30-мм пушки нашей бронетехники: борьба с пехотой в траншеях и расчётами ПТРК

136
Источник: arms-expo.ru

Источник: arms-expo.ru


На сегодняшний день автоматические 30-мм пушки остаются основным оружием отечественных боевых машин лёгкого класса. Ими оснащаются боевые машины пехоты, десантные машины, бронетранспортёры и даже броневики. В целом можно сказать, что эти орудия уже стали своеобразным золотым стандартом высокой огневой мощи, которую можно противопоставить широкому спектру угроз на поле боя.



В данном материале мы, основываясь на масштабных «виртуальных» исследованиях, проведённых в СССР, рассмотрим эффективность 30-мм осколочно-фугасных снарядов против укрытой в траншеях живой силы и ПТРК противника.

Источник: мультимедиа.минобороны.рф

Источник: мультимедиа.минобороны.рф

Методика сравнения


Обычно к данным, полученным с помощью вычислений, относятся с недоверием, предпочитая им результаты натурных испытаний на полигоне. Отчасти это правда и не лишено оснований: большинство «бумажных» стрельб рассчитываются на основе приведённых площадей поражения. Грубо говоря, берётся табличный разлёт осколков по дальности, углу разлёта и пробиваемости и накладывается на карту с целями. От реальности такой подход, разумеется, будет сильно отличаться.

В данном исследовании цели – пехотные отделения в траншеях и расчёты ПТРК – взяты в виде трёхмерных моделей. Учитываются такие их параметры, как габариты, уровень защищённости в той или иной проекции, а также различные варианты расположения на поле боя. Для каждой цели рассчитывалось до 200 разрывов снарядов в разных точках. Соответственно, для каждого снаряда, в соответствии с его скоростью, осколочным потоком и экранированием одних элементов цели другими, и высчитывается вероятность поражения.

Поражение пехотного отделения означает, что выведено из строя более трети его численности. Поражение ПТРК – выведение из строя самого комплекса, либо уничтожение его расчёта из трёх человек.

Чем стреляем?


В отечественных БМП и БМД для борьбы с живой силой противника, как правило, используются осколочно-фугасные снаряды с контактным взрывателем, поэтому за основу взят именно этот тип боеприпасов. Также стоит отметить, что в качестве оппонентов выстрелам 30-мм пушек без привязки к калибру приняты выстрелы увеличенной массы, по характеристикам которых можно отследить увеличение могущества за счёт усиленного заряда взрывчатки, убойности осколочного потока и проч. Их список представлен ниже.

Демонстрация боекомплекта БМП-3. На крышке ящика, по обе стороны от пулемётной ленты, расположены выстрелы к 30-мм пушке. Источник: arsenal-info.ru

Демонстрация боекомплекта БМП-3. На крышке ящика по обе стороны от пулемётной ленты расположены снаряды к 30-мм пушке. Источник: arsenal-info.ru

1. Стандартный осколочно-фугасный 30-мм выстрел массой 800 грамм с начальной скоростью полёта менее 1 000 м/с. Техническое рассеивание: 0,6 мрад. Длина очереди: 8 выстрелов.

2. Выстрел малого калибра с повышенной до 2,5 кг массой. Начальная скорость более 1 000 м/с. Техническое рассеивание: 1,5 мрад. Длина очереди: 6 выстрелов.

3. Выстрел малого калибра массой 3,6 кг. Начальная скорость менее 900 м/с. Техническое рассеивание: 1,5 мрад. Длина очереди: 4 выстрела.

4. Выстрел среднего калибра массой 8,5 кг. Начальная скорость менее 700 м/с. Техническое рассеивание: 0,25 мрад. Длина очереди: 1 выстрел.

5. Выстрел большого калибра массой 16 кг. Начальная скорость не более 300 м/с. Техническое рассеивание 0,3 мрад. Длина очереди: 1 выстрел.

Масса боекомплекта «виртуальных» БМП со всеми снарядами и соответствующими им пушками принималась как неизменная и составляла 500 кг. Огонь по целям производился только в движении.

Возможности по поражению целей


Одним из важных параметров, характеризующих возможности пушки и снарядов, является вероятность поражения противника с первого выстрела, либо с первой очереди, если речь идёт об автоматическом орудии. Здесь 30-мм автомат показал весьма высокие результаты, хотя и уступил крупному калибру в одном из аспектов.

1 – 30-мм пушка со стандартными осколочно-фугасными снарядами. 2 – малокалиберные выстрелы массой 2.5 кг. 3 – малокалиберные выстрелы массой 3.6 кг. 4 – выстрелы среднего калибра массой 8.5 кг. 5 – выстрелы большого калибра массой 16 кг. Источник: «Оценка эффективности осколочно-фугасных снарядов БМП» Е.Н. Зайцев, Е.Н. Розов и др.

1 – 30-мм пушка со стандартными осколочно-фугасными снарядами. 2 – малокалиберные выстрелы массой 2,5 кг. 3 – малокалиберные выстрелы массой 3,6 кг. 4 – выстрелы среднего калибра массой 8,5 кг. 5 – выстрелы большого калибра массой 16 кг. Источник: Е. Н. Зайцев, Е. Н. Розов и др. «Оценка эффективности осколочно-фугасных снарядов БМП»

Вероятность поражения цели типа ПТРК «Тоу» в окопе на дистанции 2 км у 30-мм автоматической пушки со стандартными снарядами с первой очереди оказалась самой высокой и составила 29 %. Утяжелённые снаряды малого и среднего калибра показали вероятность от 12 до 24 %. Что же касается самого тяжёлого выстрела массой 16 кг, то он оказался аутсайдером, дав всего 11 % вероятности поражения укрытого ПТРК.

Показатели по тому же ПТРК «Тоу», но уже вне окопа и на расстоянии 3 км, оказались несколько иными. Победителем снова вышла 30-мм пушка со стандартными снарядами, выдав 25 % вероятности поражения первой очередью. Более тяжёлые снаряды малого и среднего калибра дали от 10 до 16 %. Самый тяжёлый и крупный калибр – 7 %.

С поражением укрытым в траншее пехотным отделением на дистанции 1 км ситуация кардинально изменилась. 30-мм автоматическая пушка со стандартными снарядами одолела своих утяжелённых мелкокалиберных и среднекалиберных оппонентов с разгромным счётом: 14 % против 2–4 %. Но победителем стал крупный калибр с 16-кг выстрелом, выдав 23 %.

Схожая тенденция сохранилась в ходе определения количества целей, которые машина может поразить в рамках одного боекомплекта. Описывать показатель для каждого варианта выстрела смысла нет, поскольку всё довольно наглядно продемонстрировано на прикреплённом ниже рисунке.

1 – 30-мм пушка со стандартными осколочно-фугасными снарядами. 2 – малокалиберные выстрелы массой 2.5 кг. 3 – малокалиберные выстрелы массой 3.6 кг. 4 – выстрелы среднего калибра массой 8.5 кг. 5 – выстрелы большого калибра массой 16 кг. Источник: «Оценка эффективности осколочно-фугасных снарядов БМП» Е.Н. Зайцев, Е.Н. Розов и др.

1 – 30-мм пушка со стандартными осколочно-фугасными снарядами. 2 – малокалиберные выстрелы массой 2,5 кг. 3 – малокалиберные выстрелы массой 3,6 кг. 4 – выстрелы среднего калибра массой 8,5 кг. 5 – выстрелы большого калибра массой 16 кг. Источник: Е. Н. Зайцев, Е. Н. Розов и др. «Оценка эффективности осколочно-фугасных снарядов БМП»

Заключение


Что же можно сказать, исходя из представленных данных?

Во-первых, все сравниваемые выстрелы, за исключением 30-мм стандартного, всё-таки являются «виртуальными» или расчётными. В действительности мелкокалиберные выстрелы массой до 3,6 кг при указанных баллистических данных относятся скорее к табличным мерилам, с помощью которых можно оценить тот или иной снаряд. Со средним калибром то же самое. В этой ситуации штатные 30-мм пушки и снаряды к ним показывают достойные результаты и в целом являются золотой серединой при выборе лёгкого вооружения для БМП, БТР и т. д.

Во-вторых, эксперимент показал правильность выбора комплекса вооружения БМП-3 и БМД-4. Хоть 30-мм автомат и справляется с поставленными задачами, укрытая в траншее и окопах пехота является сложной целью по понятным причинам. Здесь важно отметить, что крупный калибр, указанный в условиях эксперимента, во многом похож на выстрелы 100-мм низкоимпульсной пушки, поэтому есть все основания полагать, что эти машины являются своеобразным и весьма эффективным симбиозом двух орудий, которые вполне отлично подходят как для укрытой, так и для открыто расположенной живой силы противника.

БМП-3 – симбиоз 30-мм и 100-мм пушек для наиболее эффективного поражения целей. Источник: arsenal-info.ru

БМП-3 – симбиоз 30-мм и 100-мм пушек для наиболее эффективного поражения целей. Источник: arsenal-info.ru

В-третьих, данные всё же показывают, что переход на автоматическую пушку калибра 57-мм, которая уже не первый год гуляет по выставкам, был бы весьма предпочтителен. Сочетая повышенную мощь осколочно-фугасного снаряда и возможность применения боеприпасов с дистанционным подрывом и готовыми поражающими элементами, это орудие может значительно усилить огневые возможности БМП и других машин подобного класса.

Источники информации:
М. Барятинский. «Советская бронетанковая техника 1945–1995». Бронеколлекция 2000 № 03 (30).
Е. Н. Зайцев, Е. Н. Розов и др. «Оценка эффективности осколочно-фугасных снарядов БМП», 1988.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    24 июля 2022 04:32
    Спасибо автору за аргументированный, интересный очерк и профессиональный подход!

    Высокая планка!
    1. +7
      24 июля 2022 08:00
      Вызывает сомнение необходимость использования "виртуальных исследований" старых времен.
      Ведь ныне происходит самое "натуральное", а не виртуальное, применение и 30-мм, 100-мм, и 125-мм пушек ББМ по пехоте в трашеях и других укрытиях, расчетам ПТС и т.д.
      Кроме пушек для такого поражения, особенно слабо защищенных целей, БМП, БТР и танки широко применяют 7, 62 и 12,7-мм пулеметы. Могущество 30-мм снаряда, конечно, выше, но очереди пулеметов длиннее...
      Верно, из какого вооружения эффективнее поражать те или иные цели известно хорошо и без виртуальных расчетов на основе боевого опыта применения данного вооружения.
      1. 0
        24 июля 2022 09:01
        всё иначе, сейчас применяют высокоточные снаряды и мины
        тот же миномет 2Б11 Сани применяют управляемую мину КМ-8 Грань - 5 кг гексогена
        тупо БПЛА подсвечивает и перенацеливая ЛЦУ в дно окопов
        1 расчет кладет 15 мин в минуту - прямиком в окопы - и нет укреп.района
        https://www.youtube.com/watch?v=CFc6SENJy_k
        Мастер-класс по уничтожению окопов ВСУ от 107-ого стрелкового полка ДНР
        Китилов 122-мм также УАС - 5 кг гексогена в окоп, мало (???)
        152-мм Краснополь, Сантиметр - это вообще жесть 15 кг гексогена в окоп
        1 Мста-С за минуту накидывает на 20 км, прямо в окопы 6-8 снарядов по 50 кг
        15кг ВВ х 8 УАС = совокупно 1 Мста накидывает 120 кг гексогена
        тротиловый эквивалент = 700 кг - это больше чем 2 ФАБ-500 (215х2 = 430 кг ВВ)
        1. +8
          24 июля 2022 10:06
          6 снарядов в минуту управляемьiх ?? И прямо в окоп ?
          1. +3
            24 июля 2022 10:09
            видео для начала посмотрите,
            67 УАС и нет укрепа
            - обычных мин 120-мм нужно было бы 300-400
            1. +1
              24 июля 2022 21:35
              Но ведь был ещё и 82-мм автоматический "Василек". Имея пару-тройку таких, можно было бы буквально залить эти же позиции 82-мм минами. А были бы кумулятивно-осколочные мины в комплекте, даже и укрепления пробить. Это я к тому, что зря у нас этот миномет на более мобильное шасси не поставили, очень грозное было оружие.
              Ни в коем случае не оспариваю эффективность управляемых боеприпасов, видео просто потрясает, лишь хочу дополнить, что есть способы и дешевле.
              1. 0
                25 июля 2022 10:35
                под 82-мм мины нет УАС, только от 120-мм и выше
                1. 0
                  25 июля 2022 11:09
                  Зато у автоматического 82-мм миномета большая скорострельность и его огонь сопоставим с действием кассетных боеприпасов.
                  1. 0
                    25 июля 2022 11:13
                    и что ваш Василёк причинит бойцу в костюме Воин-КМ (?)
                    разрыв РГД-5 между ног держит все осколки
                    какой процент мин угодит прямо в окоп, какой расход (?)
                    КМ-8 Грань - нужна одна
                    1. 0
                      25 июля 2022 11:25
                      На представленном видео использована совсем не одна мина, а полтора десятка. Два миномета "Василек" могут за минуту набросать каждый по 60 82-мм мин приблизительно, но потребуется ещё время на подготовку боеприпасов.
                      И кто бы спорил, что управляемые боеприпасы лучше, разумеется лучше, особенно если они есть, и тем более если их есть много.
                      1. 0
                        25 июля 2022 11:31
                        на видео 67 УАС как раз 120-мм - они есть, их очень много (!)
          2. avg
            0
            25 июля 2022 10:02
            Цитата: stankow
            6 снарядов в минуту управляемьiх ?? И прямо в окоп ?

            Под Авдеевкой бывало и косинус до 9 доходил! sad
        2. +4
          24 июля 2022 10:10
          Не дорого земляные работы такими снарядами проводить? Нам еще остальную часть Украины ровнять!
          1. -3
            24 июля 2022 10:12
            нефте-доллары - это всё злой Путин - виноват laughing
            а у нас теперь промышленность перешла на 3 смены, люди стабильную зарплату
            а армия оптимизировала перерасход БК
            а на остальной украине потом уже не кого будет равнять
          2. +4
            24 июля 2022 16:43
            Цитата: shtatsov
            Не дорого земляные работы такими снарядами проводить?

            Вообще-то, простыми снарядами 152 мм норма для подавления окопавшейся пехоты 150 снарядов на 1 га ВОП. Взводный опорный пункт в нормальном измерении около 6 га. Вот и подсчитайте, сколько надо простых выстрелов, и насколько применение УАС будет оптимальней (с учетом времени и износом ресурса стволов).
            1. -2
              24 июля 2022 21:41
              Есть и альтернатива 152-мм снарядам. Вот только с этим у нас проблемы. От 82-мм автоматического миномета 2Б9 "Василек" ушли, а к 57-мм ЛШО не пришли. Тоже неплохое средство для подобных целей, почти кассетный боеприпас, так много мин или гранат можно набросать с помощью автоматического огня. И таки да, к 152-мм калибру есть кассетные боеприпасы, учитывая обилие укреплений, снаряд с кумулятивными поражающими элементами сгодился бы.
        3. +2
          24 июля 2022 11:08
          Romario_Argo

          Краснополь и китолов стоят как целая БМП.
          Здесь речь идёт о лёгкой бронетехнике с орудиями непосредственной поддержки.
          1. -4
            24 июля 2022 11:17
            Нашему минобороны видимо деньги девать некуда раз вернулись к дорогущим УАС
            война это дело - затратное
            Что в вашем понимании дорого (?)
            БМП-3 за 85 млн руб
            строительство в нуля: областная детская больница в Красногорске или в Симферополе по 50 млрд рублей каждая
            у нас все занижают НДС требование ФНС хотя бы не ниже 3,5% от 20%
            так вот сальдо по НДС в год дает бюджету (16 трлн) 30% - 5 трлн руб.
        4. +9
          24 июля 2022 12:44
          Не все иначе... yes
          Управляемые боеприпасы это хорошо, но...
          ПЗМ и БТМ могут накопать сотни км траншей, в них устроить десятки тысяч стрелковых позиций, лисьих нор и т.п. И пехотинцы противника не сидят на одной позиции часами, рассосредоточены так сказать , на каждого Краснополь или Грань не направишь. В атаке же поразить пулемет или ПТС супостата необходимо, зачастую, через секунды после обнаружения. Это делают прямой наводкой из пушек и пулеметов ББМ, а не Грани и Китоловы с Краснополями и Сантиметрами. Они для более важных целей. Также наши УАСы требуют подсветки лазером, а бывают дым, пыль облака.
          Так что все сводится, как обычно, к выводу: пушки и боеприпасы к ним разные важны, они разные нужны.
          1. Комментарий был удален.
        5. -1
          24 июля 2022 16:00
          Цитата: Romario_Argo
          Сантиметр - это вообще жесть 15 кг гексогена в окоп

          Может все таки 10кг?
        6. -2
          24 июля 2022 17:06
          Автор статьи отстал на 40 лет, но его мысли актуальны для этой СНО...
          Роман, вы видели применение комплекса " Малахит" для подсветки цели для этих снарядов и мин или, хотя бы, оборудование из его состава. Его нет ни на одном фото, ни на одном видео, никакого следа даже в ТЛГ. Всё, что вы перечислили не применяется. Совсем ! И на это есть очевидные причины ! В ВС России древние управляемые снаряды и мины из СССР. Ни один новый или модернизированный управляемый снаряд не был принят в России на вооружение, в армии их нет...
          А "Сантиметр" не был принят на вооружение, завод уничтожен конкурентами, генеральный конструктор умер в 2016 году. Мечтайте дальше...Какой БПЛА может подсвечивать эти снаряды, тупо ? Название и год принятия на вооружение? О количестве не спрашиваю. Опыты в Сирии и газетные сказки не принимаются !
          Снаряд "Краснополь-М2" ,который полностью удовлетворяет современным требованиям и,якобы, может наводиться с БПЛА, только разрабатывается! Может на форуме "Армия-2022" увидим...
          1. +1
            24 июля 2022 23:15
            Какой БПЛА может подсвечивать эти снаряды,

            Поговаривали про Орлан-30. Ну и Оиона-иноходца вроде бы тоже на вооружение принимали.
    2. -5
      24 июля 2022 11:05
      Высокая планка!

      Неконтролируемый поток сознания.
      Пытаюсь представить себе пушку (автоматическую!) под снаряд 2.5 кг и скоростью более 1000 м/с. А также её установку на лёгкую бронетехнику...
      Терзают меня смутные сомнения по поводу данного исследования
  2. +10
    24 июля 2022 05:18
    Вообще нечестное сравнение.
    1. Нет сильнозащищенных целей (блиндажей, ББМ в капонирах и тому подобного).
    2. Нет сравнения этой артиллерии по самим БМП, причем не только Российским, но и западным.
    3. Не проводилось сравнение по расходу боеприпасов для поражения БПЛА и вертолетов, и что особенно важно, не сравнивалась дистанция поражения.

    Плюс БМП с 30мм высокоимпульсной пушкой вообще не может поражать цели на обратных скатах холмов, за зданиями, на крышах высоток (привет городские бои).


    Ну и да, чтобы 30мм гарантированно победила, стрельба с ходу.

    57мм с баллистикой С-60 это вообще не выход. Орудие избыточно мощное +вес шасси (и ограниченное число носителей), - боекомплект. Хотя настильность можно регулировать весом заряда.

    Повторю свою диванную гениальную идею:
    500 кДж в 57мм. При длине ствола 50-55калибров
    1. Если использовать ломик, то можно дырявить в силуэт любую современную и перспективную БТТ на любых дистанциях (кроме танков). 150-180мм на паре километров будут.
    2. Можно уменьшить заряд втрое, увеличив метаемый снаряд. Получим 3 кг 300м/с, то есть выстрел из 82мм миномета.
    3. 40мм подкалибер весом около 1 кг и со скоростью 1000м/с, с подрывом по лазерному лучу. Досягаемость по высоте 4-5км, по дальности 5-6. 30мм дешевый управляемый подрыв и такие дальности даже не снились.
    1. -1
      24 июля 2022 06:23
      Цитата: demiurg
      Повторю свою диванную гениальную идею:
      500 кДж в 57мм. При длине ствола 50-55калибров

      Что Вы, право слово? В наше время за такой волюнтаризм можно и "по шапке" получить. Вот как сравнят Вас с Тухачевским или Курчевским? hi Хорошо хоть "воронок" не подгонят в четыре утра по традиции.
    2. +2
      24 июля 2022 07:36
      Демиург, калибр 57мм с дистанционным подрывом будет идеальным для работы по дронам-камикадзе. Но,тут надо именно орудие с большой баллистикой, ибо заброс снаряда важен с минимальной потерей скорости полёта, ибо тогда его эффективность будет много ниже допустимого минимума для создания облока осколков способных как минимум, сбить с курса дрон hi
      1. +2
        24 июля 2022 09:20
        У С-60 1400 кДж энергия. Зачем столько? 99% этой энергии машине огневой поддержки отделения не нужна. И снаряд весом 3+ кг, явно избыточен против дрона висящего в 2-3км.
        Если ограничиться 500 кДж и 1кг вес снаряда, то можно поражать воздушные цели на удалении 4-5км (при наличии СУО, первоначального целеуказания, и соответствующих боеприпасов). А дальше уже должно вступать в бой ПВО бригады/полка/дивизии.
        1. +1
          24 июля 2022 10:59
          Пушка с баллистикой С-60 дает возможность поражать "дроны", чего с 30-мм калибром уверенно сделать нельзя. Автоматический гранатомет, особенно калибра 40-мм, вполне может заменить 30-мм пушку, дополнив более крупный калибр. К тому, же дополнительный гранатомет позволяет вести и навесной огонь.
        2. +3
          24 июля 2022 12:19
          Тут ещё уточнение требуется. Для легкой бронетехники 57-мм калибр высокой баллистики (типа С-60) действительно может оказаться избыточным, если это не специализированная зенитная Деривация-ПВО. А если это БМПТ или ТБМП то в самый раз, там и дополнительная 30-мм пушка может разместиться, и автоматический гранатомет и не один. Количество воздушных целей растет на глазах, и не все из них скоростные и высотные.
          1. +2
            24 июля 2022 14:13
            Тут ещё уточнение требуется.

            Вот и все ответы на вопросы... 57-100мм для своих целей, БМПТ для своих. Вот почему на НИХ не поставили 57+30. На БМП и БМД поставить 57мм - лишить машину возможности перевозить десант. Да и производство самих снарядов??? Что на складах лежит миллионами, под то технику и делают.
            1. +2
              24 июля 2022 14:22
              Пушек под 57-мм имеется две. Одна низкой баллистики, типа ЛШО-57, её и собираются ставить на БМП в составе модуля "Эпоха", вторая зенитная в баллистике С-60, под неё собирались сделать снаряд с дистанционным подрывом.
              И в том, и в другом случае, будут новые снаряды. В модуле "Эпоха" вообще боекомплект планируется за пределами корпуса, где-то за башней.
              1. 0
                24 июля 2022 15:00
                Цитата: СергейАлександрович
                И в том, и в другом случае, будут новые снаряды.

                И в том и в другом случае будут новые машины. Нагрузка на катки, развесовка вместе с боекомплектом, отсутствие или наличие десанта, возможность десантирования с неба...Там много взаимонерешаемых вопросов, к сожалению. Но вопрос сейчас очень серьёзный - применение и модернизация по итогам. А итоги не совсем правильные - мы воюем практически со своей армией(подготовка и вооружение). А черти смотрят со стороны и решают - что им не хватает для полного скушивания нас.
                А, и да, пушку с баллистикой С-60 если поставить на БМД то это будет одноразовый девайс - до первого выстрела soldier
                1. +3
                  24 июля 2022 15:09
                  Не обязательно будут новые машины. Шасси БМП-3 достаточно крепкое, на него уже ставили и модуль "Эпоха" и 57-мм зенитную пушку (Деривация-ПВО), но в последнем случае боекомплект занял весь объем и появилась дополнительная транспортно-заряжающая машина.
                  1. +1
                    24 июля 2022 15:23
                    Цитата: СергейАлександрович
                    но в последнем случае боекомплект занял весь объем и появилась дополнительная транспортно-заряжающая машина.

                    Вот и я об этом. Была Боевая Машина Пехоты, а стала "колесницей для пушки". А пехота опять пешком в атаку?(утрирую).
                    Так что или мы вставим хоть радиовзрыватель в 30-40мм (не китайский, а свой и массово) или всё это "разговоры в пользу бедных"
                    1. +1
                      24 июля 2022 15:51
                      И всё равно, ситуация проще. К тем же 100-мм снарядам на БМП-3 можно попробовать пристроить старый радио взрыватель АР5 и эффективность навесного огня значительно возрастет, по сравнению с огнём прямой наводкой из 30-мм автоматической пушки. Можно возразить, что разве наводчику-оператору больше делать нечего, как взрыватели прикручивать, но всё же. Так что, могут быть варианты.
                      1. +1
                        24 июля 2022 16:06
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Можно возразить, что разве наводчику-оператору больше делать нечего, как взрыватели прикручивать,

                        Эээ...Извините...А зачем их прикручивать? Их на заводе прикручивают. Начиная с калибра 100мм с 1944года. И вообще наш калибр 30мм возник как продолжение авиационного 23мм для авиапушек. Сколько произведено снарядов только ГРАУ знает. А всё почему? Потому что 30мм это то что могло выдержать по нагрузкам наше массовое производство самолётов (всё дело в унификации боезапаса) Снаряд Bofors 40мм наша прочность помноженная на заявленную скорострельность ГШ№№№ самолётов когда-то "не потянула". А вот он(40мм) как раз в современном исполнении кроет как бык овцу и 30мм и 57мм. Первый по мощности, второй по скорострельности.
                      2. +2
                        24 июля 2022 16:15
                        Если не прикручивать, то будет нужна установка режима. Иначе, например, при стрельбе в городской застройке будет взрываться от пролета вблизи угла ближайшего здания. А это уже другая заморока.
                      3. +3
                        24 июля 2022 16:23
                        Цитата: СергейАлександрович
                        А это уже другая конструкция, многорежимный взрыватель.

                        АР-5, АР-21, АР-27, АР-30, АР-45... Их много разных. Не надо прикручивать на месте, надо снабжать подразделение тем что требуется на данном этапе боевой работы. А вот это и есть "головняк" любой армии. Конкретно в нашей армии? Действительно сейчас головняк.
                      4. +2
                        24 июля 2022 16:32
                        Возможно ломлюсь в открытую дверь и для «3УОФ19-1» "Вишня-1" уже есть неконтактный взрыватель.
                      5. +2
                        24 июля 2022 16:57
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Возможно ломлюсь в открытую дверь

                        Не ломитесь, постучите тихонько. tongue Там не только ОФ, но и ракеты от Кана и Конкурса.
                      6. 0
                        24 июля 2022 17:05
                        И вообще, по моему, в составе каждого взвода на БМП-3 должна быть машина по типу БТ-3Ф. Только вооружение усилить, поставить на крышу пулемет с гранатометом, беспилотник ещё приладить, и возить боеприпасы, десант и экипаж с поврежденных машин и раненых эвакуировать. Вот о чем надо думать в первую очередь, а не о пересмотре вооружений.
                      7. 0
                        24 июля 2022 17:20
                        Цитата: СергейАлександрович
                        вооружение усилить, поставить на крышу пулемет с гранатометом, беспилотник ещё приладить, и возить боеприпасы, десант и экипаж с поврежденных машин и раненых эвакуировать

                        Вот этого-то я и опасаюсь. Универсализм -ЗЛО!!! Пила должна пилить, молоток - гвозди забивать, гвоздодёр их выдёргивать.
                      8. +3
                        24 июля 2022 17:42
                        Беспилотники вводить надо? Обязательно надо! Куда их крепить и кому управлять? Если по бортам БМП-3 для них боксы крепить и поручить управление наводчику-оператору или командиру, то накладно. А кто тогда стрелять будет? Как раз и нужен бронированный транспортер, в который и оператора можно посадить и рельсы для запуска беспилотников на крыше прикрепить, боксы для перевозки "дронов" прикрутить. И командир взвода сможет из этого транспортера на мониторе за обстановкой наблюдать. Там и дополнительную дизель-генераторную установку можно установить для зарядки дронов. На перспективу надо смотреть.
                      9. +1
                        24 июля 2022 17:58
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Как раз и нужен бронированный транспортер, в который и оператора можно посадить и рельсы для запуска беспилотников

                        А это и есть отдельная машина в непосредственном бою не участвующая. О чём я и начал спорить. На БМП-БМД не универсальная пушка, ни какое другое универсальное вооружение не ставиться!!! Это будут уже совсем другие машины (по результатам боевого применения и решат что нужно). Одного боюсь - нашей неповоротливой бюрократии и практике тендеров которая губит всё - дешевле в этом смысле значит за счёт чьих-то жизней. Не дорогой ли тендер получается?
                      10. +1
                        24 июля 2022 18:09
                        Дополнительная машина тоже будет вполне боевой. Если посадить там оператора для дрона перед большим монитором, то оттуда можно не только разведку местности вести, но и корректировать огонь БМП, например, навесной огонь из 100-мм орудий. И вообще, командир взвода именно из дополнительного броневика может управлять, там места больше, можно личный состав инструктировать, задачи ставить.
                      11. +1
                        24 июля 2022 18:20
                        Цитата: СергейАлександрович
                        командир взвода именно из дополнительного броневика может управлять, там места больше, можно личный состав инструктировать, задачи ставить.

                        А вот вопрос!!! Вы к Курганскому машиностроительному заводу какое отношение имеете? Одно понял точно - ни к обслуживанию техники (особенно гусеничной) ни к снабжению подразделений (даже отдельно взятой бригады строителей) Вы отношения не имеете. И даже никогда не пробовали, печалька рассуждать о том о чём не знаешь crying
                      12. +2
                        24 июля 2022 22:12
                        Универсализм -ЗЛО!!! Пила должна пилить, молоток - гвозди забивать, гвоздодёр их выдёргивать.
                        Полностью с вами согласен, но тут возникает вопрос стоимости и логистики. Это хорошо когда, например, Деривация борется вертолетами и БПЛА, Курганец и Эпохой работает по пехоте, а Т-15 или Терминатор по легкой бронетехнике. Но это какой же геморой у логистов будет с боеприпасами разных калибров в одном подразделении и цена не универсальных машин запредельна. И это если у этих машин ходовая и двигатели будут унифицированы, а если разные?
                        Да БМП, сочетающая в себе функции борьбы с пехотой, легкой бронетехникой и вертолетами с БПЛА одновременно, не будет идеальной ни для одной из этих целей, но гораздо дешевле чем три машины разного назначения.
    3. -3
      24 июля 2022 08:17
      57мм с баллистикой С-60 это вообще не выход. Орудие избыточно мощное +вес шасси (и ограниченное число носителей), - боекомплект.

      Есть такое , 45-50мм было бы оптимальней , и по боекомплекту тоже. Но что имеем ,то имеем,выбирать не из чего - слишком большая яма у нас между 30мм и 57 мм.
      1. +6
        24 июля 2022 11:07
        Цитата: lucul
        Есть такое , 45-50мм было бы оптимальней , и по боекомплекту тоже. Но что имеем ,то имеем,выбирать не из чего - слишком большая яма у нас между 30мм и 57 мм.

        Относительно 30-мм снаряда я с вами соглашусь, вот насчёт 57-мм - категорически нет. Массовое производство 57-мм выстрелов для С-60 прекратили в 1970-е годы, и большая их часть утилизирована. У нас в прошлом имелись 37 и 45-мм артсистемы. Наладить выпуск этих калибров не проблема, по крайней мере не сложней чем массовое производство 57-мм снарядов.
      2. -4
        24 июля 2022 11:20
        слишком большая яма у нас между 30мм и 57 мм

        Вроде, 37мм и 45мм на складах ещё имеются. Но, видимо что-то с ними не так. От эффективного просто так не отказываются. Условия изменились. Имеющиеся цели более эффективно поражать в калибрах именно 30 и 57 мм. Так же прекращают свой жизненный путь 76мм и 14,5мм. Бо цели отсутствуют.
        1. +2
          24 июля 2022 11:52
          Для 76-мм пушек количество целей как раз возрастает, дронов становится всё больше. И вполне могут вернуться к зенитным 76-мм САУ по давнему примеру итальянцев и недавнему у китайцев.
    4. -2
      24 июля 2022 11:15
      не может поражать цели на обратных скатах холмов

      Миномёт Вам в помощь. В разрезе лёгкой бронетехники - Нона/Вена. Ну и, ка бэ, пехотное отделение и ПТУР Тоу с обратного ската тоже ничего не поразят
    5. 0
      24 июля 2022 20:51
      Цитата: demiurg
      Вообще нечестное сравнение.
      1. Нет сильнозащищенных целей (блиндажей, ББМ в капонирах и тому подобного).
      2. Нет сравнения этой артиллерии по самим БМП, причем не только Российским, но и западным.
      3. Не проводилось сравнение по расходу боеприпасов для поражения БПЛА и вертолетов, и что особенно важно, не сравнивалась дистанция поражения.

      Плюс БМП с 30мм высокоимпульсной пушкой вообще не может поражать цели на обратных скатах холмов, за зданиями, на крышах высоток (привет городские бои).


      Ну и да, чтобы 30мм гарантированно победила, стрельба с ходу.

      57мм с баллистикой С-60 это вообще не выход. Орудие избыточно мощное +вес шасси (и ограниченное число носителей), - боекомплект. Хотя настильность можно регулировать весом заряда.

      Повторю свою диванную гениальную идею:
      500 кДж в 57мм. При длине ствола 50-55калибров
      1. Если использовать ломик, то можно дырявить в силуэт любую современную и перспективную БТТ на любых дистанциях (кроме танков). 150-180мм на паре километров будут.
      2. Можно уменьшить заряд втрое, увеличив метаемый снаряд. Получим 3 кг 300м/с, то есть выстрел из 82мм миномета.
      3. 40мм подкалибер весом около 1 кг и со скоростью 1000м/с, с подрывом по лазерному лучу. Досягаемость по высоте 4-5км, по дальности 5-6. 30мм дешевый управляемый подрыв и такие дальности даже не снились.

      hi
      Вот это уже конкретнее,детальнее.
      И еще, от себя,- при натурных испытаниях результаты, а тем более выводы, могут сильно искажатьться в зависимости от того кем( инструкторами, или наводчиками строевых /каких/ частей), в чьих
      интересах...
      Взвешенность должна быть во всем.
  3. +7
    24 июля 2022 05:39
    Чем внимательней читаю, тем предвзятей кажется исследование. Почему 35-57мм кучность ухудшили почти в три раза по отношению к 30мм? Одного этого достаточно, чтобы 30мм была в фаворитах.
    1. +6
      24 июля 2022 06:56
      Цитата: demiurg
      Чем внимательней читаю, тем предвзятей кажется исследование. Почему 35-57мм кучность ухудшили почти в три раза по отношению к 30мм?

      Отчего же? Исследование вовсе не предвзятое...Смотрите, что тут пишут:
      Цитата: demiurg
      Повторю свою диванную гениальную идею:
      500 кДж в 57мм. При длине ствола 50-55калибров

      Если верить результатам исследований, то кучность (точность и дальность) зависит от длины ствола. Вы же не станете отрицать, что СВД бьёт точнее АК-47. Самое главное - найти разумную пропорцию, между длиной ствола и калибром. Пусть для оптимальной длины ствола подходит соотношение 50-55 калибров. Тогда длина ствола составит:
      - 30 мм = 1,5 м - 1,65 м;
      - 35 мм = 1, 75 м - 1, 925 м;
      - 57 мм = 2, 85 м - 3, 135 м.
      И так далее.
      Есть такое устройство - стабилизатор вооружения — техническое устройство, осуществляющее стабилизацию прицеливания оружия при перемещении (движении, качке) платформы, на которой это оружие установлено.
      Каким бы эффективным это устройство ни было, погрешность (по законам баллистики и геометрии) будет тем выше, чем больше длина ствола.
      Кроме того, конструктивные особенности не позволяют увеличивать длину ствола сколь угодно много. Здесь важную роль будет играть способность б/техники к маневрированию и преодолению пересечённой местности.
      Я предполагаю, именно так определили бóльшую эффективность и пригодность 30 мм пушки.
      hi
      1. 0
        24 июля 2022 08:09
        Если верить результатам исследований, то кучность (точность и дальность) зависит от длины ствола.

        Насколько я помню , основной показатель - это начальная скорость полёта снаряда/пули . Именно он отвечает за баллистику. А кучность ,не в последнюю очередь определяется точностью (идентичностью) изготовления снаряда/пули , чем меньше разброс в ТТХ снаряда/пули -тем выше кучность.
        Это очень хорошо заметно на автомате/пулемёте Калашникова - в зависимости от производителя патронов(отечественный/иностранный), у него не плохо меняется кучность .
        1. +3
          24 июля 2022 11:13
          Цитата: lucul
          Насколько я помню , основной показатель - это начальная скорость полёта снаряда/пули . Именно он отвечает за баллистику. А кучность ,не в последнюю очередь определяется точностью (идентичностью) изготовления снаряда/пули , чем меньше разброс в ТТХ снаряда/пули -тем выше кучность.
          Это очень хорошо заметно на автомате/пулемёте Калашникова - в зависимости от производителя патронов(отечественный/иностранный), у него не плохо меняется кучность .

          При равных значениях калибра и массы снаряда начальная скорость определяет дальность его полёта. Помимо разброса значений параметров боеприпаса на кучность также сильно влияет принцип работы автоматики оружия. При одном и том же боеприпасе гораздо лучшей точностью стрельбы будет обладать оружие, ствол которого остаётся неподвижным до вылета снаряда.
        2. 0
          24 июля 2022 11:53
          соглашусь. 4500 на дульном срезе - для любого танка хватит автоматной пули. а 8000 м/сек = и медного цилиндрика 8х8 мм
      2. +2
        24 июля 2022 09:30
        Длина ствола после определенного предела на точность не влияет. Длинный ствол нужен чтобы разогнать снаряд до 800-1000-1200 метров секунду.
        На точность особенно очередями большее влияние оказывает стабильность платформы, качество валовых боеприпасов, и системы гашения отдачи, ну и подготовка наводчика.
        Кстати, может и по этому не увеличивали калибр пушек БМП в СССР. Чтобы поражать цель с 2-3 снарядов, нужна хорошая СУО, качественные боеприпасы, хорошо подготовленный, много стреляющий наводчик. Ничего этого на БМП2/3 до 2010х годов не было. Бережки/бумеранги/Бахчи, контрактники-наводчики появились позже.
        И теперь встал вопрос, что 5-7снарядов на одиночную цель, это непозволительная роскошь.
        Я специалист с дивана, просто высказал свою мысль.
        1. 0
          24 июля 2022 12:40
          Большую роль играет размер порохового заряда. Не большой знаток баллистики, но мне кажется, что при произвольном возрастании длины ствола будут расти и трение и встречное сопротивление воздуха, как и наблюдаться снижение жесткости самого ствола.
          И снарядов иной раз жалеть не нужно. Если вы знаете, что в посадке засели гранатометчики или расчет ПТУР, то и двух десятков 100-мм снарядов туда не должно быть жалко, особенно попеременно с двух БМП.
      3. +3
        24 июля 2022 09:30
        Если верить результатам исследований, то кучность (точность и дальность) зависит от длины ствола. Вы же не станете отрицать, что СВД бьёт точнее АК-47.

        Все относительно и эта аксиома верна при стрельбе одиночными.

        А если смотреть автоматическую стрельбу в замедленном видео, то колебания облегченного ствола 30-мм авт.пушки весьма велики и чем длиннее будет ствол тем меньше кучность автоматической стрельбы. На примере стрелкового оружия это очень видно при сравнении кучности СВД и РПК-74, у пулемета, с его утолщенным и соответственно более жестким стволом, кучность одиночными на дистанции до 500 метров лучше чем у снайперской винтовки. Исходя из этого разработали РПК-16, позволяющий стрелять одиночными с закрытого затвора. Пулемет, стандартно укомплектованный оптическим прицелом, да еще двумя стволами длинным и укороченным, стал универсальным оружием пехоты, его можно использовать и как снайперку, а при использовании укороченного ствола и как простой автомат.
        А насчет авиационной 30-мм автоматической пушки с ее болтанием ствола, на украине при разработке БТР "Буцефал" ствол пушки укрепили дополнительным каркасом, тем самым повысили кучность повышением жесткости ствола.
        1. 0
          24 июля 2022 11:25
          чем длиннее будет ствол тем меньше кучность

          Новое слово в баллистике. "Я бы на вашем месте за докторскую диссертацию сел" (цитата)
  4. +4
    24 июля 2022 06:06
    тут рассмотрен вариант только для боёв в полях против живой силы пехоты. А в реальности всё больше приходится сталкиваться с врагом в уличных боях и в пересечённой горно-холмистой местностью, где весьма востребован навесной огонь, а не только прямой наводкой...
    1. +1
      24 июля 2022 07:21
      А вы собрались воевать только легкой бронетехникой с 30 мм. орудиями? А куда подевали всех остальных?
      1. +2
        24 июля 2022 09:32
        Сейчас ближайший миномет, в батальоне.
        А имея пушку низкой баллистики/миномет/агс на БМП можно в реальном времени начинать обстрел цели.
        1. -3
          24 июля 2022 11:29
          Сейчас ближайший миномет, в батальоне

          Гранатомёт в каждом отделении (а то, и не один) В уличных боях дальность вполне достаточная. И, полагаю, взвод, входящий в городскую застройку, пренепременно будет иметь усиление в виде высоко задираемой толстой пушки
          1. 0
            24 июля 2022 12:27
            Это если вам нужно гранату в окно закинуть, то такой гранатомет у вас в отделении есть. А вот если, разведка обнаружила вражеский танк или БТР за забором через квартал, и который вот-вот тронется с места, то лучше иметь возможность послать ему навесом очередь из кумулятивно-осколочных гранат, чем её не иметь. 40-мм автоматический гранатомет на бронетехнике не будет лишним, тем более в городе.
            1. -2
              24 июля 2022 13:45
              40-мм автоматический гранатомет на бронетехнике не будет лишним, тем более в городе
              Так, он там в большинстве случаев есть. В чём предмет спора, не пойму.
              Кстати, что вы пытаетесь сделать с бронетехникой за забором 40мм гранатой? 82мм мина и та против брони практически не действует.
              1. 0
                24 июля 2022 13:58
                Не повторяйте чужих глупостей. 40-мм гранатомета пока массово нет и тем более кумулятивно-осколочных гранат к нему. А 82-мм кумулятивно-осколочная мина, будь такая в наличии, по поражающей способности не уступит 85-мм надкалиберному выстрелу от РПГ-7. Нет танков способных выдержать попадание кумулятивного поражающего элемента подобного калибра в крышу. Более того, кассетные кумулятивные поражающие элементы гораздо слабее 82-85-мм калибра и как раз сопоставимы с 40-мм гранатами.
                1. -2
                  24 июля 2022 19:41
                  Вы, батенька, в каком полку служили? Куммулятивный снаряд в калибре 40мм?!
                  Из миномёта попасть в танк!? Не курите ЭТО больше!
                  На каких диванах вы всю эту ересь вычитываете!?
                  1. +1
                    24 июля 2022 20:15
                    Не снаряд, а гранаты, уже года как три разработка готова.
                    https://topwar.ru/159567-predstavleny-novye-kumuljativnye-granaty-vko-25-i-gk-94-bolshoj-moschnosti.html
                    А минометы бывают автоматическими 2Б9.
                    1. -2
                      24 июля 2022 21:12
                      Ужас какой-то! Можно сколь угодно смеяться над Данингом и Крюгером, но эффект имеет место sad
                      До свиданья, молодой человек. Весьма расстроен уровнем Вашей некомпетенции. Очень надеюсь, что таких здесь немного...
                      1. 0
                        24 июля 2022 21:23
                        Рад, что удалось сообщить вам много нового и неизведанного до селе.
                        Вы, возможно, будете одним из тех дальновидных, которые считали, что раз у духов в Афганистане танков не осталось, то и кумулятивно-осколочная мина к "Васильку" для их поражения не нужна. Потому и не имеем в наличии столь нужного боеприпаса для поражения укреплений и бронетехники навесом.
                      2. +1
                        24 июля 2022 21:49
                        Ах да, совсем забыл, вы, наверняка, даже не знаете, что такое беспилотники и как с их помощь можно корректировать огонь.
    2. +1
      24 июля 2022 09:17
      где весьма востребован навесной огонь, а не только прямой наводкой

      Тем более по пехоте в траншеях. Исследования ради исследования. Интересно сколько проживет легкая бронетехнихника, неподвижно стоящая и стреляющая, в прямой видимости расчета ПТРК...
      1. 0
        24 июля 2022 12:32
        Ну, прям, знаток тактики wassat ! Дураков нет, делают выстрел, выпускают очередь и отходят в укрытие или на исходную.
  5. 0
    24 июля 2022 06:55
    сравнение сделано под заданный результат. и типы целей странные. попробуйте пострелять по зданиям в городских боях, особенно по верхним этажам - посмотрим где окажутся ваши 30+100мм. то же по среднебронированной технике, типа бмп в лобовой проекции
  6. 0
    24 июля 2022 07:22
    Интересная статья, но имеются вопросы.
  7. 0
    24 июля 2022 07:31
    Эдуард, вы много и хорошо пишите о технике, это отлично!Но!!!У вас даны усредненные данные, в буквально идеальных условиях для ведения огня. Вам не приходилось на полигоне пристреливать автоматы 23мм?Когда, резко поменялся ветер, и из 10 выстрелов 8 ушли в молоко при дистанции стрельбы 250метров!У вас вывод верен, более высокая кинетика, больше скорость полёта, выше поражающий момент у калибра 57мм, согласен полностью. Но,и тут те же погодные условия всё меняют за секунды. Так что ,можно выбрать в оружии некую золотую середину, но идеального оружия просто не существует,тут многое зависит и от матери природы...
    1. +1
      24 июля 2022 11:15
      Поддержу, из 30-мм пушки на расстоянии в 2 км, по-моему, вообще нельзя попасть не только по малоразмерной цели, но и в полигонных условиях по силуэту бронетехники, если и попадет, то в реальных условиях от танка срикошетит.
  8. +3
    24 июля 2022 07:42
    Интересно,почему 57мм предпочтительнее?Бьет дальше-есть танк и артиллерия. Пробивает на большей дистанции бронетехнику противника -есть ПТРУС. Лучше работает по воздушным целям-для этого есть средства ПВО,ПЗРК. Нельзя в одной БМП совместить САУ,танк,ЗСУ. БМП существует для доставки бойцов к рубежу атаки,или поддержки их в обороне. 57мм калибр конечно хороший,НО-меньше боезопас,скорострельность.Что лучше-500снарядов 30ми,или 150 57мм? Так сделайте БМПТ с 57мм и всё. Введите в штат стрелкового батальона роту БМПТ для огневой поддержки. А почему 57мм,а не 45или76? 76 ещё больше,дальше,сильнее. И опыт с этим калибром у нас большой.
    1. -1
      24 июля 2022 08:01
      Двп-просто этот калибр является для выполнения узкого круга задач,таких, как работа по вражеским легкобронированным целям, дотам и дзотам, по лёгкой авиации, по вертолётам и дронам-камикадзе фактически идеальным, своего рода золотой серединой. Тот круг задач, который это орудие должно и может выподнить не включает в себя работу по тяжелой и сильнобронированной технике, по высотным и высокоскоростным целям, для этого есть другие средства и виды вооружения. Каждое оружие имеет свою нишу, и возможность работы по тем или иным объектам в эту нишу входит, или же это не является приоритетом для данного калибра...
    2. +1
      24 июля 2022 09:38
      45мм нормальный ОФС не сделать. 50-57мм минимум, 76 мм явно избыточен.
  9. +2
    24 июля 2022 07:51
    Интересно, но не до конца понятно:
    1. С чем связано то, что в соответствии с таблицей1, при росте количества километров вероятность поражения малым калибром резко увеличивается, а крупным - уменьшается?
    2. Как проводились исследования? Это самое интересное. Через компьютерное моделирование ? Какие параметры использовались?
    3. Для полноты картины не хватает вероятности поражения техники расчетом ПТУР ТОУ с таких же дистанций, чтобы делать какие-то выводы о полной эффективности.
    1. +2
      24 июля 2022 09:36
      Посмотрите какое рассеивание прикрутили гипотетическим пушкам 35-57мм. Почти в три раза больше. При желании могли и побольше прикрутить. Плюс стрельба с ходу с примитивным СУО (1988 год). Конечно выиграет "лейка" с высокой кучностью, простейшая коррекция по трассерам.
      Яркий пример когда исследования подгоняли под нужный результат.

      В противостоянии БМП-ПТРК победит кто первый обнаружит цель.
      Если БМП выеден на огневую, и будет знать куда стрелять, у БМП будет фора в 6-7 секунд, пока ракета летит на 2-3км.
  10. -5
    24 июля 2022 08:47
    Приятно читать статьи, где научно всё обосновано. Наше бы правительство так научно обосновало бы, экономику страны. За 30 лет ни разу не от считались о реформах страны. Плохо, что у Путина нет "кухарок и таксистов" - советниками!
  11. -1
    24 июля 2022 08:51
    В данном исследовании цели – пехотные отделения в траншеях и расчёты ПТРК – взяты в виде трёхмерных моделей.

    И в какой CAD это было сделано?
  12. -3
    24 июля 2022 08:58
    Вероятность поражения цели типа ПТРК «Тоу» в окопе на дистанции 2 км у 30-мм автоматической пушки со стандартными снарядами с первой очереди оказалась самой высокой и составила 29 %.

    А у ПТРК "Тоу" вероятность поражения неподвижной цели типа БМП или БТР , на дистанции 2 км с первого пуска составила 100 %....

    Или "исследователи" придерживаются принципа "а нас-то за что?"
    Очередные ученые по распилу денег.
  13. +2
    24 июля 2022 09:09
    Для таких целей как пехота в траншеях на дистанциях около 2 км уже больше века используют минометы, стреляющие с закрытых позиций.
    А если использовать БМП или БТР для такой цели как пехотное отделение в траншее, то никак не 30-мм автомат, так стрельба из него предполагает расположение его в прямой видимости противника, что влечет быстрое его поражение.
    Вместо 30-мм пушки лучше и эффективнее против такой цели использовать 30-мм АГС, а еще лучше 40-мм автоматический гранатомет Балкан, с которыми БТР или БМП может поражать противника в траншеях, не входя в визуальный контакт.
    1. -1
      24 июля 2022 11:44
      Используют то, что под рукой. Если, например, противник засел в лесопосадке в пределах прямой видимости и досягаемости, нет необходимости дожидаться поддержки минометов. Особенно если они не развернуты заранее. Огонь прямой наводкой из 100-мм пушки прямо по ветвям деревьев даст отменный результат. И даже 30-мм пушка способна нанести существенный урон, но её огонь не будет столь эффективным в лесопосадках на больших дистанциях. 30-мм пушки способны разнести деревья, и тех кто за ними прячется, буквально в щепки.
  14. 0
    24 июля 2022 11:03
    Откуда цифирьки?
    Чтобы "поразить" объект действия нужно его сначала выявить.
  15. -1
    24 июля 2022 11:05
    калибра 57-мм
    - их две, одна низко импульсная, другая полноценная.
    Нужна "вундервафля" с калибром по крупнее. 122-155 мм и ставить не пушку, а автоматический гранатомет-миномет(по типу шведского) а вот к нему в спарку уже добавить 1-2 30 мм-ых.
    Неплохо на независимых точках управления и подвеса поставить еще пару 12.7 мм.
    Такое будет не только в чистом поле но и в городе хорошо отрабатывать.
  16. 0
    24 июля 2022 11:35
    Исследование несколько одностороннее, или, если будет угодно, устаревшее.
    Не учитывается появление снарядов с дистанционным подрывом. На данный момент у 100-мм пушки БМП-3 такого снаряда ещё нет, но его появление возможно. И тогда возможности поражения неприкрытой пехоты резко возрастают, плюс добавляется поражающий фактор контузии.
    Рассматривается лишь незащищенная цель. По той же тяжелой БМП противника предпочтительнее иметь 57 или 100-мм калибр.
    Не рассматривается в сравнении 30 и 40-мм дополнительный гранатомет, в некоторых случаях способный заменить малокалиберную пушку, особенно на близких дистанциях.
    Не учитываются особенности носителей вооружения. На колесный БТР-82А или броневик "Тайфун-ВДВ" более крупное орудие, чем 30-мм пушка, установить будет затруднительно, тут без вариантов.
    А вот для той же боевой машины поддержки танков БМПТ, или тяжелой БМП, можно подобрать что-нибудь посолиднее.
    1. 0
      24 июля 2022 20:47
      На БТР 82 и Тайфун ставить орудие высокой баллистики вобще не нужно.
      40 мм Балкан с нормальным ассортиментом боеприпасов.
      1. 0
        24 июля 2022 21:55
        Если ставить "Балкан" вместо пушки, то всё равно нужен ещё и крупнокалиберный пулемет.
        1. 0
          25 июля 2022 09:14
          Корд плюс Балкан.
          Хотя 12,7 порой избыточен.
          На ДУМ нужно унифицированное место крепления пулемета. Чтоб иожно было ставить то что оптимально в ситуации. Или 12,7 или 7,62.
  17. -2
    24 июля 2022 12:35
    Цитата: Bobik012
    чем длиннее будет ствол тем меньше кучность

    Новое слово в баллистике. "Я бы на вашем месте за докторскую диссертацию сел" (цитата)

    Вы обрезали мое фразу, эта фраза заканчивалась -меньше кучность автоматической стрельбы
  18. +1
    24 июля 2022 12:47
    Да...бесспорно,в "военном мире" наблюдается тенденция к увеличению калибра арт.вооружения БМП и,даже, МЗА ! На это влияют повышение броневой защиты современных БМП и стремление военных обзавестись ,если не корректируемыми,то хотя бы с программируемым подрывом снарядами ! В калибре 30 мм это сделать технически сложнее и дороже ! Поэтому, в НАТО засматриваются на калибры 35-40 мм...и даже на 50 мм,хотя и меньше. В России был разговор о 45-мм калибре;а сейчас заговорили о 57 мм ! Но увеличение калибра на БМП-это не бесспорный вопрос ! Речь заходит о "каликчестве" снарядов в боекомплекте (БК) ! На БМП в среднем размещается 400 30-мм снарядов (200 готовых к стрельбе...),а в БМП-2 и все 500... Военные эксперты НАТО утверждают,что снижать численность БК менее 150 выстрелов никак не следует !Оказывается, что увеличение калибра не только снижает боекомплект, но и не всегда даёт реальный рост огневой мощи! Магия маркетинговых расчётов и результатов полигонных испытаний часто не имеет ничего общего с суровой реальностью. Дело в том, что солдаты далеко не всегда ведут бой в строгом соответствии с замыслами разработчиков оружия. В хаосе боя нередко стреляют без точного определения дальности до цели, очередями более длинными, чем требуется теоретически для решения огневой задачи. Часто стрельба ведётся по неточно опознанным целям — так сказать, на всякий случай. В итоге прогнозируемый расход боеприпасов для поражения цели никоим образом не соответствует реальному. И если общий боезапас можно увеличить, взяв внутрь БМП некоторое количество «сверхштатных» боеприпасов, то резкое уменьшение боекомплекта, готового к стрельбе, представляется серьёзной проблемой.

    Активно рекламируемые снаряды с программируемыми взрывателями также не панацея. Во-первых, они существенно дороже обычных. Во-вторых, из-за неминуемых ошибок системы управления огнём и программатора взрывателей стрельбу такими снарядами всё равно приходится вести очередями (хотя бы по 3-5 выстрелов). В-третьих, эффективность их применения обуславливается точно выбранными временем и высотой подрыва над целью. Эти расчёты требуют применения «продвинутой» системы управления огнём с лазерным дальномером и метео-датчиками, принципиально не отличающейся от СУО современных танков и весьма дорогой (её стоимость может составлять 30-40% стоимости БМП)
    Если при переходе на калибр 35- 40 мм, требование "обязательного минимума" удается ещё выполнить ,то при бОльшем калибре (50-57 мм ) сделать это уже проблемно ! Когда американцы при модернизации своей БМП "Брэдли-2" рассматривали возможность увеличения калибра вооружения при сохранении прежней башни;то оказалось,что вместо 300 готовых к стрельбе 25-мм снарядов в башне можно поместить лишь 93 50-мм снаряда Supershort или 40-мм СТАI. Лучше выглядела установка пушки под 40-мм снаряды Super 40, позволявшая поместить 180 снарядов. Немногим уступала ей установка 35-мм пушки KDA. Так что..."не всё коту масленица " ! Или ...не всё однозначно в вопросе увеличения калибра вооружения БМП ! Глупо будет всецело уповать на 57 мм в российской армии ! Может быть,переход на 45 мм был бы целесообразнее ! Хотя...слыхивал я,что чины в МО РФ считают оснащение ВСР 57-мм калибром,практически,решенным... recourse
    1. 0
      24 июля 2022 14:11
      Рассуждения в частности верные, а в целом неточные. Более крупный калибр можно дополнить меньшим как в БМП-3 или установить дополнительный гранатомет. И тогда проблема с размером боекомплекта выглядит иначе.
      1. 0
        24 июля 2022 14:55
        Цитата: СергейАлександрович
        И тогда проблема с размером боекомплекта выглядит иначе.

        И "усложнить" логистику ? Боеприпасы к "крупному калибру", к "меньшему"... и к дополнительному гранатомёту ?
        1. -1
          24 июля 2022 15:00
          Усложнение логистики, это ловушка для дураков. Придумали как обоснование для отказа от калибра 122-мм, на самом деле переход на больший 152-мм калибр связан с возможностью применения кассетных боеприпасов и большей эффективностью управляемых.
    2. +1
      24 июля 2022 17:39
      Переходить на более крупный калибр придется в любом случае.
      30мм сейчас недостаточно чтобы бороться с современными БМП. Программируемый взрыватель для 30мм дорог и сжирает место и вес, которого итак мало в 30мм снаряде.
      Бороться с дронами 30мм фактически не может на расстоянии больше одного-двух км.
      Ну и да, стрельба длинными очередями уходит в историю. Современное СУО позволяет с одного выстрела поражать цель. Плюс как вариант, вынесение боекомплекта в забашенную нишу, как в Эпохе.
      И мне нравиться идея ЛШО-57. Если усилить ствол ЛШО для стрельбы подкалиберами высокой баллистики это будет замена с повышением характеристик и 30мм, и АГС на крыше.
      Выше я предложил вариант, с моего дивана кажущийся оптимальным. По энергии выстрела вроде красиво получается.
      1. +1
        24 июля 2022 20:52
        У ЛШО 57 ми вроде есть "лом". С довольно хорошей скоростью.
        Когда пошли первые разговоры тут выкладывали фото выстрелов в разрезе.
      2. 0
        24 июля 2022 22:01
        Если усилить ствол ЛШО для стрельбы подкалиберами высокой баллистики это будет замена с повышением характеристик и 30мм, и АГС на крыше.
        Но возникае вопрос борьбы с воздушными целями, там нужна и высокая начальная скорость и дистанционный подрыв снаряда одновременно. Для Байкала все это реализовать проще, высокая баллистика у него уже есть а против пехоты дистанционный подрыв сделает свое дело.
        1. 0
          25 июля 2022 05:23
          500 кДж в 57мм. При длине ствола 50-55калибров
          1. Если использовать ломик, то можно дырявить в силуэт любую современную и перспективную БТТ на любых дистанциях (кроме танков). 150-180мм на паре километров будут.
          2. Можно уменьшить заряд втрое, увеличив метаемый снаряд. Получим 3 кг 300м/с, то есть выстрел из 82мм миномета.
          3. 40мм подкалибер весом около 1 кг и со скоростью 1000м/с, с подрывом по лазерному лучу. Досягаемость по высоте 4-5км, по дальности 5-6. 30мм дешевый управляемый подрыв и такие дальности даже не снились.
    3. -1
      24 июля 2022 22:30
      Может быть,переход на 45 мм был бы целесообразнее !
      Можно было бы согласиться с вашим выводом, но в железе у нас таких систем нет, а есть два калибра 30 мм и 57 мм, из этих двух выбор очевиден - 57 мм. Альтернатива - ждать годы, которые уйдут на разработку пушек в калибре 40-45 мм.
      1. 0
        24 июля 2022 23:45
        Да был уже такой проект, пушки для перспективной БМП. По выставкам возили, да и похоронили.
      2. 0
        25 июля 2022 08:25
        Цитата: Vadmir
        есть два калибра 30 мм и 57 мм,

        В "железе" имеется 45-мм автопушка с "телескопическими" выстрелами(опытный образец) для "новейших" БМП...Увы,МО решило не "связываться" с 45-мм калибром и деньги на доработку не выделило !
  19. -1
    24 июля 2022 13:37
    В-третьих, данные всё же показывают, что переход на автоматическую пушку калибра 57-мм, которая уже не первый год гуляет по выставкам, был бы весьма предпочтителен. Сочетая повышенную мощь осколочно-фугасного снаряда и возможность применения боеприпасов с дистанционным подрывом и готовыми поражающими элементами

    Какие данные это показывают? Не приведенные в статье?
  20. 0
    24 июля 2022 15:34
    Так ведь, когда противник в окопе, оптиален будет снаряд с другим типом взрывателя, который взрывается в воздухе над окопом.
    Почему не рассмотрен в первую очередь, такой вариант?
  21. 0
    24 июля 2022 15:37
    Уже несколько лет муссируется тема производства нашим ВПК 30-мм снарядов "с дистанционным подрывом"! hi На Западе эти снаряды уже применяются и весьма эффективно, а мы, к сожалению, отстаём! negative
    1. +1
      24 июля 2022 16:37
      Цитата: senima56
      Уже несколько лет муссируется тема производства нашим ВПК 30-мм снарядов "с дистанционным подрывом"!

      МО РФ заказывало ВПК "опытную" партию 30-мм снарядов с программируемым подрывом...где-то с 20 г. !
      1. +2
        24 июля 2022 17:42
        И скорее всего посмотрев на стоимость-эффективность отказалось от закупок.
        Основа БК должна быть дешевой.
    2. -1
      24 июля 2022 21:47
      Уже несколько лет муссируется тема производства нашим ВПК 30-мм снарядов "с дистанционным подрывом"! hi На Западе эти снаряды уже применяются и весьма эффективно, а мы, к сожалению, отстаём!
      Такой боеприпас не универсален и не пригоден для борьбы с бронетехникой, но он дорог и снаряжать его в одну комбинированную ленту это весьма накладно. Значит нужно питание от двух лент с переключением. На старой технике это реализовать сложно и дорого, а значит и не рентабельно. А на новой технике - зачем использовать калибр, который уже мало перспективен из-за низкого бронепробития и невозможности бороться с современной западной бронетехникой, которая спроектирована с условием выдерживать попадания 30 мм снарядом с курсовых углов, можно же сразу перейти на калибр 57 мм.
      1. 0
        24 июля 2022 23:48
        На старой технике это реализовать сложно и дорого, а значит и не рентабельно.

        В смысле? Селективное питание на старой технике вообще-то уже давным давно реализовано же.
        1. -1
          25 июля 2022 00:36
          Да, но не аппаратура для использования снарядов с дистанционным подрывом.
  22. 0
    24 июля 2022 18:35
    Мне кажется, что матмодель - туфта. По ней выходит, что из 30-мм пушки шанс поразить расчет ПТУР выше, чем из 122-мм пушки. Это крайне сомнительно.
  23. 0
    24 июля 2022 18:42
    У БМП 7 типовых задач на поле боя:
    1 Поражение пехоты на открытой местности;
    2 Поражение пехоты в окопах;
    3 Поражение пехоты в дотах, окнах зданий;
    4 Поражение Расчетов ПТРК, орудий на прямой наводке;
    5 Поражение легкой бронетехники;
    6 Поражение вертолетов, а возможно и БПЛА на малой высоте (задача опциональная но желательная);
    7 Поражение тяжелой бронетехники (задача опциональна, но совсем беззащитной БМП против танка быть не должна);
    Для решения 1 задачи калибр 30 мм избыточен, тут нужен пулеметный калибр 7,62-12,7 мм и возможность долго стрелять (большой боекомплект). Альтернатива - калибр 76-122 мм и шрапнель.
    Задача 2 и 4 (отчасти) одна из самых сложных - прямой наводкой стрелять по укрытой пехоте не рационально. Тут либо навесная стрельба из миномета - гаубицы - мортиры подойдет, либо оружие низкой баллистики - автоматический гранатомет 40-57 мм. Либо снаряд с дистанционным подрывом, в России это означает - калибр 57 мм.
    Для 3 задачи нужно оружие способное пробивать стены и бетон с последующим подрывом внутри - высокая баллистика для пробития желательна, калибр тоже лучше побольше, чтобы на фугасно-осколочную часть что-то оставалось 30 мм здесь недостаточно, лучше 57 мм.
    5 Задача пока решается калибром 30 мм успешно, но все западные БМП и БТР в последние десятилетия создаются с требованием выдерживать 30 мм боеприпас. А значит переход на 40-57 мм калибр более чем актуален При этом пушка должна иметь высокую баллистику.
    Задача 6 требует пушки высокой баллистики, при этом снаряд должен иметь дистанционный подрыв и хороший разлет осколков. В калибре 30 мм в России такого снаряда нет, а в калибре 57 мм есть. Для 7 задачи нужен ПТРК, но возможность пробить танк пушкой в борт тоже не лишняя.
    Вывод: назрел переход на калибр 40-57 мм. При этом либо нужны 2 типа БМП с пушкой высокой баллистики (Байкал) и низкой баллистики (Эпоха). Либо комбинирование в одной башне Байкала и АГС. Ну и пулемет для открытых целей. А против танков - ПТРК.
    1. +1
      24 июля 2022 20:55
      ЛШО 57 мм. И байкал и гранатомет.
      Универсальное орудие.
      1. 0
        24 июля 2022 21:17
        Если выполнить на шасси Урала, как 120-мм миномет "Флокс", то выбор типа боеприпасов можно будет производить вручную, доставая нужные кассеты, по четыре выстрела в каждой. И возимый боекомплект получится очень даже приличный.
        А как производить выбор типа боеприпасов в боевом модуле "Эпоха" для меня вопрос. Если можно, то проблем нет, но очень уж ненадежной и сложной выглядит опубликованная схема боепитания пушки.
        1. -1
          24 июля 2022 21:57
          А как производить выбор типа боеприпасов в боевом модуле "Эпоха" для меня вопрос.
          Двухленточное питание было реализовано еще на 2А42, но тут вопрос электроники управляющей подрывом снарядов.
          1. 0
            24 июля 2022 22:05
            Посмотрите как сделано питание к модулю "Эпоха", там лентами и не пахнет. Там достаточно противоречивая конструкция, вызванная соблюдением условия выноса боекомплекта за пределы корпуса.
        2. 0
          25 июля 2022 09:06
          ЛШО 57 ММ перспективно для вооружения БМП нового поколения.
          Вопрос боепитания вполне решаем. То что нарисовали для Эпохи не самый лучший вариант но есть и другие возможности
      2. 0
        24 июля 2022 21:35
        ЛШО 57 мм. И байкал и гранатомет.
        Не совсем. Многое можно решить используя разные боеприпасы, например можно использовать кумулятивные или подкалиберные снаряды для борьбы с бронетехникой, но во-первых, переключение с одного типа снаряда на другой это само по себе сложное решение, во-вторых, противопехотное воздействие по живой силе вопросов не вызывает, особенно с применением боеприпасов дистанционного подрыва, а вот поражение легкой бронетехники, вертолетов и БПЛА, требует применения оружия с большей начальной скоростью снаряда, а следовательно и с большим бронепробитием, дальностью стрельбы и точностью.
        Байкал же может бороться с воздушными целями и легкой бронетехникой гораздо эффективней. А снаряды дистанционного подрыва могут заменить гранатомет для борьбы с пехотой в окопах. Но опять таки при условии переключения типа снаряда, а значит должно быть предусмотрено питание от двух лент - с дистанционно подрываемыми боеприпасами и с бронебойными. Вариант комбинации Байкала с АГС мне видится более дешевой альтернативой двухленточного питания.
        1. 0
          25 июля 2022 09:11
          На 57 мм н когда и небыло ленточного питания.
          Там несколько иное .
          Два орудия это конечно хорошо но у Байкала огромная отдача. И это минус. Плюс модуль сам по себе тяжел. Тоже минус. Для большинства целей избыточен.
          До появления ЛШО я тоже вмеми силами был за С 60 в новом воплощении. Но теперь передумал.
  24. 0
    24 июля 2022 19:21
    Честно. Никогда не палил из такой штуки. Но, верю hi .
  25. -1
    24 июля 2022 20:42
    В-третьих, данные всё же показывают, что переход на автоматическую пушку калибра 57-мм, которая уже не первый год гуляет по выставкам, был бы весьма предпочтителен.

    Ампириалисты давно на нее переходят...
    1. 0
      27 июля 2022 10:01
      Ампириалисты переходят на всякий там хай-тек с телескопами и урановыми сердечниками.
  26. 0
    25 июля 2022 09:24
    и как впихнуть 3.6 кг в 30мм?
  27. +1
    25 июля 2022 11:18
    УАС Грань и др. Краснополи наводятся по ГСН, а это не дешево! Удел УАС поражать важные точечные объекты. По траншеям и слабо укреплённым укрытиям целесообразнее вести огонь снарядами с воздушным подрывом (с датчиком сближения с землёй). Идеально если по укреплениям буду работать тяжёлые БМП первой линии из 57 или 45 мм пушек с дистанционным (программируемым) подрывом и пушки танков 2 линии.
  28. 0
    29 августа 2022 15:54
    переход на автоматическую пушку калибра 57-мм, был бы весьма предпочтителен. Сочетая повышенную мощь осколочно-фугасного снаряда и возможность применения боеприпасов с дистанционным подрывом и готовыми поражающими элементами

    это при условии достаточного кол-ва боезапаса для огневой поддержки пехоты...
    в чем нет никакой уверенности...
    но при любых вариантах 30мм это вчерашний день - потенциальный противник уже имеет "бмп" с бронезащитой от 30мм...
    при этом ставит пушку "бушмастер III" - 35мм с программируемым вариантом снарядов...
    впрочем, у них и 30мм "бушмастер II" - тоже с программируемым боеприпасом...
    а не с дистанционным, как предлагают разработчики нашей армии...
    а это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
    хватит уже поставлять в армию "дешевки", прикрывая неполноценность вооружения принципом "дешево и сердито"...
    возможно, по нашим стандартам, надо разрабатывать 37мм программируемый снаряд для "малого калибра"...
    впрочем как и 57мм программируемый снаряд - и вводить уже это орудие в строй...
  29. -2
    13 сентября 2022 17:35
    По мне лучше было бы гш-6-30
  30. 0
    14 сентября 2022 20:16
    Очередной ростеховский клоун толкает порожняк про 57-мм калибр.
  31. 0
    20 сентября 2022 11:27
    30 мм снаряд это предел для нашей лёгкой техники, а вот на БМПТ я бы 37 мм попробовал...
  32. 0
    29 сентября 2022 17:44
    Комбинация 30мм автоматической пушки и 120 мм пушки-миномёта "Нона" в модуле вооружения БМП/БМД работала бы значительно эффективнее особенно против пехотных подразделений и расчётов ПТРК в окопах и укрытиях.
    Эффективность 100 мм орудия против современных ОБТ весьма низкая, да и против пехоты в окопах 120 мм миномёт на порядок эффективнее.
  33. 0
    14 мая 2023 14:33
    Вообще современной БМП нужна связка 125 высокой баллистики и 57мм орудием высокой баллистики , прямой наводкой с 125мм орудием хоть с дистанции хоть в упор ломать опорники , ОБТ противника , темболеее БМП и броневики противника самое то , навесом не получится ибо в башне не так много места для шикарных углов наводки , а дополнительное 57мм орудие для дронов и пехоты .

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»