Военное обозрение

Средняя Азия и контуры нового экономического блока

83



Символические посиделки


Прошла очередная, четвертая по счету Консультативная встреча глав государств Центральной Азии, где неформальное лидерство по праву можно отдать Казахстану. Как-то повелось у нас в прессе называть подобные государственные посиделки «символическими». Дескать, сильные различия между участниками, нерешаемые проблемные узлы и лидерские амбиции крупнейших игроков – Узбекистана и Казахстана – априори не могут привести к содержательному результату. Амбиции, несомненно, имеются, как и принципиальные различия, однако в этом конкретном случае символизм следует признать неверным термином.

Результатом данной встречи стало подписание «Договора о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве в целях развития Центральной Азии в XXI веке» , текст которого однозначно вызовет много вопросов. И, к сожалению, скорее не самых позитивных вопросов. Задавать их, правда, необходимо даже не подписантам данного документа, а в родные ведомства, которые курируют развитие регионального сотрудничества и вопросы безопасности на этом направлении.

Если не знать предыстории и посмотреть на некоторые положения Договора свежим взглядом, то их содержание может вызвать некоторое недоумение. Например, «воздерживаться от применения силы или угрозы силой в межгосударственных отношениях между собой, обязуются не вступать в военные союзы, блоки либо в иные объединения государств, направленные против договаривающихся сторон». Или стороны «обязуются не допускать использования своих территорий, систем коммуникаций и другой инфраструктуры третьими странами в ущерб суверенитету, безопасности, стабильности и территориальной целостности друг друга».

Вроде бы все вполне логично, страны – соседи и должны вырабатывать максимально действенные механизмы сотрудничества. Вопрос в другом: у нас есть механизмы Договора о коллективной безопасности (ДКБ) и даже целая Организация коллективной безопасности (ОДКБ). Есть ЕАЭС, ШОС, Совещание по мерам доверия и взаимодействию в Азии (СВМДА), прочие формы многостороннего взаимодействия, тем не менее зачем-то потребовалась еще одна, и уже не только совещательная.

Также интересно то, что обсуждалось присутствие на встрече азербайджданской стороны, что не сложилось (согласно одной из версий) по причине нежелания сторон привлекать уже турецких представителей. Не было представителей и России, Ирана, Китая – крупнейших внешних игроков. А ведь вопросы обсуждались довольно существенные: водный баланс – ахиллесова пята региона, делимитация границ, снятие барьеров и напряженности и запуск торговых путей, в том числе через Турцию и Иран, взаимодействие в военной сфере с прицелом на Афганистан, противодействие «внешнему влиянию и дестабилизации». Последнее обстоятельство немаловажно, ведь за полгода в регионе прогремели протесты в Узбекистане и Казахстане, Таджикистане (Г. Бадахшан), стреляли (и неоднократно) на границе Таджикистана и Киргизии.

Саммит проходит в два этапа – неформальные встречи, где отдельно общались президенты Кыргызстана, Казахстана и Узбекистана, а потом общее совещание, на котором к ним присоединились коллеги из Таджикистана и Туркмении. Собственно, на этом мероприятии был подписан Договор первыми тремя участниками, а вторые пообещали оформить подписание после соответствующих «процедур».

Повестка


Основная повестка саммита озвучивалась преимущественно казахстанской стороной, главным спикером, а по сути, модератором встречи однозначно выглядел также Токаев. В чем важность подобных «мелочей»? Они свидетельствуют о том, что как минимум три страны смогли договориться по действительно глубокому сотрудничеству. А Казахстан и Узбекистан – это ведущие экономики региона, в том числе по географии и населению. Обратим внимание на следующее.

«В самые сложные дни пандемии мы проявили единство и сплоченность, без колебаний оказывая друг другу всю необходимую продовольственную, медицинскую и иную гуманитарную помощь»,

– отметил К.-Ж.Токаев.

Ковид-19, конечно, прошелся по мировой торговле довольно жестко. Но, вероятно, не многие в курсе того, что в самом «пандемийном» 2020 году в России «зависли» сотни тысяч граждан Таджикистана и Узбекистана – самолеты не летали, а граница с Казахстаном была закрыта. В то время несколько месяцев еле дышала сфера услуг, в крупных городах России не работали даже строительные объекты – все эти люди находились в подвешенном состоянии, а пункты пропуска работали по 500 чел. в неделю. В общем, единство и сплоченность находились на исключительном уровне.

Между Узбекистаном и Казахстаном велась серьезная конкуренция за инвестиционные пакеты, транспортные маршруты, а пограничные пункты пропуска так вовсе были притчей во языцех. Тем не менее мы не наблюдаем даже отголосков всех этих проблем. Наоборот, сутки велась крайне плотная работа в неформальной обстановке перед совещанием.

Узбекистан и Киргизия, которые имеют не просто пограничные претензии. Киргизия и Таджикистан – это источник воды (Амударья, Сырдарья, Зарафшан, Вахш, Пяндж). Туркмения, Узбекистан и существенная часть Казахстана – потребители этого стока. При этом на самом деле проблема водоснабжения носит не просто системный характер, она критическая. Сток воды уменьшается, прогнозы не вызывают никакого оптимизма (минус 25–30 % к 2030 году). Нет притока воды – невозможны никакие экономические рывки, да и плавное развитие тоже. Более того, обмеление – это прямой вопрос продовольственной безопасности и миграции.

Единственным решением проблемы, поскольку дождь вызывать еще не научились, является кратное сокращение прямых потерь воды при орошении, бурение скважин, строительство современных очистных сооружений, реконструкция старых, создание накопителей на базе новых ГЭС. Других способов на практике не существует. Это крупные инвестиции, которых у источников воды – Киргизии и Таджикистана в необходимом объеме нет, а чтобы туда инвестировали соседи, следует договориться как минимум о границах.

И здесь поле деятельности для ЕАЭС, казалось бы, просто олимпийского масштаба, однако основным инвестором в гидрогенерацию в регионе оказался… Иран, который не только достроил Рогунскую ГЭС, но и участвует еще в шести подобных проектах. Самое интересное, что до 2015 года Россия проявляла существенную активность в плане возможности строительства и реконструкции ГЭС в регионе (Таджикистан, Узбекистан), но потом отошла в сторону. Почему? ГЭС нужны были для выработки энергии, а она – для участия в проектах в сфере металлургии, не срослось последнее – нет нужды в первом.

Но в данном случае проблема-то шире. Ведь мало построить ГЭС, нарастить запасы воды и дать генерацию – эту воду еще надо доставить и с минимальными потерями, потому что оросительная система, которая не имеет надлежащего ухода, не может давать нормальную воду, как по качеству, так и по количеству. А ведь длина стока – от полутора тысяч километров. Более того, сама по себе постройка ГЭС без реконструкции ирригационной системы – это фактически гарантия снижения водопотребления ниже по течению, в лучшем случае временного, а в нижнем течении Арал и так практически пересох, и без воды остается регион величиной с две Франции.

Казалось бы, Бог с ними с «франциями», но следует учитывать, что не существует в мире более жесткой причины для миграционных процессов, чем дефицит воды. Титанический кризис на Ближнем Востоке с миллионами мигрантов разразился не только и не столько от военных действий, неких проектов «газопроводов из Катара». Его первопричиной стала сильнейшая засуха, которая просто метлой вымела население из внутренних районов Сирии и Ирака. А наш близкий и дорогой во всех смыслах партнер – Турция – еще и перекрыл плотинами стоки рек Оронт, Тигр и Ефрат, да так, что теперь там можно в некоторых местах их перейти вброд.

Взгляды и интересы России много лет были устремлены в другом направлении – западном, а сейчас там находятся и войска, и эпицентр политики и экономики, хотя нет в мире лучшей возможности влиять на все процессы в соседнем государстве, как помочь добыть и сохранить воду. Россия долгое время смотрела на регион не «в целом», а с точечной утилитарной точки зрения – конкретных отраслевых проектов частной инициативы. Китай видел точку приложения в плане разработки углеводородов и стыковки их маршрутов, хотя от него ждали как раз участия в сфере товарной логистики. Товарной логистики не складывалось, а инвестиции шли в сырье. Западные компании освоили Западный же Казахстан.

Вопрос, кто инвестировал в воду, которая дает продовольствие и является основой для всех остальных отраслей промышленности и жизнедеятельности в целом? А никто.

Чтобы решать подобные вопросы, вполне понятно, что необходимо договариваться о зонах ответственности и делить водный актив – провести границу. Нет границы, непонятно, кто и чью воду берет. И здесь многое зависит от того, кто эти переговоры инициирует, ведет и модерирует.

«Казахстан как единственное на постсоветском пространстве государство, которое осуществило полную делимитацию своей протяженной границы, готов оказать посильное содействие в поиске взаимоприемлемых решений»,

высказался Токаев.

Вот в наших СМИ тот момент, что казахстанский президент делал ранее постоянный акцент на решении пограничных вопросов, относили к его, Токаева, «дипломатическому складу». Мол, это его профессиональный, личный конек. А если разобраться, то тот, кто договорился в регионе с дефицитом воды о границе, договорился о разделе самого важного ресурса и весьма существенно повышает свой переговорный статус. Но у нас нет такого дефицита, и нашему обывателю это объективно сложно понять – другая ситуация. Однако, помимо обывателя, у нас, по идее, должны быть в наличии «специально обученные и оплаченные люди», которые эти нюансы понимают.

И вот теперь впервые предметно договариваются о формировании «коалиции» две крупнейших экономики – потребителей воды, и экономика поменьше – основной источник водных ресурсов. Рынок емкостью около 70 млн чел. Рядом находятся Таджикистан, который сегодня на 2/3 связан с Ираном, и закредитованная Китаем Туркмения, которые пока в эту формирующуюся коалицию не вошли (иначе бы и Договор проработали заранее, и в кулуарах поучаствовали бы), но внимательно наблюдают за тем, как инициаторы этого нового экономического пула, ранее не способные выработать без внешнего модератора единую политику, будут искать новых инвесторов. И от того, насколько эти поиски будут успешными, будут зависеть и их собственные действия.

Какова вероятность подобного успеха? Скажем так, она действительно существует, и источник таких инвестиций для региона традиционно находится в Персидском заливе – это Саудовская Аравия, ОАЭ и Катар. Эти страны продвигают исламский банкинг, открывают представительства инвестиционных фондов, которые довольно солидно накачивают при необходимости средствами. Некоторые ресурсы имеет и Турция, хотя она больше стремится предоставлять возможности как торговой площадки – биржи и логистики.

То, что данный саммит не просто государственные посиделки, а нечто большее, хорошо свидетельствует и такое обращение Токаева:

«мы не должны замыкаться в зафиксированных географических пределах. В работе Консультативных встреч лидеров Центральной Азии могли бы принимать участие в качестве приглашенных гостей высокие представители и других сопредельных государств, например, России и Китая».

Не забыли, пригласили или все-таки «спасибо, что вспомнили»? Очень дипломатично, очень грамотно, но вот это «могли бы принять участие». А чего сейчас-то не принимали, почему в этот раз не участвовали?

Видимо, вспомнили то, как представитель МИД Китая еще недавно рассказывал, что странам региона в политику больших держав лезть не стоит, что сырье желательно продавать туда, куда надо, а в европейские игры в энергетике лучше не играть. Только ни с Востока, ни с Севера великие державы не объясняют, как наполнять каналы водой – идет большая шахматная партия на нескольких досках, требуется тишина в зале.

Ну вот, пока великие гремят громами, бросают друг в друга турбины, валютные курсы и бочки с черным золотом, те, кто поменьше, решили войти в коалицию, чтобы решать насущные проблемы. Эта коалиция не антироссийская, как поспешили уже объявить некоторые медиа, она и не пророссийская – она сама по себе. Это своеобразный ответ на то, что Китаю нужны только ресурсы, России нужна тишина, а Западу – очередная «анти-Россия» в ее южном тылу. Средняя Азия не хочет быть аналогом Украины, но и не очень понимает, как взаимодействовать с нашей страной, которая на насущные проблемы обращала и обращает мало внимания.

Вот «условно хорошо» это или «условно плохо» в будущем?


Все зависит от того, что мы в России сами хотим, и получится ли у наших соседей «раскрутить» Ближний Восток на инвестиции в насущные водные вопросы, а если смотреть глубже – в легкую и пищевую промышленность и сельское хозяйство.

Если предположить, что инвестиционный пул будет создан в необходимых масштабах, то мы получим несколько новых маршрутов углеводородов на юг, в которых, скорее всего, будем представлены в небольших долях, единый рынок, только частично стыкующийся с рамками ЕАЭС, а также Казахстан как безусловного регионального лидера и представителя. Серьезно усилятся и позиции Турции. Учитывая, что Иран превращается также в регионального лидера, который сегодня контролирует разными путями примерно половину торговых путей на южном направлении, о какой-то «рублевой зоне» в Азии нам нужно будет забыть.

Вообще, получается интересная конструкция: Казахстан – лидер в Средней Азии, Иран – на одной части Ближнего Востока, «арабский триумвират» – на другой, в передней Азии и на Балканах – Турция, на юго-востоке и в Тихом океане – Китай. На западе – там, собственно, Европа. Так что мы, с немалой вероятностью, станем лидерами… для самих себя.

Второй вариант, что инвестиций «концессионеры» достаточных не найдут. В таком случае Среднюю Азию ждет медленный, но неизбежный кризис, осложненный тем, что он имеет природные, естественные и глубокие причины. А вот тут мы можем столкнуться с по-настоящему крупными миграционными волнами.

Первый вариант не выглядит оптимальным с точки зрения того масштаба задач, которые поставила перед собой Россия, вступив в столь жесткую конфронтацию с глобальной либеральной системой, второй же предполагает в будущем крупные затраты на безопасность, которые были бы потрачены в любом случае, только могли стать инвестициями.
Автор:
83 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Novosibirsk
    Novosibirsk 25 июля 2022 05:02
    0
    Как Казахстан блюдёт границу. Скажите, пожалуйста.
    1. nikolaevskiy78
      25 июля 2022 14:14
      +1
      В данном случае речь идет о снятии пограничных споров, т.е. т.н. "делимитации". Что касается грузопотока, то вопрос отдельный. Понятное дело, что при известном желании и навыке вы можете проехать туда-сюда. Но широкий грузопоток идет по официалу, а там контроль на самом деле есть. А неофициально это тема вообще другого разговора, потому что даже Белоруссия не в состоянии полностью контролировать границу со стороны Полесья. Сколько там и чего проехало по тем лесам.
      1. U_GOREC
        U_GOREC 25 июля 2022 17:05
        +1
        Цитата: nikolaevskiy78
        потому что даже Белоруссия не в состоянии полностью контролировать границу со стороны Полесья.

        Очень сомневаюсь что такие государства как Белоруссия или Казахстан не в состоянии контролировать свои границы. Как то колеся по восточному Казахстану заплутали в степи и как оказалось очень приблизились к границе. Так нас очень споро задержали. Хотя ни постов, ни вообще каких либо не встречали...
        Так что если что то пересекает границу, значит это кому то нужно. И пограничники, по любому, в доле...
        1. nikolaevskiy78
          25 июля 2022 18:21
          +2
          Ну, если очень надо, вот совсем надо, то проедете, конечно. Вопрос в том, что отладить таким образом торговый канал у вас, естественно, не получиться. С ходу так точно))
          1. U_GOREC
            U_GOREC 25 июля 2022 22:35
            -1
            Цитата: nikolaevskiy78
            Вопрос в том, что отладить таким образом торговый канал у вас, естественно, не получиться. С ходу так точно))

            Я о том, что каналы все уже давно отлажены, кому нужно! И левый туда никто не попадёт естественно. Граница охраняется ровно так, как это нужно заинтересантам. Всякие там "белорусские креветки" кстати, из той же оперы...
            1. nikolaevskiy78
              25 июля 2022 22:51
              0
              Отлажены не все и каждый требует, скажем так, отдельного ежедневного подхода и участия.
              Левый не попадет, согласен.
              Ровно как нужно интересантам - не согласен, обычно крупняк на креветках не сидит, там все "середняки" и у них проблем обычно выше крыши. Степень участия "верхов" в этих процессах КМК преувеличена.

              P.S. Что ж все так к этой несчастной креветке привязались, вот как-то прямо в народ зашло)) А то, что у нас Сербия одно время в ведущие поставщики по десяткам ОКВЭД в лидеры зашла, так вроде и не интересно даже народу))
      2. Novosibirsk
        Novosibirsk 25 июля 2022 17:07
        -1
        Я аспект политический имел ввиду. А через таможню российско-казахстанскую я ездил много раз
  2. Галеон
    Галеон 25 июля 2022 05:18
    +11
    Наблюдаю Среднюю Азию в 21-м веке ежедневно: в каждом трамвае, в каждом вагоне метро, половина таксистов московских... У меня хоть на работе отдых - нет их, только наши, проверенные. Нет, я понимаю: дивизия Панфилова и т.д., но устал от них. Там еще в Киргизии кто-нибудь остался? А то тут еще место есть.
    1. Million
      Million 25 июля 2022 09:01
      +7
      И я за то,что жить надо у себя дома,а к нам только в качестве туристов.
      Тогда будет и дружба и любовь.
      СССР закончился,к сожалению.
      1. U_GOREC
        U_GOREC 25 июля 2022 17:10
        +3
        Цитата: Million
        И я за то,что жить надо у себя дома,а к нам только в качестве туристов.
        Тогда будет и дружба и любовь.

        А что делать если никто улицы мести не хочет? И подобное...
        1. Million
          Million 25 июля 2022 18:32
          +6
          Будут за это платить деньги,соответствующие затрату сил,то желающих найдется не мало.
          1. U_GOREC
            U_GOREC 25 июля 2022 22:30
            -3
            Цитата: Million
            Будут за это платить деньги,соответствующие затрату сил,то желающих найдется не мало.

            А какие затраты сил у дворника или посудомойки? Вы им по 100 тысяч платить предлагаете?
            1. Million
              Million 26 июля 2022 09:31
              +5
              А Вы попробуйте 8 часов метлой помахать или лопатой снег почистить.
              Очень будете удивлены затратами сил.
              1. U_GOREC
                U_GOREC 26 июля 2022 10:13
                -3
                Цитата: Million
                А Вы попробуйте 8 часов метлой помахать или лопатой снег почистить.
                Очень будете удивлены затратами сил.

                Да я то помашу, без проблем. А вот дворник, по 11 часов в сутки на месторождении, половину в поле с измерительными приборами (GPS, Лаз.сканер, тахеометр, беспилотный дрон, трассоискатель) и половину за компьютером, за созданием цифровых моделей местности и 3D моделей недр...
                Потянет? Не удивится затратам сил, физических и интеллектуальных?
                1. Million
                  Million 26 июля 2022 12:31
                  +3
                  За 15 тысяч рублей помашете?Или ,после того как помашете,попросите побольше?
                  1. U_GOREC
                    U_GOREC 26 июля 2022 13:27
                    -2
                    Цитата: Million
                    За 15 тысяч рублей помашете?Или ,после того как помашете,попросите побольше?

                    Что то я потерял нить ваших рассуждений...
                    Вы хотите сказать, что дворники получают по 15 тысяч, надо им платить по 100 (в соответствии с трудозатратами, ну там 8 часов махания метлой это не просто) и тогда туда работать пойдут местные, а все гастеры - чемодан, вокзал, домой... Я правильно вашу мысль уловил?
                    1. Million
                      Million 26 июля 2022 14:35
                      0
                      В крайности не бросайтесь.
                  2. U_GOREC
                    U_GOREC 26 июля 2022 13:40
                    -2
                    Цитата: Million
                    За 15 тысяч рублей помашете?Или ,после того как помашете,попросите побольше?

                    И допустим сделаем дворникам зарплату 100 тысяч. Тогда я, как ведущий маркшейдер с соответствующей квалификацией, буду соответственно получать миллион! И если ИТР начнут получать по миллиону, то соответственно вырастут цены на товары и услуги.... И дворники с их 100 тысячами опять окажутся в опе! Замкнутый круг?
                    Или вы предлагаете неквалифицированный физический труд приравнять, по оплате, к высококвалифицированному?
                    1. Million
                      Million 26 июля 2022 14:33
                      +1
                      Я за то,чтобы тяжелый труд хорошо оплачивался.Пусть и низкоквалифицированный.Не должны люди пахать за тарелку супа.
                      1. U_GOREC
                        U_GOREC 26 июля 2022 15:02
                        0
                        Цитата: Million
                        Я за то,чтобы тяжелый труд хорошо оплачивался.Пусть и низкоквалифицированный.Не должны люди пахать за тарелку супа.

                        То есть вы хотите сказать, что рабочие из Таджикистана сюда за тарелкой супа едут?
                      2. Million
                        Million 26 июля 2022 16:14
                        0
                        Для нас-это тарелка супа,а там у них -зажиточный бай.
                        ПС.Россия большая.Залплата таджика в Москве может сильно отличаться от заплаты такого же таджика,например,в Воронеже.
                2. Hall_2001
                  Hall_2001 5 августа 2022 09:56
                  0
                  В геологии и зп соответственная должна быть.
                  1. U_GOREC
                    U_GOREC 5 августа 2022 10:45
                    -1
                    Цитата: Hall_2001
                    В геологии и зп соответственная должна быть.

                    Это вы к чему?
                    1. Hall_2001
                      Hall_2001 5 августа 2022 20:49
                      0
                      А вы не с геологии, или смежных структур? Что то про месторождения у вас написано было, и дальнейшую работу с картами и приборами?
                      1. U_GOREC
                        U_GOREC 5 августа 2022 21:02
                        0
                        А... Ну да, изыскания... Только конкретно я геодезией занимаюсь. Маркшейдер по образованию...
          2. сайгон
            сайгон 26 июля 2022 06:19
            +2
            Что бы платить достойную зарплату дворнику вы только не смейтесь надо всю систему ЖКХ ломать об колено .
            При современной системе ЖКХ зарплаты дворникам нормальными не будут .
            У любой управ компашки ( а разницы между ними нет) в уставе первое дело ПРИБЫЛЬ и явно не дворнику.
            1. U_GOREC
              U_GOREC 26 июля 2022 10:19
              0
              Цитата: сайгон
              У любой управ компашки ( а разницы между ними нет) в уставе первое дело ПРИБЫЛЬ и явно не дворнику.

              Так это у ЛЮБОЙ компании так!

              Цитата: сайгон
              вы только не смейтесь надо всю систему ЖКХ ломать об колено .

              Не ЖКХ, она только часть СИСТЕМЫ. Система называется - КАПИТАЛИЗМ!
              1. сайгон
                сайгон 26 июля 2022 12:09
                +1
                Да ЖКХ не про капитализм , скорее про дурь и жадность.
                При нормальном капитализме такие конторы прогорают .
                1. U_GOREC
                  U_GOREC 26 июля 2022 13:34
                  +1
                  Цитата: сайгон
                  ри нормальном капитализме такие конторы прогорают .

                  Вот оно - сакраментальное! Нормальный капитализм!!! Как же это всем в бошки то вдолбили laughing Прям как таблицу умножения! Хотя подозреваю, что современные школьники её то, как раз, и не знают, а вот про то что есть где-то там нормальный капитализм (не то что у нас), это прям с детского сада! laughing
                  Капитализм он весь про жадность. Любая коммерческая организация она о прибыли и больше не о чём! Это PR-менеджеры могут втюхивать как их корпорация изменяет Мир к лучшему, а ХОЗЯЕВ (акционеров) интересует только прибыль!
                  1. сайгон
                    сайгон 26 июля 2022 15:24
                    0
                    После чтения Марка Твена современный капитализм все таки выглядит несколько скажем с человечиским лицом .
                    Правильно прибыль за определенные тело движения это главное , прибыль но за что то .
                    ЖКХ к этому отношения не имеет и именно УКашки .
                    Скажем так практицески не нужная для функционирования дома прокладка. но они существуют .
                    1. Дедок
                      Дедок 29 июля 2022 15:31
                      +1
                      Цитата: сайгон
                      Скажем так практицески не нужная для функционирования дома прокладка. но они существуют .

                      они законодательно "встроены" в структуру для отмывки, "прачечная"
        2. Hall_2001
          Hall_2001 5 августа 2022 09:52
          0
          А эти ребята улицу мести уже не хотят. Хотят по нормальному.
          Как во Франции в свое время получается- первая волна была рада просто во Франции жить и хоть как то работать, следующие хотели уде на нормальной работе за нормальные деньги работать, после них следующие, работать уже не хотят, только орать, и пособие. И ари этом культурный уровень приезжантов снижается неуклонноо
          1. U_GOREC
            U_GOREC 5 августа 2022 10:48
            -1
            Цитата: Hall_2001
            А эти ребята улицу мести уже не хотят. Хотят по нормальному.
            Как во Франции в свое время получается- первая волна была рада просто во Франции жить и хоть как то работать, следующие хотели уде на нормальной работе за нормальные деньги работать, после них следующие, работать уже не хотят, только орать, и пособие. И ари этом культурный уровень приезжантов снижается неуклонноо

            Ну у нас то на пособие особо не поживёшь, работать по любому придётся. А то что следующее поколение уже нормальную зарплату хочет, так это естественное человеческое желание... И культурный уровень у местных, коренных снижается не менее неуклонно...
    2. Serg65
      Serg65 25 июля 2022 10:34
      -1
      Цитата: Галеон
      Там еще в Киргизии кто-нибудь остался?

      Не поверите, но сейчас в Киргизии наплыв мигрантов из России...русских по национальности! wink laughing
      1. kim
        kim 26 июля 2022 04:01
        +1
        и все эти сто человек - программеры ? :)
        1. Serg65
          Serg65 26 июля 2022 08:54
          +1
          Цитата: kim
          все эти сто человек - программеры ?

          Ну почему же, среди этих 30 000 есть и блогеры, и фрилансеры, и держатели капитала в иностранных банках, ну и конечно программеры!
          1. kim
            kim 26 июля 2022 10:06
            0
            это хорошо :)
            тут-то Киргизия и рванёт :)
            ---------------
            вообще будет любопытный эксперимент
            к зиме, а потом к лету посмотреть, во что это выльется
            1. Serg65
              Serg65 27 июля 2022 14:04
              +1
              Цитата: kim
              тут-то Киргизия и рванёт

              Что бы Киргизия рванула нужен интересант и нужны деньги.....просто так, за красивые глазки Киргизия рвать не будет!
    3. U_GOREC
      U_GOREC 25 июля 2022 17:07
      -1
      Цитата: Галеон
      половина таксистов московских..

      Понаехала лимита...
    4. boni592807
      boni592807 27 июля 2022 17:41
      0
      Галеон (Андрей), 25 июля 2022 05:18 - "...я понимаю: дивизия Панфилова и т.д., но устал от них. Там еще в Киргизии кто-нибудь остался? А то тут еще место есть..."

      1.По поводу дивизии - уточните в инете, сколько и кого было в дни боев под Москвой Читал, что там было много Семиреченских казаков и славян до 75 %. Т.ч. см. и уточняйте. Удачи. hi
      2. Возможно в "братских" кто-то и остался. belay Но, ощущение во время перемещения по улице - МО, "столица" МО, как при попадании на территорию стройбата в СССР. crying .Но с добавлением "бонуса" в виде большого кол-ва их жен с минимум 3-мя детьми. Будто попал на "просмотр" хроники СССР о жизни в некогда "братских" республиках и в цвете. Минимум день назад семейка гордо продефилировала с коляской, мамой закутанной в нац одежду и папой с гордой крупной надписью на майке. "КЫРГЫЗСТАН" belay Кому-то повезло. Как удачно ВВП поднял выплаты на детишек, нашим, что-нибуть достанеся!? :belay: На улицах массовая и безкассовая продажа овощей и фруктов. Борцуны с ЭТИМ только в редких сюжетах СМИ. Раньше местные торговали, но минимум 10 лет , наших, нет как "класса". Это ж сколько в бюджет "братских" диаспорт финансов течет, нет, конечно "толику малую" отщепнут кое-кокму. Местных убрать и их точки, что бы не трогали. bully
      3. Гоняяя по волнам радио 19.07.20 22, 17.12 кажется 9120 (Фарсобин)наткнулся на сообщение, что есть "проект" постановления Прав-ва, что хотят "помочь" трудо НЕобеспеченным регионам РФ и направить с выделением "подьемных" неработующую молодеж их регионов в т.ч. Кавказа и др в субъекты, где "мало" народа и спад демографии.. Интересно, "творцы" давно были в регионах с "малочисленным" коренным населением и уточняли ли они, как там с работой, и как там "поживаю и наживают" гостевые диаспоры. Уже так помогли, что "благодарность" класть некуда... no Похоже "творцы" изо всех сил "помогают" СВО, "стабилизируя" кореннные регионы и коренных гражан РФ.. Вполне по лекалам Мелкобритов". bully
  3. parusnik
    parusnik 25 июля 2022 05:46
    0
    Не тянется Средняя Азия в Россию, от слова совсем..
    1. Million
      Million 25 июля 2022 09:02
      +4
      В Россию они как раз и тянутся,а к России-нет.
    2. Serg65
      Serg65 25 июля 2022 10:35
      +2
      Цитата: parusnik
      Не тянется Средняя Азия в Россию, от слова совсем..

      А Россия сама этого хочет?
  4. kim
    kim 25 июля 2022 06:12
    +1
    не сложилось внятного мнения по итогам статьи
    о чём она ? о дефиците воды в СА ? так это давно
    и хорошо, что наши реки туда не повернули
    ---------------
    Казахстан может ждать судьба Украины, там то же самое деление натрое - китайская "зона", западная (правительство, сырьевые отрасли) "зона" и русские земли, отданные большевиками - как Крым, Новороссия, Таврида и пр.
    и что любопытно - его совершенно не жаль
    пора заплатить за разгул национализма в 90-е
    и если заплатят возвратом русских земель России - кто будет против ?
    -------------
    с Узбекистаном может сложиться чуть лучше - при обоюдном желании
    1. nikolaevskiy78
      25 июля 2022 08:46
      +1
      Реки поворачивать неразумно, а вот вложиться в реконструкцию ирригационной системы это вполне рационально. Впрочем, речь идет не только о воде, а о нашей роли в этом регионе. Впрочем, многие считают, что нам никто, кроме нас не нужен и мы можем быть уникальными лидерами - сами по себе. Не знаю, бывает ли так и было ли когда в истории, но, видимо, будем пробовать)
      1. Serg65
        Serg65 25 июля 2022 10:40
        +1
        Цитата: nikolaevskiy78
        вложиться в реконструкцию ирригационной системы это вполне рационально

        Исходя из нестабильной политической и экономической обстановке в регионе обстановке, выглядит ли это рациональным действием?
        1. nikolaevskiy78
          25 июля 2022 12:10
          +1
          Собственно, что может больше работать на стабильность и на сокращение миграции, чем снижение водного дефицита.
          1. Serg65
            Serg65 26 июля 2022 09:23
            +1
            Цитата: nikolaevskiy78
            что может больше работать на стабильность и на сокращение миграции

            Только политическая стабильность, т.е. отсутствие революций и несменяемость власти, все остальное, в том числе и водный дефицит, это производные составляющие, зависящие от политической стабильности...к примеру та же Киргизия, у нее водные конфликты только с Таджикистаном, хотя в 5 метрах от таджиков находятся узбеки, но с узбеками все ровно...почему?
            1. nikolaevskiy78
              26 июля 2022 10:21
              0
              Ну и сколько вы можете стабильностью держать население, у которого все меньше воды? Географию и климат менять пока не научились, ледники вручную не наморозить. А границы это наследие, где по каждому колодцу или водостоку надо договариваться с соседом.
              1. Serg65
                Serg65 27 июля 2022 13:56
                +1
                Цитата: nikolaevskiy78
                Географию и климат менять пока не научились, ледники вручную не наморозить.

                Климат и ледники, понятие не стабильное.....в прошлом году было мало осадков, в этом переизбыток осадков.
                Цитата: nikolaevskiy78
                границы это наследие

                Вот это наследие и есть первопричина конфликтов! Не один президент Кыргызстана не возьмет на себя смелости провести делимитацию с последующей демаркацией границы с Таджикистаном в отличии от тех же действий связанных с кыргызско-узбекской границей! Я же не зря у вас спросил...почему нет конфликтов у киргизов с узбеками, хотя граница между ними в 5 метрах от кыргызско-таджикской границы!!!
                1. nikolaevskiy78
                  27 июля 2022 14:49
                  0
                  Сокращение площади ледников идет, не равномерно, да, но идет. В целом сток сокращается и уже слишком много работ на эту тему вышло. Да и по факту это заметно. 25% это очень много для региона.

                  По второму вопросу - я нюанс, о котором вы говорите, понял. А вот развивать вглубь именно вот этот конкретный местный вопрос , наверное, пока не стоит))) Хотя насчет отсутствия конфликтов между узбеками и кыргызами вас могут с ходу и не понять)
                  1. Serg65
                    Serg65 28 июля 2022 10:53
                    +1
                    Цитата: nikolaevskiy78
                    Сокращение площади ледников идет, не равномерно, да, но идет

                    Это цикличное явление. В этом году верховье Нарына до сих пор завалено метровыми снегами, да и в Чуйской долину в отличии от прошлого года воды хоть залейся, а это значит что водосброс в Казахстан не ограничен.
                    Цитата: nikolaevskiy78
                    А вот развивать вглубь именно вот этот конкретный местный вопрос , наверное, пока не стоит

                    Вот так и живет этот регион на пороховой бочке, постоянно закрывая глаза на горящий фитиль!
                    Цитата: nikolaevskiy78
                    Хотя насчет отсутствия конфликтов между узбеками и кыргызами вас могут с ходу и не понять

                    Понимать или не понимать, это личное право каждого....но последний конфликт между жителями Киргизии и Узбекистан был в мае 2020 года, в районе анклава Сох...населенного кстати большей частью таджиками!
                    1. nikolaevskiy78
                      28 июля 2022 14:10
                      +1
                      Я вам просто один эпизод приведу. Вы поймете.

                      Россия, Московская область, г.Люберцы. На площади перед станцией две девушки-кыргызки орут друг на друга, полощут на чем свет стоит. Народ идет оборачивается, этим уже ноль внимания - то по своему, то по-русски. И вот одна другую называет, ну не будут приводить дословно, скажем так, нехорошей девушкой, ибо "с узбеками". Другая стоит воздух глотает, "аргументы" закончились, видимо. И вот так, постояв секунд 20, она прямо как выдохнет: "Ты, ты, ты, да ты - узбечка!". Это уже было как самое страшное, что называется, ответила так ответила)
                      Это я к тому, что все эти разговоры про бочку, они ведь не на пустом месте. Где-то неаккуратно что-то сделай и крышку может мгновенно сорвать.

                      Про цикличность как бы все в курсе, что процессы эти имеют свои спады и высоты, но факт остается фактом - сток снижается год от года. В любом случае ирригационную систему надо чистить и приводить в порядок, потому что она поглощает непроизводительно слишком много. Кто платить будет не знает никто. Денег таких ни у кого нет, России пока не до этого, другое дело, что когда будет до этого, то четверть стока просто превратиться в соленую грязь с соответствующими последствиями.
                      1. Serg65
                        Serg65 28 июля 2022 14:30
                        +1
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        две девушки-кыргызки орут друг на друга

                        laughing Это нормальная ситуация для Киргизии....север всегда считал южан полукиргизами, полуузбеками!
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        В любом случае ирригационную систему надо чистить

                        Цивилизация приходит и в эти края...все чаще можно увидить систему капельного полива на азиатских полях....не так часто конечно, но можно...
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Кто платить будет не знает никто. Денег таких ни у кого нет,

                        Местные испокон веков чистили арыки и каналы методом Ашара...но это не решает полностью проблему и здесь я с вами соглашусь. Но здесь есть опять нюанс...строительство новых водоводов и ремонт старых иногда спонсируют международные фонды.
                      2. nikolaevskiy78
                        28 июля 2022 14:59
                        0
                        Иногда спонсируют)))
                        Но не в этом случае. Я думаю, что в итоге деньги привлекут с Ближнего Востока, как и раньше делали, только в более скромных масштабах. Но только очень немного собственно на ирригацию.
                      3. Serg65
                        Serg65 29 июля 2022 07:32
                        +1
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Но только очень немного собственно на ирригацию.

                        С арабами этот фокус сложнее провернуть....уж очень они любят свои деньги считать.. laughing
      2. kim
        kim 26 июля 2022 04:04
        0
        это Союз мог щедрою рукою вваливать, не заботясь о материальной отдаче
        ну выговорил людоед "ссисстисский путь " - и ладно
        а сейчас - что мы будем иметь с гуся ? стабильность ?
        пока существуют Британия и США, стабильности там не будет - именно потому что это на наших границах
        и "бунт" в Казахстане как раз перед планируемым нападением ВСУ на Донбасс и Крым - инспирированная попытка отвлечь силы и внимание
        1. nikolaevskiy78
          26 июля 2022 10:28
          +2
          Вот смотрите - новый учебный год в Узбекистане будут встречать с учебниками, выпущенными под патронажем USAID. Это официальная информация, никакой пропаганды и конспирологии. Что мешает новый год встретить с учебниками, выпущенными по совместной программе Россотрудничества? Принципиально ничего. Нет, может быть, такой учебник есть. Но о нем не известно. "Мелочь", да. А потом будем говорить - да что там твориться с "русофобией". Да не с русофобией там творится, а с тем, что, по-русски говоря, на 70 миллионный регион под боком (с афганской границей, с множеством потенциальных и открытых больных мест) наша страна "забила". Просто "ну не до вас - мы тут сильно заняты". Вот и все. А потом будут собирать Вече (ГосДуму) и решать - что нам с миграционной политикой-то делать?
          1. kim
            kim 26 июля 2022 10:55
            0
            не то чтобы забила
            Россотр при Примакове вроде бы заработало, как надо
            но поле непаханое, согласен
            -------------------
            вариант, что тупо нет достаточного количества кадров - не учитываете ?
            1. nikolaevskiy78
              26 июля 2022 11:26
              +2
              Знаете, я тут недавно по ТВ услышал такую сентенцию: "мы не готовили кадры для работы с Украиной, нам надо делать факультет..." Я просто присел и пытался это переварить.
              Если таким образом подходить к вопросу подготовки кадров, то кадров не будет вообще, никаких. Кадры растут из взаимодействия, а взаимодействие это торговля, это логистика, это вот такие ежедневные детали. Кадры надо инкорпорировать из практической сферы, из тех людей, кто на постоянной основе взаимодействует и работает на этом направлении. И возможности у государства есть - много практиков захотят себя попробовать на поприще государственной политики, если у них будут инструменты и адекватная оплата труда. Тем более, что в перспективе такой человек встраивается в серьезные потоки и вопросы и там уже не стоит вопрос о бедном существовании. Кадры должны браться только "от земли". Но, я боюсь, что закончится как обычно - будет факультет по работе с Молдавией, Украиной, Казахстаном))).
              Хотя вот пример как раз Украины, когда практики высаживаются десантом управленческим, показывает, что решать эти вопросы можно - когда совсем припрет.
              1. kim
                kim 27 июля 2022 03:51
                0
                давно у меня (и не только) вопрос - вот есть Лавров, ведущий работу на примерно десять из пяти
                и есть, извините, "Украина" - где "работы" не видно в микроскоп
                и как это сочетается ?
                1. nikolaevskiy78
                  27 июля 2022 10:46
                  +1
                  Вот вы задали, казалось бы, почти риторический вопрос, однако, если на него предметно даже просто начать отвечать, то по нему можно аналитически очень глубоко "распутать нить тутового шелкопряда", как говорят китайские товарищи.))
                  Вопрос на самом деле весьма интересный.
                  Для начала можно посмотреть официальный сайт МИД РФ, где пресс-релизами описывается активность ведомства на том или ином направлении. Конечно, деталей мы там не видим за формулировками, однако вот векторально мы очень хорошо можем получить справку о том, куда идет приложение усилий. Вектор и ряд целевых показателей задается исключительно с самого верха. Реализация в деталях зачастую это прерогатива самого ведомства, которому по большому счету надо отчитываться за результат. На одном только таком анализе уже можно понять, что Украина не является вообще какой-то отдельной целью.
                  Речь идет о том, что РФ сегодня является неким "фронтменом" своеобразного сырьевого бунта, истоки которого - дикий перекос в стоимостях базовых активов и продуктов третьего, четвертого и выше переделов. Стоимость сырья долгое время была настолько низкой, что вся стоимость копилась в "верхушке" торговой пирамиды. А политические всплески, борьба за "свободу" и против "глобальных гегемонов" и либеральной диктатуры- это уже внешние образы. Борьбу Гвельфов и Гиббелинов можно тоже представить как борьбу против "мировой клерикальной гегемонии", католиков и гугенотов аналогично.
                  И вот вся активность МИД связана с тем, что сырьевой бунт должен быть обеспечен некой поддержкой других недовольных, США стараются преподнести это так, что РФ в изоляции, читаем "бунтовщик один", а бунтовщиков, которые недовольны, что капитализацию нефтянки считают одним методом на понижение, а капитализацию условного Эппл другим методом - на повышение, оказывается таких бунтарей немало.
                  Проблема в том, что в будущем-то методы оценки действительно изменятся и сырьевики свое возьмут. Но вот не получится ли так, что Россия будет в этом концерте представлять саму себя, без регионального блока экономического? Именно такое возможно, потому что той же Средней Азией мы не занимаемся - нам не до этого. А очень зря, потому что все усилия сосредоточены на других направлениях, а работы, над созданием экономического регионального блока не ведется вообще.
                  Украина - это инструмент, и как бы пропаганда не старалась представить происходящее там как нечто эпическое, но это инструмент в борьбе на другом контуре - сырьевом. Поэтому и операция там необычно выглядит и по средствам и по срокам.
          2. Дедок
            Дедок 29 июля 2022 15:40
            0
            Цитата: nikolaevskiy78
            Что мешает новый год встретить с учебниками, выпущенными по совместной программе Россотрудничества? Принципиально ничего.


            а давно ли, у нас самих, учили по учебникам на гранты сореса?
            так откуда появятся учебники о которых вы пишите?
            не удивлюсь, что тех кто может писать самостоятельно, сегодня - уже не найти, вывели как класс...
            1. nikolaevskiy78
              29 июля 2022 16:18
              0
              У нас хотя бы были попытки заострить на этом внимание.
  5. nikvic46
    nikvic46 25 июля 2022 08:15
    +5
    Что мы знаем о Средней Азии? Мы знаем по встречам официальных лиц. То же самое знают о нас жители этого азиатского региона.При таком положении вещей мы будем все дальше отдаляться друг от друга. Национализм превращается в радикализм.А иного и быть не может.Каждый из нас был в советское время в какой нибудь республике.Все поменялось до неузнаваемости.Олигархи уцепились за барыши.А ТВ твердо выполняет их волю.
    1. nikolaevskiy78
      25 июля 2022 08:52
      +3
      Я тут как-то залез гна сайт нашего МИД и просмотрел статистику сообщений (если убрать Запад и Китай) - 141 релиз, из которых Средней Азии посвящено - 11. Это за 25.05-25.06.
      Собственно вот какова активность, так что удивляться, если у нас и в СМИ все аналогично и СМИ просыпаются тогда, когда что-то особо неприятное случается. А потом разговоры - они уходят от нас. Ну, если мы сами им говорим - развивайтесь как хотите, у нас дела поважнее - нам Блумберг надо комментировать, очередной фейк в Таймс и проч.
      1. Doccor18
        Doccor18 25 июля 2022 09:22
        +4
        Цитата: nikolaevskiy78
        у нас дела поважнее - нам Блумберг надо комментировать, очередной фейк в Таймс и проч.

        Ничего удивительного. Наши элитки несколько веков в рот западным элиткам смотрят (кроме 20-50-х годов советских). И сейчас ничего не поменялось. С одной стороны, мы действительно больше западные люди, чем восточные, с другой - на восточных границах сейчас столько государств, что стоило уже давно пересмотреть вектор развития. Тем более свой Восток требует колоссальных вложений. СССР выиграл войну за счет тысяч предприятий Урала. Россия вряд ли сможет развиваться, если все переедут в Питер, Москву и Подмосковье...
        1. bk0010
          bk0010 25 июля 2022 13:42
          +3
          Цитата: Doccor18
          СССР выиграл войну за счет тысяч предприятий Урала. Россия вряд ли сможет развиваться, если все переедут в Питер, Москву и Подмосковье...
          Возможно вы удивитесь, но эти тысячи предприятий появились на Урале в результате эвакуации их из европейской части СССР, включая Москву.
          1. Doccor18
            Doccor18 25 июля 2022 14:00
            +2
            Цитата: bk0010
            но эти тысячи предприятий появились на Урале в результате эвакуации их из европейской части СССР, включая Москву.

            И что?
            Возможно вы удивитесь, когда прочитаете сколько было построено на Урале за пятилетки индустриализации.
          2. U_GOREC
            U_GOREC 25 июля 2022 17:23
            +2
            Цитата: bk0010
            Возможно вы удивитесь, но эти тысячи предприятий появились на Урале в результате эвакуации их из европейской части СССР, включая Москву.

            Да ладно! Я в Екатеринбурге живу. Крупнейшие это Уралмаш, Эльмаш, ВИЗ... который из них переехал при эвакуации? Тысячи заводов на Урале, появились в годы первых пятилеток. Это плюс к тому, что было с царских времён...
    2. AdAstra
      AdAstra 25 июля 2022 21:45
      -1
      Лично я знаю, по работе приходится, что товарищ Путин очень многим оттуда гражданство с барского плеча дарует.
    3. kim
      kim 26 июля 2022 03:59
      0
      пока что есть масса живых людей с родственниками-знакомыми оттуда
  6. Бывший солда
    Бывший солда 25 июля 2022 15:34
    0
    Ну что ж, поздравляем Токаева в роли хозяина Казахстана и лидера ЦА. Но вот мне кажется это только до следующего бунта, подобного январскому. Если что, то придется опять обращаться либо к РФ, либо к Китаю. Байские замашки надо бросать- Америка далеко.
  7. Бывший солда
    Бывший солда 25 июля 2022 15:38
    0
    Цитата: bk0010
    Возможно вы удивитесь, но эти тысячи предприятий появились на Урале в результате эвакуации их из европейской части СССР, включая Москву.

    Насколько знаю я, эвакуация была в Сибирь. На Урале уже была мощная металлургия и тяжелое машиностроение.
  8. Бывший солда
    Бывший солда 25 июля 2022 15:44
    0
    Цитата: kim
    Казахстан может ждать судьба Украины, там то же самое деление натрое - китайская "зона", западная (правительство, сырьевые отрасли) "зона" и русские земли, отданные большевиками - как Крым, Новороссия, Таврида и пр.

    Зачем вы поднимаете эту тему. Советую воздерживаться впредь........
    1. Novosibirsk
      Novosibirsk 25 июля 2022 17:13
      -1
      Но он прав отчасти. Средняя Азия будет рзделена по сферам влияния. И это логично
      1. Бывший солда
        Бывший солда 26 июля 2022 08:36
        0
        Не всегда нужно писать, то что думаешь.
    2. kim
      kim 26 июля 2022 03:58
      -1
      ммм ... Напомните, мы в Америке, и слово "негр" влечёт за собой нехорошие последствия ? или С-В Казахстан - не бывшие русские земли ? или в 90-е оттуда не выдавливали русских ? или там нет западного влияния на элиту ?
  9. Бывший солда
    Бывший солда 25 июля 2022 17:32
    +1
    Цитата: Novosibirsk
    Но он прав отчасти. Средняя Азия будет рзделена по сферам влияния. И это логично

    Думать так можно. Писать нельзя.
  10. rocket757
    rocket757 26 июля 2022 07:38
    0
    Вот «условно хорошо» это или «условно плохо» в будущем?
    Тема интересная и она может сыграть, тем или иным образом, в будущем ... хотя и сейчас без внимания оставлять нельзя.
    Про наши успехи\неуспехи говорить можно, но пока, судя по всему, Россия особо туда не лезла, а как будет в будущем ... ???
  11. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 28 июля 2022 11:23
    0
    Да распустили туркестанцев до нельзя.
    Едут к нам на заработки, теперь и пенсию получают. Их молодеж "косит" от армии в России, или от зоны. Ни в одной стране мира нет такого давления на рынок труда пришельцами. Ни в одной стране мира, нет такого соотношения тяжких преступлений совершенных не гражданами (78% изнасилований в Москве совершают неграждане).
    При этом у себя, в зулусах Туркестана эти прлуманкурты насаждают жуткую русофобию, устрашая даже женщин и детей языковыми патрулями (Казахстан).
    Это у них отменяют кириллицу, и арестовывают российские транзитные грузы.
    Вот так платят за добро наши бывшие "друзья".
    "Куда бы не пришли русские, первое, что они начинают делать, это строить․ Независимо от запланированного время пребывания и отношения местного населения․ Так было и в Азии, и в Африке, и в Афганистане (выделил специально)․ Но больше всего и лучше всего это видно на примере Прибалтики․ Столько, сколько было здесь построено за времена «русского ига» не поддается осмыслению привычными сегодня нормами инвестиций на душу населения․ Заводы, электростанции, школы, ВУЗы, больницы, дороги, порты и целые города – все это сыпалось на местное, только что вытащенное из баронских курятников, население, как из рога изобилия․ Строили азартно и много, как будто в последний раз․ Впрочем – как всегда, как везде․ И вот в результате всей этой вакханалии электрификации, мелиорации, урбанизации и прочей ***ации, местное лапотное население, которое еще вчера арийские хозяева пускали в столицу только для уборки мест общественного пользования, умытое-одетое-накормленное-выученное на артистов-художников-искуствов"
    https://zen.yandex.ru/media/id/5e274bc843863f00acd7ed97/bratskie-narody-za-nash-schet-62dac6149d059c55fee5b1af
    1. nikolaevskiy78
      28 июля 2022 14:23
      +1
      Вы с некими упрощениями по большому счету констатируете некий факт\факты. А суть проблемы заключается в том, что а) ни мы, ни они друг от друга никуда не денемся, б) из того болота, что имеется в наличии надо слепить некую относительно эффективную модель взаимодействия.
      Грубо говоря, мы имеем задачу заполнить проблемы в слове "Ж/..././.../А" и вот желательно чтобы все-таки получилось "ЖАРА", а не нечто иное. Простой констатацией фактов этого, согласитесь, не решить.
  12. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 28 июля 2022 14:55
    +1
    Цитата: nikolaevskiy78
    надо слепить некую относительно эффективную модель взаимодействия.

    Немного лирики про эффективную модель взаимодействия.
    В США даже еще во второй половине 20 века работала программа по стерилизации индейцев. Каждую индейскую женщину после рождния первого ребёнка, принудительно стерилизовали.
    Программа была столь эффективна, что с тех пор не было ни одного случая принуждения американцев индейцами, говорить только на языке коренных жителей. А количество изнасилований, убийств индейцами жителей Нью-Йорка равно 0%.