Новую версию барражирующего боеприпаса «Ланцет» начали применять в ходе СВО на Украине

Подразделения российской армии, участвующие в специальной военной операции на Украине, начали применять модернизированные дроны-камикадзе "Ланцет". Боевая часть повышенного могущества позволяет наносить больший урон, чем у базовой версии беспилотника.

Модернизированный вариант барражирующего боеприпаса "Ланцет" поступил на вооружение российских войск, принимающих участие в спецоперации на Украине. В отличие от базовой версии, новый дрон-камикадзе имеет увеличенную продолжительность полета и большую массу боевой части. Как сообщил информированный источник, новый "Ланцет" может находиться в воздухе до одного часа, а масса бовой части составляет 5 кг, что позволяет гарантированно поражать бронетехнику и личный состав противника.

Российские войска на Украине начали применять модернизированные барражирующие боеприпасы "Ланцет" с увеличенной продолжительностью полета в один час и более могущественной боевой частью, масса которой составляет более пяти килограммов, что минимум на два килограмма больше, чем у базовой версии дрона

- приводит РИА Новости слова источника.

О том, что в России создана глубоко модернизированная версия барражирующего боеприпаса "Ланцет", сообщалось в феврале этого года, как раз перед началом спецоперации на Украине. Тогда же стало известно, что новый дрон-камикадзе прошел испытания в Сирии, но разработчик характеристики беспилотника не раскрывал. Было известно, что новая версия "Ланцета" отличается от базовой модели "обновленной аэродинамикой" - на дрон установили одно большое X-образное крыло и X-образное оперение в хвостовой части, тогда как у предыдущей модели было два симметричных X-образных крыла. Кроме того, модернизированный "Ланцет-3" получил боевую часть повышенного могущества, а также увеличенную дальность и продолжительность полета.

В базовой версии "Ланцет-3" имеет взлетную массу 12 кг, при этом масса боевой части составляет 3 кг, что и отражено в названии. Скорость от 80 до 110 км/час, может поражать цели в радиусе 40 км от оператора. Для наведения используются три системы: координатная, с помощью оптико-электронных средств и комбинированная. Беспилотник оснащен телевизионным каналом, передающим изображение цели и позволяющем подтвердить ее поражение. Взрыватель - предконтактный.

Comments

[Владимир Владимирович Воронцов]

Российские войска на Украине начали применять модернизированные барражирующие боеприпасы "Ланцет"

***
Шприц,...зажим,...пинцет,..."Ланцет"...
Операция!
***

[р_у_с_с_к_и_й]

Проводим как никак хирургическую операцию по отделению гена нацизма

[neworange88]

Российские войска на Украине начали применять модернизированные барражирующие боеприпасы "Ланцет" с увеличенной продолжительностью полета в один час и более могущественной боевой частью, масса которой составляет более пяти килограммов, что минимум на два килограмма больше, чем у базовой версии дрона

- приводит РИА Новости слова источника.

Ну что ж не плохо. Дальность поражения с учетом времени полёта в 1 час наверняка достигает минимум 80 км.

Дополнение к вышеприведённой информации.

В частности, дроны применяются по украинским войскам, засевшим в укреплениях открытого типа, прячущимся в лесопосадках или домах, по расчетам гаубиц в рамках контрбатарейной борьбы.

Для ударов по живой силе используются «Ланцеты» с осколочно-фугасной или термобарической боевой частью, по бронетехнике — с кумулятивной.

Модернизированная версия дрона «Ланцет» получила новую аэродинамику — теперь у аппарата одно большое X-образное крыло и X-образное оперение в хвосте. У базовой версии «Ланцета», которая демонстрировалась ранее публике, — два симметричных X-образных крыла.


Источник: https://rusvesna.su/news/1658383058

[НИКНН]

Больше ланцетов хороших и разных! А все равно их применять по разведанным целям, а значит к ним разведывательных товарищей побольше, ведь запускать их с целью поиска нецелесообразно. В итоге пара дрон + Ланцет по обнаруженной цели убойная сила будет, так как далеко не уйдет уже цель от места обнаружения.

[северный кавказ]

Ну тогда воздушный шар на привязи с пакетом ракет! Особенно если шар будет многосекционный, то сбить его будет очень тяжело. При пробитии одной или несколько секций его будут держать остальные.

[Ablet]

У Zala для этого есть дроны 421-16Е и 421-16Е2, скорее всего им цели и находят. Они тоже на электротяге как ланцеты и кубы, но поднимаются до 5000м и могут летать примерно 3ч.
Жаль, что в Zala не делают ланцет или куб для воздушного запуска, а не с катапульты. Тогда можно было бы увеличить и скорость и боеголовку, можно было бы и за хаймарсами поохотиться.

[НИКНН]

Тоже думка была, как бы хамерсы достать, но те от сотни километров видимо базироваться планируют, возможно ланцету на пределе даже после целеуказания , да и для доразведки ( а за час те куда ни будь да уйдут, уже не хватает аккумулятора.

[Ablet]

Доразведку пока летят кубы и ланцеты у Zala продолжает делать 421-16, это как единый комплекс.
С воздушным запуском с высоты 4000м усиленных ланцетов и кубов можно было бы увеличить их скорость до 300 км/ч, дальность до 70-120км, боеголовку до 7 кг, при собственном весе дрона около 35-50 кг. Штука посерьёзнее ЛМУР. В качестве носителя таких дронов мог бы выступить даже Як-52.

[Дост]

Или тот же Су-25

[Ablet]

Су-25 вряд ли подойдёт, так как для этого надо сделать миллион согласований с ВКС РФ. Но вот где-то купить Як-52 и интегрировать туда свое оборудование Zala aero вполне может, ну или использовать для этой цели свой большой дрон Zala 421-20. Но использовать Як-52 по-моему намного проще для быстрой реализации. Zala aero делает единое решение - сам нашёл цель, сам уничтожил. Там задача заключается в том, чтобы кружить с несколькими дронами под крыльями на высоте 4000м в течении 3 часов примерно в 10 км от линии боевого соприкосновения.

[Andriuha077]

Иноходец
высота полёта: 7500 м
продолжительность полёта: 24 часа (с нагрузкой 60 кг),
Две единицы и хорошая оптика.
Гонец-М
Радиус будет достаточен.
Десять аппаратов в составе:
- две станции наведения;
- десять локальных ретрансляторов;
- 36 единиц данного боеприпаса.

[Ablet]

Zala aero делает СВОЁ комплексное решение БПЛА для разведки (421-16 и др.) + БПЛА для атаки (куб, ланцет), а "Кронштадт" с Иноходцем для них скорее конкурент, в бизнесе нет друзей. Но они (Zala aero) умеют делать большие БПЛА, а значит могут сами сделать воздушную баржу для кубов и ланцетов. Кроме того это позволит более глубоко от линии боевого соприкосновения их применять. Применение Як-52 или чего-то подобного в качестве баржи на начальном этапе могло бы ускорить появление более скоростных и могущественных ланцетов и кубов.

[Andriuha077]

Тут важно заказчику изначально решительно избежать нового витка такого средневекового явления, разнокалиберности.

[stankow]

За хаймарсами позаботиться Смерч. Или Торнадо-С. Без присмотра не останутся

[dauria]

Дальность поражения с учетом времени полёта в 1 час наверняка достигает минимум 80 км.

Картинку сумеете передать ? Особенно, когда дрон снизится при атаке цели хотя бы до 100 м . Земля круглая , знаете ли . Без ретранслятора никак . Или антенну оператора задирать аж на 100 м. А чтобы от 3-х кг толк был , попасть надо "в яблочко" . Ну, а если по известным координатам - то зачем барражирующий с моторчиком ? Снаряд РСЗО с коррекцией Глонасс проще , быстрее и мощней . Вот связка маленького одноразового разведчика и установки РСЗО тут ,пожалуй, сработает .
Разве что эти Ланцеты парой пускать . Один атакует, второй висит ретранслятором, а потом ныряет следом уже как получится.

[navigator777]

Антену не сложно поднять с помощью змея или аэростата

[Alex_Bora]

Цитата: navigator777

Антену не сложно поднять с помощью змея или аэростата

Поднимать нужно не только антенну, а приёмник, передатчик, усилитель, источник питания или кабель питания - всё вместе - ретранслятор

[Дост]

на ЧМ2018 этим занимались дирижабли. И тут можно приспособить.

[Эдик]

Цитата: dauria

Картинку сумеете передать ? Особенно, когда дрон снизится при атаке цели хотя бы до 100 м . Земля круглая , знаете ли . Без ретранслятора никак . Или антенну оператора задирать аж на 100 м.

Радиус действия "Ланцета" 40км
.

Цитата: dauria

Ну, а если по известным координатам - то зачем барражирующий с моторчиком ?

Для точного попадания в технику противника.

[neworange88]

А чтобы от 3-х кг толк был , попасть надо "в яблочко" .

От каких 3 кг?Более 5 кг. Цитата.

"Ланцет" с увеличенной продолжительностью полета в один час и более могущественной боевой частью, масса которой составляет более пяти килограммов

Картинку сумеете передать ? Особенно, когда дрон снизится при атаке цели хотя бы до 100 м . Земля круглая , знаете ли . Без ретранслятора никак .

Как же тогда картинку передают Изделие 305,Х-29ТД,Х-59М2 без ретранслятора?

Видео удара по мосту по ссылке ниже.

«Это работа ракетой Х-59М2 с телевизионной, скажем так, "нольлюксовой" головкой самонаведения. То есть головкой самонаведения, которая работает и днём, и при очень слабом освещении. Но не ночью. В качестве цели в данном случае штурман выбрал не полотно моста, ибо трёх с половиной сотен поражающих элементов для такого моста мало, но перебить троса в подъёмной башне, уронить груз и заблокировать движение кораблей мощи вполне достаточно», - сообщает «Телеграм»-канал «Fighterbomber».

https://avia.pro/news/udar-krylatoy-raketoy-h-59m2-po-vazhnomu-strategicheskomu-obektu-ukrainy-pokazali-na-video

[Alexey RA]

Цитата: neworange88

Как же тогда картинку передают Изделие 305,Х-29ТД,Х-59М2 без ретранслятора?

Очень просто - там приёмник поднят над землёй на высоту полёта носителя.
К тому же, у изделия 305 дальность всего около 15 км. Да и Х-29 недалеко от неё ушла.

[neworange88]

У Х-29ТД дальность поражения в районе 30 км,к тому же новая тепловизионная головка даёт возможность применять эту ракету и ночью.

[dauria]

Как же тогда картинку передают Изделие 305,Х-29ТД,Х-59М2 без ретранслятора?

Так там самолёт . И потом это телевизионная ГСН , она после целеуказания ничего не передаёт . Просто летит к цели , используя указанную ей картинку как эталон . Вычисляет хитрой математикой ( запомнилась умная фраза преподавателя "фильтрация Калмана- Бьюси " ) степень "похожести" картинки и доворачивает , если надо. Заодно по мере подлёта и изменения масштаба обновляет эталон. А современные ещё проще . "Лети вон туда , там на месте разберёшься сама. Картинки я тебе дал , поищи "
Кстати, "башка с глазом" Х29-т действительно поворачивала за нарисованным мостом на ватмане . Смотрелось жутковато , тем более 40 лет назад.

[neworange88]

И потом это телевизионная ГСН , она после целеуказания ничего не передаёт . Просто летит к цели , используя указанную ей картинку как эталон .

Вы что то напутали.Видео удара по мосту ,переданное телевизионной ГСН ракеты Х-59М2 во время удара этой ракетой по мосту.



Вот это видео.Выходит что телевизионная ГСН передаёт видео.

[Alex_Bora]

Как же тогда картинку передают Изделие 305,Х-29ТД,Х-59М2 ?

Они передают картинку на носитель, а не наземную станцию управления дроном. А носитель гораздо выше её.
Дальность радиогоризонта зависит от высот передатчика и приёмника.

[Paladin]

Картинку сумеете передать ? Особенно, когда дрон снизится при атаке цели хотя бы до 100 м

Такие понятия, как захват цели по команде оператора и самонаведение не знакомы?

[северный кавказ]

А что картинка? США вон со спутников в режиме реального времени передают данные ВСУ. Про наши спутники с передачей информации в режиме реального времени пока молчат. Видимо у нас такой возможности (спутников) нет. И как Маск при необходимости запустить вязанку спутников мы тоже не можем. Хотя имеем межконтинентальные ракеты с ядерными зарядами. А запустить простой продукт, спутников разведки, при необходимости не можем. Вот решил командующий фронтом узнать ситуацию, а как? А будь возможность, запустил межконтинент и вывел целый букет спутников наблюдения! Но спутников нет, дронов нет, есть геморрой. И начинают ополченцы на коленке мастырить разные приблуды. А когда то обещали что у каждого бойца будет костюм (кажется Ратник) который будет передавать информацию и каждая боевая единица будет передавать и принимать оперативную нформацию. Судя по новостям, я понимаю что дроны есть у Турции, Ирана и Китая. У Китая дроны покупает и ВСУ, и наша армия. Ланцет правда модернизированный американец.

[Пономарь]

Новейший БПЛА "Орлан-30" имеет возможность передавать изображение в реальном времени всего на 10 км , а со специальной антеной с узкой диограммой направленности и поворотным механизмом до 30 км, последняя встречается очень редко.

При необходимости получения на НПУ телевизионного изображения с борта БЛА АРМ дооснащается наземной частью телевизионной системы с направленной антенной на дальности до 10 км и узконаправленной антенной системой со следящим приводом для дальностей до30 км.

А во всех описаний указана непонятная цифра 120 км, но это дальность радиоканала для передачи параметров полёта БПЛА, для фиксации маршрута и передачи команд...

ХАРАКТЕРИСТИКИ БПЛА «ОРЛАН-30″
Максимальный взлетный вес, кг 31
Масса полезной нагрузки, кг 6
Диапазон высот полета, м 300-5000
Максимальная высота полета (над уровнем моря), м 5000
Диапазон скоростей полета, км/ч 80-150
Максимальная дальность передачи информации, км 120
Максимальная дальность канала управления, км 120

http://nevskii-bastion.ru/orlan-30/
В ТЛГ есть видео с оператором БПЛА "Орлан", который попал под обстрел миномётов противника ! Где 30 км ? Всего 10км !

[северный кавказ]

Что то малова то 1 час полёта. Теоретически они могут висеть месяцами если применить дозаправку в воздухе. А если он будет родниматься доаустим на 6 000 метров, глушить мотор и планировать по спирали до 3 000 метров, запускать двигатель и опять набирать высоту. При таком полёте можно хорошо экономить горючее. Летающий танкер тоже дрон. Подлетел, заправил, танкер улетел, а этот продолжает висеть на дежурстве.

[stankow]

Маниловщина

[Пономарь]

Дальность поражения с учетом времени полёта в 1 час наверняка достигает минимум 80 км.

Вам же написали в статье:
может поражать цели в радиусе 40 км от оператора.
Судя по видео о боевом применении:
https://www.youtube.com/watch?v=RWKeE2XQmd0
этот БПЛА не применяется самостоятельно, цели для него ищут другие БПЛА или разведчики на земле.
Так как дрон-камикадзе не оборудован "Глонас"- навигатором, не понятно ,как он достигнет точки применения. Производитель не раскрывает этот нюанс.
На максимальную дальность дрон летит до 30 минут и использует предварительную разведку. УС "Краснополь" новых модификаций с целеуказанием от того же БПЛА прилетит гораздо быстрее и дальность применения одинакова.
"Ланцет" это оружие диверсий и специальных операций, но огромные габариты и условия применения ( транспорт, катапульта, дополнительный БПЛА-разведчик, время развёртывания, подлётное время) даже этот вариант делают сомнительным ...

[мушкетон64]

Цитата: Пономарь

УС "Краснополь" новых модификаций с целеуказанием от того же БПЛА прилетит гораздо быстрее и дальность применения одинакова.

Поскольку " Краснополь " -- все таки корректируемый снаряд, то он предназначен поражать стационарные объекты. А дрон - камикадзе -- барражирующий боеприпас и более гибок по нанесению ударов по движущейся цели. Например, обнаруживший себя пуском ракет и удирающий HIMARS. У находящегося в этом районе "Ланцета" куда больше шансов поразить цель, чем у корректируемого боеприпаса.

[Пономарь]

Вы упускаете один момент .Даже если "Ланцет"развёрнут и готов к применению он будет лететь после старта десятки минут, а УС значительно быстрее...

[мушкетон64]

Цитата: Пономарь

Вы упускаете один момент .Даже если "Ланцет"развёрнут и готов к применению он будет лететь после старта десятки минут, а УС значительно быстрее...

Тут момент в том, что " Ланцет" УЖЕ должен находится и барражировать примерно в этом районе и искать цель или ждать целеуказания с другого БПЛА. Снаряд "Краснополя " корректируемый, а не управляемый и не сможет попасть в движущуюся цель и отъехавшую на сотни метров от боевой позиции в момент выстрела кор/снарядом из артиллерийской установки.
С " Ланцетом" же имеет место быть такая поговорка, что он должен находится "в нужном месте в нужное время", а не работать по цели целенаправленно ( хотя и такой вариант возможен). Так работать должна более высокоскоростная УР " Гермес".

[D O]

"Ланцет" УЖЕ должен находится и барражировать примерно в этом районе и искать цель или ждать целеуказания с другого БПЛА.

Как обеспечить это самое "УЖЕ"?
Возможно, так. Приоритетная цель - мобильные установки РСЗО, ствольная артиллерия. Средствами разведки (акустической, дронами, ДЛРО, спутниками, и пр.), определяется примерное местонахождение цели (примерное прежде всего потому, что цели мобильные). После чего, если цель обнаружена не дроном-разведчиком, имеющим телевизионную связи с оператором в реальном времени, в этот квадрат реактивной авиацией быстро доставляются несколько требуемых разведывательных дронов, для связи с оператором дополнительно подвешиваются высотные дроны-ретрансляторы. После обнаружения мобильной цели и начала ее отслеживания, в требуемую точку быстро доставляются Ланцеты - установленные вместо БЧ снарядов РСЗО, на больших дальностях - сбрасываются реактивной авиацией, или выстреливаются из бортовых установок НУРС реактивного самолета. А далее Ланцеты расходуют свой ресурс дальности под управлением дронов-разведчиков, отслеживающих цель и дающих целеуказание Ланцетам, прямо или при посредстве операторов.

[мушкетон64]

Вы описали очень сложную схему взаимодействия различных средств: реактивной авиации, РСЗО, разведывательные БПЛА, ретрансляторы, дроны --камикадзе, и их операторы....Только что бы поднять в воздух реактивную авиацию -- та еще задачка... и по времени реакции и по согласованию ее работы с наземными и артиллерийскими частями. Например, еще во время войны во Вьетнаме американцы, что бы сократить время реакции штурмовой авиации специально разработали винтовые штурмовики, которые барражировали (висели) в воздухе, а не стояли на авиабазе, в ожидании команды немедленно направится в тот или иной квадрат, где уже получали целеуказание от передовых авианаводчиков.
Я так понимаю, что и у дронов- камикадзе примерно такое же предназначение -- барражировать в конкретном квадрате и либо самостоятельно искать цель, или во время барражирования получить наводку от других, более продвинутых ср-в разведки. А там как получится, в порядке приоритета поражения целей -- либо ПУ РСЗО, либо расчет ПТУР или еще какой нибудь грузовичок с боеприпасами.

[D O]

Вы описали очень сложную схему взаимодействия различных средств: реактивной авиации, РСЗО, разведывательные БПЛА, ретрансляторы, дроны --камикадзе, и их операторы...

А кто сказал, что эффективно воевать - это просто? Американцы доказали преимущества сетецентричной концепции.
==

Я так понимаю, что и у дронов- камикадзе примерно такое же предназначение -- барражировать в конкретном квадрате и либо самостоятельно искать цель, или во время барражирования получить наводку от других, более продвинутых ср-в разведки.

Дроны-камикадзе не годятся в качестве средства разведки. Ибо летают они всего лишь час и не возвращаются; ставить на одноразовый девайс продвинутую развед-аппаратуру разорительно. То есть если и разведывать цели дронами, то специализированными для этого долголетающими, с хорошими датчиками и каналами связи.
Однако для столь протяженной линии фронта СВО, для разведки только дронами, дронов не напасешься. Дай Бог их закупят и со временем изготовят побольше.
Для доставки дронов в требуемую точку, предпочтительна именно реактивная авиация, ибо для мобильных целей минимальное время доставки имеет огромное значение. Если при этом выстреливать дроны-камикадзе из НУРСа по навесной траектории с реактивнооо самолета-доставщика, это позволит самолёту не заходить в зону поражения объектовой ПВО.

[D O]

P. S. Или сбрасывать дроны-камикадзе с большой высоты и скорости, по принципу планирующих бомб.
За недостаток количества разведывательных дронов и пунктов управления ими, нужно платить цену организации быстрой доставки (на основании развёд-информации, полученной другими средствами), их и ретрансляторов, в требуемые точки протяженной линии фронта.

[мушкетон64]

Вот здесь статья на ВО на эту тему, с комментариями.
"Преимущества барражирующего боеприпаса IAI Harop".
https://topwar.ru/179697-preimuschestva-barrazhirujuschego-boepripasa-iai-harop.html
Небольшая выдержка из статьи:
"Главные плюсы боеприпаса IAI Harop следует искать на уровне базовой концепции. Идея барражирующего боеприпаса предлагает создание «беспилотника-камикадзе», способного вести наблюдение и поражать найденную цель «ценой собственной жизни».Барражирующий боеприпас способен стать полноценной заменой для разведывательных БПЛА с близкими летно-техническими характеристиками. В таком случае данные от Harop можно использовать для уточнения обстановки или для выдачи целеуказания огневым средствам. Аппарат может быть интегрирован в современные контуры управления войсками с получением максимальных результатов.
В отличие от беспилотников-разведчиков, барражирующий боеприпас способен не только выявить цель, но и самостоятельно поразить ее. Это резко сокращает время, потребное на уничтожение заданного объекта – в отличие от традиционных подходов с применением специализированных систем и комплексов."

Дроны-камикадзе не годятся в качестве средства разведки. Ибо летают они всего лишь час и не возвращаются; ставить на одноразовый девайс продвинутую развед-аппаратуру разорительно.

И еще о Hero.
https://topwar.ru/76068-izrail-razrabotal-bespilotnik-kamikadze.html
"Беспилотник запускается с помощью переносной пневматической пусковой установки. Крестообразные крылья обеспечивают сверхманевренность этого беспилотника, способного низко лететь над местностью со сложным рельефом или огибать препятствия. Рабочая высота – 300-600 метров. Hero-30 способен "вести" цель днем и ночью с помощью небольшой вращающейся камеры, передавая информацию оператору, который может находиться на удалении несколько десятков километров (максимальное удаление на сегодняшний день – 40 км), и ожидая команды "атаковать"», – сообщает израильский портал.
Оператор имеет возможность после получения необходимой информации прервать «миссию» и ВЕРНУТЬ АППАРАТ на базу. Для мягкой посадки используется специальная сеть. Разработчики гарантируют бесперебойную работу электродвигателя в течение 30 мин".

Для доставки дронов в требуемую точку, предпочтительна именно реактивная авиация, ибо минимальное время доставки имеет огромное значение.

Российская реактивная авиация в этом конфликте из-за неподавленной украинской ПВО старается не летать над территорией противника. То есть " требуемая точка доставки" окажется где то над своей территорией. И какой смысл запускать целый самолет? Их (дроны) с таким же успехом можно запустить и с обычной ПУ из этой же местности.

[D O]

Оператор имеет возможность после получения необходимой информации прервать «миссию» и ВЕРНУТЬ АППАРАТ на базу.

Даже если разработчики сделают Ланцеты возвращаемыми, 60 минут полета, включающие разведку и возвращение домой (неудача поиска цели за столь малое время весьма вероятна), настолько мало, что приоритетные цели (РСЗО, дальнобойная ствольная артиллерия) во многих случаях окажутся недоступными для дронов-камикадзе. Следовательно, все равно потребуются нормальные дроны-разведчики (средние разведчики тоже могут нести бомбочку или ракетку).

Российская реактивная авиация в этом конфликте из-за неподавленной украинской ПВО старается не летать над территорией противника. То есть " требуемая точка доставки" окажется где то над своей территорией. И какой смысл запускать целый самолет?

Но тем не менее российская авиация в СВО работает. И разве задача уничтожения установки РСЗО или американской гаубицы недостойна вылета самолета?

Их (дроны) с таким же успехом можно запустить и с обычной ПУ из этой же местности.

Кто бы спорил. Однако это верно только в том случае, если дрон и ПУ в этой самой местности имеются. Что в реальности далеко не всегда бывает так.

[D O]

P. S2.
В некоторых случаях может оказаться эффективным управление дронами-камикадзе не с наземного пункта, а вторым членом экипажа-оператором самолёта, который сбросил/выстрелил дрон(ы)-камикадзе.

[D O]

P. S3. Точнее, придать дрону-камикадзе нужное направление, скомпенсировав ошибку наведения в нужный квадрат, и передать управление.

[мушкетон64]

Цитата: D O

......приоритетные цели (РСЗО, дальнобойная ствольная артиллерия) во многих случаях окажутся недоступными для дронов-камикадзе.

Вы в своих тезисах почему то делаете упор на то, что дроны- камикадзе заточены именно на поражение целей, в том числе для и для контрбатарейной борьбы. Но они все-таки в первую очередь ср-во разведки, а атака цели ( если она обнаружена) уже постольку - поскольку. В зависимости от важности цели, и которая должна быть уничтожена немедленно пока она не покинула позицию ( мобильная установка ). Потому что навести авиацию или артиллерию -- на это надо время. А минометы могут не достать. Дрон -камикадзе -- это все-таки не "барражирующие" ( способные перенацеливаться в полете) ПТУРы, типа израильского Spike или французского ММР. Вот они точно одноразовые.

Цитата: D O

В некоторых случаях может оказаться эффективным управление дронами-камикадзе не с наземного пункта, а вторым членом экипажа-оператором самолёта, который сбросил/выстрелил дрон(ы)-камикадзе.

Ну, не знаю....В последнее время идет тенденция на схему "выстрелил ( сбросил) и забыл". Вы же предлагаете сбросить БПЛА, да еще и управлять ими. Такой маневр опасен для самолета и вертолета при управлении даже высокоскоростными УР, а тут тихоходные дроны. Это сколько же времени им нужно висеть в воздухе, искать цель через камеру дрона и потом направлять его к цели ? С этой задачей лучше справится обычный наземный оператор из замаскированного укрытия, без риска потерять дорогостоящий самолет.

[D O]

Вы в своих тезисах почему то делаете упор на то, что дроны- камикадзе заточены именно на поражение целей, в том числе для и для контрбатарейной борьбы. Но они все-таки в первую очередь ср-во разведки, а атака цели ( если она обнаружена) уже постольку - поскольку.

Сегодняшний росийский Ланцет - это одноразовый управляемый боеприпас, предназначенный для поражения недоступных для ариллерии мобильных целей. А артиллерия СВУ, как показал опыт СВО, это основная угроза для ВС РФ и гражданского населения освобождённых территорий. Соответственно, контрбатарейная борьба против мобильных установок РСЗО и самоходных гаубиц ВСУ является приоритетом.
А средство разведки из дронов-камикадзе Ланцет, летающих всего час, весьма хреновое.
Для разведки нужны другие дроны, летающие 24 часа, с хорошей оптикой и защищенными широкополосными каналами наблюдения и управления, специально для разведки и разработанные. Есть мировая тенденция вооружения разведчиков мелкими бомбочками и ракетками. Может быть, подумать и о вооружении среднего разведчика самым малым Ланцетом. Плюс, естественно, дроны-ретрансляторы, обеспечивающие необходимую дальность управления и безопасное размещение пункта управления.

В последнее время идет тенденция на схему "выстрелил ( сбросил) и забыл". Вы же предлагаете сбросить БПЛА, да еще и управлять ими. Такой маневр опасен для самолета и вертолета при управлении даже высокоскоростными УР, а тут тихоходные дроны.

Возможно, Вы правы, практика покажет.

[мушкетон64]

Цитата: D O

Сегодняшний росийский Ланцет - это одноразовый управляемый боеприпас, предназначенный для поражения недоступных для ариллерии мобильных целей.

Согласен про данный конкретный "Ланцет". Но не вижу никаких препятствий превратить его в многоразовый возвращаемый по типу Hero. Тем более, что, как Вы справедливо заметили выше :

Даже если разработчики сделают Ланцеты возвращаемыми, 60 минут полета, включающие разведку и возвращение домой (неудача поиска цели за столь малое время весьма вероятна), настолько мало, что приоритетные цели (РСЗО, дальнобойная ствольная артиллерия) во многих случаях окажутся недоступными для дронов-камикадзе.

Для контрбатарейной же борьбы разработаны специальные РЛС с вычислительными комплексами способными засечь летящий в воздухе артснаряд и по его траектории быстро рассчитать месторасположение стреляющих орудий и выдать данные для ср-в поражения ( своей артиллерии или РСЗО). Эта методика особенно хороша для работы по буксируемой артиллерии ( типа М777), но по бронированным САУ уже не очень. Хотя если крупнокалиберный снаряд "ляжет" в непосредственной близости от нее и если не уничтожит, то выведет установку из строя. Но возможны и варианты с "самоприцеливающимися" боевыми элементами ракет РСЗО.
Эта методика контрбатарейной борьбы, на мой взгляд, более предпочтительна по сравнению с использованием БПЛА различного предназначения. Постольку поскольку эти девайсы ( особенно средней дальности) могут быть обнаружены и сбиты средствами ПВО или попросту не смогут работать 24 часа в сутки из-за сложных погодных условий.

А средство разведки из дронов-камикадзе Ланцет, летающих всего час, весьма хреновое.

Тут я с Вами не соглашусь. На своем, тактическом уровне, в своем радиусе действия, летающим целый час (!) ВЕРТКИЙ " Ланцет" весьма неплохое подспорье для разведки, да еще и способными атаковать точечные цели типа расчета ПТУР ( который вряд ли сможет обнаружить БПЛА большей дальности). Даже обычные гражданские квадрокоптеры, способные "подглядывать из-за угла" доказали свою эффективность на поле боя.

[D O]

Согласен про данный конкретный "Ланцет". Но не вижу никаких препятствий превратить его в многоразовый возвращаемый по типу Hero.

Здесь и сейчас, для нужд СВО актуальны:
- производство Ланцетов (тех, какие есть на сегодняшний день) и их инфраструктуры в требуемом количестве;
- разработка наиболее эффективных способов доставки и применения существующих Ланцетов прежде всего для контрбатарейной борьбы с имеющейся и прогнозируемой артиллерией ВСУ, учитывая сегодняшние и развиваемые средства российской разведки, организовать внедрение этих способов, обучение личного состава.

Для контрбатарейной же борьбы разработаны специальные РЛС с вычислительными комплексами способными засечь летящий в воздухе артснаряд и по его траектории быстро рассчитать месторасположение стреляющих орудий и выдать данные для ср-в поражения ( своей артиллерии или РСЗО). Эта методика особенно хороша для работы по буксируемой артиллерии ( типа М777), но по бронированным САУ уже не очень. Хотя если крупнокалиберный снаряд "ляжет" в непосредственной близости от нее и если не уничтожит, то выведет установку из строя. Но возможны и варианты с "самоприцеливающимися" боевыми элементами ракет РСЗО.

Да, конечно. Можно накрыть область расположения арты противника залпом крупнокалиберных стволов, залпом НУРС РСЗО, или корректируемыми снарядами или ракетами. И разумеется, нужно продолжать это делать.
Однако:
- если арта противника уже успела отстреляться и уехать, упомянутые залпы перепашут чисто поле;
- обнаружение координат орудия по траектории его снаряда, имеет один фундаментальный недостаток - снаряд все равно прилетит и может причинить потери; классические же БПЛА-разведчики, могут обнаружить артиллерию противника ещё на марше, а Ланцеты поразить движущихся цели.
Поэтому внедрение дронов-разведчиков, а также разработка и внедрение эффективных способов доставки и применения существующих Ланцетов как средства контрбатарейной борьбы, имеют право на существование. Не претендую, разумеется, на средство-панацею.

На своем, тактическом уровне, в своем радиусе действия, летающим целый час (!) ВЕРТКИЙ " Ланцет" весьма неплохое подспорье для разведки, да еще и способными атаковать точечные цели типа расчета ПТУР

Хоть это и второй приоритет в СВО, всяческие джавелины обильно поставляются ВСУ Западом. Поэтому не вызывает сомнения актуальность и такой, "ближней", области применения дронов-камикадзе. Для чего, наверное, целесообразны усилия по закупке где угодно возвращаемых дронов-камикадзе, а параллельно нужна разработка собственных.
В случае, если отечественные заводы не смогут в требуемые сроки изготовить требуемое количество Ланцетов, не лишней была бы и закупка аналогов Ланцетов за рубежом.

[мушкетон64]

Цитата: D O

Здесь и сейчас, для нужд СВО актуальны:
- производство Ланцетов (тех, какие есть на сегодняшний день) и их инфраструктуры в требуемом количестве;
- разработка наиболее эффективных способов доставки и применения существующих Ланцетов прежде всего для контрбатарейной борьбы с имеющейся и прогнозируемой артиллерией ВСУ, учитывая сегодняшние и развиваемые средства российской разведки, организовать внедрение этих способов, обучение личного состава.

На сегодняшний день актуальна именно "самодоставка" дронов (из тех какие есть) в район барражирования. Разработка и внедрение других средств доставки тоже займет какое то время. И не факт, что они окажутся эффективными. Как те же барражирующие реактивные самолеты управляющие барражирующими боеприпасами. Да просто запустить ракетой будет быстрей и эффективней. Не проще ли и дешевле и безопасней управлять ими напрямую с земли?

- если арта противника уже успела отстреляться и уехать, упомянутые залпы перепашут чисто поле;

И такое возможно. Ключевое слово--если. Здесь уже работает спортивное правило -- кто быстрей. А это уже очень сильно зависит от профессионализма и везения ( а на войне этот фактор работает сплошь и рядом) противников. Помню еще за несколько недель до начала СВО на ютубе было видео, как с первого полученного от турок украинского " Байрактара " ракеткой было поражено орудие Д-30 НМ ЛНР. Расчет разбежался, да и орудие, судя по всему, не сильно пострадало. А вот если бы в 10 м от них разорвался гаубичный снаряд, то последствия были бы другие.

- обнаружение координат орудия по траектории его снаряда, имеет один фундаментальный недостаток - снаряд все равно прилетит и может причинить потери; классические же БПЛА-разведчики, могут обнаружить артиллерию противника ещё на марше.

Так и есть. Но и в этом случае снаряды и ракеты прилетят быстрей и дальше, чем маленькие дроны-камикадзе. У израильтян есть далеко и долго летающий Harop. Но для уничтожения артбатареи их нужно сразу несколько штук барражирующих поблизости. И потом, эти самолетики, судя по фото, имеют увеличенные размеры, что делает их уязвимыми для ПВО прикрывающими колонны.
Поэтому я не понимаю смысл использования дронов-камикадзе в контрбатарейной борьбе, имеющим ограничения на большую дальность, по времени суток и по погодным условиям.

[D O]

На сегодняшний день актуальна именно "самодоставка" дронов (из тех какие есть) в район барражирования.

Достоинством "самодоставки" дронов является ее простота.
Недостаток - малая скорость дрона, следовательно, большое время доставки. Если дальнобойная арта противника была обнаружена по звуку или сейсмике, за время полёта дрона-камикадзе эта арта уедет от точки работы так далеко, что дрон вряд ли её найдёт за те 10-20 минут, которые ему осталось летать. Ретрансляторы для "самодоставки" все равно нужны. Поэтому не надежнее ли сначала послать в этом случае дрон-разведчик или пару, которые будут рыскать целые сутки, располагая лучшей камерой, в том числе тепловозором?

Да просто запустить ракетой будет быстрей и эффективней. Не проще ли и дешевле и безопасней управлять ими напрямую с земли?

Конечно, основным способом доставки дронов-камикадзе должны быть снаряды РСЗО. Но я не в курсе, возможно ли такое для сегодняшних Ланцетов.
Что делать, если на данном участке фронта, где сработала арта противника, нет своей артиллерии для контр-батарейный работы, нет обсуждаемых дронов? Вспомним обстрелы Донецка.
Остается самолет - или классический ударный (который ПВО противника ждёт с нетерпением), или пара самолетов, один из которых доставит разведчиков и развесит ретрансляторы, а другой, после обнаружения цели, доставит дроны-камикадзе. Ведь контр-батарейную арту самолётом не доставишь. Разумеется, самолёты должны избегать зоны поражения ПВО противника.
И естественно, основным способом управления дронами должны быть наземные пункты управления, через дроны-ретрансляторы.
Насчёт управления дронами с воздуха, я попросту вспомнил видео работы наших вертолётов издалека НУРСами навесом, которые с большой вероятностью упадут в чисто поле. Если бы это были выстреливаемые дроны-камикадзе с малым запасом хода, управляемые с вертолёта без всяких ретрансляторов, сие действие, возможно, бело бы много эффективнее.

я не понимаю смысл использования дронов-камикадзе в контрбатарейной борьбе, имеющим ограничения на большую дальность, по времени суток и по погодным условиям.

Смысл только один - дрон-камикадзе способен работать по движущихся по земле целям, а также ограниченно (по сравнению с дроном-разведчиком) искать их. Арта этого не может. Прочее у дронов - это недостатки, которые можно пытаться системно скомпенсировать и уменьшить. Ничего идеального в природе не бывает. Дроны-камикадзе могут стать ещё одним инструментом актуальной сегодня контр-батарейной борьбы, эффективным в умелых руках.

[D O]

P. S.

Конечно, основным способом доставки дронов-камикадзе должны быть снаряды РСЗО. Но я не в курсе, возможно ли такое для сегодняшних Ланцетов."

Со всей очевидностью, растопыренные крылья сегодняшних Ланцетов не складываются, чтобы дрон поместился в пусковую трубу установки РСЗО.
Поэтому остаётся сброс сегодняшнего Ланцета с самолёта на большой высоте и скорости, с работающим двигателем. Аналогично сбрасываются планирующие бомбы.

[мушкетон64]

Цитата: D O

Остается самолет - или классический ударный (который ПВО противника ждёт с нетерпением), или пара самолетов, один из которых доставит разведчиков и развесит ретрансляторы, а другой, после обнаружения цели, доставит дроны-камикадзе.

Цитата: D O

Поэтому остаётся сброс сегодняшнего Ланцета с самолёта на большой высоте и скорости, с работающим двигателем. Аналогично сбрасываются планирующие бомбы.

То есть " Ланцеты" нужно дорабатывать под подвеску к самолетным бомбодержателям?

И естественно, основным способом управления дронами должны быть наземные пункты управления, через дроны-ретрансляторы.

То есть после сброса легких БПЛА самолет отворачивает и уходит на базу, а управление этим " роем" должно как то быстро через ретрансляторы переключатся на наземные пункты управления? Или эти П/У должны подключится к этим дронам на расстоянии, когда самолет еще находится в пути к точке сброса? А не слишком ли уж мудренная схема получается?

Поэтому не надежнее ли сначала послать в этом случае дрон-разведчик или пару, которые будут рыскать целые сутки, располагая лучшей камерой, в том числе тепловозором?

Но разведчик разведчику рознь. Средние разведчики несут на себе продвинутое оборудование и имеют повышенное время нахождения в воздухе. Но и соответствующие габариты, что усложняет их работу в условиях сильной ПВО противника (вспомним "байрактаропад" в нынешней СВО). Поэтому они будут вынуждены держатся от линии фронта подальше. Маленькие, юркие дроны могут летать над головами противника, между деревьев и холмов, залетать за обратные стены зданий. То есть совершать маневры недоступные более крупным собратьям. И еще, допустим, дальний дрон в ночных условиях обнаружил своим тепловизорам вражескую цель и передал изображение на П/У. Но у "Ланцета" нет ночного режима камеры и поэтому послать его на "миссию" просто нет никакой возможности.

Насчёт управления дронами с воздуха, я попросту вспомнил видео работы наших вертолётов издалека НУРСами навесом, которые с большой вероятностью упадут в чисто поле. Если бы это были выстреливаемые дроны-камикадзе с малым запасом хода, управляемые с вертолёта без всяких ретрансляторов, сие действие, возможно, бело бы много эффективнее.

Такие маневры вертолетчики выделавыли не от хорошей жизни, а что бы не подставляться под вражескую ПВО и работали по площадной цели дешевыми НУРСами. Я уже писал об этом выше, что управлять тихоходными дронами с ЛА смерти подобно. Тогда уж лучше работать более скоростными УР " Атака" либо "Вихрь"с лазерным наведением. А еще лучше ЛН по отраженному лучу лазера, когда ЛА сбрасывает ракеты или бомбы и уходит, а подсветку цели осуществляется через дрон-разведчик. По крайней мере, выше шансы быстрей отстреляться и покинуть опасный район.

[D O]

То есть " Ланцеты" нужно дорабатывать под подвеску к самолетным бомбодержателям?

В отличие от доставки РСЗО, доставка самолётом требует сравнительно небольшой доработки Ланцета (если она уже не сделана или заготовлена, ибо такая доставка очевидна).
К слову, пишут про проблемы с предполагаемой поставкой иранских дронов, из-за действий Израиля. Поэтому быстрая доставка дронов, количество которых недостаточно для насыщения протяженного фронта СВО, приобретает повышенную актуальность. Это касается не только камикадзе, но и дронов-разведчиков.

То есть после сброса легких БПЛА самолет отворачивает и уходит на базу, а управление этим " роем" должно как то быстро через ретрансляторы переключатся на наземные пункты управления? Или эти П/У должны подключится к этим дронам на расстоянии, когда самолет еще находится в пути к точке сброса? А не слишком ли уж мудренная схема получается?

Здесь решать разработчикам. Лично мне нравится более простой и надёжный второй вариант, с подключением дронов к наземному управлению ещё до их сброса, как только установлен канал связи.

Средние разведчики несут на себе продвинутое оборудование и имеют повышенное время нахождения в воздухе. Но и соответствующие габариты, что усложняет их работу в условиях сильной ПВО противника (вспомним "байрактаропад" в нынешней СВО). Поэтому они будут вынуждены держатся от линии фронта подальше.

Сегодня имеет смысл говорить о конкретной СВО. У ВСУ на сегодняшний день нет сильной эшелонированной ПВО.
Если же говорить о возможных грядущих конфликтах, то не здесь и во всяком случае не мне, а людям, достаточно информированным о возможных сценариях.

допустим, дальний дрон в ночных условиях обнаружил своим тепловизорам вражескую цель и передал изображение на П/У. Но у "Ланцета" нет ночного режима камеры и поэтому послать его на "миссию" просто нет никакой возможности.

В этом случае остаётся работать классически - артой под управлением разведчика, или ударной авиацией. Если то и другое недоступно, а есть только дроны-камикадзе, разведчик должен удерживать цель до рассвета, когда камикадзе "откроют глазки". Понятно, что если у разведчика кончается горючка, к нему должна вылететь подмена.

Я уже писал об этом выше, что управлять тихоходными дронами с ЛА смерти подобно. Тогда уж лучше работать более скоростными УР " Атака" либо "Вихрь"с лазерным наведением. А еще лучше ЛН по отраженному лучу лазера, когда ЛА сбрасывает ракеты или бомбы и уходит, а подсветку цели осуществляется через дрон-разведчик. По крайней мере, выше шансы быстрей отстреляться и покинуть опасный район.

Логично.

[мушкетон64]

Цитата: D O

К слову, пишут про проблемы с предполагаемой поставкой иранских дронов, из-за действий Израиля.

Интересно, а как Израиль может повлиять на Иран ? Я еще могу понять, если США запретят Израилю поставки беспилотников. Но что бы кто то указывал Ирану.....?!

Лично мне нравится более простой и надёжный второй вариант, с подключением дронов к наземному управлению ещё до их сброса, как только установлен канал связи.

Если Вы так уповаете на использование авиации для быстрой доставки дронов, то как вам такой вариант: вертолеты доставляют дроны в нужный район, запускают их и приземляются на грунт, что бы "не отсвечивать" в воздухе, и дальше используются как наземный П/У ? Или, если Вы настаиваете на оперативной переброске, то просто доставить многозарядный контейнер с мелкими дронами в тот же район, а дальше с ними работают наземные операторы. И не морочить голову со сложными схемами взаимодействия в воздухе. Которые еще не разработаны и не отработаны. Если имеет смысл говорить о конкретной СВО. Наверное систему возврата дронов с использованием ловчей сетки все же легче разработать. Я удивлен, что у " Ланцетов" нет такой опции.

[D O]

Интересно, а как Израиль может повлиять на Иран ?"

Пишут, что Израиль разбомбил сборочный цех и склад иранских беспилотников. Может это фейк, не знаю. Погуглите сами.

как вам такой вариант: вертолеты доставляют дроны в нужный район, запускают их и приземляются на грунт, что бы "не отсвечивать" в воздухе, и дальше используются как наземный П/У ?

Жизнеспособный вариант. Только логично назвать такую доставку не "быстрой", а "дальней".

И не морочить голову со сложными схемами взаимодействия в воздухе.

Дроны-ретрансляторы предназначены для установления канала связи на расстояние работы дальней артиллерии, плюс удаление пункта управления от линии фронта на безопасное расстояние.

[D O]

как вам такой вариант: вертолеты доставляют дроны в нужный район, запускают их и приземляются на грунт, что бы "не отсвечивать" в воздухе, и дальше используются как наземный П/У ?

Для транспортировки дрона-разведчика обратно на базу после выполнения задачи, нужен вертолёт. Тем более здесь подходит Ваша идея с ПУ и вертолетным транспортом в одном флаконе. Однако здесь вряд ли обойдётся без некоторых проблем. Например, подкрылки Ми-24 коротковаты для подвески по одному Форпосту с каждой стороны вертолёта (один разведчик, другой ретранслятор).
Для быстрой же доставки Ланцетов в один конец, подойдёт любой тактический реактивный самолёт.

[D O]

Если то и другое недоступно, а есть только дроны-камикадзе, разведчик должен удерживать цель до рассвета, когда камикадзе "откроют глазки". "

Есть и ещё один вариант -" вслепую" вывести дрон-камикадзе к координатам разведчика, а там использовать лазерное наведение разведчика. Такой дрон-камикадзе может иметь урезанную комплектацию - дневная камера, широкополосными канал наблюдения ему не требуются. Естественно, и вероятность поражения цели при этом будет меньше, чем у полнофункционального "дневного" дрона-камикадзе. Но меньше и затраты на дрон, и проще узкополосная инфраструктура управления.

[мушкетон64]

Цитата: D O

Есть и ещё один вариант -" вслепую" вывести дрон-камикадзе к координатам разведчика, а там использовать лазерное наведение разведчика. Такой дрон-камикадзе может иметь урезанную комплектацию - дневная камера, широкополосными канал наблюдения ему не требуются.

Я чего то не понимаю. А как дрон - камикадзе увидит луч лазера разведчика? Оптикой камеры что ли? Тогда такой луч в ночи увидят все. И особенно те на кого светят. Или у дрона должен дополнительно установлен еще датчик сопряженный с лазерным указателем разведчика, подобный тем, что установлен на УР с ЛН?

[D O]

Или у дрона должен дополнительно установлен еще датчик сопряженный с лазерным указателем разведчика, подобный тем, что установлен на УР с ЛН

Конечно же стандартный вариант лазерного наведения. Его тоже, конечно, можно обнаружить, и это дополнительная стандартная уязвимость разведчика.

[мушкетон64]

Из статьи:

Для наведения используются три системы: координатная, с помощью оптико-электронных средств и комбинированная

Про наличие ЛСН у " Ланцета" ничего не известно.

[D O]

"Про наличие ЛСН у " Ланцета" ничего не известно."

Если стандартного лазерного наведения у Ланцета нет, разведчик с достаточной высоты может передавать изображение прилетевшего дрона-камикадзе, нарезающего круги на фоне цели, на дисплей своего оператора, а другой оператор "слепого" дрона-камикадзе, сидящий рядом (или имеющий копию изображения на своём дисплее), управлять камикадзе глядя на дисплей так, чтобы поразить цель. Вычурно и неудобно, но как иначе... Или никак :)))

[мушкетон64]

Цитата: D O

Вычурно и неудобно, но как иначе...

Не то слово.....
Даже для одного дрона. А для уничтожения артбатареи их нужно не меньше десятка и как управлять таким роем? Десятком операторов заглядывающим в один планшет !?

[D O]

Не то слово

Согласен.
На самом деле это вопрос разработчику дронов.
Если использовать сегодняшние Ланцеты как есть, то тёмной ночью работать артиллерией, или камикадзам ждать до петухов.

[мушкетон64]

Цитата: D O

классические же БПЛА-разведчики, могут обнаружить артиллерию противника ещё на марше.

А вот интересно, на какую глубину сможет просматривать территорию " Байрактар" летающей на почтительном расстоянии вне досягаемости хотя бы ПВО средней дальности, при низкой облачности и еще какого нибудь мелкоморосящего дождя?

[D O]

на какую глубину сможет просматривать территорию " Байрактар" летающей на почтительном расстоянии вне досягаемости хотя бы ПВО средней дальности, при низкой облачности и еще какого нибудь мелкоморосящего дождя?

Ну это как угроза здоровяку - "вот нашёл бы я тебя пьяным и связанным, я бы тебе показал! " :)))
А если серьёзно, то если бы наши войска в том же Мариуполе, и не только, были насыщены аналогами Байрактаров, вопрос удалось бы решить быстрее и с меньшими потерями.

[Ablet]

Для продукции ZALA AERO операторы дронов-разведчиков (например 421-16Е2) и дронов-камикадзе находятся в составе одного боевого расчёта. Обычно они перемещаются к месту запуска дронов на Газели или другом фургоне (в нете есть видео). Что мешает посадить этот боевой расчет в небольшой самолёт, например, Ан-2 или L-410? Дроны соответственно подвесить под его крылья или фюзеляж. Это им (ZALA AERO) сделать намного проще, чем пытаться приспособить ланцеты и дроны-разведчики к боевым самолетам/вертолетам или РСЗО. Там потребуются многочисленные согласования с ВКС и т.д. и т.п. Кроме того Ан-2 может часов 5 кружить над нашим тылом в 10-15 км от линии боевого соприкосновения, и это будет стоить копейки по сравнению с полётом Су-25. Повесить ланцеты под Орионы тоже вряд ли получится, т.к. ZALA AERO и "Кронштадт" это конкуренты и первым это точно НЕ выгодно.
Использование самолета в качестве места запуска и управления дронами даст возможность использовать более скоростные и могущественные версии ланцетов и кубов и более скоростные дроны-разведчики с увеличенным временем полета. Это также даст возможность увеличить радиус применения всех управляемых БПЛА до 100 км.

[D O]

Для продукции ZALA AERO операторы дронов-разведчиков (например 421-16Е2) и дронов-камикадзе находятся в составе одного боевого расчёта.

Готовые здесь и сейчас средства управления, общие для разведчиков и камикадзе одного производителя - это, безусловно, плюс.
Однако, при выборе разведчика, необходимо учитывать и комплекс прочих его характеристик - габариты и вес, время, скорость и высота полёта, состав развед-оборудования, средства связи и ретрансляции, а главное, доступное для применения количество дронов-разведчиков, здесь и сейчас.
Такой выбор должны делать спецы, располагающие всей необходимой информацией. К тому же сегодня может быть оптимален один разведчик, а завтра - другой.

Что мешает посадить этот боевой расчет в небольшой самолёт, например, Ан-2 или L-410? Дроны соответственно подвесить под его крылья или фюзеляж. Это им (ZALA AERO) сделать намного проще, чем пытаться приспособить ланцеты и дроны-разведчики к боевым самолетам/вертолетам или РСЗО. Там потребуются многочисленные согласования с ВКС

Если разведчик может искать цель 12-16 часов а желательно 24 часа, то висеть операторам в воздухе, даже на удалёнии от линии фронта, и нежелательно с точки зрения безопасности (их видно на радарах) , и невозможно технически (ибо ни Кукурузники, ни вертолёты/самолёты столько висеть не могут).
К тому же куда деваться разведчикам, которые отлетали свою горючку? Обратно на самолёт они прицепиться не могут, для транспорта их на базу самолётом, нужна хоть какая-нибудь ВПП.
Лично мне кажется рабочей идея товарища "Мушкетон-64" с вертолётами-ПУ, запустившими разведчики с воздуха, севшими на пятачок и управляющими с земли через ретранслятор, а затем транспортирующие отработавшие разведчики на базу.
Быстрая доставка камикадзе ракетами РСЗО, в том числе и с воздуха, это, понятное дело, будущее, а не актуальный сегодняшний день.
Насчёт "многочисленных согласований с ВКС", лично мне представляется, что при желании командования СВО, организационные мероприятия и регламенты можно быстро разработать и выполнить, в отличие от длительного налаживания массового выпуска промышленностью беспилотников и насыщения ими войск, в условиях жёстких санкций.
Доставка Кукурузниками к точке пуска дронов-камикадзе - это вполне рабочий вариант, особенно для небольших расстояний. Для больших расстояний, реактивный самолёт предпочтительнее, ибо он прилетит в точку доставки от большой базы/склада дронов быстрее, и выпустит камикадзе с большой высоты и скорости, подальше от зоны поражения ПВО противника.

Повесить ланцеты под Орионы тоже вряд ли получится, т.к. ZALA AERO и "Кронштадт" это конкуренты и первым это точно НЕ выгодно.

Идея вооружить тяжёлый дрон, Орион или Альтиус камикадзами (для поражения как наземных, так и воздушных целей), считаю перспективной.
А для компенсации естественной конкуренции производителей, есть государственный Заказчик. Кто заказывает музыку, тот и девушек танцует :)))

[Ablet]

Согласование с любой второй конторой это всегда время и ещё чьи-то интересы. А вот купить на вторичном рынке L-410 или Ан-2, а потом помыть-покрасить и продать его заказчику (МО РФ) в составе комплекса по тройной цене это дело нескольких недель и одного собственного кармана, и интересов фирмы (ZALA AERO входит в Калашников) прежде всего. "Кронштадт" с Орионами тут в принципе не прокатит, к тому же придётся привязывать и раскрывать интерфейсы управления а это время, время и еще раз время и секреты, которыми никто не хочет делиться.
Отлетавшие разведчики будут как и раньше спускаться на парашюте на точку по глонассу в нашем тылу, где их будут дожидаться пара солдат на Газели.
Что касается разведки 12-16 часов другими БПЛА (Орион, форпост и т.д.). Подразделения с комплексом от ZALA AERO получив внешнее целеуказание сначала отправляет собственный разведчик для подтверждения цели и доразведки и только потом отправляет ланцет или куб.
Есть ещё важный момент. В последние недели наши тяжёлые дроны-разведчики не залетают в тыл противника, так как очень высока вероятность их уничтожения, а их оптика позволяет контролировать максимум 20 км глубины тыла. Собственные разведчики ZALA намного меньше форпостов и орионов и не оставляют теплового следа (т.к. на электромоторах) работают на высоте до 5000м и могут залетать в тыл противника до 70км со значительно меньшим риском потери.
Ещё момент, запускаемые с воздушного носителя усиленные ланцеты смогут лететь со скоростью 250-300 км/ч на глубину до 70км с боеголовкой 5-7 кг, что позволит охотиться за хаймерсами и прочей нато-нечистью.

[D O]

Согласование с любой второй конторой это всегда время и ещё чьи-то интересы. ...
привязывать и раскрывать интерфейсы управления а это время, время и еще раз время и секреты, которыми никто не хочет делиться.

Фактор нежелания разработчиков делиться секретами, как бывший разработчик, в том числе и для МО, я вполне понимаю. Однако это касается авторских прав на инициативные разработки за свои деньги, прежде всего для гражданки, защищённых законодательством.
Однако если это госзаказ, собственником всех секретов является государство. Я понимаю, что для решения подобных вопросов, у заказывающей госструктуры должны быть люди соответствующей квалификации, а главное желание руководства эффективно работать в интересах той же СВО, а не тупо писать бумажки, перекладывать их с места на место и шлифовать формальную финотчетность.

Отлетавшие разведчики будут как и раньше спускаться на парашюте на точку по глонассу в нашем тылу, где их будут дожидаться пара солдат на Газели.

Обсуждаемые решения имеют смысл только в контексте недостатка беспилотников, и оперативная доставка их прежде всего в приоритетных целях контрбатарейной борьбы.
Доставка же Газелью подразумевает уже случившееся насыщение войск беспилотниками, когда надобность в доставке авиацией отпадёт. Но это к сегодняшнему дню не относится.
==
Выбор конкретной модели разведчика, наверное, должен осуществляться за пределами открытого чата, коллективом хорошо информированных спецов.

[D O]

P. S.
Насчёт аккумуляторных "собственных разведчиков ZALA", или их аналогов.
Вертолёты-ПУ, работающие с земли, сами по себе тоже нуждаются в прикрытии. Которое может осуществлять "припаркованный" неподалеку и постоянно готовый взлететь ударный вертолет (или два), "глазами" которого являются малогабаритные аккумуляторные дроны-разведчики.

[svd-73]

Дальность поражения с учетом времени полёта в 1 час наверняка достигает минимум 80 км.

Не факт,еще есть фактор связи с оператором.

[TreeSmall]

Дальность поражения с учетом времени полёта в 1 час наверняка достигает минимум 80 км.

Нет. Только при координатном методе наведения такая дальность возможна.
Но точность пострадает
Остальным : с помощью оптикоэлектронных средств и комбинированный радиогоризонт не даст.
ВКП, насколько мне известно, у нас для них нет

[rotmistr60]

Тогда сначала ланцет - коляще-режущий инструмент с обоюдоострым лезвием.

Сегодня Конашенков объявил, что 16 июля ВКС России уничтожили свыше 600 украинских боевиков, среди которых 120 иностранных наемников, в результате удара в населенном пункте Константиновка Одесской области. Странно почему только сегодня прозвучало заявление?

[neworange88]

Только сегодня узнали результаты удара скорее всего.

[Пензяк]

Как можно узнать если там фарш и галушки.

[neworange88]

Цитата: Пензяк

Как можно узнать если там фарш и галушки.

Ну как то же сосчитали эту цифру на Украине судя по всему.Хотя бы примерно.

[МЮД]

Как можно узнать если там фарш и галушки.

Элементарно. Проводится построение л.с., затем поверка. Данные в штаб. Разведка нам с донесением.

[Пензяк]

Там было кому построить лищний состав и списки даже нашли?

[Бережливый]

Ну во первых, они нужны массово в войска. И,первоочередная их задача выбивать технику, и заодно живую силу супостата.

[Ан К-ов]

Спирт еще спирт огурец.

[nnm]

Да важно не то, что начали, а что бы это было массовым, системным, а не запустили пару боеприпасов, отчитались, а дальше снова по-старинке...
Архиважно как можно скорее насытить войска современными образцами вооружений:БПЛА, танками, авиацией, РЭБ, артиллерией и тд.
А то новости читаешь - Ланцет, Куб, БМПТ, АК12 и тд.
Смотришь видео обычных бойцов - так почти все даже без коллиматоров воюют...

[nnm]

По-моему, совсем недавно на ВО уже была статья об этом изделии.
А о применении - ну то же самое, что и с Ланцетом - системность,массовость, насыщение войск различным новейшим вооружением, изделиями...
Это не спороидальные эпизоды должны быть, а обыденная повседневность

[Sadok]

это что же такая за связь, что она на 40 км картинку оператору выдает? чур, я не шпион )) на 40 км от вышки в деревнях уже даже первый канал не ловился (в СССР).

[v1tz]

5 кг нагрузки очень отлично, но хотелось бы слышать про более серьёзные аппараты и они, по всей видимости, нужны.

[svd-73]

слышать про более серьёзные аппараты

Искандера зачастую не хватает для поражения мостов,туннелей.Нужно к "Тополю"не атомную боеголовку присобачить,1200кг на предельную дальность забрасываемый вес можно думаю увеличить при работе на меньшую дистанцию.

[v1tz]

Да, отличная утилизация старых ракет...

[Dos]

Занятная какая игрушка то! Побольше призовых очков ей!

[Игорь Борисов_2]

Умиляет фраза - повышенного могущества Еще бы написали - повышенной могучки....

[Анатоль Клим]

Цитата: Игорь Борисов_2

Умиляет фраза - повышенного могущества Еще бы написали - повышенной могучки....

Могущество боеприпаса это официальный термин, применяемый в армии и у конструкторов и разработчиков.
Могущество боеприпаса - показатель эффективности его действия у цели. Например, могущество фугасных снарядов определяется площадью зоны разрушения; бронебойных — толщиной пробиваемой брони при заданном угле встречи; осколочных — площадью приведённой зоны осколочного поражения, определяемой количеством, массой и скоростью разлёта осколков; для всех снарядов — вероятностью поражения цели.

[Pivot]

В вашем случае лучше молчать, может за умного сойдёте.

[владимир 290]

Уважаемый Игорь, "повышенного могущества" - это официальное название в военно-технической документации и в приказах МО. Так характеризуются в т.ч. новые взрывчатые вещества, поэтому все как раз написано технически грамотно. Минус Вам не ставил, для человека, который с подобными терминами не сталкивается, такая фраза может действительно показаться странной.

[Игорь Борисов_2]

Спасибо за разъяснения, не знал

[igork735]

Мне кажется что в МО проблемы в том числе и с русским языком.

[Fisherman]

Ланцет вообще-то применятся с времён Гостомеля. Укропы выкладывали пару снимков упавших Ланцетов, видимо РЭБ...наши скорее всего подработали систему управления и теперь Ланцетов у укропов фото не найдёшь - все разят врага наверняка! Побольше бы таких систем для поиска и уничтожения американских и пр.дальнобойных систем!

[владимир 290]

интересно есть ли самоликвидация в случае такого падения

[Fisherman]

судя по паре снимков - не было в период Киевской операции.

[Mavrikiy]

Новую версию барражирующего боеприпаса «Ланцет» начали применять в ходе СВО на Украине

Когда новую версию барражирующего боеприпаса «Ланцет» начнут массово применять в ходе СВО на Украине

[Roust]

Пинцет ли, Ланцет ли, да хоть кувалдой по нацистской башке в кастрюле, главное, пациента в морг отправить.

[Mavrikiy]

новый "Ланцет" может находиться в воздухе до одного часа,

Маловато будет. Должна быть организация батарей "Ланцет"ов по 4-5 шт, чтобы в воздухе барражировал минимум 1 аппарат, 24х7. и организовать "охоту" на американские РСЗО. Возможно потребуется организация управление с вертолетов.

[Alexey RA]

Цитата: Mavrikiy

Маловато будет. Должна быть организация батарей "Ланцет"ов по 4-5 шт, чтобы в воздухе барражировал минимум 1 аппарат, 24х7. и организовать "охоту" на американские РСЗО.

При боевом радиусе 40 км и скорости порядка 100 км/ч можно работать и без барражирования - из положения "дежурство на земле". Главное, чтобы разведБПЛА вовремя цели обнаруживали и сопровождали.

[Mavrikiy]

"Барражирование" в течении 1 часа - есть треп и дешевая реклама. 24 часа - вот барраж, правда там, сплошной углепластик и размах крыльев, ну и цена.... Ну так там и трепа не потребуется.

[air wolf]

Для уничтожения САУ на позиции Ланцет самое то, когда видео покажут, что надёжно работает, блин побольше бы Ланцетов на Донбасс!

[Aist_M]

Кто объяснит, почему крыло Х образное? Этоже не бомба управляемая, а самолёт. Для самолёта это худшее крыло, что можно придумать.

[Modya]

Боевая часть повышенного могущества

это опечатка по Фрейду, или новый параметр оценки характеристик ВВСТ?

[Alexey RA]

Цитата: Modya

это опечатка по Фрейду, или новый параметр оценки характеристик ВВСТ?

Могущество боеприпасов
Способность снарядов, боевых блоков ракет, авиабомб, мин и др. боеприпасов в ядерном и обычном снаряжении причинять ущерб требуемого уровня объекту поражения (цели); характеризует их действие у цели.

© МО РФ

[Шкипер]

Ланцет мне кого то напоминает.....а конкретно трубкозуба...он же земляной поросенок

[Ablet]

Хорошее решение. А как насчёт многоразового дрона-камикадзе, точнее не совсем камикадзе? Поставить на ланцет сбрасываемую боеголовку чуть меньшего веса и, возможно, поставить дополнительный аккумулятор, чтобы хватило вернуться назад. Ну и парашют ещё надо в Ланцет добавить для приземления.
Дрон Zala 421-16 нашёл цель, запустили Ланцет, тот прилетел, сбросил бомбу и улетел обратно к оператору. Там поменяли аккумулятор, повесили новую бомбу и снова в бой.
Радиус действия скорее всего несколько сократится, но зато можно поражать менее важные цели.

[senima56]

"...дрон-камикадзе имеет увеличенную продолжительность полета и большую массу боевой части...." Вот это уже дело! Более 5 кг взрывчатки и час полёта- это в тему!

[usm5]

Для борьбы с дальнобойной артиллерией дальность маловата. Надо еще придумать носитель, с помощью которого подобный дрон может забрасываться в глубокий тыл противника.

[GoryGor]

Статья максимум на 2-3 предложения. Несколько раз был повторено одно и тоже