Турция против Сирии: соотношение сил

Первые дни октября принесли невеселые новости с Ближнего Востока. Все началось с того, что на территории Турции упали артиллерийские снаряды, якобы выпущенные со стороны Сирии. На это турки ответили полноценным обстрелом. В течение следующих дней ситуация несколько раз повторилась: кто-то с сирийской территории выпускает несколько снарядов, после чего Турция наносит огневой удар по позициям сирийских войск. Такой выбор цели турки мотивируют тем, что покушаться на них могут исключительно вооруженные силы Сирии. Почему виноваты или назначены виноватыми именно военные, а не повстанцы? Официального ответа нет, но есть некоторые предположения политического характера. Сразу же после начала артиллерийских «дуэлей» турецкое руководство разразилось воинственной риторикой в сторону Дамаска. Оно стало угрожать полномасштабной войной, если сирийские военные не прекратят обстреливать Турцию.

Немало людей считают, что все эти события с обстрелами слишком напоминают провокацию со стороны сирийских инсургентов, проведенную при непосредственной поддержке Анкары. В пользу этой версии приводятся многочисленные заявления Дамаска о караванах с оружием и боеприпасами, идущими через турецко-сирийскую границу. Кроме того, стоит учесть один вполне очевидный факт: администрация Башара Асада, несмотря на все обвинения в подавлении «гражданских свобод», все же не сошла с ума для того, чтобы напрашиваться на полномасштабный конфликт с одной из сильнейших стран региона. И все-таки, похоже, обстрел турецких территорий в ближайшее время не прекратится: если версия о провокации мятежников является верной, то им выгодно продолжать огонь по Турции до тех пор, пока она не объявит Сирии войну и не поможет свергнуть ненавистного Асада. Турция, в свою очередь, не прекращает высказывать гневные заявления в адрес Дамаска и уже требует от НАТО помочь ей ввиду «регулярных нападений». Альянс, правда, не спешит организовывать вторжение в Сирию, мотивируя это целым рядом сложных причин, за которыми видится нежелание содействовать Анкаре в ее политических играх. Тем не менее, риск начала войны, пусть даже и без участия войск государств НАТО, остается. Попробуем сравнить силы Турции и Сирии и предугадать возможный ход и последствия такого конфликта.

Турция против Сирии: соотношение сил
(http://ru.salamnews.org)



Турция

Общее количество людей в турецких вооруженных силах превышает полмиллиона. Из них примерно 150 000 человек – вольнонаемные гражданские работники. Тем не менее, большое количество личного состава при необходимости может быть отмобилизовано, в резерве порядка 90 тыс. человек. Около 38 тыс. из них – резерв первой очереди, который может войти в строй в течение нескольких дней после соответствующего приказа. Наиболее многочисленной частью турецких вооруженных сил являются сухопутные войска (СВ). В них служит почти четыреста тысяч человек. В структуре СВ имеется четыре полевые армии и отдельная кипрская группировка. Базы сухопутных войск равномерно распределены по территории Турции, при этом ближе всего к сирийской границе располагаются корпуса, относящиеся ко второй полевой армии. В трех корпусах каждой армии, за исключением 4-й, имеются бронетанковые, мотострелковые, артиллерийские и т.п. бригады.

Вооружение СВ Турции достаточно разнородно, как по стране производства, так и по возрасту. К примеру, бойцы разных частей могут использовать немецкие автоматические винтовки G3, произведенные по лицензии, а другие – «родные» американские M4A1. В то же время, более новое вооружение обычно уходит в спецподразделения. Та же ситуация наблюдается и с бронетехникой. В частях турецкой армии до сих пор имеется более полутора тысяч американских танков M60 в различных модификациях, в том числе и самостоятельно доработанные машины. Самыми новыми танками турецких сухопутных войск являются немецкие Leopard 2A4, количество которых приближается к трем с половиной сотням. Для перемещения мотострелков и непосредственной огневой поддержки в бою турецкая армия располагает большим количеством бронетранспортеров и БМП. К примеру, одних только БТР M113 насчитывается почти 3300 штук, часть этих машин оборудована как ракетные истребители танков. Следующей по численности является бронетехника семейства ACV-300, созданная и строящаяся в самой Турции. Бронетранспортеры и боевые машины пехоты этого семейства имеются в войсках в солидном количестве – около двух тысяч единиц. Наконец, в последние годы сухопутные войска получили порядка полутора тысяч бронеавтомобилей моделей Akrep, Cobra, Kirpi и т.д. Приведенная информация о состоянии стрелкового оружия и легкой бронетехники также справедлива и в отношении жандармерии – отдельного вида вооруженных сил, фактически являющегося неким подобием внутренних войск.

Стоит отметить широкую номенклатуру ракетного и реактивного вооружения, предназначенного использования в сухопутных войсках. Помимо трофейных или купленных советских гранатометов РПГ-7 (по разным оценкам, не менее пяти тысяч штук) турецкие солдаты располагают противотанковыми ракетными комплексами TOW, ERIX, MILAN, «Корнет-Э», «Конкурс» и т.д. Количество всех этих ПТРК равняется нескольким сотням и колеблется в зависимости от типа. Наиболее массовым противотанковым средством в турецкой армии является одноразовый гранатомет HAR-66 – лицензионная версия американского M72 LAW. Для защиты от атак с воздуха мотострелки и пехота имеют переносные ракетные комплексы FIM-92 Stinger, в том числе и последних модификаций. До недавнего времени у турецкой армии было некоторое количество советских ПЗРК «Игла», однако недавно их полностью сняли с вооружения.

Общая численность полевой артиллерии в вооруженных силах Турции превышает 6100 единиц, среди которых имеются орудия различных типов и калибров. Последние колеблются в пределах 60-107 мм в случае с минометами и от 76 мм до 203 для пушек и гаубиц. Наиболее мощным ствольным вооружением турецкой армии являются гаубицы M116, купленные у США. Их калибр равен 203 миллиметрам, общее количество таких орудий – около полутора сотен. Самоходная артиллерия представлена полутора тысячами установок, несущими орудия калибра от 81 миллиметра (самоходный миномет M125A1) до 203 мм (самоходная гаубица M110A2). Что касается реактивной артиллерии, то в этом направлении Турция заметно преуспела. Большая часть ее РСЗО, как то установки T-22 или TOROS 230A, создана самостоятельно. Тем не менее, в войсках имеется и некоторое количество американских и китайских систем залпового огня.

Большая часть зенитных средств – около 2800 единиц – представляет собой ствольные системы. Зенитные орудия различных калибров в основном имеют импортное происхождение: это американские установки M55, немецкие Mk.20 Rh202 и шведские пушки фирмы Bofors. Оставшаяся часть зенитной артиллерии производилась в Швейцарии на фирме Oerlikon, либо в Турции по швейцарской лицензии. Помимо ствольных зенитных систем турецкие СВ располагают примерно 250-ю самоходными зенитными ракетными комплексами Atilgan и Zipkin, несущими ракеты Stinger.

Наконец, сухопутные войска владеют собственной авиацией в виде четырех сотен вертолетов. Основная их масса – транспортные и пассажирские – представлена американскими UH-60 и UH-1H, а также лицензионными вариантами Eurocopter Cougar. Примечательно, что в настоящее время турецкая армия располагает всего 30-35 ударными вертолетами. Это AH-1P Cobra и AH-1W Super Cobra, производимые компанией Bell. Для разведывательных и других подобных нужд в турецкой армии есть порядка полутора сотен беспилотных летательных аппаратов собственного производства.

Следующий род войск – военно-воздушные силы. Согласно взглядам последних лет, именно на ВВС возлагаются основные ударные функции. Скорее всего, именно самолеты Турции нанесут первый удар по сирийским объектам в случае полномасштабного конфликта. Среди прочего эта версия подтверждается составом авиационной техники, имеющейся у турецких ВВС. Около шестидесяти тысяч человек личного состава обслуживают и эксплуатируют 800 летательных аппаратов различного назначения. В структуре турецких военно-воздушных сил имеется четыре крупных формирования – авиационные командования. Два из них имеют своей целью непосредственную эксплуатацию боевых самолетов, а оставшиеся два отвечают за подготовку личного состава (Учебное командование в Измире) и обеспечение снабжения (Командование тыла в Анкаре). Кроме того, в непосредственном подчинении штабу ВВС находятся отдельные бригады заправщиков и транспортных самолетов.

Основой ударной мощи ВВС Турции являются американские истребители-бомбардировщики F-16C и F-16D. В общей сложности их насчитывается около 250 штук. Вторым ударным самолетом является тоже американский F-4 Fantom II поздних модификаций. Стоит отметить, что число этих самолетов в конфигурации истребителей-бомбардировщиков постоянно уменьшается. В настоящее время почти все из имеющихся 50-60 «Фантомов» переоборудованы в разведывательный вариант. В ближайшее время в составе ВВС будет оставлено примерно такое же количество истребителей F-5. Специальной бомбардировочной авиации в ВВС Турции нет. Функции дальнего радиолокационного обнаружения в настоящее время обеспечиваются небольшим количеством специально доработанных самолетов CN-235 испанского производства, которые также стали основой для разведывательных и транспортных машин.

Примечательно, что транспортная авиация ВВС Турции располагает примерно таким же «разнообразием» типов, как и боевая, однако проигрывает в общей численности. Для перевозки грузов и пассажиров имеется около 80 самолетов следующих типов: уже упомянутый CN-235, C-130 и C-160. Кроме того, для транспортных задач ВВС располагают 80-ю вертолетами Cougar и UH-1U.

Основным способом воздушной разведки в турецких военно-воздушных силах является использование беспилотных летательных аппаратов. Около 30-40 бортов пяти типов закуплены за рубежом, у Израиля и Соединенных Штатов. Кроме того, в ближайшие годы будет произведено некоторое количество БПЛА TAI Anka собственной разработки.

Военно-морские силы. Несколько веков назад турецкий флот считался одним из самых мощных в мире, но теперь его нельзя назвать таким. Кроме того, далеко не всю технику турецких ВМС можно назвать в достаточной мере новой и современной. К примеру, самая новая из шести турецких дизель-электрических подлодок, построенных в Германии по проекту 209, начала службу еще в конце восьмидесятых годов. При этом она вооружена только торпедами и/или минами. Восемь более новых лодок, последняя из которых вошла в строй в 2007 году, являются дальнейшим развитием все того же немецкого проекта.

Похожим образом дело обстоит с фрегатами и корветами. Так, фрегаты проектов «Явуз» и «Барбарос» являются соответствующей доработкой немецкого типа MEKO-200 и построены в количестве восьми штук. Турецкие типы «Тепе» и «G» фактически являются американскими «Нокс» и «Оливер Хазард Перри». Три и восемь подержанных кораблей этих проектов были куплены у США. В свою очередь, шесть корветов типа «B» являются купленными у Франции кораблями проекта D’Estienne d’Orves. Стоит признать, Турция пытается восстановить собственное производство крупных боевых кораблей. Так, прошлой осенью в строй вошел первый корвет проекта MILGEM. В ближайшее время будет построено еще несколько подобных кораблей.

Помимо крупных кораблей ВМС Турции имеют большое количество катеров различного назначения. Это около сотни ракетных катеров проектов Kartal, Yildiz и т.д., а также 13 патрульных катеров четырех типов. Наконец, турецкий флот располагает двумя десятками минных тральщиков, 45 катерами на воздушной подушке и несколькими десятками вспомогательных судов.

Морская авиация Турции малочисленна. Это шесть патрульных самолетов CN-235M итальянской разработки и турецкой сборки, а также 26 вертолетов. Последние используются для противолодочной и спасательной работ. Парк противолодочных винтокрылых машин состоит из американских вертолетов итальянского производства Agusta AB-204 и AB-212 (лицензионные Bell 204 и Bell 212 соответственно), а также собранных в США Sikorsky S-70B2. Боевые самолеты или вертолеты в ВВС Турции отсутствуют.

Наконец, стоит сказать пару слов о жандармерии и береговой охране. Формально эти организации относятся к вооруженным силам, но по меркам других стран они представляют собой внутренние войска и морскую погранохрану соответственно. Вооружение жандармерии в целом аналогично используемому в мотострелковых войсках. В то же время, на ее базах до сих пор можно найти, к примеру, модернизированные трофейные БТР-60 советского производства. Береговая охрана располагает сотней с лишним патрульных катеров и кораблей 14 типов, водоизмещение которых колеблется от 20 до 1700 тонн.

Сирия

Сирийская армия, на первый взгляд, смотрится слабее турецкой. В первую очередь в глаза бросается разница в численности. Общее число военнослужащих в Сирии немного превышает 320 тыс. человек. Еще примерно столько же находится в резерве и может быть призвано в течение нескольких недель. Как и в Турции, наибольшая часть личного состава относится к сухопутным войскам – порядка 220 тысяч человек. В то же время, не стоит забывать про результаты идущей в Сирии гражданской войны. Часть военнослужащих перешла на сторону мятежников, взяв с собой некоторое вооружение. Также некоторое количество вооружений и военной техники было уничтожено в ходе боев. Поэтому приведенные цифры относятся к моменту начала первых столкновений в прошлом году. Точный подсчет текущего состояния сирийских вооруженных сил по понятным причинам невозможен.

Сухопутные войска Сирии организационно делятся на три армейских корпуса, в составе которых имеются мотострелковые, бронетанковые и артиллерийские дивизии. Кроме того, существует несколько отдельных бригад, на вооружении которых состоит «специальное» оружие. Прежде всего нужно отметить отдельные бригады, вооруженные баллистическими ракетами малого радиуса действия, а также противокорабельными ракетами. Также несколько отдельных бригад выделено для выполнения специальных задач силами артиллерии, противотанковых ракет и воздушного десанта. Наконец, пограничные войска Сирии также выделены в отдельную бригаду.

Основной ударной силой сирийских бронетанковых войск являются боевые машины советского производства Т-55, Т-62 и Т-72. Общая их численность – почти пять тысяч единиц, более тысячи из которых находится на хранении. Эти танки нельзя назвать в полной мере современными, однако при должном подходе к взаимодействию войск даже устаревшие типы могут представлять определенную угрозу для противника. Кроме того необходимо заметить, что почти все наиболее старые Т-55 давно находятся на хранении, а самыми массовыми танками в сирийской армии являются Т-72, коих насчитывается более полутора тысяч. Количество прочей бронетехники в сирийских вооруженных силах почти равно числу танков. При этом боевые машины пехоты, бронетранспортеры и т.д. отличаются немного большим разнообразием типов. К примеру, в соседних частях одновременно могут служить и старые БТР-152, и новые БМП-3. Общее количество боевых машин пехоты трех моделей (советские/российские БМП-1, БМП-2 и БМП3) достигает двух с половиной тысяч, а для бронетранспортеров этот показатель составляет полторы тысячи. Самыми новыми бронетранспортерами в сирийских сухопутных войсках являются БТР-70, что в сочетании с количеством бронетехники для пехоты наталкивает на определенные мысли относительно подбора боевых машин. Похоже, колесной технике сирийцы предпочитают гусеничную с большей огневой мощью.

Полевая артиллерия Сирии укомплектована советскими системами различных типов и калибров в количестве 2500 стволов. Примерно пятая часть от всех орудий является самоходной и представлена машинами 2С1 «Гвоздика», 2С3 «Акация», а также САУ калибра 122 мм на базе танка Т-34-85 и орудия Д-30, отдаленно напоминающими старую советскую СУ-122. Остальная артиллерия является буксируемой. Самое массовое орудие в сирийской армии – 130-миллиметровая гаубица М-46 – имеется в количестве не менее 700 единиц. Вторая по численности артиллерийская система – пушка-гаубица Д-30. Самоходные и буксируемые орудия этого типа имеются в количестве 550-600 штук. Реактивная артиллерия Сирии располагает только двумя типами систем залпового огня. Это советская БМ-21 «Град» (порядка трех сотен боевых машин) и китайская «Тип 63» (около 200 буксируемых пусковых установок).

Защита войск на марше и на позициях возлагается на войсковую ПВО. В ее составе имеется более полутора тысяч ствольных систем, в том числе и самоходные ЗСУ-23-4 «Шилка». Кроме того, подразделениям войсковой противовоздушной обороны придано небольшое количество зенитных ракетных комплексов малой дальности, таких как «Оса-АК», «Стрела-1» или «Стрела-10». При этом общее количество ЗРК в войсковой обороне заметно меньше, чем в отдельных войсках ПВО (о них немного позже).

Для борьбы с бронированными целями противника сирийские солдаты имеют достаточно широкий спектр реактивного и ракетного вооружения. Самое просто из них – реактивные гранатометы РПГ-7 и РПГ-29 «Вампир» советского производства. Точное количество этих систем неизвестно, однако, по-видимому, счет идет, как минимум, на сотни. При этом, как показывает практика, немалое количество противотанковых гранатометов оказалось в руках инсургентов. Помимо сравнительно простых и дешевых реактивных гранатометов Сирия в свое время покупала массу советских противотанковых ракетных комплексов, от «Малютки» до «Корнета». Количество комплексов значительно разнится: «Малюток» в настоящее время насчитывается не более пары сотен, «Корнетов» – около тысячи. Несколько лет назад Сирия приобрела у Франции двести ПТРК MILAN, однако в силу политических и экономических причин дальнейшие закупки европейского вооружения не осуществлялись.

Отдельные ракетные бригады вооружены оперативно-тактическими ракетными комплексами 9К72 «Эльбрус» в его экспортной модификации R-300, 9К52 «Луна-М» и 9К79 «Точка». Общее количество пусковых установок всех трех комплексов превышает 50 единиц. Кроме того, по неподтвержденным данным, на хранении находится от 25 до 50 комплексов R-300 и «Луна-М».

Военно-воздушные силы Сирии разделены на несколько десятков эскадрилий, подчиняющихся командованию рода войск. Это 20 подразделений, оснащенных истребителями, перехватчиками, истребителями-бомбардировщиками и разведчиками; семь ударных эскадрилий с фронтовыми бомбардировщиками; семь смешанных вертолетных (выполняют транспортные и ударные задачи); пять чисто ударных вертолетных; четыре транспортных; а также одна тренировочная, одна эскадрилья РЭБ и одно специальное вертолетное соединение для перевозки командования. Общая численность личного состава ВВС Сирии равняется 60 тысячам человек. Еще 20 тыс. могут быть отмобилизованы в течение нескольких недель. Количество летательных аппаратов оценивается в 900-1000 единиц.

Характерным отличием ВВС Сирии от турецкой военной авиации является наличие большого количества специализированных фронтовых ударных самолетов. В настоящее время сирийские летчики используют около 90-110 Су-22М4 и Су-24МК. Кроме того, свыше сотни самолетов МиГ-23, в том числе и модификации «БН», находится в резерве либо проходит модернизацию. Истребительная авиация Сирии представлена старыми советскими самолетами МиГ-21 в истребительной и разведывательной конфигурации (не менее 150 машин, часть в резерве); уже упомянутыми МиГ-23; МиГ-25 и МиГ-25Р (до 40 единиц); а также относительно новыми МиГ-29, общее число которых оценивается в 70-80 машин.

Вертолетный парк сирийских ВВС представлен пятью типами вертолетов. Самые массовые из них – Ми-8 и его дальнейшее развитие Ми-17. Более сотни таких вертолетов используются для транспортных задач, еще около десяти оснащены аппаратурой радиоэлектронной борьбы. Ударная функция возложена на советские/российские вертолеты Ми-24, Ми-2 и французские SA-342 Gazelle. Число доработанных Ми-2 не превышает полутора-двух десятков, остальные имеются в количестве 35-40 штук каждый.

Транспортная авиация Сирии использует самолеты семи типов, причем часть из них (около десяти машин) эксплуатируется только для перевозки командования. Войсковые перевозки, в свою очередь, осуществляются одним самолетом Ан-24, шестью Ан-26 и четырьмя Ил-76М. В качестве пассажирских бортов для перевозки высшего командования используются Ту-134, Як-40, Dassault Falcon 20 и Dassault Falcon 900.

В свете способов ведения войны в последние десятилетия особое значение придается противовоздушной обороне, которая призвана защищать подразделения на марше и на позициях, а также важные объекты войск и страны. Сирия поняла это еще в конце семидесятых годов и стала строить новую систему ПВО. Войска ПВО являются отдельным родом войск в составе сирийских вооруженных сил. Общая численность личного состава войск ПВО превышает 40 тысяч человек. Войска разделены на две дивизии. Кроме них в составе войск ПВО имеется два отдельных полка, вооруженных ракетными комплексами «Оса-АК» и С-300В. Остальные подразделения оснащены ЗРК советского производства, в том числе и старыми С-75 и С-200. Стоит отметить, что самым массовым комплексом в сирийских войсках ПВО до сих пор является С-75 (не менее 300 единиц). Вторые по количеству – 2К12 «Куб» малой дальности, коих насчитывается около двух сотен. Наиболее новой техникой в войсках ПВО являются комплексы семейств С-300В и С-300П, а также 9К37 «Бук» и «Панцирь-С1». Стоит отметить, что последний, согласно некоторым источникам, уже успел показать свою эффективность на практике, когда в июне этого года турецкий разведчик RF-4E вторгся в сирийское воздушное пространство и был сбит.

Наконец, военно-морские силы Сирии. По сравнению с турецкими они малочисленны и достаточно слабо оснащены. Так, в ВМС Сирии служит всего четыре тысячи человек. Еще две с половиной находятся в резерве. До недавнего времени в составе сирийского военного флота было две подлодки проекта 633, купленные у СССР, сейчас они выведены из состава ВМС. Самыми крупными надводными боевыми кораблями Сирии являются два фрегата/сторожевика проекта 159, так же приобретенных у Советского Союза. Корабли с полным водоизмещением более тысячи тонн несут противолодочные бомбометы РБУ-250 и 400-мм торпедные аппараты. Какое-либо встроенное ракетное вооружение отсутствует, противовоздушная оборона осуществляется только за счет взятых на борт ПЗРК. Также ВМС Сирии располагают тремя десятками ракетных катеров. Это советские катера проекта 205 «Москит», вооруженные ракетами П-15У «Термит» (20 единиц), а также иранские Tir, доработанные для использования аналогичного вооружения. Список боевых катеров замыкают патрульные плавсредства советского проекта 1400МЭ (не более восьми) и не более шести иранских MIG-S-1800. Примечательно, что в составе сирийского флота имеется сравнительно немало минных тральщиков. Семь кораблей этого класса были куплены у СССР и принадлежат проектам 1258, 1265 и 266М.

Несмотря на небольшие размеры, сирийские ВМС располагают эскадрильей морской авиации. В ее составе насчитывается более десятка противолодочных вертолетов Ми-14ПЛ и пять Ка-27ПЛ аналогичного назначения. Кроме того, в качестве многоцелевых машин используются полдесятка вертолетов Ка-25.

Выводы

Как видим, вооруженные силы Турции и Сирии значительно отличаются как в качественном, так и в количественном отношении. Более того, в ряде случаев различаются даже концепции состава того или иного рода войск. К примеру, в сирийских ВВС, в отличие от турецких, до сих пор имеются специальные фронтовые бомбардировщики. Турция, в свою очередь, приняла тактические стандарты НАТО и отказалась от этого вида крылатой техники. Трудно сказать, было ли это решение правильным или нет.

Стоит обратить особое внимание на турецкие истребители-бомбардировщики F-16. Турция имеет 250 таких машин и вполне очевидно, что именно они станут главной ударной силой в случае полномасштабного конфликта. Страны НАТО давно уже предпочитают воевать с воздуха и «опускаться» до наземных операций только тогда, когда риск потерь сухопутных войск будет снижен до минимума или когда возникает необходимость в этом. Исходя из таких взглядов на ведение войны, можно понять стремление Сирии закупать новые зенитные системы: при наличии современных ЗРК война вряд ли закончится полным и безоговорочным успехом напавшей стороны. Правильное использование систем противовоздушной обороны сирийскими военными может сильно усложнить жизнь пилотам Турции, вплоть до почти полной невозможности совершать вылеты на бомбардировку. Конечно, такое развитие событий выглядит маловероятным ввиду устаревания большей части сирийских ЗРК. В то же время, турецкие ВВС тоже нельзя назвать сверхсовременными. Стоит отметить, ВВС Сирии в случае конфликта, скорее всего, будут только обороняться. Вряд ли стоит ждать ударов по административным центрам Турции: прорыв к крупным объектам противника будет связан со слишком большим риском для сирийских пилотов.

Что касается военно-морских сил, то сирийскому флоту вряд ли удастся потягаться с турецким. ВМС Турции значительно отстают от флотов ведущих государств, однако Сирия в этом отношении не догоняет даже Турцию. Поэтому турецкие военно-морские силы при необходимости способны уничтожить сирийские корабли и катера прямо на их базах, в том числе и без поддержки с воздуха. К сожалению, по этому пункту Сирии противопоставить почти нечего, кроме уже устаревших противокорабельных ракет «Термит».

Самый большой интерес для анализа представляет сухопутная операция. Возможно, турки, посмотрев на европейский опыт в Ливии, не станут посылать в Сирию свою пехоту и доверят наземную часть войны местным мятежникам. Однако в таком случае даже регулярные удары авиации и артиллерии могут не оказать должного эффекта, как минимум, в первое время. Последние месяцы наглядно показали, что силы Дамаска ничуть не уступают инсургентам, а в ряде случаев даже выигрывают. Поэтому передача ответственности за наземную операцию в руки так называемой вооруженной оппозиции грозит изменением характера войны в сторону его затягивания. Естественно, поддержка с воздуха может оказать достаточную помощь, но структура ПВО Сирии значительно усложнит ее. Если же турки все-таки решатся самостоятельно выдвинуться на сирийскую территорию, то там их ожидает серьезное противодействие. В таком случае, как очень часто бывает, залогом победы станет опыт солдат и командиров, а также координация действий войск.

Касаемо опыта стоит вспомнить историю вооруженных сил Сирии и Турции. Так, сирийская армия, начиная с самого своего формирования в сороковых годах прошлого века, регулярно участвовала в войнах. Последний крупный конфликт с участием Сирии – Война в Персидском заливе. Турция же последний раз активно воевала в 1974 году, во время боевых действий на Кипре. Вполне справедливо будет предположить, что сирийские военные в таких условиях подготовлены лучше, а высшее командование не просто имеет опыт боев, но даже успело поучаствовать сразу в нескольких войнах. Соответственно, в отношении боевого опыта Турция, скорее всего, заметно проигрывает Сирии.

Подводя итог, необходимо сказать следующее: сирийская и турецкая армия значительно различаются, причем по отдельным пунктам «выигрывает» то одна страна, то другая. Это мешает составлять точные прогнозы развития событий. Однако прогнозирование затруднено только в случае отказа стран НАТО поддержать Турцию в интервенции. Если же США, Великобритания, Германия и другие участники Альянса примут решение помочь Анкаре в ее «борьбе за свободу сирийского народа», то результат военного конфликта с большой долей вероятности будет печальным как для нынешнего сирийского руководства, так и для всей страны в целом.


По материалам сайтов:
http://sipri.org/
http://globalsecurity.com/
http://tsk.tr/
http://flightglobal.com/
http://turkeyswar.com/
http://turkishnavy.net/
http://milaviapress.com/
http://globalfirepower.com/
http://geopoliticalmonitor.com/
http://belvpo.com/
http://lenta.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 232
  1. Пупырчатый 15 октября 2012 07:39
    Кирилл, как бы турки активно воюют с курдами, у которых вполне приличное вооружение встречается, да и подготовка не на нуле
    1. Yarbay 15 октября 2012 08:53
      Цитата: Пупырчатый
      Кирилл, как бы турки активно воюют с курдами, у которых вполне приличное вооружение встречается, да и подготовка не на нуле

      Вы правы!
      Плюс как участвовала в Ираке Сирия?
      и мне кажеться дух и традиции выше и больше у турков!
      Намного лучше подготовлены!
      Вообще при сравнении небо и земля!!
      Yarbay
      1. Пупырчатый 15 октября 2012 09:25
        Офф-топ небольшой, Алибек.
        А что, Израиль Азербайджану поставил Storm?



        1. Yarbay 15 октября 2012 09:42
          Цитата: Пупырчатый
          А что, Израиль Азербайджану поставил Storm?

          об этом не говорят официально,но мне кажеться было закупленно много чего!!
          По крайнее мере я давно видел израильское оружие,а писать начали о нем только в позопрошлом году после парада!!
          Даже беспилотники судя по всему были давно и самые передовые по тем временам,в смысле годам!!
          Я думаю Алиев неспроста говорил что наши отношения напоминают айсберг,9 десятых которого никто не видит!!
          по беретам-это спецназ ВВ,вполне возможно!
          Yarbay
          1. nycsson 15 октября 2012 09:59
            Цитата: Yarbay
            Я думаю Алиев неспроста говорил что наши отношения напоминают айсберг,9 десятых которого никто не видит!!

            К чему бы это.............? bully
            1. Yarbay 15 октября 2012 10:07
              Цитата: nycsson
              К чему бы это.............?

              в смысле??
              сотрудничество,союзничество и что??
              Yarbay
              1. nycsson 15 октября 2012 10:14
                Цитата: Yarbay
                в смысле??
                сотрудничество,союзничество и что??

                С кем поведешься, от того и наберешься.......... hi
                1. Yarbay 15 октября 2012 10:27
                  Цитата: nycsson
                  С кем поведешься, от того и наберешься...

                  Буду очень рад от них набраться в военном смысле!!
                  Yarbay
                  1. Мэт 15 октября 2012 10:38
                    Цитата: Yarbay
                    Буду очень рад от них набраться в военном смысле!!

                    Я тоже!!!)))
                    Постараюсь не флудить, но вот хотелось бы понять, а Вы за кого товарищ Алибек!!!)))
                    Мэт
                    1. Yarbay 15 октября 2012 10:43
                      Цитата: Мэт
                      Постараюсь не флудить, но вот хотелось бы понять, а Вы за кого товарищ Алибек!!!)))

                      В смысле??
                      Я за свою страну!!
                      Потом против несправедливости, армении и Америки!!
                      Потом уже ниже рангом идут))
                      Рад Вашему возвращению!
                      чистые погоны-чистая совесть!!
                      Yarbay
                      1. Мэт 15 октября 2012 10:48
                        Цитата: Yarbay
                        Рад Вашему возвращению!

                        СПАСИБО hi
                        На полном серьёзе!!!!))

                        Цитата: Yarbay
                        чистые погоны-чистая совесть!!

                        И пустая Голова-я так постоянно подчинённым говорил!!!)))
                        Мэт
                      2. dimanf 15 октября 2012 11:59
                        Цитата: Yarbay
                        Потом против несправедливости, армении и Америки!!


                        Армения-с маленькой буквы. А Америка с большой.
                        Это случайно или нет?
                        А если Америка в составе НАТО влезет в в Сирийско-Турецкий конфликт, за кого вы будете?
                        dimanf
                      3. Yarbay 15 октября 2012 12:15
                        Цитата: dimanf
                        Армения-с маленькой буквы. А Америка с большой.

                        я в личику Вам напишу,если Вам действительно интересно!
                        Здесь не хочу обсуждать это!
                        Цитата: dimanf
                        А если Америка в составе НАТО влезет в в Сирийско-Турецкий конфликт, за кого вы будете?

                        Мою позицию форумчане знают,я против вмешательства во внутренние дела любой страны!
                        Мне симпотично мужество Асада,хотя считаю его обреченным!
                        Переживаю и восхищаюсь турецкой армией !
                        Yarbay
                      4. dimanf 15 октября 2012 12:27
                        Цитата: Yarbay
                        Мою позицию форумчане знают,я против вмешательства во внутренние дела любой страны!
                        Мне симпотично мужество Асада,хотя считаю его обреченным!
                        Переживаю и восхищаюсь турецкой армией !


                        Значит вы против вмешательства Турции в Сирийскую заварушку?
                        Ведь Турция помогает откровенным бандитам!
                        dimanf
                      5. Yarbay 15 октября 2012 12:34
                        Цитата: dimanf
                        Значит вы против вмешательства Турции в Сирийскую заварушку?
                        Ведь Турция помогает откровенным бандитам!

                        Вы меня правильно поняли!
                        Yarbay
                      6. Мэт 15 октября 2012 13:26
                        Цитата: Yarbay
                        Вы меня правильно поняли!


                        Будем жить пехота!!!)))

                        Мэт
                      7. Мэт 15 октября 2012 13:23
                        Цитата: Yarbay
                        Переживаю и восхищаюсь турецкой армией !

                        Алибек, а я вот больше армией РФ восхищаюсь!!!

                        Мэт
                      8. Yarbay 15 октября 2012 13:47
                        Цитата: Мэт
                        Алибек, а я вот больше армией РФ восхищаюсь!!!

                        За это я и восхищаюсь Вами!!!
                        Yarbay
                      9. Мэт 15 октября 2012 14:06
                        Цитата: Yarbay
                        За это я и восхищаюсь Вами!!!

                        Не вводите меня в краску, Я всего лишь скромный клерк (выражаясь вашим языком) good
                        А вот Вами можно восхитится---находясь на "вражеском" сайте найти здесь столько друзей!!!)))
                        Ну и "врагов" конечно--умудрится стать Маршалом и при этом потом просить за друзей у админа!!!))



                        Ой блин......чес.слово -я так мысли свои выражаю!!!)))
                        Я же не с кем не ругаюсь???)))
                        Обещаю за этот пост--выложить ещё несколько постов про Тулу и её заводы!!!!)))
                        Мэт
                      10. Yarbay 15 октября 2012 14:21
                        Цитата: Мэт
                        Не вводите меня в краску, Я всего лишь скромный клерк

                        Человек может и должен любить Родину независимо от своего положения и статуса в обществе!
                        Цитата: Мэт
                        Обещаю за этот пост--выложить ещё несколько постов про Тулу и её заводы

                        Ждем с нетерпеньем!
                        Цитата: Мэт
                        находясь на "вражеском" сайте найти здесь столько друзей!!!
                        этот сайт и страна даже в скобках не *вражеская*!
                        Политика для меня неприемлемая в отношении моей страны!!
                        Yarbay
                      11. Мэт 15 октября 2012 14:31
                        Цитата: Yarbay
                        Человек может и должен любить Родину независимо от своего положения и статуса в обществе!

                        Согласен!!!
                        Цитата: Yarbay
                        Ждем с нетерпеньем!

                        Чуть позже, когда увижу подходящую тему!!!
                        Хотя тема всегда подойдёт,главное ... правильно выразить свою мысль!!!



                        Цитата: Yarbay
                        этот сайт и страна даже в скобках не *вражеская*!

                        100% или даже 146%!!)))

                        Цитата: Yarbay
                        Политика для меня неприемлемая в отношении моей страны!!

                        Ну тут Алибек, не надо ....Вашу страну никто не убивает, но вот если мозгов у Ваших правителей не хватит, то может закончится плохо и Турция не поможет!!
                        Кому как ни Вам знать мощь РФ!!!!))) soldier
                        Мэт
                      12. Yarbay 15 октября 2012 14:39
                        Цитата: Мэт
                        у тут Алибек, не надо

                        Тут Мет не согласен)))))))будем по прежнему но* ножах*))
                        Цитата: Мэт
                        Вашу страну никто не убивает, но вот если мозгов у Ваших правителей не хватит, то может закончится плохо и Турция не поможет!

                        Куда уж дальше убивать!??!
                        Цитата: Мэт
                        Кому как ни Вам знать мощь РФ!!!!)))

                        Ну с этим никто в здравом уме не поспорит!!))
                        Yarbay
                      13. Мэт 15 октября 2012 14:57
                        Цитата: Yarbay
                        Тут Мет не согласен)))))))будем по прежнему но* ножах*))

                        На "ножах" так на ножах!!!))
                        так и хочется анекдот применить, но из Уважения к Вам тебе не буду!!"!

                        Цитата: Yarbay
                        Куда уж дальше убивать!??!

                        А как ты хотел????
                        Откройте свои границы и будет Вам счастье и грузин научите дружить!!
                        Нельзя надеяться на турок, хоть ты турок (упёртый ты Алибек)!!! hi
                        Ты же знаешь, чем это заканчивается!!!
                        Мэт
                      14. Yarbay 15 октября 2012 15:20
                        Цитата: Мэт
                        Откройте свои границы и будет Вам счастье и грузин научите дружить!!

                        С какой стати???
                        Давайте Япония у Вас захватит Дальний Восток,устроит резню в Находке,и миллионов 10 изгонит из этих мест,а вы продолжайте дружить и торговать!!!????
                        Цитата: Мэт
                        Нельзя надеяться на турок, хоть ты турок (упёртый ты Алибек)!!

                        я не надеюсь ни на кого!!
                        Цитата: Мэт
                        Ты же знаешь, чем это заканчивается!!!
                        На все воля Всевышнего!
                        Победу или поражение дает только Он!
                        я свой выбор уже сделал и давно!!
                        Yarbay
                      15. Мэт 15 октября 2012 15:53
                        Цитата: Yarbay
                        С какой стати???

                        В смысле Вы до сих думаете, что Вы НЕЗАВИСИМЫ??)))

                        Цитата: Yarbay
                        Давайте Япония у Вас захватит Дальний Восток,устроит резню в Находке,и миллионов 10 изгонит из этих мест,а вы продолжайте дружить и торговать!!!????

                        С каких пор турок интересует ДВ???
                        Вроде Вы не англичане мелкобриты???)))
                        Или Вам адмирала Макарова напомнить-жаль погиб на мине-хороший мужик был!!!

                        Цитата: Yarbay
                        На все воля Всевышнего!

                        Может быть, но Вы же знаете Я язычник!!!)))
                        Цитата: Yarbay
                        Победу или поражение дает только Он!

                        Спорный вопрос и даже очень!!!
                        Давайте уйдем на флуд, а то я смотрю у Вас тоже много предупреждений!!))



                        Опять я не сдержался!!!! am
                        Саша и Алибек ПРОСТИТЕ-постараюсь больше не делать этого-если конечно и Вадим простит!!!))) hi
                        Мэт
                      16. Ruslan67 15 октября 2012 15:57
                        Привет Алибек! на западном фронте без перемен?
                      17. Yarbay 15 октября 2012 16:10
                        Цитата: Ruslan67
                        Привет Алибек! на западном фронте без перемен?

                        Привет Руслан!!
                        Перемены есть)))))
                        Мета вернули))))
                        Yarbay
                      18. Мэт 15 октября 2012 17:36
                        Цитата: Yarbay

                        Привет Руслан!!
                        Перемены есть)))))
                        Мета вернули))))

                        ДА уж..., благодаря ВАМ , тебе и Саши!!!
                        СПАСИБО Пацаны!!!!
                        А то я уже, если честно, то как то так, забоялСЯ!!!))) drinks hi
                        Мэт
                      19. Yarbay 15 октября 2012 17:43
                        Цитата: Мэт
                        ДА уж..., благодаря ВАМ , тебе и Саши!!!

                        Нет исключительно блогодаря Саше-это я без ложной скромности говорю!!
                        Я уже писал,что мое участие было только в переживаниях и в разделении ответственности с Сашей!!
                        а Вот Саша-ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!
                        Yarbay
                      20. Ruslan67 15 октября 2012 21:07
                        Алибек! а что Мет опять забанен?
                      21. Bekzat 15 октября 2012 23:56
                        Приветствую всех, для Алибека. На все Воля Аллаха, я надесь (очень), что все это решится мирным путем. Я Уважаю Вас Алибек. Мудрость Восточного Человека в Вас проявляется.
                      22. Ruslan67 15 октября 2012 15:55
                        С возвращением! и сразу в бой покой нам только снится?
                      23. Yarbay 15 октября 2012 16:13
                        Цитата: Ruslan67
                        возвращением! и сразу в бой покой нам только снится?

                        это не бой!
                        Обмен мнениями!))))
                        Yarbay
                      24. Ruslan67 15 октября 2012 16:25
                        Алибек! я же шутя!
                      25. Yarbay 15 октября 2012 16:33
                        Цитата: Ruslan67
                        Алибек! я же шутя!

                        Я понимаю))))
                        Я даже там скобки поставил имитирующие мою улыбку)))
                        Yarbay
                      26. Ruslan67 15 октября 2012 16:28
                        Мэт! а где же муха? без неё скучно особенно в понедельник
                      27. Мэт 15 октября 2012 17:19
                        Цитата: Ruslan67
                        Мэт! а где же муха? без неё скучно особенно в понедельник



                        Руслан, а откуда Вы???
                        Имя, что то очень знакомоЁ!!!))

                        Мэт
                      28. kos 16 октября 2012 17:20
                        Мэт,
                        Круто! Вот такие ролики надо по телеку крутить для воспитания патриотического духа в подрастающем поколении.
                        kos
                      29. шотя 15 октября 2012 21:27
                        Цитата: Yarbay
                        Переживаю и восхищаюсь турецкой армией !

                        ты бы восхищался своей армией.... smile ....вам хоть атомную бому дай...вы вспе равно не вояки.... hi
                        шотя
                      30. Yarbay 15 октября 2012 21:56
                        Цитата: шотя
                        ты бы восхищался своей армией..

                        Конечно восхищаюсь!!
                        Ты узнаеш голову вашего террориста Мелконяна?)))
                        Ашот Мирзоян пишет об этом:
                        «Перестаньте спекулировать вокруг темы смерти АВО! Он не был убитпришельцами из космоса. Он погиб от рук наших врагов.Но он не смог бы просить пощады у какого-то юного азербайджанского разведчика. Я очевидец того события. 12-ое июня 1993-го года примерно в три часа днем нас подняли по тревоге. Мы окружили село Муганлы. Мы искали АВО.Не смотря на наши усилия, нам не удалось найти его.Он был найден через три дня, без головы. Он был убит совсем рядом, где нашли его тело. Мы не знаем, сколько их было. Мы нашли следы о прибытии здесь азербайджанского спецназа. Они хорошо замаскировали следы. Но как они вышли из окружения, до сих пор нам остается тайной»

                        «Я воевал в Мартунинском направлении. Были тяжелые времена. Судьба армян Мартунинского района, да и всех армян зависла от волоска, пока Монте Мелконян не появлялся в Артцахе. Блогадарья Аво мы выстояли, изгнали всех турков, нами разгромлены элитные воинские подразделения азербайджанской армии. Он был крайне беспощаден к трусам-предателям армянской идеи. А сам он всегда находился в передовом. Часто один, без сопровождения ходил по освобожденным селениям, и что привело его гибели.
                        Он погиб в 1993-го года 12-ое июня ранее освобожденном селе Муганлы.Без сопровождения, разгуливая среди руин селения убит весьма в загадочных обстоятельствах. Тело его было найдено спустя три дня и тут же было отправлено в Ереван».
                        «Три дня – днем и ночью мы искали АВО», - пишет другой армянский наемникАсканаз Абрамян, при этом не может понять, как удалось отряду Ибада Гусейнова из 14 бойцов проникнуть на территорию захваченного армянами села Муганлы, ликвидировать Аво и также незаметно выйти из армянского окружения. «Настолько мы были глупыми, что не заметили…если даже это удалось им, куда они испарились?
                        http://www.rizvanhuseynov.com/2011/02/blog-post_156.html

                        КОНЕЧНО ВОСХИЩАЮСЬ СВОЕЙ АРМИЕЙ,КОТОРАЯ УНИЧТОЖАЛА ТАКИХ КРЫС ,КОТОРЫЕ УБИВАЛИ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ!!
                        Yarbay
                      31. Пупырчатый 15 октября 2012 22:09
                        Алибек. Не переходи границы. Получишь еще бан - особенно с такими-то фотками. Провоцируют - сообщи администрации, только в срач не уходи.
                      32. Yarbay 15 октября 2012 22:12
                        [quote=Пупырчатый]Алибек. Не переходи границы. Получишь еще бан - особенно с такими-то фотками. Провоцируют - сообщи администрации, только в срач не уходи.


                        ЖЕНЯ Я НЕПЕРЕХОЖУ НИКАКИЕ ГРАНИЦЫ!
                        Этот шакал Мелконян был международным террористом,пожалуйста откройте инет и читайте,взрывал бомбу в аэропорту Орли,были убиты и ранены 56 человек!!
                        В Ходжалы он и его отряд убивали с особой жестокостью женщин и детей,об этом пишет его брат в книге*Путь моего брата*!
                        Я горжусь тем ,что и мой труд есть в его уничтожении!!
                        Yarbay
                      33. Пупырчатый 15 октября 2012 22:16
                        Понимаю. Алибек, просто напоминаю: ты - человек взрослый. Не ведись на детские разводы. Поступай по-умному.
                      34. Ratibor12 15 октября 2012 22:45
                        Цитата: Yarbay
                        жЕНЯ Я НЕПЕРЕХОЖУ НИКАКИЕ ГРАНИЦЫ!
                        Этот шакал Мелкрнян был международным террористом,пожалуйста откройте инет и читайте,взрывал бомбу в аэропорту Орли,были убиты и ранены 56 человек!!
                        В Ходжалы он и его отряд убивали с особой жестокостью женщин и детей!
                        Я горжусь тем ,что и мой труд есть в его уничтожении!!


                        Фашисты должны получать по заслугам независимо от национальности. Но мне кажется это тот случай, когда обе стороны стоят друг друга. Они режут вас - вы их. Быстро же с людей слетает налет цивилизации.
                        Не дело - глумиться над трупами. Не представляю себе советского солдата фотографирующегося с головой эсесовца.
                        Что же касается пламенной любви азербайджанцев к Турции... Ну, как говорится, "бывайте здоровы, живите богато". Может чего хорошее и выйдет. Хотя браки между близкими родственниками нередко приводят к... Ну да ладно.
                        Ratibor12
                      35. Странник1980 16 октября 2012 00:00
                        Ты узнаеш голову вашего террориста Мелконяна?


                        Фотография этого аскера с отрубленной головой не имеет к Мелконяну никакого отношения.

                        Похороны Монте в Ереване

                        Странник1980
                      36. Странник1980 16 октября 2012 00:18
                        12 июня 1993 года, узнав о тяжелой ситуации в селе Марзили, Монте Мелконян вместе со своим заместителем и солдатами выехал на своем УАЗе в указанное село, где было трудно разобрать где свои, а где противник. В этот момент с 40 метров по их машине выстрелили из пушки азербайджанской БМП. Находившиеся в УАЗе успели выскочить, однако второй снаряд разнес стену дома, за которым укрывался Монте Мелконян. Он погиб от ранения в голову.

                        Подобный ход событий подтвердил бывший командир 2-го мотострелкового батальона 708-й бригады Азербайджанской армии Хатаи Бахышев. Монте Мелконян был похоронен на государственном уровне на кладбище героев "Ераблур" в Ереване. Вопреки утверждениям азербайджанской пропаганды, все части его тела были на месте.

                        Можно конечно продолжать верить в сказки, почти "и я там был, мёд, пиво пил, по усам текло - да в рот не попало ..."
                        А можно найти одного из немногих не струсивших аскеров командира 2-го мотострелкового батальона 708-й бригады Азербайджанской армии Хатаи Бахышева, который, в отличии от тебя, Ризвана Гусейнова и прочих храбрых интернет-аскеров, имел честь воевать против этого храброго воина, и спросить у него.
                        И чтобы ты понимал ситуацию еще лучше, в то самой книге "Путь моего брата", которую написал брат Мелконяна написано, что Аво не было в селе Иванян (бывший Ходжалы), когда там проходила операция по подавлению огневых точек азербайджанской, с позволения сказать, армии.
                        Странник1980
                      37. potterz 16 октября 2012 09:29
                        Переживаю и восхищаюсь турецкой армией !
                        ................................................................................
                        .......

                        Извините, но чем там восхищаться!?
                2. Шибко умный 15 октября 2012 12:47
                  Ребята, цитата ошибочная! Правильно:
                  "С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ - С ТЕМ И НАБЕРЕШЬСЯ!"
          2. Инсургент 15 октября 2012 23:15
            Да и поставленны птрк скиф украино-белоруские
            Инсургент
        2. olo-olo 15 октября 2012 22:54
          УАЗ лучше этих машин. не стоило на них тратится. все равно любая машина от гранатомета превратится в металлом. Показуха
          olo-olo
      2. nnz226 15 октября 2012 12:16
        В 1991 году сирийская танковая дивизия (Т-72) СВОИМ ХОДОМ прошла через пустыню на соединение с антисаддамовской коалицией, как она участвовала в боевых действиях не скажу. При переходе отстал только 1 (!!!) танк. в отличие от всяких хвалёных Абрамсов и Челленджеров, кои после 50 км пыльного пути вставали с наглухо забитыми воздушными фильтрами.
      3. Странник1980 15 октября 2012 18:21
        Видеозапись захвата турками самолета Москва-Дамаск

        Странник1980
        1. PSih2097 16 октября 2012 04:24
          Видеозапись захвата турками самолета Москва-Дамаск

          Надо было пару наших спецов и какого нибудь дип.работника в самолет посадить и все, реверс турецких ВВС, по всем конвенциям, не согласны -- casus belli...
          1. kirieeleyson 16 октября 2012 12:16
            Цитата: PSih2097
            Надо было пару наших спецов и какого нибудь дип.работника в самолет посадить и все, реверс турецких ВВС, по всем конвенциям, не согласны -- casus belli..

            По моему мнению, нам нужно было использовать этот термин еще раньше, когда нашего дипломата атаковали в Катаре. А если честно, по большему счету нам нужна "маленькая победоносная война". Страны НАТО не поддержат страну, по которой РФ ударит мощно и внезапно. За месяц активных действий можно "втоптать в каменный век" страну, масштабов Турции вобщем то (не в обиду будет сказано патриотам Турции, это факт, ничего более.) Французы с Германией очень заняты Мали, остальные под бременем кризиса даже не дернуться. США тем более. Не говорю, что нужно "топтать" именно Турцию, но к примеру, Можно красиво срезать с карты мира страну, типа ОАЭ (американцам привет))
            1. kos 16 октября 2012 17:22
              Цитата: kirieeleyson
              Можно красиво срезать с карты мира страну, типа ОАЭ (американцам привет))

              Катар для этого подходит как нельзя лучше.
              kos
          2. Пупырчатый 16 октября 2012 15:17
            Да как бы нет
      4. jimm 15 октября 2012 19:03
        "и мне кажеться дух и традиции выше и больше у турков!"-- с чего это вдруг? А мне кажется наоборот! Кому еще что кажется?
      5. Инсургент 15 октября 2012 23:14
        Что вы ровняете в Сирии идет счяс гражданская война народ не сплочен,да и курдский фактор ненадо сбрасывать со считов ,тут пупырчятый говорит что мол турки хорошо воюют .Что то верится с трудом то 20 человек то 10 погипают от курдов ,так что выводы делать рано
        Инсургент
        1. tekinoral 15 октября 2012 23:27
          основном погибают от взрывов или в засаду попадают ,а на сражениях таких цифры погибших нет.А на счет Сирии если они такие хорошие воины почему под нами 500 лет стояли ?
          tekinoral
      6. vikontas56 15 октября 2012 23:43
        Какие традиции у турков выше?Бакшиш в карман?С курдами они дерутся контрпартизанскими методами,для фронтовых операций неподходящими!А у Сирии есть хороший опыт "взаимоотношений" с Израилем,так что накидать Турции хороших звездюлей есть все возможности!Другое дело если навалится все НАТО,"крышуя" своей авиацией турецкую!Тогда будет сирийцам трудновато,особенно,если ы закидают своими ракетами сирийскую ПВО!
        vikontas56
      7. Taratut 21 октября 2012 18:49
        Цитата: Yarbay
        мне кажеться дух и традиции выше и больше у турков!
        Намного лучше подготовлены!
        Вообще при сравнении небо и земля!!

        Нечего и сравнивать. Турция несравнимо сильнее.
        Taratut
    2. vague 15 октября 2012 09:21
      Пупырчатый, то что турки воюют с курдами - это как бы не показатель. Это можно сравнить для примера с нашими силовиками, которые подавляют высунувшихся из банд подполья на Кавказе.
      Кириллу спасибо за труд и сведения!
      1. Пупырчатый 15 октября 2012 09:24
        Боевые действия всегда в счет. Война есть война. Форму она может принимать разную. Если исходить из таких критериев как война против конвенциональной армии, у российской армии был только один военный опыт - война в Грузии.
        1. Lesorub 20 октября 2012 11:40
          у российской армии военный опыт накоплен в Чечне а в Грузии лишь проверен
          Lesorub
      2. Yeraz 15 октября 2012 10:47
        Цитата: vague
        Пупырчатый, то что турки воюют с курдами - это как бы не показатель. Это можно сравнить для примера с нашими силовиками, которые подавляют высунувшихся из банд подполья на Кавказе.

        не совсем.реально у банполья малочисленны и нападают в основном на ментов.Курдов количественно больше и нападают они в основном на крупные конвои или же военные части турецкой армии.Плюс не надо забывать рядом Ирвкский Курдистан де-юре независимое,которое поддерживает КРП.Турки часто проводили военные операции противСевера Ирака и опыта у них хоть отбавляй.
    3. Владыка Ситх 15 октября 2012 14:03
      А можно я тоже схемку кину и сравним
      Откуда по вашей схеме или схеме источника где вы ее брали у Турции 1940 самолетов???
      1. Владыка Ситх 15 октября 2012 14:38
        Боевой состав ВВС Турции
        Численность личного состава - 60 тыс. чел.

        Боевая авиация - 21 эскадрилья:
        истребительно-бомбардировочных - 8
        истребительные ПВО - 7
        разведывательные - 2
        учебно-боевые - 4.

        Вспомогательная авиация - 11 эскадрилий:
        транспортные - 5
        учебные - 5
        транспортно-заправочные - 1.

        Боевые самолёты
        Canadair NF-5A 26
        Canadair NF-5B 15
        McDonnell Douglas F-4E 124
        McDonnell Douglas RF-4E 38
        Tusas F-16C 158
        Tusas F-16D 40
        Это все, что боевое из них 203 единицы сильно устаревших моделей и 198 единиц F16 тоже не новейших образцов.

        Транспортные самолёты
        Boeing 737—700 1
        Boeing 737-700BBJ 1
        Boeing KC-135R самолёт-топливозаправщик 7
        CASA CN-235 2
        Tusas CN-235M 48
        Cessna 650 Citation VII 2
        Cessna Citation II 2
        Gulfstream IV 3
        Lockheed C-130B 6
        Lockheed C-130E 7
        Raytheon 200 6
        Transall C-160D 18

        Учебные самолёты
        Cessna T-37B 20
        Cessna T-37C 35
        Cessna T-41D 24
        Northrop T-38 68
        SIAI-Marchetti SF.260D 38
        Socata TB.20 7
        1. Мэт 15 октября 2012 14:46
          Цитата: Владыка Ситх
          Учебные самолёты
          Cessna T-37B 20
          Cessna T-37C 35
          Cessna T-41D 24
          Northrop T-38 68
          SIAI-Marchetti SF.260D 38
          Socata TB.20 7

          Ну ВСЁ сливай воду!!!)))
          Опять аббревиатурой замучают!!!!(((

          Мэт
        2. tekinoral 15 октября 2012 15:04
          F-16 C/D Blok 50 M 30 единицы
          F-16 C/D Blok 50 72 единицы
          F-16 C/D Blok 40 101 единицы
          F-16 C/D Blok 30 37 единицы

          это только f16 на 2012 год
          tekinoral
          1. Владыка Ситх 15 октября 2012 15:44
            Источник Ваш укажите пожалкуйста.
            1. tekinoral 15 октября 2012 15:58
              TÜRK HAVA KUVVETLERİ 2012 ENVANTERİ (S&H 25. yıl özel sayı)
              Muharip Uçaklar
              F-16 C/D Blok 50 M 30 ед
              F-16 C/D Blok 50 72 ед
              F-16 C/D Blok 40 101 ед
              F-16 C/D Blok 30 37 ед(+1 adet Milli Aviyonik Modernizasyonlu)
              F-4E 2020 46 ед
              F-4E PhantomII 30 ед
              F-4E TM 16 adet
              RF-4E PhantomII 10 ед
              RF-4E/TM 5 ед
              RF-4E/TMG 12-1=11 ед(1 ед сбита Сирией )
              F-5 A/B 2000 43 ед

              источник tr militariy
              tekinoral
              1. Владыка Ситх 15 октября 2012 16:27
                Спасибо большое! У меня F16C/D указанно 198 единиц на 2009 год, у Вас более свежие данные 241 единица на 2012 год.

                Но согласитесь не 1940 как с Азербайджанского сайта?
                1. tekinoral 15 октября 2012 16:41
                  1940 ед это все вместе имеется виду ,цифра правильная ,а истребители около 400 ед. вообщем
                  tekinoral
                  1. Владыка Ситх 15 октября 2012 17:11
                    Мы расматриваем боевые машины истребители, штурмовики, бомбардировщики. Вот и вышли на цифру общими усилиями 400 самолетов. Половина F4 разных модификаций неизвестно в каком состоянии.

                    Кстати в статье на таблице есть такое"Наземные вооруженные системы" - это что? Артиллерийские системы имеется наверно ввиду артиллерия САУ, буксируемая, РСЗО. А что такое "Наземные вооруженные системы"?
                    1. tekinoral 15 октября 2012 17:17
                      около 100 f4 в хорошем боеспособном состояние.

                      А что такое "Наземные вооруженные системы"? наступательные и оборонительные системы
                      tekinoral
                      1. Дон 23 октября 2012 17:47
                        Цитата: tekinoral
                        около 100 f4 в хорошем боеспособном состояние.

                        Ну насколько они в хорошем и боеспособном состоянии мы можем только догадываться. Лично на их авиабазах не были и лично не проверяли.
                2. Yarbay 15 октября 2012 16:48
                  Цитата: Владыка Ситх
                  Но согласитесь не 1940 как с Азербайджанского сайта?

                  Извените ,а какой сайт вы имеете ввиду,никак не могу найти!??
                  Yarbay
                  1. Владыка Ситх 15 октября 2012 17:06
                    В основном таблицы все связанные с Ираном или Азербайджаном берутся с одного и того же сайта. Ниже картинки к статье http://ru.salamnews.org/

                    Там кстати есть довольно интересные таблички.
                    1. Yarbay 15 октября 2012 17:13
                      Цитата: Владыка Ситх

                      В основном таблицы все связанные с Ираном или Азербайджаном берутся с одного и того же сайта. Ниже картинки к статье http://ru.salamnews.org/

                      Там кстати есть довольно интересные таблички.

                      Спасибо,а какие по Вашему интересные??
                      Хотелось бы взглянуть!
                      Yarbay
                      1. Владыка Ситх 15 октября 2012 17:24
                        Это провакационный вопрос, я буду жаловаться в ООН! bully

                        Навскидку, что быстро нашел




                        Еще бывает этим пользуюсь http://defence.az/
                      2. Yarbay 15 октября 2012 17:34
                        Цитата: Владыка Ситх

                        Это провакационный вопрос, я буду жаловаться в ООН!

                        Навскидку, что быстро нашел

                        Спасибо!
                        Извените Вы автор статьи??
                        Цитата: Владыка Ситх
                        Еще бывает этим пользуюсь http://defence.az/
                        Этот давно уже закрыт!!
                        Yarbay
                      3. Владыка Ситх 15 октября 2012 18:22
                        Как я могу быть автором, если привел таблицу другую. И спорю по поводу указаных в таблице 1940 самолетов...
                      4. PSih2097 16 октября 2012 02:21
                        Навскидку, что быстро нашел

                        Ну тогда к Ирану приплюсуйте армию РФ и ее моб. ресурс...Договор то до сих пор жив, его никто не отменял...
                  2. tekinoral 15 октября 2012 22:41
                    Извените ,а какой сайт вы имеете ввиду,никак не могу найти!??
                    она и в турецких сайтах 1940 но это имеется виду всю авиацию
                    tekinoral
      2. tekinoral 15 октября 2012 15:28
        она не правильная таблица
        tekinoral
      3. Serjant 15 октября 2012 18:43
        Я бы еще уточнил, откуда данные по мобилизации?
        Как может Турция отмобилизовать 41 млн, а Сирия 11 млн, если население стран 75 и 21 млн соответственно?
        Или предполагается, что под ружье поставят все взрослое население?
    4. vanya 15 октября 2012 15:45
      Регулярная армия воюет или спецназ?
    5. Анти 15 октября 2012 17:55
      Хочу огорчить Фан-клуб Турции. Приведу банальный пример, вот культурист качает свои мышцы, глядится постоянно в зеркало и кажется ему, что порвет любого, или его накаченных бицепсов будут просто бояться. Так он считает? Но, в реале все гораздо проще, худеньки, маленький, но жилистый рвет его, как тузик грелку. Разве не так? Так и Турция, подкачала бицепсы и считает, что порвет. Не меч управляет воином, а воин мечом. Главное, в чьих он руках. Или как у предков Руссичей, главное не меч, а воин!!!!! На раненного зверя и шакал пырхнется.
      Анти
      1. tekinoral 15 октября 2012 18:10
        вы исходя от отношения на данный момент Израиля и Турции смотрите и пишете так ,но вы забываете власти приходят и уходят а народы остаются
        tekinoral
        1. Анти 15 октября 2012 18:23
          Разве не народы избирают власть над собой, а потом дают ей вести себя на бойню?
          Мне непонятна эйфория некоторых.

          Причем тут отношения на данный момент Израиля и Турции?
          Анти
      2. blat 15 октября 2012 18:21
        худенький и жилистый должен быть в очень хорошей форме и обладать очень хорошим ударом,что в реале далеко не так всегда.броню из мышц надо иметь чем пробивать,да и голова получше держиться на накачаной шее.у худенького и жилистого проигрыш по массе,по защите.и культуристы даже стероидные обладают очень большой силой.штангу на сотню слабачок толкать тоже не будет.многое зависит от внутрененего состояния.это только в фильмах красиво деруться.единственный и точный удар может провести человек подготовленный,а большое колличество бестолковых ударов это не значит порвать как тузик грелку.вывод если они равны по духу.то у твоего маленького и худенького какой он-бы жилистый не был шансов нет
        blat
        1. Анти 15 октября 2012 18:36
          1.
          Русские охраняли центр связи и стояли всего в нескольких километрах от места дислокации батальона Дениза, поэтому он выехал за полчаса до назначенного времени, взяв лишь сержанта Макнила, чтобы не создавать ажиотажа вокруг предстоящей драки и исключить утечку информации.
          За подобные вещи в Объединенном штабе спрашивали строго, опасаясь больше всего вездесущих журналистов.
          Обычно такие эксцессы приходилось камуфлировать под специальную подготовку миротворческих сил, плановые учения, отработку действий спецподразделений ООН в особых условиях.
          Поехали на бронеавтомобиле, прихватив с собой только трассирующие боеприпасы и осветительные снаряды для салюта.
          Диверсионно-разведывательный взвод еще не прибыл к месту сражения, и потому Дениз с потушенными фарами пробрался поближе к окраине деревни и встал, спрятав машину между кошарами.
          В ночную оптику - а она была превосходной на разведочной бронемашине - он озирал объект охраны русских и отмечал полную их бесшабашность.
          Мерзнущие на ветру патрули уныло хлюпали по грязи на размокшей улице, часовые явно дремали, завернувшись в брезент, мертвыми казались коробки БТРов; полусонное это войско выглядело жалко и вызывало чувство омерзения, как облезлая бродячая собака.
          Эти несчастные парни только назывались десантниками, поскольку Дениз отлично знал уровень подготовки войск в современной России.
          Они парашюты видели раза три, не больше, когда их обучали укладке перед первым и наверняка последним прыжком.
          Недокормленные, они тянулись вверх, и даже неплохой армейский харч, получаемый через ООН, никак не мог добавить им стати и крепости.
          Прежде чем обряжать их в форму и давать оружие, следовало бы отправить этих парней в санаторий с постельным режимом, и только потом на военные полигоны.
          Один совсем тощий и длинный солдатик приблизился к бронеавтомобилю почти вплотную, и Дениз дал команду сержанту быть наготове, чтобы отъехать назад, но парень ничего не заметил, хотя смотрел прямо перед собой.
          Он стоял, ссутулившись, и что-то бормотал, то и дело поддергивая автоматный ремень на узком плече.
          На какой-то миг Джейсону почудилось, будто он молится! И что-то знакомое послышалось в его словах, по крайней мере, в их звучании.
          Осторожно высунувшись из люка, Дениз прислушался к его речи и внезапно понял - солдатик читал стихи.
          В этом было что-то противоестественное, отталкивающее, как и в словах Густава Кальта.
          Разум протестовал, отторгал это странное явление, ибо нельзя и ненужно открывать двери анфилады, ведущей в тупик.
          Джейсон сел и стиснул кулаки, а память предательски вернула еще один эпизод из детства, только более позднего, когда по случаю приезда семьи Денизов бабушка собрала в доме своих подруг, таких же старушек, и они весь вечер играли на рояле и пели русские песни с заунывным, молитвенным мотивом и читали стихи.
          Точно так же, как этот парень...
          - Взвод на подходе, сэр, - доложил Макнил, чем и вывел Дениза из мрака воспоминаний.
          - Отлично, сержант! - мгновенно воспрял Джейсон и приник к прибору: по альпийскому лугу едва заметно мелькали легкие тени, разведчики выдвигались на исходный рубеж по всем правилам военного искусства, заимствованного у легендарных "тюленей" из знаменитой "Красной команды" подполковника Марченко.
          Четверо парней в разных точках вошли в деревню, мгновенно провели разведку и подали сигнал остальным.
          Джейсон решил, что сейчас они станут снимать часовых и патруль, однако вся охрана вдруг куда-то исчезла с улицы и объектов.
          Анти
          1. Анти 15 октября 2012 18:42
            2.
            Ни одного русского! Или сняли так чисто, что он просто не заметил?..
            И тут увидел, как тощий солдатик, читавший стихи, спрятался за угол кошары неподалеку от бронеавтомобиля и теперь со страхом выглядывает, как зверек из норы.
            Даже сигнала тревоги не подал!
            Тем временем взвод ртутью перетек с луга на окраину селения и стал медленно скапливаться вокруг дома, где располагалась казарма десантников.
            Один выстрел, громкий крик, и поднялась бы тревога, но часовые попрятались, а дневальные, вероятно, спали вместе с солдатами.
            У Джейсона сквозь мстительное чувство и предвкушение хорошей потасовки прорвался слабый протест: все же было нечестно, несправедливо нападать на сонных, и возникала даже мысль самому сыграть тревогу русским, выпустив очередь из пулемета.
            Но он сдержался и решил вообще не вмешиваться в драку, оставшись зрителем и болельщиком.
            А взвод уже приготовился к штурму казармы, рассредоточившись возле каждого окна и дверей.
            Одного парня уже впихнули в аккуратно лишенное стекла окошко - чтобы блокировать оружейную комнату, несколько человек в разных местах деревни контролировали ситуацию на улице, дабы избегнуть всяких неожиданностей во время штурма.
            Все ждали сигнала командира, и Джейсон представлял, как парни сейчас напружинились перед броском и едва сдерживают ликующий воинский клич.
            И вдруг произошло что-то непонятное: все пространство вокруг казармы зашевелилось, побежали неясные полосатые тени, и тишину разорвал многоголосый крик, волной покатившийся по округе - Ура-а-а! Джейсон вспомнил о приборе, но впопыхах дохнул на линзу и затуманил стекло.
            Через секунду дымка растаяла...
            Полосатые человеческие фигуры возникали из ничего, вставали, казалось, из земли, вычленялись из стен и летели с крыш.
            В руках что-то белело, похожее на флажки.
            С ревом и криком эта призрачная полосатая сила хлынула к казарме, молниями растеклась повсюду, и Джейсон понял, что драка уже идет, причем яростная и веселая.
            В воздухе мелькали эти флажки, свист, возгласы и мат сливались со звуками ударов.
            Он видел лишь полосатые сполохи, неясный круговорот теней, рассыпающихся в брызги - прибор все искажал, не давал ясной картины и как бы отдалял, отсекал его линзами от живого дыхания драки.
            Дениз высунулся из люка, и сразу ярче стали все звуки - над полем битвы висел многоглоточный ор, из которого выделялся русский мат, закрученный с именами Бога, Христа и Богородицы.
            И только ощутив сражение вместе с дыханием ветра, Джейсон внезапно осознал, что исход потасовки предрешен! Взвод его разведчиков уже был разбит вдребезги, расчленен на группы в два-три человека, и теперь идет добивание.
            Вся схватка длилась не более минуты, а пехотинцы уже валялись на земле, и только малая часть отступала на луг, но и она была охвачена полосатыми тенями, как ореолом.
            Дениз выскочил на броню, рывком содрал куртку, но прежде, чем спрыгнуть на землю, увидел тощего солдатика, который теперь оказался тоже полосатым, а в руке был флажок.
            И этот глист пытался его контролировать, заступал ему дорогу, вращая в руке свой флажок, будто пропеллер.
            Он наступал! Джейсон спрыгнул, и едва ощутив толчок земли, сделал стремительный прыжок вперед, рассчитывая сходу сбить противника с ног.
            Всплеск боевой злобы мгновенно выпарил остатки жалости к этому недокормленному существу.
            Парень каким-то образом увернулся от удара и перестал вращать свой флажок.
            Анти
            1. Анти 15 октября 2012 18:45
              3.
              Встал в какую-то странную стойку, широко расставив ноги и раскинув руки, и замер, словно ожидая, когда его убьют.
              И Дениз понял, что сейчас этот мальчишка умрет.
              До того, как получит удар.
              Кулак сжался сам и начал стремительно наливаться знакомой энергией шаровой молнии.
              Он видел перед собой узкую полосатую грудь, переходящую в длинную шею, на которой держалась большая и тоже длинная голова.
              Мягко двигаясь, Джейсон поднял руку и с одновременным шагом понес кулак вперед, но в этот миг в затылок дохнул сержант Макнил и на мгновение рассредоточил силу движения.
              Полосатая рука неожиданно полетела навстречу, при этом странно удлинняясь, и в последний момент Джейсон увидел, что летит не флажок, а малая саперная лопата на деревянной ручке...
              Земля опрокинулась, спружинила мягко, как пуховая постель, и мир перед глазами, расчертившись в полосы, медленно угас.
              Дениз очнулся и увидел перед собой призрак Густава Кальта.
              Доктор с холодно-каменным лицом махал руками над его головой, а за плечом стояла надгробная статуя сержанта Макнила.
              Видение все еще было исчеркано бегущими полосами, как бывает на экране телевизора.
              - Он открыл глаза! - трагично проговорил сержант, словно издалека.
              Кальт заглянул в лицо, спросил деловито:
              - Вы в порядке, сэр? Сейчас я забинтую голову и все будет в порядке.
              Джейсон махнул рукой в сторону Макнила и будто бы сказал - Уйди! Но тут увидел, что кулак все еще сжат, скован, стянут судорогой и не поддается воле.
              Сержант не ушел, а как бы растворился в воздухе, оставив после себя черное пятно, в точности повторяющее очертания фигуры.
              - Вам повезло, сэр, - сказал Густав, закрепляя повязку специальной сеткой.
              - Удар нанесен плоскостью лезвия лопаты.
              если бы ребром - снесло бы полчерепа.
              Вам известно, сэр, у русских саперные лопаты специально затачиваются как клинок.
              Я видел эти рубленые раны - зрелище ужасное.
              Дениз машинально подался вперед, хотел спросить - где видел?! - Кальт удержал его, уложил голову на спинку кресла.
              - Нет, сэр, во взводе разведки, к счастью, все живы.
              Только ранено двадцать два человека.
              И характер ранений примерно как у вас.
              Есть еще несколько сломанных ребер, но это не в счет... А разрубленные саперными лопатками головы я видел в России.


              Вот так примерно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! smile wink blat MD Сегодня, 18:21

              Анти
              1. AKuzenka 16 октября 2012 11:46
                Это вы Сергеева начитались, хорошо написал, только ведь это чистая фантастика,к сожалению.
              2. blat 16 октября 2012 12:37
                черепашки ниндзя)))))))))))))))))))))))))))))))))теперь понятно почему и комменты у вас под стать.начитаетесь разной х....ни))))))))))
                blat
                1. Анти 16 октября 2012 18:22
                  AKuzenka RU Сегодня, 11:46

                  blat MD Сегодня, 12:37 ↑


                  Вы говорите обидно.(((( Видать не сподобились видеть, в живую, работу Русской десантуры. К вашему счастью. Возникает желание дать вам ссылку, о самой распространённой надписи на заборах.
                  Может вам и не известо, что многие идеи создания оружия и не только, действительно почерпнуты из известных фантастических книг, примеров тому множество, если интересно Google вам в помощь.
                  Анти
                  1. blat 16 октября 2012 18:34
                    иди и читай и дальше такие шедевры.реальность совсем другая.и какое будет твоё недоумение если встретишся с реальностью.наверное пойдёш сразу по адрессу на заборе)))))))))))
                    blat
                    1. Анти 16 октября 2012 18:41
                      эт какя реальность, молдавская?)))) ты опять говоришь обидно(((

                      не дай бог я-бы промахнулся.он-бы меня подмял под себя.и я это знаю.тот человечек отнюдь не слабачок

                      еслиб у бабушки был партийный билет она была бы членом партии))))
                      ты сам доказал нам что бицепсы х е р н я))) смог же?
                      всеже иди по адрессу на заборе)))))))))))
                      Анти
        2. Bekzat 16 октября 2012 00:11
          Для Блата, однажде в драке я порвал на голову выше и тяжелее корейца. Так что учитывайте подвижность малого.
          1. blat 16 октября 2012 12:30
            то что ты порвал это ни о чём не говорит.я сам вешу около 85 кг и 130 кг сбил с ног ударом.кстати удар был подготовленный и потом как я впоследствии выяснил это примерно сила моего реального удара 130 кг.но не дай бог я-бы промахнулся.он-бы меня подмял под себя.и я это знаю.тот человечек отнюдь не слабачок
            blat
        3. Кшатрий 18 октября 2012 16:52
          Цитата: blat
          вывод если они равны по духу.то у твоего маленького и худенького какой он-бы жилистый не был шансов нет

          ...угу почитайте воспоминания Чака Нориса(тяжелый вес --выше 100кг):"....у меня было впечатление,что я попал под скорый поезд...."А ведь в Брюсе на тот момент было всего-то 54 кг...(я думаю у Брюса Ли и Чемпиона мира в тяжелом весе, Чаке Норисе, примерно равный был воинский дух и навык?)
          Кшатрий
      3. Rumata 15 октября 2012 20:56
        Цитата: Анти
        худеньки, маленький, но жилистый рвет его, как тузик грелку

        Худенький и маленький, ну ну..
        1. Анти 15 октября 2012 21:06
          Цитата: Rumata
          Худенький и маленький, ну ну..


          http://www.youtube.com/watch?v=I5V29RB1LHg
          Анти
        2. Анти 15 октября 2012 21:07
          Цитата: Rumata
          Худенький и маленький, ну ну..

          Анти
          1. Rumata 15 октября 2012 21:45
            Это известный фейк, еще года 4 назад нашли этого "американского солдата" , который по совместительству студент в Институте Дружбы Народов. По поводу всего остального, не относящегося к бесконтактному бреду, нужно всю жизнь тренироваться что-бы так уметь, ито против лома нет приема и боксер на валяет Кадочникову по самое не балуйся.
            Настоящий авторитет для меня это вот

            говорит по настоящему верные вещи, без всякого пафоса и кидания натренированных падать помощников
            1. ДИМС 15 октября 2012 21:49
              Цитата: Rumata
              ротив лома нет приема и боксер на валяет Кадочникову по самое не балуйся.

              Не факт. Попробуйте, после этого скажете.
              ДИМС
              1. Rumata 15 октября 2012 22:03
                Цитата: ДИМС
                Не факт. Попробуйте, после этого скажете.

                Было много историй о попытках боев с учителями школы Кадочникова, СПАС-а, Славянский Стиль, Русский Стиль и прочего, и не один из них не состоялся. Единственное что есть это заказной бой Старова против какого-то ноу нейма на который без слез не глянеш

                и тот же Старов против Хасикова который его реально пытался не убить

                В зале этот Старов раскидывает людей десятками не хуже Кадочникова
              2. Пупырчатый 15 октября 2012 22:03
                Ну, как бы в кругу профессиональных бойцов имя Кадочникова - как и большинства тех, кто мелькнул в этом выпуске РЕН-ТВ, произносить просто неприлично
            2. Анти 15 октября 2012 22:01
              Цитата: Rumata
              Это известный фейк, еще года 4 назад нашли этого "американского солдата" ,


              За пару сотенных зеленных, он те еще не то скажет. wassat

              А этот фильмец самозащиты киндеркака..... С хорошей тренировкой, но без душка, чел просто клоун. А вот наоборот, это ужо другой компот. И вовсе необязательно быть гуливером.Пля, мы от темы ушли..
              Анти
              1. Rumata 15 октября 2012 22:10
                Цитата: Анти
                Пля, мы от темы ушли..

                Точно=))
              2. Пупырчатый 15 октября 2012 22:12
                Цитата: Анти
                чел просто клоун

                Какой из?
                1. Анти 15 октября 2012 22:14
                  Тот у которого душка нет.
                  Анти
                  1. Пупырчатый 15 октября 2012 22:24
                    А какой из них, по-вашему, "с душком"
                    1. Анти 15 октября 2012 22:29
                      Я ваще о воинах, а не боксерах.
                      На последних 2х фильмах лысый включил заднюю.
                      Анти
                      1. Пупырчатый 15 октября 2012 22:33
                        Да, лысый цирку дает. Они все там - бесконтактники перестроечного разлива - ребята очень занятные. Такой дивный цирк. Но смотрится красиво, и бабки.
                      2. Rumata 15 октября 2012 22:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        Да, лысый цирку дает. Они все там - бесконтактники перестроечного разлива - ребята очень занятные. Такой дивный цирк. Но смотрится красиво, и бабки.

                        Вот моя любимая школа боевых искусств, каждый раз смотрю как в первый



                        А название какое - Биомеханика Белого Саморяда..уух аж дух захватывает =)
                      3. Пупырчатый 15 октября 2012 22:47
                        Биомеханика Белого Саморяда.- это прекрасно. Я в восторге. Думал, что самый сюр - это "Абир". Ан нет.
                      4. Анти 15 октября 2012 22:53
                        А бинты гипсовые всегда с собой??? laughing В реальной рукопашке переломы переломы переломы и порезы....очень возможны. Надеюсь не оскарбил чуйства.
                        Анти
                      5. Пупырчатый 15 октября 2012 22:57
                        Да мы как раз о фейковости и чудесатости всего этого говорим. И вообще: лучший рукопашник - это автоматчик.
                      6. Анти 15 октября 2012 23:09
                        Хто бы сомневался.
                        Анти
                      7. Одесситка 15 октября 2012 23:05
                        Rumata,
                        Этот тоже умеет,тот же принцип))))))))))))))))))))))))))
                        Одесситка
                      8. Rumata 15 октября 2012 23:21
                        Цитата: Одесситка
                        Этот тоже умеет,тот же принцип))))))))))))))))))))))))))

                        "Вот что крест, животворящий делает" ©


                        Это Школа русского воинского искусства "Любки" , как они говорят пришла она к нам от тех самых богатырей, Добрыня Никитич, Алеша Попович и ко...
                      9. Одесситка 15 октября 2012 23:26
                        Rumata,
                        "Вот что крест, животворящий делает" ©

                        Не в силе бог,а в правде!И так говорят.
                        Одесситка
                      10. bask 15 октября 2012 23:33
                        Не трогай крест морда............Я Уберите Это дерь.... ,а то начну симитеть.Анти. Я твою звезду не животворяую не трогаю
                        bask
                      11. Пупырчатый 15 октября 2012 23:38
                        Ну, как бы с крестом непотребства дяденька на видео занимается, не находите?
                      12. bask 15 октября 2012 23:48
                        Ну дяденька ещё бы занимались.Что очередной пуси р .Вы сами всегда призывали не переходить на оскорбления,вот и не надо.Тема по Сирии вот и пишите.Для меня не Русского Крест ,это Святое.Давайте ,я счас всякие гадости начну писать,вам понравиться? НЕ НАДО ПРОВОКАЦИЙ.!!!
                        bask
                      13. Пупырчатый 16 октября 2012 00:05
                        Уважаемый, ради интереса - где Вы увидели оскорбление креста? Расшифруете?
                      14. Анти 16 октября 2012 00:07
                        А ВАМПИРЫ КТО? №%:*()(*_)(*)?))(((о-о+=
                        Анти
                      15. Пупырчатый 16 октября 2012 00:13
                        Вампиры же к кресту приблизиться не могут, верно? wink
                      16. Анти 16 октября 2012 00:16
                        Эт точно!!! не подумал я laughing пардон!!
                        Анти
                      17. Пупырчатый 16 октября 2012 00:24


                        Вот тоже жесть. "Древнее боевое искусство "Абир". laughing
                      18. Анти 16 октября 2012 00:32
                        Гомическое кунг фу панда алибаба шалом?
                        Анти
                      19. Пупырчатый 16 октября 2012 00:36
                        Типа "древнее библейское искусство". Он там ручками буковки алфавита показывает 8)
                      20. Северянин 16 октября 2012 11:07
                        Боевые Ж.И.Д.(Ы), ну всё Китайцы нервно курят в сторонке со своим ПАНДА КУНГ-КФУ lol
                      21. Пупырчатый 16 октября 2012 15:19
                        Ага, сам рыдал 8) Так что не только Россия славна "древними рукопашными искусствами"
                      22. PSih2097 16 октября 2012 02:53
                        Вампиры же к кресту приблизиться не могут, верно?

                        на них действует только кол, спросите Цепеша...
                      23. Пупырчатый 16 октября 2012 03:15
                        Мифология по ним сильно разница. Например, тема со светом появилась, если не ошибаюсь, только после "Носферату"
                      24. PSih2097 16 октября 2012 02:41
                        Ну дяденька ещё бы занимались.Что очередной пуси р .Вы сами всегда призывали не переходить на оскорбления,вот и не надо.Тема по Сирии вот и пишите.Для меня не Русского Крест ,это Святое.Давайте ,я счас всякие гадости начну писать,вам понравиться? НЕ НАДО ПРОВОКАЦИЙ.!!!

                        Да в заповедях, которые "не убий"... Но это про христан... Все гадости написаны задолго до вас, вот только про сериал "шрафбат" не надо (у меня на это отторжение), мой прадед, три боя в штрафбате отвоевал, после трех побегов из концлагерей... не было никаких заград отрядов, а если и были, то в одном окопе воевали.
                        Уважаемый, ради интереса - где Вы увидели оскорбление креста? Расшифруете?

                        не думаю что сможет, видимо "батюшка" -- бывший военный и ему в кайф просто подержать ствол в руках (т.к. РПЦ заапрещает, кроме как в случаях опасности для паствы, до Косово даже этого не было)...
                      25. Анти 15 октября 2012 23:40
                        Баск, иди ка по эротическому маршруту, мне по х р е н у все эти религиозные причендалы. hi
                        Анти
                      26. Пупырчатый 15 октября 2012 23:35
                        Вот вы какие, вампиры о_О
                      27. Анти 15 октября 2012 23:26
                        Всё это детские игры по сравнению с этим.
                        Анти
                      28. Северянин 16 октября 2012 11:10
                        + Вам! Техника БОЕВЫХ ИСТЕРИЧЕК РАСКРЫТА!
                      29. Северянин 16 октября 2012 10:55
                        Цитата: Rumata
                        А название какое - Биомеханика Белого Саморяда..уух аж дух захватывает =)

                        Ах вот она какая!!! ТЕХНИКА ВОЛШЕБНОГО ПЕНДАЛЯ! Да там, как я посмотрю ребята делом занимаются, у них даже штанина одна закатана, чтобы пендль более волшебным казался, а ещё там есть ТЕХНИКА ВОЛШЕБНОЙ БОТАНСКОЙ ПОЩЁЧИНЫ! В общем это финальная стадия подготовки интернет бойцов! Бойтесь, вот такие к вам придут и наваляют пендяля волшебного если будете минусовать! А ещё вроде, поговаривают, что это скрытая тренировка РАДУЖНОГО СПЕЦНАЗА! Теперь Гей-парад будет под надёжной защитой wink
                        P.S. Им бы нашу сборную по футболу тренировать, может научились бы по мячу пинать хотябы боком или коленкой hi
                      30. Анти 15 октября 2012 22:40
                        Не скажите,возможно не хотел калечить, а может понял что не в теме.Но есть и неперестроечного.
                        Анти
                      31. Анти 15 октября 2012 23:16
                        Ну всё. Тушите свет сливайте воду шас всех перепишут wink
                        Анти
            3. Одесситка 15 октября 2012 22:10
              Rumata,
              Настоящий авторитет для меня это вот

              Для меня кстати тоже.
              Так это Бадюк,он и рассказывает очень интересно.
              Спасибо.+!)
              Одесситка
    6. Припятчанин 15 октября 2012 18:07
      С курдами воюют жандармы и ВВС(наносят удары).Основная часть СВ не воюет
      Припятчанин
    7. Странник1980 15 октября 2012 18:19
      СМИ: На борту перехваченного самолета в Дамаск летели офицеры ФСБ

      АНКАРА, 14 октября. Турецкое издание "Йенишафак" утверждает, что российские граждане, находившиеся на борту задержанного самолета, работают в спецслужбах РФ. По версии газеты, агенты следовали в Дамаск, чтобы установить личности граждан РФ, сражающихся против режима президента Башара Асада.

      Как пишет "Йенишафак", российские спецслужбы намеревались выяснить личности трехсот чеченских боевиков, выступивших в рядах вооруженных формирований сирийской оппозиции. Для этой цели в Сирию отправились 17 офицеров Федеральной службы безопасности (ФСБ), летевшие самолетом сирийской авиакомпании Syrian Air, который, по официальному заявлению турецких властей, перевозил также боеприпасы и другое военное оборудование.

      Офицеры ФСБ располагали дипломатическими паспортами, поэтому их не досматривали в аэропорту Анкары, отмечает "Today's Zaman".

      12 октября министр иностранных дел РФ Сергей Лавров сказал, что "никаких вооружений в этом самолете, конечно же, не было и не могло быть". По его словам, на борту находилось электротехническое оборудование для РЛС. Это оборудование двойного назначения, но "не запрещенное никакими международными конвенциями".Самолет совершил посадку, так как знал, что ничего противозаконного не совершает, отмечает Лавров.
      Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/14/1046033.html

      Странник1980
    8. Странник1980 15 октября 2012 18:39
      В Алеппо на вооружение ребелов поступили огромные рогатки, используемые вместо миномётов, для скрытого обстрела из укрытий, позиций бойцов сирийской правительственной армии, гранатами и самодельными взрывными устройствами
      Странник1980
      1. tekinoral 15 октября 2012 22:45
        а все говорят что у них оружие современное
        tekinoral
        1. Странник1980 15 октября 2012 23:33
          «Я вас уверяю: никто не должен беспокоиться о состоянии российско-турецких отношений. Они развиваются на устойчивой и солидной основе», — сказал Лавров, добавив, что груз, находившийся на борту и изъятый турецкими спецслужбами, «принадлежал российской организации, был легальным, легально перевозился и предназначался сирийской стороне», и что «Россия все еще хотела бы получить от турецкой стороны объяснения этого инцидента»...

          Знающие люди не дадут соврать, - у дипломатов свой язык.
          Не всем понятный, но очень четкий и кокретный, отшлифованный веками.

          Скажем, если "встреча прошла в братской, сердечной обстановке", значит,все лучше некуда.
          Если только в "братской" или только "сердечной" - тоже, но с оттенками.
          Если в "товарищеской" - примерно так же, но оттенки сочнее.
          Если в "деловой, конструктивной" - не все хорошо, но диалог получается.
          Если только в "конструктивной", то начинает получаться.
          А если только в "деловой", то повестку дня согласовали.
          И так далее. Вплоть до "в обстановке взаимной напряженности", которое звучало только единожды, в 1979-м, и тогда весь мир ждал войны. Но, к счастью, обошлось.

          По некоторым нюансам можно судить и о политическом весе сторон. Для тех, кто сильнее, одни формулировки, для равных - другие, для слабых и зависимых - третьи. И, как хотите, жалкое, канючащее "все еще хотела бы", насколько я знаю, в истории России прозвучало впервые. Тем паче, в контексте отношений с Турцией. Где даже во времена, когда Порта была еще по-настоящему страшна, российские послы, уводимые в Семибашенный замок, говорили с султанами и великими визирями свысока. И никак иначе. Потому что в дипломатии цена прогиба слишком высока.

          Поневоле задумываюсь: а может быть, прав г-н Эрдоган?
          Может быть, действительно, пришло время переформатировать Совет Безопасности ООН, укрепив его серьезными, солидными, уважающими себя государствами, типа Турции, а всякую надутую, но мало на что способную мелочь выставив прочь. Пусть ждет в прихожей. А если не нравится, пусть выйдет и покурит. Курение, правда, убивает, но при жизни успокаивает...
          Странник1980
          1. Одесситка 16 октября 2012 01:06
            Странник1980,
            Пусть ждет в прихожей. А если не нравится, пусть выйдет и покурит. Курение, правда, убивает, но при жизни успокаивает...

            Мелко плаваешь,это Восток! wassat
            Генератор арабской мысли !
            Одесситка
            1. ДИМС 16 октября 2012 01:10
              Извините пожалуйста, но Вы оскорбляете нацию.
              ДИМС
              1. Одесситка 16 октября 2012 01:13
                ДИМС,
                Извините пожалуйста, но Вы оскорбляете нацию.

                Если пишите,то в следующий уточняйте пожалуста к кому обращаитесь.
                Это не оскарбление,это факт.
                Одесситка
                1. ДИМС 16 октября 2012 01:23
                  Цитата: Одесситка
                  Если пишите,то в следующий уточняйте пожалуста к кому обращаитесь.

                  Дежавю. Извините, но я на нормальном компутере обычно общаюсь, не подумал.

                  Насчёт фактов- Вы используете римское написание цифер?
                  Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0
                  ДИМС
                  1. Одесситка 16 октября 2012 01:33
                    ДИМС
                    И не подумали,и подзабыли,может хватит на сайте сегодня клоунады,тем более на ночь глядя?
                    Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0

                    Пуск! wassat
                    Запритесь в Google,и найдите цифры которыми пишут арабы.А в некоторых арабских странах даже и автомобильные знаки,т.е номера машин,пишутся ими.
                    С уважением! smile
                    Одесситка
                    1. ДИМС 16 октября 2012 01:41
                      Клоунада пока израильская.

                      Я не араб, я белорус. Справьтесь у предшественника. Блин, у вас там сегодня особо тупая бригада
                      ДИМС
                      1. Одесситка 16 октября 2012 01:53
                        ДИМС,
                        Клоунада пока израильская.

                        Не,я сегодня клоунский парик не надевала))))))))))))))))
                        Я не араб, я белорус.

                        Отлично,что вам ещё сказать здесь.
                        Справьтесь у предшественника

                        Можно и справиться,но о чем,и у кого именно?
                        Блин, у вас там сегодня особо тупая бригада

                        О чём вообще речь?Это не та бригада,где позывной-Улыбаемся и машем,все уже спят,так что спасибо,что поговорили не о чем.
                        Спокойной ночи!
                        Одесситка
                      2. ДИМС 16 октября 2012 02:10
                        Цитата: Одесситка
                        Отлично,что вам ещё сказать здесь.

                        Очень хороший вопрос
                        ДИМС
                  2. Пупырчатый 16 октября 2012 01:52
                    ٠ ١ ٢ ٣ ٤ ٥ ٦ ٧ ٨ ٩


                    Тогда уж так
                  3. Кариш 16 октября 2012 14:22
                    Цитата: ДИМС
                    Насчёт фактов- Вы используете римское написание цифер?
                    Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0

                    Это не арабские цифры ,индийцы придумали запись от 1 до 10-ти и главное 0 , который увеличивает на порядок значение цифры. и.т.д - но главное до них не было нуля . А цифры их выглядят абсолютно по другому.
                    Индо-арабские цифры, используемые в арабских странах Азии и в Египте ٠ ١ ٢ ٣ ٤ ٥ ٦ ٧ ٨ ٩
                    Кариш
      2. Одесситка 16 октября 2012 00:28
        Странник1980,
        В Алеппо на вооружение ребелов поступили огромные рогатки, используемые вместо миномётов, для скрытого обстрела из укрытий, позиций бойцов сирийской правительственной армии, гранатами и самодельными взрывными устройствами

        Ох,мне и нравятся подобные арабские военные разработки,я от них просто в восторге.А антиснайпер по сирийски,до сих пор улыбку вызывает,когда фотки рассматриваю.Хорошо,что ПВО и авиацию не додумались поднять.
        Вот будет прикол,если опозиционер хват ослабит))))))))))))
        Одесситка
      3. PSih2097 16 октября 2012 01:54
        поступили огромные рогатки, используемые вместо миномётов

        наигрались в колду блэк опс 1... миссия побег с зоны.
    9. Gluxar 17 октября 2012 23:08
      Курды это не регулярная армия с танками и ПВО. Да и с курдами у турков не все гладко ,несмотря на явное огневое превосходство потери сторон соотносимы. В случае войны с Сирией сил Турции на два фронта может и не хватить.
      Gluxar
  2. nycsson 15 октября 2012 08:08
    Сводки боевой активности не радуют! crying Бандиты и их спонсоры делают свои черные дела!
  3. semenar 15 октября 2012 08:32
    Наиболее новой техникой в войсках ПВО являются комплексы семейств С-300В и С-300П,
    Что за бред?
    semenar
  4. Lexx 15 октября 2012 08:33
    модернизированные трофейные БТР-60 советского производства.


    Это откуда турки "трофеи" взяли?

    Может быть речь идет о БТР-80, значительное количество которых было продано в 90-х гг.?
    1. Скоробей 15 октября 2012 08:39
      ФРГ активно сплавляли им наследие ГДР....
    2. ramzes1776 16 октября 2012 21:57
      Цитата: Lexx
      Это откуда турки "трофеи" взяли?

      Удивлён,что у них и у Сирии ПТРК "Корнет" есть.За 19 лет службы в войсках видел его только на картинках и по видео,также как и РПГ29 и ЗРК "БукМ1",а у нас в бригадах ни для кого не секрет до сих пор "Метисы","Фаготы" и РПГ-7 даже без тандемных БЧ идут.
  5. ник 1 и 2 15 октября 2012 08:34
    Боеспособность армии и полководцев!
    А , воюют не числом , а умением! angry
    ник 1 и 2
  6. Login_Off 15 октября 2012 08:58
    Да о каком сравнении можно говорить, если Турурция нападёт на Сирию, то воевать на стороне Турции будет всё НАТО!!!
    В итоге сравнивать надо НАТО и Сирию, а это уже и так бред, т.к. сравнивать комара и слона можно с таким же успехом.
    1. Tirpitz 15 октября 2012 09:34
      Вот тут вы правы. И если НАТО и не нападет на Сирию, то восполнять турецкие потери будут с неимоверной быстротой. А Сирии кто поможет?
      Tirpitz
    2. ник 1 и 2 15 октября 2012 17:14
      Login_Off,

      Ошибочка , закралась! Не нападет Турция на Сирию ! и тут им НАТО поможет ! НЕТ! В уставе НАТО записано " ...... оказать помощь в случае если третья страна нападет на члена НАТО!!! "
      А иначе : ЭТО ВОПИЮЩИЙ АГРЕССОР!!!
      ник 1 и 2
      1. Sandov 15 октября 2012 20:30
        ник 1 и 2,
        Для амеров устав НАТО это пустой звук. Делают то что им выгодно.
      2. Rumata 15 октября 2012 21:02
        Цитата: ник 1 и 2
        Ошибочка , закралась! Не нападет Турция на Сирию ! и тут им НАТО поможет ! НЕТ! В уставе НАТО записано " ...... оказать помощь в случае если третья страна нападет на члена НАТО!!! "
        А иначе : ЭТО ВОПИЮЩИЙ АГРЕССОР!!!

        Разве обстрелы территории государства "Т" ,с территории государства "С", не считается агрессией? Это самое настоящее нападение, это не так только в случае обстрела Израиля из Газы, там защитники от оккупантов и настоящие патриоты , а в любом другом случае нападение и Турция может потребовать от НАТО помощи...
        1. ДИМС 15 октября 2012 21:15
          Извините,но Вам эту тему лучше не поднимать.
          Знаете, кто друг? Это тот, который встрянет за тебя в драке даже когда ты не прав.
          Турецкий самолёт давно уже сбили
          ДИМС
        2. ник 1 и 2 15 октября 2012 22:30
          Rumata,
          Натянуть можно все на все! ( презерватив на голову)
          ник 1 и 2
      3. Бек 15 октября 2012 21:13
        Цитата: ник 1 и 2
        В уставе НАТО записано " ...... оказать помощь в случае если третья страна нападет на члена НАТО!!! " А иначе : ЭТО ВОПИЮЩИЙ АГРЕССОР!!!


        Записано то так. Но есть ньюанс.

        Или обстрел турецкой территории сделали сдуру сирийские войска. Или это провокация повстанцев. Но НАТО, при желании, не будет разбираться кто это сделал.

        Обстрел Турции есть? - Есть. Значит на Турцию напали. Значит действует устав НАТО так как третья страна (Сирия) напала на члена НАТО.

        Вот в чем червяк толкавания устава при наличии обстрела территории Турции.
        Бек
        1. Пупырчатый 15 октября 2012 21:15
          Цитата: Бек

          Обстрел Турции есть? - Есть. Значит на Турцию напали. Значит действует устав НАТО так как третья страна (Сирия) напала на члена НАТО.


          Упрощаете. Причем сильно
          1. ДИМС 15 октября 2012 21:17
            Достаточно вспомнить Фолклендский..
            ДИМС
          2. Бек 15 октября 2012 21:34
            Пупырчатому.

            Ясно дело упрощаю. Но основании, при желании, не только из обстрела, но и из пальца высосать можно.

            Так и войны между Турцией и Сирией может и не быть. Мы, все здесь, обсуждаем возможности развития событий и варианты действий.
            Бек
            1. Пупырчатый 15 октября 2012 22:04
              При желании - да. Устав НАТО тем и хорош, что его можно трактовать по-разному, в зависимости от ситуации, желания и возожностей членов организации.
          3. Инсургент 15 октября 2012 23:24
            Это и провокация может быть терористов
            Инсургент
        2. ник 1 и 2 15 октября 2012 22:35
          Бек,
          А как же - адекватный ответ???
          Перочинным ножичком размахивать ... - помните?
          Ужастики....?
          ник 1 и 2
  7. nycsson 15 октября 2012 09:02
    http://warfiles.ru/show-15370-iran-zhizn-ili-smert.html

    Очень хороший фильм! Рекомендую посмотреть!
    1. terminator_163 15 октября 2012 17:45
      Цитата: nycsson
      Очень хороший фильм! Рекомендую посмотреть!

      Спасибо за ссылку)))ничего нового не узнал,но по полочкам разложили!
      terminator_163
  8. Бек 15 октября 2012 09:07
    При таком, не очень современном вооружении обоих сторон, решающую роль будет играть боевой дух солдат и дисциплина исполнения приказов.

    Боевой дух арабских солдат и дисциплина исполнения ими приказов известны не в лучшую сторону. Это видно из арабо-израильские войн, когда численно превосходящие армии. Египта, Сирии, Иордании, действующие одновременно, не смогли выполнить и половину поставленных перед ними задач. А также 1 и 2 иракские войны когда сдавались целые иракские дивизии, а посланные на задания иракские истребители не приняв боя улетали в Иран и садились на тамошние аэродромы.

    Боевой дух же турецких солдат известен по истории, но не известен в настоящее время. Боевого опыта у турецкой армии не было с окончания первой мировой. Боевые действия на Кипре в 1974 году назвать боевым опытом нельзя. Там скорее всего происходили антипартизанские операции.
    Бек
    1. Пупырчатый 15 октября 2012 09:21
      А можно про отсутвие боевого опыта у турецкой армии еще раз 8) Турки, на минуточку, воевали в Корее, Афгане, активно воюют с курдами. Это слабо можно назвать отсутствием боевого опыта. Тогда уж, получается, что и у российской армии, к примеру, его, кроме пятидневной войны, почти нет.
      1. Бек 15 октября 2012 09:54
        Пупырчатому.

        Я имел в виду крупномасштабные боевые действия.. В Корее кажется и дивизии то турецкой не было. Афган. Так и казахстанский воинский контингент в составе батальона в Афгане был. Постоял там год, на какой то базе, и вышел. Но это же не боевой опыт.

        К тому же в первом своем коменте я писал не о боевом опыте, а о боевом духе. Это типа менталитете. Так вот боевых столкновений у турецкой армии в последнее время не было чтобы подтвердить наличие или отсутствие боевого духа былого - духа сипахов, янычар. Предвосхищаю. Янычары формировались в основном из славянские мальчиков Балкан обученных и воспитанных в кадетских корпусах. Но боевой дух им прививался турецкий.
        Бек
        1. Пупырчатый 15 октября 2012 10:04
          Про боевой дух - кстати, есть занятная книжка одного французского генерала

          http://david-2.livejournal.com/350310.html
          http://david-2.livejournal.com/350744.html

          Клеман-Гранкура «La tactique au Levant»

          Там еще несколько интересных характеристик есть. Но это так, для общего развития.
          1. Бек 15 октября 2012 10:08
            Пупырчатому

            Спасибо за ссылки, почитаем.
            Бек
            1. Пупырчатый 15 октября 2012 10:12
              По тому же названию и фамилии через гугл остальное найдешь - там есть интересные характеристики сирийцев, местных армян, друзов и алавитов
              1. Бек 15 октября 2012 11:15
                Пупырчатому.

                По вашей настойчивости о боевом духе можно предполагать некое затаенное желание. Что боевой дух арабов не так уж слаб и победа над ними не даются так просто. Согласен, но все же высота не та. А почитаем обязательно.
                Бек
                1. Пупырчатый 15 октября 2012 17:25
                  Арабы всегда неплохо дрались, если Вы об этом, и победы тому же Израилю давались весьма нелегко
                  1. Бек 15 октября 2012 20:28
                    Пупырчатому.

                    Победы Израилю конечно доставались нелегко. Для него каждая война это как последнее сражение. Или. Или.

                    Кстати у древних тюрок примерно такое же было, но в наступлении. Например турки-сельджуки в своей экспансии в Месопатамию двигались всем народом. Впереди войско, сзади обоз с женщинами и детьми.. И каждая битва как последнея. Поражение и конец обозу. Примерно так.
                    Бек
      2. Yarbay 15 октября 2012 11:07
        Цитата: Пупырчатый
        воевали в Корее



        Турецкий контингент на корейской войне прославился мужеством и преданностью. Они никогда не бежали, даже перед лицом сокрушительных северокорейских или китайских массовых атак. Они гордились своим искусством ближнего боя, особенно владением штыком. Помню одно интервью с турецким офицером в Корее, который объяснял, что турецкие штыки самые лучшие, потому что имеют жёлоб, так что кровь и воздух проходят через наносимые ими раны, и потому они не застревают в теле, как американские штыки.

        Турецкие военнопленные стали одним из самых поразительных явлений корейской войны. Как кому-то из вас уже известно, штатовские и британские военнопленные, самый многочисленный контингент, показали себя не лучшим образом. Почти 40% военнопленных умерли, в основном исключительно от апатии и депрессии. Моральное состояние рядовых служащих в лагерях военнопленных было сломлено; бежать было некуда, и десятки пленённых американских солдат становились предателями.

        Турецкие военнопленные отличились совершенно иначе. Ни один из них не умер от естественных причин – их товарищи не давали им умереть. Турки делились друг с другом пайком, ухаживали за больными и хранили гордость.

        В конце концов китайские офицеры-пропагандисты оставили попытки сломить турков.

        Ни один из турецких пленных не стал предателем. Один из них начал было задумываться об этом – но, как объяснили его товарищи в послевоенных интервью, они не могли позволить ему опозорить их и потому «с сожалением» задушили его, прежде чем ему удалось пообщаться с китайскими охранниками.
        http://war-nerd.narod.ru/articles/2005-04-22.htm




        39. Уставши после долгих пеших переходов, турецкий солдат в составе войск ООН сидит на лошади, которую он отобрал у врага в Корее 5 мая 1951 года. Он напал на китайца из засады и захватил его лошадь, чтобы проводить отставших солдат к месту действий. (AP Photo/Robert Schutz)
        http://bigpicture.ru/?p=64344
        Yarbay
        1. подводник 15 октября 2012 11:45
          Yarbay

          Нисколько не хотел Вас обидеть,НО!
          Слишком уж похоже это на ..... сказку(мягко выражаясь).....Голливуд нервно курит в стороне....
          1. Yarbay 15 октября 2012 12:22
            Цитата: подводник
            Нисколько не хотел Вас обидеть,НО!
            Слишком уж похоже это на ..... сказку(мягко выражаясь).....Голливуд нервно курит в стороне...

            Уважаемый Владимир!
            Вы нисколько меня не обидели!
            Дело в том ,что я почти полгода на этом форуме и всегда видел принижение и не знание форумчан ,о турецкой армии!!
            Происходит здесь явная недооценка и поэтому хочу,чтобы многие увидели ,то что есть на самом деле!
            Возможно вам кажеться это субьективным,но я видел турецкого солдата и офицера,делил с ними хлеб и прекрасно знаком с их качествами и уровнем подготовки!
            Я даю Вам мое мнение,Вы имеете возможность сравнить!
            А соглоситься или нет Ваше право!
            вот еще статья
            http://www.bratishka.ru/archiv/2005/9/2005_9_10.php
            Yarbay
            1. подводник 15 октября 2012 12:33
              Считаю Вас человеком повидавшем в жизни многое и знающем всякое.Однако мне не понятно-Вы боготворите Турецкого солдата и офицера,отзываетесь об их способностях и качествах,но с чем Вы их сравниваете:с Российской армией,с Азербайджанской,с Американской либо с чьей бы ещё? Откуда ноги растут?Вы служили?
              1. Yarbay 15 октября 2012 13:01
                Цитата: подводник
                с чем Вы их сравниваете:с Российской армией,с Азербайджанской,с Американской либо с чьей бы ещё?

                по подготовке сравнил бы с лучшими армиями мира,по духу с Советской!
                Увы я вижу как разваливают российскую вот уже на протяжении 20 лет!!
                Yarbay
                1. подводник 15 октября 2012 13:05
                  Спасибо!Ответ достоин.
                2. thatupac 15 октября 2012 13:37
                  Было б чё разваливать-то...
                  thatupac
                3. terminator_163 15 октября 2012 17:53
                  Цитата: Yarbay
                  Увы я вижу как разваливают российскую вот уже на протяжении 20 лет!!

                  20 лет разваливают и развалить не могут. Теперь начался обратный процесс, а моральный дух русских солдат был высоким во все времена, в том числе и последние годы.Чечня тому пример!
                  terminator_163
              2. thatupac 15 октября 2012 13:13
                Да для него всё турецкое - супер-пупер. Вот если так всё прекрасно, то почему же Азербайджан до сих пор не влился в качестве автономии в ту же Турцию? Непонятно...
                thatupac
              3. tekinoral 15 октября 2012 14:10
                у нас даже женщины сильнее американских солдат smile
                tekinoral
            2. ник 1 и 2 15 октября 2012 17:38
              Yarbay,

              Ну, турок, хороший воин - это истина известна, давно! Однако били ,мы - турок!

              И , это , было - давно! Сейчас не тот русский солдат ( возможно),но и не тот турецкий !!!!
              Да и нельзя говорить тотально оценив! Нет ,такой оценки! Гениальный А, Суворов, доказал это, на вечно! Но при общих, прочих, равных ( выучка, здоровье, подготовка и т.д.) отдавал , даже , Суворов предпочтение , тем или другим! Но это - частные случаи и субъективные!
              ник 1 и 2
              1. Yarbay 15 октября 2012 17:48
                Цитата: ник 1 и 2
                Ну, турок, хороший воин - это истина известна, давно!

                я что то здесь на форуме за 6 месяцев этого не читал!!
                Цитата: ник 1 и 2
                Однако били ,мы - турок!

                С этим никто и не спорит!
                Цитата: ник 1 и 2
                Да и нельзя говорить тотально оценив! Нет ,такой оценки!

                я и не оцениваю тотально,я говорю то что видел и вижу!!
                И я выше писал,что многим мой взгляд может показаться субьективным и далеким от истины,но я не с потолка говорю!!
                Ваше право оценить мое мнение так как хотите!
                Yarbay
              2. hristoforos 16 октября 2012 00:43
                турок хороший воин, что то мне не верится! может вы что то путаете? маленькая Греция, всегда им противостояла! без помощи других, нас бы ни когда бы не взяли!!! думаю историю все знают.
                1. Бек 16 октября 2012 01:11
                  Цитата: hristoforos
                  маленькая Греция, всегда им противостояла! без помощи других, нас бы ни когда бы не взяли!!! думаю историю все знают.


                  Уважаемый, не обижайте историю. Противостояла конечно, но с 1453 года и по 1830 Греция находилась в составе Османской империи.
                  Бек
                  1. Одесситка 16 октября 2012 01:16
                    Бек,
                    Уважаемый, не обижайте историю. Противостояла конечно, но с 1453 года и по 1830 Греция находилась в составе Османской империи.

                    Совершенно верно,у них до сих пор продолжается териториальный спор о острове.
                    Одесситка
                    1. Бек 16 октября 2012 01:31
                      Цитата: Одесситка
                      Совершенно верно,у них до сих пор продолжается териториальный спор о острове.


                      Без подвоха. Оно конечно событие. Впервые женский маршал заметила младшого лейтенанта.
                      Бек
                      1. Одесситка 16 октября 2012 01:37
                        Бек,
                        Без подвоха. Оно конечно событие. Впервые женский маршал заметила младшого лейтенанта.

                        Я твои некоторые комментарии и раньше плюсовала,и погонный рейтинг здесь абсолютно не причем.)))))))))))))))))))))
                        Одесситка
                      2. Бек 16 октября 2012 01:47
                        Цитата: Одесситка
                        Я твои некоторые комментарии и раньше плюсовала,и погонный рейтинг здесь абсолютно не причем.)))))))))))))))))))))


                        Так я погоны в виду и не имел. Я имел в виду женщину.
                        Бек
                  2. hristoforos 16 октября 2012 19:50
                    не знаю кто из нас ее обижает! наверно вы не помните, почему и как упал Византии, просто нам надо лучше выбирать своих друзей!!!
        2. Verde 15 октября 2012 12:57
          Алибек, где-то видел Ваш же комент, о том что, кого угодно можно сломать. А тут такая наивная уверенность, по поводу "ни одного предателя". Но если серьезно, турецкая арми вероятно после армии США самая боеспособная. Турецкая нация формировалась как нация воинов. С отменными традициями и отменным боевым духом. То что, две войны просрали последнии, (WW1 & WW2) то лишь благодаря исламу. (Потеряли темп научно-технического развития) Увы реальность такова, что некогда передовые в научном отношении нации, давшие миру фундаментальные знания по астрономии, физике, математике, инженерии, арабы и турки законсервировали свое развитие в деструктивной (для 21века) архаичной исламской культуре. Увы сегодняшний не реформированный ислам (при всем уважении) большая палка в колесо.
          Verde
          1. Бек 15 октября 2012 13:16
            Цитата: Verde
            Увы реальность такова, что некогда передовые в научном отношении нации, давшие миру фундаментальные знания по астрономии, физике, математике, инженерии, арабы и турки законсервировали свое развитие в деструктивной (для 21века) архаичной исламской культуре.


            Добавлю. С 7 века, образования ислама, и до 13 века Ближний Восток и Европа находились примерно на одном уровне развития. Даже Ближний Восток опережал. Что же позволило Европе в 13-17 века сделать такой большой скачок и опередить Ближний Восток по всем показателям? По моему мнению только одно. Это намного меньшая ортодоксальность и консерватизм христианства чем ислама. Нельзя же предполагать, что в Европе мозги были лучше. Этого добра по всему миру биологией разбросано в принципе одинаково.
            Бек
            1. Verde 15 октября 2012 13:58
              Допустите до власти в Израиле пей*тых мракобесов и через десять лет там не будет ни передовых технологий, ни процветания, ни самого Израиля. А по поводу биологии верно. Сейчас арабы воспринимаются как тупое ни на что не способное сборище, а ведь они заложили основу всех научных знаний и подготовили фундамент для Возрождения. Увы, Вы совершенно правы.
              Verde
            2. Rumata 15 октября 2012 14:05
              Цитата: Бек
              то намного меньшая ортодоксальность и консерватизм христианства чем ислама

              Более того чем менее консервативным становилось христианство ,тем быстрее развивалась наука, вполне возможно что уже в 14-15 веке могла произойти промышленная революция если бы не торможение науки .

              Для примера Чарльз Дарвин очень долго не публиковал свою книгу из-за того что его жена была очень религиозным человеком и он не хотел оскорблять ее чувства, но можно сказать что в какой-то момент она его уговорила опубликовать работу, вот это изменение в отношении верующих к науке и дало тот самый толчок.
              1. Verde 15 октября 2012 14:11
                Шалом Голанчик. Религия на 700 лет остановила прогресс в Европе. Но тогда не было ЯО. 6000000 женщин сожгли и запытали, тысячи ученых. Но сегодня мы имеем адский коктейль ЯО+религия. Не лучшее сочетание. Может прав был Ленин, когда в одном ряду приказывал стрелять Попов, раввинов и мул?
                Verde
                1. Наводлом 15 октября 2012 17:18
                  Цитата: Verde
                  Может прав был Ленин, когда в одном ряду приказывал стрелять Попов, раввинов и мул?

                  А может прав был Сталин, когда расстреливали несогласных, инакомыслящих и подвернувшихся под руку? От одного до другого один крохотный шажок.
                  Прислушиваться надо в первую очередь к своей совести.
              2. Бек 15 октября 2012 16:59
                Румате.

                Насчет промышленной революции. Оказывается и в таком деле есть момент удачи и случая.

                Пример. 2000 лет назад в птолемевской Александрии жил древнегреческий механик Герон Александрийский. Величайший механик и математик древнего мира. По современному он был и теоретик и эксперементатор в одном лице. Он и писал фундаментальные научные труды и ставил эксперементы.

                Он отлил сферу. Посадил сферу на ось. В противоположных точках сферы прикрепил две изогнутые в противоположные стороны трубки. В сферу налил воды. Под сферой развел огонь. Вода закипела. Из трубок стал вырываться пар. Сфера закрутилась на оси. Это была игрушка.

                Не хватило гению Герону чуть, чуть. Это прикрепить к оси вращающейся сферы рабочий орган. Тогда бы веком ПАРА был бы не 19 век, а 1. И где бы сейчас было человечество и фантазии не хватит. Ведь этот рабочий орган, его изучение и усовершествование дали бы невобразимый толчок газо гидро динамике и всему прочему.
                Бек
                1. Rumata 15 октября 2012 21:21
                  Цитата: Бек

                  Насчет промышленной революции. Оказывается и в таком деле есть момент удачи и случая.

                  Есть случайности и есть общий вектор развития . Есть такая интересная область как философия науки, в свое время немного углубившись в нее я очень много для себя открыл. Например почему ни китайская ни арабская ни более древние цивилизации не развили науку в нашем ее понимании. За тысячи лет они добились много чего, но они не создали экспериментальную науку, все было методом тыка на угад. Только в Европе сложились подходящие условия что-бы то что создали греки и переняли мусульмане снова прижилось в Европе и дало современный скачок. За 200-300 лет открыли и создали больше чем за 3000 лет до этого , все из-за верной методологии наблюдение---> гипотеза объясняющая то что наблюдают---> эксперимент в попытке подтвердить верность гипотезы и так по кругу.
                  1. Бек 16 октября 2012 00:09
                    Цитата: Rumata
                    Только в Европе сложились подходящие условия что-бы то что создали греки


                    Условия и Галилей. Исследования Галилея в 14 веке утвердили в науке приоритет в доказательстве теории - эксперимент. После Галилея не стало слепых ссылок на авторитеты. В частности на авторитет Аристотеля о геоцентрической системе мира. Галилей был стороником гелиоцентрической системы.

                    Своими экспериментами Галилей опроверг умозрительную метафизику Аристотеля, тысячелетие властвовшая над наукой. Доказательством стал не авторитет, а эксперимент.
                    Бек
                    1. Rumata 16 октября 2012 00:31
                      Цитата: Бек
                      Условия и Галилей.

                      Да Галилей очень укрепил само пончятие эксперимент, но в общем на методологию науки очень повлияли работы Декарта, Бэкона и позже Поппера и других, они изменили подход и ученые типа Галилея,Коперника, Кепплера ,Джина , приняли это на вооружение..
                      1. Бек 16 октября 2012 01:03
                        Румату.

                        Не спорю. Великие были люди.
                        Бек
          2. Yarbay 15 октября 2012 13:20
            Цитата: Verde
            А тут такая наивная уверенность, по поводу "ни одного предателя"

            это не моя статья!
            я по прежнему уверен,что можно поломать 90 процентов людей и заставить их делать,то чего бы они не сделали бы никогда!!
            Цитата: Verde
            Увы сегодняшний не реформированный ислам (при всем уважении) большая палка в колесо.

            То о чем Вы говорите -это не ислам,а анти ислам!!
            То есть блогодаря рекламе этих вах-хоббитов показывают всему миру как носителей*чистого* ислама!
            с остальным почти согласен!
            Yarbay
        3. Пупырчатый 15 октября 2012 17:27
          Цитата: Yarbay
          Почти 40% военнопленных умерли, в основном исключительно от апатии и депрессии.

          Алибек, ты прости, но этот текст серьезно читать нельзя. Это агитка.
          1. Yarbay 15 октября 2012 17:54
            Цитата: Пупырчатый
            Алибек, ты прости, но этот текст серьезно читать нельзя. Это агитка.

            Да не извеняйтесь!!
            В чем агитка??
            Я в инете нашел на русском о турецких солдатах,автор иностранец!!
            Сайты не турецкие!
            на русском мало есть,на турецком много,но времени нету переводить!
            И фотку американец вроде бы сделал с надписью!
            Вы вольны делать свои выводы!!
            Вот помню сосед рассказывал,что много лет назад блогодаря чеченцам выжил в лагере в Сибири в 37м!
            Почти та же история!!
            Yarbay
            1. Пупырчатый 15 октября 2012 18:45
              Алибек. Начнем с того, что Гари Брехер, он же Джон Долан, английский профессор литературы, прославившийся своими весьма одиозными статьями, ярый антиамериканист. Ради своих целей - а он их обозначает весьма честно: "надрать Америке задницу" он не пренебрегает ничем. Через эту призму идут все его статьи. Он никогда не имел отношения к армии, не занимался серьезными исследованиями, он просто публикует колонки о войнах "глазами нерда", "война глазами ботаника". К журналистике это имеет такое же отношение, как статья, скажем, о свадьбе Баскова с Киркоровым, а к реальным историческим фактам - вообще минимум.

              Как военный медик тебе скажу "40% военнопленных умерли, в основном исключительно от апатии и депрессии" - это такой бред, какого я давно не читал.

              Я уверен, что можно найти немало более внятных источников о храбрости турецких военнослужащих, чем статьи этого "автора" - они, извини, внимания заслуживают почти ноль
      3. petro 15 октября 2012 14:45
        Боевые действия в Чечне сознательно упустил или просто забыл?
        petro
    2. Yarbay 15 октября 2012 09:56
      Цитата: Бек
      Боевой дух же турецких солдат известен по истории, но не известен в настоящее время.

      Уверяю Вас,очень высок!!Офицерский корпус грамотный ,сплоченный и с высокими моральными качествами!
      с боевым опытом я согласен с Пупырчатым ,у них постояные боевые действия!

      Цитата: Бек
      боевой дух солдат и дисциплина исполнения приказов.

      это называеться*стрельба доверия*!
      командир тут предлогает тем кто не уверен отойти,но никто из солдат не отошел!
      Yarbay
      1. Бек 15 октября 2012 09:58
        Ярбаю.

        Уважаемый. И я надеюсь. Не может ведь боевой дух тюрок исчезнуть совсем. Я вверху писал из-за предостороженности и чтобы не показать предвзятости.
        Бек
        1. Yarbay 15 октября 2012 10:14
          Цитата: Бек
          Уважаемый. И я надеюсь. Не может ведь боевой дух тюрок исчезнуть совсем. Я вверху писал из-за предостороженности и чтобы не показать предвзятости.

          я так и понял Вас!
          Просто я в свое время имел Честь своими глазами это видеть и поражен на всю жизнь!!
          В смысле восхищен отношением к армии ,к родине и вообще впечатлило отношение к солдатам простыми людьми!!
          я такое видел во времена СССР-это когда любой накормит солдата,уступают в общественном транспорте место и многое другое!!
          Yarbay
          1. Verde 15 октября 2012 13:03
            Жаль только, что все то прогрессивное, что заложил Ататюрк, хочет запороть Эрдоган со своими исламистами. Сейчас Турция сильна, но чем крепче хватка исламистов на шее турецкого народа, там катастрофичнее для Турции будет финал. Сирию конечно раскатают. Но если войдя в Сирию, и заимев общую границу с Израилем, продолжат бессовестную и безответственную политику конфронтации, мои симпатии будут за Израильтянами. Хотя это в любом случае будет огромной бедой и для Турок и для Евреев.
            Verde
          2. thatupac 15 октября 2012 13:18
            Это всё потому, что турки мечтают и грезят о новой Османской Империи. Хотят, чтобы та же грузинская Аджария да Азербайджан стали территориями Турции. А на практике ничего не могут вякнуть без разрешения США. Как придворные собачки у хозяина...
            thatupac
      2. подводник 15 октября 2012 11:41
        Yarbay
        Уверяю Вас ,очень высок!!..........
        Поживём-увидим....
        Офицерский корпус грамотный,сплоченный и с высокими моральными качествами!....
        Уважаемый прокомментируйте тогда, ради чего и против кого ,часть этого Вами вышеупомянутого корпуса намедни хотела и желала осуществить военный переворот?
        1. Yarbay 15 октября 2012 11:53
          Цитата: подводник
          Поживём-увидим....

          в смысле??
          Цитата: подводник
          Уважаемый прокомментируйте тогда, ради чего и против кого ,часть этого Вами вышеупомянутого корпуса намедни хотела и желала осуществить военный переворот?

          Для этого уважаемый надо знать историю этих событий,цели и причины,а также положение армии в стране,его статуса по Канституции!!!
          Турецкая армия по Канституции в случае угрозы изминения строя или угрозы государствености имеет право и обязано предотвратить это!!
          Все перевороты были в тех случаях когда страна катилась в пропасть гражданской войны между левыми силами и правыми!!
          В том что вы говорите о намедни,не доказано и я не верю,захотели бы сделали!!
          Это просто сведение счетов!!
          В свое время военные заставили исламиста премьер-министра Эрбакана подать в отставку!!
          а нынешнее правительство пользуясь поддержкой США за свою позицию в мировых вопросах,решила отомстить и изменить роль военных в обществе!
          Так что моральные качества действительно высоки!
          с уважением!
          Yarbay
          1. подводник 15 октября 2012 12:19
            Поживём-увидим в смысле до предела накалившуюся ситуацию в отношениях Турции и Сирии.Я считаю "развязка" или "завязка" близка.
            А в России цыплят по-осени считают...
            С уважением!
            1. Yarbay 15 октября 2012 12:41
              это похороны погибшего солдата,жаль полная версия не закачиваеться!
              Yarbay
              1. подводник 15 октября 2012 12:52
                Уважаемый мне это ни о чём не говорит.
                В каждой стране есть свой церемониал прощания и похорон солдат .
                В Турции свой,в Америке свой в Сирии свой(намедни показывали похороны высокопоставленного офицера-женщины ему мёртвому аплодировали)
                В каждой стране по-разному....есть свой церемониал
                Только вот в многострадальной России прошедшей через столько бед к этому настолько привыкли ,что это ощущение беды от потери человека настолько притупилось-что трогает за сердце только родных и близких погибшего..
                К большому сожалению!

                Так в чём же выражается по-Вашему превосходство Турецкой армии?
                1. Yarbay 15 октября 2012 13:13
                  Цитата: подводник

                  Так в чём же выражается по-Вашему превосходство Турецкой армией?

                  в дисциплине,в боевом духе и в невероятной,просто восхищающей любви к Родине!!
                  Я хотел Вам показать другой клип,не поместился!
                  Вы никогда не увидите,чтобы родители погибшего солдата в чем то обвинили командиров после смерти солдата,(один раз я видел в одном клипе),обычно все говорят-*лишь бы Родина жила*,самый первый лозунг турка-это*Onçe Veten*,что в переводе озночает*Сперва Родина*или Все для Родины!
                  Солдаты очень серьезно относяться к службе в армии!!
                  Вообще об этом я могу говорить часами!
                  Yarbay
                  1. подводник 15 октября 2012 13:18
                    Спасибо!
                    Вопросов больше нет.
                    1. Yarbay 15 октября 2012 13:50
                      Цитата: подводник
                      Спасибо!
                      Вопросов больше нет.

                      Да не за,что!
                      Вам спасибо за нормальную дисскусию!
                      [media=http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
                      вот это хотел показать!
                      Yarbay
                      1. Yarbay 15 октября 2012 13:54
                        http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0
                        Yarbay
                      2. Yarbay 15 октября 2012 14:04
                        [media=http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
                        Yarbay
                      3. Yarbay 15 октября 2012 21:36
                        [media=media=http://you.tube/5Zq8wBPEfU0]
                        Yarbay
                      4. Yarbay 15 октября 2012 21:43
                        [media=http://you.tube/5Zq8wBPEfU0]
                        Yarbay
                  2. thatupac 15 октября 2012 13:41
                    Чтобы знать, как относятся солдаты к своим офицерам и вообще к службе, надо непосредственно самому служить в армии Турции и знать всю обстановку изнутри, а не вестись на пропаганду.
                    thatupac
                    1. Yarbay 15 октября 2012 13:58
                      Цитата: thatupac
                      знать всю обстановку изнутри,

                      я знаю всю обстановку изнутри!
                      Yarbay
                2. thatupac 15 октября 2012 13:20
                  Для него первосходство Турецкой Армии видется в том, что Турция для Азербайджана - старший брат. Вот и всё.
                  thatupac
                  1. Yeraz 15 октября 2012 14:03
                    Цитата: thatupac
                    Для него первосходство Турецкой Армии видется в том, что Турция для Азербайджана - старший брат. Вот и всё.

                    Поверьте наше мнение не субъективное.Мы просто в силу того что хорошо знакомы с армией России отношением солдат к службе населения к армии и к родине мы можем сравнить.Патриотизм бывших стран союза не идет ни в какой сравнение с турецким.
                3. tekinoral 15 октября 2012 14:38
                  [media=http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0]

                  где еше в армию так своих детей отправляют
                  tekinoral
                  1. Yarbay 15 октября 2012 14:52
                    [media=http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
                    Yarbay
              2. thatupac 15 октября 2012 13:39
                Показуха. Похороны использованы для того, чтобы показать милитаристические настроения Турции.
                thatupac
                1. Yeraz 15 октября 2012 14:08
                  Цитата: thatupac
                  Показуха. Похороны использованы для того, чтобы показать милитаристические настроения Турции.

                  Ошибаетесь сильно.У них немало шахидов пало в борьбе с террористами и все похороны одинаковы.Для вас это удивительно вы не видели такого.А мы всегда турков такими видели.
                2. tekinoral 15 октября 2012 14:08
                  вы где ни будь видели чтоб генерал плакал по своим солдатом ?
                  tekinoral
                  1. thatupac 15 октября 2012 19:41
                    Путин тоже "плакал", когда вышел перед толпой после объявления о том, что он снова стал президентом РФ... Показуха.
                    thatupac
                    1. Rumata 15 октября 2012 21:26
                      Цитата: thatupac
                      Путин тоже "плакал", когда вышел перед толпой после объявления о том, что он снова стал президентом РФ... Показуха.

                      Он просто реально был удивлен так как не ожидал что победит
      3. Yarbay 15 октября 2012 21:51
        Тут оказываеться не вышел клип!
        Yarbay
    3. ник 1 и 2 15 октября 2012 17:22
      Бек,

      Да, не нападет ни кто ни на кого! Сирия - не самоубийцы! А Турция - ей дадут определение - агрессор! В ООН! И НАТО , если влезут также - АГРЕССОР!

      Только при отражении нападения действует договор НАТО!!!!! fool
      ник 1 и 2
      1. Sandov 15 октября 2012 20:44
        ник 1 и 2,
        Да плевать они хотели на соблюдение формальностей.
  9. baltika-18 15 октября 2012 09:33
    Учитывая то,что Турция член НАТО,даже в случае потерь запасы вооружений легко возобновятся,что нельзя будет сказать о Сирии.Так что в случае прямого военного конфликта шансов устоять у Сирии будет не так уж и много.Поэтому допускать военных действий никак нельзя,здесь Россия должна активизировать свои действия любыми путями как дипломатическими,так и попытаться помочь с поставками вооружений.
    1. nycsson 15 октября 2012 09:52
      Цитата: baltika-18
      Так что в случае прямого военного конфликта шансов устоять у Сирии будет не так уж и много.

      Да какие там шансы? НАТО во всю глотку заявило, что в случае необходимости поддержат Турцию!!! Шансов вообще никаких!!!
      Цитата: baltika-18
      Поэтому допускать военных действий никак нельзя,здесь Россия должна активизировать свои действия любыми путями как дипломатическими,так и попытаться помочь с поставками вооружений.

      Что касается дипломатии, то они на нее чхать хотели с высокой колокольни! Как бы наши не старались в ООН, ситуация продолжает ухудшаться. Сводки боевой активности об этом красноречиво говорят!
      Что касается поставок вооружений, то это просто не реально! Вспомните вертолеты, которые пытались доставить на судне! Или про последний скандал с принудительной посадкой сирийского самолета! Как эти вооружения туда доставить??? Маршрут только один. По Каспию, через Иран и Ирак. И то, если Ирак согласится!
      1. Бек 15 октября 2012 10:33
        Мое предположение, мое, а не стратега.

        Поставки могут не сыграть никакой роли. Поставки рассчитаны на длительный военный кофликт. А любая армия, на любой момент имеет одинарный, двойной, тройной... боекомплект. Если сирийская армия не перешла на современную доктрину ведения боевых действий, а осталась на уровне 2МВ. (Линия фронта, окопы. Как воевали Ирак и Иран и Ирак против войск коалиции).

        То Сирия долго не устоит и поставки просто запоздают. Турция как член НАТО наверное придерживается современной доктрины воздушно-наземной операции. Это без окопов, без линии фронта. Это массированные бомбардировки на всю оперативно-тактическую и стратегическую глубину (размер Сирии это позволяет). И пронизывающие удары мобильными сухопутными соединениями по стратегическим направлениям. (Действия войск коалиции в иракских войнах).
        Бек
        1. thatupac 15 октября 2012 13:24
          У Турции, считай НАТО, столько денег, живой силы и техники, что не важно, какой стратегии будут придерживаться ВС Сирии (2 МВ или современной). Всё равно Сирии хана.
          thatupac
          1. Бек 15 октября 2012 13:30
            Цитата: thatupac
            У Турции, считай НАТО, столько денег, живой силы и техники, что не важно, какой стратегии будут придерживаться ВС Сирии (2 МВ или современной). Всё равно Сирии хана.


            Я это приводил к тому. Что говорить о военных поставках Сирии или Турции нет резона. Война закончится ещё до прихода поставок. Но в том случае если Турция придерживается натовской стратегии.
            Бек
      2. baltika-18 15 октября 2012 13:33
        Цитата: nycsson
        nycsson

        Алексей вы правы.Оттянуть то надо пробовать любыми путями.
        1. nycsson 15 октября 2012 13:44
          Цитата: baltika-18
          Оттянуть то надо пробовать любыми путями.

          Я думаю, что от России это не зависит........
    2. thatupac 15 октября 2012 13:22
      Люди Асада в правительстве как-то говорили, что в случае внешнего вторжения в Сирию, готовы применить биологическое оружие. Думаю, что Асаду, если ему придёт откровенная хана, и будет и понятно, что из Сирии сделают очередные сомали-ливии-ираки, нужно будет на прощание разослать свои "посылки с сюрпризом". Погибать - так с музыкой.
      thatupac
  10. Karavan 15 октября 2012 09:39
    Статья хорошая, Спасибо! Касаемо боевого опыта - у сирийцев, думаю, за 2 года сией фиерии уже достаточный боевой опыт накопился, в том числе, и партизанских методов борьбы. Что касается Турции, то у нее хороший опыт участия в боевых операциях в Афгане и в Ираке, ну плюсуйте к этому курдов. Я бы добавил к силам Сирии хотя бы по 10% от каждого рода иранских войск, ибо союзные договора о взаимопомощи никто не отменял, да и в Иране не дураки сидят!
    1. thatupac 15 октября 2012 13:25
      Весь опыт по сути - просиживание на территории баз с неюольшим количеством боевых выездов. Это не военный опыт, а спецоперации.
      thatupac
    2. Sandov 15 октября 2012 20:48
      Karavan,
      Придётся нам нанести ракетные удары по скоплениям войск на границе с Сирией. Будет очень разумным остановить желание повоевать наты.
  11. tekinoral 15 октября 2012 09:44
    Лавров: инцидент с самолетом не повлияет на отношения с Турцией
    По словам высокопоставленного дипломата, инцидент с сирийским самолетом в Анкаре никак не отразится на перспективах российско-турецких отношений. «Я вас уверяю, никто не должен беспокоиться о состоянии российско-турецких отношений. Они развиваются на устойчивой и солидной основе», — цитирует его слова ИТАР-ТАСС.
    В свою очередь, глава МИД Люксембурга Жан Ассельборн отметил, что «Турция и Россия — давние друзья, и Евросоюз сделает все от него зависящее, чтобы в будущем эти друзья были вместе».
    tekinoral
    1. nycsson 15 октября 2012 09:56
      Цитата: tekinoral
      что «Турция и Россия — давние друзья

      Улыбнуло!!! Сколько раз Россия воевала с Турцией??? С друзьями так не поступают.........

      Турция отвесила Путину политическую оплеуху
      Хозяин Кремля это заслужил, считает эксперт «НР» 12.10.12 15:56

      http://warfiles.ru/show-15281-turciya-otvesila-kremlyu-zasluzhennuyu-politichesk
      uyu-opleuhu.html
      1. tekinoral 15 октября 2012 09:59
        'это не я написал а ИТАР-ТАСС.
        tekinoral
        1. nycsson 15 октября 2012 10:06
          Цитата: tekinoral
          'это не я написал а ИТАР-ТАСС.

          Я это понял..........
          1. tekinoral 15 октября 2012 10:34
            как бы вы не говорили ,с Турцией чаще встречаются ваши руководители чем с Сирией
            tekinoral
      2. tekinoral 15 октября 2012 10:41
        а с Ираном сколько раз воевали и нечего друзья?
        tekinoral
        1. fktrctqxbr 21 октября 2012 23:41
          Мне очень жаль Турецкий народ, на кого запад скажет тяфкать на того и будут и не чего они с этим поделать не могут.
          fktrctqxbr
    2. baltika-18 15 октября 2012 13:35
      Цитата: tekinoral
      Турция и Россия — давние друзья, и Евросоюз сделает все от него зависящее, чтобы в будущем эти друзья были вместе».

      Будут друзьями.Цена вопроса-Сирия.
  12. Jeen 15 октября 2012 09:53
    И к чему было городить эту сизифову гору авгиевых конюшен?
    Йожыку понятно, что Сирия даже против одной лишь Турции - ничто. Но ведь Турция, это НАТО. И, даже если остальные члены альянса ограничатся лишь "лендлизовой" поддержкой, весь сирийский вопрос будет сводиться к дилемме: успеет ли Асад удрать в Кремль, или его, как саддама-каддафи отловят "...где-то под Дамаском, среди бескрайних степей. И поезд пошёл своею дорогой..."
    Гораздо более примечателен фразеологический выверт
    Последние месяцы наглядно показали, что силы Дамаска ничуть не уступают инсургентам, а в ряде случаев даже выигрывают
    Это же просто пестня!
    Оказывается, "регулярная, вооружённая до зубов и отменно вышколенная советскими советниками" сирийская армия "ничуть не уступает" партизанам ,вооружённым обрезами да трофейными стреляками!
    Какое сравнение, с какой Турцией?
    Смешные
    Jeen
    1. nycsson 15 октября 2012 10:11
      Цитата: Jeen
      партизанам ,вооружённым обрезами да трофейными стреляками!

      Факты говорят об обратном! Эти партизаны вооружены получше сирийской армии! Не стоит забывать, кто их спонсирует и вооружает......
    2. ДИМС 15 октября 2012 10:21
      Цитата: Jeen
      Но ведь Турция, это НАТО

      Тут есть махонький нюанс: страны альянса обязаны встрять только в случае нападения на одного из членов альянса. Причём встрять не обязательно военными методами. В других случаях остаётся только призывать к солидарности.

      Цитата: Jeen
      отменно вышколенная советскими советниками

      "Партизаны" тоже отменно обучаются и снабжаются. Мало того, воюют они отнюдь не обрезами. И в условиях городских боёв большой разницы между ними и заточенной под противостояние с Израилем армии нет.
      ДИМС
  13. kov 15 октября 2012 09:57
    А при составлении не учли такие факторы, как то что сейчас уже планомерным ходом идет война в Сирии и естественно идут потери среди живой силы и техники. По многочисленным сводкам, Сирийские повстанцы постоянно захватывают и уничтожают все новую технику Армии.

    как пример
    https://www.youtube.com/watch?v=pKv623f_NH8
    https://www.youtube.com/watch?v=DryW1aq-Juo
    https://www.youtube.com/watch?v=yFq1JMe5-J0
    kov
  14. nycsson 15 октября 2012 10:27
    Главы МИД ЕС примут 18-й пакет санкций против Сирии
    europa.eu

    БРЮССЕЛЬ, 15 октября. Главы МИД 27 стран Евросоюза в Люксембурге намерены одобрить очередной, 18-й пакет санкции в отношении Сирии.

    По данным дипломатических источников, меры дальнейшего давления на сирийский режим включают запрет на полеты и посадку в странах ЕС самолетов сирийских авиакомпаний и формальный запрет на страхование воздушных и морских поставок оружия Дамаску через третьи страны. Кроме того, в "черный список" физических и юридических лиц, которым запрещен въезд в страны ЕС и чьи активы в Европе замораживаются, будут добавлены еще 28 сирийских чиновников.

    Главы МИД 27 стран ЕС приняли 23 июля дополнительные меры по обеспечению эмбарго на поставки вооружений в Сирию. Евросоюз ввел досмотр судов и самолетов, заподозренных в поставках в Сирию оружия или другого оборудования. Такой досмотр обязана проводить каждая страна ЕС в случае обоснованного подозрения, что судно, проходящее через ее территориальные воды, доставляет в Сирию запрещенный груз. Аналогичное требование касается грузовых самолетов, прибывающих в аэропорты стран ЕС или вылетающих из них.
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/15/1046068.html
    1. Sandov 15 октября 2012 20:53
      nycsson,
      Эти общечеловеки лучше бы смотрели за бандюками, а не за народом Сирии.
  15. Splin 15 октября 2012 10:55
    Если бы НАТО не бросило официальную мазу за Анкару, ничего бы не было . У турков большая сухопутная граница + еще курды рядом наседать будут. Да и не известно, как поведут себя повстанцы. Во главе их стоят не дети трущоб, а умные дядьки получившие в том числе и образование в СССР. Они тоже любят свою Родину.
    Splin
  16. tekinoral 15 октября 2012 10:58
    На церемонии поднятия флага Тюркского совета (страны, входящие Азербайджан, Казахстан, Кыргызстан и Турция), Глава казахского государства произнес судьбоносную речь, которую можно сравнить другими выступлениями великих политиков, повлиявших на судьбы государств и наций.

    «Как сказал Ататюрк: «Придет время, когда все тюрки объединятся». Поэтому я хочу поприветствовать всех тюркоязычных братьев. Между Алтаем и Средиземным морем свыше 200 млн братьев живет. Если мы все объединимся, то мы будем очень эффективной силой в мире»,- заявил Нурсултан Абишевич на турецко-казахском бизнес-форуме.
    tekinoral
    1. Александр романов 15 октября 2012 11:01
      Цитата: tekinoral
      Если мы все объединимся, то мы будем очень эффективной силой в мире»,-

      Мечтай,мечтай-это не вредно laughing
      1. tekinoral 15 октября 2012 11:07
        Мечтай,мечтай-это не вредно :похоже на то что я не один мечтаю laughing
        tekinoral
        1. Касым 15 октября 2012 21:38
          Уважаемые друзья ! Я знаю точку зрения рук-во своей страны , поэтому не могу не прокомментировать Ваши высказывания по поводу союза тюркоязычных народов. Как это ни странно для Вас , но за высказываниями Назарбаева в Турции 11 , 12 окт. стоит именно ... Россия . По крайней мере с ней все согласованно . И вот почему .
          1. Внешняя политика РК никогда не отходила от позиции России . Недаром Назарбаев прежде чем ехать в Турцию побывал в России 8 , 9 окт. .
          2. Речь не идет о каком-либо территориальном образовании тюркских народов - азербайджанцы , народы Алтая , татары , башкиры , калмыки , туркмены , узбеки , киргизы , турки , казахи и т.д. . Большая часть тюркоязычных народов входила в состав Российской империи , а затем в СССР . ДОСТАТОЧНО ПОСМОТРЕТЬ НА КАРТУ МИРА И СТАНЕТ ПОНЯТНО , ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ С ТУРЦИЕЙ НЕТ .
          У любого человека , если у него с головой в порядке , на ум никогда не придет , что есть возможность оторвать , например , Татарстан из состава России .
          3. А теперь представьте , что что если нам России и Казахстану удастся притянуть Турцию в свою сферу (зону) влияния . Если мы вместе ( а именно только наши 3 страны имеют территорию как в Европе , так и в Азии ) будем выступать на политической арене мира . Разве России это не выгодно ? Мы ведь смогли вместе с Китаем организовать ШОС , кстати , туда нужно турков и азербайджанцев притянуть - оттащить подальше от НАТО и ЕС .
          Известно , что на Западе всегда вызывал зуд союз славян и тюрков - Российской империи , СССР ( не в обиду будет сказано народам др. национальностей ) . Мы вместе выстояли в самые тяжелые времена - Наполеон , 1ая и 2ая мир. войны , гражданская война и голод . А теперь представьте , если с нами будет Турция . Известно , что она никогда , по понятным соображениям , не попадет в ЕС . А также известно , что Турцию окружают арабские страны и персы . А с ними они союз создавать не собираются , исходя из последних событий в регионе ( в Турции сидят далеко ни дураки - они понимают , что только в интеграции с др. странами они будут жить лучше ( рынки сбыта , сфера влияния , вес на полит. арене мира ) , а иначе будут только марионетками и последние события это показывают ) .
          Поэтому у нас есть шанс . И если мы сможем притянуть Турцию , то на Западе ни то что зуд , а чесотка появится . Отсюда и заявления Назарбаева . (Кстати , он ни раз заявлял о союзе Среднеазиатских стран , но противником всегда выступал Узбекистан . А так глядишь и Таможенный Союз был бы пошире .)
          4 Россия сама заинтересованна в Турции и сделала первые шаги в этом направлении - мощный газопровод по дну Черного моря , курорты Турции уже стали "всесоюзной здравницей" . В наших странах работают много турков , особенно в строительстве . Текстиль .
          Вначале торговля , а затем посмотрим . Заявления Назарбаева носят сугубо экономический характер. "Вначале экономика , а затем политика".
          И еще . Войны между Сирией и Турцией не будет.
      2. Yarbay 15 октября 2012 11:13
        Цитата: Александр романов
        Мечтай,мечтай-это не вредно

        Саня ,а что плохого!!??
        Пусть обьединяються,враги америки будут сильнее,поскольку большая часть населения этих стран, амеров не любят)))
        А потом сами и разоединяться,начнуться интриги,кто старше,кто больше))))))))
        Yarbay
        1. Александр романов 15 октября 2012 14:10
          Алибек,карту видел которую он выложил,там часть России еще.
          1. tekinoral 15 октября 2012 14:19
            Александр романов (1) Сегодня, 14:10 ↑ новый 0
            Алибек,карту видел которую он выложил,там часть России еще.

            там показывают где живут тюркоязычные народы и все
            tekinoral
          2. Yarbay 15 октября 2012 14:42
            Цитата: Александр романов
            Алибек,карту видел которую он выложил,там часть России еще.

            Сейчас посмотрел!!
            Чем бы дите не тешилось)))))))))
            Это несерьезно!!
            Yarbay
            1. Александр романов 15 октября 2012 15:00
              Цитата: Yarbay
              Чем бы дите не тешилось))

              Алибек,я же не выкладываю карт,где Турция в составе России,пусть дитя чешится на турецком саите
              1. Yarbay 15 октября 2012 15:21
                Цитата: Александр романов
                я же не выкладываю карт,пусть дитя чешится на турецком саите,

                Полностью с Вами согласен и поддерживаю!!
                Я бы на Вашем месте стер бы карту как модератор!
                Yarbay
      3. мангуст 15 октября 2012 11:33
        интересно, вот например якуты! будут рады жить по законам шариата! laughing
        мангуст
        1. Yarbay 15 октября 2012 11:41
          Цитата: мангуст
          будут рады жить по законам шариата!

          А какая тюркская страна живет по законам шариата???
          И Вам надо сперва изучить вопрос ,а потом писать!!
          По законам шариата регулируеться и жизнь тех кто принадлежит к другим религиям,то есть у них меньше ответственности и их судят только за оскарбления и тяжкие преступления,но разрешаеться пить,есть то что нельзя мусульманину и многое другое!
          Yarbay
          1. мангуст 15 октября 2012 12:01
            гы-гы-гы, что только не придумают, мусульмане, что бы ободрать других людей laughing
            мангуст
    2. И-16М 15 октября 2012 11:51
      Карта не точная. Из серии мечта турка
      И-16М
    3. Бек 15 октября 2012 11:52
      Цитата: tekinoral
      Если мы все объединимся, то мы будем очень эффективной силой в мире»,- заявил Нурсултан Абишевич на турецко-казахском бизнес-форуме.


      Что за очередная ЧУШЬ. То всемирный ХАЛИФАТ. Теперь ПАНТЮРКИЗМ.

      Если Назарбаев и говорил такие слова то чисто из коньюктурных временных соображений. Он ещё тот политик. А скорее всего он имел в виду не политическое, ни экономическое объединение, а культурное взаимодействие на основе бывших исторических процессов. Да и в прошлом никогда не существовало пантюркизма. Все соседние тюркские государства воевали с друг другом как могли и при каждом удобном случае как и славянские народы в славянской среде.

      Да и какой такой столице пантюркизма отдаст Назарбаев свою власть?Никому он её не отдаст.

      Стратегический партнер Казахстана это не Гагаузия, и не Киргизия, и не Туркмения. Стратегический партнер Казахстана это РОССИЯ.
      Бек
      1. tekinoral 15 октября 2012 12:01
        никто и не писал что уберут границы , экономическое объединение не мало важно
        tekinoral
        1. Бек 15 октября 2012 12:10
          Цитата: tekinoral
          экономическое объединение не мало важно


          Экономически сотрудничать надо со всеми.
          Бек
          1. tekinoral 15 октября 2012 12:17
            Бек
            вы думаете Казахстан не хочет в обход России поставлять газа и нефти в Европу ?,а такая дорога только через Турцию
            tekinoral
            1. Бек 15 октября 2012 12:30
              Цитата: tekinoral
              Беквы думаете Казахстан не хочет в обход России поставлять газа и нефти в Европу ?,а такая дорога только через Турцию


              Хочет. Со всех сторон выгодно иметь два канала сбыта. Но при чем здесь пантюркизм. Здесь взаимовыгодное сотрудничество.
              Бек
            2. thatupac 15 октября 2012 13:31
              А какая разница кому за транзит платить? Или турция за бесплатно обеспечивать это будет? Сильно сомневаюсь.
              thatupac
      2. Yeraz 15 октября 2012 12:15
        почему обьединение тюрков воспринимаете,как что-то негативное вместо того чтобы стремиться к этому????
        И во первых когда говорят об обьединение речь идет не о том,чтобы создать одно государство,а в первую очередь о культурном и экономическом обьединение.благо возможностей полно.
        Мы должны сами стать центром силы.Самая любвиобильная это Казахстан к России из тюрских стран,но это видимость,казахи знают это им выгодно.но это не мешает им потихоньку создавая фон великих друзей Русских и Казах интегрироваться политически и экономически с Турцией и Азербайджаном.
        1. Бек 15 октября 2012 12:52
          Цитата: Yeraz
          почему обьединение тюрков воспринимаете,как что-то негативное вместо того чтобы стремиться к этому????


          Объединение в культурном, этнографическом аспектах, кто же этому противится. Но обособляться на почве национального в мире глобальных изменений неразумно.

          Современное развитие глобализации экономики, транснациональных компаний, политической открытости подразумевают всесторонее развитие взаимовыгодного сотрудничества по всем аспектам жизнедеятельности, со всеми странами мира. Обособление это пройденный этап развития цивилизации. К тому же такие обособления вызывают негативную реакцию прилегающих стран. А в мире и так негатива хватает.

          Казахстан сейчас более интегрирован с Россией и в то же время развивать взаимовыгодное сотрудничество с Азербайлжаном и Турцией это благо. Если выгодно будет Турции развивать отношения с Бангладеш, то она и должна их равивать вне зависимости того входит или не входит эта страна в орбиту пантюркизма.
          Бек
          1. Yeraz 15 октября 2012 13:53
            Цитата: Бек
            Но обособляться на почве национального в мире глобальных изменений неразумно.

            почему наше обьединение это автоматически означает обособляться от остального мира??ЕС обьеденилась,но не перестала же со всем миром сотрудничать.
            В мире создаются различные центры силы и у нас есть все для того чтобы стать отдельной мощной силой,чтобы к нам примыкали,а не мы искали кого-то.Ресурсы,демография,научный потенциал все в нас есть.В отличии от арабского мира в нас есть сочетание исламского и светского
            начала(кое-где и больше светского Казахстан например)
            В будущем мы должны действовать с единой позиции во внешной политике и прекратить ващи терки в Средней Азии,ну реально обидно когда тюрки Средней Азии устраивают к пещ друг с другом из-за мелочей.Наша разобщенность выгодно многим,но невыгодно нашим народам.
          2. romb 15 октября 2012 15:19
            Уважаемый Бек! Как раз-таки тюркский союз назвать каким-нибудь обособлением на почве национальной, расовой и религиозный принадлежности ну ни как не получится. Т.к. среди тюркских народов есть представители европеоидной и монголоидной расы, также мы являемся приверженцами различных религии и конфессии. Самое главное, что даже при таких обстоятельствах, мы все равно где-то там продолжаем считать себя фактически одним народом - тюрками. Тут как минимум получается - межконфессиональный интернационал, построенный на этнокультурном родстве и исторической общности.
            1. Бек 15 октября 2012 16:05
              Текиноралу. Ромбу.

              За культурное, этнографическое сообщество я За. Но нет таких причин и возможностей чтобы создать в современности времени новый центр силы. У нас есть сырьевые, территориальные, людские ресурсы, но нет инфраструктуры которая могла бы использовать имеющееся во всю мощь. Нет передовой науки, без нее нет НИОКР, без него нет технологий а без всего этого новый центр силы не создастся.

              К тому же мы давно, этнографически, отошли от общего корня - когда-то единных тюрков. На этой базе, как правильно говорит Ромб, образовались многие народы, которые сейчас имеет одно общее это язык. Антропологически, конфессионально, ментально, по традициям, по разнообразию культур, по обычаям мы совсем разные народы. Здесь в Средней Азии мы так или сяк, но имеем разногласия. А как тюрку-якуту шаманисту найти общий язык души с тюрком-гагаузом православным по своей вере, преодолев простраство от Лены до Днестра.?

              Не надо строить новую Вавилонскую башню под названием Пантюркизм. Все мы знаем последствия такой первой башни в Месопатамии.
              Бек
              1. Yarbay 15 октября 2012 16:12
                Цитата: Бек
                За культурное, этнографическое сообщество я За. Но нет таких причин и возможностей чтобы создать в современности времени новый центр силы. У нас есть сырьевые, территориальные, людские ресурсы, но нет инфраструктуры которая могла бы использовать имеющееся во всю мощь

                Согласен с Вами!
                Yarbay
              2. tekinoral 15 октября 2012 16:16
                никто и не говорит что нам надо объединится в одну государство это и не надо ,вопрос в экономическом ,арабы хотят объединится экономически ,Россия тоже хочет объединится экономически с славянами , Европа объединена ,чем мы хуже ,не ужели от этого будет плохо если Казахстан построит завод в Турции или на оборот ,вед там люди будут работать ,Турция не мало денег вложила в Татарстан от этого она только выигрывает,налог ,занятость гражданам и т.д
                tekinoral
              3. Yeraz 16 октября 2012 12:10
                Цитата: Бек
                но нет инфраструктуры которая могла бы использовать имеющееся во всю мощь.

                Почему это нет?Ну в Средней Азии там есть.Что касается Азербайджана и Турции в Каспии у Азербайджана сама крупная флотилия и они спокойно перевозят товары с другого берега.Энергетически мы тоже соединены Казахстан и Туркменистан экспортируют свою нефть через Баку_Тбилиси_Джейхан.Скоро завершится строительство Ж/Д Баку-Тбилиси -Карс,что еще более привяжет нас.И возможно впереди строительство транскаспийского газопровода.
                Цитата: Бек
                Нет передовой науки, без нее нет НИОКР, без него нет технологий а без всего этого новый центр силы не создастся.

                Нет,но и мы не таки отсталые.Турция была в лагере одной супердрежавы,а мы в другой.И у нас обоих немало ученых видных.Тем более мы все больше развиваемся технологически.Особенно Турция,Казахстан и Азербайджан.ВПК развивается большими темпами потихоньку освавиваем различные технологии.Каазахстан совсестно с Россией,Мы с Израилем,а Турки с Западом.Они уже выпускают вертолеты,скоро будет Танк Алтай и много другого.
                Цитата: Бек
                К тому же мы давно, этнографически, отошли от общего корня - когда-то единных тюрков. На этой базе, как правильно говорит Ромб, образовались многие народы, которые сейчас имеет одно общее это язык. Антропологически, конфессионально, ментально, по традициям, по разнообразию культур, по обычаям мы совсем разные народы. Здесь в Средней Азии мы так или сяк, но имеем разногласия. А как тюрку-якуту шаманисту найти общий язык души с тюрком-гагаузом православным по своей вере, преодолев простраство от Лены до Днестра.?

                Мы все таки достаточно близки и не прям так различны как вы пытаетесь описать.В силу того что мы жили в СССР да и теперь в России мы живем вместе.Мы прекрасно знакомы.Якутов не надо тут вписывать да они тюрки да они очень отличаются,но тут идет разговор об основной части тюрков,а якуты составляют меньшинство.Есть все предпосылки для того чтобы выработать единый тюрский язык.Китайцы же у кторых до фига диалектов и когда живующие в одной стране людей вообще не понимают друг-друга сейчас учат единый язык.
                Да к тому же нам вообще это будет не сложно.Турок,азербайджанец,гагауз и туркмен и так хорошо друг-друга понимают.Узбеков мы понимаем процентов на 60-70.Киргизов и казахов немного меньше.Поэтому выработать новый язык для нас будет не так сложно.кумыки которые ближе географически к нам расположены лучше понимают вас казахов и кыргызов.
                Так что все проблемы решаемы.
      3. ник 1 и 2 15 октября 2012 18:25
        Бек,
        Национал-шовинистическая буржуазная идеология, согласно которой все народы, говорящие на тюркских языках, и прежде всего тюрки-мусульмане, являются якобы одной нацией и должны объединиться под главенством Турции в единое государство. laughing
        ник 1 и 2
        1. Бек 15 октября 2012 20:39
          Никам.

          Вы правильно все описали. Только в конце забыли поставить точку. За или Против. По тону так вы против пантюркизма.
          Бек
          1. ник 1 и 2 16 октября 2012 08:57
            Бек,

            Я , только о том что : во главе с Турцией!
            Если Казахстан это устраивает?
            Цитата: ник 1 и 2
            Национал-шовинистическая буржуазная идеология

            К таким идеологиям отношусь с недоверием!
            Часто к этому относятся как к мелоче...
            ник 1 и 2
      4. Bekzat 16 октября 2012 08:31
        Приветствую всех. Уважаемый Бек в этом я с Вами согласен. Наш президент имел в виду только культурное объединение. Ну и возможно в экономическом плане, но ни как в военно-политическом. +Вам.
    4. thatupac 15 октября 2012 13:30
      Тюркская смехота. В то время, когда Турция находится на подс..е у Америки, местные тюрки мечтают о новой Османской Империи laughing ...
      thatupac
    5. Sandov 15 октября 2012 20:57
      Это у вас не пройдёт. Это бред сивой кобылы. С какого перепугу население нашей страны перейдёт на вашу сторону. Причём здесь религии и национальности. Это вы так хотите разделить, х-р вам чтоб сухари не мялись.
    6. jimm 16 октября 2012 16:00
      Ататюрк сказал, что воевать если стране не угрожает опасность-самоубийство. Кто сегодня угрожает Турции?
  17. Арсен 15 октября 2012 11:05
    Тут и дураку понятно Турция даже при таком раскладе не будет одна воевать, впишется НАТО, при таком соотношении сил положение Сирии плачевное. Да еще и внутреннии раздоры.
    Арсен
    1. Splin 15 октября 2012 11:11
      Есть немало примеров, что гражданская война заканчивается, когда приходит агрессор.
      Splin
      1. мангуст 15 октября 2012 11:45
        нет в этом случае, как и у нас во время еврейского переворота, "повстанцы" куплены
        мангуст
        1. Splin 15 октября 2012 14:57
          В том году НАТО дали официально понять в Ливии. Помогаете бомбежками и оружием -гуд, но только начнете сухопутную операцию вдвоем дадим по морде.
          Splin
  18. Rumata 15 октября 2012 11:27
    Может кто в курсе и прояснит как все это работает в плане НАТО. На сколько я знаю в случае атаки на страну члена НАТО, остальные должны ей помочь. Может ли страна член НАТО , без одобрения остальных на кого-то напасть?
    Если Турция нападет без разрешения НАТО, то вполне возможно не сможет требовать от них какой либо помощи. С другой стороны если НАТО даст добро , то у Сирии шансов нет, с практические не ограниченными, по сравнению с Сирией. ресурсами НАТО, разбомбят все прежде чем вводить войска
  19. Yarbay 15 октября 2012 11:35
    Цитата: Rumata
    Может кто в курсе и прояснит как все это работает в плане НАТО. На сколько я знаю в случае атаки на страну члена НАТО, остальные должны ей помочь

    Ключевой статьёй Договора является его 5-я статья. Вот она без искажений или сокращений:

    Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
    Yarbay
    1. Rumata 15 октября 2012 11:50
      Цитата: Yarbay
      одобное вооруженное нападение будет иметь место

      То есть если Турция воспринимает недавние события на границе как нападение, то НАТО может вступиться?

      Просто в случае помощи со стороны НАТО, все сравнения численности армий не так важны, у Сирии нет шансов. Проиграть Турции НАТО не позволит, то есть будет помогать материально , откроет склады, а в случае осложнения просто раскатает катком Сирию.
      1. Yarbay 15 октября 2012 12:29
        Цитата: Rumata
        То есть если Турция воспринимает недавние события на границе как нападение, то НАТО может вступиться?

        По моему однозначно!!
        Цитата: Rumata
        у Сирии нет шансов

        Даже если Турция одна нападет,то нету шансов у Сирии!
        Цитата: Rumata
        Проиграть Турции НАТО не позволит, то есть будет помогать материально , откроет склады, а в случае осложнения просто раскатает катком Сирию
        Соседи Турции прекрасно знают ее военные возможности!!
        Помню лет 10 назад иранские самолеты стали нагло нарушать наше воздушное пространство и угрожать по поводу нефтяных платформ!
        В Баку прибыла эскадрилья самолетов и выступила с показательным шоу над центральной площадью!
        Так после этого не один самолет до сегодняшнего дня со стороны Ирана не посмел нарушить нашу границу!
        Yarbay
        1. thatupac 15 октября 2012 13:34
          Ну не бомбить же потом Ирану Турцию из-за турецких самолётов в Азербайджане, накликая на себя таким образом войну с НАТО? Тут нестолько Турция пугает, сколько США со своими вассалами.
          thatupac
  20. андрей777 15 октября 2012 11:42
    Если Турция совместно с НАТО вступит в войну против Сирии то в конфликт придётся вмешаться Ирану,соответственно будут включены хотя бы неофициально силы России и Китая(в поставках вооружения и специалистов) вот вам и начало третьей мировой.В США всё это прекрасно понимают поэтому и не торопятся делать поспешных шагов.
  21. Rumata 15 октября 2012 11:46
    Цитата: андрей777
    Если Турция совместно с НАТО вступит в войну против Сирии то в конфликт придётся вмешаться Ирану,соответственно будут включены хотя бы неофициально силы России и Китая(в поставках вооружения и специалистов) вот вам и начало третьей мировой.В США всё это прекрасно понимают поэтому и не торопятся делать поспешных шагов.

    Третью мировую пророчат перед каждым конфликтом последнее время. С Ливией тоже говорили что вступит Китай и Россия и наступит шиндец.
    1. thatupac 15 октября 2012 13:35
      Ну, так Ливия-то далеко, а Сирия с Иран ближе. Когда война будет у самых границ России или на Кавказе, то тут уже России дистанцироваться не получится.
      thatupac
  22. igordok 15 октября 2012 11:49
    Мне кажется, что одна из причин агрессивного настроения Турции, это гонения на генералитет от нынешней правящей верхушки. Надо военным чем то выпендрится, показать себя, показать что военные это сила.
  23. Сарацин 15 октября 2012 13:06
    Все де-марши Турции( перестрелки, стягивание войск, посадка авиалайнера) направлены на расположение сирийской вооруженной оппозиции, что типа Турция является их сторонником и защитником что бы протолкнуть американский план, по смене Асада на нужную им кандидатуру, как это было сделано в Йемене.
    Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу в субботу вечером 07.10.2012г. по телеканалу сказал о том, что вице-президент Сирии Фарук аль-Шара является «благоразумным человеком, который не принимал участия в массовых убийствах в Сирии. Никто не знает лучше этот режим в стране, чем он». Продолжив, он сказал: «Сирийская оппозиция, склоняется к тому, чтобы аш-Шара, возглавил переходный период».

    Отличие событий в Сирии от Туниса, Египта, Ливии и Йемена в том что там Запад смог протолкнуть своих людей под "псевдоисламистскими партиями", в правительство, чего никак не получается в Сирии.

    Ошибаются те кто считает Россию и Америку, соперниками в Сирии. США руками России проводит свои интересы. Так как Башар Асад, как и его отец являются ставленниками США. Но в открытую Америка не может поддержать Асадов, да и неперспективны они, их время вышло. Но пока США ищет подходящую замену асадам, Россия тянет время (типа вето, поддержка народа Сирии и т.д) Но как только кандидат будет найден, Россия сразу же перестанет артачится как это было в Ливии и других странах.
    Сарацин
  24. thatupac 15 октября 2012 13:07
    Глупое какое сравнение. В случае чего надо понимать, что нужно приплюсовывать в ВС Турции военную помощь США. Порадовало число военнослужащих в случае мобилизации. Вы сначала практически столько соберите...
    thatupac
  25. Strashila 15 октября 2012 13:19
    Автор скормно умолчал о НАТОвской рати на стороне Турции.
  26. вакса 15 октября 2012 13:25
    Едва ли Турция будет впрямую воевать с Сирией. Последующие имиджевые потери, которые потянут за собой экономические, для Турции, на мой взгляд, неприемлемы. Санкции ООН не будет. Сирия может выстоять, но для этого ей придется очень напрячься, чтобы разгромить постоянно восполняемый контингент достаточно хорошо обученных многонациональных, не испытывающих финансовых затруднений, интервентов-наемников.Мне кажется Асаду нужно убрать мирное население с 10-километровой зоны на границе Турции и сделать ее не бесполетной, как хочет Запад, а "мертвой", чтобы ни один наемник, ни один конвой не прошел через эти 10 км.
    1. FATEMOGAN 15 октября 2012 21:32
      хороший вариант +
      FATEMOGAN
  27. FATEMOGAN 15 октября 2012 13:29
    все вот говорят про моральный дух у кого он сильнее, у сирийцев или турок, но помоему не учитывается, что турки будут явными агрессорами, воевать будут за дядю Тома, и умирать за просто так, а сирийцы будут родину защищять, им отступать будет некуда, если военные не предали призидента до сих пор и лапки ввех не подняли, значит стоять будут до конца.в такой ситуации страна только больше сплотится.наверняка и большая часть сунитов, которые не перешли к терористам но и Асада не подерживают до конца, определятся и пойдут защищять Сирию.сирийцам к несчастью, к погибшим уже не привыкать они держатся, а как в случае войны, турки будут обрано эшалонны трупов гнать.... тогда и узнам какие они войны.
    FATEMOGAN
  28. Химик 15 октября 2012 14:00
    Турки разбушевались, ещё один пасажиркий самалёт принудительно посадили в Анкаре, на этот раз борт армянских авиалиний назначения Москва-Дамаск.
    Просто все граници переходят, охренели одним словом, управа на них нужна.
    Химик
    1. Yarbay 15 октября 2012 14:07
      Цитата: Химик

      Турки разбушевались, ещё один пасажиркий самалёт принудительно посадили в Анкаре, на этот раз борт армянских авиалиний назначения Москва-Дамаск.

      Вы забыли,что оба государства запретили самолетам пролетать через их терреторию к друг другу!


      Армянский самолет получил разрешение на пролет над территорией Турции при условии его досмотра в аэропорту города Эрзурум на востоке страны, сообщил телеканал NTV.

      По его данным, армянский самолет запросил разрешение на пролет по официальным каналам. "Если при досмотре не возникнет проблем, самолет продолжит курс", - отмечает NTV.

      В настоящее время проводится досмотр самолета, передает РИА Новости.

      По сведениям телеканала CNN-Turk, который ссылается на источники в турецком МИД, транспортный самолет совершал полет из Еревана в сирийский Алеппо и доставлял туда гуманитарную помощь. Власти Турции были уведомлены о грузе на борту, однако турецкая сторона решила досмотреть его, сообщает телекомпания.

      Посадка в аэропорту турецкого города Эрзрум армянского самолета была плановой, сообщил "Интерфаксу" директор грузовой авиакомпании "Эйр Армения" Арсен Аветисян.

      "По заранее достигнутой договоренности направляющийся из Еревана в сирийский Алеппо грузовой самолет с гуманитарным грузом должен был приземлиться на территории Турции для проведения проверки груза. Ничего сверхъестественного не произошло. В настоящее время службы безопасности Турции проводят проверку груза", - сказал Аветисян.

      В МИД Армении "Интерфаксу" сообщили, что посадка самолета была плановой. "Посадка совершена в соответствии с достигнутой ранее договоренностью", - сказали в МИД Армении.

      Yarbay
      1. Химик 15 октября 2012 14:18
        Пхоже информация сырая ещё, РБК ссылаясь на Reuters пишет что самалёт пасажирский и лете в Дамаск, РСН тоже так говорит, и ничего о плановой посадке нет, CNN-Turk сообщает что самалёт транспортный и летел в Алеппо, РИА тоже.
        Вобщем пока мутно, но факт на лицо.
        Про запрет не знал.
        Химик
        1. tekinoral 15 октября 2012 14:43
          армяне сами приземлились ,никто их не вынудил .то ест сами попросили о приземление в Турции
          tekinoral
        2. Yarbay 15 октября 2012 14:44
          Цитата: Химик
          Про запрет не знал

          армянскому самолету разрешили лететь через терреторию Турции в Сирию на условиях досмотра!!
          То есть его принудительно не сажали!!


          Официальный Дамаск запретил турецким гражданским самолетам пользоваться воздушным пространством Сирии. Эта мера принята на фоне нового кризиса в отношениях между двумя государствами.

          Сирийское информационное агентство SANA опубликовало соответствующее сообщение вечером 13 октября, без дополнительных разъяснений.

          14 октября стало известно, что правительство Турции тоже запретило сирийским гражданским самолетам летать через турецкое воздушное пространство. Причем инициатором выступила именно Анкара – по словам главы МИД Турции Ахмета Давутоглу, турецкие власти закрыли небо для сирийской авиации из-за перевозки военного оборудования на гражданском самолете, и вчера вечером сообщили об этом в Дамаск. Следовательно, сирийские власти немедленно поступили так же.
          Yarbay
      2. Бек 15 октября 2012 16:36
        Ярбаю.

        Хотел ответить Химику. Но у вас получилось лучше . С фактами и ссылками.
        Бек
  29. schapchits 15 октября 2012 14:38
    А почему фрегаты,корветы и десантные корабли к морским судам не относятся?

    Турки не начнут полномасштабное вторжение в Сирию без помощи США. Да,по количеству людей Турция впереди,но Сирия по большей части вооружена советской техникой,с которой натовская рядом не стояла! А вот посадка в Турции самолета,летевшего из Москвы,повод конкретно испортить отношения,вплоть до ввода вйск(США все равно не помогут Турции,т.к. при этом риск дестабилизации в мире станет слишком велик). Даже ООН-организация,лежащая под западом-осудила задержку самолета.
    schapchits
  30. silver_roman 15 октября 2012 14:41
    согласен с автором статьи, что армии Турции и Сирии сопоставимы, хоть и различаются своим качественным составом. проблема в другом: в случае войны Сирии против Турции помимо турецких основных сил будут задействованы повстанцы в Сирии. они и так довольно таки успешно противостоят регулярной ЗАКОННОЙ армии Сирии. в случае внешней агрессии эти повстанцы могут мобилизоваться и раздирать страну изнутри более уверенно и яростно. в этой связи сирийской армии будет крайне не просто одновременно противостоять врагу как внешнему, так и внутреннему, подпитываемому теми же турками и остальными "борцами за демократию и свободу мирного сирийского народа"
    1. Nord007hold 15 октября 2012 19:59
      Тут дело в том, что регулярная армия не заточена под противостояние нерегулярным партизанским формированиям. Сирийцам нужно бы оперативно создать мобильные подразделения "волкодавов" - у них был бы шанс оперативно локализировать и уничтожить угрозу.
      Nord007hold
  31. markevo 15 октября 2012 15:43
    Турция ударов Сирии
    markevo
  32. Dema239 15 октября 2012 15:50
    Турецкий солдат - возможно и не плохой солдат, не берусь судить, хотя из истории помню что Турция частенько в войнах бита была.. но есть одно "но" - солдат защищающий родину и солдат выступающий в роли агрессора - разные вещи, разница в мотивации понимаете-ли.. Захотят-ли турецкие солдаты на Сирийской территории кровь проливать и землю Сирийскую удобрять во имя интересов дяди Сэма так-же истово, как защищали-бы саму Турцию от вторжения? Эрдоган страну во имя интересов США в дерьмо тащит, а Турки оружием бряцают и готовы свою кровь за чужие интересы проливать.. Может армия их и не плоха.. но мозгов явно не на всех хватает..ИМХО
    1. Горчаков 15 октября 2012 16:40
      Абсолютно согласен с Вами... Какие бы прогнозы тут не делались,но турки и НАТО - агрессоры и будут воевать за зарплаты...А сирийцы будут сопротивляться ,что бы выжить...А это разные ситуации...
      Горчаков
      1. Nord007hold 15 октября 2012 20:04
        Вопрос интенсивности пропаганды ( мое личное мнение ), ведь даже самую неблаговидную цель можно " красиво завернуть " и преподнести массам в качестве откровения. Так что турки в принципе могут иметь неплохо замотивированные армию и общественность.
        Nord007hold
  33. Yarbay 15 октября 2012 16:04
    Цитата: Dema239
    . но есть одно "но" - солдат защищающий родину и солдат выступающий в роли агрессора - разные вещи, разница в мотивации понимаете-ли

    Уверяю Вас он не будет считать себя агрессором!
    Во первых десятилетиями из Сирии управлялись курдские боевики,я дал там ссылку на братишку.ру ,там можите прочитать,что долгие годы Оджалан жил в Дамасске и оттуда руководил боевиками!
    Цитата: Dema239
    Захотят-ли турецкие солдаты на Сирийской территории кровь проливать и землю

    Захотят,агитация по этому вопросу высока!!
    Цитата: Dema239
    Сирийскую удобрять во имя интересов дяди Сэма так-же истово, как защищали-бы саму Турцию от вторжения?

    Там не ставиться вопрос интересов Дяди Сэма,там говорят,о том что** убивают мирное население и что простых людей надо спасать**!
    Yarbay
    1. Dema239 15 октября 2012 16:25
      Так вот поэтому я и считаю, что при раздаче мозгов их обделили - раз тупо верят тому что им говорят и за что их агитируют, а нее включают собственные мозговые рудименты.. laughing
      1. tekinoral 15 октября 2012 16:34
        в Сирии около 10% население турки ,мне интересно чтоб предприняла Россия
        такого случись в СНГ где убивают русских ?,вела бы войска или нет? однозначно вела бы
        tekinoral
        1. PSih2097 15 октября 2012 16:38
          в Сирии около 10% население турки ,мне интересно чтоб предприняла Россия такого случись в СНГ где убивают русских.

          В Сирии много и наших граждан, интересно, что наши "лидеры" собираются предпринять по этому поводу? Потому как известно Пуля - дура, за снаряды и бомбы - вообще молчу.
      2. Yarbay 15 октября 2012 16:37
        Цитата: Dema239
        раз тупо верят тому что им говорят и за что их агитируют, а нее включают собственные мозговые рудименты

        Тут не согласен,понимаете там не печатаються пропоганда типа Громовой!
        Там всегда на руководство Сирии смотрели как на диктаторский!!
        Беженцы рассказывают ужасы про режим Асада в прямом эфире!
        Даже оппозиционные газеты пишут ужасы о режиме!
        Другой информации нет!!
        Поэтому собственные рудименты выдают тоже самое!
        Yarbay
      3. Nord007hold 15 октября 2012 20:07
        ммм... Чья бы корова мычала) без обид конечно... просто в истории союза и СНГ множество фактов, когда народ тупо верил что ему говорят.
        Nord007hold
        1. PSih2097 16 октября 2012 01:57
          Nord007hold,
          Сейчас не то время...
          Если некоторые думают, что основная оппозиция это болото, то глубоко ошибаются, достаточно собрать и выложить список всех сексуальных рабынь с РФ, при попустительстве правительства, будет бунт похлеще октября 1917 года. Порядка 15 000 - 20 000 человек в год, из них треть в турции...
          Если уж ГОЛЛИВУД выпустил такую картину как Заложница 1 и 2 (Taken 1 and 2), то о чем говорить, албанские террористы в турции пытаются уничтожить бывшего црушника (часть 2), за то, что он не дал им (албанцам) продать свою дочь в катар во франции (часть 1)....
  34. Zakon 15 октября 2012 16:09
    Турецкая армия как боксёр со здоровыми мышцами и с планом на бой, но как известно план быстро исчезает с первым пропущенным ударом, желаю сирийскому народу и армии как у нас в песне поётся -"Пусть ярость благородная вскипает как волна..."
    Zakon
  35. Сарацин 15 октября 2012 16:36
    Сирийский народ и сирийское правительство(алавитское) - это не одно и тоже, не тот монолит, о котором здесь многие воображают.
    Сирийский народ уже несколько десятилетий находится под тиранией алавитского НАЦМЕНЬШИНСТВА(10%), и поэтому народно-освободительная война идет как раз против клана Асадов. Для сирийцев (суннитов -около 70-80 %), Турки намного ближе - чем алавиты. Но кто то намеренно вводит в заблуждение россиян, побуждая к псевдопатриотизму, переворачивая многое с ног на голову.
    Сарацин
    1. thatupac 15 октября 2012 19:46
      Вообще-то достаточнло блоггеров, которые в ЖЖ отписываются из самой Сирии и Дамаска в частности. Им уж куда лучше знать, что им больше по душе.
      thatupac
      1. Сарацин 15 октября 2012 20:02
        В нете что хочешь написать можно, и ЖЖ, и ориентацию приписать, это раз. И информационную войну и пропаганду еще никто не отменял, это два.
        Частное видео, ролики и т.д. из Сирии о происходящем на арабском языке, а то что выходит в СМИ или переводится на русский и английский , под влиянием информационного противостояния. это три.
        И в четвертых, мало кто из россиян знает разницу между шиитами и суннитами, и тем более алавитами. А не зная этого не возможно понять сути происходящего.
        Сарацин
  36. яхонт 15 октября 2012 17:55
    Слабая и не достоверная статья, вот только на вскидку: у Сирии нет комплексов С300. Да и "Куб" это в общем то ЗРК средней дальности, а не малой как указано в статье и на экспорт они шли как "квадраты". Автор не в курсе, что Сирия недавно приняла на вооружение Бастион - береговой ракетный комплекс с противокорабельной ракетой Яхонт (Оникс.),
    Ну и так далее...
    яхонт
  37. Setrac 15 октября 2012 18:33
    Интересно, какие такие объекты в Турции может достать Сирийская авиация?
  38. SIBIR38RUS 15 октября 2012 18:49
    Доброго времени суток всем. Простите заранее за ниже мной сказанное... Судя по изложению мыслей и психологическому состоянию 30 - 40 процентов посетителей форума однозначно дети... и студенты рассуждающие на взрослые темы, питающиеся. информацией из яндекса и.т.п. Скачивать картинки с таблицами и графиками и я умею, только в этом ли суть? Рассказывать про мощное вооружение набрав предварительно в поиске то чем хочется похвастаться в своих как будто бы "личных знаниях" И.... ОСОБЕННО боевом опыте горячих точек и испытанных образцов оружия" перечитанных из воспоминаний мотострелков и десантников 1-й чеченской студентами второкурсниками юридических факультетов и программистов выдающих себя на данном сайте за действующих либо отставных военных... Уважаемые юноши... сильно светитесь сочиняйте поменьше сказок... Хочется понять остались ли здесь настоящие офицеры патриоты, прапора сержанты солдаты. Постите просто глупости читать противно становится.

    Совсем забыл... По поводу данной темы выложу личное мнение не спертое из интернета... Если в интересах России помочь Сирии то мы поможем, если нет, то это вовсе не значит что мы опять обосрались! Дело в том что это немного не тот регион влияния интересов и не та наживка чтобы поймать крупную рыбу (сша) за жабры... Идёт стратегия рассчитанная на выматывание противника - как и затяжной спаринг... причём выматывание не только физически но и экономически... это нам на руку... хочешь спасти королеву - пожертвуй пешкой. И.... Ударь не замедлительно пока противник в эйфории от микропобеды!

    Совсем забыл... По поводу данной темы выложу личное мнение не спертое из интернета... Если в интересах России помочь Сирии то мы поможем, если нет, то это вовсе не значит что мы опять облажались! Дело в том что это немного не тот регион влияния интересов и не та наживка чтобы поймать крупную рыбу (сша) за жабры... Идёт стратегия рассчитанная на выматывание противника - как и затяжной спаринг... причём выматывание не только физически но и экономически... это нам на руку... хочешь спасти королеву - пожертвуй пешкой. И.... Ударь не замедлительно пока противник в эйфории от микропобеды!
    1. Бек 15 октября 2012 21:49
      Цитата: SIBIR38RUS
      Судя по изложению мыслей и психологическому состоянию 30 - 40 процентов посетителей форума однозначно дети... и студенты рассуждающие на взрослые темы, питающиеся. информацией из яндекса и.т.п.


      Уважаемый. Здесь не элитный клуб высокомерных, надменных снобов.

      Здесь народ собрался. С разными знаниями, разным менталитетом, разным образованием, разными взглядами, разных возврастов. Собрался поговорить, обменяться мнениями, погутарить по душам, может когда поругаться. Но, что здесь хорошо так это даже в самом раже физически по мордам ну, никак не надавать.

      Если наши обсуждения не по вам, так и в Лондон самолеты летают. Там аристократических клубов, по интересам - прорва. Пруди пруди - не запрудишь.
      Бек
      1. bask 15 октября 2012 21:55
        Бек вопрос ,а ты из какого джуза? Судя по коментам из высшего.Идея национл-социализма с турецким уклоном у вас сильно развиты.
        bask
        1. Бек 16 октября 2012 00:32
          Цитата: bask
          Бек вопрос ,а ты из какого джуза? Судя по коментам из высшего.Идея национл-социализма с турецким уклоном у вас сильно развиты


          Про жузы как нибудь потом. Вы вообще читали мои коменты размещенные выше или только пробежали глазами. Скорее всего не читали если предъявили мне подобную заяву. Так вот сначала прочтите, вникнете, а потом предъявляйте обоснованое что нибудь.

          Чтобы был интерес к чтению сообщаю. В тех коментах я назвал пантюркизм ЧУШЬЮ. Написал, что стратегическим партнером Казахстана являются даже не страны Средней Азии, а РОССИЯ. И все это как мог обосновал. Может после прочтения вы как нибудь ретушируете свое высказывание насчет моего национал-социализма с турецким уклоном.
          Бек
          1. Bekzat 16 октября 2012 00:42
            для Бека, Вы правы, Уважаемый. для Казахстана как и для России, мы являемся крайне нужными друг другу союзниками, и в экономическом плане так и в военном. Исторически и геополитически так сложилось.
  39. tm70-71 15 октября 2012 20:24
    Постаянно встречаю турков у нас в Бишкеки-надутые как шарики своей великостью,по бизнесу встречаюсь-хотят пстоянно всё купить за три копейки и тут же продать за три рубля.Месные наши их не любят,стараются с ними не иметь дела.
    tm70-71
    1. Сарацин 15 октября 2012 21:42
      Торгаши они и в Африке - торгаши.
      Тем более воспитанные на национализме, и нацпревосходстве. Такая идеология была в Турции в 20 в.
      Сарацин
    2. Bekzat 16 октября 2012 00:47
      Для Валерия, похожая ситуация и в орде. Турки всегда такие важные надутые приходят, мол мы весь "базар держим." И наши местные их не любят.
  40. Бек 15 октября 2012 21:18
    ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ.

    Или тема такая попалась. Или все мы поумнели. Но крика и брани на этой странице намного меньше.

    Так или иначе, но РАЗВИВАЕМСЯ.
    Бек
  41. UrraletZ1982 15 октября 2012 21:20
    Как СССР распался, кот из дома - мыши впляс!
    UrraletZ1982
  42. Арон Заави 15 октября 2012 21:33
    Вставлю свои три копейки. Насчет Турции ничего, кроме прочитаного добавить не могу, а вот против Сирии нас основательно готовили. Имели нас так , что сейчас сидя на диване и по прошедствии 20 лет сам не сомневаюсь, что так служил и вроде не тяжко было.
    Сильные стороны сирийцев, которые нам давали: отличные снайперская школа,ПВО, противотанковый спецназ, глубинная аэромобиильная разведка и артиллерия. Слабые стороны: авиация, флот. Пехотные и танковые кадровые части оценивались неплохо, хотя и отмечали что действуют шаблонно и без инициативы.
    Конечно прошли годы, но то ли нам повышали мотивацию рвать ж... на учениях, то ли сирийская армия и в том числе элитные части изменились к худшему. Просмотр роликов выложенных вполне себе лоялистами приводит в недоумение. При том что еще Гражданской войны в Югославии и Первой Чеченской стал прослеживаться , скажем тенденция по смещению боевых действий в застройку, сирийцы оказались к этому не готовы. Части спецназа , которые светятся на роликах действуют как резервисты попавшие на сборы после трехлетнего перерыва. Совсем не видно применение ПТРК, которые в городе эффективнее артиллерии.
    Только не кидайтесь помидорами. Попытался в данном случае уйти от политики. Просто взгляд сержанта инженерных войск. Не более того.
    1. Пупырчатый 15 октября 2012 22:07
      Поддержу. Про артиллерию при нас уже не упоминали. Отмечали уровень батальонов "коммандос" - равнозначный примерно по подготовке израильским пехотным батальонам
    2. bask 15 октября 2012 22:15
      Арончик. привет ...Сегодня по коментам полное единодушие.Еврев с Турками и Тюркоговорящими.А ещё НАТО и США.Ну теперь точно,,,конец,,Сирии.А ,я не мог понять ,что так Израиль дружит с исламской Турцией. Всё просто ,обоюдная ,,любовь,,к амерам..
      bask
      1. Арон Заави 15 октября 2012 22:48
        bask
        Я не виноват, что у Израиля нет общей границы с Турцией и меня сначала, как срочника, а потом и резервиста не готовили отражать атаку турецкой армии. Я ведь в данном случае высказал только то что знал и что сегодня вижу, кстати не претендуя на правоту. Сержантский уровень до большой стратегии не дотягивает, но лично я работой сирийцев в застройке удивлен. Особенно с учетом громадного опыта последнего времени уРА могли бы и пригласить инструкторов.
        1. bask 15 октября 2012 23:07
          Естественно Арон .Вас готовили в цахале воевать.А я за 2-а года службы мл сержантом 3-и раза из АК пострелял.В Сирии реально боеспособные части укомплектованные ,христианами и алавитани.При проигрыше их и их семьи ждёт.Турецкая ,,забава,,отзезание башки тупым ножом.Они ,,смертники ...Вот и бьются..
          bask
  43. alex-defensor 15 октября 2012 22:05
    Очень жаль, что Турция действует именно таким образом. Действительно, официальной Сирии обстрелы турецкой территории не выгодны со всех сторон. Значит Турция в этих обстрелах сама замешана, а то, что ответный огонь ведется целенаправлено и по позициям сирийских военных, говорит о том, что еще до начала военных действий Турция хочет ослабить будущего противника.

    Метод стар как мир. Так же понятно, что в случае войны и Россия и Китай будут оказывать Сирии поддержку в той, или иной форме. Так что на лицо конфликт интересов с Турцией, а это уже совсем....

    Что скажешь, Yarbay (Alibek)
    1. Yarbay 15 октября 2012 22:16
      Цитата: alex-defensor
      Что скажешь, Yarbay (Alibek)

      А что я должен сказать уважаемый??
      Yarbay
      1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 18 октября 2012 11:34
        Цитата: Yarbay
        Yarbay (7)

        Здравствуй Алибек! Так для справки- в свое время служил в Молдавии- Юго- Западное направление. Так ВОТ все Юго-Западное направление противостояло толь против одно страны - члена НАТО Турции. Я это к тому, что в СССР прекрасно знали с кем, как и с чем воевать Как говорил наш начштаба Турция в течении 24 часов ставит под ружье всех резервистов и вояки они отменные !
        CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    2. Сарацин 15 октября 2012 22:32
      Цитата: alex-defensor
      Так же понятно, что в случае войны и Россия и Китай будут оказывать Сирии поддержку в той, или иной форме.



      А много ли они помогли Ираку, Сербии, Ливии и т.д. ? Хотя было столько заявлений.
      Сдадут(продадут) как это делали раньше.
      Сарацин
  44. Сарацин 15 октября 2012 22:30
    Цитата: alex-defensor
    Так же понятно, что в случае войны и Россия и Китай будут оказывать Сирии поддержку в той, или иной форме.


    А много ли они помогли Ираку, Сербии, Ливии и т.д. ? Хотя было столько заявлений.
    Сдадут(продадут) как это делали раньше.
    Сарацин
  45. Oleg Rosskiyy 15 октября 2012 23:07
    Турецкая власть из себя ничего не представляет без поддержки своих натовских покровителей, а на счёт соотношения её и Сирийской армии, то российский контр-адмирал Фёдор Фёдорович Ушаков и полководец Александр Суворов на личном опыте доказали, что количество, не всегда играет решающую роль в сражении.
    Oleg Rosskiyy
    1. Сарацин 15 октября 2012 23:48
      Если рассуждать как вы, то раз хан Батый Россию "топтал", то и нынешней Монголии можно Россию затоптать.
      Даа, вспоминала бабка, что девкой была.
      У каждого государства были периоды расцвета, как потом пришло и увядание. И ни Россия, ни США не исключение.
      Сарацин
      1. Oleg Rosskiyy 16 октября 2012 21:39
        Сарацин
        Вам бы в самую пору о Украине побеспокоиться, уж её бедную топчут до сих пор все кому попало, ну а о России мы россияне сами, как нибудь.Кстати к слову про хана Батыя, топтал он Киевскую Русь.Вам это о чём то говорит?
        Oleg Rosskiyy
  46. Ratibor12 15 октября 2012 23:11
    Увы, Турция, как и сотни лет назад, исправно продолжает поставлять пушечное мясо в интересах то Англии, то Франции, теперь США. Ну нельзя ж все время у белого хозяина на побегушках быть! Конечно, говорить при этом о каком то, хотя бы региональном, лидерстве не приходится. Мечты у тюрков есть, а понимания как их добится нет. И даже если Турция забодает своих ближайших соседей, и начнет прирастать землями бывшего СССР, ее теперешние "союзники" и наставники сделают все возможное для ослабления турок.
    Ratibor12
  47. sense 16 октября 2012 00:53
    Уважаемые друзья!
    Я выступаю здесь от наших друзей Алексея (транжира), Омара (ататюрк),(камиллы) и (бачаста).Мой же предыдущий ник-это аполлон. Каждый раз я прошу, от администрации сайта, разбанить моих друзей.Не, за себя, а за друзей.В теме флуд на сайте я неоднократно ставил вопросы перед администрацией сайта пытаясь разобраться в том на каком основании вышеперечисленные товарищи забанены.Администрация форума не ответив на поставленные вопросы забанила и меня.Вывод напрашивается сам собой либо администрация побоялась ответить,либо не нашлось ответов.Третьего не дано.Более того администрация форума настолько запугана что моментально стирают все мои комменты.Я могу завести сотню аккаунтов,но я не делаю этого по причине того. что если и буду допущен на форум то буду выступать только под своим предыдущим аккаунтом.Данный и предыдущий аккаунт используется мною, только для того чтобы довести до Вас правду.правда не бывает половинчатой она либо есть, либо ее нет.А «правда» на форуме заключается в следующем,вольнодумство здесь не поощряется.Более того администрации нельзя высказывать возражения и критиковать.Не дай бог если кто то из Вас начнет дерзить,Вам всыпят не предупреждения,Вы получите ВЕЧНЫЙ БАН.Обратите внимание на правила форума,они размыты и расплывчаты,все это дает администрации форума по своему усмотрению наказывать неугодных товарищей.Что и произошла со мной.Я даже предложил вынести на обсуждение (провести голосование) форумчан, наш бан,администрация не пошла и на этот шаг.Объясню почему, да все потому что,предложение по бану,не нашло бы поддержки у форумчан.Слава богу что на форуме много адекватных. думающих и порядочных людей. Еще раз хочу подчеркнуть, за себя не прошу,только за указанных товарищей.До сих пор я жил без этого форума проживу как нибудь и сейчас.Единственное о чем жалею что не могу как прежде общаться с Вами.Это мое последнее обращение,адресованное не к администрации форума, а к ВАМ.
    Поддержите сообща!!! Разбаньте уважаемых людей!!!
    Благодарю Вас за то,что Вы дочитали до конца мое послание.
    sense
    1. PSih2097 16 октября 2012 03:23
      Вопрос, за что они забанены? Если за мультю (использованием одного ипа на туеву кучу логов ), то поделом...
  48. Северянин 16 октября 2012 10:51
    Цитата: Rumata
    А название какое - Биомеханика Белого Саморяда..уух аж дух захватывает =)

    Ах вот она какая!!! ТЕХНИКА ВОЛШЕБНОГО ПЕНДАЛЯ! Да там как я посмотрю ребята делом занимаются!!
  49. Huseyn 16 октября 2012 17:58
    Цитата: tekinoral
    где еше в армию так своих детей отправляют

    Цитата: thatupac
    Показуха.

    Не совсем так. В Турции армия единственное место, как и во многих небогатых странах, куда призывник идет радуясь, а родня пляшет избавившись от одного рта - армия единственное место где сытно накормят, где будет носить чистую новую одежду, а не с чужого плеча как дома, где неграмотного научат писать и читать(правда служить дольше в этом случае), где есть возможность получить специальность, а если повезет, то еще и остаться служить дальше, для нищей страны армия дает хороший заработок. Риск погибнуть в стычке с курдами на фоне таких благ мизерный. Так что у правоверного в Турции два рая, ближний это служба в армии и дальний, это уже Джаннат(Рай) после смерти.
    Многие форумчане судят о Турции по Анталье и т.п., хотя и там нищета, сразу за центральной улицей убогие малоэтажки с облупившимися фасадами, а проехав в турецкую глубинку увидите много того, после чего даже убогая российская глубинка покажется раем.
    Задумайтесь - дома в Турции стоят много дешевле чем в РФ, но и их там не купить местным...
    Huseyn
  50. Huseyn 16 октября 2012 18:15
    http://www.youtube.com/watch?v=0sbFYxYabUs
    Huseyn
  51. tekinoral 16 октября 2012 18:45
    Huseyn вы все так знаете про Турцию ?какая у нас минимальная зарплата и пенсия тоже пишите ,что у нас в армию только бедные идут ? не знаешь хоть не делай вид что знаешь все про Турцию ,! Бедные везде ест ,так что не надо
    tekinoral
  52. Еленв 16 октября 2012 20:59
    Сирийцы за Родину борятся ,а турки за интересы нато посасывают!!!
    турчата совсем сдались не имеют своего мнения)
    Еленв
  53. d5v5s5 16 октября 2012 23:13
    Отставной генерал сирийской армии Акил Хашем, перешедший на сторону повстанцев, заявил, что возможности войск ПВО Сирии в прессе часто сильно преувеличивают, сообщает UPI. "Одного американского авианосца с 80-85 современными истребителями и турецкой базы ВВС "Инджирлик" было бы достаточно, чтобы осуществить эту задачу", - сказал генерал, назвав сирийский режим и его армию "бумажным тигром".
    Гореть в АДУ, предателю своего народа. am
    d5v5s5
    1. Пупырчатый 16 октября 2012 23:17
      Какому именно из народов? Там сейчас гражданская война - сунниты против алавитов с христианами.
      1. d5v5s5 16 октября 2012 23:36
        Страна, подразумевает народ проживающий там. и какое-либо вероисповедание здесь не причем. Он предатель страны, читай, народа, где вырос и жил, где ему было оказано доверие, если уж стал генералом. А он, как и многие, поддался на бабло. Не мне судить конечно, но не приятно, когда военная верхушка, сбежав, начинает хаять, тех кто его вскормил(
        d5v5s5
        1. Пупырчатый 17 октября 2012 02:30
          В данном случае очень причем. В данном случае война идет по религиозно-этническому признаку. Как и близость к кормушке определялась тем же. Если генерал суннит, то ему явно ближе повстанцы, чем алавиты, долгие годы суннитов зажимавшие
  54. Huseyn 16 октября 2012 23:50
    Цитата: tekinoral
    Huseyn вы все так знаете про Турцию ?
    Всего о Турции не знает и турок, как и русский о России или азербайджанец об Азербайджане, всего знать просто невозможно.
    Немного знаю Турцию - историю, культуру и традиции, хотя, без обид, лично мне больше интересны культура и история других тюркских народов, в основном кочевников - например казахов, киргизов.
    А вот ОПК и армию, которая является предметом обсуждения изучал более фундаментально, разумеется владею турецким и многое знаю из первоисточников, а не по наслышке, тем более приходилось бывать в Вашей стране. Наверное Вас не устроят мои слова, но поверьте Вы меньше знаете о своей армии(а многое не скажете и дело не в секретах), даже отслужив в ней, чем порой люди со стороны. То же самое касается и многих других на форуме из других стран и это вполне естественно.
    Huseyn
    1. tekinoral 17 октября 2012 13:11
      а здесь то что на экспорт идет
      tekinoral
  55. tekinoral 17 октября 2012 00:26
    Huseyn :все знать не возможно у восточной Турции менталитет другой у западной другой ,про армию как в России точно не получается откупится почти все служат ,ОПК у нас только начала развиваться и за 8 лет немало добились ,вы написали не все могут купить дома или квартиры ,в России еше больше проблем с жильем чем в Турции,в Турции ест такая компания ТОКИ под контролем государства ,и она продает квартиры малоимущим за какие то 200-300 долларов в месяц ,я не знаю где вы живете ,но в Москве легко квартиру купить среднему классу? даже 1-2 комнатную ,однозначно нет ,у нас кроме энергии и мясо все остальное почти в разы дешевле чем здесь , минималка у нас где то 500 -600 долларов в том числе и пенсия ,
    tekinoral
  56. Huseyn 17 октября 2012 01:14
    Цитата: tekinoral
    ,у нас кроме энергии и мясо все остальное почти в разы дешевле чем здесь , минималка у нас где то 500 -600 долларов в том числе и пенсия ,
    Вы правы в отношении России, знаю и о турецкой минималке и о зарплате госслужащих, например учителях, врачах и о денежном содержании в армии, в этом плане ситуация выглядит лучше чем в РФ. Но она касается людей имеющих хоть какое-то образование. Одна только проблема при 15тыс. рублей минимальной зарплаты и пенсии Вы не упомянули, сколько остается на жизнь после оплаты жилья, коммуналки, проезда в транспорте? Каков уровень безграмотности среди населения и какая часть может претендовать на место под солнцем и упоминаемые Вами минимальные пенсии и зарплаты в своей стране, а не выезжать зарубеж всеми правдами и неправдами?
    В Турции одно правильно - созданы все условия чтобы турки высококлассные специалисты в различных областях возвращались на родину и не оставались за рубежом.

    Турецкий ОПК - армия исторически всегда была стержнем Турции, обеспечить ее всем необходимым стало основной задачей, когда после кипрских дел, армия чуть не осталась без боеприпасов и запчастей, так как союзники по НАТО фактически приняли сторону Греции. Поэтому Вы говорите про 8 лет ошибочно, так понимаю Вы родились после начала 80-х годов. Турецкий ОПК начал создаваться много раньше 2004 года, для примера вспомните или найдите в каком году население было призвано сдавать шкуры после курбан байрамы, чтобы создать собственную авиационную промышленность TUSAŞ(1985-86годы, www.tai.com.tr), еще ранее начали со стрелкового вооружения, легкой артилерии и боеприпасов, систем связи и т.д. и т.п. Другой вопрос, что почти по всем направлениям, все пока идет только по пути лицензионного производства и заимствования, так как нет своей школы, но и это не за горами.
    Почитайте про историю этих предприятий:
    http://www.mkek.gov.tr/foSiteContent.aspx?iKodContent=51&iKodDil=1
    http://www.aselsan.com.tr/content.aspx?mid=109&oid=760
    Huseyn
    1. tekinoral 17 октября 2012 13:10
      раньше тратилось на обследование и теперь
      tekinoral
  57. tekinoral 17 октября 2012 13:08
    я знаю когда они все обосновывались ,но падем ОПК конкретно началось 2004 г
    tekinoral
    1. Huseyn 18 октября 2012 19:17
      Текин, мы говорим с Вами о разных вещах. Выше Вы приводите данные об увеличении объемов производства вооружений на территории Турции по лицензиям и офсету, это отнюдь не подъем ОПК. Кроме того, если ранее покупая например танки у США и Германии, Турция получала современное вооружение уровня лучших мировых образцов, сейчас картина иная.
      С одной стороны большинство систем, стоящих на вооружении исчерпали модернизационный потенциал, окончательно устарев нетолько морально, но и просто напросто физически к началу 90-х. С другой стороны, на фоне внутренних экономических кризисов и недавнего мирового, Турция не располагает возможностями к приобретению современных систем вооружений американского и западноевропейского производства в достаточном количестве, собственный ОПК тоже не способен их родить. Тоесть и сами не могут и денег нет. Выход один, приходится брать лицензии у американцев на убогенькую БМП, у корейцев на САУ и ОБТ, закупать остатки вооружения советского производства у Германии и т.п., и скрепя зубами пытаться осилить участи в программе Ф-35 и А-400. Не надо, Вам тем более, рассказывать, что не от хорошей жизни турецкие жандармы раскатывают на советских БТР-60ПБ, а в сухопутные войска поступили на вооружении ЗСУ Шилка и т.д., бывшие на вооружении НА ГДР. Спасибо дружественному Азербайджану, офицеры армии которого обучая турецких коллег, помогли освоить советские системы.

      Что в итоге? Имея самую большую по численности армию из европейских стран НАТО, Турция в качественном отношении не будет иметь сильнейшую. Вырисовывается образ эдакой армии скромного эконом класса, укомплектованную солдатами срочной службы, правда все это на фоне богатых воинских традиций.

      Экспорт турецкого вооружения - тоже тут не все так радужно как преподносят открытые источники. Например ТАИ модернизировала пакистанские Ф-16, это никак не отнести к турецкому экспорту, так как это контракт Боинга и США, а Турция в отличии от например Израиля, пока еще не обладает настолько развитой авиакосмической промышленностью, чтобы предлогать что либо серьезное и передовое в этой области. Недавний конфуз с экспортом лицензионной корейской САУ в Азербайджан подтверждение убогости "подъема" ОПК на отверточной сборке.

      Для того чтобы турецкий ОПК действительно стал на что-либо способен и вырос из штанишек лицензионного производства еще нужно лет 10-15 минимум. Задор у турок есть, патриотизма вагон и маленькая тележка, так что если хватит денег, с чем основная проблема, все будет, но ЗАВТРА.
      Huseyn
  58. david210512 7 ноября 2012 17:26
    СИРИИ БЕЗ РОССИИ НЕ ПРОДЕРЖАТСЯ
    david210512
  59. bart74 20 ноября 2012 20:09
    В случае нападения Турции на Сирию, ничего кроме проблем Турция не получит. Неужели турки не видят как их тупо используют.
    bart74

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня