Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне

Каждый год, ко Дню Победы, приурочена очередная психическая атака на народ России. И, что примечательно – особое рвение в ней проявляют персонажи, причисляющие себя к патриотам. Западные русофобы нервно курят в сторонке!

Потери

Особенно, эти "патриоты" пытаются перещеголять друг друга в цифрах потерь Красной Армии и среди гражданского населения; они, почему-то, думают, что чем большие цифры потерь они назовут, тем лучше. Лучше? Но, для кого лучше? В качестве "авторитетных" источников, цифрами которых они оперируют, у них числятся – Солженицын, В.Астафьев (оба являются участниками боевых действий, а значит, являются непререкаемыми авторитетами в этой области)


Чем дальше от времен Великой Отечественной, тем большие цифры общих людских потерь СССР называются! 20 миллионов... 28 миллионов... 37 миллионов... снова 28 миллионов... Почему такой рост? Может каждый политический лидер преувеличивает потери для того, чтобы выдавить слезу жалости из Запада? Разжалобить его элиты "вот как мы пострадали за весь мир, а вы, противные, не принимаете нас в свой клуб избранных! Ставите под сомнения законность наших банковских счетов..."?

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Возьмем ходовую ныне цифру – 28 миллионов, о чем она шепчет подсознанию слышащих её человеков? А она шепчет о том, раз Германия потеряла всего чуть более 7 миллионов человек, а мы 28 миллионов то, это значит, что русские это очень-очень плохие воины, и не только плохие, но и тупые, раз позволили так себя уничтожать. Значит, русских не стоит бояться! А у русского человека появляются мыслишки "а на фиг нам победы, добытые такой кровавой ценой!"

Свежий, посмертно, лауреат премии Солженицына В. Астафьев утверждал (и ныне утверждает устами других), чтобы убить одного немца Красная Армия теряла 7-10 человек убитыми. Это, что, для того, чтобы внушить страх перед суперменами (немцами, когда-то французами, сейчас американцами)?

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



И это возможно потому, что подавляющее большинство потребителей информации не обладают зачатками критического мышления, либо не желают напрягаться, чтобы самим скептически проверить сообщаемую им информацию (калории, холестерин научились считать, но здесь...)

Давайте посмотрим доступные источники информации по данному вопросу:

Предварительно отметим – люди автоматически представляют себе цифры: Германия, численность населения – 80 миллионов, СССР – около 200 миллионов (почему-то, очень странная цифра – данные 1937 года давали 162 миллиона); значит, в распоряжении СССР было несравненно больше людских ресурсов и немцев "утопили в русской крови" И мозг инфопотребителя отказывается суммировать следующие цифры:

Германия – 80 миллионов

Италия - 40 миллионов

Финляндия -3 миллиона

Венгрия...

Словакия...

Румыния...

Хорватия...

Босния (мусульмане)...

И это только формальные союзники Германии! А были еще и французы Эльзаса и Лотарингии (170 тыс., из них погибло – 50 тыс.), мобилизованные силезские поляки (вспомним фильм "три танкиста, грузин...), чехи... Как минимум, по людским ресурсам – был паритет! Плюс, развитые транспортные коммуникации Европы, позволяли противникам СССР обыгрывать Красную Армию в плане мобильности (в первые периоды войны)

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Теперь, собственно о цифрах...

И опять без предварительных замечаний никак! При подсчете немецких потерь существует ряд нюансов, таких как:

трудно понять о какой Германии идет речь – в одних данных учитывается Германия в границах 37 года, в других 39 года.

И чаще всего, при учете потерь, для того, чтобы преуменьшить их, подразумевается Германия в границах 37 года. При подобных подсчетах совершенно в другую графу попадают 270000 австрийских немцев и 200000 судетских немцев. Как видим, почти полмиллиона погибших, в боевых действиях, немцев проходят по "балансу" других стран.

"Из 3777290 немцев, оказавшихся в советском плену, домой вернулись 85,1%, умерло в плену – 14,9%.

Всего же нашими войсками было пленено 4337,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600000 человек, после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.)

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Из 4559 тыс. советских военнослужащих оказавшихся в плену только около 40% вернулось домой, а 55% умерло в плену и лишь небольшая группа (больше 180 тыс.) эмигрировало в другие страны.

При оценке потерь Германии учитывались только потери вермахта и войск СС. Кроме того, из-за отсутствия достоверных не включены потери военно-полевой полиции, учреждений службы безопасности (СД) и военной администрации на оккупированных территориях (около 600 тыс. человек), гестаповцы, не входившие в войска СС (250 тыс. человек), охранные и карательные подразделение – легионы, батальоны, роты (около 200 тыс. человек)...

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



... По утверждению генерала Гальдера процент безвозвратных людских потерь (убитых, пропавших без вести) воинских формирований и контингентов, не входивших в вермахт, был очень высок, и достигал 40% их общей численности"

Россия и СССР войнах 20 века. Статистическое исследование.

"Так, например, в одном из госпиталей героического Сталинграда за 45 дней работы, с 1 июля по 15 августа 1942 года, из 13,6 тыс. поступивших за это время раненных умерло всего 262 человека, т.е. 2%...

... процент летальности среди раненных солдат вермахта составлял 10%...

... процент летальности в армии США составлял – 2,9%

Канады - 6,7%

Австралии - 4,6%

Новой Зеландии - 7,5%"

История боевых потерь. Б.Ц. Урланис

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Потери среди власовцев, бандеровцев, полицаев, других формирований изменников, лесных братьев разного разлива и др. были зачислены на "баланс" потерь Советской России.

И всё это нужно принимать во внимание при определении потерь Красной Армии и потерь среди гражданского населения!

Западные же аналитики никогда не приходили к однозначной оценке боевых потерь во второй мировой войне,

" ‘Статистическим бюллетенем’ в январском номере за 1946 год, число убитых и умерших за все время второй мировой войны определяется в 9,5 миллиона человек. Другие расчеты дают более высокие цифры потерь. Так, например, издававшийся в Берне (Швейцария) еженедельник ‘Der Weg’ опубликовал в январе 1946 г. итоги потерь во второй мировой войне, согласно которым на фронтах погибло 14450 тысяч человек, т. е. на 50% больше, чем цифра ‘Статистического бюллетеня’. Эту же цифру привел О. Гротеволь в марте 1946 года. В статистическом журнале ГДР указывается, что во второй мировой войне погибло 13 млн. солдат и офицеров. Независимо от того, какая из приведенных цифр является правильной, бесспорно, что потери во второй мировой войне намного превысили потери в первой мировой войне"

История военных потерь. Б. Ц. Урланис.(стр.240-241)

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Возьмем за основу цифру в 14450 тыс. человек, округлим в большую сторону до 15 миллионов, и отметим, что это – боевые потери. Что остается сделать любознательному человеку? Вычесть потери Германии (нас же учат, что немцы очень-очень педантично подсчитывали свои потери). А то, что наши следопыты находят останки сотен тысяч немецких солдат в болотах Северо-Запада России – не в счет!:

"... был обнаружен секретный архив немецких военных потерь за период с 1 сентября 1939 года по 30 ноября 1944 года. По материалам этого архива, немецкие потери составляли (в тыс. человек):

Армия – убитые 1709,7, пропавшие без вести – 1540,8

Морской флот – убитые 51,8, пропавшие без вести – 32.2

Авиация - 149,6, пропавшие без вести - 141,0

Всего - убитые 1911,3, пропашие без вести - 1713,0

Итого – 3624,3

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Так как все ‘пропавшие без вести’ по существу представляют ту же статью потерь, что и убитые, общее число погибших немецких солдат и офицеров, даже по официальным данным составляло 3,6 млн. человек. Если же добавить еще потери за декабрь 1944 г. и январь – май 1945 года, то общее число погибших солдат вермахта составит – около 4 миллионов человек"

История боевых потерь. Б. Ц. Урланис. (стр.207-208)

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Впрочем, некоторые эксперты оценивают потери германской армии в 8,4 млн. человек (кто-то оценивает потери в 7 млн.). Согласимся с древней мудростью "истина находится посередине", и у нас получится цифра в 6,2 млн. человек. Эту-то цифру мы и вычтем из 15 млн., в результате получим цифру потерь других участников второй мировой войны – около 8-9 млн. человек. О каких "астафьевских" цифрах в 7-10 красноармейцев уложенных ради одного юберменша-немца можно говорить?

Следует учесть и такие факты: безвозвратные потери стран формальных союзников Германии составили

Венгрия – 809066 человек

Италия - 92867...

Румыния – 475070...

Финляндия – 84377...

Словакия - 6765...

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Чтобы более полноценно разобраться нужно, определиться с потерями Красной Армии:

"... демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговору военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 человек списочного состава...

... Демографические потери военнослужащих из граждан России составили 6 537,1 тыс. человек или 71,3% от общих демографических потерь Вооруженных Сил СССР... из которых, русские составили – 5,756,0 тыс. человек или 66,402% от общей цифры потерь"

Россия и СССР в войнах 20 века. Статистическое исследование, (стр.236)

Потери СССР и России огромны, но не настолько уступают потерям врага, как нам пытаются вдолбить!

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Перейдем к другим цифрам:

Расстояние от границ, с которых началась агрессия, до Москвы составляет 670 километров. Наполеоновская евроармада преодолела это расстояние за 83 дня. Немцы преодолевали это же расстояние – 166 дней.

Немецкая печать сообщала, что захват Норвегии обошелся им всего в 1317 человек убитыми, захват Греции – 1484 человека, Польши – 10572 человека. Всего за первый год мировой войны военные потери Германии составили 39 тыс. человек убитыми, 143 тыс. раненными и 24 тыс. пропавшими без вести. А всего, до нападения на Советскую Россию, за период 1 года и 10 месяцев мировой войны, по официальным данным, потери составили почти 300 тыс. человек (убитые, раненные и пропавшие без вести)

Но вот, уже осенью 1941 года, по признанию немецких генералов в войсках армии "Центра" "в большинстве пехотных рот численность личного состава достигала 60-70 человек", а после битв за Москву "численность личного состава рот в большинстве случаев сократилось до 40 человек"

Согласитесь, подобные цифры не говорят о паническом бегстве Красной Армии в том далеком 41 году.

И уже в боях за Москву с 6 декабря по 27 декабря 41 года – немецкая армия потеряла только убитыми около 120 тыс. солдат и офицеров. Для сравнения: в ходе стратегической наступательной операции с 5 декабря 1941 года по 7 января 1942 года, в битве за Москву безвозвратные потери Красной Армии составили (убитыми, раненными и пропавшими без вести) около 140 тыс. человек.

При паническом бегстве Красной Армии немецкая армия не могла понести такие потери. Шло отступление, сопровождаемое тяжелыми, кровопролитными боями, но не паническое бегство, в чем нас старательно убеждают.

И уже в битве за Сталинград, которая разбита на два периода: оборонительную и наступательную фазу – общие безвозвратные (убитые, раненные и пропавшие без вести) Красной Армии составили около 480 тыс. человек, безвозвратные потери германской армии, а также ее союзников – свыше 800 тыс. человек.

За период с 5 июля по 5 ноября 1943 года Красная Армия разбила 144 дивизии противника. В результате этого разгрома немцы потеряли до 900 тыс. только убитыми.

Если допустить, даже что, потери Красной Армии составили 10 миллионов человек; то после вычета этой цифры, из принятых сейчас 28 миллионов – 18 миллионов составят жертвы среди гражданского населения. Спроецируйте эти жертвы преимущественно на территорию Украины и Белоруссии и представьте какая демографическая ситуация должна была быть, при таких потерях, на этих территориях. Однозначно, Белоруссии как таковой не могло сейчас быть!

В Красной Армии служили представители всех народов СССР, и поэтому в потерях Красной Армии свою долю имел каждый народ СССР. Но вот 18 миллионов потерь среди гражданского население преимущественно распределяются среди населения Белоруссии, Украины и России!

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



И для любопытных:

Население Франции в 1939 году составляло около 42 миллионов человек население современной Франции около 60 миллионов.

Население Италии в 1939 году – около 44 миллионов человек, современная Италия – около 60 миллионов.

(выбрал эти два государства-народа, потому что они не так давно демонстрировали высокий уровень рождаемости)

Население России в 1937 году – около 100 миллионов (всего русских в СССР – около 100 миллионов человек), население современной России – около 145 миллионов человек (русских в 1989 году – около 145 миллионов)

Можно довериться цифрам оглашенным после войны Сталиным: 12-14 миллионов человек (разве эта цифра уменьшает заслуги наши дедов и прадедов?).

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Колоссальная, невиданная жертва, но никак не жертва овец, подставляющих безропотно свое горло под нож. И скорее всего, для Советской России это был самый оптимальный выход из сложившейся ситуации. Ведь в случае превентивного удара Красной Армии по германским войскам – вся западная рать готова была ринуться на Советскую Россию! Подобные планы Западом рассматривались еще в период перед и во время советско-финской войны. И ошибки командования и руководства, о которых постоянно трубят – были не такими критическими, как нам втирают! И если, кого и можно обвинить в тяжелых жертвах, понесенных Советской Россией в первый период войны, так это – Запад! Ведь, это его готовность броситься на Россию и этим катастрофически ухудшить ситуацию для России, сковывала возможности России.

Можно предположить, что, несмотря на то, что Англия и Франция (эта страна вообще отдельная песня: потери Франции после открытия второго фронта составили 14 тыс. человек, потери "Сражающейся Франции" с момента капитуляции и до вторжения союзников составили – 11 тыс. убитых и умерших от ран. Сравните с цифрами погибших граждан Франции воевавших на стороне Германии – минимум 70 тыс. человек) находились в состоянии войны с Германией, где-то на каком-то уровне мог существовать секретный договор о совместных действиях против нашей страны. На это указывает странный визит Рудольфа Гесса в Великобританию и еще более странное содержание его под стражей (для него существовала персональная тюрьма). На это же указывает затягивание с открытием второго фронта, но еще более указывают – страшные бомбардировки городов Германии после Сталинградской битвы; таким образом уголовники вымещают свою ярость и жестокость на лицах не оправдавших их надежд. Это уже конечно другая тема.

Вооружение

Советским Союзом было произведено 97% оружия и боевой техники, использовавшихся Красной Армией. Эту информацию я обнаружил в одном из рассекреченных документов американской армии в Форте Брагг, Северная Каролина, в 1956 году. Сведения о воружении, произведенном русскими, следующие:

100% их собственной артиллерии (превосходная тяжелая артиллерия). К середине 1943 Красная Армия имела пятикратное превосходство в артиллерии по сравнению с немецкой армией, в середине 1944 - десятикратное, в 1945 — тридцатикратное.
100% стрелкового оружия. Хорошо ныне известный АК-47 начали выпускать в 1947 г.
99% танков ( Советский Т-34 был признан лучшим танком Второй мировой войны). Производство советских танков выросло до 29000 единиц в 1944 г. Соединенные Штаты произвели лишь 17500 в том же году. Немецкая военная промышленость достигла в 1944 своего пика несмотря на массированные бомбардировки американцами и англичанами.
93% самолетов -82% военного грузового транспорта
Русский солдат

Лучшие описания русского солдата оставлены немецкими солдатами, генералами, британскими генералами и русским евреем, который был корреспондентом во время войны. Василий Гроссман писал:

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



«Я был поражен до глубины души присущей русским солдатам способностью к самопожертвованию. На войне русский солдат надевает белую рубашку и умирает, как святой. На первом месте стоит терпение и смирение перед немыслимыми тяготами. Но это терпение сильных духом.. Это терпение великой армии. Величие русской души потрясает.»

Немецкий солдат под Сталинградом писал, что русские не люди, а скорее создания из чугуна. В своей книге Вилли Риис пишет о настроениях немцев, побывавших на Восточном Фронте. Он отмечал, что немецкие ветераны открыто восхищались русскими солдатами, что было редко в случае с их западными противниками.

Один из немецких ветеранов удачно описал войну на Западе как «хороший спорт», тогда как война на Востоке была полной катастрофой. Высокопоставленный немецкий штабной офицер после войны писал о достоинствах противника: сила Красной Армии в ее солдатах. Русский солдат терпелив и невероятно вынослив, безгранично храбр и бесстрашен. Особенность русских в их выраженном презрении к жизни и смерти, что совершенно непостижимо для человека на Западе.

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Британский генерал Гиффард Мартель говорил о русском солдате следующее: их храбрость на полях сражений не вызывает никаких сомнений, но их более выдающаяся черта - это невероятная сила и выносливость.

Последнее звание Героя Советского Союза было получено русским солдатом в заключительные дни Битвы за Берлин. Он героически спас немецкую женщину и ее четырехгодовалую дочь. При этом он был смертельно ранен и умер несколько дней спустя. Когда его спросили, кому сообщить о его подвиге, он ответил, что никому, вся его семья погибла во время войны. Вот это и есть высочайшее проявление героизма.

Сражения, которые вели русские, спасли жизнь миллионам американцев. Как русские выиграли?

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне



Их солдаты были лучше.

У них было лучшее оружие и большее количество его.

Их генералы были лучше.

Немецкие генералы происходили из аристократических семей.

Британские генералы были из джентри.

Русские генералы были родом из крестьян.
Автор: Василий Щерба
Первоисточник: http://www.warandpeace.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 153
  1. стер 15 октября 2012 08:04
    Точные цифры потерь теперь назвать сложно, до сих пор находят захоронения и в большинстве там люди, которых ране не было в графах потерь.
    Что на Западе и кое-кто у нас стремится очернить историю - и так всем ясно. Рассчитывать на объективность сложно, все под заказ идет.
    А когда вникаешь в документы, в суть происходящего 70 лет назад, то начинаешь понимать, какое великое дело сделали наши предки. За что честь и слава им вечная!
    А потомкам позор, раз не сохранили достижения Великой Победы.
    1. ник 1 и 2 15 октября 2012 11:03
      стер,

      Троянского коня - помните???
      Вот и здесь был применен аналогичный ход!
      Нельзя победить, только защищаясь! ( не зря, рукопашная , так часто применялась в ВОВ)
      Надо было, изобретательней громить п/ противников!
      И вот , сейчас, продолжает, народ - "подмахивать" всяким Болотным тварям!
      Как тут - сохранить?
      Путин сильно выправил ситуацию полученную от ЕБН! Нам бы сплотится!
      Не продаваться за "вкусовые добавки"! Не надеяться на "халяву"! Не завидовать "олигархам"! ( их время - ограничено) Забыть самую "гнилую!" поговорку : " На халяву, уксус - сладкий!" Сладкий то он , сладкий, только - язва желудка от такого сладкого уксуса = гарантирована! fool
      ник 1 и 2
      1. zh1 16 октября 2012 13:10
        Есть мнение, что Троя была русским городом.
        zh1
        1. Evrepid 16 октября 2012 16:23
          Это как?

          В общем куда не ткнешь везде русские были:)
          А какие русские? Те что были варягами или те кто мордва, древля и кревля?
          1. vadimN 19 октября 2012 16:07
            Цитата: Evrepid
            А какие русские? Те что были варягами или те кто мордва, древля и кревля?


            ...А не все равно? Что так, что эдак - все равно русские. Мы же не вычисляем сейчас, кто более русский - смоляне, питерцы, москвичи или самарцы...
      2. USNik 17 октября 2012 09:36
        Про игры с цифрами хорошо рассказано в книге\аудиокниге Юрия Мухина "Средства массовой брехни", и про 100500 миллионов погибших, и про over9000 подбитых советских танчиков и про дофига сбитых самолетов...
        USNik
    2. vanya 15 октября 2012 14:02
      правильная статья, но есть вопросы:
      1.Расстояние от границ, с которых началась агрессия, до Москвы составляет 670 километров??? границы с Финляндией? от Бреста до Москвы по прямой 997 километров, до Гродно больше 1000.
      2.при суммировании потерь пленные частично входят в число пропавших безвести.
      1. arkady149 16 октября 2012 21:17
        Присутствие на сайте вдумчивых читателей не может не радовать"+" Вам
    3. aviator46 15 октября 2012 23:55
      Цитата -
      В огромных корпусах бывшего артиллерийского училища на деревянных стеллажах до потолка свалены тысячи тонн бумаг. Сотрудники музея рассказывали, что после мая 1945 года сюда вагонами свозили документы штабов фронтов, армий, корпусов, дивизий. Валили в кучу безо всякой описи. Что содержится в большинстве папок – до сих пор никто не видел. Как при таком положении дел судить, что правда о той войне, а что ее фальсификация?
      Документов хотя бы просто прочитана исследователями - процентов 10-15. Не больше.

      http://svpressa.ru/society/article/41775/
      Позор - 70 лет не зватило, что бы изучить документы и подсчитать потери.
      aviator46
      1. smel 16 октября 2012 15:12
        Смотрю - минусуют.А жаль...Многие на сайте, особенно модераторы, не приемлют иную точку зрения, чем своя.А уж свои знания, иногда недостаточно полные, выдают за истину в последней инстанции.
        Согласен, что мало мы знаем о реальной картине войны, а тем более о потерях.Что говорить!!! Ни для кого не секрет, что в бой шли утром с пополнением, прибывшем ночью.Поэтому не знали ни имён, ни фамилий, а то и даже числа солдат в роте.Да и по нынешним временам мало что изменилось.Сомневающихся прошу посетить Ингушетию, ст.Троицкая.На памятнике попытайтесь разобраться про потери 503-го полка.
        1. Evrepid 16 октября 2012 16:27
          Ага, эссесовец пишет: "Мы называли их (Русских которые шли в атаку без оружия) воронами, из за цвета пальто в которые они были одеты."
          1. Пессимист 20 октября 2012 11:35
            Цитата: Evrepid
            Ага, эссесовец пишет: "Мы называли их (Русских которые шли в атаку без оружия) воронами, из за цвета пальто в которые они были одеты."

            Дайте пожалуйста ссылку на эту инфу!
            Пессимист
  2. dfdfdfd 15 октября 2012 08:14
    А какая вообще разниа какие потери у проигравших ? Все они обеспечили победу США во второй мировой войне и потери США известны с точностью до единицы безвозвратно 405 399 почти пол миллиона американцев и ещё 3 тысячи гражданских .. а 10 29 30 40 милионов нужно ли считать нацистов фашистов и коммунистов ? Чем больше их сдохло с обоих сторон тем лучше ,но к сожалению погибло и много американцев и только они достойны памяти и уважения только они несли европе свободу .
    dfdfdfd
    1. стер 15 октября 2012 08:17
      Типа да. СССР победил, а США выиграла. Нюанс, но очень важный.
      1. ник 1 и 2 15 октября 2012 10:20
        стер,

        Но так было всегда! Во все времена! Так что, не надо переживать, им воздастся! И нас , судьба, отблагодарит!

        Тот кто живет в сытости и неги, ( за счет других) само уничтожается!
        ник 1 и 2
      2. arkady149 16 октября 2012 21:20
        Победа-труд, выигрыш-удача, а халявщики труд не жалуют.
    2. Сахалинец 15 октября 2012 08:42
      Какой мерзкий провакатор.
    3. МихаилВл 15 октября 2012 09:18
      И ты, убл...ок, живёшь в России?
      Сгинь в Америку и живи там и приклоняйся ей, Хотя, пожить там у тебя не получится, т.к. таких как ты не уважают и сливают рано или поздно. Такой мрази как ты не место ни у фашистов, ни у коммунистов, ни у буржуев. Тебя удавят свои же, потому что ты предашь исподтишка.
      Думаю, почти все, кто есть на этом сайте, удавили бы тебя за такое тявканье, которое ты тут настрочил. В военное время бы точно удавили, ну, а в мирное - пострадаешь как-нибудь рано или поздно :)) Нанесут тебе нормальные люди физические потери :)))
      Мелкая шафка!
      МихаилВл
    4. мангуст 15 октября 2012 09:22
      веревку с мылом сам купишь?
      мангуст
    5. профессор 15 октября 2012 09:43
      Не кормите тролля.
    6. Matematos 15 октября 2012 10:12
      все минусы из-за того, что народ не понял сарказма в этих словах...
    7. Basilevs 15 октября 2012 10:39
      Воняет-то как, кто ж так нагадил? В какой стране его забыли удавить в роддоме, чёртова манкурта?
    8. klimpopov 15 октября 2012 10:53
      ОООООООчень толсто...
      Может новый рекорд по минусам установит...
    9. Fox 070 15 октября 2012 11:56
      Цитата: dfdfdfd
      они обеспечили победу США во второй мировой войне

      Мужик, ты здоров??? Утверждать подобное может либо житетель Америки из-за собственной безграмотности, либо особь, находящаяся в полном неадеквате.
      Fox 070
    10. Jaros81 15 октября 2012 12:22
      dfdfdfd, ты просто интересный "персонаж" Тебя люди в белых халатах из соответсвующего заведения не беспокоили? По-моему давно пора
    11. rkka 15 октября 2012 12:31
      Не беситесь, кто-то создал новый ник, чтобы потом на отрицании своих же слов получить пару плюсов, ИМХО.
    12. POMA 15 октября 2012 13:01
      Жалко мне тебя!!!
      POMA
  3. профессор 15 октября 2012 08:38
    На первой "фото" у бойца "трофейные" часы на обоих руках. Слышал я о подобных историях, но тут... request
    1. ник 1 и 2 15 октября 2012 10:28
      профессор,
      Посмотреть бы на Вас! ( не надо обмороков)

      А он , помнит о семи ртах, которые ждут его, кормильца! Ни чего, особенного!
      Равно, как мы же не переживаем о своих корнях , когда убил своего врага и сьел! Другие времена, другое сознание, другие требования - выжить!
      ник 1 и 2
    2. Fox 070 15 октября 2012 12:16
      Цитата: профессор
      "трофейные" часы на обоих руках.

      Ну и что? Вы сюда посмердеть вылезли или по делу что скажете? Занимайтесь переводами и не лезьте в темы, недоступные для вашего понимания. Ваши соплеменники уперли у Германии за мифический "холокост" 90 млрд. марок и потихоньку, в одну харю, проедают их под одеялом, время от времени высовываясь, и тоненьким голоском вопя: "Помогите, вазелин дайте..." Вазелин еще надо заслужить!
      Это для начала... А если сравнить оригинал и эту отретушированную версию, то становится видно, что на оригинале на правой руке командира ЧАСОВ НЕТ.
      Что, профессор, начинаете заменять "выбывших товарищей". Еще раз повторюсь - сидите тихо и занимайтесь переводами.
      Fox 070
      1. профессор 15 октября 2012 14:22
        Еще раз повторюсь - сидите тихо и занимайтесь переводами.

        Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти.
    3. бубен 2012 15 октября 2012 12:47
      нет ничего лучше чем убить врага взять его вещь женщину и войти в его дом
    4. saturn.mmm 15 октября 2012 20:42
      Цитата: профессор
      На первой "фото" у бойца "трофейные" часы на обоих руках. Слышал я о подобных историях, но тут..

      Вы по фотографии определили что часы трофейные?
      Или, как говорится, у кого что болит тот о том и говорит.
      1. профессор 16 октября 2012 08:42
        Вы по фотографии определили что часы трофейные?

        Нет, он их в военторге в свободной продаже купил. Или у него дядя на часовом заводе работал и него этих часов было ну просто завались, вот и слал кому попало.
        1. lewerlin53rus 22 октября 2012 09:00
          А вы уверены, что на второй руке часы, а не, к примеру, компас?
    5. urzul 16 октября 2012 13:26
      Ничего такого, у родителей до сих пор где то трофейный набор для бритья офицера сс лежит, от деда остался.
  4. Сахалинец 15 октября 2012 08:44
    Это все извечная тяга к самобичеванию и сказкам.
    Статье большой плюс, все достаточно грамотно и объективно изложено.
    1. Клик-Кляк 15 октября 2012 09:52
      О, нет. Совсем не объективная.
      Нелепо сравнивать людские ресурсы таким образом - сваливая в кучу население "всей Европы".
      Во-первых, население СССР перед войной - цифра непонятная. История предвоенных переписей известна, не будем на ней зацикливаться.
      Во-вторых, из 40 млн. итальянцев - кто воевал в СССР? Мизер. А уже в 1943 Италия объявила войну Германии. То же самое по Румынии, Финляндии и пр. Можно сказать о том что эти страны просто дали ограниченный контингент. И считать всё их население в ресурсы ОСИ - странно.
      Да и использовались ресурсы по разному. Немцы не додумались женщин отправить на фронт.
      В принципе, давно сошлись на том что потери примерно 3:1. За одного убитого немца мы платитли тремя жизнями. в последнее время модно стало натягивать цифры, занижая свои потери и завышая немецкие до 1,3:1.
      А потери СССР, конечно, не 28 миллионов. Никто не объяснит как это вообще посчитано. Потери армии порядка 10 млн, гражданского населения порядка 5-6. При Сталине была заявлена цифра 7, при Брежневе 20, при Горбачёве 28. Правда, гонка какая-то.
      Клик-Кляк
      1. rkka 15 октября 2012 12:41
        дело глаголишь. То, что любимчик Сталина - Жуков, был редкостный бе3дарь доказанный факт. С таким генералитетом, нечего удивляться 28 миллионам
        1. карбофос 15 октября 2012 15:15
          rkka слушай ты гов..но на палочке, ты что ли великий полководец?!. интересно посмотреть на тебя, как бы ты командовал войсками. как вы уже достали из за угла гавкать ты и тебе подобные, сидя в своем мухос.ранске плевать в тех кто тебе ответить не может. разве ты мужчина? а хочешь я тебе отвечу за Г.К.Жукова. скажи мра...зь куда подъехать я в тебя ур...од всю обойму разряжу.это ты ско...тина бездарная и ПТУшник конченый ничего полезного не можешь сделать поэтому тебе остается толко гадить потому как тебя твои родители ничему хорошему не научили,наверно бухали вместо того как в музей ВОВ тебя сводить. вобщем предлагаю тебе и твоим гейдрузьям клик-клякам ,Taratutaм и всем у кго серые погоны договориться и забить стрелку стенка на стенку, как в старые добрые времена наши деды красноормейцы и ваши деды полицаи и предатели. думаю что даже на этом форуме найдется пара тройка ребят которые тоже изъявят желание взглянуть в ваши разбитые рожи. но думаю что что ты зас...шь, и так и будеш тявкать из подворотни сявка.
          1. Nord007hold 15 октября 2012 17:18
            Зачем столько агрессии? rkka выразил свое мнение, а соглашаться с ним или нет, это уже личное дело каждого. Ну а выпады подобного рода ( типа морду набью ) выглядят несколько неприглядно.
            И наконец - Жуков конечно бездарем не был ( утверждать такое по моему просто глупость) но под давлением сверху часто приурочивал операции к неким годовщинам или праздникам ( как впрочем и другие полководцы РККА ), и это часто негативно сказывалось на балансе потерь.
            Nord007hold
            1. карбофос 16 октября 2012 00:45
              Зачем!!!! а потому что достали вот такие умники как rkka,мангусты и т.д. сидя в мягком кресле,жуя белый хлебушек и сладеньким чайком запивая плюет в могилы и кричит- ну что бездари,воевать не умеете?!!!. на любую статью о подвиге людей или о какой нибудь значимой победе эти "правдорубы" тут же находятся написать гадость! в каждом своем посте они говорят нам - вам нечем и некем гордится. я все время задаю этим умникам один и тот же вопрос-как бы вы поступили в той ситуации но пока не одного вразумительного ответа не поступило- одна пена. am не принемайте на свой счет
              1. maxpa 18 октября 2012 07:37
                респект если все будем так думать в стране будет все хорошо
                maxpa
            2. smel 16 октября 2012 15:17
              Особенно вспомнить если Берлинскую, когда артиллерия по пустому передку отработала, а пехота потом за это жизнями расплатилась.
              1. Пессимист 20 октября 2012 11:45
                Цитата: smel
                Особенно вспомнить если Берлинскую, когда артиллерия по пустому передку отработала, а пехота потом за это жизнями расплатилась.

                Где вы это взяли, дайте пожалуйста источник, оччень интересно...
                Пессимист
          2. aviator46 15 октября 2012 23:39
            Сколько пива выпил ???
            Базаришь как в подворотне...не согласен - пиши в тему.
            aviator46
            1. карбофос 16 октября 2012 00:47
              пиво и вообще алкоголь не употребляю. спорт- вот мое пиво good а по теме выше
        2. carbofo 16 октября 2012 16:34
          rkka,
          Потери по вине Жукова (как вы изволили выразится), капля в море крови, и кардинально на статистику не влияет.
        3. LTL70 17 октября 2012 13:37
          Ркка, ты полный дурак - признаный всем миром , как величайший полковрдец ( несравнимый с действительно бездарными нацистскими генералами - не они ведь войну выиграли, или ты скажешь, что ОНИ победители) Г.К. Жуков по твоему тупому разумению бездарь - до такого даже шизик из песмхушки не додумается !!!
        4. MakSim51ru 18 октября 2012 12:42
          А подросткам 12-ти лет фаустпатроны в руки совать и отправлять в бой за Берлин эТО не зверство?
          MakSim51ru
      2. nnz226 15 октября 2012 12:46
        И румыны, и венгры, и финны воевали в СССР с полной отдачей!!! Переплёвывая часто по жестокости даже немцев! Особенно в "войне" с мирным населением! Тут есть и воспоминания самих немцев из вермахта и очевидцев. И громили их дясятками тысяч! "Ограниченный контингент" это сколько??? Как у нас в Афгане - порядка 100 -150 тысяч??? так под Одессой в 1941 г. румын было более полумиллиона! Венгров в начале 1943 года под Воронежем и далее накрошили - см. статью + активно воевали аж до взятия Будапешта.
        1. Taratut 15 октября 2012 13:27
          Цитата: nnz226
          И румыны, и венгры, и финны воевали в СССР с полной отдачей!!!

          Неправда.
          Лучшие части Венгрии и Румынии так и остались на румыно-венгерской границе.
          Они, понимаете ли, имели претензии друг к другу.
          В 1941 от Венгрии воевала Карпатская группа - 40 тысяч человек.
          Финны, собственно, лишь в 1941 и воевали. Дальше это был самый тихий фронт (до 1944). Но мы сами их спровоцировали своими бомбардировками.
          От Румынии вторглись 220 тысяч.
          Если интересно, вот тут цифры.
          http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
          Taratut
          1. Братец Сарыч 15 октября 2012 13:47
            Опять у вас своя история? По упорству венгры чуть не на втором месте были после самих немцев, и воевали, что называется, до упора...
            Братец Сарыч
            1. Taratut 15 октября 2012 20:32
              В конце войны - да. Воевали. И что?
              Taratut
          2. Denzel13 16 октября 2012 11:14
            Похоже пока в госдепе деньги не закончатся подпевалы будут плодиться, размножаться и вставлять свои "исторические" справки написанные там же.

            И еще Taratut не надо употреблять понятие "мы" относительно СССР - Вы как раз к этой стране имели отношение может только по месту рождения.

            P.S. По поводу участия финнов и прочих в войне читайте литературу внимательнее. Те же мемуары генералов вермахта.
            Denzel13
      3. aviator46 16 октября 2012 00:11
        Цитата-
        Перепись населения СССР в 1959 году установила, что мужчин, которые могли бы быть в военное время по возрасту, было почти на 20 миллионов меньше, чем женщин тех же возрастов. Этот дефицит может быть объяснен только «неестественными», военными причинами.
        Величину потерь убитыми и умершими следует считать не 8,66 млн, как нам настойчиво рекомендуют, а, по меньшей мере, – 18,5 млн. Эта трагическая величина складывается из подсчета по картотеке Центрального архива Министерства обороны РФ. Из сведений о судьбе ополченческих дивизий. О потерях среди партизан. Из числа убитых и умерших военнопленных...


        http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788
        aviator46
        1. MakSim51ru 18 октября 2012 13:08
          написал ответ а куда то он пропал но суть в следующем: товарищи статистики абсолютно не учитывают некоторые факторы например снижение числа рождаемости и повышение детской, а особливо младенческой смертности в годы войны, а потом определяют население с учетом его ЕСТЕСТВЕННОЙ убыли
          MakSim51ru
      4. MakSim51ru 18 октября 2012 12:39
        ну конечно же потери сусуру не 28 млн. Просто так подсчитали. По переписям 39 и если не ошибаюсь 54 годов. Но!!! Совершенно забыли про то что калининград, Тува, Печенга, Ханко и ряд других территорий отошли к нам опосля войны( с их населением). Это что говорится "раз" Едем дальше - перепись 39 года осталась незавершенной это "два" И напоследок тот же Урланис приводит цифру невозвращенцев в 500 тыс чел это "три"
        А да еще забыл: помимо Судетов и Австрии есть еще Силезия и Эльзас и Лотарингия, про которых вечно "забывают" и 64 тыс. только пленных поляков, добровольно вступивших в вермахт. А уж про четников и усташей французов и норвежцев так я вообще молчу.
        MakSim51ru
      5. Пессимист 20 октября 2012 11:43
        Цитата: Клик-Кляк
        А потери СССР, конечно, не 28 миллионов. Никто не объяснит как это вообще посчитано. Потери армии порядка 10 млн, гражданского населения порядка 5-6. При Сталине была заявлена цифра 7, при Брежневе 20, при Горбачёве 28. Правда, гонка какая-то.

        В точку! Попробуйте, к примеру, оценить потери противников в финской войне! Очень интересные выводы получатся, даже по открытым источникам! Если скрупулезно сравнить все потери, то получается почти паритет, разница около 20% где то! А везде орут о десятикратных потерях Красной Армии....
        Пессимист
    2. aviator46 16 октября 2012 00:05
      В приказе заместителя наркома обороны Е.А. Щаденко от 12 апреля 1942 г. говорилось:
      «Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно…
      Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших.
      В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях, получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь.
      На персональном учете состоит в настоящее время не более одной ТРЕТИ действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более ДАЛЕКИ от истины».
       
      7 марта 1945 года Сталин в приказе по Наркомату обороны подчеркнул, что «военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» вопросам персонального учета безвозвратных потерь.
      Остается считать советские потери посредством оценок, ибо недоучет их в сохранившихся документах в НЕСКОЛЬКО раз превышает действительную величину.
      --------------------------------------------------------------------------------
      --------------------------

      Начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин -
      " Определить пофамильно каждого погибшего на войне вряд ли когда-то удастся...поиски продолжаются, хотя есть и некоторые трудности - почти НЕ СОХРАНИЛИСЬ архивы.

      По данным Института российской истории, в годы Великой отечественной войны погибли от 26-ти до 26,5 миллионов человек.
      Число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны".
      aviator46
      1. MakSim51ru 18 октября 2012 13:15
        Ну начинается.... То про что вы говорите есть так называемый балансовый метод определения потерь. То есть было-прибыло-убыло по...
        Но в том то и дело что считают учетно статистическим методом - До войны стока то, а уж опосля стока то...
        Что же касается 50 млн человек, то эта цифра демографических потерь(то есть потерь всего населения по всем статьям(естественная, детская смертность, несчастные случаи и пр)) за 20 лет промеж двух перерписей...
        MakSim51ru
      2. Пессимист 20 октября 2012 11:54
        Цитата: aviator46
        По данным Института российской истории, в годы Великой отечественной войны погибли от 26-ти до 26,5 миллионов человек.
        Число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны".

        "Немножко" неправильно! Институт российской истории говорит про 50 млн как про косвенные потери - демографический ущерб от "неродившихся" детей погибших отцов и матерей. Германия по таким "подсчетам" тоже потеряла косвенно не менее 30 млн человек, а уж если всю Европу оценить... Вообще, "косвенные" подсчеты - это пропаганда!
        Пессимист
  5. Игарр 15 октября 2012 08:44
    Ну и комментарии...
    на каком первом фото - часы? Где флаг над зданием?
    ...
    Нечего сказать - молчали бы лучше.
    1. профессор 15 октября 2012 08:51

      Мне померещилось?
      1. Игарр 15 октября 2012 09:20
        Профессор, вам не померещилось.
        Фиг с ним, с этим, двоечасовым. Хотя это вполне и компас может быть.
        Вас я знаю, по комментариям. И это -"..Нечего сказать - молчали бы лучше." - не столько к вам относится, сколько с предыдущим ..ораторам.
        ...
        Не та тема, чтобы ехидствовать.
        1. профессор 15 октября 2012 09:45
          Не та тема, чтобы ехидствовать.

          100%
          Поэтому я бы эту картинку сменил.
          1. Denzel13 16 октября 2012 11:30
            Профессор - это не картинка, это красный флаг над рейхстагом, то есть Победа. А Вы лично не задавались вопросом с какого это перепуга Германия после войны выплачивала контрибуции? Может было награблено и уничтожено гораздо больше чем часы на руке у солдата? Сколько читал мемуаров военнослужащих вермахта, никто из них даже не отрицал, что забирали имущество у мирных жителей СССР, убитых и плененных военнослужащих. В концентрационных лагерях немцы разве не собирали одежду, обувь и ценные вещи у попавших туда людей. Или это факты на которые Вам "неудобно" обращать внимание?
            Denzel13
            1. профессор 16 октября 2012 13:15
              В концентрационных лагерях немцы разве не собирали одежду...

              Будем им уподобляться или мародерство узаконим?
              1. Kars 16 октября 2012 13:20
                Цитата: профессор
                Будем им уподобляться или мародерство узаконим?

                А почему нет?Назавем это возмещением ущерба))))
                Кому кому--а не вам пенять,тянущих деньги из германии за потери меньшие чем украинцы.
              2. Пессимист 20 октября 2012 11:57
                Цитата: профессор
                Будем им уподобляться или мародерство узаконим?

                Это военные трофеи! Сняты явно не с мирного жителя! А фрицы грабили именно мирных жителей...
                Пессимист
            2. Пессимист 20 октября 2012 11:56
              Цитата: Denzel13
              В концентрационных лагерях немцы разве не собирали одежду, обувь и ценные вещи у попавших туда людей. Или это факты на которые Вам "неудобно" обращать внимание?

              Ау мертвых и зубы золотые рвали...
              Пессимист
      2. Леха е-мое 15 октября 2012 10:00
        ПРОФЕССОР данном случае вы притягиваете желаемое задействительное.
        Во первых на часах не написанно что часы трофейнные.(может быть это наградные часы или подарил кто нибудь или нашел где нибудь - масса причин иметь часы на руках может быть.
        Во вторых ничего плохого что они на руках убойца нет.
        Леха е-мое
        1. профессор 15 октября 2012 11:02
          масса причин иметь часы на руках может быть

          Вы часто встречали людей с часами на двух руках? wink

          Консультировал меня на работе один венгр, божий одуванчик, но специалист от бога. рассказал он мне следующую историю. Во время войны у них дома жили несколько советских офицеров в высоких чинах. Отношения сложились доверительные и как то его отец за ужином спросил их:" Почему советские солдаты ему не дают прохода на улице спрашивая есть ли у него наручные часы?" На что один офицер ответил:" Если наша партия решит, что нам нужны часы то у каждого мужика в стране будут наручные часы".
          Этот диалог дедушка запомнил на всю жизнь.

          PS
          Картинку необходимо сменить- негоже победителю заниматься мелочевкой.
          1. Kars 15 октября 2012 11:43
            Цитата: профессор
            Почему советские солдаты ему не дают прохода на улице спрашивая есть ли у него наручные часы?"


            Знаешь что первое сделали американские солдаты когда приняли в плен Супер-пупер аса Хартмана?

            Цитата: профессор
            негоже победителю заниматься мелочевкой.

            победителю гоже все.Горе побежденному.
            1. Taratut 15 октября 2012 13:29
              Цитата: Kars
              Знаешь что первое сделали американские солдаты когда приняли в плен Супер-пупер аса Хартмана?

              Да, в курсе. Ночью его обворовал американский солдат. Американцы дико извинялись, кормили в офицерской столовой и т.д.
              А знаешь что случилось с товарищами Хартмана, попавшими к русским?
              Он пишет, почитай.
              Taratut
              1. Kars 15 октября 2012 14:30
                Цитата: Taratut
                Да, в курсе. Ночью

                )))))))))))))))насмешил)))))))))))
                «Я подполковник Граф, командир 52 истребительной эскадры германских ВВС. Это майор Хартманн, командир I группы моей эскадры. Люди, сопровождающие нас, личный состав эскадры вместе с немецкими гражданскими беженцами. Мы сдаемся армии Соединенных Штатов».

                Американский офицер достал микрофон рации из башни и начал о чем-то говорить со своим штабом в Писеке. Через несколько минут позади танков появились грузовики с солдатами американской 90 пехотной дивизии. Американские солдаты попрыгали на землю и начали сгонять немцев в поле возле дороги. Они отбирали у немцев оружие Офицерам было разрешено сохранить свои пистолеты, и они были обязаны поддерживать дисциплину.

                В качестве сувениров особенно высоко ценились немецкие наручные часы. Личный состав JG-52 тут же лишился этих предметов. Американцы имели свои собственные часы, и это сильно озадачило майора Грассера. Эрих слышал, как исключительно корректный Грассер разговаривал с юным американским лейтенантском, который забрал его часы.

                «Неужели в такой богатой стране, как Америка, не хватает наручных часов?»



                а про дико извинялись я бы почитал.
                Цитата: Taratut
                А знаешь что случилось с товарищами Хартмана, попавшими к русским?

                меньше чем случилось с моим дедом попавшим в плен в 1941 и оказавшимся в Уманьской яме
              2. rexby63 15 октября 2012 19:27
                Товарищи этого ублю.ка остались живы. Хотя не имели никакого морального права
              3. saturn.mmm 15 октября 2012 20:55
                Цитата: Taratut
                А знаешь что случилось с товарищами Хартмана, попавшими к русским?

                Меня вообще удивляет, как эти варвары из Красной Армии, придя в Европу в 1944 году не стали мстить и не уровняли потери, а ведь могли.
                И мне еще интересно сколько мирного населения Германии погибло от ковровых бомбардировок Англичан и Американцев.
          2. Леха е-мое 15 октября 2012 11:44
            НЕ надо менять картинку это нисколько не умаляет факт нашей победы.А в жизни я встречал людей напяливших на себя не только по двое часов но и по пять золотых колец на каждой руке ,по килограмовой золотой цепи на шее, по золотой серьге на ушах-ха ха кроме смеха это ничего не вызывает.
            Леха е-мое
      3. xota 15 октября 2012 10:27
        по мне так это не фото а вольная работа художника
        xota
      4. igordok 15 октября 2012 12:18
        У военных бывает еще и компас. Хотя рисунок с фотографии, и художник мог ошибиться.
      5. ник 1 и 2 15 октября 2012 15:07
        ЭЙ,
        профессор
        Ну , голову , включите! Этот солдатик, чудом не улетел в низ! Видно? Чудом удерживается на ногах! Полотнище в движении! Там, за солдатиком , еще один , который его удерживает и страхует на случай рывка ветра.
        Сам , этот страхующий , еще в худщем положении, т.к. висит не понятно за что, уцепившись! Возможно, просунуть руку и вцепится за что то , мешали часы! Их он и передал - командиру, который нацепил их на руку! Так что ....фить,фить = мимо!
        А , кстати, господин провокатор, это и есть левая рука того самого солдата!!!!
        Глаза (очки) протрите! Две левых руки!!!! а второй рукой - правой и головой , он удерживает знаменосца! вот так то! tongue tongue
        ник 1 и 2
        1. Joker 15 октября 2012 18:55
          Знамя победы устанавливало 2 человека по официальной версии, Егоров и Кантария, так что третьего там не может быть, если конечно не предположить что это отрубленная немецкая рука висит, не хотел пускать солдата, в штанину уцепился, тот ему руку саперной лопаткой и отрубил, рука в предсмертной судороге очень крепко сжалась, поэтому наш солдат вздохнув полез так, с болтающейся немецкой рукой на штанине wink
          А по неофициальной версии было так.
          Помню, как кричал командир 756-го полка Зинченко: „Где знамя? Не на колонне оно должно быть. Наверх надо, на крышу рейхстага! Чтобы все видели!“ Через некоторое время бойцы вернулись подавленные — темно, нет фонарика, не нашли выход на крышу. Зинченко матерился так, что стены дрожали как при артобстреле. Прошло больше часа. Думали, всё: нет никого в живых. И вдруг видим: на фоне стеклянного купола рейхстага пляшут трое. Понятно, что не от радости. Просто, если двигаешься, меньше вероятности попасть под пулю»[

          Вот фото, как на нем видно там вообще поддерживающего человека нет. Так что фишка с часами выдумка.
          1. Joker 15 октября 2012 18:56
            Есть такое фото, тут тоже часов нет. Все фото кликабельны.
            1. профессор 16 октября 2012 08:49
              И я об этом- картинку к статье необходимо заменить на эту фотографию.
              1. ник 1 и 2 16 октября 2012 21:48
                профессор,

                Покажите эту картинку скульптору, на худой конец , хорошему художнику!

                Не правая рука, этого офицера, это! Уж больно не естественно она выкручена для его плеча! И пальцы , средний палец, сверху, а это значит - левая!
                Да и не удержаться ему, знаменосцу! Офицер - левой сам держится! А , правой солдата должен держать! По логике! Зачем он двумя руками сам держится??? А солдат ? Руки заняты ! Неловкое движение и он вместе со знаменем внизу! Так??? Логично???
                ник 1 и 2
        2. ALPETSEM 15 октября 2012 19:55
          А почему если с круглым стеклом, держиться на руке кожанным ремешком, так сразу часы??? А если это...тогда с GPS-навигаторами проблематично было, всё больше вот таким обходились.
        3. профессор 16 октября 2012 08:47
          Глаза (очки) протрите! Две левых руки!!!!

          Глаза протер, но две левых руки никак не получается - большой палец не вписывается в Вашу теорию. Вы либо придумайте объяснение по-реальнее либо к окулисту.
      6. MakSim51ru 18 октября 2012 13:36
        А ничего что это мог быть и компас?
        MakSim51ru
  6. Prometey 15 октября 2012 09:13
    Читал мемуары фон Мелентина - через строчку либо вранье либо выдаваемое желаемого за действительность. Так он пишет, что в СССР в 1944 году уже больше некого было призывать, так закончились мужики призывного возраста. И на убой вермахту стали поставлять 15-16 летних. Само собой, что автор безбожно врет. А вот в Германии резервы еще были не исчерпаны (только видимо уже от безысходности во время штурма Берлина под гусеницы советских танков бросали бойцов гитлерюгенда).
    1. dom.lazar 16 октября 2012 02:18
      врет не врет -а в соседней квартире сосед живет 27 года рождения -его в 44 призвали
      сколько ему было тогда
      dom.lazar
  7. dfdfdfd 15 октября 2012 09:15
    Рашка квадратный Ватник копротивляется против жыдофиннов в Советско-Финскую войну.
    dfdfdfd
  8. pistons 15 октября 2012 09:15
    хотелось бы добавить...В боевых потерях Германии не учитываеют погибших членов организации "Фольксштурм" и других полувоенных организаций.

    Не проходили они в списках ни по "Вермахту" ни по "СС"

    В отличие от советских добровольцев..
  9. мангуст 15 октября 2012 09:21
    автору, все таки стоит выбирать выражения, когда он пишет о таких вещах! понимаю юношеский максимализм, играет, но следить за тем,Ю что говоришь все таки стоит! Да и все, в отличии от него, прекрасно знали, чем отличаются потери армии и мирного населения
    мангуст
    1. ник 1 и 2 15 октября 2012 11:12
      мангуст,

      Да, ладно, пусть и коряво и не точно . Пусть! Главное , наконец то , пробился лучик правды, среди огромного количества ЛЖИ!
      До чего , договорились = не понятно каким чудом мы победили!!!!
      И - миллион предателей!!!

      Скунс - он хоть и маленький, но = вон-н-н-н-ю-ю-ю-чь!!!!!
      Много таких скунсов - развелось! wassat
      ник 1 и 2
  10. ism_ek 15 октября 2012 09:54
    Статья представляет собой бессмысленное нагромождение цифр. Что хотел автор непонятно.
    Что писали при Сталине - это вранье. Сталин всецело преумножал свои заслуги и принижал заслуги народа. При Сталине даже День Победы было запрещено праздновать. Все героические фильмы про войну были сняты уже после смерти Сталина. Монументы павшим войнам были построены после смерти Сталина.
    Из-за упрямства Сталина только под Киевом СССР потерял людей примерно столько же, сколько Берия сгноил в своих лагерях за время своего руководства НКВД.
    Когда я учился в школе - нам приводили цифру общих потерь СССР - 20 млн.
    Давайте остановимся на этой цифре и не будем меряться у кого больше, а будем чтить память героев и невинно замученных в немецких лагерях.
    1. Леха е-мое 15 октября 2012 10:06
      У фрицев тоже были колосальные потери особенно в СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЕ и далее.
      Немецкий зольдатен в первые месяцы войны в РОССИИ-ПРОГУЛКИ ПО ЕВРОПЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ.
      Леха е-мое
      1. ism_ek 15 октября 2012 10:29
        Цитата: Леха е-мое
        У фрицев тоже были колосальные потери особенно в СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЕ.
        Но не 4 млн убитыми и 6 млн ранеными, как заявлял товарищ Сталин.
        1. Леха е-мое 15 октября 2012 10:37
          В сражении под РЖЕВОМ потери КРАСНОЙ АРМИИ и НЕМЕЦКИЙ ВОЙСК доходили (вдумайтесь) до 8000 человек в день-кровавая баня как для нас так и для немцев.
          Леха е-мое
          1. ism_ek 15 октября 2012 10:58
            Цитата: Леха е-мое
            В сражении под РЖЕВОМ потери КРАСНОЙ АРМИИ и НЕМЕЦКИЙ ВОЙСК доходили (вдумайтесь) до 8000 человек в день-кровавая баня как для нас так и для немцев.

            Что вдумываться.... Читать надо "Прокляты и убиты" Астафьева, участника этих событий.

            Нельзя Сталинские данные считать достоверным источником. Если Сталин в 43 году из пропагандистских соображений превысил потери немецких войск в Сталинградской битве в 10 раз. Что он после войны должен был сказать, ой извините я ошибся, или я Вам соврал, что бы повысить Ваш боевой дух?
            1. Братец Сарыч 15 октября 2012 11:23
              Все-таки Астафьев, если не изменяет память, на войне был в тылу шофером, а не в окопах сидел, и к старости умом вовсе тронулся, так что на его произведениях не стоит основываться...
              Братец Сарыч
              1. ism_ek 15 октября 2012 11:34
                Цитата: Братец Сарыч
                Все-таки Астафьев, если не изменяет память, на войне был в тылу шофером

                Артразведка - это не тыловое подразделение.
                В 1943 году был награждён медалью «За отвагу», за то что :
                В бою 20.10.43 г. красноармеец Астафьев В.П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрал обрывки кабеля и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём.


                1. maxpa 18 октября 2012 07:47
                  так кем он был связистом или статистом?
                  maxpa
            2. rexby63 15 октября 2012 19:38
              Астафьев был в похоронной команде, чтобы реально оценивать потери при форсировании Днепра? Или хотя бы писарем при штабе дивизии? Нет , он был простым солдатом-связистом на передовой, к тому же получившим тяжелое ранение. Как он мог реально оценить потери?
            3. Нагайбак 18 октября 2012 20:29
              Насколько мне известно, упоминаемое Вами произведение относится ко времени "Битвы за Днепр". А так конечно удобно наши "сталинские данные" отнести к неверным, а немецкие к абсолютно верным.
    2. BigRiver 15 октября 2012 17:49
      Про Киев и Сталина - это Вы кинофильмы цитируете?
      Киевский котел случился по причинам вполне характерным для всей РККА на тот период времени. Не смогли отмониторить быстро-развивающуюся оперативную обстановку и принять меры. Проще говоря, проспали маневр Клейста.
    3. grenz 15 октября 2012 23:00
      ism_ek
      Ага, ордена и медали Суворова, Нахимова, Хмельницкого, Александра Невского не в войну появились и фильмы про них после смерти Сталина были сняты.
      Вот только как они на груди бойцов оказывались, которые в окопах находились. И про синий платочек, конечно, не из кино они узнали. Это им болотный волонтер на ухо напел.
      grenz
    4. Мельчаков 20 октября 2012 17:32
      ism_ek,
      Извините, но я вам случайно плюс поставил request .
      Мельчаков
  11. МихаилВл 15 октября 2012 10:11
    Уважаемые модераторы, почему удалили мой Привет для dfdfd ?
    МихаилВл
    1. Леха е-мое 15 октября 2012 10:54
      как на шоссе разворачивались немецкие грузовики и с них спрыгивала пехота в черныхмундирах.

      — Что за чертовщина! Почему в черных? — не отрываясь от бинокля, недоумевал в слух Вовк-Курилех (командир 280 артполка). Примерно до тысячи насчитал. Гитлеровцы построились в колонны и двинулись по дороге — в лоб нашим стрелковым подразделениям. Когда осталось до нас метров пятьсот, перешли на бег. Вовк-Курилех подал команду — огонь открыли гаубичные батареи. Каждый снаряд срезал человек по двадцать. Но черные мундиры продолжали напирать…. Минут пятнадцать били из всех орудий по гитлеровцам в черных мундирах. Оставшиеся в живых фашисты бросились бежать, сбивая с ног друг друга. Паша Брагин. адъютант Кирсанова пополз к убитым — к черным мундирам. Вернулся и высыпал из ранца, снятого с немца, кучу медалей: «Получайте!» Были тут медали за отличную стрельбу, были и номерные бляхи. Прихватил Паша и документы. Раскрыли — они оказались полицейскими книжками. Полицейские части Гамбурга были переброшены сюда на самолетах. Им сказали — об этом мы узнали потом от пленного, — что бои будут легкими: мол, встретитесь с безоружными партизанами. Наобещали награды и почести. Вот они и полезли пьяные. А наткнулись на регулярные войска — на нас»


      Александр Лесин, поэт, служил в 146 ст. дивизии. Выдержка из фронтового дневника. Описываемое событие произошло 17 ноября 1943 г в районе городка Волково Псковской области на участке 698 ст. полка.
      Леха е-мое
      1. Братец Сарыч 15 октября 2012 11:25
        Похоже на сказку - также не стоит забывать, что на фронте БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО вести дневники, так что наличие дневника было хорошим поводом познакомиться с серьезными и очень сердитыми дядями...
        Братец Сарыч
        1. Леха е-мое 15 октября 2012 11:34
          Вот СОЛЖЕНИЦЫН и познакомился.
          Леха е-мое
      2. ism_ek 15 октября 2012 14:04
        Цитата: Леха е-мое
        Александр Лесин, поэт, служил в 146 ст. дивизии.

        Типичная статья из фронтовой газеты, в которой работал Александр Лесин. В условиях войны так и надо было писать. Агитматериалы не надо приравнивать к достоверным источникам информации.
  12. апро 15 октября 2012 11:08
    Говорить о цифрах можно до бесконечности каждый считает как ему выгодно.Эта тема как оружие информационной войны бьёт неплохо заставляет слабых сомневаться в силе нашего народа сильным отстаивать нашу память.Потери СССР конечно выше но не катастрофичны по сравнению с намцами,и когда говорят о немецких потерях в 2 мил то немцы представляются совсем уж трусами и ни начто не спобными и еслибы они действительно уничтожили 12-16 милл советских солдат то кто тогда брал Берлин.А если бы ИВСталин проводил туже немецкую политику по отношению к немецкому населению то о германии можно было-бы забыть и соотношение потерь было-бы в нашу пользу.Наиболее коррекним считаю соотношение потерь 1-1.3 более высокий уровень потерь СССР потому что немецкая армия всёже лучше оснащенна и организованна.
    1. Леха е-мое 15 октября 2012 11:37
      Все же лучшие свидетели тех лет это фото документы-убитые фрицы (СТАЛИНГРАД)
      Леха е-мое
    2. ism_ek 15 октября 2012 13:52
      Цитата: апро
      Наиболее коррекним считаю соотношение потерь 1-1.3 более высокий уровень потерь СССР потому что немецкая армия всёже лучше оснащенна и организованна.
      за 44..45 годы действительно были такие потери.
      Вопросы то к соотношению потерь в 41..42 году.
      Родственник у меня участвовал в бою всего один раз. Их бросили на помощь окруженному Власову. На батальон из всего оружия было два автомата. Сказали взять оружие на поле боя. Там его действительно было много...
      Армию Власова не спасли, людей потеряли..... Родственник остался калекой.
      Я не понимаю, почему такие факты надо скрывать? Это не история войны?
      1. colonel 19 октября 2012 22:08
        Вы, либо ваш родственник, лжете.
        Их бросили на помощь окруженному Власову. На батальон из всего оружия было два автомата.
  13. Братец Сарыч 15 октября 2012 11:17
    Опять странная статья, автор себе придумывает проблему и сам ее опровергает...
    Написал и ладно, пусть успокоится...
    Большие были потери, точнее огромные, точной цифры уже не узнать, хотелось бы еще верить, что не зазря погибли миллионы граждан нашей страны, но именно в этом все чаще возникают большие сомнения!
    Братец Сарыч
    1. апро 15 октября 2012 11:24
      Цитата: Братец Сарыч
      , что не зазря погибли миллионы граждан нашей страны, но именно в этом все чаще возникают большие сомнения!

      Не сомневайся не зря потому что сейчас есть мы плохие или хорошие это другой вопрос просто они кто погиб верили в хорошее.
      1. Братец Сарыч 15 октября 2012 11:53
        Да вот выходит, что чуть не все, что задумал Гитлер, осуществилось при нас, внуках и правнуках погибших героев...
        Братец Сарыч
        1. апро 15 октября 2012 12:13
          Борьба не закончилась она идёт всегда победы не дают права раслабиться а поражения отчаиваться.
    2. карбофос 15 октября 2012 15:43
      очень вероятно что зазря. потому как многие потомки плюют в их могилы. очень горько
  14. Олег147741 15 октября 2012 11:34
    А кто сказал что это реальное фото?! Думаете когда флаг вешали, ждали когда фотограф заберётся?! Флаг повесило два человека под пулями, ещё шёл бой и фотографа там не было.
  15. Kars 15 октября 2012 11:40
    100% их собственной артиллерии (превосходная тяжелая артиллерия). К середине 1943 Красная Армия имела пятикратное превосходство в артиллерии по сравнению с немецкой армией, в середине 1944 - десятикратное, в 1945 — тридцатикратное


    Кто то думает что на фоне потерь эти цифры лучше смотрятса?И как оно превосходство посчитано?цифры не верны,насчет тяжолой артилерии так вообще уступали до конца войны.

    99% танков ( Советский Т-34 был признан лучшим танком Второй мировой войны).
    Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ.
    ленд-лиз
    Итого танков 12505
    Итого СУ 1807
    Итого бронетранспортеров 7179

    Я думаю проценты считать не разучились?
    Не пойму зачем такую откровенно ложную информацию размещать,она портит мгновенно отношение к статье и делает ВСЕ выкладки сомнительными автоматически.
    Насчет моего отношения к цифрам потерь--я статью уже копипастил
    http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
  16. Олег147741 15 октября 2012 11:41
    Читаю комендты и диву даюсь. Если здесь есть тролли, которые за чашку амеровской похлебки из ГМО готовы чернить свою страну, то стыдить их за непонимание просто неразумно. Это первые предатели, только пусть не думают что им будет житься хорошо. Предателей сами враги ненавидят. Немцы к предателям относились мерзко! И использовали их как непотребность. А если таким образом они хотять к себе привлечь внимание, то Бог их обидел вниманием и заботой. Убогие они! Спорить с ними глупо, потому как за кружкой дешёвого пива они будут хвастать как на патриотическом сайте "лохов" разводят. Не понимая что из-за своей безграмотности лохами являются они!
    1. карбофос 15 октября 2012 15:47
      их не стыдить и палками забивать надо что бы переломанные в свои норы забились и выли от боли, что бы переломанными пальцами гадостей не писали
  17. Александр 1958 15 октября 2012 11:57
    Добрый день!
    На мой взгляд автор несколько вольно обращается со статистикой.
    ...Так как все ‘пропавшие без вести’ по существу представляют ту же статью потерь, что и убитые,..
    Ну почему он считает , что они все погибли ? Мне кажется значительная часть этих пропавших без вести можно найти в списке пленных, а раз так , то и цифра убитых немцев несколько другая. Завышать потери немцев также не правильно,как и занижать ...
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. мамба 15 октября 2012 16:18
      Цитата: Александр 1958
      Ну почему он считает , что они все погибли ? Мне кажется значительная часть этих пропавших без вести можно найти в списке пленных,

      Мой дядька, старший брат моего отца, ушёл добровольцем на фронт 2-го июля 1941 года. Было ему тогда 18 лет. Воевал рядовым в разведроте 508-го стрелкового полка 174-й стрелковой дивизии и пропал без вести по официальным данным в октябре 1941года, хотя письма от него перестали приходить с августа. Октябрь появился в официальных документах путём прибавления трёх месяцев к дате получения последнего письма.
      Его разведгруппа не вернулась с задания из-за линии фронта. Он либо погиб, либо попал в плен во время выхода из окружения в районе Великих Лук или при обороне Андреаполя.
      В списках погибших и военнопленных я его не нашёл, хотя искал долго. Не удалось найти и его могилу. Ориентировочное место его гибели: район Полоцк-Великие Луки.
      мамба
      1. Александр 1958 15 октября 2012 16:31
        Для мамба
        Добрый день!
        Вечная память погибшим и благодарность за их подвиг и жертвы!
        Александр 1958
        Александр 1958
    2. MakSim51ru 18 октября 2012 13:48
      Да-да, вы правы," смешались в кучу кони , люди" автор абсолютно не делает разницы между безвозвратными и общими потерями...
      MakSim51ru
  18. dimanf 15 октября 2012 11:58
    Может не стоит реагировать на всякую туфту.
    Это наша ПОБЕДА!!!!!
    И никто у нас её не отнимет.
    Лучше давайте помогать ветеранам.
    И не только в ДЕНЬ ПОБЕДЫ .
    dimanf
  19. Strashila 15 октября 2012 13:05
    Автор правильно заметил, счетать потери требуется всей Европы... и не забыть миллион пленных советских, которые были в качестве хави на фронте.
  20. 3 очка от Ильича 15 октября 2012 14:48
    Какой бы статистика правдивой не была на нее страшно смотреть, потому что миллионы. Может не в тему но все равно с праздником товарищи:
    15 октября 1959 года сотрудником КГБ СССР Сташинским в Мюнхене был ликвидирован руководитель ОУН (б) С. Бандера
    3 очка от Ильича
  21. Егоза 15 октября 2012 14:54
    Я думаю, что потери в ходе войны и озвученные сразу после войны действительно разнились. НО, если цифра и была уменьшена, то только потому, что И.В. Сталин прекрасно понимал, что соотнеся довоенную перепись населения и озвученные цифры потерь, легко можно сделать вывод насколько ослаб СССР. И соответственно, те же США или Англия легко могли начать новую войну. Однако, побоялись, что есть еще резервы, а потому перешли на холодную войну идеологий.
    Что касается нынешних историков, то стало модным знаете ли в потери записывать и тех, кто мог бы родиться, но не родился! Интересно как это подсчитывается? Но - есть такое! Отсюда и постоянное увеличение цифр.
    Кстати, а вот бандеровцев в чьи "потери" записывать?
    И при любых потерях - Слава нашей армии и советскому народу за беспримерный подвиг!
    1. MakSim51ru 18 октября 2012 13:55
      Насчет бандеровцев и прочих. В августе 41-го в связи с переполненостью пересыльных лагерей командование ОКВ издает директиву по котрой местные жители отпускаются из плена. На тот момент это жители западной Украины Белоруссии и Прибалтийских республик. Соответственно все эти люди числятся в боевых безвозвратных потерях РККА
      MakSim51ru
  22. biglow 15 октября 2012 14:59
    Правда когда нибудь победит
    biglow
  23. borisst64 15 октября 2012 16:14
    "потери "Сражающейся Франции"

    Из воспоминаний Кариуса про Францию:
    Но на соседней ферме мне отказались дать что-либо без письменного распоряжения местной администрации. Тогда я пошел в городскую мэрию, но там уже было закрыто.
    Я быстренько собственноручно заполнил документ для фермера, чтобы он мог на его основании обращаться с жалобой. Столь же быстро поступил выговор от командира батальона. Если бы мы вскоре после этого не отбыли на Восточный фронт, меня бы, наверное, затаскали по [26] инстанциям, завели дело о краже или чем-то в этом роде. После войны мне часто приходилось задумываться над этим, когда я видел, как легко французские оккупационные войска обеспечивали себя всем необходимым за наш счет.
    В течение этого периода мне пришлось взять на свою совесть военное преступление — расправу без суда и следствия. Я был следующим по очереди во время боевых стрельб на окраине городка, когда петух с соседней фермы побежал прямо через полигон. Скорее всего, было отдано распоряжение во время проведения стрельб содержать животных из крестьянских хозяйств в загонах. Я как раз только что взял цель, когда петух оказался между мной и целью.
    Командир что-то прокричал, но было уже слишком поздно. Петух сделал несколько кувырков, а потом превратился в нечто вряд ли съедобное. Командир роты строго отчитывал меня, когда прибежала расстроенная хозяйка петуха, которой пришлось распроститься со своим любимцем. Даже деньги не могли ее успокоить, потому что убитый, ясное дело, был самым лучшим петухом в округе.


    Кто нибудь может представить такое в России.
    borisst64
    1. MakSim51ru 18 октября 2012 13:56
      А ВЫ сами этому верите?
      MakSim51ru
  24. Begemot 15 октября 2012 16:36
    Говорить о каких -то цифрах можно только с большой долей приближения. Какой учет мог быть в первые месяцы войны у нас и в последние месяцы войны у немцев, а это периоды максимальных потерь, как учесть замерзших и занесенных снегом немцев, итальянцев, румын и венгров под Сталинградом в 42- м, если к моменту, когда они оттаяли в 43-м фронт уже был под Курском. Как учесть наши потери под Ржевом, когда по официальным данным там не должно было быть на отдельных участках войск, а сопротивление немцам кто то оказывал и самое серьезное. Все это гадание на кофейной гуще, плюс - минус два-три миллиона. Это несерьезно. Вечная память героям, погибшим на фронтах и в тылу, вечная слава живущим ветеранам, низкий поклон всем, ковавшим победу.
  25. newFeofan 15 октября 2012 16:44
    Вот господин автор говорит об объективности оценок. Объективность - всегда хорошо, но не доходя до середины своей статьи пишет:
    "Так, например, в одном из госпиталей героического Сталинграда за 45 дней работы, с 1 июля по 15 августа 1942 года, из 13,6 тыс. поступивших за это время раненных умерло всего 262 человека, т.е. 2%...
    А потом приводит общие данные о потерях в армиях других участников. Ну что же, если у господина автора такое представление об объективности, то ему современные учебники истории писать надо. Неплохо получится.
    newFeofan
    1. ДИМС 15 октября 2012 16:53
      Объективно то, что в те времена советская военная медицина была лучшей. Самый высокий процент возвращённых в строй среди воюющих стран. Основной показатель эффективности.
      То, что автор пишет о летальности- несколько не правильно.
      ДИМС
      1. MakSim51ru 18 октября 2012 14:02
        Тоже знаетели палка о двух концах. Неплохо было бы посмотреть характер ранений кол-во ампутаций а потом уже делать выводы.А особенно сравнить сколько умерло на путях санэвакуации. Что же касается смертности то да в немецких госпиталях уровень смертности от сепсиса был выше на порядок.
        MakSim51ru
  26. SooQ 15 октября 2012 16:46
    Потери СССР 27 млн. на 93 год, при этом в месяц находят 170 солдат РККА. Из этого общего числа военные потери 9.2 млн. из них в плену умерло 2.9. Потери германии несуществует! Реальных немецких документов о потерях не сохранилось. Но если брать наши подчеты и подчеты стран союзников, потери германии были 6.1 млн. из них 5.2 на восточном фронте. Плюс союзники Германии это еще 1 млн. Получается 6,2 на 6,3. Но чтобы не говорили реальных подсчетов потерь Германии несуществует.
    SooQ
    1. Пессимист 20 октября 2012 12:10
      Цитата: SooQ
      Но чтобы не говорили реальных подсчетов потерь Германии несуществует.

      Особенно если вспомнить бомбежку Дрездена амерами.... И потери населения.
      Пессимист
  27. вакса 15 октября 2012 17:33
    http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134 - про 41-й
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html - про летчиков дальней бомбаридировочной
  28. cool.ya-nikola 15 октября 2012 18:36
    Целиком и полностью разделяя гнев и негодование, всех кому не безразлична история свой Родины, хотелось бы, (рискуя навлечь на свою голову "громы и молнии") сказать, вот о чем. Боюсь, что из-за отсутствия официальной, подчеркиваю - официальной истории Великой Отечественной Войны 1941 - 1945 годов, мы просто обречены находиться в положении обороняющихся! Ведь, посмотрите, что получается, любая пакость, решившая, что только она вправе писать и трактовать свое, видение прошедшей Великой Войны, "ничто же сумняшеся", садится и начинает кропать, это свое "видение" выдавая его за истину в последней инстанции. А, мы, вместо того, чтобы, достать с полки, к примеру том 8-й Истории Великой Отечественной Войны, раскрыть его на странице 467-й, (к примеру), ознакомиться с фактами, и после этого на основании прочитанных фактов, сказать, (а, может и сразу в морду плюнуть!), ты, что же подлец, пишешь, ведь не было этого, и не могло быть никогда! Если уж сильно зудит, пиши фантастику (навроде "Белого тигра"), а об истории не вздумай и мыслить!
    А, высказывание мое, имеет одну только цель: - ну как бы нам всем миром, достучаться до господ историков! Имеется на Руси Институт Военных наук под управлением генерала армии г-на Гареева Махмуда Ахмедовича, под началом которого только в московском филиале состоит не то 294, не то 296 (желающие могут погуглить) одних только кандидатов наук. И была у вышеупомянутого генерала беседа с Президентом РФ г-ном Путиным (еще в предыдущее президентство последнего), суть которой сводилась к тому, что неплохо бы нам товарищ генерал написать Историю Великой Отечественной Войны, а, то неудобно получается, все страны, так или иначе участвовавшие в войне, написали свою трактовку, а мы вынесшие основную тяжесть, и дорого заплатившие за Победу, такового научного труда, так и создали. Генерал как и подобает военному, браво ответил "Есть!". И дальше, как говорят "Вы будете смеяться", но не удалось генералу банально сторговаться с Минфином. На запрошенные генералом 30 млн., Минфин ответил отказом, после чего обиженный генерал (я так думаю) если и не сказал, то по крайней мере подумал, "Ну хрен вам всем, будем сидеть на голых окладах, но историю писать не будем!"
    Вот такая, господа, грустная история! Так-что, боюсь, и дальше любой писака будет писать любую "хрень", (ведь о совести говорить, там где основным побудительным мотивом является "бабло", по крайней мере бессмысленно!), ну а мы по мере сил отбиваться и пытаться отстоять память предков! Они честно сделали свое дело, вечная им Память и Слава!
    Простите за многословие, но уж больно накипело!
    cool.ya-nikola
  29. valiant 15 октября 2012 20:35
    Пожалуй, мы можем констатировать, что на сегодняшний день исследование Лопуховского и Кавалерчика — самая серьезная и аргументированная попытка приблизиться к правде о советских военных потерях в 1941–1945 годах. Важнейшим альтернативным источником остаются обработанные после изъятия (или скрепления) дублирующих карточек картотеки учёта безвозвратных потерь. Картотеки находятся на хранении в Центральном архиве Министерства Обороны РФ в Подольске Московской области. По данным именных картотек на 2008 год демографические потери советских военнослужащих составили 14,6 млн. человек (в том числе 1,1 млн. офицеров) — и это только исключенные из списков, то есть военнослужащие списочного состава. Оценка погибших военнослужащих, которые в списках не числились, представляет серьёзную проблему. Расчет потерь ещё двумя альтернативными способами дал авторам цифру в 14,5 млн. человек. Это минимум. Оценки потерь военнослужащих, в списках не значившихся, могут увеличить эту цифру, вероятно, ещё на какое-то значительное число. По нашим оценкам — до 17–18 млн. человек. Безвозвратные потери Германии и её разных союзников, включая пленных, составили 5,9 млн. человек (демографические — меньше, по причине возвращения пленных на родину). Причём в эту цифру входят примерно 250–300 тыс. (минимум) советских граждан, которые несли военную службу и погибли на стороне противника. Оценка суммарных потерь противника коллективом Кривошеева (8,8 млн.) не более чем фантазия.
    В знаменитой электронной базе данных (ОБД) «Мемориал» содержится от 15,5 млн. до 16,9 млн. уникальных записей о погибших военнослужащих (1 запись = 1 имя). Всего в базе 28 млн. записей, из них 10–15 % — это повторы. Общее количество уникальных карточек о потерях в фондах разных ведомственных архивов, включая, в первую очередь Подольский архив Министерства Обороны, 16,6 млн. Объем уникальных извещений («похоронок») о смерти на руках бывшего населения СССР составил примерно 20-21 млн. единиц. В войне участвовало не 34,9 млн. человек (по официальной версии), а 46,7 млн. Это наиболее серьёзное заявление, так как никто ещё из исследователей не ставил под сомнение объявленную цифру людских ресурсов, использованных на военной службе в 1941–1945 годах (34,9 млн.). Для оценки потерь необходимо использовать материалы и сведения о потерях членов ВЛКСМ, ВКП(б), а также сведения о выморочных денежных вкладах, оставшихся после смерти владельцев в собственности у государства. Банк данных по таким вкладам существует, но его материалы никем не используются и для изучения не привлекаются. Войсковой учет личного состава Вооруженных Сил СССР был поставлен из рук вон плохо. Фактически на учёте состояло не более 44 % личного состава. Особенно плохо учитывалось маршевое пополнение. Именно безграничным доверием к некорректным материалам войскового учета и объясняется ошибка коллектива Кривошеева.
    Безвозвратные и демографические потери Вооруженных Сил СССР колеблются в диапазоне 16,5 млн. — 20,5 млн. человек. Абсолютно большую часть потерь советского населения в 1941–1945 годах составляют потери военнослужащих, а не гражданского населения, как формально считается до сих пор. Потери советских военнослужащих, вопреки официозу, несопоставимы с военными потерями Германии и её союзников, и превосходят их в диапазоне 2,5–3,5 раз.
    valiant
    1. ДИМС 15 октября 2012 20:53
      Где-то я уже это читал.
      Похоже, это не Ваше мнение, но тем не менее, как Вы думаете, умылись кровью?
      ДИМС
      1. valiant 19 октября 2012 19:30
        Да, это аннотация к книге Лопуховского. Мне сложно судить об "умытии кровью". Но потери несопоставимо огромны. А могли быть меньше, если бы не просчёты руководства и некоторых генералов.
        valiant
        1. Пессимист 20 октября 2012 12:24
          Цитата: valiant
          Мне сложно судить об "умытии кровью". Но потери несопоставимо огромны. А могли быть меньше, если бы не просчёты руководства и некоторых генералов.

          Интересно! Западные страны воевали без просчетов и огромных потерь: Польша, Франция, Норвегия, Бельгия Голландия... Если бы и СССР ТАК ВОЕВАЛ КАК ЭТИ СТРАНЫ, где бы мы и вы все были, господа??? У них же потери меньше, им это помогло?
          Пессимист
          1. valiant 20 октября 2012 22:21
            Западные страны воевали без просчетов и огромных потерь: Польша, Франция, Норвегия, Бельгия Голландия... Если бы и СССР ТАК ВОЕВАЛ КАК ЭТИ СТРАНЫ, где бы мы и вы все были, господа??? У них же потери меньше, им это помогло?

            Как это просчётов не было? А почему же они тогда проиграли при приимуществе в танках, самолётах, артиллерии? Вспомните хотя бы линию Мажино, это ли не просчёт? И откуда взяться огромным потерям? Страны, грубо говоря, с Московскую область, да просто не успели много потерять, учитывая, что в начале совместно выпивали и песни пели в так называемой "Странной войне". По вашей логике большие потери помогают выйграть войну?..
            valiant
    2. Aleksys2 15 октября 2012 21:14
      Цитата: valiant
      что на сегодняшний день исследование Лопуховского и Кавалерчика — самая серьезная и аргументированная попытка приблизиться к правде о советских военных потерях в 1941–1945 годах.

      Хм, а как же:
      Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек. При Хрущёве это число возросло до «более 20 миллионов». Только в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР.
      Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.[5] В 1993 результаты исследования были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование», которая затем была переведена на английский язык.[6] В 2001 вышло переиздание книги «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование».
      Для определения масштабов людских потерь данный коллектив пользовался различными методами, в частности:
      учётно-статистическим, то есть путём анализа имеющихся учётных документов (прежде всего, донесений о потерях личного состава Вооруженных Сил СССР),
      балансовым, или методом демографического баланса, то есть путём сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны.
    3. Пессимист 20 октября 2012 12:19
      Цитата: valiant
      Войсковой учет личного состава Вооруженных Сил СССР был поставлен из рук вон плохо. Фактически на учёте состояло не более 44 % личного состава. Особенно плохо учитывалось маршевое пополнение.

      Это в то время, когда не знали что на фронт бросить? Вы в армии служили то? Или вас тоже не учли и вы легко "откосили"? Армия, даже Красная, это не площадь вокзала, где нельзя все учесть. Все данные можно легко "подтянуть" в ту или иную сторону сейчас. У Резуна это тоже легко выходит!
      Пессимист
      1. valiant 20 октября 2012 22:29
        Это в то время, когда не знали что на фронт бросить? Вы в армии служили то? Или вас тоже не учли и вы легко "откосили"? Армия, даже Красная, это не площадь вокзала, где нельзя все учесть. Все данные можно легко "подтянуть" в ту или иную сторону сейчас.

        Глупо сравнивать что было тогда и сейчас. Я эти данные не с потолка взял. Это статистика. Есть такие данные в ЦАМО.
        valiant
  30. mox 15 октября 2012 21:57
    Автор сам раздувает все эти мифы против которых, якобы, выступает.
    Статья - шлак.
    mox
  31. вакса 15 октября 2012 23:41
    Еще ссылочка про нашу артиллерию:
    http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/pre.html
  32. Magadan 16 октября 2012 01:30
    Я в своих спорах со всякими хулителями подвига нашего народа гораздо проще поступаю. Много раз спрашивал что наших, что американцев : " Мы вот Японию в 1939м при Халкин-Голе уделали за месяц. Уже не говорорю о 1945м, и про их миллионную группировку в Манчжурии. Вопрос : почему американцы совместно с британцами не могли 4 годо победить тех, кого Красная Армия уделала за 1 месяц. Почему им даже атомная бомбы не помогла и японцы запросили мира только после разгрома своей манчжурской группировки советскими войсками?". Один наш форумчанин привел мысль, что при Халкин-Голе была просто мелкая ничего не значащая стычка. Что ж, со стороны японцев тогда было 75000 чел. К примеру, в самой крупной битве в американо-японской войне, на острове Иводзуму было всего 6000 японцев против 30000 американцев.
    Вывод один - плохо мы воевали или хорошо, не им судить. Они уж точно даже близко не показали таких результатов войны против немцев, как Советская Армия. И если мы так "плохо" воевали, интересно, как бы тогда воевали они, столкнись они с армией Рейза образца 1941-1943. Хотя что говорить, пример Франции, позорно вместе с англичанами слившей свою страну за 1 месяц, при этом убившей меньше немцев, чем те потеряли в первые дни войны в СССР.
    1. konslion 20 октября 2012 19:29
      1. Ну почему Русские отказывают в праве другим народам на храбрость, а?
      Ах была Великая Отечественная и мы мир спасли! Остальные что, в соломе валялись? Потери германской армии это и потери в 40 году в войне с Англией.(У нас почему то это считается легкой прогулкой Гитлера. А ведь было все не так) Это и потери с открытием второго фронта.
      2. Не собираюсь умалять достоинства русского солдата, но окружения в начале войны десятками и даже сотнями тысяч были! То есть воевать не умели. И готовы не были. Ах ,да- внезапное нападение. Так оно только подтверждает,что воевать, (а разведка тоже часть войны) не умели.
      3.Да, кровью умылись, но воевать научились уже к осени 41. Мне кажется беда русской армии в полном пренебрежении к солдату. Воевать умом умел только Суворов. О жестокости и бесчеловечности Жукова, да и других знаю не понаслышке Мои деды тоже воевали!
      4 И последнее! Что мы до сих пор празднуем? Да была! Да великая победа без сомнения. Но эта победа наших прадедов и дедов. Для нас же это должен быть день скорби по погибшим героям, А мы 9 мая скачем под попсу с банкой пива в руке на главных площадях городов. Большего унижения для георгиевской ленточки, чем болтаться грязным обрывком на автомобильной антенне представить сложно.
      konslion
  33. Konrad 16 октября 2012 06:59
    Не понятно, какой смысл преуменьшать наши потери? Вся земля напичкана костями наших солдат, отдавших жизнь, чтобы остановить фашизм. Эдак можно договориться до того, что война была "на чужой территории и малой кровью".
    Konrad
  34. саша 19871987 16 октября 2012 07:05
    да,вот что нужно читать нашим детям... автору сто очков за статью...
  35. Magadan 16 октября 2012 07:12
    Цитата: Konrad
    Не понятно, какой смысл преуменьшать наши потери?

    И я этого не понимаю, поэтому никто их и не преуменьшал. Я лично помню, что наши наоборот везде говорили, как много мы потеряли людей в войне с фашизмом. Просто тогда, в 80-е никто и не сомневался в том, что именно СССР раздолбал немцев, что от запада помощь, конечно была, но от силы они повлияли процента на 2-3 на весь исход войны.
  36. Дублер 16 октября 2012 10:22
    Если уменьшение погибших еще можно как-то оправдать... поднятие боевого духа, сокрытие просчетов командования... То чем можно объяснить сознательное преувеличение потерь??? Правдой? А если это элементарная контрпропаганда с целью разложения войск, населения, отдельных граждан? Это как безосновательное утверждение о нашем вечном пьянстве Для чего это делается? А для того, чтобы еще с изучения простейших школьных учебников мы начинали чувствовать себя ущербными и ни на что не способными без "доброй" помощи признанных демократий.

    Собственно говоря, ежели к истории у нас пристраивались такие "верные ленинцы" как Волкогонов и прочие яковлевы, то ожидать от них правды не стоит. Врали они, когда пробивались к вершинам власти, врали они и тогда, когда охаивали эту же власть. Опарыши, самые настоящие опарыши.
  37. crambol 16 октября 2012 11:02
    Все манипулирования с цифрами потерь сводятся к одному - почему эти проклятые русские не сдохли все? При любом раскладе мы останемся виноваты. Мало наших потерь, значит мы воевали как звери против несчастной Европы. Много наших потерь, значит мы животные, не имеющие инстинкт самосохранения.
    Да будьте вы все прокляты со своими подсчетами! Наши отцы и деды сломали хребет фашизму, перемололи сильнейшую армию. А это самое главное!
  38. AKuzenka 16 октября 2012 11:04
    Как достали уже всякие умники, начитавшихся пафосных статей! Дружите с арихметикой, либералы! И голову почаще задействуйте - думайте ей, а не заламывайте руки. Ваш любимый Солженицын (говорящая фамилия) очень хорошо описал вас - главный герой: дезертир убежавший с фронта (Один день Ивана денисовича). Так , что хорошего он скажет про преданную им же страну.....ничего. Вот и ответ.
    1. xan 16 октября 2012 13:25
      Солженицын не подлец, это точно. Я читал "В августе 14-го", не мог презирающий Россию и русских так написать. Да и в конце жизни поливал западную демократию, а это о многом говорит.
      xan
  39. maxiv1979 16 октября 2012 13:45
    обычная статистика, я думаю немцы от маленьких потерь детей в 45том и стариков посылали на фронт, видать мужики по подвалам прятались и пиво с рулькой кушали) теперь посмотрите моб потенциал 80 млн Германии и можете мне любые цифры в пример приводить, бумажку можно любую нарисовать и заверить. Я лично вам бумажку нарисую)), но немецких ребятишек и пенсионеров 60+ лет( особенно на западном фронте) вы куда денете?) Так что обе страны понесли огромные потери и население Германии сейчас теже 82 млн ( из них эмигрантов 5-7 млн), а до войны? правильно, весь беби бум 50-60 годов еле восполнил утрату в войне(даже не восполнил всетаки)

    а по поводу часов на руке, я бы тоже 2 одел, одел бы и 3 и друзьям бы снял по часам, это трофей. За то скотство, что творили на нашей территории немцы, часами я бы не ограничился. Легко Профессору, рядом с теплым туалетом, в тиши кабинета обличать. Трофеи все брали и всегда, американцы, французы, немцы и наши не святее папы римского и патриарха)
    maxiv1979
  40. zavesa01 16 октября 2012 13:50
    AKuzenka
    Полностью с ВАМИ согласен. Он еще и в штаты сбежал по моему.
    "Не будет радости предавшим отечество свое, ибо проклянут их боги и предки их"
    Вот и гавкает от туда.
    zavesa01
  41. alex popov 16 октября 2012 15:29
    Интересная статья. Не цифрами. Подходом. Все же прекрасно понимают, что люди верят в то, во что готовы поверить. И трудно переубедить человека с его уже устоявшимся мнением,основанным на "условно ценностях". Так вот эту вот "готовность поверить", что США выиграли войну, наши солдаты-трусы, а командиры-предатели и неучи, Сталин-кровавый маньяк воспитали в 80-90х и воспитывают в новых поколениях не цифрами потерь и не поддельной статистикой. Посмотрите , "превосходство" Запада для современного среднестатистического русского человека материализуется с рекламных роликов со всех сторон, куда ни кинь. Если раньше, когда была сильна контрпропаганда со стороны государства, люди конечно "знали", что "условно фанта" вкуснее "условно тархуна", но при этом не сомневались, что советский солдат-Солдат Победитель, и что если "Родина прикажет" ,то и Берлин и Париж снова вспомнят русский язык непосредственно от носителей , то сейчас , "ряд фанты" увеличился до бесконечности, а государство со своей стороны устранилось и контрпропагандой вовсе даже не занимается. Но пока живы ветераны ВОВ, пока живы их дети, лично общавшиеся с ними, заслушивавшиеся их рассказами о войне, гордившиеся их орденами и медалями, пока живы их внуки, получившие от дедов и отцов Знание о войне, еще не все потеряно. Не может государство сделать это или не хочет? У нас то, отцов и матерей этого не отнять. И не смотря на холливудских "Райнов" и "ублю..ков" , мы можем и должны объяснять , рассказывать и показывать нашим детям ПРАВДУ, показать, что НАМ , а не ИМ есть чем гордится, что НУЖНО помнить и НЕЛЬЗЯ забывать. Что СССР как государство, вынесла на своих плечах все ужасы войны, сделав мир НАМНОГО чище и светлее, что миллионы людей разных "не арийских наций" обязаны жизнью "убогим русским", и что наши деды и прадеды воевали и победили, а не бежали и трупами завалили. Мы можем дать эти знания и эту гордость своим детям. И тогда глянцево-гламурное "условно превосходство" западного мира не сможет сломать психику нового поколения. Как то так, простите за небольшой сумбур.
    alex popov
    1. Region65 18 октября 2012 18:38
      самое обидное, что людишкам, настроенным сгноить Россию и народ дальше будет врать легче потому что умирают последние ветераны, которые несут в себе правду и могут еще рассказать ее своим внуком.....еще пара-тройка лет и последнего ветерана не останется, вот тогда то чайки и воронье слетится и начнет еще больше историю переписывать.
      Region65
  42. mega_jeka 16 октября 2012 17:50
    ник 1 и 2,
    Цитата: ник 1 и 2
    Путин сильно выправил ситуацию полученную от ЕБН! Нам бы сплотится!

    Да да...выправил...!!! из 24 000 оборонных предприятий осталось 1200. Вот так выправил.
    Тот алкоголик не пропил, так это развалил.
    По поводу остального соглашусь
    mega_jeka
    1. ник 1 и 2 16 октября 2012 21:28
      mega_jeka,

      По материалам Федеральной службы государственной статистики на 1 января 2007 года в России насчитывалось 1095 городов. А сейчас 1099городов.


      Вот так то , уважаемый, врите более изощреннее!!! tongue
      ник 1 и 2
  43. Pancho 16 октября 2012 23:06
    "Свежий, посмертно, лауреат премии Солженицына В. Астафьев " - Автор! Вы вообще думаете.когда такие перлы выдаёте? Кто Вы и кто ОН?!
  44. SMUTIAN 17 октября 2012 19:14
    Трезвый взгляд на вещи.
  45. Region65 18 октября 2012 18:35
    хорошая статья а русофобы сосут в сторонке. fellow
    Region65
  46. bubla5 18 октября 2012 20:00
    Точно война продолжается,но она идет за умы и мировозрение наших настоящих и будущих детей,и как мы будем относится или сидеть сложа руки зависит, то как донесут до будущего поколения историю ВОВ,да и всю историю России
  47. Slevinst 19 октября 2012 00:08
    точных потерь никогда не узнаем и нужно с этим смирится, достатосно верить в то что наши предки сражались достойно и слова наших врагов и "союзников" это подтверждают. мой дед был разведчиком и прожил с осколком в легком 85 лет. вот вам пример силы духа и жажды жизни. а когда после войны ему сказали что лучше бы мы проиграли и жили бы лучше он ударом ноги вышиб этого человека на улицу вместе с рамой и я его понимаю. это все я к тому что на примере моего деда можно представить какими были большинство наших солдат. еще он говорил кто боялся и обсыкался перед боем тот как правило первым и погибал. может это и к лучшему что пуля находила сыкуна а не воина
  48. AIR-ZNAK 19 октября 2012 19:15
    Этак за цифры спорим.Фотодоки разбираем.Главное-МЫ ПОБЕДИЛИ.Да.,цена Победы-большая.Какая есть И точных цифр быть не может..Не было в то время ни у кого точного учёта..А вот чтобы подобное не повторилось,от нас зависит. Противник должен знать,что армия у нас не слабая и народ в своём большинстве не позволит себя пленить.И основа стратегического сдерживания не только ядерная триада ,но и дух народа.А наши потери -знаем,помним,скорбим.
    1. konslion 20 октября 2012 19:36
      Да не Мы победили! Ты то кого победил? Чечню и Грузию каждая из которых по площади как средняя область России! Так и говори. Спасибо, деды! Вы победили!
      konslion
  49. белодед 19 октября 2012 23:56
    бойцам красной армии уважение и почёт на века, а русские потери, больше от того что фашисты топили и убивали всё что движется на их пути.
    натовскую тактику войны не напоминает?
    обидно что на сайте подстилок дебилойдов не знающих уважения к предкам много.
  50. konslion 20 октября 2012 19:25
    1. Ну почему Русские отказывают в праве другим народам на храбрость, а?
    Ах была Великая Отечественная и мы мир спасли! Остальные что, в соломе валялись? Потери германской армии это и потери в 40 году в войне с Англией.(У нас почему то это считается легкой прогулкой Гитлера. А ведь было все не так) Это и потери с открытием второго фронта.
    2. Не собираюсь умалять достоинства русского солдата, но окружения в начале войны десятками и даже сотнями тысяч были! То есть воевать не умели. И готовы не были. Ах ,да- внезапное нападение. Так оно только подтверждает,что воевать, (а разведка тоже часть войны) не умели.
    3.Да, кровью умылись, но воевать научились уже к осени 41. Мне кажется беда русской армии в полном пренебрежении к солдату. Воевать умом умел только Суворов. О жестокости и бесчеловечности Жукова, да и других знаю не понаслышке Мои деды тоже воевали!
    4 И последнее! Что мы до сих пор празднуем? Да была! Да великая победа без сомнения. Но эта победа наших прадедов и дедов. Для нас же это должен быть день скорби по погибшим героям, А мы 9 мая скачем под попсу с банкой пива в руке на главных площадях городов. Большего унижения для георгиевской ленточки, чем болтаться грязным обрывком на автомобильной антенне представить сложно.
    konslion
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 октября 2012 20:15
      Ах была Великая Отечественная и мы мир спасли! Остальные что, в соломе валялись? Потери германской армии это и потери в 40 году в войне с Англией.(У нас почему то это считается легкой прогулкой Гитлера. А ведь было все не так)...........господи да учите историю.хотя бы по западным источникам.....
      Англичан так спихнули в море немцы ,что они и боялись до 44-го года сунуться ..........................
      В храбрости никому не отказываем - просто за этими храбрыми войнами типа рядового Райна забывают о том кто действительно внёс решающий вклад в Победу! (можете Черчиля почитать...это его слова)

      А мы праздуем День Великой Победы! И слава богу ,что наши правители не загубили праздник и нашли хоть что-то ,что бы молодёжь наконец вспомнила ,что мы Великий народ , и нам есть чем гордиться!!!

      Кому не нравиться может 9 мая под одеялом Майн Кампф читать !
  51. садовник 20 октября 2012 21:48
    Духоподъёмная статья, бальзам на раны русского самосознания. Так хочется верить. И поверил бы.
    Если б не опыт всей прошлой жизни.
    В удушливой атмосфере агитпропа.
    Врали правители, все, всегда и всюду. Тем уничтожили мораль и нравственность нашего народа. Ложь вошла в кровь и плоть. На всеобщей лжи построена страна.
    Врут и сегодня. Унижая меня, тебя и всех нас вместе взятых. Мошенничество совершается цинично, на глазах.

    Хотелось бы поверить автору. Но нельзя. Да и не нужно – ведь миллионы погибших, убиенных, не давших потомства тем не воскресишь.

    Выжившим, ныне живущим и дорожащим возможностью жить в своей стране - остаётся лишь добиваться правды.
    А как, если правдоискатели в России всегда были предметом насмешек и издевательств?
    Так что – смотри, патриот, в собственное корыто. И большего от тебя не требуется.
    садовник
  52. Stary oper 21 октября 2012 13:34
    Было бы интересно посмотреть на статистику потерь (если есть такая) по годам войны. Я имею в виду на начальном её этапе 1941 до начала 1943 и с 1943 по май 1945.
    А то, что советский народ в Великой Отечественной Войне проявил поразительное мужество и героизм - вне сомнений.
    Stary oper
  53. milotchka 22 октября 2012 00:26
    документы о потерях, особенно пропавших без вести УНИЧТОЖЕНЫ при брежневе
    ко многим доступа нет до сих пор.

    просто сравните количество техники (танки + самолеты) выпущенной в СССР и германии за 1937-1945 г.г. и то что осталось на 1945г. (Эти цифры вполне доступны) Людские потери еще хуже.
    Кстати автоматов германия выпустила почти в 7 раз меньше чем мы
    но все наши бравые ребята в кино бегаю в основном с немецкими - они просто удобнее
    milotchka
    1. lewerlin53rus 22 октября 2012 09:02
      И по каким это "фильмам" вы о войне судите?
    2. MakSim51ru 22 октября 2012 12:54
      Все почему то зациклились на танках и самолетах, а Вы сравните сколько было выпущено подводных лодок и бронетранспортеров например и сколько их осталось в строю.
      И еще: так же как с людскими потерями данные даются по территории Германии. Но ведь заводы Татра, Шкода , Рено и пр. то же работали на рейх а статистика про них молчит....
      MakSim51ru
  54. dmitr91 25 октября 2012 20:39
    "....среди власовцев, бандеровцев, полицаев, других формирований изменников......."
    Категорично не згодний з вищевказаною заявою, таким чином Ви не поважаєте народи, котрі воювали разом з російським народом задля того, щоб власною кров'ю виправити прорахунки комуністів. Не бажаючи вникати в ситуацію, просто вішаєте ярлик і закриваєте тему. Так робити негарно.
    По-друге, як на мене, то тут очевидно, чому всі "дослідники " так прагнуть до збільшення втрат.... Тут грає роль проста вказівка партійного апарату: всякими способами виставити радянські збройні сили другосортними людьми, боягузами, нездатними на адекватні дії. Згадайте мемуари жукова(не заслуговує на велику букву). Там у Німеччини було техніки " в 5-6 раз и более" більше ніж в СРСР на 22.06.1941, а ще війська впадали в паніку, а ще більшість техніки застрілою була.
    Так от, вся ця двіжуха робилась для того щоб переконати усіх: ми не могли ні на кого напасти літом 1941 року... А насправді могли....
    Тим хто пише про неуміння ЧА воювати, а Ви згадайте Фінляндію 39-40років. Хваліть підготовку німецьких солдатів, але вони ТАК не воювали і не знали, що то є(Російська зима трохи теплішою буде за Фінську).
    Навіть задрипане німецьке командування вже осінню 41го зрозуміло що собою представляє СРСР і ЧА... Жаль, що ще хтось так і не зрозумів і продовжує сам себе об**рати....ЖАЛЬ,,,
    dmitr91
  55. Antistaks 1 ноября 2012 00:47
    Хочется конечно верить в лучшее. Но у меня оба деда погибли и у большинства моих одноклассников то же.
    Antistaks
  56. Oles 21 ноября 2012 19:52
    статью писал слюнявый простофиля.... просто дурачок какой-то... все это манкирование и жонглирование цифрами... это работа математика..... а тут просто подгон цифр и фактов.. всем понятно что закидали трупами.. достаточно почитать "я помню" и все станет понятно..... статья однозначно минус....
    Oles

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня