Военное обозрение

«Длинная рука» спецоперации: боевое применение БМПТ «Терминатор» на Украине

149
Источник: otvaga2004.mybb.ru

Источник: otvaga2004.mybb.ru



В рамках специальной военной операции российские военные активно используют различные новейшие образцы вооружений. Среди них особо выделяется боевая машина поддержки танков «Терминатор». Несмотря на то, что она уже прошла боевое крещение в Сирии, именно на Украине ей предстоит выдержать экзамен на профпригодность, а самим эксплуатантам – понять, как использовать и в каких условиях применять эту машину.

В данном материале мы рассмотрим эпизоды боевого применения «Терминатора», поскольку пока они весьма сильно отличаются от типичных и не всегда резонных представлений о работе БМПТ, как о машине исключительно для городских боёв.

Источник: 3mv.ru

Источник: 3mv.ru

Не только для города


Прежде, чем перейти к описанию боевых действий, нужно немного рассказать о том, для чего же всё-таки предназначается боевая машина поддержки танков, поскольку мифов, связанных с ней, вагон и маленькая тележка. Отсюда могут начаться вопросы, почему это «Терминаторы» в самую гущу боёв в условном Северодонецке не заехали и не «покрошили» всех, ведь они же для городских сражений предназначаются.

На самом деле не очень-то предназначаются, а точнее – это не их главная задача. Широко распространено мнение о том, что БМПТ целиком и полностью проектировались по требованиям военных, воевавших в Афганистане и Чечне, где противник – в основном танкоопасная живая сила – находился на высоко расположенных огневых позициях, которые достать танковым вооружением не представлялось возможным, поэтому в ход шли зенитные установки и проч. Это и стало основой для прочно прилепившегося к машине мифа о её исключительно «городской» и «горной» направленности.

На самом же деле теоретические, вполне пересекающиеся с практикой, изыскания уже в начале 90-х годов выглядели следующим образом. На поле боя всё больше средств противотанковой направленности, причём большинство из них – переносные или возимые на лёгкой технике. Бороться с ними танки не всегда в состоянии, а БМП, которые возят пехоту, способную уничтожать танкоопасную живую силу, не имеют хорошей брони и вынуждены работать в отдалении от танков. Оснащать танки дополнительными противопехотными средствами – гранатомётами, пулемётами или мелкокалиберными пушками – невозможно, поскольку их экипажи и так перегружены. Вывод: нужно создать БМПТ, которые смогут эффективно действовать в одном строю с танками.

Никакой конкретики об использовании исключительно в городских и горных баталиях нет. Разумеется, «Терминатор» в таких условиях покажет себя лучше, чем любая БМП (в некоторых случаях даже лучше танка), но наиболее полно он может реализовать всю свою мощь в пространстве, что попросторнее узенькой городской улицы или ущелья. И эпизоды боевого применения на Украине это подтверждают.

«Терминатор» на Украине


БМПТ на ж/д платформе. Данное фото, сделанное во второй половине февраля 2022 года, неоднократно использовалось в западных источниках как доказательство возможного применения этих машин в Спецоперации. Источник: otvaga2004.mybb.ru

БМПТ на ж/д платформе. Данное фото, сделанное во второй половине февраля 2022 года, неоднократно использовалось в западных источниках как доказательство возможного применения этих машин в спецоперации. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Так уж получилось, что «Терминатор» стал своеобразной тёмной лошадкой спецоперации, о которой известно не так уж и много. И действительно, если посмотреть наиболее известные сообщения об этой машине, то они в целом ограничиваются тремя пунктами: в конце февраля о возможном применении БМПТ на Украине заговорили на Западе, в отечественных изданиях эта информация появилась ближе к середине мая, а официальное видео от Министерства обороны вышло вообще в июле. Тем не менее некоторые более конкретные данные уже есть.

Одно из первых появлений БМПТ «Терминатор» в кадре в зоне Спецоперации. Источник: yaplakal.com

Одно из первых появлений БМПТ «Терминатор» в кадре в зоне спецоперации. Источник: yaplakal.com

Пожалуй, первое значимое сражение для БМПТ происходило на подступах к Попасной, которая стала одним из ключевых пунктов обороны ВСУ на луганском направлении. Длительное время бои за этот населённый пункт в основном гремели по его внешнему периметру, что позволяло украинским военным относительно безопасно проводить смену огневых позиций – зачастую по ночам, когда это менее всего заметно.

Здесь «Терминаторы» пригодились как нельзя кстати. Благодаря вынесенному вооружению, эти машины вели огонь из-за укрытий по перемещающемуся противнику на большом расстоянии, не вступая в плотное боевое соприкосновение. Высматривая цели с помощью тепловизора, экипажи БМПТ создавали шквал огня сдвоенными 30-мм пушками, поражая вражескую живую силу осколочно-фугасными снарядами. В «расход» также шла и немногочисленная техника ВСУ, которая не представляла большой сложности для противотанковых ракет «Атака-Т», установленных на «Терминаторах».

БМПТ «Терминатор» на Северодонецком направлении. Источник: masterok.livejournal.com

БМПТ «Терминатор» на северодонецком направлении. Источник: masterok.livejournal.com

При дальнейшем продвижении союзных сил к Северодонецку ракетам вновь нашлось применение. Из открытых источников, включая крупные российские СМИ, известно, что на одном из участков прорыва к этому городу наши войска столкнулись с украинской бронегруппой, состоящей из танков и других боевых машин. В завязавшемся бою на значительном расстоянии два взвода «Терминаторов» обстреляли противника управляемыми ракетами.

Основными достоинствами ракет «Атака-Т» являются сверхзвуковая скорость, превышающая 500 м/с, позволяющая значительно снизить время на поражение цели, и тандемная кумулятивная боевая часть, легко преодолевающая динамическую защиту. Этого вполне хватает для обеспечения подавляющего преимущества над бронёй украинских Т-64Б/БВ и переданных Западом Т-72М/М1. Потому и результат боя оказался предсказуем: уничтожено 8 танков и несколько бронированных машин ВСУ. Со стороны «Терминаторов» ни потерь, ни серьёзных повреждений не было.

Также стоит отметить, что, по сообщениям СМИ, на данном участке произошло довольно интересное событие. В ходе завязавшегося боя украинская сторона сообщила о прорыве российских подразделений, после чего на помощь обороняющимся в район боестолкновения вылетел украинский вертолёт Ми-8, чтобы оказать огневую поддержку с воздуха.

Судя по всему, долго вертолёт полетать не смог и был сбит. Источники утверждают, что сбила его боевая машина поддержки танков «Терминатор». Чем ударили по Ми-8 ВВСУ – управляемыми ракетами или автоматическими пушками – не сообщается. Также нет и достоверных сведений, которые могли бы подтвердить факт уничтожения винтокрылой машины именно БМПТ. Тем не менее возможности для этого «Терминатор» имеет, потому данный инцидент вполне мог быть на самом деле.

БМПТ взаимодействуют с танками. Предположительно: район трассы Лисичанск – Бахмут. Источник: otvaga2044.mybb.ru

БМПТ взаимодействуют с танками. Предположительно: район трассы Лисичанск – Бахмут. Источник: otvaga2044.mybb.ru

Реализуя свои возможности по уничтожению танкоопасных средств, БМПТ показали себя и в непосредственной близости от Северодонецка, ставшего символом рассыпающейся украинской обороны в пределах территорий ЛДНР. Здесь «Терминаторы», «отрабатывая» по пехоте противника, также боролись и с бронетехникой. Примечателен эпизод, когда в поле зрения этой боевой машины попались два переданных Польшей танка Т-72М1. Один из них был уничтожен «Терминатором», а экипаж второго принял решение отступить и выйти из боя. По имеющейся информации, позднее этот украинский танк по ошибке выехал практически лоб в лоб к российским подразделениям и разделил судьбу своего собрата.

Сейчас «Терминаторы» передислоцированы на Северское направление, где, по уже сложившейся традиции, продолжают тяжёлые бои с украинской пехотой и боевой техникой.

Всё это – лишь отдельные эпизоды боевого пути БМПТ на Украине. Многое, если не сказать всё, остаётся за кадром ввиду того, что машины фактически проходят обкатку в условиях общевойскового боя, поскольку Сирия стала для них чем-то вроде разминки. Тем не менее, исходя из реляций военных, отзывы о «Терминаторе» оказались ожидаемо хорошими, да и тот факт, что за два месяца ни одной единицы не было потеряно, говорит о высоких качествах этого изделия.

Заключение


Действительно, российские военные стараются применять «Терминаторы» в качестве той самой «длинной руки», способной уничтожать угрожающие танкам цели на больших дистанциях, чему способствуют в том числе и сверхзвуковые ракеты, способные бить на дальность видимости горизонта – 5 и более километров. И заявление конструктора этой машины, который утверждал, что БМПТ в данном исполнении является снайперской винтовкой, лишний раз это подтверждают.

В целом же, опираясь на сообщения СМИ и других информационных каналов, тактика подразделений БМПТ выглядит следующим образом: отстреляться по наиболее опасным участкам, подавив возможность ответного огня, и предоставить танкам возможность добивать наиболее защищённые объекты, которые может эффективно поразить только крупный калибр.

Однако не стоит думать, что «Терминатор» – это исключительно бронированный истребитель танков. Против живой силы – а она входит в число его приоритетных целей – он также активно работает. Просто пехоту в послужной список часто не заносят – считать трудно, да и танк, как добыча, выглядит солиднее. От того и сообщения в стиле «уничтожено 5 танков/боевых машин» появляются намного чаще, чем сводки о численности выбитой пехоты.

Отдельной строкой идут сводки о боях в населённых пунктах. При их зачистке «Терминаторы» тоже применяются, и вполне успешно. В этом деле они, как уже говорилось, смотрятся гораздо лучше другой техники. Но вряд ли речь идёт о глубоких рейдах в самые насыщенные противотанковыми средствами кварталы, где дружественная пехота и артиллерия выходят на первый план.

В завершение нужно добавить, что БМПТ далеко не сразу была принята военными, которые сетовали на отсутствие десанта и проблемы организационно-штатного порядка. С осторожностью к ней относились и после испытаний в Сирии. Тем не менее именно сейчас фактически решается судьба этой машины и, учитывая положительную динамику использования, уже можно надеяться на то, что «Терминаторы» появятся в армии в гораздо большем количестве, а также найдут потенциальных покупателей.
Автор:
149 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Nexcom
    Nexcom 25 июля 2022 05:03
    -11
    Ждем с нетерпением Терминатор-3 где вместо 30ток будут 2х57мм автоматы.
    Тогда совсем серьезный аппарат станет - спектр поражаемой техники явно расширится.
    1. sagitovich
      sagitovich 25 июля 2022 06:03
      +47
      И к "Терминатору" форкоп к нему прицеп, для перевозки снарядов для 2х57.
      1. Nexcom
        Nexcom 25 июля 2022 06:29
        -3
        ну модули с 57мм автоматом уже разработаны и тестируются. насколько знаю там никто на малый боекомплект не жалуется. АУ-220 М - комплект 80 снарядов.
      2. Levius
        Levius 25 июля 2022 21:28
        +2
        Сочлененка ;)
      3. t7310
        t7310 3 августа 2022 15:47
        -1
        А зачем две 57мм, почему не одну, или вертикальную спарку 30мм + 57мм, а лучше в независимо вращающихся башнях одна над другой с разными операторами
    2. Кот Александрович
      Кот Александрович 25 июля 2022 06:32
      +6
      2х57мм автоматы...
      Хорошо бы, но калибр маловат предлагаете, да и всего 2 штуки... И тут мало!
      1. Nexcom
        Nexcom 25 июля 2022 06:34
        0
        да чем же он маловат то? все вражеские БМП и БТРы - спокойно будет брать, а вто 30ки как раз и маловато - большинство вражеских БМП и БТРов уже не пробить 30мм.
        1. НИКНН
          НИКНН 25 июля 2022 15:52
          +4
          Цитата: Nexcom
          все вражеские БМП и БТРы - спокойно будет брать, а вто 30ки как раз и маловато

          Для 30ки БОПС разработать для работы по "новым" БТР БМП и программируемый осколочный для пехоты. 57 мм вы думаете не пытались пробовать внедрить, пытались, только все время сталкивались с проблемами, то недостаток БК, то вынужденное уменьшение бронирования, то еще чего. Для применения 57мм калибра нужны новые боеприпасы (те что применялись раньше имели гильзу от 76мм пушки обжатую под 57мм снаряд, а это мощно, но избыточно), да и вместе с этим соответственно и оружие разрабатывать новое. Тут равносильно внедрению других калибров, то как 35, 40, 45 мм. Наверное сейчас и это рассматривают, посмотрим , что выйдет.
          1. макс702
            макс702 2 августа 2022 10:54
            +1
            Давно все разработано вопрос наличия в войсках..
      2. Arisaka
        Arisaka 8 сентября 2022 01:12
        0
        Как тут не вспомнить этот отрывок!
    3. Torins
      Torins 25 июля 2022 07:07
      +35
      Ждем с нетерпением Терминатор-3 где вместо 30ток будут 2х57мм автоматы.
      Тогда совсем серьезный аппарат станет - спектр поражаемой техники явно расширится
      Увеличение калибра не всегда идёт на пользу. Тут надо учитывать и баллистические показатели орудий и возимый боекомплект. К тому же для целей "по жирнее" у терминатора есть ракетное вооружение. Не забывайте, что основная добыча для него это живая сила с ПТУР.
      1. Nexcom
        Nexcom 25 июля 2022 07:20
        -10
        А с БТРами и БМП и колесными танками противника что будете делать? Их уже 30мм не взять. А ракетами - жирно будет тратить на такие цели. Тут бы 57мм как раз и пригодился бы.
        1. свой1970
          свой1970 25 июля 2022 07:45
          +44
          Цитата: Nexcom
          ракетами - жирно будет тратить на такие цели. Тут бы 57мм как раз и пригодился бы.

          Цитата: Кот Александрович
          Хорошо бы, но калибр маловат предлагаете, да и всего 2 штуки...

          Цитата: Nexcom
          Ждем с нетерпением Терминатор-3 где вместо 30ток будут 2х57мм автоматы.

          Да че мелочитесь то??!!!
          Спарку 152мм автоматов - самое то!!!
          Как дал очередь, патронов на 10 - куда танки, куда пехота, куда самолеты/ вертолеты...
          И всенепременно чтоб на ходу еще и снаряды сам себе делал...

          Люди - очнитесь!!!
          Все что не пробьет 30мм - уже должно уничтожаться танками или ПТУРами. Рост калибра приведет к резкому сокращению боекомплекта. Тратить на одиночного пехотинца 57мм - тоже как вы говорите "жирно".
          1. Nexcom
            Nexcom 25 июля 2022 07:57
            -8
            Тратить на одиночного пехотинца 57мм - тоже как вы говорите "жирно".


            А зачем так? Программируемый подрыв осколочного над подразделением противника - и оптом всех накроет
            1. свой1970
              свой1970 25 июля 2022 08:49
              +18
              Цитата: Nexcom
              Тратить на одиночного пехотинца 57мм - тоже как вы говорите "жирно".


              А зачем так? Программируемый подрыв осколочного над подразделением противника - и оптом всех накроет

              Сделать его на танковом ОФе еще проще и эффективнее.
              Вы пытаетесь подменить ВСЕ функции танка
              И да- забываете про больший вес установки 57мм, и ее усложнение изза значительно большей отдачи
            2. Vincent Price
              Vincent Price 25 июля 2022 17:01
              +5
              Кого всех? Если в кустах 1 дух с РПГ? Или в посадке взвод рассредоточен? Правильно выше написали, Спарка 152 мм самое то
          2. PROXOR
            PROXOR 25 июля 2022 14:40
            +4
            Разработать дистанционный подрыв 30мм снаряда не могут. Сделали только в рамках 57мм. 57мм ведут свою историю ещё от ЗСУ 57-2. А именно подрыв над траншеями и очень нужен для выкашивания танкоопасной пехоты.
            1. Eroma
              Eroma 25 июля 2022 16:43
              +5
              В траншее всё-таки минометом эффективней пехоту гасить angry
              1. PROXOR
                PROXOR 26 июля 2022 11:30
                +1
                Миномет не даст такую плотность огня. Опять же, пока миномет развернешь, пока пристреляешься. 57мм уже отстреляет боекомплект и будет потихоньку цедить сигаретку как после кекса.
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 26 июля 2022 17:19
                  0
                  Цитата: PROXOR
                  Миномет не даст такую плотность огня. Опять же, пока миномет развернешь, пока пристреляешься. 57мм уже отстреляет боекомплект

                  Разработать 60мм автоматический миномет для боевой машины, проблема решаемая.
                  Было бы желание иметь такой автомат.
                  1. PROXOR
                    PROXOR 27 июля 2022 12:15
                    -1
                    Ну зачем городить огород?! Есть универсальная АУ-220 с дистанционным подрывом. Которая успешно справится и с легкой бронетехникой и с пехотой за укрытиями и в траншее. Зачем городить ещё один миномет. Сколько тут копий сломали вокруг 100мм орудия низкой балистики на БМП-3.
                    1. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 27 июля 2022 12:39
                      0
                      Цитата: PROXOR
                      Ну зачем городить огород?! Есть универсальная АУ-220 с дистанционным подрывом.

                      Стоимость боеприпасов существенно разная, при сопоставимой эффективности по пехоте.
                2. Дост
                  Дост 31 июля 2022 20:55
                  -1
                  Сейчас миномётчики со 2-3 выстрела точно попадаю. без всякого "пока"
          3. Briz
            Briz 25 июля 2022 22:20
            +3
            Тратить на одиночного пехотинца 57мм - тоже как вы говорите "жирно".

            Так у них вроде и АГСы тоже присутствуют .
            1. PROXOR
              PROXOR 26 июля 2022 11:31
              0
              Не от хорошей жизни его туда запихнули 2 штуки. Опять же, чтобы ими работать нужно вытаскивать корпус машины.
        2. Старый танкист
          Старый танкист 25 июля 2022 13:39
          +9
          ну модули с 57мм автоматом уже разработаны и тестируются. насколько знаю там никто на малый боекомплект не жалуется. АУ-220 М - комплект 80 снарядов.

          В Деривации-ПВО всё подбашенное пространство занимает шнек с боеукладкой. А там всего 148 выстрелов. Предлагаете водрузить такой огромный короб на башню "Терминатора" и забронировать его, как башню танка? А на две пушки это два таких "бидона". Лихо! Даже если в каждом таком только по 80 снарядов. И это конструкция явно будет выходить за габарит ширины корпуса.
          1. garri-lin
            garri-lin 25 июля 2022 23:42
            +1
            В ЗСУ 57 2 влезало 300 выстрелов. И не сказать что массиво выглядело.
            1. Старый танкист
              Старый танкист 26 июля 2022 06:32
              +3
              В ЗСУ 57 2 влезало 300 выстрелов. И не сказать что массиво выглядело.

              На ЗСУ-57-2 не было автомата заряжания. Питание орудий было из обойм по 4 выстрела.
              1. garri-lin
                garri-lin 26 июля 2022 17:28
                0
                Зато были заряжающие.
                Шнек кстати не единственный возможный вариант подачи. Непонятно почему на нем остановились.
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 27 июля 2022 11:03
                  0
                  Предлагаете в Терминаторе использовать заряжающих?
                  А какие варианты систем питания, кроме шнека Вы видите?
                  1. madrobot
                    madrobot 27 июля 2022 17:54
                    0
                    В Т-72, кроме АЗ, были ещё и снаряды и заряды рассованные по всему забронированному пространству. Да даже в отделении управления были внутренние баки со специальными выемками для зарядов. Т.е. топливо + заряды.
                    Для тех кто немного не в курсе, заряд -- это такая картонная капсула начиненная порохом и со стальным поддоном. А снаряды были в середине 80-ых трёх типов: ОФС, БОПС и Кума. Штатных УР у нас в БК не было. Хотя прицел наводчика даже тогда позволял использовать этот тип боеприпасов.
                    ЗЫ: Если что, я служил в ЧССР (тогда ещё была такая страна).
                    1. Старый танкист
                      Старый танкист 28 июля 2022 12:21
                      +5
                      А Вы пробовали вручную зарядить снаряд и заряд танковой пушки из немеханизированной укладки Т-72 или Т-80? А я пробовал. Более того норматив выполнял. Скорострельность падает с 6-8 выстрелов в минуту., до 1 выстрела в 6-7 минут.
                      Что касается танков, то немеханихированная укладка служит не для заряжания орудия в бою, а для пополнения автомата/механизма заряжания. Именно поэтому для танков Т-64/Т-72/Т-80 не существует норматива по заряжанию пушки из бака-стелажа.
                      И да, на Т-72 не только передний бак-стелаж справа от механика, но и задний, у моторной перегородки. В отличие от Т-64/Т-80. Более того на Т-64А/Ь Т-80Б/БВ невозможно без выхода из машины пополнить МЗ из укладки ппреднего бака-стелажа. Так как лотки МЗ перекрывают сообщение с отделением управления. Так что вручную можно зарядить только 1 кумулятивным выстрелом находящимся за окном подачи МЗ.
                      Это так, маленький ликбез от практика.
                      ЗЫ: Если что, я служил в ЧССР (тогда ещё была такая страна).

                      Зы: если что, то у меня 22 года службы в танковых войсках, в том числе и с боевым опытом hi
                  2. garri-lin
                    garri-lin 27 июля 2022 20:04
                    +1
                    Я про то что для заряжающих тоже нужно место.
                    Есть несколько альтернатив. Та же обойма при правильной оргнизации тоже вариант. Другой вопрос какого обьема обойма. И алгоритм подачи обойм.
                    1. Старый танкист
                      Старый танкист 28 июля 2022 12:27
                      +1
                      Куда Вы в БМПТ посадите двух заряжающих? К 5 членам экипажа предлагаете добавить ещё 2-х и вместо вынесенного вооружения запихать его в огромную тяжелобронированнуб башню? Так по весу и габаритам, вряд ли будет преимущество перед шнековым заряжанием. Если ставить обойму, то она даже максимально допустимая, ьудет на порядок меньше шнека. Получится 3-4 коротких очереди и выход из боя на перезарядку?
                      1. garri-lin
                        garri-lin 28 июля 2022 13:27
                        0
                        Я ничего не предлагаю. Я всего лиш говорю что имея желание можно сделать почти невозможное.
                        Два орудия 57 мм это явно избыточно. Но лдно орудие с нормальным боекомплектом вполне можно постаратся поместить.
                        Не занимая весь корпус.
                        А ЗСУ 57 2 привел как пример подхода когда было желание довести изделие до совершенства.
                      2. Старый танкист
                        Старый танкист 28 июля 2022 15:50
                        +2
                        Сравните габариты башни ЗСУ-57-2
                        башни "Терминатора". Так что там нет никакого совершенства. И ввиду того, что как ЗСУ она оказалась малоэффективной выпустили её небольшой партией и на вооружении простояла недолго. Так что пример очень неудачный. Даже одно орудие 57мм с приемлемым боекомплектом можно установить только в необитаемой башне. То есть командира и наводчика надо переместить вперёд и убрать 2 автоматических гранотомёта. То есть БМПТ с одним 57мм орудием по суммарной огневой мощи будет уступать "Терминатору". И зачем такая машина нужна? Вот если на БМПТ-72(на которой нет АГ) заменить две 30мм пушки на одну 57мм то это ещё вполне себе вариант. Но опять же не для российской армии.
                      3. garri-lin
                        garri-lin 28 июля 2022 20:11
                        0
                        ЗСУ 57 2 была неудачной потому как опоздала. Цели уж слишком быстро менялись в сторону ускорения.
                        Башня там немаленькая. По сути это орудийный дворик.
                        В БМПТ 57 мм башню можно делать какой угодно и однозначно необитаемой.
                      4. Старый танкист
                        Старый танкист 30 июля 2022 19:04
                        +1
                        Но тем не менее её прицепная прородительница С-60 ещё очень долго оставалась на вооружении. И воюет до сих пор.
                        Ну а сделать башню для БМПТ какой угодно - это как? Лишь бы была с 57мм пушкой и неважно какая, хоть "орудийный дворик" от ЗСУ-57-2?
                      5. garri-lin
                        garri-lin 30 июля 2022 21:11
                        +1
                        С 60 это абсолютно иное. ЗСУ 57 2 была попыткой прикрыть колонны на марше. Неудачной попыткой. Ни для чего иного она не приспособленна.
                        С 60 это по сути обьектовое ПВО. Худо бедно заслон поставить они могут. Если их много. И направление удара извесно.
                        И до сих пор они воюют в ПВО где? Вот чесно не знаю.
                        Теперь по БМПТ. 57 мм там намног лучше смотрится чем 30 мм особенно с адекватными снарядами. Воздушный подрыв и управляемый снаряд которые обещают для Деривиации сделают из БМПТ с этим орудием очень гибкий инструмент.
                        100 120 140 примерно выстрелов должно хватить на бой. Грубо говоря 30 -40 коротких очередей. С 30 мм по количеству очередей почти паритет а результативность выше.
                        Разместить такое количество в необитаемой башне вполне можно.
                        Лично я за ЛШО 57 мм но с ним мутно как то. Скорей прверю в С 60 чем в ЛШО 57
                      6. Старый танкист
                        Старый танкист 1 августа 2022 06:58
                        0
                        ЗСУ-57-2 не могли вести огонь сходу. Поэтому они себя не имели особого преимущества перед буксируемой С-60. Сравнительная эффективность стрельбы ЗСУ-57-2 была значительно ниже, чем у батареи аналогичных по конструкции пушек С-60, так как последняя имела ПУАЗО-6 с СОН-9, а позднее — радиолокационный приборный комплекс РПК-1 «Ваза». А ЗСУ-57-2 ни установка, ни батарея своих средств обнаружения воздушного противника не имела. Сходу стрелять, как и С-60 не могла.
                        Воздушный подрыв 57мм снаряда существует давно, ещё для С-60 создан. Для "Деривации-ПВО" пытаются создать управляемый.
                        "БМПТ. 57 мм там намног лучше смотрится чем 30 мм" - абсолютно согласен. Но так и не услышал, какой Вы видите систему подачи боеприпасов и размер боекомплекта?
                        А так можно и 76мм на БМПТ поставить - ещё лучше, чем 57мм. Но опять вопрос в том, как создать для неё систему питания и где разместить боекомплект.
                      7. garri-lin
                        garri-lin 1 августа 2022 08:41
                        0
                        1 именно поэтому ЗСУ 57 и был неудачный. Стрельба с коротких остановок он без продвинутых ( на тот момент ) средств управления себя не оправдали.
                        2. Размер боекомплекта я вроде как указал выше. 100 140 выстрелов готовых к бою. У БМП 2 500 средняя длинна очереди 10 12 снарядов. Если по точечной цели работать. 40 50 очередей. 57 мм по точечным может работать даже одиночными с управляемым подрывом. По площадным по 3-4 снаряда. Очередей меньше но не сильно. Примерно на треть.
                        3. Двустороняя подача боеприпасов. Обычные и управляемые. Плюс БОПС штучно с подачей манипулятором.
                        Механизированная боеукладка и промежуточные дозаряжаемые обоймы на 8 - 10 снарядов.
                        Нечто подобное есть на ЛШО.
                      8. Старый танкист
                        Старый танкист 1 августа 2022 12:56
                        +1
                        Двустороняя подача боеприпасов.

                        У нас есть орудия 57мм имеющие казённик способный принимать боеприпасы с двух сторон или по одному заряжаещему с каждой стороны предлагаете?
                        Это не шутка. Я спрашивал про систему подачи выстрелов. А она бывает: вручную, кассетная, ленточное питаниние, из автомата заряжания(шнекового типа, барабанного типа, карусельного типа, ленточного типа(не путать с питанием из звеньевой ленты)).
                        100 140 выстрелов готовых к бо

                        Где размещать боекомплект предлагаете? И Вы уверены, что суммарная масса залпа нескольких снарядов 57мм превысит суммарную массу залпа десятка полтора-два и больше 30мм? Расчёты проводили? Посчитали и суммировали колличество осколков образующихся при подрыве 57мм снаряда и аналогично для 30мм снаряда?
                        P.S. около полугода назад подобными расчётами с одним из аппонентов мы уже занимались.
                      9. garri-lin
                        garri-lin 1 августа 2022 13:47
                        -1
                        Кассетная. Ее еще обойменной называют неспециалисты к коим я отношусь хотя и знаю что неверно.
                        Две дозаряжаеммые кассеты. Смена одной кассеты на другую за несколько секунд. Такой перерыв в стрельбе для смены боеприпасов некритичен.. Или лента со сквозной подачей. Но тут думаю будет больше проблем.
                        А вот механезированная боеукладка чесно не знаю. Шнек позволяет выпустить все содержимое разом. Для ПВО это нужно. Для БМПТ избыточно.
                        Чесно не знаю что самое компактное но думаю лента.
                        Терминатор по сути башни не имеет. Но что мешает в новой иттерации не вернуть башню. Небольшую где и разместить боекомплект.
                        Если не сложно дайте ссылку на Ваши подсчеты. Мне искренне интересно.
                        Сам прикидывал пару лет назад. ОФ с ГПЭ 57 мм получился получше если осколки 5-10 грамм считать.
                        А при управляемом воздушном подрыве можно озаботится направленным формироввнием осколочного поля. Тогда вобще большая часть массы снаряда летит в нужную сторону.
                        Вечером попробую найти свои измышления на то каким вижу БМПТиП. Т 15 как платформа и 4 канала вооружения.
                      10. Старый танкист
                        Старый танкист 1 августа 2022 16:34
                        0
                        Кассетная. Ее еще обойменной называют неспециалисты к коим я отношусь хотя и знаю что неверно.
                        Две дозаряжаеммые кассеты. Смена одной кассеты на другую за несколько секунд

                        То есть вы предлагаете отказаться от вынесенного автоматического оружия и вернуться к ручному перезаряжанию кассет, добавив ещё одного члена экипажа - харяжающего. Увеличив массу башни и всей машины, так как придётся устанавливать башню с уровнем бронирования и размерами как у танка и даже возможно больше. Извините, но это глупость.
                        Ленточное питание для 57мм?! Сразу видно, что Вы не пробовали загрузить ленту с 30мм снарядами в короб БМП. А с весом выстрела 57мм, плюс вес звена ленты и таких под 100! Очень бы хотелось ещё посмотреть на размеры и вес механизма подачи ленты с электроприводом(на 30мм пушке работает автоматика пушки, на 57мм такого нет и быть не может. Про размер короба под такую ленту я молчу. Так что это просто невозможный вариант. Поэтому на шнеке, как на флотской системе на сухопутной и остановились.
                        У нас нет 57мм снаряда с ГПЭ.
                        При воздушном подрыве осколки летят во все стороны. Просто часть из них не уходит в землю.
                      11. garri-lin
                        garri-lin 2 августа 2022 11:50
                        -1
                        Посмотрите как кассетное питание реализованно на некоторых западных образцах 40 мм орудий с телескопическими боеприпасами.
                        Да и на том же ЛШО .
                        Там нет заряжающено. Смена кассет и их дозаряжение можно без проблем сделать автоматизировпнным.
                        Потому и сказал что лента на втором месте.
                        У нас вобще нет современных снарядов 57 мм. Есть старые в ограниченном колличестве и новые разработки. Все нужно делать с нуля. И что получится зависит только от техзаданья.
                        А вот тут вы заблуждаетесь. В ПВО давно используют технологии когда большая часть осколков летит в определенную сторону.
                        В снаряде это реализовать тоже не сложно.
                        Дистанция до цели програмируется при выстреле а меряет расстояние снаряд колличеством оборотов. Следовательно снаряд знает свое положение относительно земли. По достижении трчки подрыва отрабатыапется определенный алгоритм действий. Изменить ось снаряда относительно траектории проблемы не представляет. Поперечные двигатели используются давным давно.
                        Нос снаряда скланяется к земле градусов на 45-60 и происходит подрыв.
                        ГПЭ не распределенны по всему корпусу а находятся в носовой части снаряда. Потом ВВ и в корме "мозги". Направленный взрыв отправляет ГПЭ вперед относительно оси снаряда с углом 100 и более градусов.
                      12. Старый танкист
                        Старый танкист 3 августа 2022 16:28
                        +1
                        Снаряды с дистанционной трубкой известны давным-давно. В 57мм они у нас есть ещё с момента принятия на вооружение С-60. И у нас нет снарядов 57мм с ГПЭ. Про это я уже писал. Зачем размумоливать эту тему мне не понятно.
                        Ещё раз говорю представьте себе размер башни с коробом под размещение б/к в кассетах и механизмом их перезарядки. Просто возьмите калькулятор, лист бумаги, карандаш и линейку и в определённом масштабе начертите, чтобы иметь представление какого размера будет сооружение для минимум 80-100 снарядов. Меньше не имеет смысла.
                        P.S. По сути овчинка выделки не стоит. Так как нынешний б/к 30 мм пушек Терминатора обеспечит туже эффективность поражения, нсли не большую.
                      13. garri-lin
                        garri-lin 5 августа 2022 21:13
                        -1
                        Повторюсь. Современных снарядов к потомкам С 60 нет. Они на стадии созданья.
                        Мы говорим о перспективе БМПТ. Следующем шаге.
                        То что сейчас в войсках худо бедно подходит для войны. БМП 3 последнии модификации танков. Единственное чего нет это тяжёлой БМП. Пусть мусолят Армату как платформу сколько угодно. Но вот Т 15 в войсках нужна. И в большой серии. А Т 15 при своих габаритах отличная платформа для БМПТиП. Там хватит места и для боекомплекта о котором мы говорим и для экипажа.
                        Но повторюсь. Я вижу такую технику с орудием не высокой балистики и чем то попроще. Типа ЛШО 57.
                      14. Старый танкист
                        Старый танкист 1 августа 2022 17:19
                        +1
                        Площадь поражаемая осколками 57мм снаряда 60м2, площадь сплошного поражения(а это не одно и тоже) 30мм ОФХ 20-50м3. Итого очередь из 2-3 30мм осколочных снарядов, равна одному снаряду 57мм. Поэтому боекомплект 30мм в 250-300 снарядов по осколочному действию равен боекомплекту 100 снарядов 57мм. Так стоит ли огород городить с изобретением нового боевого модуля с пушкой 57мм именно для БМПТ?
                      15. garri-lin
                        garri-lin 2 августа 2022 11:53
                        -1
                        А масса осколков? Вы учитываете массу осколков? По осколочному действию 30 мм откровенно слаб. Особенно если противник экипирован бронежилетами.
                      16. Старый танкист
                        Старый танкист 3 августа 2022 16:20
                        +1
                        Поражающими свойствами обладают, т.е. могут убить или существенно ранить (повредить человека так, что он не сможет выполнять боевую задачу) металлические осколки массой не менее 2 грамм. Оптимальными по весу следует считать осколки массой в пределах 2-5 грамм.
                        Книга "Расчет поражающих возможностей осколочных мин и гранат" Веремеев Ю.Г.
                        Соответственно все осколки меньшей массы не учитываются. Это же касается и осколков всех осколочных артиллерийских снарядов и мин.
                        Для справки: автоматная пуля 5.45 мм. весит 3.4-3.7 гр
                      17. garri-lin
                        garri-lin 5 августа 2022 21:05
                        0
                        Я служил срочку в конце 90х. Все офицеры части с боевым опытом. Некоторые еще начиная с Афгана. Потом Кавказ. И вдалбливали нам трещеток 23 и 30 мм не боятся. Если не в метре от тебя то просто оглушит. Их личный опыт. О слабости фугасного и осколочного воздействия 30 мм боеприпасов и тут, на ВО были публикации.
                      18. Старый танкист
                        Старый танкист 8 августа 2022 16:07
                        +1
                        Хорошо, что Вы не попали под реальный обстрел из 30мм с таким опытом. Не знаю как там 23мм. Однажды от меня в метре разорвался ВОГ-25 и ни царапины. Но я бы не стал своим бойцам говорить, что его не стоит бояться. Просто повезло.
                        И да, что-то я не припомню, чтобы у духов в Афгане были 30мм пушки.
                      19. garri-lin
                        garri-lin 8 августа 2022 20:10
                        0
                        Я упоминул Кавказ. Там у всех были. Нас и не учили не боятся и не придавать значения. Нас учили что не нужно паниковать и как правильно прятатся. Что и чем прикрывать. И вбивали в голову что не нужно оголтело пытася бежать. Тогда точно нашпигует мелочевкой так что Пинцет доставать устанет. Прятатся, пережидать и продолжать бой.
                      20. Старый танкист
                        Старый танкист 9 августа 2022 06:30
                        +1
                        . И вдалбливали нам трещеток 23 и 30 мм не боятся

                        Это Ваши слова.
                        Я упоминул Кавказ. Там у всех были.

                        Ну и 30мм пушки на Кавказе действительно были. Но в очень малых колличествах. Возможно кому-то из ваших офицеров и "посчастливилось" попасть под их обстрел. Мне вот и ни разу. Да и рассказы об этом были так же редки и на уровне баек. Но вот чичи очень их опасались. Непрерывный снопа огня и осколков. Подавить огневую точку с БМП-2 на раз. Вот такая "трещётка".
      2. владимир 290
        владимир 290 25 июля 2022 08:38
        +1
        все правильно, про вес 57 спарки по сравнению с 30 забыли добавить
        1. Старый танкист
          Старый танкист 25 июля 2022 13:45
          +3
          А ещё габариты автомата заряжания для спарки 57мм пушек. Посмотреть бы на это чудо-юдо.
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 25 июля 2022 08:13
      -2
      Цитата: Nexcom
      Ждем с нетерпением Терминатор-3 где вместо 30ток будут 2х57мм автоматы.

      Вообще-то, "Терминаторы-3" уже имеются ! В отличии от "Терминаторов-2" у них экипажи 5 человек и добавлены 2 30-мм гранатомёта... Если вы хотите 30-мм 2А42 заменить на 57-мм "ЛШО-57" и 30-мм гранатомёты на 40-мм "новинки" "Балкан",то назовите его "Терминатор-4" ! И будет вам счастье ! fellow
      1. Nexcom
        Nexcom 25 июля 2022 08:17
        0
        да хоть Терминатор-10 назовите, если это реально поможет. wink
        я то все мечтаю чтобы эта машинка реально терминатором стала - в адскую молотилку превратилась. реальную грозу пехоты и БТР-БМП и колесных танков.
        1. AUL
          AUL 25 июля 2022 08:53
          +7
          Ему бы еще связь с БПЛА в реальном времени - вообще бы цены ему не было!
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 25 июля 2022 08:56
          +5
          Цитата: Nexcom
          да хоть Терминатор-10 назовите, если это реально поможет

          Как вы "яхту назовёте,так она и поплывёт..." ! wink Интересная тенденция наблюдается в "западном вражеском мире"! В проектах новых танков добавлены автоматы заряжания, но 4й член танкового экипажа сохранён ! Он переименован из заряжающего в оператора БПЛА, робототехнических платформ ,а также отвечает за взаимодействие танка с сетецентрическим пространством... Что-то интересное в этом есть ! В России ходят упорные слухи о разработке "штурмового робототехнического танкокомплекса ,,Штурм "...Может появятся тогда танки с 4 членами экипажа и тяжёлыми необитаемыми (!) БМПТ "Терминатор-10", "работающие" совместно?! Так что, не спешите и не забегайте вперёд...смиритесь, что в переди ,пока что, будут "Терминаторы-4" ! wink winked
      2. demiurg
        demiurg 25 июля 2022 10:24
        +2
        АГС стояли на первом терминаторе. Причем на каждый АГС был отдельный член экипажа. На втором Терминаторе АГС и двух бойцов изъяли. Про возвращение АГС на Терминатор не слышал, можно посмотреть откуда дровишки?
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 25 июля 2022 12:31
          +3
          Цитата: demiurg
          откуда дровишки?

          Вообще-то, наименования : "Терминатор" ,"Терминатор-2" ,"Терминатор-3" -скорее "неофициальные",чем официальные ! В КБ создано несколько модификаций БМПТ,и работы по совершенствованию техники продолжаются... скорее всего название "Терминатор-1/2/3" пустили в оборот сами разработчики ,чтобы не "путаться" в модификациях ! В интернете же , такая неофициальность позволяет некоторым авторам статей о "Терминаторе" вольно "обзывать" разные варианты БМПТ... Я встречал не раз в интернете утверждения ,что БМПТ с 2 пушками 2А42,ракетами "Атака" и 2 АГС-30-это и есть "Терминатор-3" ! Честно говоря , я с прохладцей отношусь ко всем этим "изыскам" и не считаю "Терминатор" "вундервафлей" в том виде,что есть; а в ответе на коммент Nexcomа "немножко" съёрничал !
          Следующим шагом к утверждению укоренившегося названия стало заявление о разработке БМПТ «Терминатор-3», которое было высказано заместителем генерального директора УВЗ по спецтехнике Вячеславом Халитовым 2 июня 2016 года.


          Конструкция :
          В состав экипажа БМПТ входят 5 человек — командир, наводчик, механик-водитель и два оператора курсовых гранатомётных установок.

          Базовое вооружение состоит из:

          - двух 30-мм пушек 2А42 (900 выстрелов)
          - 7,62 ПКТМ (2000 выстрелов)
          - ПТУР типа «Атака» 9М120-1 (УР 9М120-1Ф, 9М120-1Ф-1) с лазерной системой наведения (четыре УР на ПУ башни)
          - двух гранатомётов АГС-17 (300 выстрелов в единой ленте на каждый) в надгусеничных нишах
          Помимо основной силовой установки БМПТ оснащён вспомогательной дизельной установкой, которая служит для электропитания систем машины без включения основной силовой установки.

          Поражение с ходу и с места танков, БМП, ДОТов, ДЗОТов и других высокозащищенных целей, а также вертолётов и низколетящих самолётов, осуществляется сверхзвуковыми управляемыми по лазерному лучу противотанковыми ракетами «Атака» 9М120-1 (9М120-1Ф, 9М120-1Ф-1) из состава КУВ «Атака-Т». Ракета 9М120-1 в трубе — контейнере, установленная на пусковой установке, обеспечивает возможность БМПТ выполнять стрельбу ракетами после преодоления по дну водной преграды глубиной до 5 м.

          Башню БМПТ с КУВ «Атака-Т» и стрелково-пушечным вооружением предполагается использовать для оснащения бронированного двухзвенного транспортера лёгкого класса для Заполярья и Арктики на основе унифицированной межвидовой двухзвенной гусеничной платформы (ОКР «Арктика»). Российская боевая сочленённая машина будет принята на вооружение в 2015 году.БМПТ обладает современной развитой автоматической системой управления огнём (СУО) «Рамка». Прицел наводчика включает в себя тепловизионный канал, оптический канал, наземную аппаратуру управления лазерно-лучевого канала наведения ПТУР (разработана НКЦ ВКТ ФГУП «ГРПЗ») и лазерный дальномер. Панорамный прицел командира имеет сектор обзора 360°. Панорамный прицел обладает оптическим, низкоуровневым телевизионным и лазерным дальномерным каналами. При необходимости командир может вывести изображение тепловизионного прицела наводчика на своё видеоустройство. Автоматизированная СУО обладает цифро­вым баллистическим вычислителем, комплектом автоматических датчиков условий стрельбы и автоматом сопро­вождения цели, что значительно упрощает и повышает эффективность применения управляемого вооружения сходу во всем диапазоне скорости БМПТ при крене и дифференте до 15°.

          Также машина оснащена навигационной системой NAVSTAR/GLONASS.

          Машина имеет световую индикацию направления и звуковую сигнализацию об облучении БМПТ лазерными средствами и автоматическое противодействие этому.


          А вот "иллюстрация" "Терминатора-2"....

          На выставке REA-2013 прошла презентация БМПТ-72 (объект 183), выполненной на базе шасси танка Т-72. Серийное изготовление БМПТ-72 декларировано на сайте ОАО «НПК „Уралвагонзавод“» в разделе Спецпродукция под названием «Боевая машина огневой поддержки Терминатор-2», при этом БМПТ (объект 199) имеет название «Боевая машина огневой поддержки Терминатор».

          По заявлению руководства УВЗ, доработанная версия БМПТ «Терминатор», впервые представленная 25 сентября 2014 года, была создана с учётом требований ВС РК. Модернизированный образец также получил от производителя одноимённое название «Терминатор-2». Название модернизированного образца упоминается в заявлении от 1 октября 2014 года Главнокомандующего сухопутными войсками Российской Федерации генерал-полковника Салюкова О. Л.(30-мм гранатомётов АГС-Д нема !)
          Но в интернете встречаются "иллюстрации" с совершенно противоположными "подписями" ! Так что...думайте сами,решайте сами...
        2. Старый танкист
          Старый танкист 25 июля 2022 13:48
          +1
          Про возвращение АГС на Терминатор не слышал, можно посмотреть откуда дровишки?

          Посмотрите на фото Терминатора на Украине в статье. Там всё видно. Без всяких дровишек.
      3. Vincent Price
        Vincent Price 25 июля 2022 17:02
        0
        Наоборот, терминатор 1 с агсами, терминатор 2 без агс, так как идея туфта. Двойки вроде казахам делали, у нас только первая версия
    5. svp67
      svp67 25 июля 2022 10:32
      +4
      Цитата: Nexcom
      Ждем с нетерпением

      появления снарядов или с программным взрывом, или радиовзрывателем, что резко повысит способности БМПТ по борьбе с пехотой и ПТРК
    6. APASUS
      APASUS 25 июля 2022 12:36
      0
      Цитата: Nexcom
      Ждем с нетерпением Терминатор-3 где вместо 30ток будут 2х57мм автоматы.

      А есть снаряд программируемый для дистанционного подрыва на такое орудие ?Если его нет ,то и начинать не стоит
      1. Старый танкист
        Старый танкист 25 июля 2022 14:00
        +4
        Есть такой. 53-БР-281У + многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем. Применяется всё в той же Деривации-ПВО.
    7. Garm
      Garm 25 июля 2022 16:53
      0
      Чтож не 2 по 125?
    8. uwzek
      uwzek 25 июля 2022 17:09
      +2
      Если Вы, когда-нибудь, находились внутри наших танков, то должны вспомнить как там тесно. В "Терминаторе" ещё два человека заседают (в том же объёме плюс оборудование для них).
      В "Терминаторе" пушки 30мм тупо заряжены одна ОФС, вторая бронебойными. Итого, две ленты на две пушки с чувствительным боекомплектом. А две пушки 57 мм в машину очень вряд ли поместятся. Одна влезет, но, учитывая особенности боепитания, не будет возможности менять тип снаряда...
    9. Маз
      Маз 25 июля 2022 17:09
      +2
      к нему надо добавить дрон и оператора дрона, вот тогда это будет сюрприз
    10. Blackgrifon
      Blackgrifon 25 июля 2022 17:41
      0
      Цитата: Nexcom
      будут 2х57мм автоматы.

      И тогда смысл машины пропадет, ибо будет меньше б/к и скорострельность.
      1. СергейАлександрович
        -1
        Смысл машины под вопросом с самого начала. Для сопровождения танков нужна машина способная и десант подбросить и экипаж подорвавшегося или подбитого танка эвакуировать. В таком виде, с местами для эвакуации, танкисты будут двумя руками за. А просто городить танк с заведомо более слабыми пушками спорная идея. Можно спорить о количестве мест для десанта или эвакуации танкистов, но раз убрали мощную пушку, её место должно быть задействовано разумнее.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 30 июля 2022 13:00
          0
          Так пока нет тяжелых БМП эта машина и имеет смысл. А пока их нет как средство огневой поддержки мотострелков - самое то.
          1. СергейАлександрович
            -1
            У мотострелков есть собственное вооружение, причем гораздо приличнее. У той же БМП-3 кроме 30-мм есть ещё и 100-мм пушка. Им для чего 30-мм двустволка?
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 30 июля 2022 13:47
          0
          Цитата: Blackgrifon
          Так пока нет тяжелых БМП эта машина и имеет смысл. А пока их нет как средство огневой поддержки мотострелков - самое то.

          Кроме того, есть еще одно важное замечание: плюс и минус любой БМП - это десант. На него приходится вес. А здесь именно весь вес ушел на броню.
          Кроме того, машина этого класса как БМПТ уже не только наше ноу-хау: для ЦАХАЛ делают машину "Кармель". Там почти все тоже самое, но экипаж 2 человека.

          Собственно, ИМХО, у этой машины есть 3 пути развития и применения:
          1. эволюционировать в тяж. БМП (но это и рост веса, и небольшое мотострелковое отделение - что уже сказалось негативно).
          2. или служить машиной огневой поддержки пехоты. А десант возить на тех же тайфунах и патрулях (благо они удобнее, вместительнее и защищены чуть ли не лучше, чем БТР-80 и БМП-1/2). Это, опять же на мой пиджаковый взгляд любителя брони, наиболее предпочтительный вариант. Но надо уменьшать экипаж до 3 человек.
          3. или служить истребителем танков (благо 4 ПТУРа это сильно).
          1. СергейАлександрович
            -1
            Не надо каждый раз кивать на ЦАХАЛ, это совершенно другой театр военных действий и другие машины, у них сам танк "Меркава" как тяжелая БМП выглядит.
            А машина со слабым вооружением, без возможности подобрать экипаж с подбитого танка, вызывает недоумение. Ладно бы там 6 мест было, три для экипажа и три для усиления, но там в максимальном варианте 5 человек, только два места теоретически свободных, мало.
    11. user
      user 25 июля 2022 20:33
      +3
      Ждем с нетерпением Терминатор-3 где вместо 30ток будут 2х57мм автоматы.


      Ну у 57мм автомата преимущество только одно преимущество (на мой взгляд) это спектр используемых боеприпасов дистанционного подрыва, а делать из него противотанковое средство не стоит он предназначен для борьбы именно с пехотой противника, т.е. именно поддержкой пехоты. Применение 57мм автомата приведёт к уменьшению боекомплекта и увеличение веса машины, ну и дальше ком проблем начинается увеличиваться.

      Насколько мне не изменяет память идея БМПТ была изначально - создать хорошо бронированный аппарат с мощным вооружением на базе основного танка. Это было обосновано использованием существующих промышленных мощностей с унификацией использования частей производимой техники. Что приведёт к массовому и недорогому производству, т.е. уход от ситуации с Т-14. Когда проект есть, опытная партия сделана, танк по всем рейтингам занимает первое место, но говорить о серийном, а тем более массовом производстве не приходится потому как сумма этого самого массового производства ставит крест на самом проекте.
      Таким образом у нас сегодня есть два варианта:
      сделать ещё один Т-14 со всеми выше описанными хотелками, но оставить его на бумаге с парой другой опытных образцов.
      Или создать на базе серийных танков, а лучше танков которые находятся на хранении (после проведения модернизации), но получить массовую хорошо бронированную и хорошо ремонтно пригодную на существующих базах ремонта машину с использованием комплектующих от серийных танков.
      Да он будет выглядеть несколько хуже всех хотелок описанных выше, но за счёт массового производства, ремонтно пригодности и использования новых электронных средств наблюдения и связи этот недостаток сильно нивелируется.
      Пример это наш Т-34 и Т-34-85 против немецкого Панцерваффе, где советская промышленность переиграла немецкую чисто технологически на производстве бронетехники.
    12. Briz
      Briz 25 июля 2022 22:38
      0
      Думаю ,что наши конструкторы придумали новый класс бронетехники и она явно удалась . Теперь будем работать над развитием идеи ,но скорее всего они будут дополнять друг друга ,скорее всего останутся жить и 2х30 и 1х57 при наличии всё более продвинутых реактивных составляющих ,да и по АГСам (наличие-отсутствие ,30-40 )варианты будут исследоваться в боевом применении . Причём мы - пионеры , такая техника (пока)только нашего производства ,но её уже наверняка заметили и оценили все наши конкуренты (и друзья с востока и вражины с запада ) . В общем машинка явно удалась и теперь её требуется шлифовать и шлифовать во всех смыслах .
      1. Aist_M
        Aist_M 25 июля 2022 23:59
        -6
        Немцы занимались разработками таких танков-бронетранспортеров в 80е годы прошлого века, и весьма успешно. У них на вооружении и БТР и зенитка, которую сейчас передают ЗСУ. Потому наши инженеры отстали лет на 40 где то.
        1. militarist63
          militarist63 26 июля 2022 01:00
          +2
          Немцы занимались разработками таких танков-бронетранспортеров в 80е годы прошлого века, и весьма успешно.

          Потому наши инженеры отстали лет на 40 где то.
          Вообще-то, не таких... Тот германский, по вашей личной классификации, "БТР" (который "Мардер") ни по вооружению (с 20-мм пушкой и 2-мя 7,62-мм пулемётами), ни по бронированию (где лоб защищает только от 30-мм снаряда, а борт от 14,5-мм пули...) ни в какое сравнение не идёт с БМПТ "Терминатор"! wink
          1. Aist_M
            Aist_M 26 июля 2022 08:51
            -1
            https://www.youtube.com/watch?v=EhctlNLpy7I
            1. militarist63
              militarist63 27 июля 2022 02:12
              +5
              Уважаемый ! Вы прежде чем мне анонсировать "Пуму", получше бы изучили "матчасть", в плане её судьбы..., а также истории советско-российского танкопрома... А также вспомнили бы ваши бойкие заявления про то , что кто-то там что-то давно разрабатывал, а кто-то отстал... Я цитировал эти ваши перлы выше!
              Вы там заявили, что наши инженеры отстали на 40 лет! А 40 лет назад у немцев были только "Мардеры", а "Пумы" (которые можно ещё равнять с "Терминатором" и которые вы мне втюхиваете теперь по ссылке в ютюб) ещё и не планировали создавать! А вот наши (советские) конструкторы работы над созданием БМПТ начали , как раз-то, примерно 40 лет назад! И если бы не развал СССР и последовавшие проблемы в производстве, создали бы БМПТ гораздо раньше. Но и даже при всех проблемах оборонной промышленности 90-х... , первый образец нашего БМПТ (с одной 30-мм пушкой , как и у "Пумы") был произведён в 2000-м году! А в 2002-м году был представлен опытный образец БМПТ уже фактически в том виде , в каком теперь и производится серийно... А вот первый экземпляр "Пумы" собрали в 2005-м году! ТАК ГДЕ И ЧЬИ ИНЖЕНЕРЫ ОТСТАЛИ?
              1. Aist_M
                Aist_M 27 июля 2022 22:58
                -5
                Не пойму, чем Вы так возмущены. Marder выпускался до 1975 года в количестве 3000шт! Да, у него 20мм пулемет и легче броня, но у него такая же дистанционная пушка, ночной прицел, ПТУР и три человека экипажа + десант 6-7 человек. Задача та же, что и у Терминатора.
                В 2005 году, на Пуме модульная броня, с защитой в борт от 30мм снарядов, динамическая защита, Датчики лазерного облучения, передний мотор, тепловизор, ПТУР с само наведением, пушка с программируемыми снарядами и 6 человек десанта! 100шт на 2020год.
                И всё это против каких то невнятных характеристик 2х экспериментальных Терминаторов?
                Очнитесь, Терминатор на Пуме может только краску поцарапать, всё пропили ещё в 90х.
    13. air wolf
      air wolf 31 июля 2022 08:50
      0
      30 мм за глаза, плотность огня самая высокая!
    14. Игорь К
      Игорь К 31 июля 2022 09:36
      0
      Если только с системой дистанционного подрыва.
  2. Kuroneko
    Kuroneko 25 июля 2022 05:12
    +4
    Алжир не жалуется.

    А вообще, думаю в скором времени заказы от Китая и Индии поступят. Может, даже от Турции.
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 25 июля 2022 05:47
      +3
      Китайцы такого и сами наклепают.
      1. Nexcom
        Nexcom 25 июля 2022 06:22
        +2
        Китайцы уже слепили аналог нашего Терминатора. Тестируют.
        Если не путаю то слепили на шасси своего ОБТ.
      2. uwzek
        uwzek 25 июля 2022 17:26
        0
        Очень сомневаюсь. БМПТ в изготовлении крайне трудоёмкая и потому дорогая штука. Различные эрзацы возможны у всех танкопроизводителей. Степень защиты БМПТ в ближнем бою значительно выше защиты ОБТ (просто откиньте 30 т веса башни и раскиньте их на защиту бронекорпуса). Потому и неудачи переделок танков в терминаторов. И пока ни одного подбитого истинного БМПТ...
        1. Андрей Москвин
          Андрей Москвин 25 июля 2022 18:07
          -1
          По вашему, башня вдвое тяжелее остального танка? belay
          1. uwzek
            uwzek 25 июля 2022 18:20
            0
            Гораздо более. Масса корпуса Т-90 около 11т, с двигателем и трансмиссией около 20т.
            Масса танка 48т
    2. sagitovich
      sagitovich 25 июля 2022 07:16
      -5
      Тайный самоподрыв предусматривать надо. Дистанционный, а пульт управления в МО РФ.
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 25 июля 2022 05:13
    -1
    Против снайперов противника попробовать бы его... 30 мм снарядами можно снести любую позицию снайпера на дальних. дистанциях.
    А вообще Терминатор по уровню вооружения мне по душе... с таким оружием я с удовольствием делал бы засады на колонны противника... пару штук по краям поставил и колонну можно расстреливать как в тире не подставляясь издалека.
  4. sawic1
    sawic1 25 июля 2022 05:23
    +2
    Крыша у него явно переделана, интересно её сделали более прочной чем на танках? Думаю возможность была, так как вес башни меньше чем у танка
  5. Kuroneko
    Kuroneko 25 июля 2022 05:26
    +11
    Цитата: Nexcom
    Ждем с нетерпением Терминатор-3 где вместо 30ток будут 2х57мм автоматы.
    Тогда совсем серьезный аппарат станет - спектр поражаемой техники явно расширится.

    Жирно будет. Два по 57мм. Вы вес такого орудия представляете? А вес 57-мм снаряда? Плюс отдача. Плюс интерференция сдвоенных близкорасположенных орудий.
    Одной 57-мм - за глаза хватит. При условии использования программируемых снарядов с дистанционным подрывом.
    А что до бронебойных - в борт 57-мм берёт вообще все танки в мире.
    1. Nexcom
      Nexcom 25 июля 2022 06:25
      +2
      А что до бронебойных - в борт 57-мм берёт вообще все танки в мире.

      Потому и предположил, что 57мм автомат будет очень даже к месту.
      Засада из пары Терминаторов-3 и в борт валить танки противника.
      Опять же там можно будет как Вы сказали программируемые взрыватели в калибре 57мм разрабатывать - в 30ку то не влезет, писалось об этом много раз.
      Вот и получается что калибр 57мм более интересен - там есть куда двигаться в плане разработок.
      1. spektr9
        spektr9 25 июля 2022 08:10
        -4
        Засада из пары Терминаторов-3 и в борт валить танки противника.

        Только вот сперва по ним БЛПА в засаде отработают, хватит уже критериями ВОВ жить ...
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 25 июля 2022 12:01
        -3
        вообще то уже давно производят 30-мм снаряды 9-А-1611 с программируемым взрывателем причём дешевле мировых аналогов, так как российская система управления - лазерная
        1. SovAr238A
          SovAr238A 25 июля 2022 15:53
          0
          Цитата: Romario_Argo
          вообще то уже давно производят 30-мм снаряды 9-А-1611 с программируемым взрывателем причём дешевле мировых аналогов, так как российская система управления - лазерная


          Вы откуда опять это все напридумывали?
          9А-1611 - вообще из другой оперы.
          и ничего такого не производят, просто потому, что у нас нет готовой системы для управления подрывом ни для какого носителя пушек 30мм, ни на БМП, ни на вертолете.
          Просто нет ибо даже НИОКР не велись .
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 25 июля 2022 16:50
            0
            2015 год статья на ВО
            https://topwar.ru/80569-rossiyskie-specialisty-razrabotali-boepripasy-novogo-pokoleniya.html
    2. Hagen
      Hagen 25 июля 2022 07:07
      +3
      Цитата: Kuroneko
      Жирно будет. Два по 57мм. Вы вес такого орудия представляете? А вес 57-мм снаряда? Плюс отдача. Плюс интерференция сдвоенных близкорасположенных орудий.

      ЗСУ-57-2 с этим вполне справлялась, и для БПМТ это не стало бы препятствием. Две пушки, возможно было бы попробовать в качестве оперативной смены типа снаряда. Или установить одну, но с двухленточным боепитанием, по типу 2А42. Информации по АУ-220 маловато (в смысле возможности НО оперативно менять тип выстрела). А вот по программируемым снарядам вы правы. Это намного расширит боевые возможности 57 мм орудия (и даже 30 мм, если сумеют впихнуть взрыватель в объем снаряда с сохранением места для ВВ...).
    3. TreeSmall
      TreeSmall 25 июля 2022 09:49
      0
      Плюс интерференция сдвоенных близкорасположенных орудий.

      belay
      Это не Виталик Кличко случайно такой термин ввёл?
      Ээээ боюсь обидеть, но таким замысловатым термином вы повышенную нагрузку на конструкцию бронетехники обозвали?
      1. demiurg
        demiurg 25 июля 2022 10:30
        +3
        Это вам к Кличко надо, на стажировку. Причем с букварем под мышкой.
        У 30мм бабахи дульный компенсатор, отбрасывающий часть пороховых газов назад/в сторону, в том числе и на ствол соседней пушки. Плюс пороховые газы воздействуют и на снаряды вылетающие из соседнего орудия. Кучность внезапно ухудшается.
        Кстати, хорошо известная проблема со времен появления многоорудийных башен на военных кораблях.
        Хотя с другой стороны, воздействие от пороховых газов на снаряды и стволы соседнего орудия явно не интерференцией называются. Короче, оба к Кличко идите. Один я дАртаньян весь в белом.
        1. TreeSmall
          TreeSmall 25 июля 2022 10:40
          0
          воздействие от пороховых газов на снаряды и стволы соседнего орудия явно не интерференцией называются

          Вместо многословоблудия хватило бы этой фразы
          К Кличко без ДралТатьян ну ни как. Только в троём
    4. Старый танкист
      Старый танкист 25 июля 2022 14:07
      0
      Одной 57-мм - за глаза хватит. При условии использования программируемых снарядов с дистанционным подрывом.
      А что до бронебойных - в борт 57-мм берёт вообще все танки в мире.

      Проблема в том, что автомат заряжания к этой артсистеме шнековый. Представьте высоту короба над башней. Который ещё должен быть бронирован минимум, как лоб корпуса машины хотя бы с передней проекции. А над ним громоздкая пушка и как всю эту конструкцию будет болтать от отдачи при стрельбе. Можно конечно опустить его в башню, и убрав 2АГ пересадить на место стрелков командира и наводчика. Но тогда эта машина по огневой мощи будет явно уступать той, что сейчас в войсках? А оно надо, если тяжелая БМП Т-15 будет вооружена 57мм пушкой, ПТУР и ещё отделение пехоты перевозит.
  6. demiurg
    demiurg 25 июля 2022 05:40
    -7
    Применение БМПТ, это использование суррогата вместо нормальных БМП. Приличное бронирование плюс качественная СУО. На данном временном этапе использование БМПТ оправдано. Но СВО показывает, что с плавучестью надо завязывать, повышая защищенность и огневую мощь. Причем как отдельной машины, так и подразделения.
    1. fiv
      fiv 25 июля 2022 06:53
      +7
      "Боевая машина пехоты предназначена для повышения вооруженности, защищенности и мобильности мотострелковых подразделений, действующих на поле боя в обычных условиях или в условиях применения ядерного оружия". БМПТ - поддержка не пехоты, а танков. С тем же уровнем бронирования и более быстрым и многочисленным вооружением. У БМП и БМПТ разные задачи и разные, соответственно, носители. Не смешивать. Даже не взбалтывать!
      1. demiurg
        demiurg 25 июля 2022 10:21
        -3
        Вы подменяете мягкое теплым.
        Каким образом 2*30мм плюс четыре ПТУР поддержат танковый взвод в городском бою или в холмистой местности? Как БМПТ заменит 8-9 пар глаз?
        На БМПТ стоят оптика и тепловизоры лучше, чем на линейных танках и тем паче чем на БМП. Будь нормальные тепловизоры на всех танках и БМП, БМПТ была бы не нужна, ее бы заменяли БМП2/3. Весь вопрос в том, что на линейных БМП2/3 в 90% случаев нет Бережка/Бахчи, с более менее вменяемой СУО.
        1. fiv
          fiv 25 июля 2022 11:01
          +5
          Мягкое с теплым отлично совмещаются и дополняют дуг друга. Почему не ГАЗ-53? С радаром с ФАР, лазерной пушкой и взводом морпехов? Потому, что броня слабая. Потому и БМПТ, а не БМП.
          1. demiurg
            demiurg 25 июля 2022 11:22
            -3
            То есть вы всерьез считаете что оптика БМПТ заменит 8 пар глаз в городском бою?
            На фотке из статьи по танкам и БМПТ танки и БМП не стреляют. Так что вполне себе даже БМП-2 с Бережком там заменила бы БМПТ. А перед 42кг фугасом вся бронетехника равна.
            1. fiv
              fiv 25 июля 2022 11:46
              0
              Думаю, что-то заменит беспилотник, что-то единая инфосеть взвода, роты, приданные мотострелки на БМП. Но возить отделение пехоты и обладать стойкостью танка - ошибочный путь.
        2. dzvero
          dzvero 25 июля 2022 11:25
          +1
          Лучшая связка - Т-14 + Т-15. На Т-15 и десант и вооружение как раз против "легких" целей. Отличное сочетание ТБМП и БМПТ; 2-в-1 прямо. Основной недостаток - их мало...
          ЕМНИП БМПТ на базе Т-72 разрабатвали как замена "танкового десанта". Пехотинец не сможет угнаться за активно маневрующим танком. Из-за ДЗ/КАЗ ехать "на броне" и просто находиться рядом опасно. А Терминатор сможет выполнять все то, что требуется от пехоты.
          1. demiurg
            demiurg 25 июля 2022 11:34
            0
            Танк без поддержки пехоты, это взрывающийся факел огня. Нынешние реалии, когда дроны в реальном времени корректирующие арту плюс ПТРК сделали невозможными танковые раши.

            А вот качество оптики и тепловизоров на борту как ни странно подтвердили свою нужность.
            1. dzvero
              dzvero 25 июля 2022 12:19
              +2
              Вот и я о том, что Т-14 + Т-15 лучшее на данный момент решение. Тут и танк, и тбмп, со своим бпла (говорили о таком; как в реале непонятно). Пехота лучше защищена чем в бмп-1/2/3.
              Надеюсь, бросать танки на неподавленную оборону, чтоб горели как спички, уже никто не будет.
    2. uwzek
      uwzek 25 июля 2022 17:35
      0
      БМПТ - машина тяжелее танка. Она не плавает. Она по дну способна проползти. Хотя это в войне никогда пока не использовалось...
  7. Zaurbek
    Zaurbek 25 июля 2022 06:42
    +4
    57мм и одной хватит
  8. Архитектор
    Архитектор 25 июля 2022 06:55
    -1
    Также стоит отметить, что, по сообщениям СМИ, на данном участке произошло довольно интересное событие. В ходе завязавшегося боя украинская сторона сообщила о прорыве российских подразделений, после чего на помощь обороняющимся в район боестолкновения вылетел украинский вертолёт Ми-8, чтобы оказать огневую поддержку с воздуха.

    Судя по всему, долго вертолёт полетать не смог и был сбит. Источники утверждают, что сбила его боевая машина поддержки танков «Терминатор». Чем ударили по Ми-8 ВВСУ – управляемыми ракетами или автоматическими пушками – не сообщается. Также нет и достоверных сведений, которые могли бы подтвердить факт уничтожения винтокрылой машины именно БМПТ. Тем не менее возможности для этого «Терминатор» имеет, потому данный инцидент вполне мог быть на самом деле.

    Тени на плетени.
    Когда мало положительных результатов можно пустить в ход слухи и вымыслы.
    Вначале отсылка идёт к какомуто мифическому СМИ , потом уже к "Источники утверждают".
    Ведь даже закон есть об использование только официальных данных МО .
    Но ТСу это видимо не указ.
  9. 1984
    1984 25 июля 2022 08:09
    -3
    можно сзади подвесить бронированный короб в котором разместить в ряд десант с учетом ширины машины человек 5-6 влезет, спиной к корме и лицом назад от машины, заодно и кормовая часть будет прикрыта и высадка будет мгновенная, и десант защищен спереди всем габаритом машины, получится нормальная тяжелая БМП...
  10. Cartalon
    Cartalon 25 июля 2022 08:40
    -1
    А причём тут длинная рука?
    1. TreeSmall
      TreeSmall 25 июля 2022 09:56
      -2
      А причём тут длинная рука?

      Стрельба птур из танковой пушки оказалась более декларируемой, чем используемой (и для чего столько денег ухайдакано)
      А по сути M2A2/A3 с 25-мм M242 Бушмастер и ПТРК «TOW» …. вот только 9 бойцов возить не может
      Называй ты хоть БМПТ, хоть длинной рукой…
      Можете называть «длинной ногой». Пинок хороший получает противник , этого не отнять
  11. Petrik66
    Petrik66 25 июля 2022 09:48
    0
    Почему "длинная рука"? У танка дальность поражения БТ противника меньше?
  12. Zaurbek
    Zaurbek 25 июля 2022 10:04
    0
    Мне кажется, что ПТРК Корнет, лучше подойдет. Тут есть очень мощный ОФ ПТУРс с 8кг ВВ....не думаю, что танки - основная цель для БМПТ. И нужно унифицировать по ПТРК наземные системы. На БМП и пехоты и БМПТ должны быть одни системы. А на машинах можно совместить на одной ПУ разные ракеты.
    1. Okak Okakiev
      Okak Okakiev 25 июля 2022 12:16
      +1
      Он сильнее значительно, но летит медленнее
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 июля 2022 13:46
        +3
        У него ассортимент ракет больше и больше калибр
  13. Усатый Кок
    Усатый Кок 25 июля 2022 10:17
    +4
    Приходишь в ужас читая предложения по "улучшению" Терминатора в комментариях. Уже 57 мм. пушку предлагают использовать. И не одну, а по две. Кто то предлагает отказаться от БМПТ в пользу тяжëлых БМП. Все эти люди кажется напрочь забыли целеполагание машины. Учитывая что Терминатору нужно заниматься поражением танкоопасных целей.
    А это:
    Лëгкие автомобили с расчëтами ПТРК
    Мототехника с разведчиком и ЛЦУ
    Мототехника со смертниками (на ближневосточном театре такое ещё встречается)
    Лëгкие бронеавтомобили с вооружением
    БТР и БМП противника
    Снайперские позиции
    Замаскированные огневые позиции
    Пехота в зданиях
    Пехота в окопах
    Пехота в ДОТах
    Вертолëты противника
    Средние БПЛА
    и т.д.
    Все эти цели малобронированы (или вообще небронированы). Отсутствие защиты компенсируют маскировкой или мобильностью. Но обладают огневой мощью чтобы на дистанции от 500 м. до пары км. представлять угрозу танку.
    А потому Терминатору необходимо оружие что не уменьшает параметр скорости разворота башни для быстрого наведения и поражения цели. А ставить для этого 57 или 100 мм. пушки безсмысленно, ведь скорости разворота будут не существенно быстрее танка. А у 100 мм. орудия ещё и вертикальные углы наводки будут сравнимы с танком, А должны быть лучше. И это не говоря о том, что 57 и 100 мм орудия излишни в своей огневой мощи против подавляющего большинства целей.
    Спарка скорострельных автоматических пушек, то что надо для БМПТ. Единственное что бы я изменил, это калибр пушки. 30 мм. для средней бронетехники уже может не хватать. Так же этот калибр хуже уничтожает укрепления. Потому я бы попробовал 30 мм автоматы заменить на 40 мм. Скорострельность всё ещё будет достаточная что бы создавать огневой вал на всевозможные цели. Но вот такие типы целей как средняя бронетехника (БТР и БМП) и долговременные укрепления уже не смогут противостоять такому шквалу. Так же в 40 мм. проще и дешевле создать снаряд с дистанционным подрывом. Что повысит шансы на поражение летающей техники и пехоты в окопах.
    Итог: оставьте машине 2 автоматические пушки. МАКСИМУМ, это поменяйте на 40 мм. автоматы. Основное направление стоит уделять системам обнаружения и наблюдения. Это для БМПТ сейчас важнее. Терминатор полностью раскроется, только если будет способен гарантированно быстро обнаруживать любую танкоопасную цель на расстоянии нескольких км. вне зависимости от метеоусловий и времени суток. Даже если идеи ночной ливень. Даже если противник со стороны восхода в тумане. Даже если противник зарылся в снег в пургу. Терминатор должен быть карающим и всевидящим оком для проивника. И верным, чутким проводником и следопытом для своих.
    1. Старый танкист
      Старый танкист 25 июля 2022 14:18
      0
      Потому я бы попробовал 30 мм автоматы заменить на 40 мм. Скорострельность всё ещё будет достаточная что бы создавать огневой вал на всевозможные цели.

      К сожалению у нас нет 40мм АП.
      1. voffka
        voffka 25 июля 2022 20:24
        0
        Зато есть 2А38, их можно вместо 2А72 прикрутить
        1. Старый танкист
          Старый танкист 26 июля 2022 06:28
          0
          Очень капризное к обслуживанию и более сложное чем 2А42 "Терминатора" оружие. Требующее специальную одноразовую ленту питания. И такая бешеная скорострельность на БМПТ не нужна.
      2. Усатый Кок
        Усатый Кок 26 июля 2022 10:20
        0
        А что мешает разработать? Или у нас в стране пропали инженеры-конструкторы способные создать автоматическую 40 мм пушку? Да, это потребует времени и финансов на разработку и создание производства. Но это всё ещё дешевле чем производство, боевого транспорта. Автоматические пушки, сейчас не ноу-хау как в 30-е года прошлого века, а стандартное вооружение. И у нормальных стран, не должно быть проблем с проектированием и созданием такого класса техники как автоматические пушки.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 26 июля 2022 10:29
          0
          А что мешает разработать?

          А зачем? Такая попытка даже была. Но оказалась невостребованной. На данном этапе военных удовлетворяет 30мм и 57мм.которые уже давно в серии
  14. Юрий77
    Юрий77 25 июля 2022 14:54
    +1
    Был же ещё вариант Терминатора с экипажем на 3 бойца и без курсовых гранатомётов. Вот интересно какой вариант пойдёт в большую серию?
  15. Pavel57
    Pavel57 25 июля 2022 16:46
    0
    Проблемы организационно-штатного порядка для военных самые сложные.
    1. tank64rus
      tank64rus 25 июля 2022 19:23
      0
      Проблемы запуска в серию перспективных видов вооружения самые сложные. Взять БМПТ и тот же ТОС-1. сколько подобных споров велось везде тут же на ВО. Видно до сих пор не утихают. Был при Сталине один маршал,который не мягко говоря не любил "Катюшу", это было перед войной.Доходило до того,что на показах установку прятали от его начальствующего взора. Всё изменилось перед войной после назначения т.Тимошенко вместо т.Ворошилова. Тимошенко удивился увидев установку и попросил показать в действии эффект ошеломил всю комиссию. Но до войны оставалось несколько дней. Правда т.Кулику т.Сталин и это припомнил, но это было потом.
  16. Vincent Price
    Vincent Price 25 июля 2022 17:05
    -1
    Все дискуссии вокруг вооружения бмпт можно свести к 1 мысли: бмпт непонятный комункул с кучей но. Нужна тяжёлая БМП.
  17. Reznov
    Reznov 25 июля 2022 18:55
    0
    Russia should upgrade their remaining T-72-s that they have in stock to BMPT Terminator standard. Send those along with T-90 and T-80 tanks and the advantage will be decisive.
  18. Игорь Жоров
    Игорь Жоров 25 июля 2022 19:16
    0
    Терминатор отличная боевая машина и как поддержка танков и самостоятельная единица во взаимодействии с другими родами войск. Беспилотники выявляют первоначальные цели, информация поступает, работает авиация и артиллерия, выдвигаются танки, по ним отрабатывает противник, беспилотники засекают огневые точки на переднем крае, выдвинутые в глубь обороны засекают арту и РСЗО инфа поступает, танки и БМПТ отрабатывают передний край, арта и авиация глубину обороны и так снова и снова. И здесь главное обработка целей, передача целеуказания те самые сетецентрические технологии, искусственный интеллект, слаженная работа арты, авиации и танков.
  19. Вячеслав Докучаев
    Вячеслав Докучаев 25 июля 2022 19:23
    0
    вместо 2-х курсовых гранатометов надо один на башню поставить , чтобы можно было на 360 градусов шмалять - 4 ПТУР + 2х30 мм + 7,62 мм + АГ .......экипаж будет 3 чел, больше боеприпасов можно будет брать с собой .......
  20. Aist_M
    Aist_M 25 июля 2022 21:50
    0
    Почему ни кто из специалистов не сказал, что пушка с сервоприводом должна быть стабилизирована, по умолчанию?
    А ПТУР почему ни чем не прикрыт? Лазерное наведение? Стрельба только с остановки? Сколько каналов наведения? Пока один стреляет - остальные замерли, и даже не пердят, чтоб не сбить прицел?
    Остановите, Вове нужно выстрелить!
    Остановите, Коле нужно выстрелить!
    Остановите, Ване нужно выстрелить!
    Остановите, Вите нужно выйти!
    Где видео стрельбы хотя бы по мишени?
  21. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 26 июля 2022 09:37
    0
    У нас огромное количество танков, например Т-72 различных модификаций, которые можно переделать по проекту БМПТ Объект 787 «Гадюка» в подобные "Терминатору" БМПТ с практически тем же набором вооружения. Эту машину создали 1996г в Челябинском тракторном заводе в количестве одной штуки. Преимущество заключается в том, что сделать эту машину из Т-72, гораздо дешевле чем произвести "Терминатор". Ведь по сути у Т-72 убирается орудие и устанавливаются по бокам башни два 30мм автомата и ПТУР с возможностью установки универсального зенитного пулемёта 12,7мм НСВТ но только с возможностью дистанционного ведения стрельбы как на Т-80, дополнительно. Производство БМПТ «Гадюка» используя Т-72 с хранения, позволила бы в кратчайшее время увеличить количество БМПТ в войсках. А уже потом, после окончания этой операции, можно уже производить и новую БМПТ на платформе "Арматы" которая будет обладать принципиально другими качествами и характеристиками с учётом опыта применения в боевых действиях .





    1. the47th
      the47th 27 июля 2022 09:05
      -2
      БМПТ-72 и делают из Т-72 с хранения.
    2. Игорь К
      Игорь К 31 июля 2022 09:41
      0
      БМПТ отличается тем что там 5 глаз а не 3 и каналов управления вооружения больше
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 31 июля 2022 11:48
        0
        Два глаза командира и два наводчика)
  22. Архитектор
    Архитектор 27 июля 2022 04:32
    0
    Цитата: Dimon-chik-79
    У нас огромное количество танков, например Т-72 различных модификаций, которые можно переделать по проекту БМПТ Объект 787 «Гадюка» в подобные "Терминатору" БМПТ с практически тем же набором вооружения. Эту машину создали 1996г в Челябинском тракторном заводе в количестве одной штуки. Преимущество заключается в том, что сделать эту машину из Т-72, гораздо дешевле чем произвести "Терминатор". Ведь по сути у Т-72 убирается орудие и устанавливаются по бокам башни два 30мм автомата и ПТУР с возможностью установки универсального зенитного пулемёта 12,7мм НСВТ но только с возможностью дистанционного ведения стрельбы как на Т-80, дополнительно. Производство БМПТ «Гадюка» используя Т-72 с хранения, позволила бы в кратчайшее время увеличить количество БМПТ в войсках. А уже потом, после окончания этой операции, можно уже производить и новую БМПТ на платформе "Арматы" которая будет обладать принципиально другими качествами и характеристиками с учётом опыта применения в боевых действиях .

    Это не выгодно производителю.
    Маржа маленькая.
    Такая же тема по беспилотникам . Вместо 1000 беспилотников построят один истребитель(штурмовик).
    Бабло рулит.
  23. Сергей Миронов(Арх)
    Сергей Миронов(Арх) 30 июля 2022 17:59
    +1
    Отличная штука похоже. Калибр смысла нет увеличивать, поскольку это увеличивает вес всех элементов которые должны двигаться с высокой скоростью (вращение башни, подъём и опускание стволов). Для сохранения скорости и точности наводки все подвижное должно быть лёгким.
    1. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 31 июля 2022 14:10
      0
      Да вот не плохо бы, увеличить калибр до 40-45мм, потому что осколочный снаряд 30мм имеют откровенно не достаточную эффективность да и бронебойную то же.
  24. air wolf
    air wolf 31 июля 2022 08:47
    0
    Как поздно все осознано это нашим военным руководством, Т-72 на хранение надо все переделать в Терминаторы2. И надо дополнить вооружение блоком из С-8 штук на 40 с одной стороны вместо ПТУР, по живой силе это самое Гут, т к на Т-2 нет гранатомётов.
  25. Дмитрий_Россия
    Дмитрий_Россия 14 сентября 2022 08:25
    -1
    Вот эта машина,вот это мощь и все это Россия
  26. штурм
    штурм 18 сентября 2022 15:17
    -1
    Оснащать танки дополнительными противопехотными средствами – гранатомётами, пулемётами или мелкокалиберными пушками – невозможно, поскольку их экипажи и так перегружены. Вывод: нужно создать БМПТ, которые смогут эффективно действовать в одном строю с танками.

    Во-первых дистанционноуправляемую автоматическую пушку калибром 30 мм давно следует устанавлить на танк вместо зенитного пулемёта и не потребуется дополнительный член экипажа.
    АГС нужно установить на надгусеничную полку танка, как сделали на БМПТ , управление АГС передать механику-водителю, он не всегда занят вождением танка и вполне может "пострелять" по обнаруженному расчёту ПТРК или гранатомётчику противника.

    Во- вторых нужно серийно строить тяжелые БМП с современной ДЗ, кумулятивными экранами, способные действовать вместе с танками и уничтожать танкоопасную пехоту.
    Количество тяжёлых БМП в мотострелковых бригадах и дивизиях должно как минимум соответствовать количеству танков.

    В третьих "для зачистки территории" от танкоопасной пехоты на порядок эффективнее чем БМПТ показали себя ТОС "Солнцепёк", их и нужно массово строить и вводить в состав ударных танковых подразделений, хотя бы роту из 10-12 Солнцепёков на танковый полк.
  27. usm5
    usm5 19 сентября 2022 22:53
    0
    Вот машина, которая должна входить в состав мобильных бронегруп для борьбы с аналогичными маневренными соединениями ВСУ. Там в тылы ВС РФ зашли маневренные соединения ВСУ, которые нащупали дырки в обороне и вышли в тылы наших войск. А там их должны были встречать маневренные соединения ВС РФ с Терминаторами, связывать боем, а затем добивать авиацией или артиллерией из ближайшего опорного пункта.