Прогнозы 2019 года и реальные достижения ВПК Украины по результатам проведения спецоперации

82
Прогнозы 2019 года и реальные достижения ВПК Украины по результатам проведения спецоперации

«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное – дело времени.»


Именно этой цитатой немецкого «железного канцлера» Отто Фон Бисмарка завершалась опубликованная на Военном обозрении в феврале 2019 года статья Военно-промышленный комплекс Украины: состояние и перспективы. Кто тогда мог предположить, что события будут развеваться настолько стремительно, и что в феврале 2022 года два братских народа, фактически единый народ, будут убивать друг друга на полях сражений. Характерно, что значительное число комментариев, оставленных к той статье, с полной уверенностью можно отнести к «шапкозакидательским». Что ж, уж закидали, так закидали...



Рассмотрим тезисы, обозначенные в вышеуказанной статье, в контексте проведения российской спецоперации на территории Украины и посмотрим, насколько они оказались релевантными на текущий момент.

Курс на жёсткую конфронтацию с Россией


Обозначенное в статье от февраля 2019 года усиление украинского военно-промышленного комплекса (ВПК), как следствие подготовки к силовому конфликту с Российской Федерацией, можно считать свершившимся фактом. Основным свидетельством этого являются до сих пор летающие самолёты и вертолёты ВСУ, которых по всем подсчётам остаться уже не должно. Это говорит о том, что авиаремонтные заводы смогли восстановить значительное число самолётов и вертолётов, ранее считавшихся выведенными из боевого состава, а также восстановить машины, повреждённые в результате ударов российским высокоточным оружием большой дальности в самом начале конфликта.

Также нельзя сказать, что в ВСУ имеется мало боеготовых танков и артиллерии. Конечно, сейчас у ВСУ постепенно появляется дефицит бронетехники и артиллерии, что и пытаются компенсировать спонсоры Украины с помощью поставок западной техники, но этот дефицит не следствие плохой работы ВПК Украины, а результат работы ВС РФ.

Можно не сомневаться, что в случае, если денацификация Украины не будет доведена до логического конца, финансовые и технологические вливания стран Запада превратят украинский ВПК в монстра, результаты деятельности которого будут представлять значительную угрозу национальной безопасности Российской Федерации.

Теперь посмотрим, какие образцы современного и модернизированного вооружения украинский ВПК смог или не смог довести до реального применения в ВСУ к началу-середине 2022 года.

ОТРК «Гром»


Оперативно-тактический ракетный комплекс (ОТРК) «Гром», разрабатываемый конструкторским бюро «Южное», на вооружение ВСУ, судя по всему, так и не поступил – пока лучшее, что есть у Украины, это советские ОТРК «Точка-У», которые у них всё никак не закончатся.


Макет ракеты и пусковая установка ОТРК «Гром»

Визуально и ракета, и пусковая установка для неё, да и вся концепция, даже предполагаемые тактико-технические характеристики (ТТХ) крайне схожи с российским ОТРК «Искандер». Скорее всего, в комплексе «Гром» так или иначе прослеживаются советские «корни» – разработка ОТРК «Искандер» была начата ещё в СССР, не исключено, что украинские специалисты могли иметь доступ к наработкам ещё в то время.

Несмотря на то, что к началу российской спецоперации ОТРК «Гром» не успел, можно не сомневаться, что ещё несколько лет и украинский ВПК смог бы довести его до ума, и тогда ВСУ получили бы возможность обстреливать цели в глубине территории РФ – предполагаемая дальность стрельбы ОТРК «Гром» должна была составлять до 500 километров, а по некоторым данным и до 1000 километров. Можно не сомневаться, что уж по Крымскому мосту удар ВСУ попытались бы нанести в любом случае.


При стрельбе из района Харькова в зоне досягаемости ОТРК «Гром» оказывалась значительная часть европейской территории РФ

При всём желании отнести ОТРК «Гром» к неудачам украинского ВПК не получается – им просто не хватило времени.

ПКР «Нептун»


Противокорабельная ракета (ПКР) «Нептун», разработанная КБ «Луч», аналог российской ПКР Х-35, на вооружение ВСУ, судя по всему, всё-таки поступила. Официально первые опытные образцы комплекса РК-360МЦ «Нептун» были переданы военно-морским силам Украины 15 марта 2021 года, а уже в августе этого же года, на параде в честь 30-летия независимости Украины, были продемонстрированы серийные образцы комплекса «Нептун».

Подтверждённой информации о том, что этими ПКР были повреждены или потоплены какие-либо российские корабли, нет, но учитывать фактор возможного наличия у ВСУ ПКР «Нептун» нашим вооружённым силам, судя по всему, приходилось с самого начала спецоперации.


Пусковая установка и макет ПКР «Нептун»

Танк Т-84


После развала СССР танковая промышленность Украины была одним из наиболее мощных сегментов украинского ВПК. Тогда возникает вопрос – почему ВСУ не насыщены танками Т-84?

Во-первых, украинская танковая промышленность никогда не была самодостаточной – многие компоненты приходили из других регионов СССР, да и проблемы после развала СССР внесли свою лепту, поэтому разработка и серийное производство новых для Украины танков Т-84 шли «со скрипом». Уровень российского ВПК, безусловно, на порядок выше, но и задачи перед ним стоят куда более масштабные, при этом разработка и серийное производство боевых машин на платформе «Армата» даётся нам не проще, чем Украине её Т-84.

Во-вторых, возникает вопрос по критерию «эффективность-стоимость». Что лучше, один Т-14 или два Т-90М «Прорыв»? Что лучше, один Т-14 или 5-10 глубоко модернизированных Т-72/Т-80? Конечно, бесконечно продолжать процесс модернизации нельзя, но можно предположить, что наличие нескольких сотен «Армат» никак не повлияло бы на ход спецоперации – было бы даже хуже. Часть новейших машин ВСУ в любом случае смогли бы уничтожить, что нанесло бы России значительный имиджевый урон. Так же и ВСУ не получили бы никаких весомых преимуществ от нескольких сотен Т-84 – достаточно модернизировать и поддерживать в боеспособном состоянии имеющиеся тысячи танков, что, судя по всему, и было сделано.


Т-84 в различных исполнениях

Как и предполагалось, в украинском конфликте танки в первую очередь используются как средство поддержки пехоты, уничтожения укреплений и огневых точек, а вовсе не для охоты за себе подобными. А эти задачи прекрасно решают даже относительно устаревшие танки. При этом уничтожение танков противника чаще всего осуществляется иными противотанковыми средствами.

А вот почему ВПК Украины не наладил крупносерийный выпуск широко разрекламированных комплексов активной защиты (КАЗ) «Заслон» и динамической защиты (ДЗ) «Нож», это большой вопрос, ведь современные ДЗ и КАЗ способны радикально повысить защищённость боевых бронированных машин. Что ж, возможно, реальные характеристики украинских ДЗ и КАЗ оказались не так хороши, как рекламные. В мире вообще мало стран, которые способны создавать такие изделия и доводить их до серийного производства.

ПТРК «Стугна-П»


А вот что касается противотанковых средств, то с этим у украинского ВПК всё очень неплохо. В частности, вышеупомянутое КБ «Луч» разработало и запустило в серийное производство противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) «Стугна-П» с дальностью стрельбы до 5000 метров. Отличительной особенностью украинского ПТРК является наличие дистанционного управления по телевизионному каналу, позволяющего расчёту ПТРК атаковать с закрытых позиций.


ПТРК «Стугна-П»

По открытым данным, выпущены сотни пусковых установок ПТРК «Стугна-П» и тысячи ракет к ним – это несомненный успех украинского ВПК. Можно предположить, что этот комплекс много крови попил у ВС РФ, не исключено, что и побольше, чем разрекламированные американские «Джавелины».

РСЗО «Ольха»


Реактивная система залпового огня (РСЗО) «Ольха» – это, пожалуй, наиболее опасное для ВС РФ изделие, произведённое украинским ВПК. По своим характеристикам РСЗО «Ольха» не уступает, а скорее всего, превосходит поставляемые американские РСЗО HIMARS (конечно, если не учитывать возможность стрельбы из РСЗО HIMARS оперативно-тактическими ракетами с дальностью до 300 километров).

Дальность стрельбы РСЗО «Ольха» достигает 70 километров с боевой частью массой 250 килограмм и 120 километров с боевой частью массой 170 килограмм. Точность поражения порядка 7 метров обеспечивается работой систем спутникового позиционирования GPS/ГЛОНАСС и импульсных двигателей коррекции.

Количество произведённых ракет РСЗО «Ольха» неизвестно, но в ходе конфликта они периодически применяются украинской стороной. В частности, последняя информация о применении РСЗО «Ольха» появилась 21.07.2022 г. (на момент написания статьи).


РСЗО «Ольха»

РСЗО «Ольха» – это эффективный и крайне опасный комплекс вооружения. Большой удачей для ВС РФ можно считать то, что он не был произведён в достаточном количестве. Можно не сомневаться, что не начнись российская спецоперация, и через несколько лет украинский ВПК смог бы обеспечить относительно крупносерийное изготовление этого комплекса и ракет для него.

Более того, на базе ракет для РСЗО «Ольха» рассматривалось создание зенитных управляемых ракет (ЗУР) – благо газодинамический пояс управления позволяет получить высочайшую маневренность, а активную радиолокационную головку самонаведения (АРЛГСН) Украина могла бы закупить в странах Запада, например, у США или Израиля.

Высокоточный снаряд «Квитник»


Высокоточный артиллерийский снаряд «Квитник» калибра 152 мм с полуактивной лазерной системой наведения, разработки НПК «Прогресс» и ЦКБ «Точность», является аналогом российского высокоточного снаряда «Краснополь». С 2017 года изготавливается без российских комплектующих. Сколько их было произведено с 2012 года (год принятия на вооружение) – неизвестно. В сочетании с БПЛА и станциями контрбатарейной борьбы может быть крайне опасен.


Высокоточный артиллерийский снаряд «Квитник» («Квитник-Е»)

Авиация


К началу спецоперации украинский ВПК не смог родить ничего интересного, но в этом нет ничего необъяснимого, в конце концов, авиация – это сложнейшая отрасль промышленности. Тем не менее, как уже говорилось выше, имеющиеся самолёты и вертолёты украинский ВПК ремонтирует крайне успешно, пусть даже и с поставкой запчастей странами Запада.

Информация о «сгнившей на земле», «разворованной и проданной» авиации ВСУ, к сожалению, не подтвердилась – ВС РФ до сих пор не могут добиться господства в воздухе над территорией Украины, впрочем, это скорее заслуга украинских зенитно-ракетных комплексов (ЗРК), а не авиации, но ведь и эти ЗРК советского производства украинская промышленность смогла поддержать в надлежащем состоянии, не так ли?

У украинского ВПК есть важное преимущество – наличие компетенций в разработке и серийном производстве авиадвигателей. Компания «Мотор Сич» – это жемчужина украинского ВПК. Так что вопрос создания собственных самолётов, вертолётов и беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) вполне мог быть решён в обозримой перспективе, разумеется, в сотрудничестве со странами Запада. Та же Турция помогла бы Украине наладить производство БПЛА в обмен на производство двигателей для них.


Крупноузловую сборку БПЛА «Байрактар» украинский ВПК уже освоил, со временем этот опыт мог быть использован и для создания собственных БПЛА


Украинский разведывательный БПЛА Spectator-M1

Флот


Создание флота – это долгая и сложная история, ничего революционного от украинского ВПК здесь ждать не приходилось. Вершиной украинского постперестроечного судостроения стали примитивные речные бронекатера проекта 58150 «Гюрза».


Бронекатер «Гюрза»

Впрочем, и здесь у ВПК Украины имеется козырь в рукаве в виде государственного предприятия «Научно-производственного комплекса газотурбостроения «Зоря» – «Машпроект». Это предприятие разрабатывает и выпускает мощные корабельные газовые турбины, которых так не хватает российским надводным кораблям.

Двигатель – это основа как корабля, так и самолёта. Наличие таких предприятий, как «Мотор Сич» и «Зоря» – «Машпроект», позволяет (позволяло?) украинскому ВПК с оптимизмом смотреть на перспективы создания боевых самолётов, вертолётов, БПЛА и надводных кораблей, разумеется, в кооперации с западными (и/или восточными) партнёрами.

Выводы


За скобками осталось множество других достижений и провалов украинского ВПК, рассмотреть которые в рамках одной статьи затруднительно, да и цель такая не ставилась – важнее сравнить его предполагаемые в 2019 году достижения с реальными, вскрывшимися в ходе проведения российской спецоперации.

Недооценка возможностей противника никогда ни к чему хорошему не приводила. К сожалению, часто об этом забывают, в результате чего в начале получается «шапкозакидательство», раздуваемое «ура-патриотами», а затем приобретается горький опыт, оплаченный кровью.

Современные войны – это всегда битва ВПК, и чем дальше, тем большее значение будут иметь технологические и производственные возможности военно-промышленных комплексов противоборствующих сторон. Можно предположить, что лишь начало российской спецоперации не позволило украинскому ВПК «раскрутиться» на полную – лет через пять всё стало бы гораздо хуже.

После завершения российской спецоперации Украина, та её часть, что не будет присоединена к России, Польше или Румынии, должна стать совсем другой – мирной, пасторальной. Не надо никакой тяжёлой промышленности, АЭС и прочего – немножко прав меньшинств, партия трансгендеров, движение «Жизни украинских националистов важны» и всё в том же духе. А украинский ВПК в полном составе должен вернуться домой – в Россию, ведь «денацифицировать», судя по всему, придётся не только Украину.

В заключение хочется напомнить ещё одно высказывание Отто Фон Бисмарка, приведённое в вышеупомянутой статье февраля 2019 года:

«Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.»
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    26 июля 2022 16:15
    Реактивная система залпового огня (РСЗО) «Ольха» – это, пожалуй, наиболее опасное для ВС РФ изделие, произведённое украинским ВПК. По своим характеристикам РСЗО «Ольха» не уступает, а скорее всего, превосходит поставляемые американские РСЗО HIMARS (конечно, если не учитывать возможность стрельбы из РСЗО HIMARS оперативно-тактическими ракетами с дальностью до 300 километров).
    Автор прав - недооценивать противника - значит увеличивать количество собственных 200-сотых
    1. 0
      27 июля 2022 08:06
      «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…

      Порой думал, что подрывает "Перестройка, приватизация, оптимизация медицины, пенсионные реформы, монетизация, рост цен итп"
      А теперь полностью согласен с Бисмароком
    2. +3
      27 июля 2022 12:27
      До начала СВО здесь в т.ч. пальцы гнули гнули какие мы ууууух, и какие они фе.... 154- день СВО, конца не видно. Огрызаются и огрызаются сильно. Оказывается и броня у них неплохая, вон ДНР и ЛНР с большим удовольствием хватают украинскую технику в т.ч. и битую восстанавливают её, их снарягу так в и наши, особо чеченцы чуть ли не поголовно в их форму переодеваются и в обувку. Т.е. недооценка противника была просто дикая
      1. +3
        27 июля 2022 17:40
        Именно.
        А как дышали. Что и Украину, и Польшу, и всё НАТО порвëм. Киев за неделю возьмëм.
        В итоге 5 месяц мучаемся с одной Украиной, теряем людей, технику, репутацию и деньги, так ещё и говорим, что денацифировать надо не только Украину.
        Где аналоговнет? Где армия, которую показывали по Звезде? Где сетецентрическое ведение боевых действий и т.д. и т.п.?
        Ура-патриот - вредитель.
      2. -2
        27 июля 2022 21:34
        До начала СВО здесь в т.ч. пальцы гнули гнули какие мы ууууух, и какие они фе.... 154- день СВО, конца не видно.


        ВСУ получили перед началом операции тысячи ПЗРК и ПТРК, а потом еще танки, гаубицы, самолеты и боекомплект ко всему этому и тысячи наемников со всего света.

        А наши власти допустили кучу ошибок в начале операции, во-первых не скрывали начало операции, что дало возможность противнику подготовится, а Западу довооружить Украину, а во-вторых гуманное начало операции привело к тому, что на наши колонны стали кидаться не только ССО, ВСУ, тероборона, но даже гражданские с коктейлями Молотова, то есть тот ошеломительный эффект начала операции быстро нивелировался тем, что они поняли, что Россия воюет со связанными руками и восприняли это как трусость и нежелание нашей армии воевать.

        И все это в комплексе и привело к тому, что ВСУ поверили в себя и стали активно сопротивляется, проявленная в начале операции гуманность обернулась для нас, да и для Украины большими потерями.

        Ну и не забывайте, что у нас там воюет около 100 000 бойцов-контрактников, а ВСУ провели мобилизацию и уже баб в армию призывают.
        1. +4
          28 июля 2022 01:32
          Что, что а пояснять научились. Да так на всяк случай наша группировка насчитывает более 200 тыс человек.
  2. ian
    +15
    26 июля 2022 16:20
    Очень взвешенная статья. В противовес коллективному шапкозакидательству, ставшему массовой болезнью на ВО.
    Враг не глупец и не слабак. Его нельзя недооценивать.
    Для того, чтоб его победить, его нужно уважать. И раз уж мы ввязались в происходящее, подходить к этому нужно крайне аккуратно и трезво.
    1. +9
      26 июля 2022 22:24
      К сожалению да, аудитория ВО, в массе превратилась в бездумных ура-патриотов, без объективной оценки и кроме кричалок, больше соображать не могут, рассматривая все с абсолютно разных сторон.
      Фантом интересная разработка.
    2. +1
      27 июля 2022 08:02
      Сами уважайте мразь бандеровскую, а других не призывайте. Возможности противника нужно принимать в расчет и учитывать при планировании своих действий. А уважать можно лишь достойного противника. Например соперника на спортивной арене. А мразь, которая долбит по городам и целенаправленно убивает детей вы уж как то сами, в одиночку уважайте
      1. ian
        -2
        27 июля 2022 12:13
        О таких как вы МятныйПряник выше написал.
        Вы все в белом, они в коричневом... Не испачкайтесь.
        Я не призываю. Я высказываю свое мнение, и абсолютное большинство читателей меня поддерживает, так что "презирать в одиночку" предстоит именно вам yes
        Попробуйте откинуть клише и эмоции и взглянуть на ситуацию с другой стороны. Если конечно осилите hi
        1. -1
          27 июля 2022 12:48
          Не надо маскироваться под пафосное словоблудие. Можете тут хоть на фашистский крест порваться, но доказать что укронацистов надо уважать вы мне не докажите. Вы про уважение тут завываете пока находитесь в паре тысяч километров . А когда такой всушник всадит из арты по вашему дому и ваша жена с вашим ребенком превратятся в кровавые ошмётки - посмотрю как вы закукарекаете.
          Во времена ВОВ говорили: "враг опасен, враг силен, но мы били и будем бить фашистскую гадину". А сейчас появились скользкие типки типа вас, которые начали петь в уши "да они нам не враги, их тоже надо уважать...". Тьфу....мерзость
          1. ian
            +1
            27 июля 2022 12:59
            Цитата: Сергей_тактика
            Вы про цважение тут завываете пока находитесь в паре тысяч километров .

            Я так понимаю вы отвечаете мне из горящего танка, со смартфона убитого товарища? Я не рвусь, не завываю и не кукарекаю. А ваши попытки оскорбить незнакомого вам человека за то, что он имеет собственное мнение- это нарушение психики. Как врач рекомендую пройти диспансеризацию.
            Говоря вашими словами- "кукарекайте и завывайте" сколько угодно. Пустобрехов и диванных военов на ВО более чем в достатке. И ваши комментарии выглядят только как потуги быть впереди этого воинства на белом коне.
            1. -3
              28 июля 2022 19:04
              Цитата: ian
              Цитата: Сергей_тактика
              Вы про цважение тут завываете пока находитесь в паре тысяч километров .

              Я так понимаю вы отвечаете мне из горящего танка, со смартфона убитого товарища? Я не рвусь, не завываю и не кукарекаю. А ваши попытки оскорбить незнакомого вам человека за то, что он имеет собственное мнение- это нарушение психики. Как врач рекомендую пройти диспансеризацию.
              Говоря вашими словами- "кукарекайте и завывайте" сколько угодно. Пустобрехов и диванных военов на ВО более чем в достатке. И ваши комментарии выглядят только как потуги быть впереди этого воинства на белом коне.

              Одни пустые слова. Много обертки, а смысла ноль.
              1. ian
                0
                28 июля 2022 19:12
                Спасибо за ваше мнение. Оно было очень важным для нас. (нет) laughing
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
        2. 0
          27 июля 2022 15:11
          Оно конечно,оно действительно. Что касательно то относительно. Никогда не было так чтобы чего нибудь и было,а случись что- вот тебе и пожалуйста
    3. +2
      27 июля 2022 10:24
      Цитата: ian
      Очень взвешенная статья. В противовес коллективному шапкозакидательству, ставшему массовой болезнью на ВО.
      Враг не глупец и не слабак. Его нельзя недооценивать.

      Недооценивать нельзя!
      Но и переоценивать - вредно.

      Неплохие планы и разработки были у xoxлов!
      Были...
      Теперь их экономика и промышленность лежат в руинах.
      "Нафтогаз" объявил о дефолте. Богатейшая фирма страны...
      Это означает одно - не за горами дефолт государства. Гривна обратиться в прах. Зарплату будут платить бартером.
      Заводов нет. Цены растут. Коммуналка неподъёмна.
      Какие тут разработки и производство боевой техники?
      Вот и жаждут украсть у нас хоть один литак...
      Помнится, Семён Семёнович Горбунков был одесситом...
      Навеяло...


      - Откуда деньги, Сеня?
      - СБУ попросило угнать самолёт...
      1. ian
        -2
        27 июля 2022 12:17
        Смешно. Но пока это только ваши мечты. Наподобие украинского как "запануем", когда "ра-шка наконец всё...."
        1. -2
          27 июля 2022 12:34
          Цитата: ian
          Смешно. Но пока это только ваши мечты. Наподобие украинского как "запануем", когда "ра-шка наконец всё...."

          Считаете это моей несбыточной мечтой?
          404 сильна как никогда?
          Встают необоримые силы xoxляцкого контрнаступа на Херсон?
          Это чьи мечты? Не ваши?
          1. ian
            0
            27 июля 2022 12:49

            Цитата: Пауль Зиберт
            Встают необоримые силы xoxляцкого контрнаступа на Херсон?
            Это чьи мечты? Не ваши?

            То есть сами сочинили, сами мне и присвоили? Тоже смешно.
            Вы выдаете собственное воображение за мои мечты. Учитывая, что еще и вещаете из под имени погибшего Героя СССР, это патология.
            1. -2
              27 июля 2022 12:59
              Замечательно, Михалыч!
              А приравнивать мои мечты к xoxляцким - это нормально?
              Не патология?
              И сразу - на личности...
              Типично xoxляцкая метода....
              1. ian
                +1
                27 июля 2022 13:07
                Цитата: Пауль Зиберт
                А приравнивать мои мечты к xoxляцким - это нормально?

                Я не приравниваю. Я указываю на идентичный алгоритм мышления. Опираясь на один факт в настоящем и добавляя горсть прогнозов в будущем рисовать апокалиптические картины о корчах врага как свершившееся ....
                Извините, если вас задело. hi
                1. 0
                  27 июля 2022 13:17
                  Всё в порядке, друг!
                  Я тоже погорячился! drinks
  3. +11
    26 июля 2022 16:24
    Если ВПК Украины нас неприятно удивил, то получается что наша разведка не доработала...
    1. +5
      26 июля 2022 17:05
      Кто сказал что удивил? Человек просто сравнил планы Украины и их реализацию, вывод: в общем они там всё таки делом занимались и мы это дело вовремя прекратили yes
      РФ выработало тактику, которой ВСУ не чего не может противопоставить, во всяком случае пока what медленно, но неотвратимо мы двигаемся вперёд, значит всё под контролем soldier
  4. +2
    26 июля 2022 16:25
    ВВС и ВМФ - это 404-й не по зубам, а вот сухопутные и ракетные системы - вполне. Ещё пару лет и они бы напали, минимум на Донбасс, и война была бы совсем другой. Да и сейчас тяжело, с учетом западных поставок.
    1. -1
      27 июля 2022 03:25
      Цитата: Glagol1
      Ещё пару лет и они бы напали, минимум на Донбасс, и война была бы совсем другой.

      Они напали бы на Донбасс не позже начала марта этого года , и эти планы стали известны ещё весной прошлого года . Когда стало ясно , что эти планы всё-таки будут осуществлены и группировки уже собраны на Донбассе и приготовились к броску , был нанесён упреждающий удар .
      А вот то , что силы для этого удара оказались недостаточны для развития первоначального успеха - вина даже не военного , а именно политического руководства . И разведки , которую переиграли разведки англосаксов .
      Если же и дальше ставка будет делаться на вялотекущий конфликт ограниченными силами и средствами , нас ещё не раз постигнут очень неприятные сюрпризы . Они уже происходят и выводы нужно делать незамедлительно .
      1. kim
        0
        27 июля 2022 04:03
        у вас-таки есть планы СВО - первоначальные и не только ?
        иначе я ваши слова "силы для этого удара оказались недостаточны для развития первоначального успеха - вина даже не военного , а именно политического руководства" объяснить не могу
        с тем, что упредили буквально на дни, согласны многие
        1. -1
          27 июля 2022 04:58
          Цитата: kim
          у вас-таки есть планы СВО - первоначальные и не только ?

          Так их теперь только ленивый не знает ... или слепо-глухо-немой . winked Всё ведь открытым текстом было озвучено - и обращение к украинским военным , и приказ не стрелять в солдат ВСУ , не трогать самооборону и украинские символы в занятых городах ... Это была операция по содействию антифашистского переворота в\на бывшей Украине ... feel Не срослось ... переиграли спецслужбы англосаксонские .
          И в силу вступил "План-Б" ... для которого привлечённых сил оказалось недостаточно и пришлось оставить несколько занятых областей . Была бы группировка раза в два больше , ничего бы оставлять не пришлось , и успех развить сил хватило бы .
          И времени на подготовку к этому было достаточно - о планах нападения на Донбасс , а затем и Крым , было известно с весны прошлого года .
          Но теперь "успех" бывшей Украины в первой фазе , оборачивается для неё страшной трагедией . И это их - фашистов , выбор . Теперь их участь - Руина и поле боя без шансов на успех . Причём исход абсолютно однозначный .
          Особо грустная судьба ждёт гауляйтера Кима Николаевского .
          Причём совсем скоро .
          Скоро всё изменится .
          1. kim
            0
            27 июля 2022 05:03
            мдя ...
            ну ладно фантастические ... украинцi широковещают "будет наступление на юг !"
            неужели и наш ГШ вывешивал свои планы в дацзыбао ? или всё же там чуть более умные люди сидят, и планы те видели две-три пары глаз, а всё, что в медийке - просто информшум ?
            1. 0
              27 июля 2022 05:59
              Цитата: kim
              и планы те видели две-три пары глаз, а всё, что в медийке - просто информшум ?

              Не просто шум , но и "туман войны" .
          2. +1
            27 июля 2022 07:40
            Цитата: bayard
            Это была операция по содействию антифашистского переворота в\на бывшей Украине ... Не срослось ... переиграли спецслужбы англосаксонские .


            Боюсь что тут, нас переиграли не спецслужбы "англосаксонские", а некомпетентность нашей разведки, либо каких то звеньев цепи...в результате достоверная информация просто не доходила до верхов, если она конечно была.

            Ведь если так поразмыслить... кто должен был перехватить управление ? Медведчук который как узнал о начале СВО так сразу стал делать ноги из Киева ? Тем более тут должна была быть системная работа, где на нашей стороне должна была быть часть генералитета, высшей рады, и чиновников/управленцев высшего звена из Украинской власти... но не было, не посадок, не громких задержаний и такое ощущение что вообще пророссийских сил на Украине там не было.

            К кому обращался ВВП в своём выступление ? К конкретным людям или просто закинул удочку в расчете на их испуг, и что с началом СВО они просто перекрасятся в другой цвет... не понятно. Можно конечно предположить что их просто повязали западные спецслужбы, но есть большие сомнения что такая группа людей могла в тех условиях (с 2014 г) вообще там выжить и иметь пророссийские взгляды, ведь всех противников режима уже давно зачистили, и если бы такой клич был в 2014 то шансов было бы в разы больше, под предлогом защиты Донбасса и начала АТО - нас бы в Киеве реально встретили с цветами, а сейчас поезд уже ушел (с мирной передачей власти)... неужели ВВП настолько оторван от реальности и не понимал этого? Или информация была настолько искажена, что были приняты неверные решения ? А если понимал и разведка сработала как надо... то тут ещё хуже т.к. тогда некомпетентность у МО получается и неверный расчет сил и средств для такой операции.
            1. +1
              27 июля 2022 13:32
              Цитата: Aleksandr21
              Боюсь что тут, нас переиграли не спецслужбы "англосаксонские", а некомпетентность нашей разведки, либо каких то звеньев цепи...в результате достоверная информация просто не доходила

              Тут скорее косяки "кураторов направления" , мастеров различных мутных договорняков ... той самой "сурковщины" , освоившей огромный бюджет на этом за 8 лет . Были упорные слухи и о арестах причастных и ответственных в первые недели СВО . Можете послушать Стрелкова на этот счёт ... Можете пересмотреть стримы Шария первых дней СВО - он человек информированный и выдавал тогда онлайн очень интересную информацию с мест событий .
              Цитата: Aleksandr21
              кто должен был перехватить управление ? Медведчук который как узнал о начале СВО так сразу стал делать ноги из Киева ?

              Вообще то Медведчук тогда был под домашним арестом , едва ли не весь год перед СВО (превентивные меры англосаксов через СБУ и АП) . И он именно сбежал из под ареста ... если действительно сбежал , а не был похищен теми самыми спецслужбами сразу после её начала . В первые же часы начала СВО от Шария была информация о скоплении машин и людей с штатском и форме возле дома Медведчука , о "необычном движении" . Так же была информация ... о стрельбе в ГШ ВСУ и тоже необычном движении . О стрельбе в штабе южной группировки ВСУ в Мариуполе , где "Азов" под руководством спецназа Англии и США расстрелял весь командный состав штаба ... так что там не оказалось потом ни одного генерала ... и пришлось туда засылать большую группу генералов НАТО ... и не из-за этой ли коллизии так быстро и относительно мягко произошло продвижение наших войск с южного направления с последующей блокировкой Мариуполя .
              Были некоторые события тех (первых дней) , которые свидетельствуют , что слова ВВП были обращены к конкретным людям , а не "вообще" .
              Но не срослось .
              А политическое руководство видимо основную ставку делало именно на это . Ибо собственно Армия была поставлена в те условия ... в которых оказалась - ведение БД на широких фронтах крайне ограниченным нарядом сил и без должных резервов . И это отнюдь не вина военных - их действия тех дней выше всех похвал . Но с таким нарядом сил и достигнутый результат - достижение выдающееся .
              Вина на тех , кто строил Армию именно такой - "маленькой , компактной , высокомобильной , хорошо оснащённой и обученой" . Но такая (размером) армия хороша на парадах и в войне с "тапочниками" . А у нас сразу началась классическая сухопутная операция с фронтами на тысячи километров ... И пришлось перестраиваться на ходу .
              И если бы война была только с ВСУ . Даже имеющимися в распоряжении Армии силами и средствами ВСУ к дню сегодняшнему были бы перемолоты , их техника выбита , экономика в\на обрушена , а политическое руководство либо сбежало из страны , либо выпрашивало переговоры о мире .
              Но это война с НАТО на территории бывшей Украины . Шумерия сейчас полностью на их содержании и финансировании и снабжении .
              Цитата: Aleksandr21
              но не было, не посадок, не громких задержаний и такое ощущение что вообще пророссийских сил на Украине там не было.

              Во власти их практически не было , но на их подкуп 8 лет выделялся очень солидный бюджет , он осваивался , писались отчёты ... а потом за это пришлось ответить .
              Цитата: Aleksandr21
              если бы такой клич был в 2014 то шансов было бы в разы больше, под предлогом защиты Донбасса и начала АТО - нас бы в Киеве реально встретили с цветами

              Да было бы именно так .
              Но так не стало .
              Но настали договорняки ловких и "правильных" людей .
              Цитата: Aleksandr21
              . неужели ВВП настолько оторван от реальности и не понимал этого? Или информация была настолько искажена, что были приняты неверные решения ?

              У нас (в РФ) построено государство "как при Николае-2" (ответ Пескова на вопрос) ... вот оно такое и есть .
              Цитата: Aleksandr21
              тогда некомпетентность у МО получается и неверный расчет сил

              В распоряжении МО были те силы , которые были созданы "государством как при Николае-2" , вот и наскребли "сколько есть" - контрактников из армии мирного времени , ССО , Росгвардия и спешно отмобилизованные корпуса республик .
              В самой России слово "мобилизация" запрещено , наращивание сил идёт путём вербовки по контракту добровольцев .
              И вообще , единственные , кто сейчас справляется , это Армия . Но имеющимся нарядом сил большего добиться нереально . Так что ждём 3-й этап , когда в дело пойдут свежие развёрнутые силы .
  5. +6
    26 июля 2022 16:30
    первая статья , за полгода, не политологическая хрень и пафосная "задавим хох-лов" ,а попытка объективно раскрыть перед глазами диванно-гугло-сетевых гениев, реальную картину оружейного противостояния. Коротко четко и с намеком "это еще не все". Из статьи ясно, что критическое отставание ВСУ -в авиации и флоте ,которое неплохо компенсируется ЗРК и ПКР . И все это, разработанное и внедренное в боевой состав ВСУ, стало "благодаря" сурковым " . В 2014 м такое написать мог только фантаст
    1. -5
      26 июля 2022 18:16
      Ровно наоборот в 14 ВВС и ПВО 404 было в гораздо лучшем состоянии. 8 лет они это канибалили. Практически сделали только РСЗО Ольха. Поэтому в 14 было рано в 24 было бы поздно ну это про армию 404. А что у нас было в 14 луче не вспоминать. Ну и КНР в 14 были не готовы нас поддержать.
      1. 0
        26 июля 2022 21:14
        вам виднее . априори. кто что канибалил
      2. +3
        27 июля 2022 03:46
        В 2014 году ВСУ танки из боксов выгнать не могли, и они с трудом насобирали по всей стране военных, которые не могли несколько месяцев взять Славинск, в котором засело пару сотен людей со стрелковым оружием.
        Если бы тогда Путин не предал прежде всего нас а отдал приказ о захвате Украины, то и Одесса и Харьков и Запорожье и Николаев, да и многие другие города были бы под нашим контролем практически без жертв
        1. kim
          0
          27 июля 2022 04:04
          и отключили бы СВИФТ ...
          "у любой проблемы есть быстрое, эффектное, но неправильное решение"
          1. +2
            27 июля 2022 22:39
            и отключили бы СВИФТ ...

            Они бы на это не пошли по двум причинам.
            Во первых в большей части городов все прошло бы мирно по крымскому сценарию, и наши войска большими колоннами продвигаясь по Украине, вошли бы вообще без боев в Харьков, Луганск, Донецк, Мариуполь, Херсон, Николаев, Запорожье, Одессу, Днепропетровск и возможно даже в Киев. ВСУ, СБУ и местная милиция в большинстве своем активно переходили бы на нашу сторону, если бы увидели нашу твердую решимость.
            Во вторых в Европе были такие лидеры как Меркель и Берлускони и они были уверены что мы на такие санкции будем не озабоченности выражать а отключим газ и уроним Европу в каменный век, на радость беженцам
            1. kim
              -1
              22 августа 2022 11:56
              точка невозврата была пройдена в 2008-м
              а "ну не могут же они !" нынешним опытом трансформируется в "могут"
              1. -1
                22 августа 2022 19:10
                Если вы понимаете что точка невозврата была пройдена в 2008 может вы тогда объясните почему наше руководство не предпринимало никаких действий направленных на то чтобы помешать отторжению от нас Украины до 2014 года а отправило туда послом предателя Зурабова, который финансировал и поддерживал Майдан и своего друга Порошенко?
                И если наше руководство понимало что нас ожидает противостояние с западом, то почему за 6 лет с 2008 по 2014 не подготовило нашу страну к этому, включая создание аналогов СВИФТа?
                И кстати в 2008 году в наших авиакомпаниях еще летали полностью отечественные самолеты Ил-96 и Ту-204, их по вашему заменили Боингами и Аэрбасами готовясь к санкциям?
                То есть вы считаете что огромные жертвы с обоих сторон сейчас это гораздо лучше чем отсутствие этих жертв если бы наше руководство стало действовать так же как сейчас но в 2014 году?
                1. kim
                  -1
                  23 августа 2022 03:49
                  я считаю, что Темнейший действует на пределе возможностей
                  иногда выходя за эти пределы
        2. -2
          27 июля 2022 09:48
          слово "предал" -неуместно.Решения принимаются на основе опыта и..."советов". А как это бывает -свежее тоже есть Начало СВО. Советчики, как черви в навозе, в среде "советовать". Фундаментально для них - не отвечать, за советы и получать бюджетное . "Глобалисты", от слова "глоба"
        3. -1
          27 июля 2022 13:09
          Василий а скажите если бы в 14 году у нас отключили бы визу , мастер кард, и свифт, как бы пенсионеры пенсию получили, как бы народ за жкх платил, да просто в магазинах как бы расплачивался? Вы понимаете, что в стране 80% платежей электронные, в самой последней дыре в сельском магазине терминал стоит, в стране уже давно просто нет такого количества наличных денег, что бы обеспечить платежи. И ЭТО Я ПРО ФИЗИКОВ А НЕ ЮРИКОВ ГОВОРЮ. Платежи для юриков в 14 через свифт шли. МГНОВЕННЫЙ КОЛЛАПС ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ, НАРОД НЕ МОГУЩИЙ КУПИТЬ ХЛЕБА ВЫХОДИТ НА УЛИЦЫ. Уже можно мозг включить хоть разок Василий, или вы именно этого для России и хотите? Ведь украина это просто способ нагадить РФ не более, а то что вы предложили это не нагадить - это покалечить или убить.

          Идем далее, понимаете что в 14 году к нас не было семян ни своих ни запаса чужих, что такое растение типа F1 слышали? Мы бы сорвали посевную и к зиме кроме черного хлеба у нас в магазинах ничего из растениеводства не было бы. ПО мясу только куры и то наверное дефиците. В общем продуктовые были бы из 90-х , ВОТ ТОЛЬКО НОЖЕК БУША НАМ БЫ США НЕ ПОСТАВИЛИ.
          Теперь дальше сейчас у нас избыток валюты, потому что нефть покупают КНР и Индия, а цены держит опек+, но об этом с ними договорились заранее а опек + в 14 не было вообще
          . Это значит что валюта кончилась бы через месяц. НА ЧТО ЗАКУПАТЬ ЛЕКАРСТВА ? Да почему только лекарства, ту же электронику для ВПК на что закупать когда валюты нет?

          А теперь про нашу армию. Мы долбим сейчас калибрами, искандерами, основа ПВО с-400, в воздухе су-35. НИЧЕГО ЭТОГО В АРМИИ в 14 году либо не было вообще либо развертывание только начиналось. Иначе говоря в 14 году наши вооружения были того же поколения, что и у ВСУ а сейчас следующего. Автоматы калашникова на преревес и вперед с УРА?

          И так по каждому направлению. А вы не видите дальше своего носа. Зла не хватает.
          1. +3
            27 июля 2022 22:58
            Самый главный в том какие планы были у нашего руководства в отношении Украины в 2014 году.
            И самый очевидный ответ на него это деятельность нашего посла на Украине в 2014 году господина Зурабова. И судя по тому что он финансировал Майдан и дружил с организаторами Майдана, о чем безусловно знали наши спецслужбы и руководство, но никак не останавливали его деятельность, наше руководство делало все, чтобы Украина стала враждебным нам государством или по крайней мере не препятствовало этому.

            В 2014 году возможно было любое решение украинского вопроса в нашу пользу и то что этим не воспользовались тогда оплачивается сейчас гибелью огромного числа наших людней и огромными разрушениями.

            То что у нас не было своей системы межбанковских расчетов и своей карточной системы в 2014 году как и то что 2022 году подавляющая часть наших самолетов оказалась зарегистрирована во враждебных странах, несмотря на санкции говорит только о том что олигархическая система, выстроенная в нашей стране не жизнеспособна и не готова ни каким санкциям.
            1. -1
              28 июля 2022 12:24
              несмотря на санкции говорит только о том что олигархическая система, выстроенная в нашей стране не жизнеспособна и не готова ни каким санкциям.

              Ну да и что? Это как-то меняет ситуацию, что СВО в 14 была бы катастрофой для РФ?
              амый главный в том какие планы были у нашего руководства в отношении Украины в 2014 году.

              Выскажу крамольное мнение - никаких.
          2. kim
            0
            22 августа 2022 11:57
            не успел поставить "+", поэтому пишу
      3. +3
        27 июля 2022 10:49
        Цитата: bk316
        Ну и КНР в 14 были не готовы нас поддержать.

        а они каким боком: как они поддерживают нас?
        1. -2
          27 июля 2022 13:12
          Нефть покупают в увеличенных объемах и вообще-готовы поставить БПЛА.
          1. +1
            27 июля 2022 14:24
            Цитата: bk316
            Нефть покупают в увеличенных объемах и вообще-готовы поставить БПЛА.


            и с каким дисконтом покупают?
            нефть это не хлеб, можно покупать впрок...
            а по поводу "готовности поставить" - по какой цене? - так на з/ч к авто китаезы стали высталять "конские ценники", на все
            и это поддержка???
            1. -1
              27 июля 2022 16:06
              и с каким дисконтом покупают

              Примерно на 15$ за барель дороже начала года. laughing
              а по поводу "готовности поставить" - по какой цене?

              Это ВООБЩЕ не важно, Запад не поставит ни по какой цене.
              А нам нужно купить штук 300 по любой.

              И да это поддержка , а я все больше убеждаюсь в вашем хохляцком менталитете.
              Поддержка это не халява и это не когда за тебя все делают.
              Поддержка это когда у тебя есть возможность получить то без чего будет совсем туго. КНР ее оказывает в полном объеме.
              1. +1
                28 июля 2022 14:30
                Цитата: bk316
                А нам нужно купить штук 300 по любой.

                по "любой"? - но это же не партнерские отношения...
                украинцы отчитываются о утилизации наших БПЛА по 3-5 в сутки, - 300 ед. это только на 3 месяца проведения СВО
                а за это время мы не успеем, точно
                1. 0
                  1 августа 2022 12:04
                  по "любой"? - но это же не партнерские отношения...

                  Да ну?
                  У вас странные понятия о партнерстве.
                  Вы не партнер вы халявщик....
    2. +2
      27 июля 2022 03:53
      Цитата: iz odessy
      В 2014 м такое написать мог только фантаст

      Вообще-то именно в 2014\2015 г.г. об этом достаточно прозорливо говорил Стрелков . Именно о том , чем станет армия украинских фашистов через 5 - 8 лет .
      И хуже всего , что сухопутную армию России не готовили к такого масштаба и характера войне . Ни её численность , ни оснащение не были приведены к требуемому уровню . Ведь если бы на момент 24.02.2022. у ВС РФ была полноценная группировка ХОТЯ БЫ (!!!) в 300 тыс. , первоначально достигнутый успех можно было бы развить , закрепиться на занятых территориях и к настоящему моменту гарантированно привести к победе .
      А то , что мы увидели ... ничего , кроме изумления вызвать не могло ... Всё то очковтирательство отпущенных нам 8-и лет явило себя во всей красе и некомпетентности ... А спасли ситуацию от худшего , как всегда , мужество и героизм наших солдат и офицеров нижнего и среднего звена .
      И всё это
      Цитата: iz odessy
      "благодаря" сурковым "

      И нам очень сильно повезло , что по какой-то странной причине тот же ОТРК "Гром" не был сделан и запущен в серию . Когда они за него взялись , да при внешнем финансировании , я был почти уверен , что лет за 5 они его точно сделают и доведут до серии .
      Скажем прямо - нам повезло .
      Но везёт тому , кто везёт . И я сейчас вовсе не о ратных тружениках фронта ... я о военно-политическом руководстве нашей чудесной спецоперации .
      ... Шел шестой месяц спецоперации ... бои на Донбассе ... артиллерия и РСЗО ВСУ наносят удары по городам ДНР , включая Донецк ... противник готовит "контрнаступление на Херсон" ... тяжелые бои под Авдеевкой ... армии союзных сил по прежнему ведут наступательные (!) бои против в 3-5 раз превосходящего противника ... в Санкт-Питербурге готовятся к морскому параду ... в Россию вернулся Киркоров и угрожает выступить перед ранеными бойцами в Крыму ... "мы ещё ничего не начинали" ... скоро Киркоров и Набиулина начнут ...
      1. +1
        27 июля 2022 13:15
        Россию вернулся Киркоров и угрожает выступить перед ранеными бойцами в Крыму

        Это дело не власти, это дело гражданского общества.
        Пойдемте и закидаем его тухлыми яйцами.
        1. 0
          27 июля 2022 14:26
          Цитата: bk316
          это дело гражданского общества.


          попробуйте сделать то, что рекомендуете: отъедете в "места чуть отдаленные" - сразу
          1. -1
            27 июля 2022 15:14
            А вот и нет, никуда не отъеду.
            Вы то все от страшного Путина и кровавой гебни наверное писаетесь?
            Но скажу по секрету ничего подобного не происходит много лет.
            Просто не надо быть диванным.
            И концерты гомиков срываем и нациков петь гимн России заставляем и круги на авто вокруг Кремля нарезаем и милиция только поддерживает.
            1. 0
              28 июля 2022 14:32
              Цитата: bk316
              Вы то все от страшного Путина и кровавой гебни наверное писаетесь?


              как там, у Высоцкого: "...я себе уже все доказал..."
              а по "диванному" - это к себе
        2. 0
          27 июля 2022 15:05
          Цитата: bk316
          Пойдемте и закидаем его тухлыми яйцами.

          Да как же Вы могли такое на "короля" belay ?
          Он же такой ... в перьях ...
          Представляете такого в военном госпитале ?
          В перьях ?
  6. +8
    26 июля 2022 16:32
    «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России.
    По кайней мере это "липа", что это слова Бисмарка, хотя бы потому, что в 19 веке то что сейчас называют Украиной, было Малороссия. А вот
    это было в "Вступлення митр. Андрія Шептицького на митр. престол у Львові" ("Богословія", Львів, 1926, стр. 219)
    1. +1
      26 июля 2022 21:49
      Цитата: tihonmarine

      tihonmarine (Влад)
      Сегодня, 16:32
      НОВЫЙ
      +4
      «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России.
      По кайней мере это "липа", что это слова Бисмарка, хотя бы потому, что в 19 веке то что сейчас называют Украиной, было Малороссия. А вот
      это было в "Вступлення митр. Андрія Шептицького на митр. престол у Львові" ("Богословія", Львів, 1926, стр. 219)

      Полностью соответствует Вашему определению - натуральная липа! Во времена Бисмарка, даже понятие" украинцы", ни кому не приходило в голову, от слова совсем. В V томе мемуаров, рассказывая о немецкой политике временной крымской войны, Бисмарк упоминает о т.н. "Партии Еженедельника", зараженной Р. фон дер Гольцем и М. Бетманом-Гольвегом, которая ...."вела странную двойную игру. Я вспоминаю, какими обширными записями обменивались эти господа. Порой они познакомились с письменной запиской и меня, надеясь обратиться на свою сторону. В качестве цели, к которой надлежало стремиться Пруссии как передовому борцу Европы, там отмечалось: расчленение России, отторжение ее остзейских губерний, включая Петербург, должны были отойти к Пруссии и Швеции, отделение всей территории Польской Республики в наиболее обширных ее пределах, раздробление часть на Великороссию и Малороссию, хотя и без того едва ли не большая малороссия оказалась в пределах максимально расширенной территории Польской Республики". Как видно. об так "называемой Украине",не слова.
      1. -1
        27 июля 2022 09:08
        Цитата: Unknown
        Как видно. об так "называемой Украине",не слова.

        Спасибо, Все верно. Все остальное выдумки свидомых.
    2. +2
      27 июля 2022 04:11
      Цитата: tihonmarine
      По кайней мере это "липа", что это слова Бисмарка, хотя бы потому, что в 19 веке то что сейчас называют Украиной, было Малороссия.

      Не знаю говорил ли такое Бисмарк , но то , что в планах Австрийского Генерального Штаба с начала второй половины 19 века было отделение ... Украины (да-да) от Российской Империи (в состав разумеется , Империи Австрийской) , истина непреклонная .
      И название для этой территории именно австрияки придумали . Хотя часть этой местности и сами её жители , и пр. русские люди тоже называли УкрАиной (окраина , пограничье) . А на европейских языках слово "украинец" значит - МАРГИНАЛ . Термин австрийцам понравился и они стали всерьёз разрабатывать эту тему - придумывать "украинский язык" , "украинскую историю" . принимали на содержание маргиналов из малороссов (в т.ч. и австрийских подданых) и те за деньги создавали т.н. "украинскую литературу" - убогое графоманство , но это же было для черни ...
      И у них получилось .
      Ну а товарищ Бисмарк , разумеется , не мог не знать о этих планах . Он ведь в своё время не только послом в России , но и послом в Австро-Венгии побывал ... И как говаривают - выкрал и привёз в Берлин сейф с секретными планами ... Австрийского Генерального Штаба .
      Шумерам и флаг достался от австрияков . И "армия" их была создана в Австрии во время ПМВ .
      1. 0
        27 июля 2022 09:15
        Цитата: bayard
        что в планах Австрийского Генерального Штаба с начала второй половины 19 века было отделение ... Украины (да-да) от Российской Империи (в состав разумеется , Империи Австрийской) , истина непреклонная .

        Плану у ГШ Австрийского может были, но они австрияки, прекрасно знали, что они никогда не смогут победить Россию, а без России в связке с Австрией, ее могут победить другие страны, особенно после того как в 1864 году объединилась Германия, а в 1866 году началась Австро-Германская война.
        1. +1
          27 июля 2022 14:01
          И тем не менее в конце ПМВ именно австрияки заняли "украину" . И у них оказались сразу готовыми и "гетьман" , и "петлюра" , и "воинство галицко-"украинское" . И перед ВМВ немцы по австрийским лекалам "Нахтигаль" и дивизию СС "Галичина" создавали . Это всё были старые наработки . Потом все эти наработки оказались у англосаксов . Эстафета кураторов , но объект и цель конечная - неизменны .
          Цитата: tihonmarine
          без России в связке с Австрией, ее могут победить другие страны, особенно после того как в 1864 году объединилась Германия, а в 1866 году началась Австро-Германская война.

          Мы с ними обоими ещё и в "Священном Союзе" состояли ... но именно тогда они эти планы и строили . И насыщали русский Двор , Армию , Экономику , своей агентурой . И вся оеа сработала в ПМВ .
          1. 0
            27 июля 2022 14:16
            Цитата: bayard
            Эстафета кураторов , но объект и цель конечная - неизменны .

            Справедливо, Западная Украина была вотчиной Габсбургов, и они ее заточи под себя, и до сих пор Россия это ощущает на себе.
  7. +1
    26 июля 2022 16:32
    Недооценивать не стоит, с этим согласен полностью, но есть мнение, что их никто и не недооценил.
    А вот Бисмарк сам себе противоречит, первая цитата второй, или же он имел в виду какую то другую Украину. Даже на западной её части живут кто угодно, румыны, венгры, русины, евреи, молдаване, коренные это гуцулы в Карпатах, русские. Но вот украинцев, как чётко выделенную нацию, ни языком ни культурой я не видел, а те кто позиционировал себя таковыми, это часть выше указанных использующих в качестве культуры бандеровскую идеологию, а в качестве языка или малоросские диалекты, или дичайший суржик, смесь малоросского насыщенного словами из языков проживающих на той территории. Кстати реально крайне мелкая часть, а остальные, кто идёт у них на поводу просто планктон.
    И это противоречие подвергает сомнению истинность или первой или второй цитаты.
  8. -2
    26 июля 2022 16:45
    а как быть с тем , что большинство директоров и ведущих конструкторов украинского ВПК , сознательно понимающих , что ихние изделии создаются для убивания именно народа России и российских солдат, в основном Петровы ,Ивановы и Сидоровы , а не Петренки ,Иванчуки и Сидорчуки? Вот кого надо будет ещё денацифицировать ! И восемь лет пока нацистские бандеровцы убивали детей , стариков и женщин Донбасса , эти Ивановы , Петровы и Сидоровы руководили заводами и конструировали оружие для бандеровской армии ,что бы та убывала русских , России верных и Россию любящих людей.
    Новый Нюрнберг нужен однозначно , а то и директора и конструкторы могут прикинутся поварами и санитарами ... А им приговор после победы России в СВО должен предусматривать не только вину в руководстве изготовления орудий убийств русских людей ,но и тяжесть предательства , ибо они предали и Русский мир и Россию..
  9. -1
    26 июля 2022 16:56
    Идея Автора наверное была интересной - но я, к сожалению, ее не уловил....
    Суждение Автора, что надо быть серьезным, но не надо быть хвастливым и самоуверенным, - безусловно, ценно и справедливо само по себе, но вряд ли отдает свежестью и новизной и не является авторской "наработкой"...

    Что же по сути, то к статье пришпилена картинка, анализ которой так и не был проведен, и "высказывание" Бисмарка, которого он никогда не говорил....
    А вильха и квитник.... А что вильха и квитник? - хорошее оружие, да...
    И, дальше-то ЧТО?

    В общем, на ум приходит старая советская байка о тренерской "установке" перед футбольным матчем: значит, так, парни, сзади играем построже, впереди - поострее....
  10. -1
    26 июля 2022 17:03
    Основным свидетельством этого являются до сих пор летающие самолёты и вертолёты ВСУ, которых по всем подсчётам остаться уже не должно.


    украинской авиации уже давно по сути нет и всё что летает от Украины под логотипом ВСУ свезенная Западом советская авиация со всего мира.

    финансовые и технологические вливания стран Запада превратят украинский ВПК в монстра, результаты деятельности которого будут представлять значительную угрозу национальной безопасности Российской Федерации.


    а вы сами будете создавать и спонсировать себе конкурента по рынку вооружений или всё таки постараетесь вместо этого подсадить его на свой товар ? .Я думаю ответ будет очевидным.Уже сейчас можно смело утверждать что цель США это подсадить всех своих сателлитов на американское оружие а для этого идеальным вариантом является ликвидация их ВПК.

    и тогда ВСУ получили бы возможность обстреливать цели в глубине территории РФ – предполагаемая дальность стрельбы ОТРК «Гром» должна была составлять до 500 километров, а по некоторым данным и до 1000 километров.....При всём желании отнести ОТРК «Гром» к неудачам украинского ВПК не получается – им просто не хватило времени.


    на бумаге можно любые ТТХ нарисовать а вот сделать и довести до ума не под силу каждому.И действительно ОТРК «Гром» нельзя отнести к неудачам украинкого ВПК ведь для того чтобы говорит о неудачах нужно изготовить и испытать хотя бы один опытный образец.

    После развала СССР танковая промышленность Украины была одним из наиболее мощных сегментов украинского ВПК. Тогда возникает вопрос – почему ВСУ не насыщены танками Т-84?


    может всё оттого что украинский ВПК за все годы "незалежности" так и не смог освоить производство стволов и орудий для танков и крупнокалиберной артиллерии?

    К началу спецоперации украинский ВПК не смог родить ничего интересного, но в этом нет ничего необъяснимого, в конце концов, авиация – это сложнейшая отрасль промышленности. Тем не менее, как уже говорилось выше, имеющиеся самолёты и вертолёты украинский ВПК ремонтирует крайне успешно, пусть даже и с поставкой запчастей странами Запада.


    у нас в России в автосервисе тоже ремонтируют иностранные машины со всего мира но никому в голову не прийдет считать это успехом российского автопрома.


    Информация о «сгнившей на земле», «разворованной и проданной» авиации ВСУ, к сожалению, не подтвердилась – ВС РФ до сих пор не могут добиться господства в воздухе над территорией Украины


    не пытайтесь успехи украинской ПВО выдать за успехи авиации ВСУ которая не выиграла ни одного воздушного боя против российской авиации.
  11. 0
    26 июля 2022 17:56
    ВПК Украины,оружие за всем этим стоят люди,вот где главная ошибка.Стратегия,тактика это важно ,но потом.Люди сделали и сейчас используют это оружие.А вот тут и есть глпвная ошибка с нашей стороны.Да мы пришли и спасаем Донбасс и это правильно.Но что касается остальной Украины,тут не так все просто.Пока народ не попал под обстрелы своих же ВСУ свято верил,что РФ окуппант и с ним нужно бороться.Вот поэтому ни в Харькове ,не в других населенных пунктах не было"цветов".Вот поэтому ВСУ еще бьются и не собираются сдаваться.Это наша не доработка и ошибка.Причем стратегическая.
    1. +2
      26 июля 2022 19:17
      Стратегическое третье (!) наступание на одни и те же грабли.
      Первое - недооценка Украины в 2004-2005 во время первого майдана. Москва продвигала своего кандидата, но сделала это слишком неуклюже - провал разведки и аналитических отделов по оценке настроений населения.
      Второе - второй майдан, та же разведка и аналитика ниже плинтуса, не разобрались в раскладах - и результат налицо: всё тот же ставленник Москвы бежит из страны.
      Третье - нынешнее время: СВО проводится, мягко говоря, замысловато, основываясь на с потолка взятых данных о силах и средствах противника, а главное - о его реальной боеспособности.
  12. +2
    26 июля 2022 19:10
    Именно этой цитатой немецкого «железного канцлера» Отто Фон Бисмарка

    Автор в который уже раз показал слабое знание матчасти. Ну не говорил этого Бисмарк, это фейк, ему приписываемый
  13. +3
    26 июля 2022 19:12
    1.Реактивные снаряды "Ольха" :Система газодинамического управления создана при участии американских специалистов компании Lockheed Martin ,которая ранее разработала противоракету MIM-104F с "газодинамическим поясом" ! Ранее КБ "Луч" не имело опыта создания подобных систем и потому не известно сколько бы времени кабэ "траливалило" с этой системой ,работая в "одиночку" ! В целом , реактивный снаряд и РСЗО получились весьма удачными ! РСЗО может выпускать 12 эрэсов за 48 секунд , при этом каждый РС в залпе наводится на свою индивидуальную цель в прицельном угле 1,5 км...ВСУ заказали и получили где-то сотню (может,с"лишком"...) УРС "Ольха" дальностью 70 км и с БЧ 250 кг... Примерно половину ВСУ уже израсходовали...УРС "Ольха-М" дальностью 120 км ВСУ не заказывали...может,не успели ! В планах КБ "Луч" имеются разработки РС дальностью до 200 км и ,даже,свыше ! Планы оснастить РСЗО "Ольха" ЗУРами-это навеяно американцами ! Ведь,именно, они собирались оснастить свои РСЗО М270 ЗУРами ! Но ,в конце концов, американцы отказались от своей идеи...решили,что "овчинка выделки не стоит" ! Так что не факт , что и ВСУшные РСЗО обзавелись бы со временем зенитными ракетами !
    2.Кстати, оснащать такие ЗУР укронацики могли вовсе не "импортными" ГСН ! Фирмой "Радионикс" созданы активные и полуактивные радиолокационные ГСН для модернизации ЗУР усовершенствованных комплексов С-125М и РВВ Р-27 !
    3.Арт.снаряд "Квитник": Почему автор считает количество снарядов с 2012 г. ? В 2014 г. Украина отказалась от производства "квитников" по причине невозможности производства;т.к. 70% комплектующих были российского производства...Правда, ykpoпы тогда кинулись изыскивать "импортозамещение"...Польше продали лицензию на производство...как уверяет автор,с 2017 г. начали "самостийное" производство.Вот ,скорее с этой даты надо считать произведённые "квитники" ! Кстати, "квитники" ВСУ применяли на Донбассе в 2014 г. ...
    .ПТРК "Стугна-П" : ПТРК неплохой ! Есть и "изюминка": дистанционное управление ...оператор находится на расстоянии 50 м от установки...но преобладает калибр 130 мм...152-мм птуры появились недавно и вряд ли их произведено много... Вариант "стугны" для бронемашин именуется "Барьером". Насколько известно , подобные ПТРК захватываются НМ ЛНР и ДНР в качестве трофеев и используются в боях.ВСУ используют и "переносные" ПТРК "Корсар" калибром 107 мм и дальностью 2,5 км с лазерным наведением...(предполагалось их запускать с плеча, но ,в конце концов, военные запросили для "корсаров" и пусковые станки .)
    Есть на Украине и другие интересные штучки ! Слава богу, они имеются лишь в опытных образцах ! Одна "штучка" мне особливо ндравится! Разные образцы высокоточного оружия можно создать на её основе! Но "светить" её пока не буду ! Мне интересна и идея КАЗа "Заслон" (не сам "Заслон"!) В том или ином виде ,но идея "Заслона" применяется некоторыми разработчиками на Западе...
  14. 0
    26 июля 2022 19:56
    Ну а почему это мы знаем только сейчас. Ну ладно мы, а почему это не учитывали все эти годы ГШ ВС РФ ну и другие.
    1. +2
      26 июля 2022 20:43
      А вот тут вы не правы ,даже на сайте подробно разбиралось все оружие ВПК Украины,но наши "ура-патриоты"не только на сайте,но и в Кремле считали что Украина не может или не сможет производить,разрабатывать новое вооружение.И только когда возникла не посредственная угроза вторжения на Донбасс опомнились.Вот тут и всплыло ,что ВСУ это действительно армия,а не кучка пораженцев времен 2014 года.Крайне слабая осведомленность сведенная к искожению реальных данных о вооружении и подготовке ВСУ и до сих пор влияет на стратегию нашего МО.Что интересно ВСУ не скрывало свою милитаризацию и даже рекламировало.Почему не приняли в расчет мне досих пор не понятно.
  15. -2
    26 июля 2022 20:58
    Не надо никакой тяжёлой промышленности, АЭС и прочего – немножко прав меньшинств, партия трансгендеров, движение «Жизни украинских националистов важны» и всё в том же духе. А украинский ВПК в полном составе должен вернуться домой – в Россию, ведь «денацифицировать», судя по всему, придётся не только Украину.


    Вот то главное, что лежит в сегодняшних реалиях.
    Вполне рабочая и ОСУЩЕСТВИМАЯ задача. По крайней мере, к этому необходимо стремится.
  16. -1
    26 июля 2022 21:48
    Да. Ранее писалось ,что там все фигово. Массого шли статьи, статьи, статьи...

    А как пошли непонятки, так пошла куча статей с объяснениями, и вот - одна из первых статей, что не так уж там фигово, как объяснение. Правда , без указания данных - количества, уцелевших, возможно уцелевших и т.п...
    Что несколько подрывает ценность статьи.
  17. +1
    27 июля 2022 02:21
    Цитата: Андрей Митрофанов
    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России….

    fool
    Фейковая цитата, ну сколько можно ее теребить?
    1. Автор свяжитесь с Фондом Бисмарка в немецком городе Фридрихсру, конкретно с доктором наук Ульф Моргенштерн (Ulf Morgenstern): он поставит диагноз
    2. Не стиль высказываний Отто, от слова совсем
    3.Вариант Nr.2
    Для огромного тела Российской империи смертельна лишь одна операция - ампутация Украины

    Такая же чухня
    А было так

    Дык и это не цитата из мемуаров, а пересказ n-го лица спустя столетие+
    Разница есть всё же?
    Все мусолят Бисмарка ("Мысли и воспоминания", стр. 584). ("Die Ukraine im Blickfeld deutscher Interessen", Frankfurt/M. u.a. 1997)
    Но там совсем о другом
    Мы не можем требовать от Австрии, чтобы она отказалась от оружия против России, которым она владеет, поддерживая польский элемент в Галиции….
  18. +1
    27 июля 2022 09:38
    "ведь «денацифицировать», судя по всему, придётся не только Украину." - автору подобного рода мессианские позывы жить не мешают?
  19. 0
    27 июля 2022 10:38
    содержательность и объективность - вот, что нам надо было при подготовке СВО
  20. -2
    27 июля 2022 16:12
    До вступления в союз україна была чисто аграрным районом...
    Вот теперь посудите сами к чему приводит развитие чужой территории по принципу "с миру по нитке - нищему на камзол"...
    Да, такие руководители как Хрущёв, Брежнев делали всё возможное развивая территории украины опережающими темпами за счёт остальных регионов СССР., хотья справедливости ради надо сказать, что климат, компактное проживания населения этому способствовали, но и в свети нынешней ситуации сохраняется такая же опасность что новые регионы " как пылесосом" сметут все инвестиции предназначенные для развития мало населенных регионов России....
  21. -1
    28 июля 2022 18:58
    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное – дело времени
    зачем постят фэйк? Самим не стыдно ложь писать? Не надо выдумывать, никакой украины и украинцев не было во времена Бисмарка.