АК-12 придумали в Израиле? Обзор автомата Galil Ace

107


Автомат Калашникова является одним из самых известных в мире образцов. На его базе создана не одна модель автоматического оружия. Однако незыблемых вещей нет – АК по ряду параметров требовал серьезной доработки и модернизации. Сейчас на заводе ИЖМАШ готовят новый образец – АК-12, в надежде как дать новое оружие российской армии и вернуть заказ МО, так и представить его на открытый рынок. Однако не опоздали ли на «Ижмаше»? Знакомьтесь – Galil Ace, израильский автомат на службе латиноамериканских армий.

АК-12 придумали в Израиле? Обзор автомата Galil Ace



Galil Ace стал модернизацией классического автомата Galil, и далекий потомок АК. Вначале лицензию на АК выкупила фирма Valmet, создав свой образец в вариант калибром 5.56, затем израильтяне выкупили у финов сублицензию и модернизировали автомат в своем стиле, вернув фрезированную ствольную коробку (которая была таковой только в ранних моделях АК), решив ряд проблем с эргономикой (приклад, предохранитель под большой палец, затворная рукоять) и т.д. В классической компоновке в Галиле была даже открывалка для бутылок ( предполагается, что она появилась из-за большого количества резервистов). Galil стал, пожалуй, самой востребованной версией АК, а эргономические решения, примененные в нем, нередко используются для кастомизации АК и карабинов «Сайга» в США.



Однако время шло. На смену Galil пришла вначале М16 в разных вариантах («Галиль» остался лишь в подразделениях поддержки, уйдя из пехоты), а затем и «Тавор». Места «Галилю» в ЦАХАЛе не оставалось. Однако автомат был по-прежнему востребован на международном рынке. В частности, к израильтянам обратились колумбийцы, в чьей армии Галиль давно и успешно использовался. И вот, несколько лет назад, был создан образец, который исправлял основные недостатки своего предшественника.
Galil Ace получился довольно удачной винтовкой. Что же в нем было изменено?




Во-первых, в автомату снизили вес – его укороченная версия весит 2.8 кг. Это достигнуто при помощи активно применения пластиков и штамповки. Ствольная коробка фрезерованная из стали, благодаря чему имеет высокую прочность и ресурс. Крышка ствольной коробки - штампованная из стали, горловина приемника магазина, спусковая скоба и пистолетная рукоятка - из высокопрочного пластика.
Металлические детали имеют специальное антикоррозийное покрытие. Galil Ace выпускается в трех вариантах длинны, под три различных вида патронов: 5.56х45 НАТО, 7.62х39 М43 и 7.62х51 НАТО.



Во-вторых, детали взаимозаменяемы с другими автоматами системы «Галиль».

В-третьих, установлен телескопический приклад и планки Пикатинни, удобная шахта под магазин, улучшены спусковой механизм и предохранитель.

В-четвертых, появилась затворная задержка, снижена отдача оружия.

Пламегаситель позволяет стрелять винтовочными гранатами.



В-пятых, затворная рукоять перенесена на левую сторону, а прорезь прикрыта пылезащитной шторкой, автоматически открывающейся при откате затворной рамы и также автоматически закрывающейся при ее приходе в переднее положение, надежно защищая механизмы оружия от проникновения пыли, грязи и иных посторонних предметов вне зависимости от положения предохранителя.
Предохранитель-переводчик режимов огня продублирован на обеих сторонах оружия и обеспечивает стрельбу одиночными выстрелами и очередями.




Основным потребителем Galil ACE является армия Колумбии и производятся там по лицензии IWI колумбийским заводом Indumil. Но они не единственные. 22 сентября на оружейном предприятии МО Перу Fábrica de Armas y Municiones del Ejército S.A.C (FAME) была открыта сборочная линия израильских автоматов / штурмовых винтовок Galil ACE.




Лицензионное производство автоматов Galil ACE моделей 21, 31/32 и 52/53 под патроны калибров 7,62×51 мм, 5,56×45 мм и 7,62×39 мм будет осуществляться перуанским предприятием в соответствии с подписанным в середине 2010 года соглашением о сотрудничестве с компанией Israel Weapon Industries (IWI).




Производственные мощности FAME рассчитаны на выпуск 2000 автоматов в месяц. На первом этапе перуанское предприятие будет осуществлять сборку оружия из компонентов, поставляемых израильской компанией. На втором этапе FAME начнет изготовление отдельных деталей. В перспективе предусматривается освоение производства автоматов Galil ACE в полном объеме.
Ранее сотрудники FAME прошли краткосрочный курс технической подготовки на предприятии IWI в г.Тель-Авиве. Армия Перу приняла автомат на вооружение.



Также, он поставляется в Сальвадор, Гватемалу и состоит на вооружении специальных полицейских сил Мексики. К автомату присматриваются на Филиппинах.



По сообщению газеты Глобс от 2011 года, Вьетнам также рассматривает израильское оружие в качестве замены своим устаревшим образцам. Вьетнамские морпехи уже «засветились» с Таворами. Однако помимо этого, прошло сообщение и о контракте на 100 миллионов долларов, который включает в себя строительство завода по производству новой версии Галиля: его строительство, по информации, приведенной в статье, должно начаться в 2013-м году.
Более того, в продаже уже находится новая версия Galil Ace - Galil Ace N, с адаптером под магазины М16. АК-12 же должен пойти в серию лишь в 2013-м году. Как знать, не опоздает ли Ижмаш со своей версией автомата? А может, уже опоздал. Для того, чтобы окончательно не потерять реноме и окончательно не растерять позиций, Ижмашу придется основательно постараться, и, может, наконец, придумать что-то новое.




















При написании статьи использованы ресурсы
weaponland.ru
world.guns.ru
www.israel-weapon.com
www.globes.co.il
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    14 октября 2012
    Этакая игра в " солдатики" для президентов, кто своих на параде круче приоденет!
    А думается мне, что пора уже не о стволах думать, а об прицелах на них для ближнего, штурмового и полевого применения! А то в наш прицел только Якуты с Эвенками хорошо стреляют на 350м.
    1. +12
      14 октября 2012
      Хорошо стреляют только те, кто вообще стреляют. Рожок за год это так, балавство.
      1. Капитан Врунгель
        +8
        14 октября 2012
        Да, это вооружение актуально спецподразделениям, где огневая подготовка на первом месте. В мотострелковом подразделении. все эти навороты на АК головная боль командира взвода, разбил, потерял, поломал, украли Оружие должно быть простым и надежным, Кто в бою будет задерживать дыхание при нажатии на спусковой крючок или садить очередями на бегу, заглядывая в коллиматорный прицел. Реальный бой не стрельбище с изученной мишенной установкой с протоптанными дорожками и огневыми позициями. Пройдите полосу препятствий с ним и оружейный мастер будет обеспечен работой.
        1. +5
          14 октября 2012
          Цитата: Капитан Врунгель
          В мотострелковом подразделении. все эти навороты на АК головная боль командира взвода, разбил, потерял, поломал, украли


          Это головная боль плохого командира.

          Цитата: Капитан Врунгель
          Реальный бой не стрельбище с изученной мишенной установкой с протоптанными дорожками и огневыми позициями. Пройдите полосу препятствий с ним и оружейный мастер будет обеспечен работой.


          В удивитесь, но весь мир ходит, юзает в бою - и как-то не сошел с ума от сложности конструкций. Стрелять очередями, особенно на бегу - вообще зло, кстати.
          1. +11
            14 октября 2012
            Цитата: Пупырчатый
            Стрелять очередями, особенно на бегу - вообще зло, кстати.

            Далеко не всегда!Просто такое мнение сформировано опытом последних войн когда армиям приходится добивать "вбитые в грунт" авиацией вражеские подразделения,или (как армии Израиля) воевать с повстанцами -- что больше похоже на спецоперацию чем на общевойсковой бой.А вот при столкновении противников равных по техническому оснащению (в условиях когда будет работать своя и чужая артиллерия,авиация,и обе стороны будут активно использовать различные средства маскировки (в том числе и дымовые шашки) -- принцип "вижу -- стреляю,не вижу -- не стреляю" может сыграть злую шутку,на первое место выйдет способность подразделений выпустить как можно больше пуль в секунду на квадратный метр .К примеру:бой американского спецназа с горожанами Магадишо -- несмотря на подавляющее техническое превосходство,полное господство в воздухе,отказ милиции Магодишо от применения миномётов (в зданиях захваченных американцами находились мирные жители),крутые парни с точными винтовками оказались беспомощными перед дилетантами с древними АК.Жители Магадишо просто зажгли автомобильные покрышки...
            1. +11
              14 октября 2012
              Цитата: Arkan
              на первое место выйдет способность подразделений выпустить как можно больше пуль в секунду на квадратный метр

              Совершенно верно. А прибамбасы, которые не дают спать спокойно некоторым форумчанам, имеются у спецов, т.к. спецам они могут помочь, а для войск это головная боль и не более.
            2. +3
              14 октября 2012
              Вы достаточно плохо представляете себе операцию в Сомали. Честно. И то, когда в войска армии США пошли массово коллиматоры и оптические прицелы малой кратности.
              Начнем с того, что эти два события разделяло 10 лет. Ну и разница в силах вошедших в город и сомалийских повстанцев была десятикрантой. У американцев было 180 человек, у сомалийцев - 2000 с гаком тысячи. Потери - у американцев 18, у сомалийцев порядка 700 погибших. И это еще считалось плохо проведенной операцией (так как она реально была плохо спланирована и пошла не по плану).
              1. +7
                15 октября 2012
                Цитата: Пупырчатый
                Вы достаточно плохо представляете себе операцию в Сомали. Честно.

                Пожалуй это Вы не верно информированы о причинах этого боя,его ходе,и последствиях.1)От нефиг делать поинтересуйтесь поведением ООНовских миротворцев непосредственно перед этими событиями .2)Выясните количество рейдов ренжеров по Магодишо в попытке убить Айдида и обратите внимание на количество разрушенных зданий и убитых горожан (что поделаеш -- американцы часто ошибаются,в первом рейде эти идиоты умудрились арестовать сотрудников ООН вместо Айдида).Всё это поможет Вам понять какую любовь испытывали горожане ко всяким "миротворцам" и "освободителям".3)Да -- у ренжеров коллиматоров не было,они были у Дельты и тюленей (приблизительно 50 стволов,+ снайпера на вертолётах).Именно после этой операции в США стали массово лепить коллиматоры куда не попадя (х.з. почему,американцев в том бою спасла не точность огня дельты а пакистанцы с бронетехникой и теми же АК).4)Вы приводите цифру в 180 бойцов,пилотов 19 боевых вертолётов и разведывательного самолёта участвовавших в бою,солдат с базы вступивших в бой позже,пакистанцев с бронетехникой Вы за людей совсем не считаете?А пять выведенных из строя вертолёта -- это мелочь не заслуживающая внимания? 5)То что Вы называете "сомалийскими повстанцами" большей частью представляло из себя безоружную толпу (в том числе женщин и детей) стоявшую в очереди за освободившимся стволом.И,повторюсь,ни артиллерия ни миномёты милицией не использовались (не потому что не было,а потому что бравые американские спецы использовали жильцов занятых ими домов в качестве живого щита).Какое соотношение потерь вообще может быть при таком раскладе?

                Цитата: Пупырчатый
                так как она реально была плохо спланирована и пошла не по плану

                Улыбнуло.Это,знаете ли,с родни тому что немцы обязательно бы выиграли войну у СССР будь он поменьше и потеплее (Ну не знали гениальные фельдмаршалы что СССР -- страна большая и местами холодная.А так да -- планы гениальные,просто никто не догадался посмотреть на карту и заглянуть в календарь).Гениальным американским стратегам,судя по принятым после боя мерам,помешало недостаточное количество коллиматоров (они там были чуть ли не у каждого третьего).
                6) Чем бы по Вашему закончился этот бой будь противником американцев любая парашютно-десантная рота (при полном штатном вооружении) любой из стран СНГ усиленная спецназом ГРУ,и поддерживаемая двумя десятками МИ-8 и МИ-24 с приказом "Взять любой ценой"?
                1. -1
                  15 октября 2012
                  Так хорошо читать сказки на ночь.

                  Рекомендую попытаться прочесть что-то более внятное. Затем - научиться усваивать прочитанное. Рекомендую еще читать что-то кроме Википедии и оригинальные материалы
                  1. +1
                    15 октября 2012
                    Цитата: Пупырчатый
                    Так хорошо читать сказки на ночь.

                    Рекомендую попытаться прочесть что-то более внятное. Затем - научиться усваивать прочитанное. Рекомендую еще читать что-то кроме Википедии и оригинальные материалы

                    ))))) Некоторые Ваши посты просто умиляют.Вы в израильской армии,часом,не юзером служили?Попробую задать тот же вопрос на более понятном Вам языке:Сколько фрагов набили бы контрасы в Магадишо если бы против них выступили боты,прокачанные до уровня ВДВ СССР при поддержке двух десятков вертушек в том числе и штурмовых?Или разрабы такого нагибалова в гаме не допускают?

                    Цитата: Пупырчатый
                    так как она реально была плохо спланирована и пошла не по плану

                    Вот именно это я и называю идиотизмом (по Вашему это,наверное,глюк)
                    P.S.От всей души желаю Вам дослужится в изральской армии до такого же звания как на этом сайте.В организации работы своего штаба,и планированию операций Вы полюбому нагнёте генерала Гарисона (Если игруха не заглючит,разумеется).
                2. 0
                  15 октября 2012
                  На сайте была хорошая статья по поводу этой операции. http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html так вот напоминаю "Всего американские военные потеряли 18 человек убитыми; 74 были тяжело ранены. Вспоминая о своих потерях, американцы как-то забывают почтить память тех, кто спас им жизнь – из состава спасательного конвоя 1 малазийский танкист погиб, еще 2 пакистанских миротворца получили ранения. Один американец – пилот «Черного ястреба» Майкл Дюрант попал в плен, откуда был вызволен спустя 11 дней в обмен на двух захваченных сомалийцев. Точные потери сомалийцев неизвестны, хотя генерал Айдид называл следующие цифры – 315 человек убито, 800 ранено." "и я так понимаю все потери самалийцев представили как военные и сколько пострадало людей от того что "«Маленькие птички» расстреляли 80 000 патронов и выпустили около сотни неуправляемых ракет."
                3. Rosomaha67
                  0
                  13 июля 2013
                  am наши бы их порвали как Тузик грелку, чисто ради того, что больше такого случая не представится, чтоб потом хвастаться что амерами воевал.... laughing
          2. +10
            14 октября 2012
            Ахаха, как только увидел статью, то сразу понял кто ее добавил laughing
            1. +5
              14 октября 2012
              Цитата: Joker
              Ахаха, как только увидел статью, то сразу понял кто ее добавил

              Каждый гусь хвалит своё болото -- это жизнь. laughing
            2. -1
              14 октября 2012
              Олег, я же обещал - надо и мне было поразвлечься 8)
          3. +3
            14 октября 2012
            Пупырчатый плюс 1000 я смотрю тут у многих мышление....странное- солдат дебил мол ему чтон ибудь попроще и чтоб не ломалось и не терялось ..офицерам хорошо мат часть не ломается...
            это норм для не воющей армии ...
            1. 0
              15 октября 2012
              Это ненормально для любой армии
            2. Торт
              0
              24 июля 2013
              Для проффесиональных армий различные обвесы на оружие это норма. У америкосов к примеру соотношение персонала снабжения и солдат гдето 1 к 3-5, в РФ и иже солдаты сами и на доставке-обеспечении, за время службы по паре рожков выстрелили и то за счастье. Какие коллиматоры тут бы из подствольника себе под ноги не зафигачить.
        2. +18
          14 октября 2012
          Цитата: Капитан Врунгель
          Кто в бою будет задерживать дыхание при нажатии на спусковой крючок или садить очередями на бегу, заглядывая в коллиматорный прицел.

          Каллиматорный увеличивает скорость прицеливания в 2-3 раза, а кучность стрельбы примерно раза в полтора. Я использовал Эльбитовские прицелы, и сломать их очень не просто. Плюсов десятки, минусов практически нет.
          1. Инсургент
            +1
            18 октября 2012
            А главное новобраниц становится искусным снайпером,тот же калашников с колиматорным прицелом в 4 раза эфективней
        3. +3
          14 октября 2012
          хрень пишете извините .не надо чтоб было проще офицерам это их работа ...во всех армиях эти наворты нужны..а у нас поломают..видите ли
        4. beard999
          +4
          14 октября 2012
          Цитата: Капитан Врунгель
          это вооружение актуально спецподразделениям

          Если дело только в обвязке, то она съемная. Здесь-то проблем нет. Да и сам автомат неплох. Главная проблема «Galil Ace» на рынке, это то, что ВС самого Израиля выбрали другую модель автоматического оружия. Прибавить к этому дороговизну израильского оружия и можно вполне обосновано предполагать, что никакого особого коммерческого успеха эта модель не имеет и иметь не будет. Во всяком случае, в ВС. Недаром его основной рынок сбыта отдельные полицейские подразделения стран Латинской Америки…
          Впрочем, если АК-12 не примут на вооружение российские ВС, вероятно он то же, ни каким особым спросом пользоваться не будет. Будут торговать небольшими партиями, каких ни будь специфических модификаций АК-12 (типа со сбалансированной автоматикой или под калибр 6,5 мм). Допускаю, что при таком развитии событий, тюнинг ранее выпущенных моделей АК будет пользоваться гораздо большим спросом, чем сам АК-12. Тюнинг у «Ижмаша» не дорогой и достаточно сбалансированный.
          1. Капитан Врунгель
            +1
            14 октября 2012
            Не надежность и габариты М-16 и Galil Ace вынудили Израиль взять на вооружение TAR-21 в 4х модификациях. Себестоимость на порядок выше штатовской М-16. Украина, во времена Ющенко, приобрела лицензию на выпуск TAR-21 на израильско-украинских комплектующих модель Форт-221. Но с судьбой ничего не ясно.
            1. +2
              14 октября 2012
              С Тавором - своя история и свои причины.
            2. Инсургент
              0
              18 октября 2012
              Зато в отличии от галиль м-16 намного точней
              1. 0
                18 октября 2012
                Точнее. Одна из причин, почему М-ку юзали. Плюс она легче. Насчет точности новых Галилей - не знаю. Нужно держать и стрелять. Из той информации, что нашел, его сильно облегчили и повысили точность.
          2. 0
            14 октября 2012
            На данный момент две латиноамериканских страны взяли автомат на вооружение в качестве основного оружия - Перу и Колумбия. На очереди - Вьтенам.
      2. +3
        14 октября 2012
        RedDragoN,это даже не баловство belay это ничто!!!! yes
      3. +2
        14 октября 2012
        Цитата: RedDragoN
        Хорошо стреляют только те, кто вообще стреляют. Рожок за год это так, балавство.

        Да уж, лучше не скажешь. good
    2. +4
      14 октября 2012
      Взяв оружие и прицелившись, Д. Медведев обратил внимание на достаточно удобный приклад. «Это чье?» – спросил он. И, повернув оружие, обнаружил на прикладе надпись «Сделано в Израиле». «Израильский приклад?» – удивился он. «Мы тоже можем сделать», – тут же заверил курирующий оборонку вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин (фото: ИТАР-ТАСС)


      как- то так товарищи...
  2. ЯРЫЙ
    +3
    14 октября 2012
    Александр-вы правы!
    Мог бы дать 100+ дал бы.
  3. +10
    14 октября 2012
    Ракеты не летают, автоматы не получаются- разучились делать? А может проблема в "коммегсантах" уж слишком жлобски себя ведут.
    1. +1
      14 октября 2012
      Как в анекдоте - "имел я всех вас в рот и насквозь вижу! Последнее замечание относится к выступлению немецкой делегации, которая будет утверждать, что они изобрели рентген".
  4. +8
    14 октября 2012
    какие евреи молодцы!автор если б мог,целовал бы задницы всем семитам...а может уже?украв всё из АК ,за лицензию не заплатили...перцы!автору, если очень охота галил поюзать-вперёд в израильскую армию!
    1. snek
      +5
      14 октября 2012
      Цитата: лис
      украв всё из АК ,за лицензию не заплатили...


      В соответствии с п.1 ст. 1363 ГК РФ, срок действия исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня подачи первоначальной заявки и при условии соблюдения требований, установленных ГК РФ, составляет: для изобретений — 20 лет; для полезных моделей — 10 лет; для промышленных образцов — 15 лет.

      так что сроки на все патенты по базовому АК уже давно прошли и кто хочет - может копировать бесплатно.
      1. +2
        14 октября 2012
        Цитата: snek
        все патенты по базовому АК уже давно прошли и кто хочет - может копировать бесплатно.

        С этим не поспоришь, но вот название статьи -"АК-12 придумали в Израиле" сродни тому, что ракеты Союз, Аполлон, Воевода, Минитмэн -придумали в Китае; петарды-то оттуда родом! Вот они, отцы космических стартов и РВСН!
    2. Мицхаэль
      +3
      14 октября 2012
      Во первых евреи давным-давно купили лицензию на АК а во вторых они действительно молодцы, что не стоят на месте. Именно таким как Galil Ace должен был быть АК в РА начала 21 века...
      1. Мицхаэль
        -3
        14 октября 2012
        Вот мне интересно, что за публика вместо аргументов и фактов просто по идиотски минусует? Че - правда глаза жжет а сказать нечего?? laughing
        1. +3
          14 октября 2012
          Цитата: Мицхаэль
          Че - правда глаза жжет а сказать нечего??

          Не минусовал, не жжет, а что-то сказать - таки да. Если АК-12 изобрели в Израиле - то вот вам изобретатель "Железного купола", в национальном одеянии...
    3. +7
      14 октября 2012
      Автор юзал Галиль в израильской армии.
      Евреи купили суб-лицензию у финнов, которые также купили лицензию у СССР и переделали АК в Велмет под 5.56. Это Вы бы обнаружили, если бы внимательно прочли статью. Патенты на базовый АК истекли, и теперь имеются лицензии только на отдельные узлы. В израильской версии таких самостоятельных узлов немало.

      АК-12 - это тоже попытка внедрения таких узлов. Но делают это настолько медленно, что отстают с их внедрением на несколько лет, а выглядит он намного хуже Галиля даже внешне. Посему и поднимаю вопрос - не пора ли шевелить булками, и жить не вчерашним, а сегодняшним и завтрашним днем.
    4. +2
      14 октября 2012
      А мне, автомат из статьи, напоминает германский стиль - опять что то спёрли.
    5. Инсургент
      -1
      18 октября 2012
      Умник а ты знаеш что в ак-12 позаимствовано с галиля переключятель режима огня возле самой рукояткии затвор у гплиля удобней не маленький рычяжок а рукоятка и рука несаскальзнет в спешке
      1. +2
        18 октября 2012
        Тут несколько спорно. Просто это были старые и достаточно очевидные решения. Вопрос в том, что на АК их только теперь начали воплощать в жизнь
  5. +9
    14 октября 2012
    Сомневаюсь я, что на фото солдаты регулярных частей. По всему видно, что спецы. А вооружить спецов всяко проще, чем всю армию. Все дело в стоимости автомата. В последнее время мы часто путаем два понятия: война и спецоперация, пусть и широкомасштабная. Война - это в первую очередь грязь, песок, пыль, вода, жара, мороз, удары о камень и броню и т.д. и т.п. Хваленные западные образцы, созданные для продажи, международных салонов и красивых репортажей, навряд ли выдержат интенсивного использования в реальных условиях. Даже G-36, считавшемуся эталоном для автоматов, в Афгане специалистами было рекомендовно вести менее интенсивный. Почему нет таких нареканий для АК?
    1. Мицхаэль
      +2
      14 октября 2012
      Там и обычные солдаты есть. На милитарефотос большой тред про колумбийскую армию и про другие армии ЛатАмерики. Если Россия до сих пор не может снабдить своих солдат достаточным количеством коллиматоров, не может обуть их, одеть и нормально экипировать то это не значит, что латиноамериканские страны должны России подражать.
    2. +2
      14 октября 2012
      В черной форме - федеральная полция Мексики - элитные подразделения. Нижняя фотка - полиция Салводора. В песчанке и черных брониках - спецы из отряда по освобождению заложников колумбийской армии.

      Но есть немало фотографии и колумбийцев из регулярных частей - там Galil Ace постепенно вытесняет старый Галиль.

      К примеру - морпехи.



      Хваленые западные образцы выдерживают, и вполне неплохо.

      По Г36 - рекомендуется читать новость в оригинале и реакцию - ситуация выдрана из контекста.
      1. met
        met
        +4
        14 октября 2012
        Цитата: Пупырчатый
        К примеру - морпехи.

        Это кто ж так Морпехов ОСКАРБЛЯТЬ может???
        Не иначе Пупырчатый---журналист-ВСЕЗНАЙКА!!!))) bully
        1. +4
          14 октября 2012
          Расскажешь мне тогда, кто на фотграфии, приведенной мной чуть выше?
          1. met
            met
            +2
            14 октября 2012
            Цитата: Пупырчатый
            асскажешь мне тогда, кто на фотграфии, приведенной мной чуть выше?

            Наверно Ваши морПЕХИ????))) bully
            Тогда я за свою Страну СПОКОЕН!!! good
            1. -1
              14 октября 2012
              А чьи ваши? Именно?
              1. met
                met
                0
                14 октября 2012
                Цитата: Пупырчатый
                чьи ваши? Именно?

                Ты в смысле думаешь, что у нас МОРПЕХИ слабые???
                Так вот ...... я ТЯ разочарую!!!



                Послушай, может ВПРАВИТ???
                У него правда тельник десантуры, но ты всё равно послушай!!!

                1. +2
                  14 октября 2012
                  Интересно, и далеко тебя понесет? Ты мне пишешь о "ваших морпехах". Я тебя спрашиваю - о чьих ваших?

                  А ведь ведь все началось с фотографии подразделения морских пехотинцев ВС Колумбии. Занятно, верно?
                  1. +5
                    14 октября 2012
                    Привет Мет,забей опять забанят и усе belay
                  2. met
                    met
                    0
                    14 октября 2012
                    Цитата: Пупырчатый
                    Интересно, и далеко тебя понесет?

                    За тебя ....ка наверно ДАЛЕКО!!!
                    Цитата: Пупырчатый
                    Ты мне пишешь о "ваших морпехах". Я тебя спрашиваю - о чьих ваших?

                    Спросить, ты со своей жены можешь, конечно, если она ТЕ позволит!!!))) bully
                    Цитата: Пупырчатый
                    А ведь ведь все началось с фотографии подразделения морских пехотинцев ВС Колумбии. Занятно, верно?

                    А чё те занятно то???
                    Ты ещё и дурачёк????)))) bully
                    Администрация-это просто констатация ФАКТА!!!! hi
                2. +7
                  14 октября 2012
                  Мет спасибо за видео. good

                  Женя (Пупырчатый) Тезка подумай в Израиле больше всего модификаций нашего Калаша. И то мы сделали свой калачь не надо себе приписывать эти заслуги. Это не плагиат, а всего лиш модификация старого автомата.
                  1. +4
                    14 октября 2012
                    Цитата: Механик
                    Это не плагиат, а всего лиш модификация старого автомата

                    Да какой плагиат вообще может быть,чисто Российская разработка следущая модификация.Вот американский Ф 15 чистый плагиат.
                    1. Резун
                      +4
                      14 октября 2012
                      Прошу прощения,что вмешиваюсь...

                      Пупырчатый потому и разместил статью,потому что и Вы,и Механик,и Мет ему не "по барабану", в отличие от "других".
                    2. -2
                      14 октября 2012
                      Устроюсь поудобнее. Плагиат чего Ф15?
                  2. +13
                    14 октября 2012
                    По-моему, нигде речь не идет о лаврах калаша. В данной статье я разбираю на примере Галиль Асе то, что АК-12, еще не появившись на свет, начинает гонку с колоссального отставания. Я говорю об инертности ИЖМАШа, и, в частности, инернтности пользователей этого ресурса. Хорошими вещами гордиться важно и нужно. Только не надо забывать, что ветеран - это ветеран любой войны. а не только ВОВ, а АК придумали в конце 40-х, и что разрабатывать новый образец по технологиям отставшим от времени лет на 20-30, да житие легендой выльется лишь в полную смерть оружейной школы.
                    1. +3
                      14 октября 2012
                      Цитата: Пупырчатый
                      В данной статье я разбираю на примере Галиль Асе то, что АК-12, еще не появившись на свет, начинает гонку с колоссального отставания. Я говорю об инертности ИЖМАШа,
                      Да это есть. Здесь согласен. Русские долго запрягают, но быстро едут.
                      Цитата: Пупырчатый
                      АК придумали в конце 40-х, и что разрабатывать новый образец по технологиям отставшим от времени лет на 20-30, да житие легендой выльется лишь в полную смерть оружейной школы.
                      Но согласись что данные технологии одни из самых совершенных до сих пор. И надежнее чем трехлинейка, ППС, Дегтярев и АК нет не у кого.
                      1. +5
                        14 октября 2012
                        Уверены? Были Ли Енфельд, М1Гранд, ФН МАГ и много других образцов. Схема АК надежна - но ничто не стоит на месте, и есть уже не один и не два образца, которые совмещают надежность и точность.
                        Можно и нужно гордиться своими образцами вооружения. Но не надо забывать, что мир не стоит на месте.
                      2. +3
                        14 октября 2012
                        Цитата: Пупырчатый

                        Уверены? Были Ли Енфельд, М1Гранд, ФН МАГ и много других образцов.

                        Жень ответь пожалуйста. Когда выйдет "Армата" ты её тоже будешь с вашими колесницами сравнивать? Или когда наши 80 парней положили 300 бандитов, ты тоже будешь сравнивать в вашими солдатами? Найди более храброго чем Русский? Есть примеры когда 80 солдат ЦЕХАЛ кидались на 1000 человек лучше вооруженных и удерживали их ?
                      3. +6
                        14 октября 2012
                        Цитата: Механик
                        Жень ответь пожалуйста. Когда выйдет "Армата" ты её тоже будешь с вашими колесницами сравнивать? Или когда наши 80 парней положили 300 бандитов, ты тоже будешь сравнивать в вашими солдатами? Найди более храброго чем Русский? Есть примеры когда 80 солдат ЦЕХАЛ кидались на 1000 человек лучше вооруженных и удерживали их ?


                        Женя, тебя понесло уже совсем в другую степь, верно?
                        Если ты так просишь - да, буду сравнивать Армату с Меркавой 4, хотя бы. Потому как да, этим постоянно занимаются.

                        И Жень, тебе не кажется, что сама история израильских войн, особенно поначалу - это как раз история, когда малая группа воюет против большой, нет? Израиль не просто так стал лучше вооруженным, к примеру. Ему приходилось и приходится воевать на несколько фронтов сразу. И часто приходилось воевать старым французским и английским оружием против современного на тот момент советского.

                        Если ты просишь конкретную ситуацию - есть история Цвики Грингольда, например - вбей в пойск. И, о той же ситуации - 180 израильских танков против примерно 1300 сирийских, самое начало войны Судного дня. Очень рекомендую почитать, раз уж тебя понесло в эти дебри.

                        И честно - если задаешь вопрос, то не делай это в провокационной форме
                      4. +5
                        14 октября 2012
                        Цитата: Пупырчатый
                        И честно - если задаешь вопрос, то не делай это в провокационной форме
                        Да извини за это, погорячился. Просто мне не совсем понравилась твоя реакция на видео мэта.
                      5. 0
                        14 октября 2012
                        У меня реакция не на видео, а на самого Мета, который после бана решил поразвлекаться провокациями и откровенно хамит уже не первый раз, знаниями, впрочем, не поражая.

                        У меня несколько друзей воевали в Чечне, оба деда офицеры. И я считаю, что патриотом можно быть, не сходя с ума, а лучше зная историю (причем не только свою, но и чужую), гордясь прошлым, но живя настоящим и смотря в будущее.
                      6. Yarbay
                        0
                        14 октября 2012
                        Цитата: Механик
                        Есть примеры когда 80 солдат ЦЕХАЛ кидались на 1000 человек лучше вооруженных и удерживали их?

                        Неудачный пример!
                        темная история,тут не раз этот случай обсуждался!!
                      7. bask
                        +4
                        14 октября 2012
                        Из 80 солдат цехала 80% были выходцами из СССР. Что в Ливане в 2006 на Хебалу не кидались.? А ,,культурно,,драпали.Там на одного бойца Хезбола было как раз 1000 цахальцев.!!!
                      8. Yarbay
                        +1
                        14 октября 2012
                        Цитата: bask
                        культурно,,драпали.Там на одного бойца Хезбола было как раз 1000 цахальцев.!!!

                        тут Вы загнули!!
                        и не надо так агрессивно,Вы сперва прочитайте все коменты потом на Женю бросайтесь!
                        Хотя я бы и сам набросился,но повода пока не дает))))))
                      9. +1
                        14 октября 2012
                        Спешу огорчить - даже в самые хлебные на репатриантов годы количество выходцев из СССР не превышало в ЦАХАЛе 15%.
                        Хотелось бы слышать - про культурно драпали чуть конкретнее: с датами, географией и т.д.
                    2. Yarbay
                      +3
                      14 октября 2012
                      Цитата: Пупырчатый
                      В данной статье я разбираю на примере Галиль Асе то, что АК-12, еще не появившись на свет, начинает гонку с колоссального отставания

                      И Вы совершенно правы!!
                  3. Yarbay
                    +5
                    14 октября 2012
                    Цитата: Механик
                    а всего лиш модификация старого автомата

                    У нас тоже модификация есть)))))))
                    Хазри!!
                    1. met
                      met
                      +1
                      14 октября 2012
                      Цитата: Yarbay
                      У нас тоже модификация есть)))))))
                      Хазри!!

                      А Чё так??
                      Вы бы еЩё Борз пиняли на вооружение!!))

                      [img]http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=519234680-41-72&n=21[/img]
                      1. Yarbay
                        +4
                        14 октября 2012
                        Цитата: met
                        Вы бы еЩё Борз пиняли на вооружение!!))

                        95м видел борз,дрянь еще та)))))))))
                        тот у кого он был,просил меня не стрелять,поскольку не мог гарантировать полетит ли пуля в ту сторону в какую смотрит ствол)))))))))))
                        а Хазри все по чеснаку,купили лицензию и сделали красивши))))))
        2. Yarbay
          0
          14 октября 2012
          Цитата: met
          Это кто ж так Морпехов ОСКАРБЛЯТЬ может??

          это провакация)))))
          Женя ничего такого не говорил))))))))
          1. +6
            14 октября 2012
            Цитата: Yarbay
            Женя ничего такого не говорил))))))

            Алибек,а ты можешь гарантировать,что он это не подумал wassat
            1. met
              met
              +5
              14 октября 2012
              Цитата: Александр романов
              Алибек,а ты можешь гарантировать,что он это не подумал wassat

              Сань-ТЫ прав!!! hi
              Провокацию надо убивать сразу, а не потом, в чём Алибек и убеждается, борясь с "неверными"!!!
              1. +6
                14 октября 2012
                Цитата: met
                Провокацию надо убивать сразу,

                Я удалил несколько ваших комментов,Мет не трогай его пусть пишет.
                Цитата: met
                , в чём Алибек и убеждается, борясь с "неверными"!!

                Алибек,спрячь кинжал,купи АК 12,хороший автомат -современный wink
                1. Yarbay
                  +4
                  14 октября 2012
                  Цитата: Александр романов
                  Алибек,спрячь кинжал,купи АК 12,хороший автомат -современный

                  Я человек законопаслушный!
                  У нас можно купить кинжал!)))
                  Автомат мне пенсионеру не к чему)))
              2. Yarbay
                +1
                14 октября 2012
                Цитата: met
                Провокацию надо убивать сразу, а не потом, в чём Алибек и убеждается, борясь с "неверными"!!!

                убеждался!!)))))
                Это большая разница)))))
            2. Yarbay
              +4
              14 октября 2012
              Цитата: Александр романов
              а ты можешь гарантировать,что он это не подумал

              Нет Саша ,не могу))))
              Тут Мет прав от Жени можно ожидать такой думки)))))))
              1. 0
                14 октября 2012
                Цитата: met
                Ты в смысле думаешь, что у нас МОРПЕХИ слабые???


                Алибек, такой? Извини, тогда ты вряд ли внимательно меня читаешь
                1. Yarbay
                  0
                  14 октября 2012
                  Цитата: Пупырчатый
                  Алибек, такой?

                  Извените Евгенний,но причем вообще Алибек??)))
                  я только за то что бы Вы мирно уживались и по возможности дружили клубами офицеров)))
                2. met
                  met
                  +3
                  14 октября 2012
                  Цитата: Пупырчатый
                  Алибек, такой? Извини, тогда ты вряд ли внимательно меня читаешь

                  Я не Алибек!!!!))) love
                  Зовут меня Сергей!!!)))
                  1. 0
                    14 октября 2012
                    Общаюсь не с Вами - на Вас свет клином не сошелся.
                    1. met
                      met
                      0
                      14 октября 2012
                      Цитата: Пупырчатый
                      Общаюсь не с Вами - на Вас свет клином не сошелся.

                      Да вы ШО???
                      Неужели????)))


                  2. Yarbay
                    +4
                    14 октября 2012
                    Цитата: met
                    Зовут меня Сргей!!!)))

                    Наконец то))))))))))
                    Расколололи))))))))))))))))))

                    и надо было месяц упорствовать?)))))
                    1. met
                      met
                      +4
                      14 октября 2012
                      Цитата: Yarbay
                      Наконец то))))))))))
                      Расколололи))))))))))))))))))
                      правда опять израильские солдаты оказались на высоте))))))))
                      и надо было месяц упорствовать?)))))

                      Не правда Ваша!!)))
                      Ещё год назад об этом писал!!!)))
                      Не внимательно работают Ваши службы!!!))) bully
                      1. Yarbay
                        +3
                        14 октября 2012
                        Цитата: met
                        Ещё год назад об этом писал!!!)))

                        Не было год назад нас))))
                        Швеция только узнавала о Вас)))
                      2. met
                        met
                        +3
                        14 октября 2012
                        Цитата: Yarbay
                        Не было год назад нас))))
                        Швеция только узнавала о Вас)))

                        "Бедная" Швеция!!!)) good
                        Немцы до сих пор "чешутся" от меня , а уж Гондурас так тот ВОООООООБЩЕ!!!)))) bully
                      3. Yarbay
                        +1
                        14 октября 2012
                        Цитата: met
                        "Бедная" Швеция!!!))

                        Я смею Вас поправить-Несчастная))))))))))))))
                      4. met
                        met
                        +3
                        14 октября 2012
                        Цитата: Yarbay
                        Я смею Вас поправить-Несчастная))))))))))))))

                        И это не вызывает ОТРИЦАНИЯ!!!))))) bully drinks

      2. 0
        14 октября 2012
        Вот интересно, а почему все солдаты в очках? Что американцы что остальные натовцы! Наверное боятся ослепнуть! lol
        1. +2
          14 октября 2012
          Там нет Натовцев
        2. Мицхаэль
          +10
          14 октября 2012
          Конечно они боятся ослепнуть и именно по этому носят разнообразные баллистические очки. И правильно делают... солдат должен свои глаза беречь от мелких осколков, пыли итд



        3. -4
          14 октября 2012
          Цитата: tronin.maxim
          Вот интересно, а почему все солдаты в очках?

          Это очки виртуальной реальности, в них очко не так играет...в боевой обстановке...думаешь, что еще 9 жизней осталось, можно этот уровень заново пройти. laughing
    3. +6
      14 октября 2012
      Совершенно с вами согласен , если (не дай бог конечно) начнётся крупномаштабная война , то на старенькие АК-47 и АК-74 будет огромный спрос , ни один автомат в мире не сможет работать лучше в боевых условиях .
    4. +1
      14 октября 2012
      redcod Сегодня, 08:45
      Даже G-36, считавшемуся эталоном для автоматов, в Афгане специалистами было рекомендовно вести менее интенсивный. Почему нет таких нареканий для АК?
      из G-36 рекомендуется стрелять с отсечкой по 3 патрона, т.к. плавится пластиковое цевье. Но поверьте, это лучший режим стрельбы, какой только может быть на дистанциях дальше чем "в упор". А для АК, который можно добыть бесплатно и без боя, никаких нареканий нет и не будет
  6. +9
    14 октября 2012
    Не совсем понял статью. Это что, откровенный пиар Израильского оружия, или откровенный намек на то что мы и автоматы делать разучились? Как я знаю на новом калаше стоит приклад Израильский. Ну и что, самое главное что мех.част работала исправно. Или автор хочет сказать что мы постепенно теряем рынок стрелкового оружия? Сомневаюсь, у нас одних "вепрей" сколько США одно закупило. То что Израильтяне делают хорошие автоматы - давно известно. Только не нужно это в ранг культа возводить, в контексте давая понять что другие лузеры.
    1. Мицхаэль
      -5
      14 октября 2012
      И сколько конкретно вепрей закупило США?
      Что касается конкурентоспособности России на международном рынке стрелкового оружия то кроме контракта с Венесуэлой на поставку АК больше ничего серьезного припомнить не могу... Ведь Колумбия, что с Венесуэлой на ножах ей вряд ли будет лицензионные галилы продавать
      1. Страж города
        +1
        6 декабря 2012
        Вообще-то, ещё в Ливию контракт на Ак-103-3 был.Но тут вскорости началась операция против полковника - так что, судьба контракта мне не известна.Но АК-103 всё же всплывали в Ливии.Кроме того, здесь - http://werewolf0001.livejournal.com/535305.html
        утверждается, что Ак-103 производится по лицензии ещё в 1 стране.А ещё Азербайджан купил лицензию на Ак и выпускает его с израильским обвесом под названием khazri.
    2. +5
      14 октября 2012
      Цитата: Averias
      олько не нужно это в ранг культа возводить, в контексте давая понять что другие лузеры.

      Думаю автор хочет донести мысль о том что последнее время образовалась некая ниша, в странах для которых старый АК (и старый Галиль) уже не подходит, но подходящей российской альтернативы нет. Если бы АК-12 был закончен, он бы мог ,теоретически, занять место Галиля в ряде этих стран. После того как закупили Галиль рынок этих стран для Ижмаша потерян
  7. +2
    14 октября 2012
    Красивый автомат на картинках. Не думаю, что в Израиле специалисты глупее наших. Если не будет согласия или волевого верного решения вице премьера, демократы зажуют проблему и мы опростоволосимся,как в Индии с вертушками.
  8. +1
    14 октября 2012
    Да, если нужны какие-то пояснения по фоткам - пишите. Желтая фигня - простой пластиковый предохранитель для автоматов, предотвращающий случайный выстрел и вероятность нахождения пули в стволе. Он повторяет формой пулю, а наружу торчит лишь желтый хвостик. В случае необходимости надо лишь взвести затвор.
    1. bask
      +2
      14 октября 2012
      Что спрашивать история создания Галиля известна После войны ,,судного дня,,когда ваши ,,хвалёные,, амеровские М16 позаклинивали в песках(пустыне).,а АК продолжал стрелять и в песке.Израиль ,,наплевав ,,на США стал копировать автоматику АК на своём технологическом уровне. К стати продолжает модернизировать постоянно.
      1. +2
        14 октября 2012
        В войну Судного дня не воевали М16. Воевали автоматами ФН и ПП Узи. Поставки М16 шли уже задним числом.
        Кроме того, проект был представлен в 1969-м году, то есть когда ни о каких М16 в Израиле знать не знали.
        Галиль, при всех его плюсах, был все же М16 вытеснен. Но производство - тоже по ряду причин - сохранено.
        1. bask
          -1
          14 октября 2012
          Все ,части специального назначения и израильские десантники к 70 году на 100% были вооружены М16 Почему вытеснен?Таг же ипользуеться в строевых-боевых армейских подразделениях арнии ,
          1. 0
            14 октября 2012
            Не используется, с середины 2000х. Повсеместно в Цахале замещен М16 и Тавором.

            Израильские десантники - вот вооружение ПД 35 того периода во взводе:

            1) 1 52-мм миномёт;
            2) 1 82-мм гранатомёт;
            3) 3 винтовочных гранатомёта на FN FAL;
            4) 3 ручных пулемёта FAL-HB;
            5) 10 "Узи" (если у гранатомётчика был "номер 2");
            6) 14 FN FAL (т.е. 20, включая 3-й и 4-й пункты).
      2. Мицхаэль
        -1
        14 октября 2012
        С той войны где " амеровские М16 позаклинивали в песках" прошло много времени но АОИ почему-то не перешла на галилы. Галил это в первую очередь продукт для экспорта. Евреев вполне устраивают современные версии m16/m4 и новые Таворы...
        1. +6
          14 октября 2012
          М16 не было в активных боевых действиях в Войну Судного дня.
          В 1982-м боевые части активно использовали Галили, где-то в течение 10 лет, потом Галили ушли из пехоты танкистам, артиллеристам и тыловым частям, пока не были вытеснены в середине 2000х окончательно поступлением на вооружение Тавора.
  9. +5
    14 октября 2012
    Два вывода из статьи.
    1. Надо крайне внимательно и жестко следить за лицензиями и требовать запрета на незаконное копирование. особенно то касается будущих разработок.
    2. Принцип пока гром не грянет до сих пор рулит. Модернизировать Калашников или создавать новый надо было лет 10 назад. Другое дело, что тогда на это всем было наплевать.

    Мнение. Жуткое количество обвесов на некоторых образцах выглядит непонятно. Как солдат это все будет таскать на поле боя? Или сделано для спецов?
    1. +9
      14 октября 2012
      Во-первых, лицензии действуют ограниченный срок. Патент на базовый АК нормально оформлен не был, и, в любом случае, давно истек. Сейчас все узлы проходят патентирование - можно найти патент, на, например, узлы АК сотой серии - есть в сети.

      Израильтяне свою лицензию официально купили через компанию Велмет (финскую), которая также закупила лицензию у СССР и сделала свою версию АК под патрон 5.56.

      Насчет обвесов - это нормальная тенденция современности. Коллиматоры, оптические прицелы малой кратности, тактические рукоятки и фонари- все весьма полезные фичи
      1. +4
        14 октября 2012
        Евгений, пока наши будут продолжать бегать в буденовках с гипер-надежными веслами вместо автоматов, даже не пытайтесь объяснять им про обвесы smile
  10. met
    met
    +1
    14 октября 2012
    Цитата: Пупырчатый
    Да, если нужны какие-то пояснения по фоткам - пишите.

    Вам тебе пишу!!!
    Что там с Вьетнамом???)))



    Ну, что слабо????))) bully
    1. bask
      +2
      14 октября 2012
      Здорово met.Мысли сходные .Вы про Вьтнам ,я про араба -израильские войны.И везде АК в выигрыше.
      1. 0
        14 октября 2012
        Он про другое, не про автомат. Тоже, кстати, не зная истории вопроса.
      2. met
        met
        -1
        14 октября 2012
        Цитата: bask
        Здорово met.Мысли сходные .Вы про Вьтнам ,я про араба -израильские войны.И везде АК в выигрыше.


        bask hi
        Не буду с ним спорить-Админ забанит!!!!
        Хотя очень хочется!!!!
        А АКа -есть АКа и ниХто его кроме Пупырчатого не отменял!!!)))
        1. 0
          14 октября 2012
          Угу. Посему мы будем бегать по постам и ставить минусы. Героически
          1. met
            met
            +1
            14 октября 2012
            Цитата: Пупырчатый
            Угу. Посему мы будем бегать по постам и ставить минусы. Героически

            Ладно Живи-если ты уж так минусов боишься!!!)))

            1. +1
              14 октября 2012
              Как замечательно, что вместо знаний и каких-то разумных мыслей единственное, что ты можешь - это бегать-минусовать, постить картинки и не отвечать за поступки. Хорошего тебе дня.
            2. snek
              +7
              14 октября 2012
              Офтопик. Одного меня здесь начинает маленько за*бывать избыток демотиваторов и прочих изборажений, не имеющих прямого отношения к обсуждаемой теме? Можно голосовать "+" и "-" к этому коменту.
              Сам несколько раз подобное раньше постил, но теперь зарекся.
              Рейтинг меня особо не заботит, так что если не согласны - смело жмите минус (ну если согласны также смело жмите плюс).
        2. Yarbay
          +3
          14 октября 2012
          Цитата: met
          Не буду с ним спорить-Админ забанит!!!!

          Опять Веьтнам?))))))))))))))\
          1. met
            met
            +2
            14 октября 2012
            Цитата: Yarbay
            Опять Веьтнам?))))))))))))))\

            А Чё врать то????))))
            У меня там старшие друзья воевали, так что зачем вруна включать???))) hi
            Хотя в нашей жизни, горные ... встречаются, только боюсь , что Пупырчатый совсем не Хорный, а просто Равнинный ........!!!)))

            Саша, чес. слово ---больше не буду!!))) hi
            1. Yarbay
              +1
              14 октября 2012
              Цитата: met
              А Чё врать то????))))

              На дворе 21 век)))))
              уже воюют беспилотниками))))))))))))))
              а ты все про Вьетнам))))))))
              Забудь его на фиг))))))
  11. +8
    14 октября 2012
    Какая разница кто у кого и когда купил лицензию или что то скопировал. Китайцы например используют весь арсенал (от купли до копирования) и особо не отягощаются проблемой приоритета. Из главная забота вооружить свою армию современным, насколько это возможно, вооружением и военной техникой. Это наверное должно, прежде всего, заботить и Российскую армию, а не то какие и когда кораллы Карл спер у Клары
  12. +3
    14 октября 2012
    Пока наши военные штабисты булки мнут, нравится, не нравится и дай мне то, не знаю что, профукают не только рынки сбыта, но и армию
  13. Братец Сарыч
    0
    14 октября 2012
    А хрен с ними - испортили хорошую вещь и гордятся...
    Лично мне не нравится - и все...
    Если честно, то меня фото этих клоунов, играющих в крутых, уже достали...
    1. 0
      14 октября 2012
      Да ладно, если бы только клоунада. А еще попытка сбыта краденого. За это в зин дан сажать надо.
    2. Yarbay
      +4
      14 октября 2012
      Цитата: Братец Сарыч
      Если честно, то меня фото этих клоунов, играющих в крутых, уже достали

      В чем их клоунада??
      не играющих,а служащих своей стране!!
      1. Братец Сарыч
        -4
        14 октября 2012
        Клоуны это, обыкновенные клоуны...
        1. +5
          14 октября 2012
          Интересно - чем же клоуны колумбийские силы быстрого реагирования или спецотряды мексиканской полиции? о_О
  14. +7
    14 октября 2012
    И еще. У израильтян главная проблема в части стрелкового вооружения иметь такое оружие, которым удобно пользоваться прежде всего в узких улочках арабских поселений т.е. оно должно быть легким и компактным, но при этом достаточно мощным и "целким" при стрельбе на большие расстояния. И это оружие у них уже есть и совсем не Галил. Называется "Тавор" (TAR-21) http://www.youtube.com/watch?v=CBkpznyv65k.
    Т.е. израильтяне создают свое вооружение прежде всего для того ТВД, на котором им приходится воевать. А этот ТВД весьма специфический. Морозы и слякоть там не наблюдаются, а вот песка, пыли и высоких температур хватает. Да и женщинам, которых в израильской армии хватает сподручнее таскать на себе легкие и компактные автоматы, а не громоздкие Галилы или М16.
    В России же диапазон возможного боевого применения стрелкового вооружения намного шире, а следовательно и конструкция должна соответствовать этому диапазону. В этом плане модернизация существующих моделей АК это то что нужно на данном этапе учитывая нынешнее состояние ВПК и его производственных возможностей. А при модернизации АК и производство не нужно ставить "на голову" , и основные узлы давно опробованы, и диапазон современных "припарок" намного увеличивается. Да и зарубежная клиентура АК чтит. Ведь одно дело продавать что то опробованное десятилетиями и совсем другое впаривать кота в мешке
    1. +1
      14 октября 2012
      Слякоть - 5 месяцев в году дожди проливные дожди. Есть и морозные точки. Кроме того, Израиль 80% своего ВПК поставляет за рубеж. А это значит, соблюдаются все основные критерии как по низким, так и по высоким температурам и т.д.

      Но в данной статье речь не об этом.
      1. mox
        mox
        +5
        14 октября 2012
        Пупырчатый! Ну нельзя же так жестоко бить по воспаленному вЯличию!.
        За статью и коменты спасибо.
  15. в запасе
    +2
    14 октября 2012
    Как знать, не опоздает ли Ижмаш со своей версией автомата? А может, уже опоздал.


    Не опоздал, прежде всего мы создаем автомат для себя, а уж потом кто хочет тот пусть и покупает.
    1. +1
      14 октября 2012
      А вот тут то вы не правы, АК-12 был создан как экспортная версия, просто решили для спецслужб купить партию, очень уж он им понравился. Еще бы, когда они новое оружие видели в последний раз, наверное когда партию западных снайперок им закупали.
  16. Rockets
    +2
    14 октября 2012
    Вроде, понимание того, что АК нужны рющечки и кружева, пришло нашим производителям и военным. Рющечки, это не автомат, который надо конструировать. Это всего лишь, внешний вид. Ну не смогли Евреи, да и все остальные изобрести за 50 лет, ни чего круче Калашникова. Вот и пользуют, то, что лучше
    Это говорит лишь о том, что АК, НЕПРЕВЗОЙДЁННЫЙ СТВОЛ! И им остался
    А от добра, добра не ищут!
    А автору статьи, Понты, это дёшево. И ваши автоматы, это подделка АК, ею и останется! Не вы первые, не вы последние
    1. +5
      14 октября 2012
      Ну, как бы в израильской армии на вооружении сейчас Тавор, а не Galil Ace. Galil Ace идет зарубежному потребителю - наравне с Тавором.

      Цитата: Rockets
      А автору статьи, Понты, это дёшево. И ваши автоматы, это подделка АК, ею и останется! Не вы первые, не вы последние

      Мои? hi
      1. Rockets
        0
        14 октября 2012
        Цитата: Пупырчатый
        Мои?

        Если автор вы, то ваши
        Вы тут пытаетесь позиционировать Galil с АК
        ВАШ Galil это лицензионная версия Финского Valmet Rk 62, который является лицензионной копией автомата АК. У Израиля ни когда не было лицензии на производство или модернизацию АК.
        1. +4
          14 октября 2012
          Угу. Что не отметает законного приобретения лицензии и разработки оригинальной конструкции на бале Валмета, который является клоном АК, о чем, в принципе, никто не забывает.

          Я, в данном случае, рассматриваю Галиль Асе и АК-12 - именно их - как занимающих примерно одну рыночную нишу. Однако АК-12 эту нишу, в силу ряда причин, начинает терять, еще не выйдя в серию. И сравниваю я даже не столько сами автоматы - в принципе, они схожи, сколько подход и принципы работы разработчиков и производителей.
          1. Rockets
            +1
            14 октября 2012
            Цитата: Пупырчатый
            Я, в данном случае, рассматриваю Галиль Асе и АК-12 - именно их

            Вы не можете их сравнивать. Хотя бы по тому, что АК 12 проходит заводские испытания. и инфы по нему полной нет.
            А с учётом того, что у нас на складах скопилось Калашей не на одну большую войну, а их утилизация не намечается. Из целесообразности их проще модернизировать с минимальными затратами. Те самые рюшечки и кружева.
            При чём в версии очумелые ручки "модернизируй сам" за счёт заводских комплектов. Дёшево и сердито. И посмотрим, где будет, ваш НОВЕЙШИЙ Galil, в сравнении со старичком АК
            1. +1
              14 октября 2012
              Правильно. Только при таком раскладе Ижмаш надо закрывать и полностью отказываться от стрелковки. Ну, разве что на гражданский рынок США продолжать работать.

              Комплект "модернизируй сам", который представлял Рагозин, был набором обвесов израильской фирмы CAA Tactical, средняя стоимость в розницу - чуть меньше 400 евро. Хороший, правильный ход. Только нужно и вперед идти, так?

              АК-12 был представлен на выставке в этом году. А в 2013-м уже должен пойти в серию. И я уверен, что за год он координальных изменений не претерпит.
              1. Rockets
                +1
                14 октября 2012
                Цитата: Пупырчатый
                Правильно. Только при таком раскладе Ижмаш надо закрывать и полностью отказываться от стрелковки. Ну, разве что на гражданский рынок США продолжать работать.

                НЕ ПРАВИЛЬНО!
                И стрелковку у нас, в частности автоматы АК, делает не только ИжМаш
                И рынок у ИжМаша не только гражданский и не только США



                Цитата: Пупырчатый
                Комплект "модернизируй сам", который представлял Рагозин, был набором обвесов израильской фирмы CAA Tactical, средняя стоимость в розницу - чуть меньше 400 евро. Хороший, правильный ход. Только нужно и вперед идти, так?

                Это всего лишь, один из вариантов посмотрим что будет у наших так как 400 евро это на рынках Азии и Африки 3-4 АК ;)


                Цитата: Пупырчатый
                АК-12 был представлен на выставке в этом году. А в 2013-м уже должен пойти в серию. И я уверен, что за год он координальных изменений не претерпит.

                Вы знаете его точное ТТХ ?


                1. +1
                  14 октября 2012
                  Цитата: Rockets
                  НЕ ПРАВИЛЬНО!
                  И стрелковку у нас, в частности автоматы АК, делает не только ИжМаш
                  И рынок у ИжМаша не только гражданский и не только США


                  Угу. МВД, страны бывшего СССР, Венесуэла - благодаря кредиту на несколько миллиардов.
  17. +1
    14 октября 2012
    всепросральческая статья ниочём, не покупать же в воиска эти еврейские винтовки!? беспилотников итак хватает.
  18. +9
    14 октября 2012
    Странная тенденция на сайте последнее время. Когда появляется статья об успехах, даже сомнительных, российского ВПК, 90% комментариев радостный телячий визг. В то же время статьи хоть о каких-то успехах заграничного вооружения вызывают вбросы негатива. Все меньше сайт про вооружение и армию и все больше форум ура-патриотов, большая часть из которых даже не пытается пообщаться по существу.

    Статья о возможном конкуренте АК-12, ведь можно завести дискуссию о достоинствах, недостататках.
    1. OSTAP BENDER
      -3
      14 октября 2012
      Rumata! Да, на сайте сидят патриоты России, да, и мы очень радуемся принятию новых образцов вооружений, после почти 20-ти летнего перерыва! Вам этого не понять, тем более что вы, и вам подобные, сидят здесь, и все стараются испортить, своим телячим визгом! И еще, к ура-патриотам не относимся, просто за державу обидно! Странная тенденция происходит на сайте, его оккупировали сионисты, и навязывают свое мнение, да не просто навязывают, а устроили диктат!!!!
      1. +6
        14 октября 2012
        Цитата: OSTAP BENDER
        Rumata! Да, на сайте сидят патриоты России, да, и мы очень радуемся принятию новых образцов вооружений

        Да радуйтесь сколько угодно, ваше право. Есть разница между радостью и гордостью за свою страну, и ура-патриотизмом, когда "Все ихнее" -гумно, "все наше" - не имеет аналогов в галактике. Раньше тут обсуждали вооружение, спорили, даже переходили на личности, но из комментариев почти всегда можно было почерпнуть что-то новое и интересное, сейчас превратилось в бесконечный срачь.

        Когда через 3 часа после появления статьи об Иране и Израиле, в комментариях появляются десятки роликов и комментариев о ритуальных еврейских жертвоприношениях славянских детей, "гоях" и мировых заговоров евреев-илюминати , порабощении России армиями нато и США, становиться противно и обидно...
        1. OSTAP BENDER
          +3
          14 октября 2012
          Rumata! Обидно за что?
          1. +3
            14 октября 2012
            Цитата: OSTAP BENDER
            Rumata! Обидно за что?

            За сайт. Многие пропали за последние месяца 3-4, но все равно осталось достаточно интересных личностей, которые реально разбираются во многих областях связанных с вооружением и армией, комментарии которых интересно читать. Эти интересные комментарии тонут в потоке бессмысленного флуда от кучки бесполезных троллей и перечитывать сотни сообщений сплошного негатива что-бы найти что-то интересное, все сложнее и сложнее...
  19. InkGrey
    +9
    14 октября 2012
    Не понимаю, вы отчего на Пупырчатого набросились? Человек коснулся в статье ряда технических моментов, касающихся двух винтовок. Никакой рекламы здесь и не может быть усмотрено. И рассматривались опять же перспективы на внешнем рынке. Вы же начинаете, простите, бочку катить на человека.
    И последний абзац статьи касается больше внешнего рынка. Если нет, то здесь автор упустил один момент - имеет место инертность не ИЖМАША, а руководства, которое знает о куче оружия на складах, о чем тут говорили уже.
  20. +1
    14 октября 2012
    Нормальнй автомат. Если и в поле показал себя неплохо, вообще отлично. А наши АК-74 и иже с ними в сало и на склады госрезерва. А то там говорят до сих пор ППС и ППШ лежат.... Прицелы и обвес нужны, а то наши солдаты как дикари уже на фоне иностранцев.
    1. Братец Сарыч
      -5
      14 октября 2012
      Еще один за бирюльки продаться готов...
      1. Братец Сарыч
        -2
        15 октября 2012
        Если честно, то количество минусов удивило - сами подумать не пробовали, как вся эта дребедень себя поведет в грязи? Если боец в окопах вынужден будет хотя бы с неделю просидеть без возможности в тылу зависнуть?
    2. 0
      15 октября 2012
      Цитата: Zomanus
      Прицелы и обвес нужны, а то наши солдаты как дикари уже на фоне иностранцев

      Нужны конечно (с этим не поспориш),но далеко не всем,и далеко не всегда.
  21. TIT
    +1
    14 октября 2012
    а вот кто нибудь подскажет ,может дополнительная ручка на цевье всё же лишняя.если нет то хотя бы в теории на хрена она вообще
    1. +3
      14 октября 2012
      Для удобства "работы" в ограниченном пространстве (здания, лес, городская и сельская застройка).
    2. Konrad
      0
      14 октября 2012
      Цитата: TIT

      а вот кто нибудь подскажет

      Это самому надо попробовать. Не понравится - сними, она же съемная.
  22. ded
    +2
    14 октября 2012
    АК-12 придумали в Израиле? Обзор автомата Galil Ace


    Статью наверное было бы правильнее назвать так:

    Наиболее удачную модернизацию Автомата Хуго Шмайссера STG 44 придумали в Израиле? Обзор автомата Galil Ace
    1. +4
      14 октября 2012
      STG 44 какое отношение имеет к АК? wink
      1. ded
        0
        15 октября 2012
        STG 44 какое отношение имеет к АК?


        Почитайте и всё поймёте:

        http://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html
        1. +1
          15 октября 2012
          Угу. Просто ради интереса стоит для начала смотреть на конструкцию
          1. ded
            0
            17 октября 2012
            Угу. Просто ради интереса стоит для начала смотреть на конструкцию


            Лучше посмотрите на конструкторов.
  23. +7
    14 октября 2012
    Автомат Калашникова - это автомат Калашникова, а карабин "Галил" -это карабин "Галил", наша беда в том, что на Западе и у "прочих Врагов" незначительные нововведения (устройства для крепления "обвесов", улучшения эргономики) вводятся очень быстро и производятся в достаточном количестве и должном качестве.
    1. +1
      14 октября 2012
      В данном случае - это еще и определенные технологии производства, позволившие облегчить автомат, мобильность производителя, умение подать товар и не представлять публике криво сделанный образец
  24. nic
    nic
    +2
    14 октября 2012
    "АК-12 придумали в Израиле?"
    "Как знать, не опоздает ли Ижмаш со своей версией автомата? А может, уже опоздал."
    Нет, нет это ни разу не наброс.

    "Ижмашу придется основательно постараться, и, может, наконец, придумать что-то новое."
    Ну вы понили, если "ИЖМАШ" не удивит автора статьи, может пенять на себя. wassat
  25. InkGrey
    +4
    14 октября 2012
    STG.44 отличается от АК поболее, чем Galil от AK - не нужно утрировать.
  26. -7
    14 октября 2012
    Почитал статью, что за бред? laughing Военное обозрение в очередной раз удивляет.

  27. перехожий
    +1
    14 октября 2012
    и о чем крик? о там что завод делает то что у него покупает практически единственный заказчик? или хотите сказать то что сделает ижмаш он может спокойно толкнуть за границу?
    кто готов дать денежку на танковую колону "Дмитрий Донской II" или по разнарядке на предприятии на флот или в авиацию?
  28. Shilovr
    +1
    14 октября 2012
    ИЖМАШу надо просто взять - подумать хорошенько и переплюнуть всех ))
  29. status quo
    0
    14 октября 2012
    Здраствуйте господа ,товарищи и друзья!!!
    Администратор сайта Военное Обозрение Вадим Смирнов попытался пресечь деятельность активных участников форума.
    Давайте поименно (вернее по нику определим кто они) конечно же Алексей (транжира) Омар (ататюрк),(аполлон) и (камилла). Что же выиграл форум да ничего собственно говоря.
    Нет, того, былого задора.искры,нет того срача который был.нет той войны которая была на форуме и которая была локомотивом всех дискуссий.Если бы Вы нынешние новички пришли бы на форум месяца три, четыре месяца тому назад Вы бы были бы свидетелями яростных схваток.дерзких выпадов и ожесточенных баталий.Споры иногда доходили до исступления.Казалось ,что сейчас и в самом деле кровь прольется.Вот это была настоящая,виртуальная жизнь на форуме.
    А что же сейчас,здраствуй Петя,до свидание Вася,да так себе,все путем,не вижу смысла,может быть…………………….и т.д. и т.п.
    Форум он и был форумом,даже после ожесточенных перепалок иногда яростные враги отпускали друг другу взаимные эпитеты вежливости.Одни слова ататюрка адресованные нейтральному «О свет моих очей»,взаимные обращения омарушка и давидушка, чего стоят.А где же сейчас давид, где другие лица армянской национальности.Сникли и понуро ушли восвояси.А чего стоят демотиваторы Мета.я честно говоря иногда учился на его (честно говоря я поначалу даже понятия не имел что это такое) демотиваторах.хорошая была ШКОЛА.
    Положив руку на сердце признаю что и без олега 0705,изи тоже скучно,нет той войны до победного конца.Эх, какая была война с шарикоподшипниками.
    Что же сделал админ сайта Смирнов. «просто и доходчиво» ВСЕ БАСТА!!!Перекрыл, всем кислород,забанив уважаемых людей на сайте.
    Скучно.Вот иногда читаю,один мрак.Не веселья, ни хохота, ни даже злости и вражды.А какая была РЖАЧКА,Вы не поверите?!
    Потерял,многое потерял Форум.Честно говоря даже не знаю вернет ли форум свое былое величие.Время работает ПРОТИВ!!!Каждый день дорог,Вадим,каждый день.
    Разбаньте уважаемых людей!!!
  30. Konrad
    +1
    14 октября 2012
    Хорошая статья с отличными иллюстрациями. Автору большой плюс !
  31. +1
    14 октября 2012
    Судя по фотографиям, у евреев своего - только обвес. smile
    Приклад и тот у янок слямзили.
  32. +3
    15 октября 2012
    Я бы выбрал АКМ 7,62
  33. schapchits
    +1
    15 октября 2012
    АК это АК! Он признан во всем мире! Он участвовал во всех войнах и конфликтах второй половины двадцатого века. С момента своего появления он уже стал легендой,символом стрелкового оружия. АК-12 -вполне разумное развитие,это признал сам Михаил Калашников. Так что опаздать здесь нельзя,АК всегда будет вне всякой конкуренции,главное 12й до ума довести.
  34. +6
    15 октября 2012
    Цитата: schapchits
    АК это АК! Он признан во всем мире! Он участвовал во всех войнах и конфликтах второй половины двадцатого века. С момента своего появления он уже стал легендой,символом стрелкового оружия. АК-12 -вполне разумное развитие,это признал сам Михаил Калашников. Так что опаздать здесь нельзя,АК всегда будет вне всякой конкуренции,главное 12й до ума довести.

    Волга 21я класная тачка была ДАВАЙТЕ ВОЛГИ-21 ДЕЛАТЬ -И НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!! УРЯ
  35. выживший
    +4
    15 октября 2012
    постоянно слышу о том,что солдат может поломать супер пупер оружие. вот задался вопросом и ответил на него себе сам. да,может. почему? да хотя бы по тому что служба в нашей армии очень коротка. научить солдата профессиональному владению ввереным ему оружием,попросту не хватает времени. профи свое оружие лелеет и холит,потому что,это его рабочий инструмент и не раз жизнь спасало. для солдата же срочника,автомат больше обуза, нежели орудие труда. от этого и такое отношение.повторюсь, любое оружие в руках профессионала смертельно.даже без обвеса.даже устаревшее. пример.когда проходил службу в рядах советской армии, у нас воружейке лежали несколько трехлинеек-карабинов. один из солдат как то задал вопрос офицеру,дескать,а зачем у нас это старье валяется? на что,командир устроил показательные стрельбы и рукопашную схватку. надо сразу сказать,офицер,прапорщик Левановский, имени к сожалению не помню, был откомандирован в нашу часть дослуживать до пенсии после тяжелого ранения. свое дело он знал на отлично. мало того,что он,просто раскидал в рукопашной все отделение,он и все мешени поразил раньше всех и метче всех.так еще и издевался, устроил этакий забег по пересеченке с одновременным поражением мешеней))) он из карабина больше мешеней поразил,чем все отделение из автоматов ))).уже после,в Ленинской комнате, на фразу одного изсолдат о том,что химикам этакая прыть ни к чему, он объяснил, такая прыть нужна всем.солдат должен уметь воевать тем,что есть в руках....и влепил оппоненту наряд вне очереди).
    нынче же совсем другие времена. за год,простоневозможно выучить солдата.особенно,если он и сам не стремиться.
    прошу прощение за мой флуд не по теме)))
  36. 0
    7 ноября 2015
    Galil ACE 31 по сути аналог так и не принятого АКМСУ, круть! а где наш то акмсу? ижмаж вообще в опе, и по технологиям и особо по качеству
  37. +2
    8 марта 2017
    А мне нравится, и задержка, и предохранитель, и крышка, и шахта, и слева затвор, и прицельная линия длинная, и в серию уже пошёл - был бы плохой не взяли бы на разных континентах.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»