Военное обозрение

32,7 миллиарда американских долларов на защиту от русских ракет

68

Источник: wiki.wargaming.net



Русские крылатые ракеты


Риторика в Соединенных Штатах, рассчитанная на широкий круг читателей, просто переполнена дешевой пропагандой в отношении России. Тезисы следующие – запасы оперативно-тактических и крылатых ракет вот-вот иссякнут, потери в бронетанковой технике беспрецедентны, а моральный дух союзных сил исчерпан. И такую ерунду повторяют с начала марта.

Однако серьезные аналитические агентства на Западе, имеющие статус псевдонезависимых, уже поднимают тревогу. В первую очередь озвучиваются вопросы о дипломатическом урегулировании конфликта – дескать, пора Украине принимать мир на российских условиях. Пока не стало совсем поздно. Во вторую очередь комментаторы указывают на несопоставимые потенциалы двух стран. Уже сейчас Украина тратит в месяц около 10 млрд долларов. Откуда брать деньги с учетом приближающейся зимы и необходимости запускать отопительный сезон, не совсем понятно. Но это все украинская история.

А что если проецировать реалии конфликта на американскую землю? Что будет, если российские «Калибры», Х-101, Х-55 и «Ониксы» отправятся по своим делам на территорию Соединенных Штатов?


Наглядная демонстрация, насколько сложно отследить крылатые ракеты обычными РЛС.

Несколько американских информационных агентств фактически впали в панику после обнародования доклада Центра стратегических и международных исследований (CSIS), в котором Америка оказалась беззащитной перед угрозой русских крылатых ракет воздушного и морского базирования. Сразу стоит оговориться, что допущение о массированном ударе России по США базируется на факте, что Кремль может решиться на такое, не ожидая ответа ядерным оружием.

Пентагон называет это «неядерным нападением со стратегическим эффектом». Якобы существует некий пороговый уровень агрессии, до которого американцы не устроят ядерный апокалипсис. Очень сложно представить ситуацию, в которой Россия первой начала бы обстреливать Восточное побережье США крылатыми ракетами. Но вот в качестве ответной меры на провокации и casus belli на Украине – это вполне может рассматриваться реальным сценарием. И здесь у американской стороны множество проблем.

Глобальный просчет Пентагона – это фактический отказ от объектовой ПВО в пользу истребителей-перехватчиков. Это, к слову, общая беда стран НАТО. В воздушной защите сложился интересный парадокс. Основные ресурсы брошены на противоракетную оборону и защиту наиболее важных объектов в стране и за её пределами. Американцы уже с 80-х годов прошлого столетия прочно уверовали, что ни одна бомба или ракета не способны упасть ни на один штат. Разве что баллистическая из Советского Союза/России, но здесь на страже глобальная противоракетная оборона. Везде разбросаны системы раннего оповещения, спутниковая группировка и пресловутые Aegis с противоракетами SM-3.

Но кто или что защитит Нью-Йорк, Бостон или Филадельфию на восточном побережье от массированного удара крылатыми ракетами? Основная надежда на истребители-перехватчики пятого поколения, способные работать по цели вне прямой видимости, и противокорабельную оборону. До февраля 2022 года это считалось вполне достаточным для купирования угрозы. Во многом это базировалось на ощущении, что Россия не решится нанести упреждающий (или ответный) удар неядерными средствами.

Сейчас такое ощущение в американских элитах исчезло. Джон Пламба, помощник министра обороны США комментирует:

Наступательные ракеты все чаще становятся предпочтительным оружием для России, Китая, Северной Кореи и Ирана для использования в конфликтах, а также для принуждения и запугивания своих соседей как в мирное время, так и в кризис.

Оказалось, что Россия

«лишь недавно разработала и развернула возможности угрожать США средствами ниже ядерного порога и своими новыми крылатыми ракетами, имеющими значительно большую дальность поражения и точность, чем их предшественники, что позволяет им наносить удары по Северной Америке далеко за пределами действия радаров NORAD (командование воздушно-космической обороны Северной Америки)».

Это мнение генерала Терренса О'Шонесси, датированное 2019 годом. Американцам с трудом приходится признавать, что наличие крылатых ракет – это далеко не эксклюзивная опция Пентагона с группой товарищей.

И события на Украине подтвердили это в очередной раз. Особенно впечатлили американцев масштабы – за первые 125 дней спецоперации Россия использовала не менее 2 800 крылатых ракет различного типа. Пентагон совершенно не ожидал, и генералы сами это признают, что армия РФ в состоянии на такие массированные удары.

Главный элемент неожиданности


Американцы говорили о существовании зон A2/AD или Anti-Access and Area Denial исключительно в привязке к России и Китаю. Именно эти два государства создают «зоны воспрещения действия и маневра» у своих берегов. Если кто-то решится на эти «действия и маневры», то понесет неприемлемый ущерб.

Вот, например, российская ракета воздушного базирования Х-101, способная пролететь до 5,5 тыс. километров, то есть самолет-носитель запускает изделие далеко за пределами зоны раннего предупреждения Соединенных Штатов и Канады. В этом случае более или менее защищен только Вашингтон, вокруг него размещена ЗРК NASAMS, которую сейчас пророчат украинским националистам. Всем остальным приходится надеяться на перехватчики и радары раннего оповещения. Последние заточены на поиск баллистических ракет и частично гиперзвуковых ударные средств, но крылатую ракету они могут увидеть только на конечном участке маршрута.

Пуск подобных изделий чрезвычайно трудно отследить из космоса, так как инфракрасные датчики просто не увидят ракеты, особенно, когда старт произведен с подводного носителя. Баллистическую ракету хорошо видно – она летит высоко, хотя и очень быстро, и у военных есть несколько десятков минут для реагирования. А появление на радарах крылатых ракет – это всегда неожиданность, оставляющая на реакцию не более 2–3 минут.

К слову, если бы у блока НАТО массово существовали эффективные средства борьбы с российскими крылатыми ракетами, они бы уже давно были поставлены киевскому режиму. А пока любые попытки помочь Киеву ставят под удар стратегическую безопасность государства-донора.


Угроза крылатых ракет для Северной Америки со стороны Арктики


Дальность действия крылатой ракеты «Калибр» морского базирования. Отследить пуск вовремя точно не удастся.

Мысли американских военных сейчас совершенно не с Украиной, а заняты попыткой создать собственную A2/AD вокруг страны. Главный принцип – не уйти в заоблачные ценники с одиннадцатью нулями. Достаточно и десяти нулей, точнее – около 32,7 миллиарда долларов на глубокоэшелонированную оборону от низколетящих крылатых ракет.

Специалисты CSIS (Центра стратегических и международных исследований) в докладе North America Is a Region выделили несколько рубежей обороны, которые, по мнению исследователей, необходимо выстроить как можно раньше. Целая плеяда радаров должна выстроиться по всему периметру Соединенных Штатов. Это башенные РЛС, расположенные на 200-метровых вышках.

Такие радары рассматриваются в качестве «золотой середины» как по дальности обнаружения, так и по стоимости. Вышки с радарами предполагается размещать по 19 штук в круговом модуле с расстоянием между вышками в 60 км. На 18 из них размещаются одиночные вращающиеся радары с фазированной антенной решеткой электронного сканирования с дальностью обнаружения и слежения около 75 км. В дополнение к каждому радиолокатору добавляется инфракрасный и оптический датчики. В центре структуры располагается радар управления противоракетной системы Aegis.

В общей сложности каждая такая ячейка будет способна контролировать до 200 000 кв. километров пространства. Работа радаров на вышках позволит выигрывать у каждой крылатой ракеты до 15 минут времени. И таких модулей планируется несколько десятков вдоль всей границы.


Остров Баффин. Радары Северной системы предупреждения о ракетном нападении.


Привязная аэростатная РЛС таможенной и пограничной охраны США

Следующим звеном станут радары на аэростатах, которые уже испытываются и частично используются таможенно-пограничной службой, размещенные на высотах до 3 000 метров. Далее самолеты ДРЛО, работающие на высотах до 9 000 метров. Еще выше беспилотники с большим полетным временем, известные как HALE-UAVs, с потолком до 20 км. И наконец, спутниковая группировка датчиков на высотах от 900 км. В качестве «тяжелой артиллерии» предполагается использовать сеть загоризонтных радаров, позволяющих обнаруживать ударные авиагруппы и морские ордеры противника на расстоянии от 1 000 до 3 000 км. Дополнительно потребуется четыре РЛС – две на восточном побережье и две на западном.

В этой конфигурации NORAD ожидает уверенное обнаружение крылатых ракет на всех направлениях. За перехват будут отвечать расширенная группировка истребителей и ЗРК дальнего действия. В общей сложности потребуется до 90 новых авиабаз на территории США, заполненных перехватчиками пятого-шестого поколения. При этом на пилотируемую авиацию возлагается далеко не самая главная задача – они слишком долго реагируют на внезапные угрозы. В первую очередь ставку делают на ЗРК типа Patriot, восьмиствольные системы вертикального пуска управляемых ракет Mk 41 и NASAMS.

Важным аспектом противоракетной обороны территории США является методичная и целенаправленная борьба на дипломатическом, информационном и экономическом фронтах. То есть, проще говоря, эффективная разведывательная деятельность. Генерал Глен Ванхерк 25 апреля 2022 года всех «напугал»:

Я сосредоточен не на кинетическом поражении всех этих потенциальных угроз (крылатых ракет, движущихся на «центры принятия решений») в эндшпиле. В первую очередь речь идет о сдерживании и кампании, направленной на то, чтобы любой, у кого на уме были бы гнусные действия, никогда не поверил бы, что они могут добиться успеха, нанеся удар по нашей родине крылатой ракетой или любой другой ракетой или угрозой.

Американцы намерены либо узнать об атаке за несколько дней/часов, либо вообще не допустить удара. Например, если искусственный интеллект фиксирует увеличение на треть активности служб МТО на российских и китайских военно-морских и авиабазах, то это повод перевести в боевую готовность силы NORAD. Поэтому лучшая победа над крылатой ракетой – это уничтожение её еще на борту носителя, чем бы он ни являлся.
CSIS призывают не допускать ошибок прошлого и не разбрасываться устаревшим вооружением.

О чем речь? Речь о незаконченном строительстве, которое прервали из-за сиюминутной разрядки. Так, в 80-е годы было принято решение о постройку загоризонтных РЛС, но с окончанием холодной войны они так и не были доведены до конца. Сейчас недострой продан, а земля перешла в частные руки. Опыт Украины подсказывает, что в боевых условиях можно пользоваться совершенно устаревшими образцами вооружений, а не раздавать старье «банановым республикам», как это нередко делает Пентагон.

Если доводы CSIS будут услышаны военно-политическим руководством США, то первые внедрения ожидаются в 2024 финансовом году. И это, безусловно, новый уровень угроз, с которым столкнется российская армия. Уверенность американцев в собственной неуязвимости – это совершенно лишний элемент в отношениях двух стран.
Автор:
68 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Zaurbek
    Zaurbek 22 июля 2022 11:09
    +3
    А что если проецировать реалии конфликта на американскую землю? Что будет, если российские «Калибры», Х-101, Х-55 и «Ониксы» отправятся по своим делам на территорию Соединенных Штатов?



    До реальных угроз удара КР без ЯБЧ в нужном количестве (для нанесения чувствительного ущерба) по территории США еще далеко. РФ нужны носители и нужное количество ракет. Но угроза обозначена. А у США это все есть. Тут скорее всего Китай станет первой угрозой ввиду наличия КР и наличием флота уже равного по носителям с американским и становлением АУГ...и на дворе проблема с Тайванем ,без АУГ трудно говорить о стрельбе КР по территории США
    1. Dzenn
      Dzenn 22 июля 2022 15:58
      +1
      РФ нужны носители и нужное количество ракет. Но угроза обозначена. А у США это все есть.

      Вот откуда такая убежденность " Что в Греции все есть"?
      Изучайте первоисточники , а не брехливые СМИ.
      Вот вам страничка из бюджета МО США по выпуску ТОМАГАВКОВ в
      2015-243 шт.
      2016-149 шт.
      2017-100 шт ( планируемый выпуск),это из FY-2017, искать более поздний вариант просто лень.
      .
      Так что и десятках тысяч Томагавков направленных на Россию, просто говорить смешно.
      Тем более как раз в 2017 году Трамп пульнул по Сирии сотней с чем то Томагавков, в результате один пораженный МИГ-21, одно разбитое укрытие и несколько дырок на ВВП. С такими результатами выпуск Томагавков просто должен быть прекращен.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 июля 2022 12:50
        -3
        "пульнул по Сирии сотней с чем то Томагавков, в результате один пораженный МИГ-21"///
        -----
        Это былп проверка нового поколения Томагавков с новой ГСН и постоянной спутниковой связью во время полета.
        Точность попадания довели до КВО 1 м (ракеты пробивали точно середины потолков бетонных бункеров, где стояли старые сирийские самолеты.
        Кроме того, стало возможным мониторить и перенаправлять эти ракеты прямо во время полета.
    2. neworange88
      neworange88 23 июля 2022 15:12
      -1
      Цитата: Zaurbek
      А что если проецировать реалии конфликта на американскую землю? Что будет, если российские «Калибры», Х-101, Х-55 и «Ониксы» отправятся по своим делам на территорию Соединенных Штатов?



      До реальных угроз удара КР без ЯБЧ в нужном количестве (для нанесения чувствительного ущерба) по территории США еще далеко. РФ нужны носители и нужное количество ракет. Но угроза обозначена. А у США это все есть. Тут скорее всего Китай станет первой угрозой ввиду наличия КР и наличием флота уже равного по носителям с американским и становлением АУГ...и на дворе проблема с Тайванем ,без АУГ трудно говорить о стрельбе КР по территории США



      Зачем АУГ ,если можно с борта МАПЛ наносить массированные удары КР по побережью?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 июля 2022 20:36
        0
        Нужны носители с большим числом КР... И много..... АУГ будут их иничтожать
        1. Alex777
          Alex777 26 июля 2022 10:36
          +2
          Цитата: Zaurbek
          Нужны носители с большим числом КР... И много..... АУГ будут их иничтожать

          А Цирконы АУГ сможет уничтожит?
          1. solar
            solar 2 августа 2022 00:59
            0
            Носители. На это они в первую очередь ориентированы.
    3. bayard
      bayard 23 июля 2022 15:46
      +5
      Цитата: Zaurbek
      До реальных угроз удара КР без ЯБЧ в нужном количестве (для нанесения чувствительного ущерба) по территории США еще далеко

      Честно говоря - верх глупости уповать , что можно нанести масированные удары КР с обычной БЧ по противнику обладающему всеми видами ядерных вооружений , и не получить именно ядерный ответ лишь при обнаружении приближения такой угрозы . Так и РФ заявила , что при обнаружении массового пуска КР по нашей территории ответ будет немедленным , ядерным и по центрам принятия решения .
      Так что КР с обычными БЧ , это инструмент для конфликтов подобных текущему в\на , для конфликтов локальных с целями полицейскими , миротворческими или против заведомо слабого противника .
      А вот против врага обладающего всем арсеналом СЯС , удар нужно наносить массированно , комплексным набором инструментов и непременно в ядерном оснащении . Первый удар должен быть обезглавливающим , обезоруживающим , и парализующим всю экономическую , хозяйственную и военную деятельность . Это аксиома . Любое другое решение несёт массу рисков получить неприемлемый ответ .
      Поэтому все эти песни о розовых пони пукающих радугой (КР в неядерном исполнении для решения стратегических задач) - бред и морок , ломающий мозг любого здорового военного человека .
      Цитата: Zaurbek
      А у США это все есть.

      Это смотря против кого . Россия - великая сухопутная держава , все военно-стратегические , экономические и инфраструктурные объекты размещены в глубине территории , до которых американские КР не долетят . Ибо и морских подходов к нашим берегам удобных и безопасных для ВМС США нет . Лишь прибрежные зоны окажутся под угрозой таких ударов .
      Цитата: Zaurbek
      Тут скорее всего Китай станет первой угрозой ввиду наличия КР и наличием флота уже равного по носителям с американским и становлением АУГ.

      Китай сам весьма уязвим к таким ударам , ибо основа промышленного потенциала и подавляющая часть населения , расположены в приморской зоне южной части побережья . И здесь американские КР могут натворить делов .
      А по поводу угрозы от Китая самим США ... Потенциал такой угрозы в будущем США чувствуют , но не ранее чем через 10 - 15 лет китайский флот будет способен ЗАДУМАТЬСЯ о создании такой угрозы .
      Во первых - флот , это не только корабли . И даже не только достаточно эффективное вооружение на этих кораблях . Это ещё и подготовленные моряки с опытом морских служб и дальних походов , с опытом решения сложных задач в сложных условиях . До автоматизма и инстинктов . Это школа опытных флотоводцев и организации боевых служб в дальней морской и океанской зонах . Это все эти компоненты в комплексе и синергии .
      США очень сложный противник на море , имеющий колоссальный потенциал и колоссальный опыт ведения широкомасштабной войны на нескольких океанах одновременно (ВМВ) , имеющий огромный опыт боевого применения авианосных ударных групп , организации конвоев , противолодочной борьбы , и разумеется , имеющий самый мощный совершенный и сбалансированный флот современности .
      Это надо просто осознавать , для того , чтобы выбирать правильный вектор и методы противодействия и выстраивания на этом своей военно-морской компоненты .
      Китай сейчас просто наращивает военно-морскую массу , обретает необходимые компетенции в промышленности и опыта организации служб . Китай по сути только приступил к созданию боле-менее сбалансированного и полноценного авианосного флота ... и ранее 10-15 лет от дня сегодняшнего , полноценным и сбалансированным его флот не станет . И дело не в общем количестве кораблей , а в правильном их составе , составе их вооружения и способности флотов , эскадр и КУГ действовать самостоятельно , энергично и инициативно в любой обстановке .
      Цитата: Zaurbek
      ,без АУГ трудно говорить о стрельбе КР по территории США

      В качестве носителей не обязательно выбирать флот . Есть дальняя авиация , есть возможность превентивного развёртывания ПУ таких КР на прилегающих к противнику территориях . И тут критически важным становится дальность действия таких КР . И если у США дальность "Топора" не более 1500 - 1700 км. (в неядерном исполнении) , то "Калибр-М" стартуя с ПЛ или наземного носителя (или с надводного корабля) , способен пролететь и поразить цель на удалении 4000 - 4500 км. А КР Х-101\102 способна поразить цель на дальности 5500 км.
      Так что не флотом единым живут ракеты крылатые . И уж тем более - не авианосцами лишь .
      Главной ударной силой и носителями КР логичней всего избрать ПЛАРК на базе "Борей-К" (от 80 до 112 КР лишь в УВП) . А надводные корабли должны освещать воздушную обстановку , прикрывать ПЛАРК от воздушной угрозы (самолёты ПЛО) , прикрывать от угрозы надводных сил противника и добавлять залп ПЛАРК своими КР в момент массированного залпа . И для решения такой (ударной) задачи , нашей КУГ далеко не всегда обязательно наличие авианосца . А вот мощь полного залпа такой КУГ может быть сокрушительной для любого государства средних размеров .
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 июля 2022 09:37
        0
        Без разницы - какие носители.....важно-сколько ракет в одном залпе мы сможем доставить....
        1. bayard
          bayard 26 июля 2022 16:33
          +1
          Цитата: Zaurbek
          Без разницы - какие носители

          Ну вот скажем у Вас носителями МРК и ДЭПЛ типа "Варшавянка" . И что Вам толку от них , если удар нужно нанести по США и Канаде ? Они туда не дойдут .
          Вот Авиация Дальняя , если поднатужится , может доставить к рубежам пуска до 500 - 600 КРБД . Речь опять же о американском континенте .
          А вот Европу мы покрываем своими ракетами (и крылатыми , и аэробаллистическими\квазибаллистическими) как бык овцу - и количеством , и по дальности .
      2. Alex777
        Alex777 26 июля 2022 10:42
        +1
        Цитата: bayard
        Честно говоря - верх глупости уповать , что можно нанести масированные удары КР с обычной БЧ по противнику обладающему всеми видами ядерных вооружений , и не получить именно ядерный ответ лишь при обнаружении приближения такой угрозы .

        Штатам об этом расскажите. Ведь они сами планируют массированный обезоруживающий удар КР. Поэтому и возбудились, что обнаружили такую возможность у нас. hi
        1. bayard
          bayard 26 июля 2022 16:57
          +3
          Сколько помню себя в сознательном ... скорее осознанном возрасте , всегда удивляло стремление США изобрести такой способ и сценарий войны , чтобы избежать ядерного обмена и вообще - вести её на чужой территории , но с СССР\Россией .
          Типа "Мы ударим по СЯС РФ неядерными крылатыми и баллистическими ракетами , а они в ответ станут (в худшем случае) отвечать тоже неядерными но по Европе" lol
          Оттого и их стремление навязать некие "договорённости" о правилах войны - типа "мы вас будем бить , а вы нам кланяться" .
          Такая возможность у нас пока не слишком опасна для их территории - из носителей , способных доставить КР на рубежи пуска , у нас только Дальняя Авиация . А это , если поднять все Ту-160 и Ту-95 разом ... 400 - 600 КРБД . Вроде бы и много , но осуществить непросто (собрать всю ДА в кулак) и отбиться всё-таки реально ... А если убедить "индейцев" , что "цивилизованные люди" ЯО уже не воюют lol , дескать "не модно уже" ... Так это вообще красота - "эти русские" ещё бы камнями кидались ... laughing
          Нет уж , увольте - с глобальными угрозами можно (и необходимо) бороться только глобальными и тотальными методами .
          И хорошо бы ещё заложить штук 6 - 8 "Бореев-К" под "Цирконы" и "Калибры-М" . Когда там у нас ещё эсминцы строить смогут\научатся , а вот "Бореи" научились , получились они хорошо - малошумно , надёжно , вместительно , недорого . Мне тут сообщили , что цена серийного крейсера выходит уже не в 550 млн. дол (как у головного) , а на аж на 100 млн. дол. дешевле . fellow Вот я и думаю , как в том анекдоте : "Такой бы мордой , да медку хлебнуть" (о зависти медведя к бегемоту) . 112 КР , это ведь как у двух эсминцев пр. 22350М (по 64 ячейки , но из них минимум 8 шт. под ПЛУР) ... а ценою как корвет 20385 ... Вот и смотрит медведь на бегемота ... belay завидует .
          hi
          1. Alex777
            Alex777 26 июля 2022 17:51
            +2
            Цитата: bayard
            И хорошо бы ещё заложить штук 6 - 8 "Бореев-К" под "Цирконы" и "Калибры-М" .

            Вариант с постройкой двух "Бореев-К" - есть на
            рассмотрении. Тема, на мой взгляд, достаточно
            перспективная. Но почему вы решили по 7 КР в
            шахту ставить - не вполне понимаю. Аналогия с
            Огайо?

            Цитата: bayard
            112 КР , это ведь как у двух эсминцев пр. 22350М (по 64 ячейки , но из них минимум 8 шт. под ПЛУР)

            Насколько я понимаю расклад, ПЛУР должно быть
            16. По 4 в залпе на 1 ПЛ. Вангую 16 дальних ракет
            ПВО/ПРО на 300 км. 32 - это КР. Если Цирконы - то
            мало не покажется никому. 1500 км это круто... hi
            1. bayard
              bayard 26 июля 2022 20:52
              +2
              Цитата: Alex777
              Вариант с постройкой двух "Бореев-К" - есть на
              рассмотрении. Тема, на мой взгляд, достаточно
              перспективная.

              О такой перспективе (заложить два "Борея-К" разговоры чуть не с 2015 г. ходят . Но пока действительно важнее насытить флот новыми носителями "Булавы" , и закладка ещё одной такой пары выглядит оправдано - по 6 шт. на обоих флотах .
              А вот следующие закладки надеюсь будут уже "Бореи-К" - лучшее решение для перспективного ПЛАРК . И строить таких надо минимум 6 - 8 шт. , а то и по по 6 шт. для каждого флота - и недорого , и проект отработан , и противника путать - кого он видит\обнаружил , ПЛАРБ или ПЛАРК .

              Цитата: Alex777
              Но почему вы решили по 7 КР в
              шахту ставить - не вполне понимаю. Аналогия с
              Огайо?

              Примерная прикидка . У "Огайо" по 7 шт. в стакане , стало быть и у нас так можно , но только в калибре 533 мм. ("Калибр") , а вот "Цирконов и "Калибр-М" войдёт в такой стакан лишь по 5 шт. , т.е. 80 КР большего калибра .
              Но.
              Американцы перестраивали в ПЛАРК уже почти готовые "Огайо" , которые не влазили в рамочные соглашения ОСВ-2 . И пусковые стаканы для них были уже изготовлены .
              В нашем же случае есть смысл рассмотреть вариант разработки для ПЛАРК стаканов несколько большего внутреннего диаметра , дабы вставали туда по 7 "Цирконов" или "Калибр-М" . Вопрос требует проработки , и если это не вызовет особенных сложностей , то игра стоит свечь , ведь таких ПЛАРК по хорошему надо строить примерно столько же , сколько и ПЛАРБ . Тогда можно будет комплектовать такими ПЛАРК наши будущие КУГ в ДМ и ОЗ и тем усиливая их ударную мощь до критической .
              Она же (ПЛАРК) сможет из под воды дополнительно усилить противолодочные возможности КУГ . Получится очень интересная синергия , когда надводные корабли контролируют надводное и воздушное пространства , давая при необходимости ЦУ для ракет ПЛАРК , а ПЛАРК усиливает защиту и ситуационную осведомлённость о подводной обстановке и помогает купировать подводную угрозу . Нечто подобное было реализовано при Горшкове и таким опытом грех разбрасываться . Тем более если подводный ракетный крейсер обходится бюджету по цене корвета 20385 (пр. 450 млн. дол.) . Принятие такой программы (строительства серии подобных ПЛАРК) позволить в приемлемые сроки резко нарастить ударные возможности Флота . Тем более , что судостроители уже набили руку на строительстве серии "Бореев-А" и останавливать сей конвейер было бы нецелесообразно .
              а мощности занятые сейчас строительством серии "Ясеней" , после реализации сего задания , разумней было бы переключить на строительство недорогих и относительно компактных МАПЛ .
              Цитата: Alex777

              Цитата: bayard
              112 КР , это ведь как у двух эсминцев пр. 22350М (по 64 ячейки , но из них минимум 8 шт. под ПЛУР)

              Насколько я понимаю расклад, ПЛУР должно быть
              16.

              Состав ракет в УКСК может быть произвольным , в зависимости от задания . В принципе считалось достаточным 8 ПЛУР на БПК , ведь у него на борту ещё и пара вертолётов ПЛО , торпеды "Пакет-НК" . Посему , если задача на поход стоит - ведение поиска и борьба с ПЛ противника , то ПЛУР может быть и 16 шт. Остальные ячейки - 24 ПКР "Циркон"\"Оникс" и 24 "Калибр"\"Калибр-М" . Если же задание - удар по наземным целям в ДМ\ОЗ , то увеличение "Калибров" на борту будет за счёт ПЛУР и "Цирконов" . Тем более , что добрать противокорабельных возможностей можно за счёт размещения дополнительных ПУ Х-35 , скажем на вертолётной палубе у среза вертолётного ангара с выхлопом в море(за борт) .
              Главное , чтоб такие корабли (22350М) начали наконец закладывать и строить достаточно широкой серией .
              Цитата: Alex777
              Вангую 16 дальних ракет
              ПВО/ПРО на 300 км. 32 - это КР.

              Не думаю , что разумно занимать блок УКСК на баке ещё и тяжелыми ЗУР . Ведь для них предусмотрены собственные ПУ на шкафуте (между рубкой и ангаром) . Там и размещать ПУ для тяжелых и средних("Редут") ЗУР . А ЗУР БД - на баке перед орудием , как и на 22350 . Так мне кажется рациональней . И никаких сложностей именно с таким размещением вооружения я не вижу . Но ВИ конечно вырастет до пр. 9000 т. , что вполне нормально для корабля такого класса .
              Цитата: Alex777
              32 - это КР. Если Цирконы - то
              мало не покажется никому. 1500 км это круто...

              Не думаю , что "Цирконов" будет слишком много на борту одного корабля , для одного эсминца даже 24 шт. таких ракет , это уже ОЧЕНЬ хорошо . Да и не дёшевы они .
              Да и про дальность их в 1500 км. пока додтверждений не было , все сообщения "свыше 1000 км." , что тем не менее тоже очень хорошо . На примерно такую действительную дальность я бы и расчитывал . И если по высокоприоритетным целям на берегу отработать такими ракетами , да в специальном исполнении ... это будет очень эффективно . А всю остальную работу выполнят "Калибры" и "Калибры-М" .
              Но на все эти удовольствия (на их реализацию) нашему ВПК понадобится ещё как минимум 10 - 15 лет .
              hi
              1. Alex777
                Alex777 26 июля 2022 21:25
                +2
                Цитата: bayard
                Но пока действительно важнее насытить флот новыми носителями "Булавы" , и закладка ещё одной такой пары выглядит оправдано - по 6 шт. на обоих флотах .
                А вот следующие закладки надеюсь будут уже "Бореи-К"

                Так и обсуждали. 2+2.

                Цитата: bayard
                Американцы перестраивали в ПЛАРК уже почти готовые "Огайо" , которые не влазили в рамочные соглашения ОСВ-2 .

                Новые с БР Трайдент-2. А старые были с Трайдент-1. Их и переделали.
                В 2003 году, в целях выполнения Договора об ограничении вооружений, была начата программа переоборудования первых четырёх лодок проекта в носители крылатых ракет «Томагавк», завершившаяся в 2008 году.

                Цитата: bayard
                таких ПЛАРК по хорошему надо строить примерно столько же , сколько и ПЛАРБ

                Построят 2 - хорошо. Если 4 - отлично будет.
                Если больше - просто чудесно. Но сомневаюсь.
                У нас еще Ясени есть. С 8 универсальными ВПУ каждый. 5 Калибров или 4 Оникса/Циркона. Думаю их и используют на ПЛАРК. Изначально.

                Цитата: bayard
                Не думаю , что разумно занимать блок УКСК на баке ещё и тяжелыми ЗУР . Ведь для них предусмотрены собственные ПУ на шкафуте (между рубкой и ангаром)

                Шутите? Там только ВПУ Кинжала. Длина не позволит. А я бы там 3х4 Урана побортно поставил. Последняя модификация, с дальностью 500 км, универсальная по целям, будет очень в тему. Например по Одессе Калибрами на 50-70 км - это чересчур. Да и других задач для них, уверен, хватит.

                Цитата: bayard
                Да и про дальность их в 1500 км. пока подтверждений не было

                Было. Сам видел. hi
                1. bayard
                  bayard 26 июля 2022 22:57
                  +1
                  Цитата: Alex777
                  Так и обсуждали. 2+2.

                  И это замечательно , а то ещё когда прокукарекали о намерении заказать "Бореи-К" , а всё никак очередь не доходила . Кстати , если бы заложили "Бореи-К" в ангаре , где "Ясени" строят , и отказались при этом от закладок дополнительных "Ясеней" , это было бы куда разумней - и в плане экономии средств , и в плане практической ударной отдачи от такой замены . В любом случае "Борей-К" в качестве ПЛАРК куда интересней , чем "Ясень" , а вот о необходимости разработки и строительства новых МАПЛ умеренных в ВИ , стоимости , но достаточных в количестве (их не менее 20 шт. надо) , давно пора .
                  Цитата: Alex777
                  Новые с БР Трайдент-2. А старые были с Трайдент-1. Их и переделали.

                  Возможно память подвела . Но размер пусковых стаканов у них у всех одинаков . Если и у нас примерно таковые , то 7 "Калибров" точно войдут . А вот чтобы 7 "Цирконов утрамбовать , стаканы надо пошире . Но тут надо смотреть со всех сторон - насколько это усложнит и затянет строительство , как отразится на весах и габаритах . Но и в исходном облике - 112 "Калибров" или 80 "Цирконов"\"Ониксов"\"Калибров-М" , это тоже очень-очень серьёзно . А ведь есть ещё и ТА и боеукладки на 40 торпед\КР(ПЛУР "Ответ" и ПКР со сверхзвуковой головной частью) .
                  Цитата: Alex777
                  Построят 2 - хорошо. Если 4 - отлично будет.
                  Если больше - просто чудесно. Но сомневаюсь.

                  Честно говоря , тут простая арифметика и экономика за это во все трубы гремит - цена ПЛАРК порядка 450 млн. дол. !!! Вот путь стремительного наращивания совокупной мощи флота за приемлемые деньги и в разумные сроки . Никакая другая программа вооружения такого эффекта не даст . Здесь отдача с каждого потраченного рубля в 2,5 - 3 раза выше , чем у любого другого надводного или подводного корабля .
                  Цитата: Alex777
                  У нас еще Ясени есть.

                  8 штук , не считая головного . Пусть даже будет 10 шт. ... но их же позиционируют как МАПЛ , да и погоды они не сделают при таком количестве МАПЛ у противников , и при такой мощи и численности их флотов ...
                  А вот строительство крупной серии "Бореев-К" сможет очень серьёзно поломать такой расклад сил , усилить практически любую нашу КУГ , создать критическую угрозу любому противнику , на любом континенте , замотать их противолодочные силы в усмерть ... И всё это удовольствие в постройке (без учёта вооружения , инфраструктуры , экипажей) будет стоить казне ... 10 - 12 "Борей-К" х 450 млн. дол. = 4,5 - 5,5 млрд дол.
                  belay
                  Вот написал , и сам офигел ... всего-то !!!
                  При том , что все траты будут растянуты на 15+ лет ...
                  А если параллельно с этим будут строиться те самые 20 - 24 эсминца 22350М ?
                  Тут и без авианосцев от наших КУГ будут шарахаться все вражии эскадры и флоты .
                  За те же деньги (для Бореев-К) можно построить в два раза меньше "Ясеней" при их мощности залпа в 4 - 5 раз меньшем ...
                  Я же говорю - арифметика + экономика , задачка для 3-го класса .
                  Цитата: Alex777
                  Шутите? Там только ВПУ Кинжала. Длина не позволит.

                  Я не видел окончательного облика пр. 22350М , только модель концепта ... который похоже сам и надиктовал когда-то автору .
                  Если это действительно так , то где же они намерены расположить ВПУ "Редута" ? Там же где и у 22350 ?
                  Я бы сделал не так . Пусковые ЗРК ближнего действия разместил на баке перед орудием , а ВПУ для ЗУР средней и большой дальности на шкафуте .
                  К тому же вопрос - РЛК у него по прежнему будет "Полимент" ? Как у предка ? Или мутят АФАР на базе МФРЛС у С-500 , но уменьшенной площади ?
                  Ведь если РЛК прежний , то ни о какой ЗУР большой дальности и речи идти не может . Я бы вообще первую подсерию 22350М строил с ЗРК "Полимент-Редут" , как уже отработанный , и не требующий длительной доводки . И лишь со второй подсерии мутил с новым РЛК и дальними ЗУР . Так было бы быстрее , без задержек и сложностей и позволило довести и проверить как следует новый ЗРК на опытовом судне .
                  Цитата: Alex777
                  А я бы там 3х4 Урана побортно поставил. Последняя модификация, с дальностью 500 км, универсальная по целям, будет очень в тему.

                  Да , последняя ракета "Урана" не может не радовать . Но вот ставить её в средней части может и не совсем разумно по эргономике . Но им вполне достаточно места на краях вертолётной площадки , как я уже описал (на кораблях США и НАТО так давно "Гарпуны" устанавливают) , их там можно и по две счетверённых ПУ на каждом борте поставить - они там никому не помешают , но ударную мощь усилят серьёзно .
                  Цитата: Alex777
                  Цитата: bayard
                  Да и про дальность их в 1500 км. пока подтверждений не было

                  Было. Сам видел.

                  Ну если так (в смысле подтверждено) , то двойная радость - с такой ракетой наш невнятный Флот может заиграть совершенно новыми красками и возможностями .
                  Кстати , ссылкой не поделитесь где посмотреть облик 22350М ? С теми самыми "Кинжалами на шкафуте ?
                  hi
                  1. Alex777
                    Alex777 27 июля 2022 12:09
                    +1
                    Цитата: bayard
                    Цитата: Alex777
                    У нас еще Ясени есть.

                    8 штук , не считая головного . Пусть даже будет 10 шт. ... но их же позиционируют как МАПЛ

                    Да. Позиционируют как МАПЛ. Причем Вирджинии последних серий Штаты доработали с оглядкой на Ясени, встроив дополнительно отсек с КР. Так что концепция Ясеня высоко оценена противником. Их, вроде как, еще 2 решили построить. Очень универсальный корабль получился. Поэтому дорогой. Но строить упрощенные МАПЛ, в наше время, не факт что будут. Стоимость владения имеет значение. Чем больше разнотипица, тем дороже логистика. Так было и будет.

                    Цитата: bayard
                    В любом случае "Борей-К" в качестве ПЛАРК куда интересней , чем "Ясень"

                    В качестве ПЛАРК, возможно. Но выше я уже отметил универсальность Ясеня и восхищение им адмиралов US NAVY.
                    У Борея, например, скорость хода до 25 узлов, по открытым источникам. И глубина погружения меньше чем у Ясеня. Для ПЛАРБ, наверное, достаточно, а для ПЛАРК не так уж и много.

                    Цитата: bayard
                    Я не видел окончательного облика пр. 22350М

                    И я не видел. Только тот макет, который в общем доступе. На нем, перед ангаром, барабаны Кинжала.
                    Цитата: bayard
                    где же они намерены расположить ВПУ "Редута" ? Там же где и у 22350 ?

                    Уверен, что там же где и у 22350. Только не 4, а 6 ВПУ. ВИ же больше будет.
                    Цитата: bayard
                    Я бы сделал не так . Пусковые ЗРК ближнего действия разместил на баке перед орудием

                    Ущербная схема мешающая орудию. 100% так делать не будут.

                    Цитата: bayard
                    К тому же вопрос - РЛК у него по прежнему будет "Полимент" ? Как у предка ? Или мутят АФАР на базе МФРЛС у С-500..?

                    Без дальних ракет, ПВО неполноценное.
                    Полагаю, что РЛК будет обеспечивать их применение. Не зря же УКСК доработали для ракет ПВО/ПРО? Еще для Нахимова.

                    Цитата: bayard
                    Да , последняя ракета "Урана" не может не радовать . Но вот ставить её в средней части может и не совсем разумно по эргономике . Но им вполне достаточно места на краях вертолётной площадки

                    Я указал единственное место. На новых фрегатах США они там же. Вертолетов на 22350М будет 2. Места там ни для чего не останется. 2х4 - это ниочем. Даже заморачиваться нет смысла. 6х4 было бы нормально. КМК. hi
                    1. bayard
                      bayard 27 июля 2022 14:47
                      0
                      Цитата: Alex777
                      Очень универсальный корабль получился. Поэтому дорогой. Но строить упрощенные МАПЛ, в наше время, не факт что будут. Стоимость владения имеет значение. Чем больше разнотипица, тем дороже логистика. Так было и будет.

                      И оставить Флот без массового охотника ? Ведь "Ясень" в 2+ раза дороже "Борея" получился , таких по определению много\достаточно не будет . Это ведь парадокс , когда "МАПЛ" оказалась кратно дороже ПЛАРБ . Проект "Хаски" ведь и подразумевал иметь такую МАПЛ - умеренного ВИ , но массовую ... а затем появился проект монструозной "Лайки" , которая по сути - продолжение идеологии "Ясеня" .
                      Цитата: Alex777
                      У Борея, например, скорость хода до 25 узлов, по открытым источникам. И глубина погружения меньше чем у Ясеня. Для ПЛАРБ, наверное, достаточно, а для ПЛАРК не так уж и много.

                      Если действовать в составе КУГ , как ударное усиление группы , то её характеристик вполне достаточно . а от авиации ПЛО её корабли КУГ прикроют .
                      Цитата: Alex777
                      Цитата: bayard
                      Я не видел окончательного облика пр. 22350М

                      И я не видел. Только тот макет, который в общем доступе. На нем, перед ангаром, барабаны Кинжала.

                      Может опять чья то больная фантазия ? Зачем плодить сущности (разнотипицу ЗРК) , если у "Редута" есть свои ракеты ближнего радиуса ?
                      На шкафуте просится классический блок ВПУ . А если хочется усилить ПВО БЗ белее дешевыми ракетами , так "Панцирь-М" вместо "Дуэта" обеспечит это гораздо лучше . Тем более и канальности ЗРК добавит . Пока же похоже идут "игры разума" и "туман войны" .
                      Цитата: Alex777
                      Цитата: bayard
                      Я бы сделал не так . Пусковые ЗРК ближнего действия разместил на баке перед орудием

                      Ущербная схема мешающая орудию. 100% так делать не будут.

                      Оговорился я конечно - имел в виду , что на том же месте , где и у 22350 .
                      Цитата: Alex777
                      Без дальних ракет, ПВО неполноценное.
                      Полагаю, что РЛК будет обеспечивать их применение. Не зря же УКСК доработали для ракет ПВО/ПРО? Еще для Нахимова.

                      Но это тогда совсем другой корабль - ЗРК , тем более с АФАР это примерно 40% стоимости корабля ... Я бы для надёжности первую подсерию выпустил с родным для 22350 РЛК , дабы избежать задержек и рисков неудач .
                      Скажем первые 6 шт. - с классическим "Полимент-Редутом" . Пока не будет окончательно доведён новый РЛК и в целом ЗРК с ЗУР большой дальности .
                      Цитата: Alex777
                      2х4 - это ниочем. Даже заморачиваться нет смысла. 6х4 было бы нормально. КМК.

                      Вообще то Х-35 у нас носит характер вспомогательных ПКР по менее приоритетным целям . Основными же ПКР у нас остаются "Ониксы" и в будущем - "Цирконы" . У противника корабли крупные и для них нужен соответствующий инструмент . Поэтому перегружать корабль вспомогательным вооружением . Хотя ... кашу маслом не испортишь , особенно в наши времена . И да , побортно разместить в центре корабля можно , но желательно со стартом поперёк оси движения и выхлопом в море(за борт) .
                      hi
                      1. Alex777
                        Alex777 27 июля 2022 17:05
                        0
                        Цитата: bayard
                        И оставить Флот без массового охотника ?

                        what
                      2. Alex777
                        Alex777 27 июля 2022 17:39
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Ведь "Ясень" в 2+ раза дороже "Борея" получился

                        Интересно, почему же?

                        Цитата: bayard
                        "Панцирь-М" вместо "Дуэта" обеспечит это гораздо лучше

                        Дуэт это вот:

                        Его нет на кораблях кроме МРК.
                        На 22350 стоят ЗАК Палаш. Без ракет, как и задумывалось, но в едином контуре ПВО.

                        Цитата: bayard
                        Я бы для надёжности первую подсерию выпустил с родным для 22350 РЛК , дабы избежать задержек и рисков неудач .

                        Так не будут делать. Доведут, если понадобится.

                        Цитата: bayard
                        Вообще то Х-35 у нас носит характер вспомогательных ПКР по менее приоритетным целям .

                        Не совсем так. Просто это ракеты для кораблей до 5000 т ВИ и на дистанции до 500 км. И для наземных целей в пределах досягаемости.

                        Цитата: bayard
                        И да , побортно разместить в центре корабля можно , но желательно со стартом поперёк оси движения и выхлопом в море(за борт) .

                        Совершенно верно. drinks
                      3. bayard
                        bayard 27 июля 2022 21:59
                        +1
                        Цитата: Alex777
                        Цитата: bayard
                        Ведь "Ясень" в 2+ раза дороже "Борея" получился

                        Интересно, почему же?

                        Больше миллиарда американских гульденов цена "Ясеня" , пр. 450 млн. дол - цена "Борея-А" .
                        Понятно , что у "Ясеня" более развитый ГАК с боковыми полотнами , ТА специфические ... но лучшее почти всегда враг хорошего , а на все службы этих "белых слонов" не хватит .
                        Цитата: Alex777
                        Дуэт это вот:

                        Опять мой косяк . Но ведь на место "Палаша" , да на более крупном корабле вполне встанет "Панцирь-М" , по оба борта . Его ведь и на "Нахимове" ставят .
                        Цитата: Alex777
                        Так не будут делать. Доведут, если понадобится.

                        Тогда это снова сроки . Несмотря на то , что в ближайшее время ГЭУ для них (22350М) могут сделать . Помните сколько лет "Полимент" на уже готовом "Горшкове" доводили ? Из-за этого в серию экспортные 11356 для ЧФ пришлось запустить . И опять на те же грабли ?
                        Впрочем , если "мудрым башням" нужны "шашечки" , а не ехать , "шашечки" будут долго .
                        Цитата: Alex777
                        Не совсем так. Просто это ракеты для кораблей до 5000 т ВИ и на дистанции до 500 км. И для наземных целей в пределах досягаемости.

                        У США все корабли имеют серьёзно большее ВИ , а 22350М - корабль ОЗ . Так что по главному партнёру придётся главным калибром работать . Но 500 км. для такой лёгкой (в т.ч. по БЧ) ракеты , это очень серьёзно .
                        Главное чтобы корабли опять начали строить . И чтобы корабли были правильными .
                        drinks
                      4. Alex777
                        Alex777 27 июля 2022 22:19
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Помните сколько лет "Полимент" на уже готовом "Горшкове" доводили ? Из-за этого в серию экспортные 11356 для ЧФ пришлось запустить .

                        Времена изменились.

                        Цитата: bayard
                        У США все корабли имеют серьёзно большее ВИ

                        Вопрос в том, куда ракета прилетит?
                        Если удачно, то может и притопить...
                        Хотя я с вами согласен. Беркам, из уважения, Циркон положен. ПВО у них сильное. hi
                      5. bayard
                        bayard 27 июля 2022 22:33
                        +1
                        Цитата: Alex777
                        Времена изменились.

                        Да как бы ... у нас по сей день "Головко" на ходовые не вышел , сообщений во всяком случае нет по сей день , а Вы про такую тонкую вещь , как новый РЛК АФАР . Его (РЛК) сперва на опытовом судне бы погонять , пуски\наведение отработать , а затем уже и на корабль ставить . Хотя ... до закладки головного ещё года полтора , а до установки первого РЛК ещё плюс 3 - 4 года (в лучшем случае) , так что можно успеть и на опытовом такой опробовать \ довести .
                        hi
                      6. Alex777
                        Alex777 27 июля 2022 22:38
                        0
                        Все очень хорошо разложили. wink
              2. Alex777
                Alex777 26 июля 2022 22:04
                +2
                Что касается ПВО, ПРО и ПЛО 22350М.
                Нет смысла ставить много КР на фрегат,
                если вы не можете обеспечить пуск всех
                этих КР.
                8 ПЛУР на БПК это не от хорошей жизни.
                Больше нельзя было поставить. Никак.
                На мой взгляд, на 22350М между орудием
                и УКСК нужны 6 ВПУ Редута.
                А состав ракет: 16 дальних, 32 средних и
                64 ближних. Как раз те "около" 100 шт., о
                которых нам уже не раз говорили. hi
                1. bayard
                  bayard 27 июля 2022 00:02
                  +1
                  Цитата: Alex777
                  Что касается ПВО, ПРО и ПЛО 22350М.
                  Нет смысла ставить много КР на фрегат,
                  если вы не можете обеспечить пуск всех
                  этих КР.

                  Корабль , это в первую очередь плавучая крепость . А любая крепость строится от нужд обороны . Так что да , ПВО , ПЛО - первичны и должны закладываться как базис , а ударный комплекс - как надстройка .
                  Когда обсуждался вопрос развития проекта 22350 , я предлагал просто увеличить боекомплект имеющихся комплексов вооружения - ударный комплекс в 3-4 раза (6 - 8 УКСК) , и разместить на шкафуте дополнительные ЗУР (к примеру два таких блока УВП ЗРК "Редут" , какой стоит на баке у базовой модели . И расширить ангар на два вертолёта .
                  Для этого достаточно было вставить центральную секцию для удлинения шкафута , чуть подросла бы ширина (бак тоже слегка удлинялся ради размещения дополнительных УКСК) . И всему этому придать усиленную ГЭУ за счёт замены маршевых дизелей маршевыми турбинами М70ФРУ . РЛК и все основные системы корабля оставались неизменными ... ВИ выросло бы до 8 - 9 тыс. т. Но это был бы уже совершенно другой корабль по боевым возможностям . Причём в нём не было бы ничего принципиально нового , т.е. все системы были серийные и не требовали излишних ОКР .
                  Я и сейчас считаю , что данный путь был бы оптимален .
                  Через несколько месяцев после того обсуждения мне прислали фото той самой модели , которую долгое время принимали за действительный облик 22350М .
                  Как вижу это оказалось не так .
                  И не уверен , что выбранный облик для действительного 22350М , оптимален .
                  Если есть какие-то фотографии или эскизы в открытом доступе , хотелось бы посмотреть . Особенно интересуют те самые ПУ "Кинжала" на шкафуте - они по прежнему в поворотных барабанах или уже обычные ячейки УВП ? И зачем они там , где уже есть "Редут" со всем набором собственных ракет ? Зачем этот зверинец ? Если хотелось усилить ближнюю ПВО более дешевыми ракетами , так заменили бы "Дуэты" на "Панцирь-М" , у него ракеты куда дешевле , дальнобойней , но не менее эффективны , есть пушки ...
                  Они эти ПУ "Кинжала" как на 1155 установили ?
                  hi
                2. bayard
                  bayard 27 июля 2022 00:28
                  +1
                  Цитата: Alex777
                  8 ПЛУР на БПК это не от хорошей жизни.

                  Случаи бывают разные . Например в поход выходит КУГ в составе двух таких фрегато-эсминцев , с кораблём обеспечения и МАПЛ\ПЛАРК , и задачи у неё - обозначить угрозу или нанести удар по берегу противника . Ну и зачем перегружать каждый корабль таким количеством ПЛУР , если они идут единой группой ? В таком случае достаточно 8 ПЛУР на каждом , по 8 - 16 ПКР (плюс ПКР "Уран") , а все остальные ячейки можно заполнить "Калибрами" . Их противолодочная устойчивость не пострадает , да и противокорабельная тоже .
                  А вот в одиночное плавание разумней иметь в УКСК по 16 ПЛУР и по 24 ПКР и КРБД - сбалансированый набор .
                  Если на 22350М РЛК останется прежним , то ни о каких ЗУР БД речи быть не может . Если же планируется новый , более мощный РЛК , то опять же - это уже другой корабль и пусковые для ЗУР БД ему нужно предусмотреть особо . Но желательно не в ущерб ударным возможностям .
                  У "Бёрков" и "Тиков" два блока УВП - на баке и шкафуте . Думаю и нам надо размещать так же и не искать особых путей и решений , такая компановка проверена временем на крупных сериях вполне удачных кораблей .
                  hi
                  1. Alex777
                    Alex777 27 июля 2022 12:12
                    +1
                    Цитата: bayard
                    Ну и зачем перегружать каждый корабль таким количеством ПЛУР , если они идут единой группой ?

                    А если один утопят? Все тут же почти беззащитны?
                    Штаты и не Штаты 16 ПЛУР на эсминцы ставят. Хотя поодиночке редко ходят.
                    По ПЛ нас серьезно превосходят на всех ТВД. Поэтому про 8 я бы не думал. hi
                    ЗЫ, Цирконы, это не просто ПКР. Это оружие мгновенного удара.
                    ЗЫЫ. На БПК 8 ПЛУР ставили потому же, почему были параллельно 2 проекта: 956 и 1155. Слишком много места тогда занимало вооружение.
                    1. bayard
                      bayard 27 июля 2022 14:59
                      +1
                      Цитата: Alex777
                      По ПЛ нас серьезно превосходят на всех ТВД. Поэтому про 8 я бы не думал.

                      Да я не против . Когда в УКСК 64 ячейки , можно не мелочиться .
                      А когда рядом под водой такой арсенал , как "Борей-К" , то тем более .
  2. Azim77
    Azim77 22 июля 2022 11:14
    +1
    Если доводы CSIS будут услышаны военно-политическим руководством США, то первые внедрения ожидаются в 2024 финансовом году.

    В одном слове весь смысл. Вполне убедительно для получения куска из бюджета.. С такими едоками, им и врагов не нужно.
  3. Mitos
    Mitos 22 июля 2022 11:17
    +1
    Наступательные ракеты все чаще становятся предпочтительным оружием для России, Китая, Северной Кореи и Ирана для использования в конфликтах, а также для принуждения и запугивания своих соседей как в мирное время, так и в кризисное.


    Так сами сша первые кто угрожает всем странам мира. А не перечисленные страны... на радары и всю систему бабло выбивают.
  4. Громобой
    Громобой 22 июля 2022 11:19
    +3
    [quoteПентагон совершенно не ожидал, и генералы сами это признают, что армия РФ в состоянии на такие массированные удары.][/quote]ССылочку,на официальное признание Пентагона smile
    1. igorbrsv
      igorbrsv 22 июля 2022 11:45
      0
      Да это у них эксперты пишут в каких-то сми. Так же как мы фантазируют
  5. Андрей Андреев_2
    Андрей Андреев_2 22 июля 2022 11:22
    -3
    Да хоть обклейтесь своей резаной зеленой бумагой - от российских ракет ничего не спасет...
  6. Диверсант_ВМС
    Диверсант_ВМС 22 июля 2022 11:40
    -4
    Лёжа на диване думаю нам нужно снимаемые ракеты межконтинентальные Тополя и Тополя-М не утилизировать а оснастить 10 обычными самонаводящимися боеголовками и нацелить их а авиабазы в Великобритании, Катаре, Гуантанамо... где стоят американские стратегические бомбардировщики Б-52 и осбенно В-1 что бы нанести если что обычный удар, думаю лишним не будет, не факт что ядерная война будет
    1. Не_боец
      Не_боец 22 июля 2022 12:45
      +2
      Ранее предупреждение ПРО у них есть и работает нормально, по крайней мере они так говорят и никто в этом не сомневается. После старта хотя бы пары МБР пальцы у них лягут на кнопки, а убеждение по "горячей линии" что не к вам а к вашим зарубежным базам... "ЗАЛП" и весь мир в труху.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 23 июля 2022 20:39
      +1
      До вас это придумали американцы уже... Но они добились точности для боеголовок... Туда-сюда 10 метров. Но обычная БР на радарах не отличается от ядерной.... И при нашей концепции ответно встречного удара..... До прилёта их БР, к ним полетит наша с ябч
  7. Хорон
    Хорон 22 июля 2022 12:06
    0
    Распил бабла, всё перечисленное в десятки если не сотни раз превышает заявленные суммы. winked
  8. Иванушка Иванов
    Иванушка Иванов 22 июля 2022 12:09
    -3
    Какой кошмар, баланс нарушен. Первый этап - находить и видеть - они реализуют довольно быстро - лет за 10-15 (к тому моменту, когда уже и Америки не будет). Потом (параллельно) придумают гиперзвуковую противоракету. Я бы рекомендовал нашему военному руководству срочно сделать десяток межконтинентальных подкопов (рассчитанных в том числе на проезд танка и бронепоезда) под наиболее важные объекты США...

    Посейдон? Думаю, в какой-то момент они все-таки будут реально построены. На это они создадут эшелонированную систему буев в Атлантике и Тихом океане... И нам надо уже сейчас такую систему создавать на севере и востоке - от их немалого (де факто) количества АПЛ (которое продолжает увеличиваться)... В том числе - для защиты наших АПЛ-носителей...
  9. Sadok
    Sadok 22 июля 2022 12:30
    +2
    какой-то "Обитаемый остров". башни, антенны... а по сути наплевать сколько это будет стоить. 39 миллиардов, 39 триллионов - они эти деньги сами печатают и напечатают сколько нужно.
    1. vitvit123
      vitvit123 22 июля 2022 15:52
      0
      Если не секрет , а кто это они ?
  10. ort
    ort 22 июля 2022 12:56
    -4
    Цитата: Sadok
    какой-то "Обитаемый остров". башни, антенны... а по сути наплевать сколько это будет стоить. 39 миллиардов, 39 триллионов - они эти деньги сами печатают и напечатают сколько нужно.

    Просто вычтут из тех 300 миллиардов, которые ЦБ забыл на Западе, когда Набиуллина и Силуанов готовили Россию к экономической войне. Печатать ничего не нужно.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 22 июля 2022 15:23
      -1
      Просто вычтут

      зачем, есть же электронные деньги - ни печатать ни воровать не нужно
      интересно да (?) - мы же тогда тоже можем обнулить их электронные счета
      более интересно кто в США является эмитентом - кто имеет право выпускать эти деньги (?)
      1. vitvit123
        vitvit123 22 июля 2022 15:51
        +3
        Эмитентом является фрс , а государство берет в долг у него ( у фрс ) , а все остальные государства берут в долг у сга ( ну в 2-х словах )
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 22 июля 2022 16:01
          0
          ФРС это 12 Федеральных банков и куча национальных банков и банки Штатов
          т.е. обычные банки создают и изымают электронные деньги по своему усмотрению (?)
          1. vitvit123
            vitvit123 22 июля 2022 16:26
            +1
            Не - не , не совсем так просто , я конечно не могу рассказать всю иерархию фрс , но знаю точно , что не все так просто .. можно конечно попробовать привести примеры , но и они не дадут точной картины .. то что банки или что то ещё принадлежит фрс , это ещё не значит , что они что то могут , они могут только то что им скажет фрс .. банки это не может быть фрс , они просто могут ей принадлежат , а это разные вещи ..
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 23 июля 2022 09:40
              -1
              12 федеральных банков это и есть ФРС
              а совет управления ФРС просто номинальная структура так как не могут указывать банкам - коммерческая тайна
            2. bayard
              bayard 23 июля 2022 16:26
              +2
              Цитата: vitvit123
              банки или что то ещё принадлежит фрс , это ещё не значит , что они что то могут , они могут только то что им скажет фрс ..

              Всё с точностью до наоборот - это ФРС создана и принадлежит картелю частных банков . А государство берёт у них в долг .
              Государство в США - вторично .
              1. vitvit123
                vitvit123 23 июля 2022 20:29
                +1
                Я знаю что гос-во там вторично ..
                Если банки частные , то значит фрс принадлежит каким-то физ.лицам ? Ну тем кто владеет банками ?..
                И ещё вопрос : А кто занимается эмиссией денег ? Ну тех которые государство лететь в долг у коммерческих банков ?
                1. bayard
                  bayard 23 июля 2022 23:19
                  +2
                  Цитата: vitvit123
                  Если банки частные , то значит фрс принадлежит каким-то физ.лицам ? Ну тем кто владеет банками ?..

                  Совершенно верно . Крупнейшие американские (и английские) банки выступили с инициативой создания ФРС США как эмиссионного центра , передаче ей (ФРС) функций Государственного Банка и Государственного Казначейства . Было это осуществлено в момент вхождения в должность американского президента Вудро Вильсона , сразу после его победы в выборах .
                  И да , это - надгосударственная структура .
                  Цитата: vitvit123
                  И ещё вопрос : А кто занимается эмиссией денег ?

                  Именно они - хозяева денег , учредители ФРС США , Банка Англии и учреждённые уже этими двумя (и несколькими лимитрофами) Всемирного Банка и МВФ .
                  Но решение о эмиссии принимается узким кругом лиц - собственников этой мировой финансовой системы . Они могут эмитировать любую сумму денег , даже самую фантастическую , купить целые государства , привести к власти и отстранить от оной любого законно избранного президента и даже короля ... Это они (ещё до создания ФРС США) финансировали Японию для войны с РИ в 1904 - 1905 г.г. , они финансировали\софинансировали все революции и перевороты в России , финансировали и всячески содействовали приходу Гитлера к власти и обеспечивали Германию всем необходимым для продолжения войны (ведь Германия - страна почти без ресурсов) . И это они в последний год Советского Союза убедили советское правительство учредить вместо Государственного Банка СССР и Государственного Казначейства СССР ,.. коммерческой надгосударственной структуры с внешним управлением - Центральный Банк России (акционерное общество с долями : ФРС США - 49,5% , Банк Англии - 49,5% , и 1% в качестве стимула и поощрения достались главе Государственного Банка СССР через которого это всё и стало возможно - Антон Геращенко .
                  А Вы поди удивляетесь , что это Набиулина такая независимая , неумолимая и парадоксальная ?
                  Просто это именно она надзирает за РФ от лица МВФ и Всемирного Банка - от лица учредителей . Ибо у всех этих финансовых надгосударственных структур хозяева одни , и власть свою они реализуют через своих представителей на местах .
                  Кенеди попытался сломать эту систему , взяв под контроль эмиссию наличных (только наличных) долларов ... и начал эмиссию купюр в 2 доллара ... и его сразу же убили - демонстративно-назидательным образом , у всех на глазах и под камеры телевизионных репортёров .
                  Саддам Хуссейн , Каддафи - попытались выйти из под контроля долларовой системы (один начал продавать нефть за ЕВРО , другой захотел ввести в оборот "Золотой Динарий" - как общеафриканскую валюту) ... и их показательно казнили , разрушив их страны .
                  Поэтому и Путин подобных попыток больше (после осени 2005 г.) не делает ... тогда убили его друга , назначенного для проведения финансовой реформы .

                  Самая сильная и надёжная власть - та , которую никто не видит .
                  Так уж сложилось на этой планете .
                  hi
                  1. vitvit123
                    vitvit123 24 июля 2022 08:38
                    +1
                    Именно это я и говорил , только более кратко ..
                  2. stankow
                    stankow 24 июля 2022 15:54
                    0
                    >>>Центральный Банк России (акционерное общество с долями : ФРС США - 49,5% , Банк Англии - 49,5% <<<

                    Как раз там какое-то движение. Россия вернула, наконец, себе Центр.Банк. Зато и санкции. Те прословутьiе 300 миллиарда - вьiплата западной доли.
                    1. bayard
                      bayard 24 июля 2022 16:21
                      +2
                      Цитата: stankow
                      Как раз там какое-то движение. Россия вернула, наконец, себе Центр.Банк.

                      И оставила в качестве управляющего выпускницу Йельского Университета , которая задрала курс рубля , так что экспортёры разоряются , и по прежнему держит заградительные ставки по кредитам ?
                      Попытки в этом направлении я увидел только в одном - подача от лица президента законопроекта о прямом подчинении ему Центробанка и чрезвычайные полномочия для сего .
                      Законопроект пошел на чтения ... Вы что-то слышали о его принятии ?
                      И я не слышал .
                      Так что пока выходит , что депутатов Думы экстренно собрали впустую - не дали они полномочий президенту .
                      1. stankow
                        stankow 26 июля 2022 11:59
                        +1
                        Там не скоро и непросто будет. Но Россия возвращает себе банк. Ее зто к лицу, ведь великая держава !
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 24 июля 2022 09:11
                +2
                именно это я имел в виду. поэтому деньги в США как бумажные так и электронные - создают бесконтрольно
                что мы сейчас и видим - инфляция в европе, подстегнула её и в самих США
                европейские хозяева пытались компенсировать ёё за счет США
                и только усугубили всё
                1. bayard
                  bayard 24 июля 2022 16:34
                  +3
                  За время "пандемии" ФРС США и Центробанк ЕС эмитировали СТОЛЬКО (по несколько триллионов каждый) , что это не могло не сказаться на мировых и потребительских ценах во всём мире . И эмиссию проводили вовсе не государства и их казначейства , а картели частных банков .
                  И как сейчас стерелизовать СТОЛЬКО лишних денег ?
                  похоже они видят только один традиционный для них способ - война .
                  И началась война .
              3. Ozark
                Ozark 26 июля 2022 10:29
                +1
                https://archive.org/details/TheCreatureFromJekyllIslandByG.EdwardGriffin

                You are correct. For a much better understanding start here.
    2. Sadok
      Sadok 22 июля 2022 19:52
      0
      Вы же понимаете, что это виртуальные деньги? Они не обеспечены ничем. Можно выпускать фальшивые доллары/рубли. Но если за них будет сделана работа - прибавочная стоимость - результат одинаков. Потом их надо просто изъять из оборота, опять же совершив работу.
    3. ada
      ada 23 июля 2022 19:41
      0
      Цитата: ort
      Просто вычтут из тех 300 миллиардов, которые ЦБ забыл на Западе, когда Набиуллина и Силуанов готовили Россию к экономической войне. Печатать ничего не нужно.

      А, не получится ли так, при условии что "печатать ничего не нужно", при "вычитании" с переводом - вычеркиванием ноликов с наших счетов, автоматически у них окажутся ещё одни нолики на своих счетах, обеспеченные также как и свои или даже менее? Нет-ли у них желания "впарить" эти нолики кому то другому в "долгую" с более материализованным оборотом?
  11. tralflot1832
    tralflot1832 22 июля 2022 14:46
    +1
    Ладно на бумаге с Севера США защитились ,выглядит красиво.А как дела обстоят с юга?А зачем штурмовать северный бастион ПВО США ,если всё равно весь мир в трубу.А Посейдоны и Сорматы у нас на что.КР наверно практичнее по Европе,а всё лучшее ,т.е тяжёлое на американскую голову.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 23 июля 2022 02:37
      +1
      Раз у нас нет информации о "Белгороде" ,ни чего не "значащая" информация от американцев.Они следят за ним в режиме 24/7.Ну по крайней мере пытаются.
      Вроде 26 июня 2022г.Белое море.
  12. Romario_Argo
    Romario_Argo 22 июля 2022 15:20
    -1
    ни кто ни чего официально признавать не будет
    время и количество жертв от этой стратегии всё расставит на свои места
  13. nikvic46
    nikvic46 22 июля 2022 16:20
    0
    Заставить чужих жить по нашим правилам силой оружия-дело бесполезное.И для всех вредное.На бумаге всегда все выглядит красиво.А овраги все портят. А если говорить о мировой войне,то люди будут проклинать всех.И говорить и фантазировать крайне вредно и для здоровья,и для окружающих.
  14. север 2
    север 2 22 июля 2022 17:15
    0
    автор в статье задаётся вопросом ,и что произойдёт , если российские ракеты отправятся по свои делам в сторону Америки . Вот один из возможных вариантов событий :
    Русская ракета летит в сторону Америки и встречает на против летящую ракету . Русская ракета спрашивает , мол , кто ты такая и куда летишь . Та отвечает , что она американская ракета и она летит на Россию . Русская ракета представляется , что она есть русская ракета и летит на Америку . И тут же русская ракета предлагает американской ракете выпить за встречу .Та соглашается . Выпили . Потом выпили ещё за свои погибели ,выпили ещё за оставшихся на земле своих подруг-ракет , выпили ещё за расставание, выпилили ещё за прощание . Американская ракета и говорить , что , мол, уже хватит ,пора , полетели... Но тут русская ракета предложила :
    -а на посошок !
    Выпили ещё и на посошок . И вдруг американской ракете стало плохо , она начала жаловаться что кружатся голова и что её очень сильно тошнить . На что русская ракета отвечает :
    -не волнуйся ! Я тебя домой ,прямо до твоего дому провожу ...
    А за статью автору спасибо .
  15. ВПП-1
    ВПП-1 22 июля 2022 17:39
    -5
    Очень сложно представить ситуацию, в которой Россия первой начала бы обстреливать Восточное побережье США крылатыми ракетами. Но вот в качестве ответной меры на провокации и casus belli на Украине – это вполне может рассматриваться реальным сценарием. И здесь у американской стороны множество проблем.
    ...
    Но кто или что защитит Нью-Йорк, Бостон или Филадельфию на восточном побережье от массированного удара крылатыми ракетами?
    Странная логика или автору неизвестно, что наши ракеты частично сбиваются на Украине, некоторые вроде сами падали. У американцев ПВО, как минимум, не хуже украинской.
    А что если проецировать реалии конфликта на американскую землю? Что будет, если российские «Калибры», Х-101, Х-55 и «Ониксы» отправятся по своим делам на территорию Соединенных Штатов?
    А это не встречный процесс или нам ничего не угрожает?! Да и у американцев запас крылатых ракет особо не убавился, а у нас вроде скорее наоборот (в результате СВО) ...
  16. gansales
    gansales 22 июля 2022 18:35
    +1
    Цель России ,все же без военных действиях развалить США и уже что то получается Этого хотят многие страны в мире ,но боятся и смотрят на Россию в ее одиночном противостоянии И Россия ведь выдержит !
    Вокруг России идет концентрация антиамериканской коалиции ,пусть не так быстро ,но все же
  17. TEX-50
    TEX-50 24 июля 2022 10:09
    0
    Армада крылатых ракет так или иначе будет американцами обнаружена задолго (учитывая скорость полета и массовость пуска) до момента поражения целей. Т.к. противник не умеет определять силой мысли, какие БЧ стоят на этих КР, то в ответ сразу же полетят Минитмены. А еще через 10-15 минут Трайденты (могут и через 3 минуты, если ПЛАРБ будет в наивысшей степени готовности). Со всеми вытекающими.

    Тоже самое работает и в обратную сторону, все эти "100500" томагавков или глобальный удар Трайдентами в неядерном оснащении вызовут (могут вызвать) массовый ответный запуск. Поэтому не будет такого сценария развития событий. КР в ядерном оснащении, как говорил один мудрый человек, это: "Инструмент для финальной полировки черепа врага". Тогда, когда их полету ничего мешать уже не будет.
  18. Ozark
    Ozark 26 июля 2022 10:43
    0
    This is quite an article, and I read lots of divergent opinions. But the one item that I didn't see anybody mention was the Club K system. I'm curious as to why.