Что и как сегодня может угрожать российским Су-35 в небе Украины

123
Что и как сегодня может угрожать российским Су-35 в небе Украины

Опустим пока странное происшествие якобы с участием российского Су-35 под Херсоном и вроде бы кем-то сбитый истребитель. Пока телеграм-каналы поднимают шумиху, официальные СМИ и ответственные лица молчат. Будет ли нарушено это молчание или нет – пока вопрос без ответа, версий относительно уничтожения Су-35 уже навалом, и все они на грани фола.

Однако возникает вопрос по существу: а действительно ли российская авиация имеет такое преимущество в воздухе, как об этом вещают наиболее патриотичные каналы Интернета, и настолько ли бессильны украинские силы ПВО? Особенно учитывая недавние поставки западных образцов вооружений.



Речь пойдет о ЗРК NASAMS и Skyguard Aspide.

Начнем с норвежского ЗРК



Вообще, о NASAMS нужно говорить уважительно, потому что американо-норвежский ЗРК получился весьма удачным. Причем настолько, что именно на ракеты и радары NASAMS возложили задачу по охране Белого дома в Вашингтоне. У комплекса есть неоспоримые преимущества перед комплексом «Пэтриот».

Кроме США и Норвегии, NASAMS сегодня стоит на вооружении Испании, Нидерландов, Финляндии, Литвы, Венгрии, Индонезии, Чили, Омана и Индии. Это говорит о том, что комплекс имеет определенную репутацию.

Однако, как всегда, есть нюансы. Да, сегодня очень многие положительно отзываются о NASAMS, всяческие его превознося. Особенно (понятно почему) усердствуют в Украине. То есть там, куда должны будут попасть эти ЗРК.

В чем состоит нюанс? В том, что мы станем понимать под аббревиатурой NASAMS. А понимать мы должны следующее.

NASAMS III



Последнее слово техники производится с 2019 года. Модернизирован центр управления и пусковая установка, которая теперь сможет запускать вместо обычных штатных AIM-120 AMRAAM ракеты малого радиуса действия AIM-9X Sidewinder Block II и ракеты среднего радиуса действия AMRAAM-ER.

AMRAAM-ER – ракета с большим потенциалом в плане поражения высокоскоростных и маневрирующих целей. Двухступенчатая ГСН способна видеть цели на дальности до 50 км. Очень приличное оружие.

Получит Украина эти ракеты? Центры управления? РЛС? Конечно же, нет. Новейшее оружие даже в принципе и теоретически не должно оказаться в распоряжении российских военных. Учитывая, как «успешно» ВСУ расстается со всеми поставленными образцами, то NASAMS III украинцам «не светит».

NASAMS II



Это версия ЗРК, которую фирмы-производители разработали в самом начале 2000-х годов. Серийный выпуск начался в 2006 году, а уже в 2007 ЗРК начал поставляться всем желающим.

Полная батарея NASAMS II состояла из:

– 12 пусковых установок, каждая из которых несёт шесть ракет AIM-120 AMRAAM;
– 8 радаров AN/MPQ-64F1 Improved Sentinel;
– 1 центра управления;
– 1 машины с электронно-оптической камерой (MSP500);
– 1 машины тактического контроля.

Радары имели собственное питание и могли обрабатывать и распределять данные между ПУ независимо друг от друга. Каждый модуль стал практически автономен, мог устанавливаться на различных транспортных средствах, увеличилась способность обнаружения и сопровождения целей.

В составе комплекса появилась электрооптическая система MSP500 от немецкой фирмы Rheinmetal с лазерным дальномером и ТВ-камерой, а также модернизированной термографической камерой. Все это дало возможность пассивного запуска ракет. Центр управления на основании получаемых данных может формировать полную тактическую картину воздушного пространства прикрываемого района.

Получит ли Украина эти комплексы? Ответ все тот же: нет.

NASAMS II стоят на вооружении стран, которые вряд ли расстанутся с этими комплексами. Во-первых, они вполне актуальны, во-вторых, за них было уплачено полновесными долларами и евро. И если ничем не компенсировать такую щедрость, то страны, у которых будут «лишние» NASAMS II, останутся ни с чем, скажем, перед лицом неминуемой угрозы со стороны России.

А с чем же тогда смогут расстаться страны, желающие всем, чем можно, помочь Украине?

Вообще, правильнее было бы сказать не «чем можно», а «чего не жаль». И вот здесь у нас возникает ЗРК NASAMS I.

NASAMS I



Является первым поколением этого зенитного ракетного комплекса. Работы по ЗРК были закончены в 1995–1996 годах, но полностью комплекс был готов в 1998.

Комплекс представляет собой трехкоординатный американский радар MPQ-64 Sentinel X-диапазона и американские же ракеты AMRAAM, объединенные с созданным в Норвегии комплексом управления С4I.

В состав батареи ЗРК NASAMS-I входили три огневых взвода, каждый из которых состоял из центра управления, радара и трех ПУ, на 6 ракет каждая. Итого батарея оперирует 54 ракетами, которые может выпустить по целям за 12 секунд.

Ракета – AMRAAM, она же AIM-120A, класса «воздух-воздух», адаптированная под наземные условия пуска от фирмы Raytheon Company System.


Ракета вполне приличная, начиная с 1992 года и по сегодняшнее время на счету AIM-120A более 15 пораженных целей, в том числе именно AIM-120A, запущенной с турецкого самолета, был сбит российский Су-24 в 2015 году в Сирии.

Возможности наземной версии AIM-120A в плане дальности боевого полета составляют по горизонтали до 25 км у обычной ракеты и до 40 км у модернизированной.

Примерная стоимость батареи NASAMS-I оценивается в 40 миллионов долларов.

Вот такое вооружение армия Украины может получить в свое распоряжение.

Можно ли назвать этот ЗРК «новым»? Ну, если оптимистично к тому подойти, то да. На самом деле AIM-120A, пусть это и очень хорошая ракета, но все-таки 1991 год создания – это было давно. И сегодня довольно приличное количество стран (более 30) имеют на вооружении AIM-120С-7, которая пошла с 2006 года. И которой (в том числе) фактически оснащается комплекс NASAMS II.

Почему такой акцент на NASAMS II? А потому, что именно этот ЗРК ставит на вооружение армия Испании. А куда девается предшественник, то есть Aspide?

Правильно, уходит на Украину!

Вот здесь все прослеживается очень четко: никто на Западе не будет себе в ущерб оснащать ВСУ новейшим вооружением. Советские запасы подошли к концу, но чем-то надо воевать, а потому Европа будет поставлять все то, чего не жаль.

Да, здесь на ум приходит «союзническое» поведение Великобритании, передававшей СССР не по ленд-лизу, а за вполне осязаемое золото бывшие в употреблении истребители и бомбардировщики из той же Африки.

Здесь все будет точно так же: испанцы с удовольствием передадут украинским «боевым собратьям» ЗРК малой дальности Aspide, а себе поставят на вооружение (со значительной скидкой или вообще даром) NASAMS II, которые вроде бы и не новейшие (можно поторговаться), но вполне актуальные.

Тем более давайте посмотрим реально на вещи: кого испанцам бояться и от кого ждать угрозы? В их еврозадворках только баски и могут шухер навести, но у тех самолетов и крылатых ракет нет.

ЗРК Skyguard Aspide


Итак, итало-швейцарский ЗРК Skyguard Aspide уходит украинцам. История с этим ЗРК была долгая, разрабатывала и производила ЗРК компания Selenia, её впоследствии купила Alenia Aeronautica, которая впоследствии продала все связанное с ракетами европейскому концерну MBDA.


При массе 228 кг и длине 3,63 м ракета Aspide Mk. 1 имеет официальную дальность стрельбы до 20–25 км и досягаемость по высоте до 8 км. Для 1988 года – очень даже, в наше время смотрится – сами понимаете как. Полуактивная радиолокационная ГСН – это реально вчерашний день.

Была и попытка модернизировать Aspide Mk. 1 путем установки активной РЛГСН, получилась ракета Aspide Mk. 2. По результатам испытаний выяснилось, что вышеупомянутая AIM-120А не просто лучше, а лучше на порядок, и от попыток что-то такое изобразить на базе Aspide отказались в пользу американской ракеты.

Но в испанской армии до сегодняшнего дня дотянуло некоторое количество ЗРК «Толедо», под таким названием для испанцев стал поставляться Aspide Mk. 1. Произошло это все в 1987–1990 годах. Испания получила в свое распоряжение шесть батарей ЗРК «Толедо».

Батарея состояла из двух огневых дивизионов. Дивизион, в свою очередь, компоновался из:

– 1 РЛС управления Oerlikon Contraves Skyguard;
– 2 буксируемых четырехзарядных ПУ зенитных ракет Selenia Aspide Mk. 1;
– 2 спаренных буксируемых зенитных пушек Oerlikon GDF-001 калибром 35-мм.

Очень такой спорный комплектик, но на то время весьма универсально выглядевший. Этакий «Гепард», которому еще дали ракет. Но так как ЗРК состоял из буксируемых компонент, то ни о какой мобильности речи идти не могло. И все эти батареи служили для охраны стационарных объектов особой важности.

Всего Испания получила 13 комплексов (26 ПУ) и 200 ракет Aspide Mk. 1. К сегодняшнему времени ракеты окончательно устарели, и вышел самый оптимистичный срок хранения ракет. А потому вполне можно их отдать в обмен на что-то более современное. Что, собственно, и произошло.

Кстати, замечу, что рачительные испанцы продолжают эксплуатацию ЗРК «Спада 2000», в основе которого ракета Aspide 2000, вторая попытка что-то сообразить на базе Aspide Mk. 2. Попытка была так себе, все «прелести» первого Aspide остались, но так как у ракет срок годности еще не истек (поставка ВС Испании в 1997–1999 годах), то раздаривать их пока незачем. И Aspide 2000 продолжают пока службу по охране морских баз ВМС Испании.

Некоторые сегодня, особенно в свете непроверенной информации о потерях России и успехах Украины, немного теряют голову. Я даже прочитал такое: «переданные образцы – не устаревшая техника, как часто можно услышать, а самая новая, и недооценивать ее потенциал нельзя».

Хочется призвать таких людей быть серьезными. Ну, простите, какой потенциал может быть у ракет тридцатилетней (если не больше) давности?

Да, NASAMS – просто прекрасный ЗРК. Третий. Второй – очень хороший. Но никто эти комплексы на Украину не повезет. И потому, что они реально новые и хорошие, и потому, что стоят немалых денег. Повезут первые, которые даже у такого скептика, как я, язык не проворачивается на обзывание их годными хоть на что-то такое…

Вывод


Конечно, вертолетам придется не очень хорошо там, где эти ЗРК будут работать. Самолетам тоже, но думаю, что современным Су-35 и Су-34 эти комплексы ничего сделать не смогут, если, конечно, пуск не будет произведен «в упор», да и то, российским самолетам есть что противопоставить.

Но факт налицо: Украина не в состоянии производить зенитные ракеты, соответственно, советские запасы рано или поздно закончатся (если уже не подходят к этому славному моменту), значит, каждый ЗРК, поставленный Западом будет иметь весьма и весьма большую ценность.

Правда, четко определить ценность таких ЗРК, как «Толедо», с возрастом под тридцать лет, я не возьмусь.

Но пока явственно видно, что ни с чем из своего новейшего арсенала «союзники» Украины не расстанутся. И если продолжат поставки, то в любом случае пока будут идти образцы старых вооружений. Конечно, возможно, что рано или поздно Западу придется либо заканчивать свое участие в этой войне, либо реально раскошеливаться на что-то современное.

Кстати, охотно бы сделал ставку на исход такого выбора. Уверен, что будут попытки договориться с Россией. Все-таки поставки современного оружия и в затребованных Украиной объемах – это дорого.

А как надо зарабатывать на войне, на Западе знают прекрасно.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    22 июля 2022 05:18
    Основой ПВО Украины являются самолёты ДЛРОИУ НАТО и станции пассивного радиообнаружения "Кальчуга". Они позволяют ЗРК стрелять "в упор", как пишет автор, и быстро менять позицию.
    Запас ракет к комплексами С300 и Бук у Украины не бесконечный. Естественно пришлют что-то американское. Принципиально это ничего не изменит.
    1. +12
      22 июля 2022 06:42
      Сколько км дальность обнаружения ДЛРОИУ НАТО? И как они могут применятся на донбассе до которого по прямой от польской границы порядка тысячи км?
      1. +7
        22 июля 2022 07:11
        Вчера была новость от поставках западных самолетов. Понятно, что как минимум техническая обслуга будет из "добровольцев" (по факту наемников), значит ПВО для аэродромов будет хорошее, а не то что отправят ближе к фронту. Пока, что все что обещает Запад - неумолимо попадает к противнику на вооружение. Нужно уже сейчас решать способы подавления ПОВ перевооружающегося противника!
      2. +8
        22 июля 2022 08:27
        Цитата: макс702
        Сколько км дальность обнаружения ДЛРОИУ НАТО? И как они могут применятся на донбассе до которого по прямой от польской границы порядка тысячи км?

        А теперь посчитайте расстояние из акватории Черного моря...
        1. -2
          22 июля 2022 08:38
          ДРЛО там нет, все они висят в пространстве Польши Румынии , над ЧМ слишком велик риск , по этому не надо выдавать желаемое за действительное.
          1. +5
            22 июля 2022 13:03
            Летает АВАКС из Германии (либо с турецкой базы Конья) в район Змеиного над Черным морем. Я даже скрин сделаю как-нибудь.
            Там он просматривает почти весь Юг Украины и Крым.
            1. -1
              22 июля 2022 19:54
              А донбасс то как? Почему наши ВКС работают на минимальных высотах ? Какие РЛС их обнаруживают и дают целеуказание остаткам ПВО 404й?
              1. +1
                22 июля 2022 23:42
                Вообще АВАКС имеет и загоризонтный режим. Он может даже пуски баллистических ракет обнаруживать на расстоянии до 1000 км.
                Возможно таки он дотягивает до Донбасса.
                А также спутники специальные стран НАТО работают.
                1. +1
                  23 июля 2022 09:43
                  Дайте как пруф про загоризонтный режим..
                  Цитата: Osipov9391
                  А также спутники специальные стран НАТО работают.

                  Здешние аугофилы мамой клянутся что спутники не способны отследить(даже не целеуказание) перемещения АУГ ,а вы говорите про самолеты в реальном времени! Я допускаю что взлет с аэродрома можно оптикой зафиксировать( да и то скорей всего через агентуру сие идет) но вот отследить дальнейший полет это фантастика.. по этому вопрос прежний как ПВО украины работает по нашим бортам кто его наводит? Особенно если учесть что единой сети ПВО давно уже нет..
                  1. -3
                    23 июля 2022 18:50
                    Называется ВТН - загоризонтное сканирование.
                    Может видеть до 1000 км даже пуски МБР.
                    Но высота воздушных целей не определяется при таком режиме.
                    1. rtv
                      +1
                      27 июля 2022 02:50
                      И где тут хотя бы на одной картинке загоризонтное обнаружение цели? АВАКС не способен на это, да ему это и не к чему.
                      1. -1
                        27 июля 2022 13:24
                        Смотрите внимательнее , там есть.
                        Я же написал режим ВТН.
                        Нижняя картинка слева.
                      2. rtv
                        +1
                        28 июля 2022 12:08
                        Даже беглого взгляда хватает понять, что там нет нигде загоризонтного обнаружения. От слова совсем. Как там кто-то этот режим называет - значения не имеет. Есть законы физики и в соответствии с ними на современном уровне развития технологий самолет ДРЛО не может обнаруживать цели за горизонтом. Точка.
        2. 0
          29 июля 2022 09:21
          Черное море насквозь простреливается нашим ПВО,да и авиация перехватит любую цель
      3. +1
        23 июля 2022 15:57
        В середине 80х летающие с а.б. Гейленкирхен в Германии Е-3 видели всё ГДР насквозь, плюс куски польши и часть приграничных зон СССР. Радар на Е3 - очень мощный. Поэтому самолеты так ценятся и столько уже лет в строю
        1. +1
          27 июля 2022 13:26
          Они и сейчас с ФРГ летают каждый день на разведку Украины в Польшу и Румынию.
          Еще над Черным морем.
          Только самолетов Е-3 там значительно увеличилось до 17 единиц и они все прошли серьезную модернизацию.
          1. -1
            28 июля 2022 02:17
            В 85-87 в день в будни ежедневно летало 10-12. Мы их вели. Полет шел в среднем 5-8 часов
            1. -1
              28 июля 2022 13:01
              В целом этот самолет ДРЛО очень хороший получился и аналогов в мире ему нет на сегодняшний день в своем классе.
              В Европе таких около 30 наберется. Кроме Германии они есть у Франции и Англии. Но в меньшем количестве и других модификациях.
              Даже на не модернизированных серьезные возможности радара.
    2. +10
      22 июля 2022 08:51
      Цитата: ism_ek
      Основой ПВО Украины являются самолёты ДЛРОИУ НАТО

      Не соглашусь.
      Вот карта полётов и номенклатура (дрло)

      Автор на картинке ( он чуть ли не каждый день выдаёт)
      Размеры Украины и дальность обзора дрло знаете.
      Что даёт кольчуга непонятно. Там СКО 3-6 км.
      И парадокс.
      Украинская «Кольчуга» на древних советских технологиях обеспечивает «основу ПВО Украины», а более новая российская 85B6-A «Вега» не видит украинские су-25, миг-29 , бпла и прочие HimarsЫ?
      Цитата: ism_ek
      Принципиально это ничего не изменит.

      Рябо Кирилл wassat теперь ваш выход!
      ( то же самое читали и слышали мы про 777, гарпуны, himars)
      Уверен так же вы расскажете про F-16 и тд yes
      1. 0
        22 июля 2022 14:08
        Цитата: TreeSmall
        Украинская «Кольчуга» на древних советских технологиях обеспечивает «основу ПВО Украины», а более новая российская 85B6-A «Вега» не видит украинские су-25, миг-29 , бпла и прочие HimarsЫ?

        Вега не более новая и по характеристикам проигрывает кольчуге.
        А украинские МиГи и Су - далеко за линию фронта залетают?
        Чем М777 лучше того же геоцинта, кроме массы?
        Гарпун... Какие его достижения? Буксир им украинцы почти потопили? Ну так это после того, как ТОР размещенный на нем расстрелял весь боезапас на беспилотники.
        Дело не в F-16, а в том сколько их поставят. Если это будет тонкий ручей - то ничего это не изменит. Если сразу сотня или две - то это совсем другая история будет.
        1. -2
          22 июля 2022 15:09
          Серийное производство начато в 1987 году. В рекламный вой «Топаз» я не верю.
          С 1992 по 2003 год было построено 30 «Кольчуг» и «Кольчуг-М»: ☝️18 станций были поставлены в ВС РФ, 8 - в ВС Украины и 4 были проданы Китаю… и наши сделали выбор в пользу Веги
          Украинские вертолеты и в блокированный мариуполь спокойно летали ( 8 рейсов вроде) и в Белгороде обстреливали объект, а су и мини сбивают: значит летают.
          777 не стоит в парке патриот. У 2С5 ( да и у всех остальных) крайний износ стволов: это видно по вспаханным полям и по расходу бк, о котором скоро стонать начнут
          Какие достижения у пкр СССР/РФ? / не надо вспоминать тот древний египетско израильский бой/
          Достижения видны по местам боевого дежурства ЧФ. Ну и все, что со Змеиным было и есть.
          Если сразу сотня или две - то это совсем другая история будет.

          Такую же лапшу вешал Рябов Кирил и про Himars и про птрк, и про пзрк и про Арты и тд.
          Вам найти или сами ?
          1. 0
            27 июля 2022 22:44
            "Украинские вертолеты и в блокированный мариуполь спокойно летали ( 8 рейсов вроде) "
            - не так уж спокойно. половина уничтожена. Для авиации 25 процентов - разгром.
            1. 0
              28 июля 2022 01:57
              Для авиации 25 процентов - разгром.

              Одна бабка сказала?
              Если мозг не изменяет : 10 рейсов -6 успешных.
              «Разгром»? Фронтовые операции они выполняют.
              При «Битве за Британию» у RAF осталось ~3 десятка машин
              А было 157 эскадрилий и 3700 самолетов .
              Разгром RAF? fool
              22 июня 1941 г. ВВС РККА потеряла 1200 самолетов, за день! За 2 месяца почти 90%.
              В 1944 Люфтваффе эпизодические вылеты
              «Разгром», ага.. Зеленский не даст соврать
              1. 0
                9 августа 2022 18:07
                примерно та же бабка, что говорит о желательном трёхкратном превосходстве при наступлении. Ну и эта оценка касается боевых былетов на бомбардировку или штурмовку. Для транспортных и спасательных всё сильно хуже, машины и экипажи тратятся безответно, причём вместе с грузом, и людьми, ради которых эти затраты и выполняются.
                "Если мозг не изменяет : 10 рейсов -6 успешных."
                - может и изменяет, 8 вылетов, 4 потери.это десятки людей.
    3. 0
      12 октября 2022 22:56
      КАКОЕ ДЛРОИУ? вы территорию Украины видели? из Румынии или Польши больше 1000 КМ вам какой самолет там что разведает?
  2. +14
    22 июля 2022 05:22
    Так что же реально произошло с СУ-35...кто сбил?
    На Украине может появиться любое западное вооружение... исключать это глупо.
    Я не верил что ВСУ поставят дальнобойные ракеты на Хаймарсы... однако они там появились... стало быть появятся и ЗРК западного производства... всему свое время.
    И успокоения Романа что этого не будет... только еще больше настораживают.
    1. -5
      22 июля 2022 12:39
      Вот, когда станет известно, что произошло, и был ли самолет вообще, тогда и можно обсуждать, а без того, это сотрясение воздуха.
    2. +8
      22 июля 2022 13:34
      Fighterbomber - пишет, что и Су-34М (именно М - самой новой поставки по номеру уже пробили) и Су-35С сбили дружественным огнем, после высшей взбучки ПВО на предмет ничего не делания, пропускания пролетов ВСУ, точек и прочих химарсов.

      Можно ли верить этому мнению? Инсайдами он обладает, так как возит летчикам самое необходимое, что родина недодала. В том числе и тем, у кого Су-34М сбили.


      Ну, а так лет через 60 - Исаев будущего может установит, на основе рассекреченных документов, жбд и прочего с обеих сторон, как все было, не раньше.
  3. +36
    22 июля 2022 05:23
    Остаётся один, набивший оскомину вопрос: до каких пор будут практически безнаказанно работать пути снабжения, по которым поставляются вооружения на Украину? Через 5(!) месяцев они работают почти бесперебойно.
    1. -13
      22 июля 2022 12:38
      До тех пор пока ты не придешь и не перекроешь все дороги на сотнях километрах границы.
      1. +2
        22 июля 2022 16:14
        Рекомендовал бы для начала себе тыкнуть.
      2. +24
        22 июля 2022 16:40
        Цитата: EvilLion
        До тех пор пока ты не придешь и не перекроешь все дороги на сотнях километрах границы.

        А тебе точно также говорят про мясо?
        Пока ты не приедешь, не наносишь сена, не вырастить зерна, на выкормишь бычков?
        А когда ты в магазине ругаешься на прокисшее молоко и чёрствый хлеб, тебе наверно также говорят: или сам дои коров и пей свежее, или сам реки хлеб.
        Вся ситуация в том, что когда общество начало заниматься разделением труда и делиться на профессии, то полезным попутным результатом, стало появление ответственности на каждом этапе.
        Наше государство, включая Советский Союз и Россию, 70 лет было без войны.
        За 70 лет на наши налоги безбедно прожило несколько поколений военных. Получая хорошие зарплаты, пенсии и т.д.
        Давая обществу оборону.
        Наш ВПК также тратил наши налоги на вооружение. И тоже жил безбедно.
        Военные училища выпускали сотни тысяч военных, которые доходили до генералов.
        А что у нас сейчас по итогу 70 лет кормёжки армии и ВПК?
        Полные бездари в командовании нашими ВС?
        Да. Это уже ФАКТ!
        Полные бездари в КБ ВПК, которые не могут создать даже так нелюбимые вами БПЛА, даже с отставанием на 30 лет от Израиля и США и как выясняется от Турции и даже Ирана.
        Оказывается в нашей стране нет ничего для проламывания систем ПВО, хотя есть множество примеров того, как те же американцы проламывали и Ливийское и Иракское и Югославские ПВО, а я помню слова наших генералов о том, какое мощное у них ПВО и как у американцев "ничего не получится".
        Но ведь получилось?
        И получается у Израиля и сейчас с их регулярными операциями возмездия и устрашения.
        И так во всем.
        Куда не посмотри - везде именно так
        Даже так, где одни дефирамбы и цветы, но копни глубже, и начнется навоз.
        И глядя на эту СВО я четко осознаю, что наш народ кормил последние 40 лет кучу дармоедов, которые ничему не научились за последние 80 лет, которые совершенно не смотрели по сторонам.
        Какие то "бонзы" неприкасаемые.
        Занялись самопиаром.
        Напридумывал хвалебных "Угарных сил" и прочей ереси в виде храмов и биатлонов.
        Сгнила наша оборона, изнутри сгнила, с головы.
        Хвост ещё пока держится, но вот голова и нутро все гнилое.
        1. -6
          22 июля 2022 18:05
          Сейчас ситуация на фронте складывается такая что вероятно всего останется два пути у России:
          Всеобщая мобилизация и военное положение для полноценной войны с Украиной;
          Применение тактического ядерного оружия против Украины.

          Вот если взять последний вариант или хотя-бы угрозы такового, то как только начнется суматоха на арсеналах с ТЯО не выразит ли весь мир "глубокую озабоченность ядерным шантажом Украины" ?
          Наверняка все эти объекты у нас под неусыпным контролем спутников и агентурной сети. Если вот так например завтра какой склад откроют со свободнопадающими ядерными бомбами то наверняка это заметят и поймут к чему идет ?

          А мобилизация наверняка опрокинет все общество с ног наголову да и государство тоже.
          1. -6
            23 июля 2022 08:41
            Ни кто ядерное оружие применять на Украине не будет.Руководству не выгодна победа.Победим больше проблем ,сколько людей надо обеспечить пенсии и другими выплатами. Обеспечить работой,украинцы не россияне без работы сразу хай поднимут. А так тлеющий конфликт выгоден ,вот мы защищаем людей.
    2. +5
      22 июля 2022 15:16
      Действующие пути снабжения и ЦПР- ещё можно объяснить некими тайными планами. А вот как объяснить свободное перемещение ЗСУ вдоль линии фронта, при "господстве" нашей авиации?
    3. Комментарий был удален.
  4. +5
    22 июля 2022 05:33
    Вроде бы, изучение остатков Су35 должно дать результаты в виде наличия-отсутствия в корпусе фрагментов иностранных ракет, или же подтвердить,что это был тот самый "дружественный огонь " с нашей стороны!
    1. Eug
      +5
      22 июля 2022 05:58
      Дружественный огонь? А система "свой-чужой" как же?
      1. +11
        22 июля 2022 08:53
        А система "свой-чужой" как же?

        На бумаге все работает…. Так же как и СПО.
        1. +3
          22 июля 2022 20:07
          На бумаге все работает…. Так же как и СПО.

          Ну, СПО пусть работает , оно не помешает зенитчикам пустить ракету . Да и ракете попасть в самолёт. А вот с СРО вопрос. Отношение к опознаванию в таких вот "ненастоящих" войнах у наших , мягко говоря, было наплевательское . Перестраховывались с попаданием блоков к противнику - просто снимали их ,причём по указанию с самого верха , оставляя простые режимы работы аппаратуры. Это раз . Само собой, боялись пульнуть по своим ( а чужие крайне редко появлялись ) - поэтому отсутствие отметки "свой " первым делом истолковывалось как "это свой, только СРО не работает, неисправно , или неверны коды "
          Ну, а рассуждать пока не о чем. Может ,и не Абрам , а Исаак , не в лотерею , а в карты, не выиграл, а проиграл. laughing
    2. -2
      22 июля 2022 06:10
      А "свой-чужой" у нас не рвботает?
    3. +1
      22 июля 2022 07:54
      Вас минусят и квасные и продажные)
  5. -1
    22 июля 2022 05:40
    Думается это был дружественный огонь. Такое бывает.
  6. Eug
    +5
    22 июля 2022 05:54
    Теперь мне понятно, у кого Польша содрала идею создания ЗРК на базе ракет Р-27. Удивил пассаж про то, что Украина не может выпускать зенитных ракет. Значит, ВВ ракеты может, по крайней мере могла (ККБ Луч и ПО им.Артема - Р-27, да и ГСН на Р-73, насколько я знаю, когда-то делали в Киеве), а зенитные - нет? Сомнительно... да и очень удачная модернизация С-125 говорит о серьезных ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностях....
    1. +2
      22 июля 2022 11:47
      Цитата: Eug
      Значит, ВВ ракеты может, по крайней мере могла (ККБ Луч и ПО им.Артема - Р-27, да и ГСН на Р-73, насколько я знаю, когда-то делали в Киеве), а зенитные - нет?

      Братский народ.
    2. +3
      22 июля 2022 13:41
      Первое кооперация. Например, в Изюме работал приборостроительный завод, на который завязано половину изделий Артема и Луча.

      Второе, сам выпуск невозможен в текущих условиях. Вон в тот же Артем уже 4 или 5 ракета прилетает (где новостройке верхние этажи снесло). Сложное производство сейчас если не невозможно, то непредсказуемо в перспективе и наверняка рассматривается как приятный бонус, но не основа военного планирования.

      Выносная промышленность уже работает, но пока только в крупноузловой сборке - например ПД1/ПД2 и Лелеки уже выпускаются в Польше, ну и чешские, словацкие, болгарские ремзавоты загружены ремонтами. Наладить выпуск ЗУРов да еще и специфических такое себе предприятие, как по времени, так и по эффективности. И зачем? Западный ВПК сейчас раскручивается. Особенно европейский, который жил в перманентных наших 90-х по факту, сейчас интенсивно разворачивается и наращивает выпуск. Ну тут лаг будет 4-6 месяцев + основные деньги пойдут со следующего бюджета.
  7. -19
    22 июля 2022 06:09
    Вы как всегда продолжайте вешать лапшу на уши рассеян. Они во все верят.
  8. 0
    22 июля 2022 06:18
    что рано или поздно Западу придется либо заканчивать свое участие в этой войне,

    Никогда. Заштатники не дадут. Заставят воевать ещё где нибудь
  9. 0
    22 июля 2022 06:54
    Почему у них пусковые всегда на каких то тележках? По сути это просто самолетные ракеты. То же мне "высокие" технологии. И по чему на обложке видео падающего "украинского" самолета?
    1. +7
      22 июля 2022 11:48
      Потому что это объектовая ПВО. Привез на объект, отцепил и уехал.
    2. +2
      22 июля 2022 13:47
      Западная доктрина ориентируется на воздушное превосходство, как безусловную аксиому. Поэтому ПВО объектового характера, без требований супер-мобильности.

      У европейцев были свои хорошие комплексы, например Роланд, но это войскового уровня. И кстати, я признаться удивлен, что те же немцы обещают Ириски, а не передают из загашников эти Роланды.
      1. +5
        22 июля 2022 14:31
        Цитата: donavi49
        кстати, я признаться удивлен, что те же немцы обещают Ириски, а не передают из загашников эти Роланды.

        Ну, с немцами давно все ясно, там удивляться нечему.


        Вопрос должен стоять иначе.

        Где Рапиры, Борис?

        Где МИМ-72 и авенджеры, Джо?
        1. +1
          22 июля 2022 14:47
          Цитата: Негритенок
          Вопрос должен стоять иначе.

          Где Рапиры, Борис?

          Где МИМ-72 и авенджеры, Джо?


          как говорят, в таких случаях: "не буди лихо, пока оно тихо..."
          1. +1
            22 июля 2022 14:53
            Цитата: Дедок
            не буди лихо, пока оно тихо

            Это о чём?
        2. +1
          22 июля 2022 17:46
          Насчет Чапарелей понятно - они совсем трупы. И ракет к ним нет. Скорее после запуска финансирования (в следующем финансовом году) с понятными перспективами может пролоббируют Боинговские прототипы. Они как раз для такого конфликта. Там тебе и свежайшие Сайды как войсковое ПВО, ну, а если объект поразить надо, то Хелфаеры.


          Авенджеры предположу, что запроса нет. Возможно сейчас Штормеры оценят и Авенджеры тоже начнут запрашивать.

          Насчет Рапир - хороший вопрос. Комплекс чугунный, но именно в лучшем смысле этого слова. И его можно в количестве (две-три сотни ПУ) запросить. Батареи, которые тойотами и Л200 перевозить будут эффективны, при этом они могут поражать крылатые ракеты, а при дальности в 8 км и хорошем насыщении войскового уровня, способны отключить борты работающие с кабрирования, отодвинув рубеж поражения достаточно.
          1. +3
            22 июля 2022 19:04
            Цитата: donavi49
            Насчет Чапарелей понятно - они совсем трупы

            Не факт. Они снимались с вооружения в конце 90-х - начале 00-х, кое-где до сих пор служат.
            Цитата: donavi49
            с понятными перспективами может пролоббируют Боинговские прототипы

            )))
            Если бы Специальная Военная Операция не началась неожиданно, как снег зимой, и у Украины было хотя бы 8 лет на подготовку, то такой вот комбайн, который мог бы жрать любые массовые ракеты времён советской власти - кротали, роланды, рапиры - был бы одним из важнейших проектов. Но кто же знал, что понадобится.

            До следующего года ещё дожить надо, но да, подобный колхоз очень американское по духу решение. Шансы довольно велики.
            Цитата: donavi49
            при этом они могут поражать крылатые ракеты, а при дальности в 8 км и хорошем насыщении войскового уровня,

            Объектовое ПВО сейчас нужно в первую очередь в тылу. Войсковое ПВО отдельная задача, тут как раз начинает играть роль разница концепций: партнёры в войсковое ПВО не вкладывались, им наступать без доминирования в воздухе мануалы не велят. А где ж его взять?
  10. +13
    22 июля 2022 07:00
    Что и как сегодня может угрожать российским Су-35 в небе Украины

    Специалисты от ПВО и авиации выскажут своё, а я скажу так.
    Российским военнослужащим, участвующим в СВО (противостоянии военной машине НАТО) больше всего угрожает решение российской власти продолжать спонсировать западную экономику. Сегодня, когда вопрос о жизни не только солдат и офицеров, но и мирного населения поставлен ребром, продолжение торгового сотрудничества с враждебными государствами (при наличии дружественных стран) является преступлением, как бы это не преподносили в СМИ или говорящие головы.
    Значит рядом с тобой — чужой,
    Ты его не брани — гони.
    1. +9
      22 июля 2022 12:36
      Я вот пытаюсь понять, вы реально не понимаете очевидных вещей, или притворяетесь? Допустим Россия берет и закрывает газовый кран для ЕС, вопрос, а что ЕС после этого терять? Да ничего, можно и скинуться и насобирать на всех не 200 польских танков, а 1200. Россия ничего не спонсирует, она просто старается удерживать отношения с теми, кто мог бы помешать воевать. Но сейчас ситуация такова, что как раз немцы, у которых, наверное, единственных в ЕС есть возможность в какие-то разумные сроки организовать производство оружия в больших количествах, ничего такого укропу не дают, так мелочевку, для "солидарности". А больше всех стараются именно те, кто от России зависит слабо, бритты и американцы. Угроза, она зачастую намного эффективнее ее реализации.
      1. -3
        22 июля 2022 14:11
        Цитата: EvilLion
        Я вот пытаюсь понять, вы реально не понимаете очевидных вещей, или притворяетесь?

        Это для вас и ваших коллег очевидные вещи, понятные рядовым гражданам, являются государственной тайной.
        Сегодня ведущий передачи «Кто против?» вдохновенно и возбуждённо доказывал, как это опрометчиво вот так просто взять и перекрыть вентиль подачи газа в недружественные страны ЕС, вызвав при этом ненависть населения не к властям собственных стран, развивших и доведших политику русофобии до высшей степени, а к Путину. Дескать, таким образом Россия обратит праведный гнев против себя. Бьюсь об заклад - это ваш кумир.
        А мне, рядовому гражданину, давно понятно, что население стран только в особых условиях и при определённой ситуации СПОСОБНО (но не значит - может) противостоять государственной машине власти. А власть может руководить («в какие-то разумные сроки организовать производство оружия в больших количествах») только в условиях НОРМАЛЬНОГО РЕЖИМА РАБОТЫ энергетических объектов и функционирования служб жизнеобеспечения...
        В интернете есть правительственный сайт РФ, на котором желающие могут узнать причины и поводы для внезапного создания (появления) неблагоприятных условий проживания в собственных странах и роста цен.
        Цитата: EvilLion
        А больше всех стараются именно те, кто от России зависит слабо, бритты и американцы.

        Так Россия от этих стран в плане самообеспечения не зависит ВООБЩЕ. Просто существование России подрывает установленный англосаксами мировой порядок, когда для своего благосостояния нужно просто печатать деньги, объясняя миру правоту санкциями, вооружённым давлением и вставлением палок в колёса развивающейся экономики. Такими угрозами для мировых спекулянтов (по версии китайской прессы) в период после ВМВ явились 68 государств. В их число вошла Россия, которую открыто назначили виновницей всех мировых бед, катаклизмов и неудач.
        Вы предлагаете закрыть глаза на явный бред сумасшедших и сделать вид, что правильные доводы исходят из тех «технически продвинутых» СМИ, которыми располагает Запад.
        А я предполагаю бить по руке, которая дала пощёчину, не дожидаясь повторения.
      2. -1
        23 июля 2022 08:50
        Ладно с немцами понятно,зачем снабжать газом Словакию, Чехию, Грецию ,Словению .И они тоже в друзья в кавычках.
        Вопрос один ,все дело в бизнесе и ничего личнего.Пусть гибнут люди ,но деньги важнее. Как сказала Набиуллина при любом раскладе доллар будет ходить по России ,ибо зарплата ее в долларах
    2. +4
      22 июля 2022 17:23
      Нет наших или их, власть в любой капиталистической стране буржуазна и для неё главное прибыль, ничего личного....
  11. +4
    22 июля 2022 07:05
    Автор не прав насчёт возраста ракет-если старые то не эффективные. У нас прекрасно стреляют и попадают ОСА(50 лет возраст), ТОР( 25 лет возраст) . А ПВО противника действительно резко усилилось, это можно наблюдать каждый день на ТВ. В начале операции показывали пуски ракет с самолётов и вертолётов по реальным целям, сейчас хорошо видно, что стреляют с горизонтального полёта и быстро отваливают в сторон, а НУРСы просто на авось летят в сторону противника.
    1. +8
      22 июля 2022 08:35
      В одном из телеграмм каналов, авиационной тематики наткнулся на интересный пост. Автор просто взял данные по составу авиапарка Украины на начало операции, сопоставил их с данными МО по числу уничтоженных за время СВО и пришел к выводу, что наш первый удар оказался практически безрезультативным. Успели они технику рассредоточить, на аэродромах по сути остались трупы и муляжи по которым и прилетело. Думается мне та же картина и с ПВО произошла. И то что наша авиация не имеет возможности полноценной работы говорит как раз об этом.
    2. Eug
      +3
      22 июля 2022 15:30
      Не знаю, в начале мая вертолеты работали НУРСами с динамической горки с уходом на минимальную высоту и ПТУРами (Ка-52, скорее всего Вихрь) с висения километрах в 5, а то и больше от линии соприкосновения. Видел сам.
    3. +2
      23 июля 2022 01:47
      Автор не прав насчёт возраста ракет-если старые то не эффективные. У нас прекрасно стреляют и попадают ОСА(50 лет возраст), ТОР( 25 лет возраст) .
      Совершенно верно! Не стоит так снисходительно оценивать те средства ПВО, что могут передать...
      Мне ещё у автора весьма понравилось вот это, про " Толедо" :
      Батарея состояла из двух огневых дивизионов.
      Интересно, а батальоны теперича из полков состоят , а полки из дивизий? belay
  12. +3
    22 июля 2022 07:29
    Спасибо Роман за детальный обзор!

    —-Но НИЧЕГО нельзя исключать из спектра передаваемого ВСУ оружия! И поди разберись тогда, в дыму войны, кто там охранял, стрелял, летал…
    ———————-
    —-Вот пример: служил в батарее ПВО при Шилках в 12 Гвардейском МСП, 71-72г. Передовое… врагу ни в коем случае!!
    —-А в 73г, война Судного Дня при ВС Египта и Сирии советские советники… Были и погибшие. Готовили в ВЧ 55468 - центр ПВО СВ. В первый день сбили 40 самолетов!! Израильтяне отчитались - большинство из 113 сбитых это Шилками.
    ———————-
    —-Эти инфо-вбросы о «..новом оружии, успехах HIMARS-ов, наступлении..» обнадёживают украинцов и ужесточат бои за ДНР…

    —-Поменьше шапкозакидательства!! Не зря Главком ВКС, генерал армии Суровкин командует на Южном направлении.
  13. +9
    22 июля 2022 07:52
    Проблемы сво не в хаймарсах, не в гепардах и не джавелинах. Проблема в очевидной инфантильности определенных начальников и отсутствие внятных целей. Янки первые 2-3 недели каждый день заявляли что участия в конфликте принимать не будут. А когда увидели что вместо современной операции происходит балаган, выдохнули и понеслась
  14. +1
    22 июля 2022 08:34
    Статья трезвая, популизма в ней не вижу.
    При появлении ЗРК от НАТО в полном объеме - нам будет очень трудно в "завоеванном небе"
    В статье ничего не говорится о сетеоцентризме внедряемом во все системы НАТО, а это повышает опасность как минимум на порядок
  15. +3
    22 июля 2022 08:37
    Цитата: Автор
    Двухступенчатая☝️ ГСН

    belay
    Ну и все остальное многомудрёные и путанные рассуждения дилетанта
    Цитата: автор
    Aspide Mk. 2. По результатам испытаний выяснилось, что вышеупомянутая AIM-120А не просто лучше, а лучше на ☝️порядок,

    fool
    Это, как статью в мурзилке почитать перед школой
  16. +7
    22 июля 2022 09:18
    Опустим пока странное происшествие якобы с участием российского Су-35 под Херсоном и вроде бы кем-то сбитый истребитель.

    На днях показывали похороны летчика СУ -35, не запомнил как звали. Не тот ли самый летчик?
    ...Конечно, вертолетам придется не очень хорошо там, где эти ЗРК будут работать. Самолетам тоже, но думаю, что современным Су-35 и Су-34 эти комплексы ничего сделать не смогут...

    В связи с этим хочется спросить, а как же наши широко разрекламированные "Хибины", которые якобы применили на новейшем американском эсминце четвёртого поколения «Дональд Кук» и всякие прочие РЭБ, "выжигающие" электронику противника ? Куда делись?
    1. +6
      22 июля 2022 09:38
      Там же, где и 1500 Армат к 2015 году по обещаниям батутного.
      Там же, где и современные Курганцы и Т-15, в то время как бойцы нашей второй армии мира уже 5 (!), ска, месяц (!!) воюют с УКРАИНОЙ(!!!) на братских могилах под названием БМП-1, 2,3.
      1. -1
        22 июля 2022 14:25
        Чушь какая-то. Армату только показали в 2015 и батутный к ней уж никакого отношения не имеет.
    2. +3
      22 июля 2022 11:52
      Цитата: Sovetskiy
      Куда делись?

      Их никогда не было. А точнее эти системы работают совершенно не так, как вам рассказывали.
      1. +3
        22 июля 2022 13:58
        Цитата: Негритенок
        Куда делись?

        Их никогда не было.

        Как же так? belay
        Тут на ВО целая статья была как узнают украинцы что РФ пришла на войну, на которую её всё время приглашали. И там в красках расписывалось эти самые РЭБ, "выжигающие" всю электронику... Заказуха для поддержания позитивного духа "бойцов" ВО? laughing
        1. 0
          22 июля 2022 14:14
          Цитата: Sovetskiy
          И там в красках расписывалось

          Ну, расписывалось и расписывалось, чего теперь бухтеть-то?
          1. +1
            22 июля 2022 14:37
            Цитата: Негритенок
            Цитата: Sovetskiy
            И там в красках расписывалось

            Ну, расписывалось и расписывалось, чего теперь бухтеть-то?

            Да так...
            А сколько было восторженных комментариев, аж самому понравилось: lol
    3. +1
      22 июля 2022 13:07
      Все эти разговоры про "не имеющие в мире аналогов" системы РЭБ чисто журналистский треп для тех кто не знает толк в этом и принципы работы.
      Потом включение этих станций в работу неизбежно демаскирует самолет , так как АВАКС его легко обнаружит.
    4. +2
      22 июля 2022 14:24
      На днях похоронили лётчика Су-34 и естественно нет, это не он.

      Использование Хибин против Дональда Кука уже бородатый миф.
      1. 0
        22 июля 2022 17:55
        Предположим АВАКС ведет пассивную радиотехническую разведку над территорией где пролетает пара Су-34 на низких высотах чтобы избежать обнаружения "Буками".
        Для защиты от ПВО они включают комплексы РЭБ...

        В этот момент пассивный контроллер АВАКС сразу обнаруживает излучение в таком-то секторе характерное для РЭБ таких-то самолетов.
        После чего АВАКС сразу переходит в активный режим для доразведки и определения местоположения целей.
        После чего информация сливается в украинские штабы.

        Так что когда самолет идет в режиме радиомолчания с выключенным РЛС , радиовысотомером и комплексами РЭБ - у него больше шансов быть незамеченным.
        1. 0
          23 июля 2022 23:20
          Цитата: Osipov9391
          Так что когда самолет идет в режиме радиомолчания с выключенным РЛС , радиовысотомером и комплексами РЭБ - у него больше шансов быть незамеченным

          Извиняюсь за простоту: " А на хрен тогда нужны эти РЭБ если ими воспользоваться, - себе дороже? И в чём тогда "прорывное" превосходство наших РЭБ над противником (Ой, оговорился! wink ) партнером по опасному бизнесу? lol
          1. -2
            23 июля 2022 23:38
            В подавление сигнала наведения ЗУР обычно.
            Но как только самолет включает эти системы его сразу становится заметно.
            Радиоконтрастная цель получается.
            1. 0
              24 июля 2022 06:13
              Цитата: Osipov9391
              Радиоконтрастная цель получается.

              Так в том то и вопрос, что если РЭБ предназначена для подавления сигнала наведения ЗУР, почему их не включают, если РЭБ вообще стоит, как на том же СУ-24 в Турции.
              В скрытности подхода? Если самолет сбили, получается его видят и без РЭБ. Стоит ли такой "скрытый" подход риска быть сбитым при наличии оной системы?
              1. -2
                24 июля 2022 13:07
                Так в Турции Су-24 был сбит вроде ракетой AIM-9 с тепловой ГСН которую пустили визуально на самолет и наводилась она на тепло.
                И на обычных Су-24 вообще нет таких систем. Они не сопрягаются с электроникой.
  17. +2
    22 июля 2022 09:19
    Вывод следующий надо захватывать территорию Украины до тех пор пока она не исчезнет или не согласится на всё условия России.
    1. +1
      23 июля 2022 08:58
      И кто захватит ? С нашим руководством. СВО показало на каком уровне подготовка наших генералов и адмиралов, и чего стоит наше руководство.Цена ему жирный ноль. Мы в данный момент в войне с Нато не победим .Шапкоми закидаем ,если не получится тапки в ход пойдут.
  18. UFO
    -1
    22 июля 2022 09:24
    Прекратить поставки оружия на Украину можно, если создать поставщикам угрозу через беженцев, наемников и др, которые сегодня управляются американской дубиной голода, а должны управляться перехваченной продовольственной дубиной Путина. Обезоруженные тогда последнее не отдадут.


    Свернуть
  19. +4
    22 июля 2022 09:34
    Что касается вертолётов, то наибольшую опасность для оных по прежнему представляют ПЗРК. В первую очередь, что по причине малых габаритов и веса оные комплексы могут использовать даже диверсионные группы. Даже МЗА не так критична, дальность меньше, габариты больше и попасть под оные это надо для начала тактику презреть.
    Что до прочих ЗРК, то угроза от оных только при полётах на средних и больших высотах. На ПМВ их можно игнорировать.
    В остальном же старые грабли. Опять распыление имеющихся сил, работа малыми группами. Как итог, прорыв ПВО не выполняется, взаимодействие с обеспечением никакое.
    Сказывается всё же на армии "разгул демократии" второй половины девяностых и двухтысячных.
    Когда из армии, тем, или иным образом выкинули досрочно тысячи офицерских кадров имеющих боевой опыт.
  20. +1
    22 июля 2022 09:40
    Упомянутые в статье комплексы и ЗРК ни каким образом не попадут в прифронтовую полосу и тем более в боевые порядки войск. Они предназначены для обороны стационарных объектов в глубине территории. Отсюда и тележки, прицепчики, грузовички - полное отсутствие самоходных проходимых бронированных платформ. Также отсутствуют полноценные средства разведки дежурного режима (включение и работа после внешнего оповещения). Думаю что на левом берегу Днепра они не появятся, если их вообще передадут укропам. А на западенщине ещё надо решить вопрос с системой опознавания.
  21. 0
    22 июля 2022 10:19
    Помнится после пожара на "Москве" украинцы пытались вбрасывать про якобы утопший фрегат. Вышло убого, и все сразу забыли. Пошла шумиха про сбитый своей же ПВО Су-34, и тут же похожая история про Су-35. Вы знаете, но я, скорее поверю во вброс, т. к. заявлять о сбитии украинцы не могут, обломков у них нет, чем о том, что, внезапно, ПВО наше отупело.
  22. +3
    22 июля 2022 10:23
    Так что случилось с Су-35? Кто его сбил, мы или украинцы?
    Это уже второй сбитый Су-35. Первый был сбит (украинцами) 3 апреля.
    За несколько дней до Су-35 был сбит и Су-34. У нас активно продвигается версия, что оба самолета были сбиты своими.
    Кстати, а что по официальной статистике у нас, есть ли вообще потери авиации от действий противника?
    1. +1
      22 июля 2022 20:07
      По нашей статистике потери - Ан-26 и Су-30 считаются небоевыми. А про остальные полный запрет. С уголовной ответственностью, на всякий
  23. +1
    22 июля 2022 10:24
    То, что на Украину поставят не совсем современное вооружение, объяснимо. Но и снисходительно относиться к забугорным железкам не следует ибо в Югославии американский "супер-пупер" был приземлен вообще древним комплексом.
  24. +1
    22 июля 2022 10:34
    "Да, здесь на ум приходит «союзническое» поведение Великобритании, передававшей СССР не по ленд-лизу, а за вполне осязаемое золото бывшие в употреблении истребители и бомбардировщики из той же Африки."
    Если говорить о поставках Харрикейнов, то , по сравнению с И16, МИГ3, Як1 и Лагг 3, это был хороший самолет, с прочным планером, хорошей радиостанцией и гланое без "детских болезней". Устраевший? Ну в 1940 году, именно Харрикейн вытащил битву за Британию, Якобы Сталин сказал что самолеты их дрянь..... наши летчики не хотят на них летать?! А на чем они хотели летать? На Як1 - сырой, недоведенный самолет, МИГГ3 - сырой самолет, не оправдавший себя и переведенный в ПВО, Лагг 3 к 1942 году предпологался к прекращению производства.
    Так и с ВСУ ,старый комплекс? так С 300 тоже не новье ,как и все остально ПВО дурненьки. Для них это качественное усиление. А для наших ВКС новая, еще большяя проблема.
    1. +2
      22 июля 2022 11:41
      Не пишите ерунды про советские истребители начала войны.
      Слишком примитивно и не правильно.
      1. 0
        22 июля 2022 21:17
        осчасливьте нас и напишите развернуто и аргументированно. Вам как бывшему пвошнику не составит труда перейти от коротких - сам к более многословной и обоснованной критике.
    2. 0
      22 июля 2022 17:29
      По поводу Харикейн, согласен. Он был на уровне Ме109, а это был хороший истрибитель Покрышкин высоко оценивал его
    3. +1
      22 июля 2022 20:09
      Вы считаете, что ленд-лиз был за так?????
      1. 0
        22 июля 2022 21:23
        если это вопрос, то ленд лиз был бесплатен за исключением
        переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных США долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов
        Если это риторический вопрос - из патриотического цикла, то изьясняйтесь более четко.
        Для дурненьки условияте же
        Новый закон устраняет бюрократические препятствия и позволяет правительству США быстро предоставлять вооружения и другие припасы Украине или правительствам восточноевропейских стран, затронутых вторжением России на Украину, для ведения боевых действий. Предполагается, что так же, как в годы Второй мировой войны, страна-получатель будет оплачивать только то оборудование, поставленное по ленд-лизу, которое осталось после окончания войны
  25. 0
    22 июля 2022 10:40
    Первые две батареи будут NASAMS-1
    Плюс оптические станции впридачу.
    А дальше NASAMS-2.
    1. -3
      22 июля 2022 11:37
      Ты-то откуда знаешь?
      Бегун впереди паровоза?
      Моссад уже доложил тебе лично?
      1. 0
        22 июля 2022 17:45
        1)хоть Рома и утверждает, что NASAMS2 не дадут, я в этом не уверен. Возможно Вояка прав. Поживём и увидем.
        2)вообще-то Мосад серьёзная "контора". "залепуху" гнать не будут
    2. +2
      22 июля 2022 11:54
      Цитата: voyaka uh
      Первые две батареи будут NASAMS-1

      У американцев в наличии разве насамс-1? Вроде там были как раз эти Хаммеры со скайуиндерами.
  26. +4
    22 июля 2022 12:01
    Да, Украине поставляют ЗРК не самые новые. Но, пардон, наши Су-25, Су-24 тоже не "последний писк".
  27. 0
    22 июля 2022 12:02
    ничто не заменит, для оценки эффективности и рекламы, практическое применение. Не все ,практическое, заканчивается успехом ,это я о примере "байрактар". Ведь применение его в условиях СВО , скорее понизило ценность аппарата ,в сравнении с "карабахской войной". Остальное "теоритизированное" ,простое гадание . Субъективно - РФ должна наращивать усилия и ресурсы для...."покупки" таких образцов, для захвата. Условия самые позитивные, если на РФ трудился целый слой СБУшников и военных
  28. +11
    22 июля 2022 12:08
    Смотрю, в цикле "Мало, поздно, бесполезно" намечается какой-то кризис жанра.

    "Они не посмеют вмешаться" - потрачено.
    "Косолапые нацисты будут два года учиться эксплуатировать западное оружие, а до этого ещё десять лет учить английский" - потрачено.
    "Уничтожим на польской границе" - потрачено.
    Теперь положняк "Заграница нам поможет". Дескать, буржуи пожадничают прислать новое вооружение. Это те самые буржуи, которые возят гаубицы самолётами и выдали по Джавелину за сто тысяч баксов чуть ли не каждому гопнику в Украине.

    Отдельно умиляют рассуждения про "устаревшие ракеты 80-х годов". А то и 90-х. Это при том, что вся украинская ПВО брежневских времён. И не сказать, чтобы она была совсем уж бесполезной.
  29. 0
    22 июля 2022 12:28
    Министр обороны Германии (женщина): у нас уже нет резервов для Украины. Тем более IRIS . У других стран такая же обстановка.
  30. +5
    22 июля 2022 13:12
    Не согласен с автором что Украине не дадут современные модификации этих комплексов.
    Во-первых могут дать все даже не для того чтобы помочь Украине, а ради того чтобы подставить подножку России и нанести ей максимальный ущерб;
    Во-вторых у ВПК Запада появится возможность испытать свои новые разработки в бою реально;
    В-третьих они будут угрожать ВСЕМ летательным аппаратам что появятся в зоне их действия.
  31. +4
    22 июля 2022 13:21
    ПВО 404-й это, помимо импорта, прежде всего С-300, БУК и ОСА. Носимые до кучи, но они не бьют выше 4-5 км. Ракет у них наверняка полно, так что нашим любым силам, включая СУ-24/25/30/34/35 очень непросто. Внизу ещё работает и ствольная... Разведка/целеуказание от натовцев. Сложный ТВД, хорошо, что самолёты у них выбили наконец.
    А вот с ПВО ещё долго мучиться. Именно из-за него не доезжают до целей дешевые/многочисленные/убедительные ФАБ-250/500. Их артой и РСЗО полноценно не заменишь, а высокоточные дорогие.
    Если ПВО удастся подавить, что очень проблематично, с 5 км можно будет фабами СВО быстро закончить.
    1. -1
      22 июля 2022 17:20
      "самолёты у них выбыли" была инфа, что Польша, Чехия и Румыния должны были, подкинуть 23 МиГи
  32. +5
    22 июля 2022 15:19
    Вчера вышла статья о том, как НАТО полностью вовлечено в конфликт. Сегодня статья о том, что НАТО мало что меняет.
    Например, в конце концов, 12 HIMARS имеют значение или нет? Мы наверняка много о них говорим, если это не так... Примите во внимание, что с 2010 года было построено 540 HIMARS. Просто чтобы представить мысли в перспективе...
  33. +2
    22 июля 2022 16:03
    больше всего нашим самолетам угрожают не укропы, а рукожопы в расчетах собственных ПВО.
    а еще больше угрожает "война в белых перчатках", когда из-за этого просто теряется время , я уже не говорю о других материальных и человеческих ресурсах, которые также не бесконечны.
  34. 0
    22 июля 2022 16:49
    Цитата: avia12005
    Остаётся один, набивший оскомину вопрос: до каких пор будут практически безнаказанно работать пути снабжения, по которым поставляются вооружения на Украину? Через 5(!) месяцев они работают почти бесперебойно.

    Так Баранец сказал,по просьбе наших олигархов,кто то завязан на этом!
  35. -3
    22 июля 2022 16:58
    Цитата: N3onMiami
    Там же, где и 1500 Армат к 2015 году по обещаниям батутного.
    Там же, где и современные Курганцы и Т-15, в то время как бойцы нашей второй армии мира уже 5 (!), ска, месяц (!!) воюют с УКРАИНОЙ(!!!) на братских могилах под названием БМП-1, 2,3.

    Война ещё не началась,нет необходимости козыри использовать,ещё могут понадобится! drinks
  36. 0
    22 июля 2022 17:15
    Наш Рома оказывается азартный человек."сделал бы ставку на исход такого выбора".
    Камрады, кто поддержит ставку?
    Лично я сумливаюсь, что вскоре такое произойдёт, а потому воздерживаюсь. Не хочу рисковать. Я не Ротшильд, а русский пенсионер
  37. -1
    22 июля 2022 17:24
    Не нужно годать,достаточно посмотреть на заявления политиков из США,а там жесткая риторика в отношении РФ и пойдут они США до конца.Будет тоже ,что и с "Хаймерсами",поставят все,что смогут и старое и новое и ЕС подоят.Нужно готовиться к появлению серьезного ПВО у ВСУ и спецы будут опытные.Эшелонированную ПВО,конечно не создадут,да этого им и не надо,а вот снизить эффективность наших ВВС смогут серьезно.
  38. 0
    22 июля 2022 17:31
    В статье указано:
    "Полная батарея NASAMS II состояла из:
    – 12 пусковых установок, каждая из которых несёт шесть ракет AIM-120 AMRAAM;
    – 8 радаров AN/MPQ-64F1 Improved Sentinel;"
    Т.е 360/8 угол обзора, т.е объектовая ПВО.
    Да, возможность установить в "нитку", 4 борта уничтожат РЛС с захода с тыла.
    Много вариантов, не хочу рассказывать.
  39. 0
    22 июля 2022 20:00
    И[quote][/quote]спания получила в свое распоряжение шесть батарей ЗРК «Толедо».
    Батарея состояла из двух огневых дивизионов.[quote]

    Батарея состоит из дивизионов!!!! Чего только тут не узнаешь!!! Автору надо гонораром поделиться с Кириллом Рябовым.
    https://topwar.ru/197480-ispanskie-zrk-spada-skyguard-aspide-dlja-ukrainskoj-armii.html
  40. 0
    22 июля 2022 20:04
    >российским самолетам есть что противопоставить.
    Считаю, что при неподавленной ПВО 404 эти комплексы несут угрозу, пусть не столько ВКС РФ, но эффективности ударам КР, как минимум.
  41. 0
    22 июля 2022 23:03
    Двухступенчатая ГСН, что то новенькое в терминологии.
  42. 0
    22 июля 2022 23:25
    Надеюсь мы когда-нибудь увидим как наша ВКС уничтожает двигающиеся по дорогам колонны противника и препятствует перемещению резервов в ближнем и среднем тылу.
  43. -4
    23 июля 2022 08:03
    А не пора ли припугнуть страны,постовляющие вооружения?? Может пора стереть с карты Норвегию, Францию,Германию?? Сколько можно терепеть??
  44. 0
    23 июля 2022 11:27
    [media=https://youtube.com/shorts/Jtp7ZeYHyr0?feature=share] а почему воздушные бои самолетов совсем исключаются?!
  45. -2
    26 июля 2022 10:07
    Цитата: aslan642
    Мы в данный момент в войне с Нато не победим .Шапкоми закидаем ,если не получится тапки в ход пойдут.

    В НАТО насчет командования не лучше, если не хуже. И в любой армии всегда есть проблемы.
  46. 0
    27 июля 2022 19:58
    Цитата: Sovetskiy
    Опустим пока странное происшествие якобы с участием российского Су-35 под Херсоном и вроде бы кем-то сбитый истребитель.

    На днях показывали похороны летчика СУ -35, не запомнил как звали. Не тот ли самый летчик?
    ...Конечно, вертолетам придется не очень хорошо там, где эти ЗРК будут работать. Самолетам тоже, но думаю, что современным Су-35 и Су-34 эти комплексы ничего сделать не смогут...

    В связи с этим хочется спросить, а как же наши широко разрекламированные "Хибины", которые якобы применили на новейшем американском эсминце четвёртого поколения «Дональд Кук» и всякие прочие РЭБ, "выжигающие" электронику противника ? Куда делись?

    Да давно уже застенчиво признались, что все это сказки были, про Кука, описанные кальсоны, очереди с заявлениями на увольнение и прочий угар...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»