Военное обозрение

Беспилотник для российского солдата: нужен или нет?

127
Беспилотник для российского солдата: нужен или нет?

Знаете, столько уже было написано и с такими разнообразными эмоциями на эту тему, что возьму на себя ответственность создать этакое резюме в отношении БПЛА. Действительно, стоит объединить все эти «все пропало, все украли» и «у нас со всем все в полном порядке», и вычислить определенную истину, которая, как всегда, болтается где-то посередине.


Побудило на все это участившееся количество публикаций на тему «Российской армии не хватает беспилотников». Пишут, точнее, вопят так, что от визга уши закладывает. Но реально нужно все разложить по полочкам: кому не хватает БПЛА, каких именно не хватает, почему не хватает. Каковы вообще нормы, если они есть, и кто их должен разработать, если их нет. Вопросов много, и все вопросы - по существу.

Итак, тезис: дронов не хватает, добровольные помощники вымели «Алиэкспресс» почти подчистую, армия слепая без беспилотников.

Где и в чем правда?

Правда в том, что в российской армии БПЛА есть и применяются по назначению. Да, у нас проблема с тяжелыми ударными аппаратами, но об этом чуть ниже.

На самом деле если где-то и есть нехватка дронов, так это в армиях республик. Там, конечно, финансирование не то что в России, так что если кто-то туда и будет поставлять БПЛА, то это будут бытовые китайские дроны от добровольных помощников. Насчет серьезных разведывательных (про ударные просто молчу) аппаратов, конечно, там полный ноль. Хотя если бы в свое время обратили внимание на работы в некоторых серьезных заведениях типа Луганского университета, возможно, проблема не стояла бы так остро.

Но скажем честно: если кто-то и виноват в том, что армия ЛНР (за ДНР не знаю) оказалась без дронов, виновато… руководство ЛНР, которое просто запретило БПЛА в республике. Любые. Соответственно, не было и никакой возможности обучать операторов-пилотов, потому что категорически было запрещено летать.

Потому и сегодня в этом плане армия ЛНР представляет собой плохо организованный бардак, куда, правда, БПЛА начали проникать через тех же добровольных помощников. То есть, насыщение армейских структур ЛНР аппаратами происходит снизу вверх и бессистемно.

Как обстоит дело в плане обучения и подготовки операторов, просто скромно промолчу.

Но пока оставим этот класс БПЛА и начнем наоборот, сверху вниз.

Тяжелые ударные БПЛА.


Это громадины типа нашего «Охотника» или турецкого «Акинчи». Действительно тяжелые, по сравнению с которыми «тяжелый» и ударный американец MQ-1C «Grey Eagle» смотрится этакой малолитражкой, которая весит столько, сколько эти монстры берут бомб и ракет.

Нужны ли они?

Да, конечно. Причем, не будем слушать сказочки тех, кто с упоением вещает об искусственном интеллекте, на базе которого будут мозги у этих БПЛА. Все, что мы видели в фильме «Стелс» - вот этого пока не будет. У нас, по крайней мере. Пока мы не восстановим свою микроэлектронику и не начнем хотя бы микросхемы делать сами.

Вообще грамотные специалисты в этой отрасти говорят, что настоящий ИИ, который сможет оценивать ситуацию и принимать решения, причем, обладая скромными размерами – это дело будущих поколений техники.

Но эти здоровенные аппараты все равно будут иметь свое место в небе. И для того, чтобы его обрисовать, посмотрим на артиллерию. Есть такое дело, как РСЗО. Машина выезжает на позицию, отстреливает свой боекомплект и уходит на перезарядку. Подъезжает машина ТЗМ и заряжает еще одну серию снарядов. Это характерно для всех РСЗО крупного калибра. День вчерашний.

День сегодняшний – ТПУ, траспортно-пусковая установка вместо ТЗМ. То есть, фактически такая же машина, с пусковыми контейнерами, с гидравликой и поворотным столом, но без мозгов. ТПУ просто подходит к основной машине, подключается к ее сети и по командам с основной ПУ наводит свои стволы и осуществляет еще один пуск. Фактически – запасная самоходная кассета со снарядами, только дешевле.

Примерно та же ситуация и с «Охотником». Летающий боекомплект для Су-35 или Су-57. Самолет можно увешать ракетами «воздух-воздух», а БПЛА комплектом «воздух-поверхность». И отрабатывать соответственно. А если присоединить к Су-34, где есть выделенный оператор-наводчик, то на земле вообще жара будет там, куда такая сладкая парочка прилетит.


В районах, где есть ПВО – актуально, поскольку сберегает летный состав. Главное – чтобы было кому смотреть за БПЛА, но об этом чуть ниже поговорим.

Разведывательные БПЛА.


Да, сегодня разведка – наше все. И конечно, намного удобнее запустить беспилотное чудо, которое будет кружить над районом и вести в прямом эфире трансляцию данных по обстановке. Это очень полезные аппараты, что они доказали участием не в одном конфликте.

Такими аппаратами типа «Орлан» и «Форпост» наша армия оснащена. В достаточных количествах? Ну простите, на войне оружия никогда не бывает достаточно. Но на уровне бригад-дивизий подразделения воздушной разведки имеются и работают.

И, как я понимаю, загвоздка совершенно не в количестве таких аппаратов. Суть криков об отсутствии БПЛА идет опять-таки с намного более низкого уровня.

Корректировщики и разведчики для артиллерии


Отдельный подвид, и вот почему. Украинцы очень активно используют беспилотники для корректировки артогня по тем же колоннам техники, когда это возможно. Плюс очень приятный бонус в контрбатарейной борьбе. Но – бонус, не панацея.

БПЛА может засечь место, откуда стреляют. Как визуально, так и с координатами. Дальше головная боль операторам в плане перевода в доступные цифры для наводчиков. Нормально? Вполне.

Однако, если говорить о контрбатарейной стрельбе, то изначально наша армия была к ней готова. И до недавних времен о БПЛА в этом плане даже не думали. Зачем вынашивать полуфантастические идеи, если еще в советские времена была вполне приемлемая станция контрбатарейной стрельбы АРК-1 «Рысь», которая засекала ствольную артиллерию с 10 км, а РСЗО с 20 км. Да, выжигала все живое в радиусе полукилометра, но работала. И это в семидесятых годах.

День сегодняшний – переносная станция контрбатарейной борьбы «Аистенок» и мобильная «Зоопарк-1М».



«Зоопарк-1М» вполне прекрасно засекает минометы на расстоянии 13-17 км, ствольную артиллерию с 10-12 км, а РСЗО – 15-22 км. И эти станции вполне исправно должны снабжать артиллеристов данными для ведения ответного огня.

И разведка, обычная армейская разведка, тоже не должна сидеть в тылу и ждать, пока полетят БПЛА и соберут всю необходимую для полка-дивизии информацию. Речь идет не о лихих РДГ, ходящих по тылам противника, и собирающих информацию, а о разведывательных структурах, использующих кроме БПЛА еще и авиацию, РЛС, радиоперехват и так далее.

Тем, кому интересны цифры, могут посмотреть поподробнее, но в уже далеком феврале против примерно 500 стволов российской артиллерии действовало около 1100 стволов украинской. Затем, по мере усиления российской группировки, количество примерно сравнялось, а в последнее время заговорили уже о многократном (до 20 раз) превосходстве российской артиллерии.

Вопрос: куда делась украинская артиллерия? Почему все громче звучат призывы к Западу о поставках любых артиллерийских систем? Все поломалось? Расстреляло ресурс? Или (тяжело признать, конечно), все-таки российские артиллеристы знают свою работу и украинские пушки просто выбивают?

И это, замечу, при всем том, что российская армия воюет практически со связанными руками, минимизируя потери среди гражданского населения. В отличие от украинской армии, которая запросто начинает расстреливать свои вчерашние города, в которые вошли войска России, ЛНР и ДНР.

Какова в этом заслуга беспилотников – посчитать можно будет только после того, как все закончится. Но понятно, что не бог весть какая. «Зоопарки» интегрированы в войсковую структуру артиллерии давно, в отличие от БПЛА. Новое должно все-таки притереться.

Давайте посмотрим на наше беспилотное «чудо-оружие» с критической стороны. Покритикуем. Да, понятно, что БПЛА дешевле самолета, да, ему не нужен пилот, а оператор может, как у американских «Жнецов», сидеть на несколько тысяч километров и управлять через спутник. Тихий, экономичный, дешевый, малозаметный – мы уже наизусть выучили все сильные стороны БПЛА.

Что в слабых? В слабых у нас полная беззащитность. Оператор, как он не изгаляйся за пультом, а держать под контролем обстановку не сможет. А РЛС кругового обзора, на показания которой оператор сможет рассчитывать – это будет, но потом. Завтра. И на огромных аппаратах типа того же «Акинчи». Остальные, извините – мишеньки.

И, кроме того, разорви пуповину, связывающую оператора и беспилотник – и все, финита. А как ее разорвать, все прекрасно понимают. Забить канал связи, для чего существуют соответствующие комплексы РЭБ – и все, беспилотник идет на запчасти.

И это большой такой, красивый аппарат. А что с маленькими? Да, с теми самыми, о которых речь шла в публикуемых криках?


Да, в небольших дронах есть сакральный смысл. Причем, весьма глубокий. Практика СВО показала, что небольшой БПЛА очень хорош в условиях городской застройки: заскочить за угол, подняться над кварталом и показать, есть ли минометы и пулеметы на пути группы, и да, при необходимости может и гранату подкинуть врагам.

Но здесь есть и обратная сторона. Которую прекрасно применили украинцы, у которых с БПЛА было все более-менее прилично и которые тему копали и изучали.

И когда начались крики, что без беспилотников никуда и ни о чем, когда волонтеры дружно потащили охапками китайские дроны, вот тогда украинские военные начали радостно потирать руки. Потому что при помощи совершенно несложных приборов и манипуляций, можно очень точно по сигналам обмена между БПЛА и оператором вычислить местонахождение последнего. Точнее, его смартфона, который используется в качестве приемо-передающего устройства. И послать туда несколько десятком мин или снарядов.

Чем опытный оператор отличается от опытного летчика? Да ничем. И уничтоженный оператор – не менее чувствительная потеря, чем пилот.

Пока разобрались, пока поняли, что и как надо перепрошить, потери понесли и российские любители полетать, и республиканские. Сколько жизней унесли попавшие не по своей воле на войну китайские «Мавики», я не знаю, но неоднократно слышал о потерях, вызванных именно применением гражданских дронов на передовой.

Всякому дрону – свой полетный коридор. Да, небольшие помощники, скажет так, ротного уровня, могут занять достойное место в войсках. Небольшой аппарат, работающий в интересах командира роты или командира тактической группы – это нормально. Но чтобы у каждого желающего в рюкзаке лежал персональный одноразовый дрон – это перебор. А именно об этом кричат сегодня многие, говоря о том, что «в войсках нет беспилотников».

Вопрос необходимости в таких количествах остается открытым. Вопрос качества – это даже более злободневное дело, чем массовый выпуск.

Давайте будем честны: никакого массового производства беспилотников у нас пока быть не может. В лучшем случае это будет сборка из китайских конструкторов со всеми вытекающими последствиями. Такие «массовые» БПЛА – это вред, поскольку создаются они совершенно не для тех целей, для которых их хотят у нас использовать.

Не так давно по Воронежу бегал один подполковник в отставке, представлялся от лица командования 20-й армии и искал тех, кто сможет купить «беспилотник с камерой ночного видения». Командованию армии очень был нужен такой аппарат. Зачем – другой вопрос, но надо понимать, что с таким техзаданием товарищ подполковник ничего не нашел.

Но если посмотреть на ту вакханалию, которая творилась «в эфире», то можно было сделать только один вывод: модное увлечение БПЛА и желание поднять шум. Не стану приводить примеров, но было довольно много «волонтеров», которые довольно беспринципно выставляли «армию не снабжают, это делаем мы».

Конечно, к снабжению армии тоже вопросы, но почему полковники и подполковники, которые начали всеми правдами и неправдами добывать себе беспилотники, во время своей службы спокойно подписывали все необходимые требования, не упоминая о такой проблеме? Хороший вопрос, не так ли?

Получается, все было спокойно и прекрасно, всех все устраивало, и вдруг как всегда – война, а мы не готовы! Беспилотников нет, взять негде, в бюджет не заложено, в разнарядках нет! Ау, народ! Скинься на БПЛА непобедимой и легендарной!

В общем – так себе решение.

Ну и конечно, СМИ. Только на них лежит ответственность за то, что БПЛА вдруг начали играть такую важную роль на поле боя. Как был раскручен «Байрактар», истребивший своими бомбочками половину армии Нагорного Карабаха и который теперь не подлетает к линии фронта на Украине – в этом виноваты исключительно они, средства массовой дезинформации.

Но уже в СВО турецкий беспилотник показал, что не все так прекрасно. И у ударного аппарата много проблем и много противников. И вообще, СВО – это действительно операция, весьма отличная от «нормальной» войны.

Судите сами: операция идет по сценарию максимального сохранения населения и мест проживания его. Не нарушается инфраструктура, не взорваны мосты через Днепр, по которым легко и непринужденно идут подкрепления и техника с Запада, вообще вопросов вагон и две платформы. Не вырублена система ПВО и не уничтожены вопреки всем заявлениями ВВС Украины. Идет война, простите, действительно на уровне Первой Мировой, когда основную роль играет артиллерия.

Получается, что нужны не просто ударные беспилотники, а аппараты, способные практически в автономном режиме проникать через эшелонированное ПВО противника и наносить высокоточные удары по объектам.

Прошу прощения, но велосипед уже изобретен. Всеми такими данными обладают крылатые и баллистические ракеты. А некий ударный беспилотник, или дрон-камикадзе, который будет где-то барражировать часами, чтобы увидев цель, оператор дал команду на уничтожение – простите, это несерьезно. Это будет работать только там, где этому аппарату не прилетит ракета или луч моделированного излучения, превращающего аппаратуру управления в хлам.

Если же мы говорим о спутниках управления, то современные системы РЭБ сегодня спокойно блокируют сигналы со спутников, не позволяя производить позиционирование аппаратов и управление ими. Не говоря о том, что у России вроде бы есть ракеты С-500, способные «снять» с низкой орбиты спутники глобальной системы позиционирования. Причем, для этого не надо запускать сотни ракет, достаточно буквально десятка-двух. Остальное сделает рой осколков от уничтоженных аппаратов.

И да, остаются старые добрые ракеты, оснащенные инерциальной системой позиционирования. И новые гиперзвуковые боеприпасы, которые пока не по зубам системам ПВО. Но – пока.

БПЛА в этой системе не занимают должной ниши. Слишком несовершенны пока процессоры, неспособные обеспечить искусственному интеллекту хотя бы распознавание целей с приемлемым порогом. Потому пока не получается исключить из боевого расчета оператора, который может располагаться на большом удалении от аппарата и не оказывать на ситуацию оперативного влияния.

Конечно, когда MQ-1 «Predator» и MQ-9 «Reaper» в Афганистане управляются через спутники с командного пункта, расположенного на авиабазе ВВС США «Creech» в штате Невада. Да, для операторов безопасно находиться в 12 тысячах километров от места событий, но для того, чтобы БПЛА спокойно работали, необходимо реальное превосходство в воздухе.

В том же Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане, войска НАТО имели подавляющее превосходство в воздухе, тем не менее, потери у беспилотников были.

Так какие аппараты реально нужны российской армии сегодня и завтра?

Ну явно не для того, чтобы командир отделения в каждом взводе «провешивал» дорогу с помощью такого аппарата. Это несусветная глупость, по крайней мере до того момента, когда у нас не появятся реально свои недорогие разведывательные БПЛА, которые не будут демаскировать тех, кто их использует. Китайские бытовые дроны, приспособленные для военных нужд – это вредительство. Такое нам не нужно.

Все эти довольно глупые рассуждения о дронах-«взломщиках» систем ПВО противника тоже стоит отмести, как ненужные. С системами ПВО прекрасно справляются крылатые ракеты и противорадиолокационные ракеты. Не надо изобретать велосипед, все уже придумано. Это дроны-«камикадзе», несущие небольшой заряд ВВ, просто неспособны зачастую причинить должного вреда. В отличие от крылатой ракеты, которая и летит быстрее в несколько раз, и заряд у нее вполне себе приличный.

Да, крылатую ракету можно сбить, можно обработать комплексом РЭБ. Но абсолютно то же самое относится и к БПЛА. Почему некоторые решили, что дрон есть некая имбалансность и за ним огромное будущее – сказать сложно.

Армады из сотен дронов, которые будут взламывать оборону ПВО – это тоже не наш путь. У нас как бы оборонительная доктрина. Оставим все это американцам и всем прочим, у нас нет потребности в таких вещах. А потому нам незачем вкладывать баснословные деньги в развитие и постройку так называемых массовых БПЛА, потому что они слишком уязвимы современными средствами РЭБ и ПВО.

А то, что пишут сегодня «эксперты», которые уже требуют завалить войска какими-то БПЛА – это фактически лобби. Да, скажем прямо – лоббируются интересы тех, кто может организовать так называемое «производство» БПЛА в России. То есть – закупку дронов в Китае и переклейку этикеток, что уже не один раз в плане БПЛА имело место быть в нашей стране.

Даже такими методами, как озвучил наш вице-премьер Борисов, который пообещал начать заваливать армию беспилотниками в ближайшее время, видимо, чтобы заткнуть наиболее горластых «экспертов», проблемы не решить.

Беспилотник даже у каждого бойца в рюкзаке не решит проблемы того, что через три месяца срочной службы, заключивший контракт боец не умеет ровным счетом ничего. Ноль в плане топографии и умения пользоваться картой и компасом, ноль в плане выживания, ноль в плане ориентирования. Они все сейчас нулевые, в кого ни ткни. Медицина – тоже ноль. Но – дай им БПЛА и ни будут воевать как надо.

Потери на самом деле не из-за отсутствия беспилотников получаются, а по причинам отсутствия должной организации во всем, от наступления до передвижения колонн в тылу, что и показала СВО по полной. Отсутствие должной предварительной разведки, нарушения режима секретности во время подготовки техники и личного состава к маршам на глазах вражеских наблюдателей из местного населения, неумение организовать наблюдение на марше и подготовку личного состава к отражению возможных атак противника – вот что губит людей.

Ну и плюс использование незащищенных средств разведки типа гражданских БПЛА

Отвечая на вопрос, поставленный в самом начале, ради которого, собственно, и было все написано, БПЛА, работающий в интересах российского солдата в армии должен иметь свое место. Должен быть.

Но это должен быть «правильный» беспилотник, с правильным, обученным оператором, действующий в соответствии с приказами командования. То, что высказывают некоторые «эксперты» о наличии БПЛА в линии «отделение-взвод» - это дурь. И наличие таких аппаратов на местах, у неподготовленных операторов, да еще и не соответствуя стандартам и требованиям – это вред.
Не стоит превращать аппарат-помощник в некую способность выделиться. Мы так далеко зайдем: у каждого бойца купленный дрон, у командиров получше, у командиров выше еще круче и так далее. Глупость.

Конечно, некоторым людям хочется компенсировать свою неподготовленность за счет дрона. «Ой, мы не пойдем в атаку на хутор, так противник окопался. Мы с дрона увидели. Вызывайте танки, авиацию и артиллерию». Это вместо того, чтобы разработать толковый план и осуществить его.

В целом – использование беспилотников должно находится под четким и жестким контролем. Без перегибов, как это было в ЛНР, но и без бардака.

БПЛА – это неплохой помощник в плане добычи сведений. Возможно – способ доставить куда-то небольшой заряд. НО это очень слабый аппарат что в плане защиты, что в плане боеспособности. Так что в первую очередь это просто помощник. Министерство обороны обязано развивать российские аппараты, но допускать в армейские структуры непонятные БПЛА невоенного назначения – роскошь излишняя.

Российскому солдату нужен БПЛА, который будет работать в его интересах. Но это не должен быть некий аппарат, который будет у каждого десятого. Это перебор, у солдат есть свои функции, которые они должны исполнять должным образом и без помощи личных беспилотников.
Автор:
127 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Elektric
    Elektric 27 июля 2022 08:57
    +32
    Вопрос заставляет вспомнить царскую риторику на автоматическое оружие: на них патронов не напасёшься! Смешно, но говорит явно за ситуацию повторения истории, когда её забывают!
    1. Гражданский
      Гражданский 27 июля 2022 09:32
      +39
      Статья - оправдание чьих-то промахов и просчетов! Я бы привел примеры, но не буду лить воду на мельницу противников. Вместо этого, как человек который ратует за БПЛА уже более 15 лет, скажу следующее:
      1. Миниатюризация и технологии изготовления дронов уже в ближайшее время, приведут к тому, что количество дронов ПОЛЯ БОЯ будет превышать количество живой силы противоборствующих сторон.
      2. Уже сейчас тестируются "летающие минные поля" когда сеть заменяемых на подзарядку дронов-смертников будет перекрывать целые обьекты, а потом направления от авиации, ОТРК и остальных видов БПЛА.
      3. Атака роя малых БПЛА (не обязательно смертников) на позиции противника автономном режиме в принципе изменит общевойсковой бой.
      4. Общая сеть управления всеми видами дронов с резервированием на нейросеть и удаленным управлением суперкомпьютерами вопрос решенный, так как все необходимые элементы есть. Особенно у противника, наличие Стар Линка позволяет иметь высокоскоростную связь по всему фронту.

      ПС. Эпоха парусных кораблей закончилась не из-за исчезновения ветра. Чем больше мы сами друг другу будем рассказывать вот такие "сказки" как эта "статья" тем тяжелее будет исправлять ситуацию.
      Напомню, ни РИ в 1914, ни СССР в 1941 году, принципиально технологически от немцев не отставали.
      1. Пономарь
        Пономарь 27 июля 2022 15:27
        +5
        У ГШ ВС России нет концепции современного боя. Она не принята , не разработана.
        Боевые действия в СНО ведутся устаревшими методами, без учёта возможности применения БПЛА и современных средств разведки и целеуказания в реальном времени. Такое не допустимо, но это факт.
        Из-за этой неопределённости возникают домыслы и предположения у разных людей о роли БПЛА. Но рано или поздно эту концепцию должны принять и тогда всё станет просто и ясно.
        У группы людей, с которыми я общаюсь, есть ясная и понятная, выверенная концепция современного боя, а главное быстро и легко реализуемая. Без концепции умные мысли автора статьи разрознены и примитивны ...
        1. антивирус
          антивирус 27 июля 2022 19:57
          -1
          Нет концепции? Есть сяс.
          Все.
          Сухпут не нужны были.
          Как поколение брежнева контужено 22 июня.
          Так и эти руководительи приплюснуты болтовней шеварднадзе и мсг о" от лиссабона до владика."вписаться в мировой рынок, принять их правила.
          Отсюда и "дай 10 ав..." вместо вкс и сухпут для контроля евразии.мировозрение метрополия-колония для выкачивания денег.
          Иначе надо для пехоты сельских жителей растить в болотах и степях, не мегаполисах.
          Сознательно не развивали танки и пехоту.танко-рем и - строит заводы закрыты. Уралвагон - 1н.
          Арта как то оказалась на уровне.
          С трудом спасли вдв.
          И воен трансп авиацию.
          Что с новыми ил96, 76 и тп мелочью?
          Вопрос не в бпла, а НАОБОРОТ-В ГОТОВИТЬСЯ К ТРМВ, К СМЕРТИ. никто не хочет пока иметь личный саван в бпгажнике своей иномарки
        2. EvilLion
          EvilLion 28 июля 2022 11:45
          -5
          А можете назвать свои звание, должность, стаж и иные показатели, которые позволяли бы вам делать такие заявления и не выглядеть при этом малолетним крикуном с дивана, который никогда не служил и танк видел только на параде, или на постаменте?
          1. Пономарь
            Пономарь 28 июля 2022 12:24
            0
            Прежде чем задавать такой вопрос, в армии представляются и спрашивают разрешение обратиться !
        3. Sedoy
          Sedoy 31 июля 2022 01:08
          +2
          У ГШ ВС России нет концепции современного боя

          как это нет :)
          есть - герасимова
          именно она сейчас и показала несостоятельность...
        4. А Нас Рать
          А Нас Рать 31 июля 2022 02:05
          +1
          Цитата: Пономарь
          У ГШ ВС России нет концепции современного боя. Она не принята , не разработана.

          А отправить офицеров учиться у тех, у кого она есть - национальная гордость не позволяет. Это разрушит образ "самой непобедимой армии".

          Когда в 90-тых всякие "Альфы" и "Вымпелы" ездили в Израиль на стажировку по антитеррору, цензура и завеса секретности вокруг этих визитов, была слегка неадекватная. Видимо генералы брежневского разлива в спецслужбах, считали это ужасно унизительным.
      2. антивирус
        антивирус 27 июля 2022 19:54
        +1
        Отставали в общем понимании жизни и направления развития производственных отношений и производительных сил.
      3. СавранП
        СавранП 27 июля 2022 20:07
        +2
        По пп.(1-3) средство противодействия давно известно - "плазменное облако". Уничтожит любое количество дронов за секунды. Дешево и сердито. По п.4, бочка с камнями, на орбитах Старлинк взорванная (рассыпанная), гарантированно уничтожит большую часть спутников Маска. Тем более, что американцы признают: эта сеть используется в военных целях. Надо требовать чтобы Старлинк ушел на орбиты выше 1000 км, орбиты (300-500) км резервировались для орбитальных станций и нечего их захватывать. Как-то так. ИМХО.
        1. Гражданский
          Гражданский 28 июля 2022 07:06
          +3
          Цитата: СавранП
          По пп.(1-3) средство противодействия давно известно - "плазменное облако". Уничтожит любое количество дронов за секунды. Дешево и сердито. По п.4, бочка с камнями, на орбитах Старлинк взорванная (рассыпанная), гарантированно уничтожит большую часть спутников Маска. Тем более, что американцы признают: эта сеть используется в военных целях. Надо требовать чтобы Старлинк ушел на орбиты выше 1000 км, орбиты (300-500) км резервировались для орбитальных станций и нечего их захватывать. Как-то так. ИМХО.

          Как Вы сможете объяснить термин "плазменное облако" (это очень спорное направление, но сейчас не об этом), людям принимающим решения, которые считают все эти ваши "компуктеры" несерьезными игрушками, а БПЛА надо заниматься в детском кружке авиамоделизма. Вот эта пропасть непреодолима.
          1. Mitroha
            Mitroha 28 июля 2022 08:03
            -5
            Цитата: Гражданский
            людям принимающим решения, которые считают все эти ваши "компуктеры" несерьезными игрушками, а БПЛА надо заниматься в детском кружке авиамоделизма

            Какая чушь... Вы в какой то не той компании смотрите на "людей принимающих решения", либо сознательно утрируете до уровня идиотов, что показывает ваше отношение к коллегам и оппонентам.
            1. Гражданский
              Гражданский 28 июля 2022 08:11
              +3
              Цитата: Mitroha
              Какая чушь... Вы в какой то не той компании смотрите на "людей принимающих решения", либо сознательно утрируете до уровня идиотов, что показывает ваше отношение к коллегам и оппонентам.

              Кто сказал, что они идиоты? Я имею в виду, что люди эти выросли и прожили свою жизнь в других условиях при других вызовах, у них другой опыт и взгляд на текущую ситуацию. И это не вина их в том что они не принимают информационную эпоху. Однако надо что-то с этим решать. Есть выход - дорогу молодым.
              Пусть успокоятся, никто не претендует на их власть, пусть своих детей и внуков вместо себя ставят.
          2. СавранП
            СавранП 29 июля 2022 08:05
            +1
            Извините, пожалуйста, задержался с ответом. Обычная каменноугольная или мучная пыль, образовавшие взвесь в воздухе, крайне взрывоопасны. В правилах охраны труда издавна содержатся нормы по недопущению образования такой взвеси. Но эту ситуацию, образование объемной пылевой взвеси на пути роя дронов, можно создать специально, различными способами. Более сложно технологически и, в то же время, более приемлемо для военных использование термобарических боеприпасов против, описанных вами, роев дронов.
            1. Гражданский
              Гражданский 29 июля 2022 13:53
              0
              Цитата: СавранП
              Извините, пожалуйста, задержался с ответом. Обычная каменноугольная или мучная пыль, образовавшие взвесь в воздухе, крайне взрывоопасны. В правилах охраны труда издавна содержатся нормы по недопущению образования такой взвеси. Но эту ситуацию, образование объемной пылевой взвеси на пути роя дронов, можно создать специально, различными способами. Более сложно технологически и, в то же время, более приемлемо для военных использование термобарических боеприпасов против, описанных вами, роев дронов.

              Идея хороша, конечно это должен некий объёмный взрывоопасный материал независимый от погодных условий... и (или) даже еще более мелкие дроны камикадзе. С дистанционным или контактным подрывом всех одновременно.
              1. Sedoy
                Sedoy 31 июля 2022 01:18
                +1
                должен некий объёмный взрывоопасный материал

                какой еще объемный - термобарические имеют небольшой радиус действия
                есть снаряды
      4. Всеволод Шариков
        Всеволод Шариков 28 июля 2022 14:29
        +3
        Добрый. Обсолютно с Вами согласен. Технологии ведения войны меняются, а наша армия слишком консервативна.
    2. AML
      AML 27 июля 2022 09:36
      0
      Автоматического оружия сейчас до жопы, но максимальные потери до сих пор от ствольной артилерии. За 100 лет в этом плане ничего не поменялось. Так что 'царская риторика' имеет под собой основание.

      Например, слаженная работа отделения снайперов с мосинками вполне может сдерживать роту. И далеко не факт, что рота одержит верх.

      Я ни за, ни против вашего высказывания. Я к тому, что под каждую задачу свое решение. Универсальных решений нет.

      А что касается БПЛА. Давайте будем откровенны. В СВО первый раз используются дроны в таком количестве. Мир ещё не накопил достаточно инфы для того чтобы с уверенностью заявлять как правильно, а как неправильно.

      Пы,сы. Редкий случай, но в целом я согласен с автором.
      1. AAC
        AAC 27 июля 2022 09:51
        -1
        С бытовым беспилотником за 80 000 руб парой двоек размотаю все отделение снайперов. Они даже не узнают про этот беспилотник.
        1. AML
          AML 27 июля 2022 10:09
          +2
          Вот могу поспорить на ящик пива, что вы беспилотник только на картинках да в кино видели.
          1. AAC
            AAC 27 июля 2022 11:30
            +8
            Пишите в личку куда скинуть видео. Я напишу куда отправить пиво
            1. AML
              AML 27 июля 2022 12:03
              +4
              Отправить - надругательство над пивом, но оплатить - не вопрос. Царапну через пару часов.
        2. EvilLion
          EvilLion 28 июля 2022 11:48
          -3
          Скорее оператор беспилотника никогда снайперов не найдет, потому что их, на минуточку, учат прятаться. Но вы и дальше верьте в богические дроны за штуку баксов, которые все проблемы решат.
          1. AAC
            AAC 4 августа 2022 12:31
            0
            Я их использовал. Как показал опыт большинство умеющих прятаться делают это хорошо только в горизонтальной проекции. Про вертикальную пока задумываются слабо. Про раньше и вертолеты не надо говорить, эта расчудесная железяка летит на скорости в 200 км/ч и невооруженным взглядом с него летом в лесу танк фиг найдешь. А квадрик работает по иному. Если его завешать заранее над предполагаемым местом расположения и потихоньку гонять туда-сюда, то в квадрате 400х400 можно много чего найти. Я сам был удивлен, когда смог вскрыть свое отделение супер разведчиков. Они конечно после этого стали еще супер-пупер. На то они и тренировки.

            Конечно дроны ни за штуку, ни за мульены не решат все проблемы. Но они меняют ход позиционной войны. Нужно учитывать больше факторов при выборе позиции и маскировке. Вести себя более дисциплинированно. Не надеется на все скрывающую ночь. Существенно упрощают разведку незнакомой местности. Это всего лишь современный инструмент для ведения войны. И не более. Дополнение.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 27 июля 2022 11:58
        +5
        Например, слаженная работа отделения снайперов с мосинками вполне может сдерживать роту. И далеко не факт, что рота одержит верх.

        Даже если продолжать жить в первой половине 20 века, то это все равно фантастический вариант.
        1. Harry.km
          Harry.km 27 июля 2022 12:41
          +3
          Цитата: Гнусный скептик
          Даже если продолжать жить в первой половине 20 века, то это все равно фантастический вариант.


          Ну так всех условий то не озвучили... если это отделение пойдет в атаку на роту мотострелков, то таки да... сценарий победы сходен с фантастикой.А ежели наоборот? Да на бугорке, да за минными полями, да еще речушка метров в 200 шириной. да по флангам этого отделения пара "максимов" и воды с патронами не меряно? )))
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 27 июля 2022 12:58
            0
            Ну так всех условий то не озвучили... если это отделение пойдет в атаку на роту мотострелков, то таки да... сценарий победы сходен с фантастикой.

            Ну, то условие, что отделение снайперов в обороне, рота противника в наступлении - озвучено. Тут домысливать и не надо. А остальные нововведения (не сказочные) в условиях изменят только процесс, а не результат.
          2. сайгон
            сайгон 28 июля 2022 15:47
            0
            Простите что влажу в вашу беседу , однако рота мотострелков это и бмп с пушками и крупняком пулеметным , да и пулеметчики в отделениях так что в поле или в описываемых вами условиях поставлю на мотострелков .
            Причина проста огромное огневое превосходство .
        2. xASPIDx
          xASPIDx 27 июля 2022 13:10
          +5
          А отделение снайперов берет в расчет что на него могут потратить пакет градов? Реальная ситуация при начале работы наших снайперов из ссо украинцы в ответ пакет градов бахнули. И чего там отделение навоюет после прилета пакета?
      3. EvilLion
        EvilLion 28 июля 2022 11:47
        0
        На самом деле даже из автоматического оружия почти никогда не стреляют длинными очередями. Винтовка может такого режима вообще не иметь
    3. А Нас Рать
      А Нас Рать 31 июля 2022 01:49
      0
      Цитата: Elektric
      заставляет вспомнить царскую риторику

      Так бывает, когда статью в узкоспециализированной сфере пишет дилетант.
      "Узкий специалист широкого профиля" - это заболевание из советского партийного прошлого, когда умение вешать лапшу с трибуны, ценилось выше профессионализма.

      Ради примера:
      «Зоопарк-1М» вполне прекрасно засекает минометы на расстоянии 13-17 км, ствольную артиллерию с 10-12 км, а РСЗО – 15-22 км.

      И его не капли не смущает, что современная ствольная артиллерия поставляемая в/на работает с 30-40км, а РСЗО – до 70-120км.

      А вот это вообще шедевр:
      у России вроде бы есть ракеты С-500, способные «снять» с низкой орбиты спутники глобальной системы позиционирования.

      Его не смущает что спутники глобальной системы позиционировани, GPS например, находятся на средневысокой орбите, на высоте 20180 км.

      Короче, вся статья - маниловщина от дилетанта.
  2. Ros 56
    Ros 56 27 июля 2022 09:00
    +25
    Ну очень глупый заголовок. Все, что облегчает жизнь солдату и повышает его боеспособность просто необходимость.
    1. Тарелка
      Тарелка 27 июля 2022 09:36
      +2
      Жизнь солдату больше всего облегчит его отсутствие на поле боя.
      Вот я и говорю: нужны роботы. Роботы вместо танков, роботы вместо солдат, роботы вместо самолётов... роботы, роботы, роботы... Наклепать армию терминаторов.
      1. Ros 56
        Ros 56 27 июля 2022 16:35
        0
        Робот, в случае сбоя, тебе самому головенку открутит, не страшно железяке жизнь доверять. fellow Не придумали еще 100% надежности железяк.
        1. Тарелка
          Тарелка 27 июля 2022 18:09
          +4
          Людей со 100-% надёжностью тоже не делают, увы. Так что в этом плане никакой разницы.
          1. Ros 56
            Ros 56 28 июля 2022 06:35
            -2
            Болтун. А как с самопожертвованием, когда идут на таран или закрывают собой людей? А барыги и предатели это не наш уровень.
            1. Тарелка
              Тарелка 28 июля 2022 08:20
              +2
              Робот тоже пожертвует собой в определённых условиях, если вы их зададите. Да и про закрыть людей то же могу написать: напишите ему в коде закрыть людей - закроет.
              1. Ros 56
                Ros 56 28 июля 2022 12:44
                0
                Тарелка ты летающая, смешал все в одну кучу и сидишь изгаляешься. Люди, это люди и не надо их сравнивать с железом.
    2. Сергей_тактика
      Сергей_тактика 27 июля 2022 09:36
      -1
      При чем тут "глупый"? Заголовок олицетворяет полемику в обществе, длящуюся уже год как. Мы ведь не умеем по нормальному, без максимализма. От "да наxep они нужны" мы, минуя все промежуточные стадии, переходим сразу к "ааа, всепропало, БПЛА нету, доколе!?". При чем истина, как пи пишет автор, посередине
      1. Sedoy
        Sedoy 31 июля 2022 01:39
        -1
        При чем истина, как пи пишет автор, посередине

        да ничего подобного...
        автор использует это как риторику, а суть статьи оправдать обделавшееся мо
        ведь суть вопроса не в том, что нет достаточно того или иного вооружения, а в том, что мо не делало заявки на бпла...
        "Кронштадт" свои разработки давно демонстрировал на выставках, но заказа не было
        "концептуально беспилотники в российской армии отсутствуют, поэтому нет ни материально–технической ни нормативной базы...
        сво отчетливо показала, что БПЛА стали системным, сквозным элементом прогресса вооруженных сил...
        они увязывают собой практически все рода и типы вооруженных сил, как элемент обязательной инновации...
        а это тянет за собой вопросы связи, межвидовой координации, перехода на стандарты высокоточных боеприпасов и точного целеуказания...
        это как в Крымской войне, когда Россия прошляпила перевооружиться на нарезное оружие...
        дело в системном внедрении новых стандартов управления вооруженными силами, где беспилотная авиация выступает его обязательным, сквозным элементом..." ©
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    3. Alien From
      Alien From 27 июля 2022 10:17
      0
      И ещё одно, пока мы сохраняем ИХ жизни, теряем НАШИ! ну не пожаришь яичницу не разбив яиц!!!!
  3. Cartalon
    Cartalon 27 июля 2022 09:14
    +8
    Автор имеет опыт управления вводом с беспилотником и без оного?
    1. Ryusey
      Ryusey 27 июля 2022 10:00
      -7
      А вы имете такой опыт сомневаюсь.)
      1. Cartalon
        Cartalon 27 июля 2022 10:10
        +8
        А я и не выступаю с заявлениями о их не нужности
        1. Сергей_тактика
          Сергей_тактика 28 июля 2022 06:32
          -1
          Ну так я понимаю вы (не имея опыта командования каким либо войсковым подразделением) ставите под сомнения слова автора?
  4. stankow
    stankow 27 июля 2022 09:26
    +5
    Спутники GPS не на низкой, а на средней орбите, 21000 км. И С-500 их не достать.
    1. DenVB
      DenVB 27 июля 2022 13:56
      -1
      Цитата: stankow
      Спутники GPS не на низкой, а на средней орбите, 21000 км. И С-500 их не достать.

      Ой, всё!
  5. kor1vet1974
    kor1vet1974 27 июля 2022 09:26
    +5
    Беспилотник для российского солдата: нужен или нет?
    Да как то необходимость БПЛА, никто и не оспаривает...
  6. Paladin
    Paladin 27 июля 2022 09:27
    +7
    На самом деле если где-то и есть нехватка дронов, так это в армиях республик.

    Вот сейчас в полном контакте, командир "Пятнашки" Ардзинба сказал, что они висят в небе 24/7 и ещё соседям помогают. Может проблема в том - озаботился командир и МТО или нет.
    По свидетельствам самих укров - "Русские висят над нами постоянно, днём и ночью."
    Насчёт визга хорошо сказано good
  7. Аркадий007
    Аркадий007 27 июля 2022 09:36
    +1
    БПЛА нужны в принципе - точка.
    А уже дальше будем разбираться как их использовать, где, кто и как.
    Нужна глубокая научная работа в этом направлении.
  8. Торвлобнор IV
    Торвлобнор IV 27 июля 2022 09:39
    +26
    Интересно, автор слышал о таком неказистом, но ультраполезном дроне, как RQ-11 Raven? 2 кг веса, запуск с руки, 10 км оперативный радиус. В армиях здорового человека такие дроны - это глаза подразделения, которые позволяют забыть о таких тактиках, как "разведка боем" и сберечь жизни солдат. В армиях курильщика подразделения полагаются исключительно на развединформацию от вышестоящего командования, потому что у них принято иметь разведдроны на уровне бригады/дивизии, и командование решает, куда послать дрон на разведку. А если тебе надо осмотреть вон тот лесочек, ну так пошли туда бойцов, авось повезет.
    Если посмотреть на количество стран-операторов Raven, становится понятно, что армии здорового человека ориентируются на повышение тактической осведомленности подразделений, потому что от этого напрямую зависит их выживаемость и полезность на поле боя.
    1. trenkkvaz
      trenkkvaz 27 июля 2022 23:36
      -2
      Ты предлагаешь понадеяться на то, что чел, что-то там увидел на своем мониторчике, с камеры, которая снимает с большого расстояния ? И потом пошлешь на убой все подразделение без разведки боем ?
      Противник не глупый, он может так замаскироваться, что ты его не увидишь с воздуха.
      1. Торвлобнор IV
        Торвлобнор IV 28 июля 2022 08:56
        +4
        Я предлагаю Вам согласиться, что больше информации лучше, чем меньше информации. Что-то я не слышал о подразделениях, которые бы отказались от разведки с воздуха потому, что "а вдруг мы что-то не увидим с высоты".
        1. trenkkvaz
          trenkkvaz 28 июля 2022 11:23
          +1
          Одно другому не мешает.Я говорю о том, что невозможно отказаться от разведки боем.А разведку с воздуха еще с 19 века применяют.Но при этом продолжают вести разведку боем.Потому что это самый надежный инструмент.Не заменит его никакой БПЛА.
          Единственная вещь, которая может заменить разведку боем людьми, это разведка боем, с помощью каких-то наземных беспилотников-роботов.
          1. Торвлобнор IV
            Торвлобнор IV 28 июля 2022 17:24
            +2
            Разведка с воздуха известна со времен монгольфьеров, но только дроны дали возможность круглосуточной (!) разведки. Рассмотрим опять наш "лесочек": один пролет "Орлана-10" в сутки (так решило командование) может не дать нам никакой информации о противнике, ведь если там засада, то, заслышав эту летающую газонокосилку, враг сделает всё, чтобы его не засекли. А если у нас есть Raven, ой, простите, "Ворон-М", мы можем летать к лесочку сколько угодно, облетать его с высоты 50 метров, и, рано или поздно, мы засечем кого-то ср@щим, кого-то ужинающим, кого-то, потерявшего бдительность. С известными последствиями, разумеется.
  9. убей фашиста
    убей фашиста 27 июля 2022 09:42
    +18
    Вопрос нужны ли БПЛА в войсках считаю надуманным. Очень много видео-материалов, на которых "бойцы с полей" говорят о необходимости БПЛА, причем с разным функционалом. БПЛА в войне не победят, но облегчат выполнение задач и сохранят жизни бойцам, которые в войне победят. Вопрос закрыт.
    1. AML
      AML 27 июля 2022 10:23
      +2
      Тут же не спорят, что нужны. Конечно нужны. Тут рассуждения о том какое должно быть насыщение и на каком уровне.

      С некоторым фанатизмом можно дойти до того, что каждому бойцу нужен дрон разведчик и с 10 Дронов камикадзе. Тут же большинство не задумывается о том, Как он будет их таскать, где он будет батареи заряжать.

      У меня недавно племянница бегала и кричала что с ноутом что-то не то. Вайфай есть, а интернета нет. У современной молодежи вайфай = интернет. И электричество добывается из розетки.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 27 июля 2022 19:44
        +3
        И электричество добывается из розетки.
        У Ильфа и Петрова про таких сказано, что они думают, что творог добывается из вареников. За 90 лет особенного прогресса не видно.
  10. AAC
    AAC 27 июля 2022 09:46
    +19
    Из моего опыта использования в учебном плане беспилотника (бытового) на уровне батальона. Одного мало. На роту нужно хотя бы два. Одно единственное мучение с батареями. На сутки непрерывно его не повесишь. Нужно менять очень часто. Но информация в реальном времени без затупов по радио от бойцов. Ради этого можно и рискнуть. Кто вовремя дал команду на маневр, тот во встречном бою и победил. При атаке на укрепления заранее обнаруженный дот - существенное снижение потерь. Тепловизор ночью - весь лес/поле как на ладони. Если бойцы ориентируются в ночном лесу, то зачистка становится делом техники. Я могу спрятать группу от наземных теплаков ночью и организовать налет, а один несчастный квадрик спалит всю группу и получится обратная ситуация. В плане управления вещь незаменимая. Что касается обнаружения источника ЭМИ, имея печальный опыт я бы просто поставил ловушки - излучатели на смежных частотах в чистом поле для привлечения мин от противника. Пусть долбят в пустоту.
    1. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 27 июля 2022 09:58
      +5
      Вероятность обнаружения источника ЭМИ можно сильно снизить использованием узконаправленных антенн и дронов-ретрансляторов.
      1. AAC
        AAC 27 июля 2022 12:03
        +5
        Ну это уже целая система. Тут один дрон на 400 рыл выдали уже чудо. А вы предлагаете целую сеть сформировать.
        1. Торвлобнор IV
          Торвлобнор IV 28 июля 2022 11:22
          0
          Не так уж и сложно это. Берем привязной коптер-ретранслятор с питанием по кабелю, запускаем его на безопасном расстоянии. Передаем на него команды управления узким лучом низкой мощности, а он уже ретранслирует их куда следует, пользуясь преимуществом пребывания на высоте.
    2. dauria
      dauria 28 июля 2022 00:05
      +2
      я бы просто поставил ловушки - излучатели на смежных частотах в чистом поле

      А это толковая мысль . Тем более китайский модуль NRF24 L01 в паре с ардуинкой и акком 2200 ма*час проработает на передачу 6 часов ( это проверено) , моща и диапазон аналогичен бытовым комплектам РУ для дронов типа "Фрайскай и флайскай ". Организовать похожий на реальное управление алгоритм запросто. И стоит копейки. Говорю на "полном серьёзе" , довелось делать и сравнить самоделку управления с промышленной бытовухой. А учитывая уровень технарей на Украине - они в состоянии были склепать такую обманку уже давно. recourse
    3. Serg4545
      Serg4545 28 июля 2022 15:46
      +1
      Цитата: AAC
      Что касается обнаружения источника ЭМИ, имея печальный опыт я бы просто поставил ловушки - излучатели на смежных частотах в чистом поле для привлечения мин от противника. Пусть долбят в пустоту.


      Всё проще :
      Антенну с которой идёт управляющий сигнал, сделать съёмной. Кинул провод с антенной в 500 метрах от оператора, пусть противник долбит. Если антенна (стоимостью 2 бакса) будет повреждена, прикручиваем новую и можно дальше управлять БПЛА.
  11. Alexey RA
    Alexey RA 27 июля 2022 09:58
    +8
    Конечно, некоторым людям хочется компенсировать свою неподготовленность за счет дрона. «Ой, мы не пойдем в атаку на хутор, так противник окопался. Мы с дрона увидели. Вызывайте танки, авиацию и артиллерию». Это вместо того, чтобы разработать толковый план и осуществить его.

    Разработка толкового плана, вообще-то, как раз и предполагает одним из пунктов вызов огня поддерживающей артиллерии. Потому как в распоряжении командира до батальона включительно есть только миномёты, которыми колупать оборону придётся долго - сбивая темп наступления и давая возможность противнику выстроить оборону на более дальних рубежах.
  12. MegaWattExpert
    MegaWattExpert 27 июля 2022 09:58
    +14
    Из за таких статей погибнет много русских солдат
  13. Yakut
    Yakut 27 июля 2022 10:13
    +19
    Вот то же самое что в статье, только словами и в лицо, автору следует сказать штурмовому взводу, который ведет бой в городе.
    Кстати высказывание по поводу отсутствия БПЛА в армиях ЛДНР бред полный. Напротив, это они удивлялись, в особенности на начальном этапе, как армия РФ без коптеров тактического (то есть взводного или отделенного) уровня воевать собирается. У них то там за 8 лет этот вопрос сомнений не вызывал.
    Большие дроны это всегда хорошо, это бригадный уровень и выше. Это сбор больших данных на базе которых дяди с большими звездами операции планируют. А вот возможность посмотреть что там за забором, или на соседней улице, засечь позицию противника, и отработать по нему в режиме реального времени из штатного, или приданного оружия, реально сберегает кучу жизней на передовой. И это нижний уровень, отделение-взвод-рота. Я уже писал как то что в идеале коптер должен быть в боеукладке каждого БТР и БМП как штатное оснащение отделения, да и не один.
  14. AML
    AML 27 июля 2022 10:14
    0
    Цитата: Ros 56
    Ну очень глупый заголовок. Все, что облегчает жизнь солдату и повышает его боеспособность просто необходимость.

    И все что не мешает выполнять боевую задачу. Технологически ,сейчас не проблема сделать броник от 30мм снаряда. Вот только боец очень сильно пригорюнится его таскать.
    1. Harry.km
      Harry.km 27 июля 2022 12:51
      +6
      Цитата: AML
      Технологически ,сейчас не проблема сделать броник от 30мм снаряда.


      Что бы было, как в анекдоте: Те, кто без броника, тех разорвало на куски, а те кто в брониках, те лежали, как живые?
  15. AML
    AML 27 июля 2022 10:32
    -7
    Цитата: Торвлобнор IV
    Интересно, автор слышал о таком неказистом, но ультраполезном дроне, как RQ-11 Raven? 2 кг веса, запуск с руки, 10 км оперативный радиус. В армиях здорового человека такие дроны -

    Вы часом не за ВСУ топите? В армии РФ терминаторов нет. Там обычные люди. Возьмите 2 кг в рюкзачек да прошвырнитесь с пяток километров по пересечённой местности, а потом расскажите как оно.

    Ну и хотелось бы услышать о армии 'здорового человека' которая применяет беспилотники с такой интенсивность.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 27 июля 2022 10:53
      +11
      Цитата: AML
      Цитата: Торвлобнор IV
      Интересно, автор слышал о таком неказистом, но ультраполезном дроне, как RQ-11 Raven? 2 кг веса, запуск с руки, 10 км оперативный радиус. В армиях здорового человека такие дроны -

      Вы часом не за ВСУ топите? В армии РФ терминаторов нет. Там обычные люди. Возьмите 2 кг в рюкзачек да прошвырнитесь с пяток километров по пересечённой местности, а потом расскажите как оно.

      Ну и хотелось бы услышать о армии 'здорового человека' которая применяет беспилотники с такой интенсивность.

      Калаш тоже не мало весит, и бегать с ним не очень удобно. Давайте выбросим, так бойцу будет проще. wassat
    2. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 27 июля 2022 11:25
      +8
      Всегда очень переживаю за пулеметчиков - ведь пулемет гораздо тяжелее автомата.
      А в армиях здорового человека, кстати, дроны типа Raven - расходники, хотя и стоят как хороший автомобиль. И начальство не заругает, если ты его потерял при выполнении боевой задачи.
      1. stankow
        stankow 27 июля 2022 16:33
        +2
        За бойцов с ПТУР-ами надо переживать. Пулеметчики еще ничего.
  16. Алекандр
    Алекандр 27 июля 2022 10:43
    +12
    Откуда у автора информация о достаточном количестве БПЛА типа Орлан? На фронте СВО у ВС организована сплошная зона наблюдения в глубину до 50км? Откуда информация о готовности к контрбатарейной борьбе ВС РФ? По Донецку перестала бить артиллерия ВСУ?
  17. Не_боец
    Не_боец 27 июля 2022 10:53
    0
    Но скажем честно: если кто-то и виноват в том, что армия ЛНР (за ДНР не знаю) оказалась без дронов, виновато… руководство ЛНР, которое просто запретило БПЛА в республике. Любые.

    Я могу ошибаться, но там проблема была в том что в Донбассе беспилотники были запрещены. ЛЮБЫЕ!!! Только у миротворцев, у наблюдательной комиссии. Помню в новостях был шум, когда где то осенью-зимой 2012-2022 года ВСУ стало использовать свои беспилотники, писали что это нарушение договоренностей.
    То, что высказывают некоторые «эксперты» о наличии БПЛА в линии «отделение-взвод» - это дурь. И наличие таких аппаратов на местах, у неподготовленных операторов, да еще и не соответствуя стандартам и требованиям – это вред.

    Тут на сайте в комментариях была умная мысль. В составе взвода есть отделение крупнокалиберных пулеметов. Штат - 2 солдата. Вот его и меняем на отделение беспилотников и роботизированных платформ, то есть у нас есть выделенный и обученный оператор в составе взвода.
  18. AML
    AML 27 июля 2022 11:07
    0
    Цитата: BlackMokona

    Калаш тоже не мало весит, и бегать с ним не очень удобно. Давайте выбросим, так бойцу будет проще. wassat

    Та народ как-то не доганяет, что у бойца ещё куча всякой хрени с собой. Бывает что лишние 100 грамм чувствуются. А тут смелые рассуждения про килограммы. Давайте ещё каждому бойцу по тактическому щиту выдадим. А чё они сильные, они могут. В контре же бегают.
  19. Таврик
    Таврик 27 июля 2022 11:20
    +6
    Цитата: AML
    С некоторым фанатизмом можно дойти до того, что каждому бойцу нужен дрон разведчик и с 10 Дронов камикадзе. Тут же большинство не задумывается о том, Как он будет их таскать, где он будет батареи заряжать.

    Вполне возможно, что и до этого дойдём. Автомат с подствольным гранатомётом каждому бойцу уже дали, ПНВ тоже. Радиостанцию. На Первую мировую такое оснащение солдата показалось бы фантастикой. И даже на Вторую.
    1. AML
      AML 27 июля 2022 11:56
      +4
      Тут уже вырисовывается вопрос не просто физических возможностей человека а психического состояния и быстрой психоэмоциональной разгрузки.
      Экзоскелет + Очки дополненной реальности с отслеживанием положения глаз и их фокусировки + машинный интеллект способный с высокой точностью распознавать объекты и не просто по базе заложенных образов, а 'домысливая' варианты и четкое разделение на свой/чужой + глобальная сетесентрика на всех уровнях + внешнее управление вооружением.

      Достижимо ли это? Вполне. Некоторая часть вполне реализуема уже сегодня
      Но, в любом случае, это уже войны будущего.

      И естественно тут же вопрос. А сможет ли воевать боец, при отсутствии всех этих плюшек.
      Мы ведь смеемся над американцами, что они по бумажным топографическим картам не ориентируются.
      1. AAC
        AAC 27 июля 2022 12:19
        +8
        А чего смешного? Я разорился на американские часы поддерживающие карты и теперь ночью в ПНВ могу бежать по лесу как сайгак. Совершенно не задумываясь о компасе, ориентирах, пройдённом расстоянии. Я всегда точно знаю где нахожусь и куда идти. Отбери у меня эти чудочасы и моя скорость упадет раза в четыре. Мне же придется думать, проверять, уточнять. И хоть засмейся. Просто так я их не отдам. Дело в том, что сначала надо учить работать с картами, а потом давать навигаторы.
    2. stankow
      stankow 27 июля 2022 16:36
      +1
      Радиостанция даже не в каждом отделении имеется, не то що у солдата.
  20. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 27 июля 2022 11:38
    +7
    Такое впечатление что статью писал самый младший из Скомороховых, очень слабые выводы и режущие глаз нелепости, вроде
    луч моделированного излучения
    1. A.A.G.
      A.A.G. 28 июля 2022 11:27
      +1
      Цитата: Гнусный скептик
      Такое впечатление что статью писал самый младший из Скомороховых, очень слабые выводы и режущие глаз нелепости, вроде
      луч моделированного излучения

      "... самый младший из Скомороховых..."good
      У меня несколько иные опасения,- судя по сменившейся риторике Автора в последних статьях, создается впечатление, что с ним провели работу соответствующие органы.
      Или, - "работает под контролем" ( помните к/ф "Вариант Омега"?).))) hi
  21. Fedor1
    Fedor1 27 июля 2022 11:53
    +13
    читать статью не стал ,так как автор защищает и огораживает казнокрадов из-за которых понесли столько потерь в конфликте и дело даже не в одних беспилотниках.
  22. Gaersul
    Gaersul 27 июля 2022 12:09
    +1
    Это будет работать только там, где этому аппарату не прилетит ракета или луч моделированного излучения, превращающего аппаратуру управления в хлам.

    Приветствую. Вопрос к автору статьи или к сведущим людям. Не можете пояснить, что такое "моделированное излучение"?
    1. Таврик
      Таврик 27 июля 2022 12:13
      +1
      Ну опечатался человек. Модулированное, видимо.
      Просто перечитывать надо написанное перед тем, как отправить.
      1. AML
        AML 27 июля 2022 12:39
        0
        В данном случае он опечатался, но и данный тезис тоже имеет право на жизнь. Модулированной это то что не имеет конечного описания-например, видеопоток. Под моделированным может понимается набор модуляций составляющих управляющую команду или целый набор команд. Команда = модель.

        Если опустить ньюансы, то под моделированным сигналом можно понимать поток управления.
        И да, модуляция может быть смешанной Ам+чм, Ам+ФМ.
        ФМ+ЧМ тоже возможна, но много геммора с разделением.
      2. Gaersul
        Gaersul 27 июля 2022 12:41
        +3
        Благодарю. Осталось понять, как "луч излучения" превратит аппаратуру в хлам.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 27 июля 2022 19:57
          0
          Осталось понять, как "луч излучения" превратит аппаратуру в хлам.
          Этого не знает никто, даже сам автор. Одессит Gridasov мог бы объяснить, но он в оккупированной Одессе и отлучён от ВО. И Ольговича из Молдавии нет, я даже скучать по этому чудику стал.
  23. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 27 июля 2022 12:15
    +8
    Горжусь ! Прошло всего "... адцать" лет " и я стал узнавать статью Скоморохова с первого же фрагмента , не отыскивая "подпись" ! Это значит ,что у Скоморохова выработан уже свой стиль,свой "почерк" ! Ну,завязываем с "романтизмом"...начинаем "анализировать" ! Почему "дрон в каждом отделении"-это плохо,я так и не понял ! Если "вспомнить" видеорепортажи (и не только видео!) военкоров...интервью с командирами-ополченцами;то мы услышим заявления ,что беспилотники весьма нужны и для "каждого отделения"(!)...наличие их позволило бы избежать многих случившихся проблем! А с другой стороны вопроса , ополченцам приходится сталкиваться с существенными проблемами со стороны ВСУ,когда у противника "вдруг" оказываются беспилотники в "каждом отделении",а у ополчения такого нет ! Взять Мариуполь... как работали кадыровцы... Зачистка улиц города ведётся небольшими группами...можно сказать,"отделениями" ! Высока вероятность ,что "слепая" группа "запросто" может попасть под выстрелы снайпера, пулемётчика,гранатомётчика,ПТРК ! Но наличие у кадыровцев дронов позволяло вовремя обнаруживать засады,средства "массового поражения" ! Я смотрел видео,где кадыровцы обнаружили с помощью дрона снайпера ,поджидавшего их в руинах "Азовстали" и стали его "гонять" с помощью БПЛА ! Вот ,если бы можно было подвесить пару "бомбочек", как в репортаже об "ударном" "Орлане-10", то было бы ещё "здоровше" ! Вон американцы не "стесняются" разрабатывать малокалиберные авиабоеприпасы в "формфакторе" 60-мм мины ! Так что наличие "разведывательно-ударного" малого дрона не будет лишним пехотному отделению !
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 27 июля 2022 13:31
      +9
      P.S.И когда начались крики, что без беспилотников никуда и ни о чем, когда волонтеры дружно потащили охапками китайские дроны, вот тогда украинские военные начали радостно потирать руки. Потому что при помощи совершенно несложных приборов и манипуляций, можно очень точно по сигналам обмена между БПЛА и оператором вычислить местонахождение последнего. Точнее, его смартфона, который используется в качестве приемо-передающего устройства. И послать туда несколько десятком мин или снарядов.
      Cлыхивал я мельком о беспилотниках,управляемых со смартфона... Но слышал я и то,что народ уже прочувствовал ,что почём и просит волонтёров добывать квадрокоптеры ,хотя бы и китайские,но управляемые с "самостийного" пульта и защищённым (насколько возможно) каналом... Учитывая,что сейчас не "во всех местах" у ВСУ налажена РЭБ и радиотехническая разведка, это сгодится...
      Все эти довольно глупые рассуждения о дронах-«взломщиках» систем ПВО противника тоже стоит отмести, как ненужные. С системами ПВО прекрасно справляются крылатые ракеты и противорадиолокационные ракеты. Не надо изобретать велосипед, все уже придумано. Это дроны-«камикадзе», несущие небольшой заряд ВВ, просто неспособны зачастую причинить должного вреда. В отличие от крылатой ракеты, которая и летит быстрее в несколько раз, и заряд у нее вполне себе приличный.
      Ну усё! Утёр нос Роман израильтянам ! Израиль со своим боевым опытом считает нужным иметь противорадиолокационные дроны-"камикадзе", а Скоморохов взял и отменил ! Какие плюсы могут быть у "антиРЛСных" дронов ? И какие "минусы" у ПР-ракет ? Кроме ПРР Х-31 применяются и более старые ПРР Х-25 и Х-29... От них можно защититься , постаравшись вовремя "выключить" РЛС ...да и у первых модификаций Х-31 было примерно тоже самое,разве что при сверхзвуковой скорости Х-31 вовремя "выключить " РЛС куда проблематичней ! Конечно, можно сказать :"и то хлеб"...,если радар "выключен" , то зур не наводится, а самолёт сможет покинуть опасную зону ! Но все-таки ... если радар выключен ,когда дрон-камикадзе с пассивной радиолокационной ГСН атакует цель,то дрон сможет прервать атаку и барражировать "поблизости" или "отдалённо" ! Перед операторами РЛС появится "альтернатива" : или включиться и быть поражёнными; или "помалкивать в тряпочку", не видеть цель и сохранить себя для детей... имеющихся или будущих ! И стоит ли шибко переживать по поводу малого заряда ? Во первых, барражирующие боеприпасы всякие бывают (иранские БПЛА-пример); во вторых ,чтобы поразить контрбатарейную РЛС типа "Аистёнок" и малого заряда хватит ! В третьих, про такую концепцию ,как "рой" БПЛА ,позабыли ? "Сложить" несколько малых зарядов, чтобы получить один большой...не по фэнь-шую ?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 27 июля 2022 16:43
        +3
        P.P.S.Также БПЛА способны на реализацию концепта : атмосферные спутники"... Я не буду упоминать американскую "мечту" : сверхлёгкие "солнечные" БПЛА ,способные торчать в атмосфере "вечно"...или дирижабли(аэростаты) ! Нам это не подходит ! Нам лучше подойдут довольно-таки "увесистые" БПЛА , способные нести не только развед.аппаратуру, но и средства поражения,и находиться в воздухе 20-24 часа... Такие БПЛА должны изолировать ("накрыть") "актуальный" ТВД...Количество БПЛА необходимо рассчитывать ,исходя из нужного "рабочего" числа дронов + такое же число "сменщиков" + резерв для возмещения потерь ! "Ареал" дежурных БПЛА должны прикрывать ЗРК С-400 от авиации противника... Для защиты от средств ПВО "атмосферные спутники " будут оснащаться радиопеленгаторами и противоракетами В-В подобными СUDO ...Конечно же, БПЛА будут оснащены и ракетами В-П ,и оптико-электронными системами ...возможно, и радарами ...(хотя бы часть из них) ! Задача немедленно атаковать всё,что "шевелится" ! Выполнить такое не просто...но великой державе должно быть под силу ! (Разве Россия не хочет быть великой державой?)
  24. Zaurbek
    Zaurbek 27 июля 2022 12:29
    +4
    Нужны все типы БПЛА...
    1. Охотник...- достаточно посмотреть на потери Су34, Су25....и учесть, что ЦУ по нашим ЛА дается от АВАКСОВ стран НАТО...т.е. стелс характеристики вполне будут помогать ему находиться в воздухе и бомбить.
    2 Средние типа Альтиуса...у нас пробелы в разведке Западной и центральной украины...они бы восполнили это дело и поставок оружия стало бы в разы меньше.
    3. Орион - то же о над ТВД и ближние тылы
    4. Легкий класс - над полем боя и у каждой батареи.
  25. smaug78
    smaug78 27 июля 2022 13:15
    +9
    Автор, о насыщении армии беспилотниками говорят с 2014 года, а воз и ныне там. Ура- пропагандист гораздо опаснее для страны, чем либеральный...
  26. Dzenn
    Dzenn 27 июля 2022 13:22
    +9
    Вот чувствуется в авторе настоящая военная школа, только настоящий воспитанник РККА в одной статье уложит
    но почему полковники и подполковники, которые начали всеми правдами и неправдами добывать себе беспилотники, во время своей службы спокойно подписывали все необходимые требования, не упоминая о такой проблеме?
    и через несколько абзацев уже
    Но это должен быть «правильный» беспилотник, с правильным, обученным оператором, действующий в соответствии с приказами командования.
    и никакого разрыва шаблона в голове автора.
    То есть полгода назад полковники вообще не видели необходимости в БПЛА, а теперь требует обеспечить его не только БПЛА, но "правильными" БПЛА и операторами и теперь полковник готов давать уже "правильные" приказы по применению БПЛА. А вопрос у кого он требует обеспечить? Если полгода назад он же убеждал, что БПЛА и операторы ему не нужны. Крепка наша армия дубами.
  27. AML
    AML 27 июля 2022 13:27
    0
    Цитата: Harry.km
    Цитата: AML
    Технологически ,сейчас не проблема сделать броник от 30мм снаряда.


    Что бы было, как в анекдоте: Те, кто без броника, тех разорвало на куски, а те кто в брониках, те лежали, как живые?


    Желе не может лежать как живой. Зато без лишних дырок.
  28. AML
    AML 27 июля 2022 13:58
    -2
    Цитата: Gaersul
    Благодарю. Осталось понять, как "луч излучения" превратит аппаратуру в хлам.


    В прямом смысле в хлам - врядли. Имелось ввиду, что прийдет в негодность приемопередающая аппаратура. Если в приемник фигнуть дофига электромагнитной мощности, то выгорят приемные каскады, и приемник станет табуреткой. Если на земле можно защитится разрядником, то в воздухе это не прокатит, ибо отводить электроны некуда. Если излучаемой мощности уж больно дофига то может произойти пробой внутренних элементов из-за разности потенциалов.

    Плюс/минус аналогичные воздействия можно произвести с тепловизионными матрицами - лазером. В самой матрице отверстия не будет, но функционировать она не сможет, как минимум какой-то промежуток времени из-за перенасыщения, как максимум навсегда.

    И не забываем про атмосферное электричество. Чем выше объект (до 7км если память не изменяет) тем больший у него заряд (+120-300В на каждый метр высоты). Если пульнуть ультрафиолетовым лазером, то в точке соприкосновения может начаться массовый исход электронов (зависит от материала поверхности), что может привести к кз. 30кВ пробивают через 1см воздуха
    1. Gaersul
      Gaersul 28 июля 2022 09:25
      0
      Имелось ввиду, что прийдет в негодность приемопередающая аппаратура. Если в приемник фигнуть дофига электромагнитной мощности, то выгорят приемные каскады, и приемник станет табуреткой. Если на земле можно защитится разрядником, то в воздухе это не прокатит, ибо отводить электроны некуда. Если излучаемой мощности уж больно дофига то может произойти пробой внутренних элементов из-за разности потенциалов.
      Приветствую. То есть, правильно ли я понимаю, что такое схемотехническое решение, как аттенюатор защиты, которое до этого применялось в каждом приёмнике, прочно и навсегда забыто?
  29. arhitroll
    arhitroll 27 июля 2022 14:17
    0
    Дрны нужны были еще вчера - но будущее за неким алгоритмом который будет из тех ресурсов что есть подбирать тактику...
  30. spektr9
    spektr9 27 июля 2022 14:26
    +2
    Ну и конечно, СМИ. Только на них лежит ответственность за то, что БПЛА вдруг начали играть такую важную роль на поле боя

    Так вот кто по мнению автора то виноват в эффективности БЛПА laughing
    Не пора ли авторов подобных статей сажать за вредительство ?
  31. AML
    AML 27 июля 2022 15:19
    -3
    Цитата: Гнусный скептик
    Ну так всех условий то не озвучили... если это отделение пойдет в атаку на роту мотострелков, то таки да... сценарий победы сходен с фантастикой.

    Ну, то условие, что отделение снайперов в обороне, рота противника в наступлении - озвучено. Тут домысливать и не надо. А остальные нововведения (не сказочные) в условиях изменят только процесс, а не результат.

    У мосинки прицельная дальность - 1300-2000 м
    Снайпер способен прицельно выстрелить 5-7 выстрелов в минуту.
    за 4-5 минут роту можно выкосить целиком. Вот такая нехитрая математика.
  32. Fima
    Fima 27 июля 2022 16:43
    +1
    По поводу "низового состава". Научите бойца запоминать заранее выданные листы карты предполагаемого района перемещения с легендой (и с обрезанными краями). Моделирование действий противника. Займёт 0.5 часа в сутки. Компас заменят солнце (в любую погоду можно определить, уж на крайний случай дешёвое поляризационное стекло) и часы. И уже только потом применение БПЛА переднего края, с сильным сокращением "время общения в эфире". Сам пробовал такое на китайских игрушках. А умение запоминать листы очень пригодится. По не резиновой передвигаюсь на такси (костыльные войска) и очень часто пальцем показываю водителю пути объезда а не по жёлтому навигатору.
  33. acetophenon
    acetophenon 27 июля 2022 22:13
    +1
    Пока мы не восстановим свою микроэлектронику и не начнем хотя бы микросхемы делать сами.
    Извините, дальше читать не стал. Разглагольствования дилетанта не интересны.
  34. moneron
    moneron 28 июля 2022 04:58
    +6
    автор этой статьи - враг. и враг сознательный...вне зависимости от того. во имя чего он это дерьмо напИсал....корпоративная честь мундира. или собственная тупость.
    удивляться такому не стОит.
    достаточно увидеть в компе "выступление" бывшего офицера гш трухана... пьяный царский извозчик культурней выражался, че м этот "спец". и всё в ореоле военной тайны.
    пока такие"спецы" в фаворе - будем нести неоправданные потери.
  35. AML
    AML 28 июля 2022 10:01
    +1
    Цитата: Gaersul
    Приветствую. То есть, правильно ли я понимаю, что такое схемотехническое решение, как аттенюатор защиты, которое до этого применялось в каждом приёмнике, прочно и навсегда забыто?

    Вы можете снижать уровень входного сигнала в каких-то диапазонах, тут ничего не поменялось. А вот скинуть заряд превышающий порог в воздухе просто некуда. На земле для защиты воздушных линий используют разрядники. Механическое реле просто физически не успеет сработать. Полупроводник слишком мал для пробоя. Я понимаю, что вы троллите, но никогда не задумывались зачем в 21 веке молниеотводы? Можно же просто отвод в розетку и делов. Практически вся современная электроника запитана через импульсники с развязкой по питанию. Херли ей будет.
    1. Gaersul
      Gaersul 28 июля 2022 11:00
      0
      Я понимаю, что вы троллите
      С чего вы взяли? Мне правда интересно - это раз. И два, мне непонятно, как можно сжечь приёмник, неким скажем так излучателем(именно сжечь, ну или точнее насколько это целесообразно вообще делать, может проще помехами забить?). Насколько я помню, при превышении определённого порога - сигнал просто сажается на корпус(именно так обычно срабатывает аттенюатор защиты, допустим на тех же пин диодах), мы же про аппаратуру управления беспилотниками говорим, а там как правило свч диапазон.
      Механическое реле просто физически не успеет сработать.
      Ну как сказать, свч реле тоже есть, вполне в диапазоне до 3-3,5 ГГц работают(да-да именно ГигаГерц) правда они импортные. Отечественные аналоги вроде тоже недавно начали выпускать, но в глаза их ещё видеть не доводилось.
  36. N3onMiami
    N3onMiami 28 июля 2022 10:32
    0
    Беспилотники, безусловно, нужны!
    Не каждому бойцу, конечно, лично в руки, но чтобы были на уровне отделение или хотя бы взвод. И научить весь лс подразделения эксплуатации аппарата. Чтобы в случае гибели или ранения оператора, его мог заменить любой другой боец.
    Почему? Потому что БПЛА в современных конфликтах - незаменимые глаза разведки, значительно повышающие тактическую осведомленность подразделений и, соответственно, их выживаемость на поле боя и, следовательно, выполнение боевых задач.
    Нужны как разведывательные бпла разных калибров, так и ударные (читайте про американские RQ). Где Альтиус? Где Охотник? Где все то, про что нам втирала Россия 1, Первый канал, ТК Звезда и другие пропагандисты?

    Очень странно, что не было сделано выводов из войны в Карабахе.
  37. EvilLion
    EvilLion 28 июля 2022 11:42
    -2
    Я не так давно пытался пояснить почему БПЛА далеко не всесилен и сравнивать обзор с дрона площади, где народ собрался, в городе и проведение разведки территорий площадью в квадратные километры нереально. Дронам весом в несколько килограмм такая задача просто не по силам. И ни в одной армии мира они на вооружении официально не состоят. А более крупные модели, способные достаточно быстро летать, долго висеть и нести какое-то оборудование помимо отвратительной камеры это уже другой класс совсем. Да и наблюдение даже через идеальную камеру с высоты в сотни метров физически не позволяет много разглядеть на земле.

    Поэтому у дронов есть только одна тактика - доразведка мест, где есть основания ожидать наличия противника. А искать какие-то засады вдоль дороги, или иной поиск чего-то там на большой территории - это, извините, бред.
  38. AML
    AML 28 июля 2022 11:59
    +1
    Цитата: Gaersul
    Мне правда интересно - это раз. И два, мне непонятно, как можно сжечь приёмник, неким скажем так излучателем(именно сжечь, ну или точнее насколько это целесообразно вообще делать, может проще помехами забить?). Насколько я помню, при превышении определённого порога - сигнал просто сажается на корпус

    При этом корпус должен быть заземлен. Иначе это не имеет смысла.
    Ноль и земля это разные вещи. Между нулем и землёй есть разность потенциалов.
    Вы можете посмотреть, как происходит домонтаж элементов вручную. У монтажника на руке антистатический браслет, который заземлен. Это гарантирует, то что наведенная на человеческом теле статика не сольётся куда-то в схему. Могут выйти из строя элементы на плате которая вообще никуда не подкючена, а просто лежит на столе.

    У полупроводников есть режим теплового пробоя, когда устройтво не способно рассеять выделяемую на элементе мощность. В этот момент элемент вполне может загореться и физически сжечь и себя и устройство в котором находится.

    РЭБ требует меньших энергий и для этого не обязательно физически разрушать устройство. Самый простой вариант это рассинхронизация -подавление несущей или растягивание апертуры сигнала. Это некая аналогия работы фар при которой суммированием или вычитанием сигналов можно получить противоположные результаты. В том числе и полностью подавить. В старых ламповых тв рассинхронизация проявлялась как бегущие горизонтально или вертикально кадры. Фактически изображение есть, но фильм смотреть нереально.

    Да, конечно с реб можно бороться.
    Это и кодирование и коррекция ошибок и т.д. когда все совсем плохо,. То аппарат может попытаться самостоятельно вернутся на базу. Если у него есть инерциалка, то это возможно с большой долей вероятности

    Цитата: Gaersul

    , мы же про аппаратуру управления беспилотниками говорим, а там как правило свч диапазон.

    На входе любого приемника стоит реактивный фильтр. Если фронт излучаемой волны нарастает быстрее чем способен переварить фильтр, то либо он, либо стоящий за ним первый каскад выйдут из строя. И не важно что дальше по схеме, приемник уже не работает.
    Плюс высокое напряжение способно перешагнуть через элемент. К примеру у нас в первом каскаде стоит ёмкость со стандартным расстоянием между ногами 2.5 мм. При попадании на вход 10 кв между ногами наведется дуга. Т.е конденсатора как бы и нет. Вся энергия заряда пойдет на полупроводник входного каскада со всеми вытекающими.

    Для достижения больших энергий излучение фокусируют в луч. Т.е стараются максимально сконцентрировать излучаемую энергию в одном направлении.

    Ультрафиолет, инфракрасное излучение, видимое это все электромагнитное излучение.
    Лазер это когерентное излучение, т.е высокофокусированный луч.

    Цитата: Gaersul

    Ну как сказать, свч реле тоже есть, вполне в диапазоне до 3-3,5 ГГц работают(да-да именно ГигаГерц)

    Не, тут другая физика процесса. Конденсатор на 1мкф на 16в будет весить пару грамм. Конденсатор такой же ёмкости но на пару киловольт уже будет весить килограммы, а может и десятки килограмм
    Конечно же реле есть, как минимум высокочастотные тиристоры. Но они все низковольтные.

    Хех:)
    1. Gaersul
      Gaersul 28 июля 2022 12:19
      +1

      При этом корпус должен быть заземлен. Иначе это не имеет смысла.
      Хм... А как эту проблему решают в космической аппаратуре? Да и просто в авиа? Почему спутники/самолеты не горят пачками?
    2. Gaersul
      Gaersul 28 июля 2022 12:35
      0
      К примеру у нас в первом каскаде стоит ёмкость со стандартным расстоянием между ногами 2.5 мм. При попадании на вход 10 кв между ногами наведется дуга.
      Простите, а откуда там эти 10 кВ возьмутся? Или вы это условно?
      Если фронт излучаемой волны нарастает быстрее чем способен переварить фильтр, то либо он, либо стоящий за ним первый каскад выйдут из строя. И не важно что дальше по схеме, приемник уже не работает.
      Разве аттенюатор защиты не ставится как раз за входным фильтром?
      Скажем ещё проще. Я не представляю, как не то что в приемлемых, а даже в неприемлемых габаритах сделать устройство, которое сожжёт приёмник, на дистанции хотя бы 10 км.
      1. AML
        AML 28 июля 2022 13:24
        +1
        Цитата: Gaersul
        Я не представляю, как не то что в приемлемых, а даже в неприемлемых габаритах сделать устройство, которое сожжёт приёмник, на дистанции хотя бы 10 км.


        Скажем так, я об устройствах способных навести такую мощность не знаю. Но это не значит что их нет. Сподобились же в СССР сделать военную радиостанцию УКВ диапазона на 15 КBт, которая продавливала все что шевелится и оно было возимым.

        + пара стационарных мегаватных КВ передатчиков. На антенном поле лампы накала светились в полную нить.

        Собсно, основная мысль, что я пытался донести. Незачем, корежить всю конструкцию целиком, достаточно вывести из строя полностью или частично какую-то часть. В приемнике это входной каскад, расчитанный на входной сигнал на уровне микровольт.
  39. AML
    AML 28 июля 2022 12:36
    +1
    Цитата: Gaersul

    При этом корпус должен быть заземлен. Иначе это не имеет смысла.
    Хм... А как эту проблему решают в космической аппаратуре? Да и просто в авиа? Почему спутники/самолеты не горят пачками?


    Это сбалансированные системы. Если вы прицепите к ним землю, то будут гореть.

    Смотрите, у вас есть девайс питающийся 5В. Но это не значит что вы его обязаны запитывать напряжениями 0 и 5В. Вы вполне можете подать вместо 0 - 12В, а вместо 5 - 17В и все будет работать.
    Т.е работают не абсолютные величины, а разность потенциалов.

    Ну или атмосферное электричество. Если мы поднимемся на километр, то разность потенцалов между пятками и головой, по прежнему будет 240-600в для 2м человека. А вот разность потенциалов между головой и землей уже будет 120-300кв. Если к пятке подключить землю,то будет большой бдыщ.
    1. Gaersul
      Gaersul 28 июля 2022 12:49
      0
      Т.е работают не абсолютные величины, а разность потенциалов.
      Прям почти по Свореню цитата, аж ностальгия по детству. smile
  40. usm5
    usm5 28 июля 2022 13:43
    0
    Главная задача статьи - привлечь внимание к данной теме. Она выполнена. В целом хорошая полемика получилась. Мы все вынуждены осуществлять логические построения на основании исходной информации. Согласен, что исходная информация о технических возможностях в данной области знаний у автора не полная. Но как-то поуважительней надо быть. Ведь в результате автор предложил проработать концепцию применения дронов. Для примера приведу недавно просочившеюся информацию, что США разрабатывают стратосферные дроны в виде дирижаблей, которые будут оснащены разведывательной аппаратурой и (или) РЭБ. Находясь на высоте 27-30 км в 30-50 км от линии фронта они подобно спутникам могут эффективно сканировать окружающее пространство, давать должное целеуказания соответствующим системам оружия или подавлять его каналы связи РЭБ. Я думаю, что таким дирижаблям под силу поднять на указанную высоту "Задиру" и работать по противодействию спутниковой группировке противника.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 30 июля 2022 15:14
      0
      Цитата: usm5
      Находясь на высоте 27-30 км в 30-50 км от линии фронта они подобно спутникам могут эффективно сканировать окружающее пространство

      видите ли.. большинство ЗУР на такой дальности - просто достанут дирижабль.. даже старые советские у ВСУ.. а ставить за 200 км и на 150 км высоты- это что-то фантастика.. проще "Аваксы" сделать.. и наверное дешевле/надёжнее..
      1. usm5
        usm5 2 августа 2022 19:28
        0
        В данном случае с точки зрения целей для дальнобойных систем ПВО нет принципиальной разницы между дирижаблем и АВАКС (у первого крейсерская скорость прим 120км/ч, а у второго 600 км/ч).. Поэтому и того и другого необходимо прикрывать своей системой ПВО.
  41. AML
    AML 28 июля 2022 14:34
    +1
    Цитата: usm5
    Для примера приведу недавно просочившеюся информацию, что США разрабатывают стратосферные дроны в виде дирижаблей


    Они занимаются этим с 2005года и особо не скрывали. Пока поставленной задачи не достигли. Правда и замахнулись сильно. Они хотят чтобы дирижабль висел год. Пока получается около месяца.

    В РФ также разрабатывается дирижабль Атлант. Изначально разрабатывался для Арктики, но потом подхватили и военные. В теории должны были уже выкатить, но опять что-то опять пошло не так. Скорее всего опять случился Сименс. Тема дирижаблей по РФ бродит, про нее не забыли.
  42. Владимир Постников
    Владимир Постников 28 июля 2022 15:09
    +2
    Должен заметить, что это нисколько не аналитическая статья, а сочинение автора на вольную тему. Сам себе тему выбрал. Сам себе аргументы подобрал.
    Аналитическая статья базируется на фактах и сравнениях. Сравнения могут быть разные: сравнение с противником или сравнение с тем, что есть, и что должно быть. Но без них никак. Я уже устал повторять, что сравнение - это основа мышления (и для ИИ тож). Только сравнения должны быть корректными (например: серийные сравнивать только с серийными, и никак иначе).
    Чтобы не быть голословным, приведу один пример из этой статьи:
    Какова в этом заслуга беспилотников – посчитать можно будет только после того, как все закончится. Но понятно, что не бог весть какая.
    У автора получается, что потом посчитаем, но ему уже все понятно. Как так? Почему? Это не анализ, а ХЗЧ.
    А вот это что еще за голословное утверждение?
    Но скажем честно: если кто-то и виноват в том, что армия ЛНР (за ДНР не знаю) оказалась без дронов, виновато… руководство ЛНР, которое просто запретило БПЛА в республике. Любые. Соответственно, не было и никакой возможности обучать операторов-пилотов, потому что категорически было запрещено летать.
    Это откуда высосано? Почему высосано? Да потому, что ЛНР не была субъектна все это время. Автор знает, что это означает?
    и вычислить определенную истину
    Простите, но это сочинение с истиной и рядом не лежало.
  43. ratcatcher
    ratcatcher 28 июля 2022 18:27
    +2
    Удивительно, что такие статьи появляются на фоне того, что с фронта хором несется "катастрофически не хватает БПЛА для разведки и целеуказания"
    Вот и Поддубный о том же: "Мнение о том, что в ВС РФ катастрофически не хватает средств разведки, высказал журналист Евгений Поддубный, пишет «Военное дело». Это были не просто брошенные с его стороны слова, в основе его высказывания лежат личные наблюдения военкора.
    Он рассказал о том, как работали разведывательные иранские дроны в Сирии. Описывая сложившуюся обстановку в зоне боевых действий, военкор говорит о том, что подразделениям ВС РФ и армиям республик катастрофически не хватает средств ведения разведки."
  44. nedgen
    nedgen 28 июля 2022 22:28
    +3
    Извините уважаемый Роман, но С500 сбить спутника GPS в принципе не может по очень простой причине. Сами спутники если не ошибаюсь висят на геостационарной орбите где-то за 30 000 км от земли. hi
  45. Spasatel
    Spasatel 29 июля 2022 14:28
    +2
    Беспилотник для российского солдата: нужен или нет?

    Нет, не нужен!
    Российскому солдату вообще ничего не нужно!
    Он всех голыми руками!
    За Путина!
    За Ротенбергов!
    За Кабаеву!
  46. Sedoy
    Sedoy 31 июля 2022 00:32
    0
    «Зоопарк-1М» вполне прекрасно засекает минометы на расстоянии 13-17 км, ствольную артиллерию с 10-12 км, а РСЗО – 15-22 км. И эти станции вполне исправно должны снабжать артиллеристов данными для ведения ответного огня.

    автора не смущает, что ствольная арта укропов, западного производства, начинает фигачить от 20км до 80-ти...
  47. Sedoy
    Sedoy 31 июля 2022 00:58
    +1
    С системами ПВО прекрасно справляются крылатые ракеты и противорадиолокационные ракеты.

    да кто бы сомневался... :)
    именно поэтому пво укропов чувствует себя спокойно, а вкс сохраняет превосходство в воздухе, позволяя укропам свободно осуществлять переброску войск и тяжелой техники среди бела дня, даже в пределах оперативной глубины...
    автор, очередной карманный охранитель... прям певун... :)
  48. Sedoy
    Sedoy 31 июля 2022 01:05
    0
    БПЛА в линии «отделение-взвод» - это дурь. И наличие таких аппаратов на местах, у неподготовленных операторов, да еще и не соответствуя стандартам и требованиям – это вред.

    дурь, что их нет...
    те же ы дурью не страдают и у них есть...
    а вот то, что нет их в соответствующих военных стандартах - вредительство...
  49. Krilion
    Krilion 1 августа 2022 06:51
    0
    если мы будем воевать с таким подходом как у автора и также рассуждать о бпла - нас ждет неминуемое поражение...
  50. kytx
    kytx 5 августа 2022 03:49
    0
    "Афганистане управляются через спутники с командного пункта, расположенного на авиабазе ВВС США «Creech» в штате Невада. Да, для операторов безопасно находиться в 12 тысячах к"

    автор чтоб ты знал ими управляют из штата Иллинойс.
    Гугли

    И вообще по прочтении статьи одна мысль: "Господи! Какая чушь!"
    Другими словами. Креатив не очень/ автор чудак
    :(