Военное обозрение

Переформатирование ВДВ: новые задачи в свете спецоперации «Z»

203

БМД-2. Источник: wikipedia.org



Основное предназначение ВДВ


Пять месяцев специальной военной операции уже позволяют делать достаточно однозначные выводы относительно характера деятельности того или иного рода войск. Например, во всей красе проявила себя противовоздушная оборона, которая впервые в новейшей истории России работала так интенсивно.

При этом подразделениям ПВО фактически пришлось переквалифицироваться в противоракетную оборону и сфокусироваться на перехвате боеприпасов РЗСО и оперативно-тактических ракет. С большой долей вероятности можно сказать, что с этой задачей наши зенитчики справляются. При этом стоит помнить, что уничтожение ракет не является приоритетом для российской ПВО на всех уровнях. Косвенным признаком высокого качества отечественных ЗРК стало награждение звездой Героя России гендиректора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Яна Новикова.


БМД-4М, наряду с машиной второй серии, активно используется в спецоперации на Украине. Источник: wikipedia.org

Как и в ПВО, на вооружении Воздушно-десантные войск стоят наиболее современные образцы техники. Выучка и мотивация личного состава этого элитного рода войск также выше всяких похвал. В то же время вокруг специфики боевого применения техники Воздушно-десантных войск возникает все больше вопросов. Главный из них – насколько цели и задачи ВДВ соотносятся с реалиями военной спецоперации на Украине?

Одним из первых эту проблему озвучил военный эксперт и автор книг Алексей Суконкин в кратком, но ёмком материале «ВДВ умерли». Попробуем творчески переосмыслить идеи автора и добавить свои умозаключения. Стоит отдельно отметить, что ничего принципиально нового в данной истории нет – призывы реформировать ВДВ звучали и раньше. Просто спецоперация обнажила недостатки особенно остро.

Основное предназначение Воздушно-десантных войск – это работа в тылу врага на особо важных объектах. К таким обычно относят штабы, плацдармы, транспортные узлы и, что особо важно, стратегические ядерные силы противника. В советское время предполагалось, что десантники будут работать как до, так и после ядерного удара, расчищая поле для основных сил. Парадоксально, но крылатая пехота никогда не была обеспечена транспортной авиацией на 100 %. Самолетов хватало только для того, чтобы поднять в воздух одну дивизию ВДВ.

Первые тревожные звонки раздались еще в Афганистане, когда легкая броня, точнее – БМД-1 и БМД-2, стали заменяться на штатные мотострелковые БТР и БМП. К слову, бронирования даже этой технике хронически не хватало, не говоря уже об алюминиевых сплавах АБТ-101 десантных машин. Для повышения огневой мощи подразделений десантникам придавалась артиллерия и танки, что до неузнаваемости изменяло профиль ВДВ. В 80-х годах десантники на поле боя не работали по своему прямому назначению, а лишь заменяли мотострелковые части армии. Просто потому, что этот элитный род войск был самым боеспособным во всей новейшей истории.

Выводы по итогам войны с моджахедами не были сделаны, и ВДВ все так же ориентировались на массовое использование в тылах противника. Естественно, основным способом доставки за линию фронта было десантирование, причем вместе с техникой. Именно этот тезис не выдерживает сейчас никакой критики.

Техника решает все


Что такое – техника для ВДВ? Это сложнейший компромисс между защитой, массой и огневой мощью. Кто-то скажет, ничего нового, так у всех – даже танки проектируют в жестких массово-габаритных параметрах. Достаточно вспомнить, какие требования выставили разработчики Т-64, и какое дитя компромиссов в итоге получилось. У десантников же бронемашина должна уметь стрелять, плавать, быть достаточно легкой и компактной, чтобы её взял на борт Ил-76 и, в случае крайней необходимости, десантировал с парашютами над театром военных действий. Да еще и личный состав такая бронетехника должна перевозить. Этот уникальный набор качеств невозможно было соблюсти в одной машине. Поэтому жертвовали, прежде всего, защитой.

Даже небронированную технику приходилось адаптировать под нужды ВДВ. Типичный пример – ГАЗ-66 или «Шишига», который на этапе конструкторских работ планировали размещать в тесных трюмах транспортных самолетов. В итоге получился компактный грузовичок с высокой проходимостью, но плохо приспособленный для работы в боевых условиях. Прежде всего, за счет слабой противоминной стойкости. Неслучайно, в первые же месяцы Афганской войны «Шишигу» исключили из штата горных караванов.

Если техника ВДВ фактически не эволюционировала вслед за мировыми трендами, то оружейный мир вокруг развивался семимильными шагами. Прежде всего, до критического уровня выросли возможности «карманной артиллерии», способной не только надежно поражать легкую бронетехнику, но и сравнительно легко уничтожать танки. Особенно когда противник напичкан различными NLAW, Javelin и прочей техникой под завязку. Пример Украины тому самое явное подтверждение.

Специфика использования ВДВ в качестве легкой мотопехоты вынуждает применять БМД и БТР-Д против гораздо более мощного противника. Десант не должен работать на фронте наравне с мотострелками и танкистами – у него для этого просто нет штатной техники и оружия. А та, которая присутствует, становится самым слабым звеном в обороне и наступлении.

ВДВ сплошь и рядом привлекаются для штурма населенных пунктов, укрепрайонов и работы на блокпостах. В штате войск присутствуют десантно-штурмовые бригады, которые, по логике, должны быть оснащены тяжелым вооружением. По-другому никак – в ходе штурма приходится использовать большие калибры, а нередко они прилетают в ответ. Надо быть готовым.

Но что мы видим? Из самого тяжелого в ДШБ только САУ «Гвоздика», «Нона» и несколько единиц РЗСО «Град» и «Град-В». В самом лучшем случае 125-мм самоходная пушка «Спрут» с тонкой броней, потому что умеет плавать и десантироваться парашютным способом. А в десантно-штурмовом полку из артиллерии только «Нона», собранная на базе того же БТР-Д.

На Украине театр военных действий достаточно специфический – у противника немало артиллерии, которой он пользоваться умеет. А это означает, что техника должна выдерживать подрывы 152–155-мм снарядов поблизости. Сейчас на такое способны только отечественные БМП (частично), MRAP и танки.

Еще более абсурдно выглядит идея массового десантирования боевой техники за линией фронта. Алексей Суконкин в своем материале справедливо приводит в пример гибель от ПЗРК украинского Ил-76 в июле 2014 года. Тогда самолет сбили на посадочной глиссаде над аэропортом Луганска – погибли 49 человек. На более высоких эшелонах медленные и крупные транспортные самолеты не представляют никакой проблемы для ЗРК средней и большой дальности.

К слову, по неподтвержденным данным, 24 февраля на Киев должны были вылететь не менее 20 российских Ил-76, груженых БМД и личным составом. К счастью, не случилось. С учетом сложности подавления ПВО в современных условиях, парашютное десантирование становится невозможным. Бонусов от такого решения масса.

Во-первых, нет нужды излишне усложнять технику (к примеру, изменяемый клиренс в серии БМД) и использовать дефицитные материалы для конструкции (упоминаемый алюминий в броне). Отчего, естественно, снизится стоимость итогового изделия. По разным подсчетам, стоимость БМП-3 на 20 млн рублей меньше стоимости гораздо менее защищенной БМД-4М.

Во-вторых, как только пожертвуют габаритами и массой, сразу же высвободятся резервы для наращивания брони. Обратите внимание, как успешно сейчас работает на Украине БМПТ «Терминатор». Все за счет того, что оператор орудий защищен броней и может работать по целям гораздо эффективнее и с оптимальных дистанций.


По разрозненным сообщениям, не менее 20 транспортных Ил-76 готовились высадить парашютным способом на Украину подразделения ВДВ с техникой. К счастью, обошлось.

В то же время последние события показывают, что при грамотном использовании части ВДВ могут достигать значительных успехов. Например, переброска личного состава двух бригад и одной дивизии ВДВ в мятежный Казахстан в начале 2022 года. Получилось быстро и эффективно. Только это не десантная операция, а переброска аэромобильных подразделений к театру предполагаемых боевых действий. Действующей вражеской ПВО, напомним, в Казахстане не было.

Настоящей десантной операцией стал захват аэропорта Гостомель в первые часы спецоперации. Вертолеты на бреющем полете, при поддержке ударных машин, забросили несколько сотен бойцов, которые удерживали объект до подхода главных сил. При этом подавлением расчетов ПЗРК занимались как сами транспортные Ми-8, так и ударные машины сопровождения. И никаких парашютов в небе.

Похоже, что именно таким образом рождается новая тактика применения десантных войск. Однако это лишь единичные случаи, которые лишь подтверждают правило – ВДВ используют исключительно как высокообученную элитную мотопехоту, оснащение которой совершенно не соответствует возложенным задачам.

Остается только надеяться, что спецоперация на Украине станет поводом для стратегических изменений в самом прославленном роде войск современной России.
Автор:
203 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. антивирус
    антивирус 28 июля 2022 07:32
    -36
    В трмв все в рай:разницы в бмп или бмд гибнуть не будет
    1. Гражданский
      Гражданский 28 июля 2022 08:07
      +51
      Давно пора решать что-то с техникой ВДВ, да и с реформой тоже. Уже всем понятно, что массовый парашютный десант, при борьбе со всякими бандами неэффективен и избыточен, а с регулярными армиями даже с минимальным ПВО невозможен без тяжелых потерь.
      1. Genry
        Genry 28 июля 2022 13:48
        -18
        Цитата: Гражданский
        Уже всем понятно, что массовый парашютный десант, при борьбе со всякими бандами неэффективен и избыточен, а с регулярными армиями даже с минимальным ПВО невозможен без тяжелых потерь.

        Не надо всё примитизировать.

        В некоторых ситуациях нужны парашюты, где-то возможны вертолёты, где-то можно скользящее сбрасывание с низколетящего самолёта ( 3 метра) . Эти виды десантирования обуславливают общую специфику техники - её малый вес и надёжность такого использования.

        Второй вопрос - это защищенность легкой техники, потому наличие КАЗ становится обязательным.

        Третий вопрос - боевых возможностей вооружения. И здесь остро становится вопрос много-профильности вооружения.
        Так пушки 30-57 мм и пулеметы должны выполнять функции поражения низколетящих объектов, с траекториями представляющими опасность: самолётов, БПЛА, ракет РСЗО и ПТРК, снарядов более 50 мм, гранат РПГ и АГС. Такой боевой модуль должен иметь высокоскоростное наведение с высокоскоростной системой захвата цели (общую картину целей должна предоставлять машина с РЛС/ОЛС ).
        Пушки 100-125 мм должна иметь дополнительную возможность работы минами и ракетами ПВО с высотностью 3-15 тыс.м, что требует вертикальный угол до 70 гр.

        Четвёртый вопрос - быстрое заряжание техники и легкость оперативного обслуживания без специальных приспособлений и дополнительной техники и обеспечивающих уменьшенную физическую нагрузку на экипаж..

        Пятый вопрос - возможность использования местных/вражеских видов топлива и боезапаса.
        1. PukanPein
          PukanPein 28 июля 2022 15:44
          +4
          А может не стоит смешивать орудие и ракеты ПВО.
        2. Eroma
          Eroma 28 июля 2022 18:55
          +7
          Ваши универсальные системы будут стоить как самолёт! Если над территорией был возможен десант, значит ПВО так себе, это означает, что можно использовать ударные БПЛА для поддержки десанта, при борьбе с бронетехникой будет дёшево и эффективно! wink
          Десант не закидывают за линию фронта на 100км, если деньги не особо экономить, то десант можно поддерживать дивизионом ОТК Искандер, для поражения сложных целей типа бункер, или например для борьбы с ПВО мешающей работе БПЛА! good
          КАЗ на БМД может значительно повысить живучесть против карманной артилерии, а РЛС КАЗ можно попробовать сделать избыточной по мощности и придать возможности РЛС артиллерийской разведки, для выдачи ЦУ штатной арте или поддерживающему дивизиону ОТР Искандер.
          Вариантов много и без универсальных вундервафель soldier
        3. УАЗ 452
          УАЗ 452 28 июля 2022 19:50
          +12
          Всё это потребует таких ресурсов, за которые можно поднять уровень оснащения ВСЕХ сухопутных войск на качественно другой уровень. Но сухопутные войска нужны всегда и везде, а ВДВ по своему прямому назначению не использовались толком (успешно, по крайней мере) за всё время их существования. А на все хотелки ресурсов не хватает даже у амеров, а уж нам тем более нужно научиться расставлять приоритеты.
        4. bayard
          bayard 29 июля 2022 04:50
          +7
          Цитата: Genry
          Пушки 100-125 мм должна иметь дополнительную возможность работы минами и ракетами ПВО с высотностью 3-15 тыс.м, что требует вертикальный угол до 70 гр

          Коллега , Вы бредите ?
          Или это стёб ?
          1. militarist63
            militarist63 30 июля 2022 22:32
            +2
            Коллега , Вы бредите ?
            Или это стёб ?
            Это точно! Одно из двух! laughing
        5. Skif
          Skif 2 августа 2022 22:23
          +1
          Да было уже! "Великий" маршал Тухачевский носился с идеей универсального орудия. Закончилось плохо. И для маршала тоже.
      2. антивирус
        антивирус 28 июля 2022 19:10
        +3
        Смертники были и остались.
        На фоне вов и до 70гг - приемлемо было.
        Спецназ массовый?
      3. g1v2
        g1v2 28 июля 2022 20:45
        +11
        Ну современная концепция ВДВ по факту делает ее аналогом легкой кавалерии. Это наиболее мобильные войска , которые способны попасть на твд первыми. Как на своей территории, так и на чужой. В СВО их применили для рейдов по тылам и максимально быстрых прорывов для занятия ключевых позиций. Сначала позиции захватывали колонны ВДВ, а мотострелки прочие тяжелые ребята приходили на них уже через день-два. К этому времени десантники уже уходили вперед. Отсюда и периодические попадания в засады.
        Скорее всего для десантирования в тылу достаточно выделить одну 45 бригаду. Остальные надо затачивать именно под быструю переброску и рейды. ОДНАКО С ДОСТАТОЧНЫМ КОЛ-ВОМ ТЯЖЕЛОГО ВООРУЖЕНИЯ. Плюс способность вести бой в отрыве от основных сил и на удаленном твд. Плюс быстрое развертывание после получения команды от ВПР. По факту - аналог корпуса морской пехоты США.
        1. Торвлобнор IV
          Торвлобнор IV 28 июля 2022 21:56
          +5
          Интересно, как Вы себе представляете "способность вести бой в отрыве от основных сил и на удаленном ТВД" без логистики? Без пополнения боекомплекта, подвоза топлива, вывоза раненых? А если "прочие тяжелые ребята" припозднятся малость?
        2. fif21
          fif21 28 июля 2022 23:17
          +1
          Цитата: g1v2
          Ну современная концепция ВДВ по факту делает ее аналогом легкой кавалерии.
          ВДВ - КРЫЛАТАЯ ПЕХОТА . Используется согласно сложившейся обстановке. И обижаться на то , что скажем у бойца специальность " Захват и уничтожение ядерных боеприпасов и фугасов" , а его направляют на захват населенного пункта ,никто не будет. Универсального солдата за 1 год не сделаешь , поэтому, это должны быть контрактные войска , имеющие передовое вооружение и способные использовать вооружения вероятного противника. hi
        3. bayard
          bayard 29 июля 2022 05:06
          +7
          Цитата: g1v2
          Остальные надо затачивать именно под быструю переброску и рейды. ОДНАКО С ДОСТАТОЧНЫМ КОЛ-ВОМ ТЯЖЕЛОГО ВООРУЖЕНИЯ.

          Для этого достаточно перевооружить соединения ВДВ на БМП-3\3М . По две такие машины Ил-76МД\МД90А вполне возьмёт , отказаться от массового парашютного десантирования в пользу десантирования посадочным способом и вертолётных десантов , кроме отдельных случаев для разведывательных подразделений и ССО .
          И вообще бронетехника для пехоты должна резко потяжелеть .
          Для обычной пехоты . В пользу появления достаточного количества ТБМП и ТБТР . Причём на базе проверенных танковых шасси , а не "неимеющейаналогов" "Арматы" , которая ни Богу свечка , ни чёрту кочерга .
          А кадры сгоревшей колонны ВДВ под Киевом , должен стать достаточным стимулом для отказа от "авиадесантируемой" алюминиевой брони .
          1. ultra
            ultra 29 июля 2022 12:33
            0
            Цитата: bayard
            Для этого достаточно перевооружить соединения ВДВ на БМП-3\3М

            Вы следите за ходом СВО?Нужны тяжёлые БМП ,способные защитить от осколков крупнокалиберной артиллерии.
            1. bayard
              bayard 29 июля 2022 15:23
              +1
              Цитата: ultra
              Вы следите за ходом СВО?Нужны тяжёлые БМП ,способные защитить от осколков крупнокалиберной артиллерии.

              Цитата: bayard
              И вообще бронетехника для пехоты должна резко потяжелеть .
              Для обычной пехоты . В пользу появления достаточного количества ТБМП и ТБТР . Причём на базе проверенных танковых шасси

              Так вроде о том и написал . А БМП-3\3М предложил вооружить ВДВ , которым необходимо сохранить возможность авиадесантирования . Но посадочным способом .
              А вот пехотным подразделениям нужны именно ТБМП и ТБТР , особенно для штурмовых подразделений .
              1. ultra
                ultra 29 июля 2022 15:47
                +1
                БМП-3 не держит осколки 155 и 152 мм,такие машины не пригодны для транспортирования личного состава.Возможность авиа десантирования гусеничной бронетехники это анахронизм,как и плавучесть.СВО показало что на первом плане должны быть защищённость и огневая мощь.Значит надо форсированно ставить на конвейер тяжёлую БМП Т-15,переходить на калибр 57мм,запретить закупку армией не бронированных грузовиков снабжения.
                1. bayard
                  bayard 29 июля 2022 18:48
                  +3
                  Цитата: ultra
                  БМП-3 не держит осколки 155 и 152 мм

                  Это смотря с какой дистанции . Если им установить бортовые экраны от "Курганца" (а такие на опытных образцах уже устанавливали) , то они держат в борт даже 30 мм. снаряд . Не говоря о осколках . Посмотрите уровень защищённости у БМП-3М "Драгун" , будете приятно удивлены . И цена приемлемая .
                  Цитата: ultra
                  такие машины не пригодны для транспортирования личного состава.

                  belay Это ещё почему ? Тем более , что БМП-3М с передним расположением двигателя , имеет гораздо более удобную посадку и на 2 человека больше берут в десантное отделение . Вот на такой базе сделать и бронетранспортёр а-ля "Ракушка" , но с нормальным бронированием на уровне БМП-3 . Опять же - это предлагаю для ВДВ , которым надо свою технику транспортировать авиацией .
                  Цитата: ultra
                  .Возможность авиа десантирования гусеничной бронетехники это анахронизм,как и плавучесть.

                  Это справедливо для Сухопутных войск . Амфибии и авиадесантируемую технику можно оставить для развед. подразделений и скажем оставить у одного полка из состава дивизии ВДВ (она просто есть) .
                  Цитата: ultra
                  Значит надо форсированно ставить на конвейер тяжёлую БМП Т-15

                  Вы её стоимость себе представляете ?
                  А темпы производства этого нового для промышленности изделия ? В условиях УЖЕ текущего конфликта ?
                  Я уже предлагал прежде и остаюсь при этом мнении , что в текущих условиях , разумно использовать в качестве базы для таких машин имеющихся на хранении танков . Можно для этих целей брать с хранения танки первых модификаций (которые едва-ли будут возвращаться в строй) Т-72 и Т-80 (для унификации по ходовой с имеющимися на вооружении танками) . А можно и вообще - воспользоваться огромными запасами на хранении танков Т-64 , которые точно не будут возвращаться в строй танками . И использовать их для переделки в ТБМП и ТБТР . При этом я бы предпочёл получить в первую очередь именно ТБТР , установив на его крышу боевой модуль от БТР-82А или равнозначный , но лёгкий .
                  ТБТР можно получить из танка следующими манипуляциями -срезать носовой клин лобовой брони и переварить его на кормовую часть , сняв верхнюю часть нарастить борта и доварить на новой корме удлинённый корпус , дабы уравновесить потяжелевший нос и увеличить вместимость . Это обеспечит максимальную защищённость при большой вместимостью . Подобные опыты проводились в начале постсоветского периода на ХТЗ . Динамическая защита и бортовые экраны обязательны .
                  Работы подобного характера можно наладить на одном (или нескольких) из танкоремонтных заводов , занимающихся ремонтом выводимой с ДХ техники . Т-64 на наших базах от 3000 до 4000 шт. , так что есть где разгуляться .
                  Почему предпочтение ТБТР ?
                  Потому что в серию уже пошли "Терминаторы" , которые действуя вместе со штурмовыми подразделениями , обеспечат оптимальное огневое подавление противника . А вот штурмовую пехоту к месту боя надо доставить в целости , с достаточным БК , и иметь достаточно места для эвакуации раненых с места боя .
                  Цитата: ultra
                  ,переходить на калибр 57мм

                  Спорный момент . Новый калибр , это не только проблема снабжения оным , расширяя номенклатуру службе вооружения ... таких боеприпасов пока просто нет на складах - их надо ещё произвести в должных количествах и ассортименте . Этот калибр ставит вопрос о достаточности возимого БК . А если сделать его достаточным , то будет меньше места для десанта . Более мощная отдача потребует значительного усиления и утяжеления корпуса ... В условиях уже идущей войны (которая по прежнему - спецоперация) рисковать с новыми калибрами и модулями я бы не рисковал .
                  Цитата: ultra
                  ,запретить закупку армией не бронированных грузовиков снабжения.

                  Согласен .
                  1. ultra
                    ultra 29 июля 2022 19:36
                    +1
                    Армия должна подняться на качественно новый уровень,танцы с бубнами вокруг наследства СССР и привели наши вс туда где они находятся.
                    1. bayard
                      bayard 29 июля 2022 21:19
                      +11
                      Цитата: ultra
                      Армия должна подняться на качественно новый уровень

                      Уже . Уже поднялась - "Армата" , "Курганец" , "Бумеранг" lol Натворили сущностей с запредельной ценой ("Курганец" дороже Т-90М оказался !) , неоправданых габаритов и неспособностью промышленности выпускать эти чудеса чудесатые .
                      Почему ?
                      По приказу тогда президента Медведева проектировались эти изделия "с нуля , не опираясь на предыдущие разработки"(Д.А.Медведев) . А что бывает с техникой , у которой коэффициент новизны превышает 15% ?
                      И не знать этого разработчики не могли , но решили не спорить , а осваивать бюджеты .
                      Освоили . yes
                      И получилась хрень (неполезная производная от полезного растения - для модераторов) .
                      А ведь уже тогда был готовый к запуску в серию Т-95 ! И "Терминатор" ! И разговоры о ТБМП и ТБТР уже тогда шли ...
                      Но деньги пошли не туда .
                      И были освоены .
                      Ибо РЕЗУЛЬТАТ - ничто .
                      А процесс освоения - ВСЁ .
                      Вы желаете это всё продолжить ?
                      Сравните Т-95 и не к ночи помянутую "Армату" - небо и земля в жидком навозе !
                      И ведь этих поистине не имеющих аналогов , танков в строю к дню сегодняшнему были бы уже как минимум сотни ! С гладкоствольным 152 мм. орудием !
                      ... Но Медведев пожалел на производство новой линейке снарядов , приказав сделать "Армате" старый 125 мм. калибр , дескать у нас таких снарядов полно , на этом сэкономим . fool
                      И вот пришла война .
                      Танка с ультимативным калибром , незаменимым при штурме городов и высокозащищённых линий обороны - НЕТ . Вместо этого на улицы Мариуполя даже пришлось старенькую "Акацию" заводить , ради её калибра ...
                      А в кабинетах МО и политическом руководстве нехотя вызрела крамольная мысль , что "Армата" с таким (125 мм.) и даром не нужна и уже есть задание на "Армату" со 152 мм. орудием ... Как говорится - не прошло и 15 лет . angry
                      С "Курганцем-25" вообще жесть - и с ценой , и с габаритами , и с двигателем ... Рядом с этим "автобусом" Т-90 игрушечным кажется - мечта гранатомётчика .
                      Вам такого "поднятия" хочется ??
                      Сейчас - война . И фактор времени является определяющим . Мечты о прекрасном закончились , и с ДХ уже идут модернизированные ... БМП-1М "Басурманин" !!! Лучше , чем ничего , ибо пехоте воевать надо СЕЙЧАС , а не в "прекрасном завтра" .
                      Цитата: ultra
                      ,танцы с бубнами вокруг наследства СССР и привели наши вс туда где они находятся.

                      Советское наследие обеспечивает ВС РФ сегодня всем тем , чем Армия воюет . Не начни модернизацию Т-72Б до Т-72Б3 , мы бы сейчас с чём остались ? Не будь у нас на хранении тысяч танков , БМП , орудий , САУ и запасов снарядов на 1,5 - 2 мировые войны , чем бы сейчас воевали ?
                      ТАКОЕ наследство инвалидам разума досталось ... ладно хоть есть где взять .
                      А на войне воюют тем , что есть .
                      И хвала Ахура-Мазде , оно у нас есть .
                  2. ultra
                    ultra 29 июля 2022 19:40
                    -3
                    При чём тут держит или нет 30мм?Основные потери как л.с. так и бронетехники идут от артиллерии.
                    1. bayard
                      bayard 29 июля 2022 20:53
                      +4
                      Энергетика и пробивная способность крупных осколков снарядов 152\155 мм. примерно соответствует или ниже пробивной способности снаряда 30мм. орудия . А данные по бронестойкости "Драгуна" давались именно так - держит прямое попадание 30 мм. снаряда и крупных осколков 6" снаряда .
                      Или для Вас 30 мм. орудие к артиллерии не относится ?
                      1. ultra
                        ultra 29 июля 2022 21:52
                        -5
                        Вы на бронепоезде?
          2. Alex777
            Alex777 30 июля 2022 19:57
            -1
            Цитата: bayard
            И вообще бронетехника для пехоты должна резко потяжелеть .

            Да? А чем ей это поможет против Джавелинов и им подобных, но получше?
            1. bayard
              bayard 30 июля 2022 22:27
              +2
              Цитата: Alex777
              против Джавелинов

              Не "Джавелинами" едиными война воюется . Важен вообще фактор выживаемости бронетехники и особенно - выживаемость возимого ими л\с . Чем доставлять пехоту к месту боя ? Жестянками БМП-1\2 ? Мотолыгами ?
              БМП-3 имеет не слишком большое десантное отделение и их не так уж много . И в базовой версии её бронестойкость всё же недостаточна . Поэтому и встаёт вопрос о крайней необходимости для штурмовых\штурмующих подразделений ТБТР .
              Причём в свете начала серийного производства "Терминатора" (БМПТ\ШМПП) остро встаёт потребность именно в ТБТР - с достаточно большим внутренним объёмом , защитой близкой к защите танка и лёгким боевым модулем с автоматической пушкой . Задача которого - доставка штурмовой пехоты к месту боя , доставка БК и пр. снаряжения к месту боя , эвакуация раненых .
              Почему не ТБМП ?
              Потому что функции огневой поддержки в бою возьмут на себя "Терминаторы" , делая ТБМП излишней .
              В случае городских боёв и штурма высокозащищённых позиций противника связка : танк\БМПТ\ТБТР будет идеальной по своей эффективности и функционалу .
              Цитата: Alex777
              Джавелинов и им подобных, но получше?

              Противодействие крышебоям конечно сейчас стоит довольно остро , но практика боёв в\на показала , что не столь уж они эффективны ... и судя по кадрам с мест сражений , козырьки с танков уже сняли .
              А вот держать удары тяжелых осколков , крупнокалиберных пулемётов и автоматических пушек калибра 30 мм.+ , они должны .
              Что делать с огромным количеством имеющихся БМП-1\2\3 ?
              Оставить в строю до исчерпания ими ресурса . Усилив части из них бронирование (бортовые экраны , доп. листы брони на лобовые проекции) - тем , которым допустима утрата плавучести(до 70% от имеющегося парка) . БМП-1М "Басурманин" можно со временем переквалифицировать в гусеничный бронетранспортёр с соответствующими функциями . БМП-3 остастить бортовыми экранами .
              А ТБТР организовать производство на базе корпусов хранящихся на ДХ танков - первых версий Т-72 , Т-80 и ... всего имеющегося парка Т-64 .
              Требования к ТБМП - защищённость танка (плюс-минус) , подвижность , вместимость .
              Подобные работы велись на ХТЗ и их пример может оказаться очень полезным .
              Мечты о Т-15 и Т-16 предлагаю оставить в мечтах их адептов , ибо они несбыточны . ВС РФ необходимо получить в ближайшее время сотни таких тяжелых , высокозащищённых и вместительных БТР . А всего таких машин необходимо для ВС РФ (моё оценочное суждение) порядка 1200 - 2000 шт. И реализовать такое возможно только используя имеющиеся на хранении танковые корпуса , задействуя свободные \ недостаточно загруженные танкоремонтные мощности , и используя для их комплектации только имеющиеся в наличии и производстве компоненты .
              У нас сухопутная война , которая может получить своё развитие и расширение . И меры принимать нужно уже сейчас .
              России надо расчитывать на предстоящий достаточно длительный период военных конфликтов .
              И пехоты в этих конфликтах у нас будет ... мало .
              А того , чего мало , надо БЕРЕЧЬ .
              hi
              1. Alex777
                Alex777 31 июля 2022 11:44
                +2
                Цитата: bayard
                И пехоты в этих конфликтах у нас будет ... мало .
                А того , чего мало , надо БЕРЕЧЬ .

                Я согласен с утверждением, что пехоту надо беречь. Что воинов надо беречь. От их количества это не должно зависеть.

                Цитата: bayard
                Что делать с огромным количеством имеющихся БМП-1\2\3 ?
                Оставить в строю до исчерпания ими ресурса .

                ПМСМ, огромное количество пусть на базах хранения находится. В модернизированном и боеспособном состоянии. Пока у врага есть запас ПТУР и др.

                Цитата: bayard
                А ТБТР организовать производство на базе корпусов хранящихся на ДХ танков - первых версий Т-72 , Т-80 и ... всего имеющегося парка Т-64 .

                Деньги на ветер.

                Цитата: bayard
                Мечты о Т-15 и Т-16 предлагаю оставить в мечтах их адептов , ибо они несбыточны .

                Наоборот. Деньги есть. Что нужно - понятно.
                Цитата: bayard
                ВС РФ необходимо получить в ближайшее время сотни таких тяжелых , высокозащищённых и вместительных БТР . А всего таких машин необходимо для ВС РФ (моё оценочное суждение) порядка 1200 - 2000 шт.

                Столько и собирались строить. Пока Силуанов ГПВ не обрезал на треть. Вывоз капитала из страны встал. Самое время направить ресурсы на производство самой современной техники. Паллиативы - бессмысленная трата времени и ресурсов. Старая техника пусть будет в запасе.
                Они еще пригодится в том модернизированном виде, который не потребует чрезмерных вложений.

                Цитата: bayard
                России надо расчитывать на предстоящий достаточно длительный период военных конфликтов .

                Именно так.
                1. bayard
                  bayard 31 июля 2022 16:10
                  +4
                  Цитата: Alex777
                  Цитата: bayard
                  А ТБТР организовать производство на базе корпусов хранящихся на ДХ танков - первых версий Т-72 , Т-80 и ... всего имеющегося парка Т-64 .

                  Деньги на ветер.

                  Так быстрей получить нужное количество (пусть по минимуму) тяжелых БТР здесь и сейчас . При этом не отвлекая основные производства от текущих и новых заказов .
                  К тому же платформа "Армата" откровенно сыра , не освоена в войсках и даже если они появятся хоть в каком то количестве , будут иметь проблемы с освоением , эксплуатацией и как следствие - боевым применением .
                  Цитата: Alex777
                  Цитата: bayard
                  Мечты о Т-15 и Т-16 предлагаю оставить в мечтах их адептов , ибо они несбыточны .

                  Наоборот. Деньги есть. Что нужно - понятно.

                  Вот и я считаю , что раз деньги есть , то делать надо то , что войска способны быстро освоить и без проблем эксплуатировать . А это - шасси имеющихся и освоенных в войсках танков , стандартные двигатели и серийные системы и боевые модули .
                  Если кто-то посчитает , что старые (б\у) шасси переделывать не выгодно , можно организовать производство на шасси Т-90 . А так как ТБТР будет несколько легче танка , то и двигатель можно использовать от предыдущего поколения - из запаса .
                  Но это займёт основные производственные мощности .
                  Можно пойти по тому же пути , что и модернизация танков - модернизация Т-72Б3 идёт параллельно с производством новых Т-90М , и модернизация первых версий Т-90 до Т-90М . В результате имеем и количество , и качество , и загрузку танкоремонтных заводов . Это очень правильный пример . Если ремзаводы обеспечат производство хотя бы нескольких сотен ТБТР из корпусов старых танков , это будет очень серьёзным подспорьем .
                  А Т-15 и Т-16 так и будут в войсках белыми слонами - мало , дорого , ненадёжно , куча детских болезней и в бой такие посылать страшно , как линков в ПМВ .
                  Любое оружие работает на конечный результат лишь при его массовости и доведённости\надёжности .
                  Чем плох Т-72Б3 ?
                  Всем хорош ! Особенно ценой и темпами модернизации силами ремзаводов .
                  И с ТБТР будет так же - сварных работ и степень переделки больше , а вооружение - всего то модуль от БТР-82А или равнозначный . Он не будет дорогим . В крайнем случае не дороже Т-72Б3(без М) . А менее нагруженное шасси прослужит дольше , как и двигатель .
                  Ну почему Т-72Б3 - деньги не на ветер , а гораздо более простой ТБТР из того же корпуса - иначе ? Наоборот - прослужат такие ещё десятки лет .
                  Цитата: Alex777
                  Столько и собирались строить. Пока Силуанов ГПВ не обрезал на треть.

                  И всегда будут находиться умники , ратующие за экономию бюджета , а-ля Витте или тот же Силуанов .
                  но даже этих дуболомов (для простецов) и прямых врагов Отечества (для понимающих) можно , и при этом - гораздо проще , убедить в возможности и необходимости именно таких - относительно недорогих и быстрых по реализации решений .
                  И пусть они видят в этом "эрзац" и "палеатив" , пусть считают , что именно так нанесут больший ущерб стране ... нам ведь не "шашечки" нужны , верно ? Нам на войне надо ЕХАТЬ . Быстро надёжно , с хорошей защитой и ремонтабельным шасси .
                  Цитата: Alex777
                  Старая техника пусть будет в запасе.

                  В запасе с возможностью быстрого возвращения в строй пусть будут танки , пригодные для модернизации и наиболее свежие (позднесоветского выпуска) . А ТБТР можно и нужно делать из танков первых серий , у которых боевая ценность как танка - низка , а вот как база для ТБТР они очень даже годятся .
                  А "Армату" , как платформу и как идею , лучше оставить для более спокойного послевоенного времени . Когда появится время на эксперименты в войсках с освоением и доводкой , время на плавное насыщение войск новой техникой .
                  Сейчас время иное - всё нужно здесь и сейчас . Решения должны быть быстрыми по принятию и реализации . Но самое главное - правильными .
                  Ошибок уже хватило в предвоенный период .
                  hi
                2. bayard
                  bayard 31 июля 2022 16:24
                  +5
                  А этой ночью у нас на Донецк набросали "Лепестков" - несколько районов засыпало , густо . Один прямо под моим окном , у входа в подъезд . А только во дворе десятка два собрали , сейчас рвут их в ямках сапёры . Эта война по цинизму и бесчеловечности фашистов переплюнет все войны прошлого века ... а Вы про "шашечки" на новых платформах ... ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС , в большом количестве и приемлемом качестве !
                  И никакой новизны !
                  Только проверенное временем , практикой , войной .
          3. g1v2
            g1v2 31 июля 2022 20:12
            +3
            Да в основном я даже с вами соглашусь. Бмд должны остаться только в 45-й и еще может где-то. Десантно-штурмовые стоит пересаживать на бмп-3 . Может даже на плавающий вариант бмп-зф, как морпехов для унификации и большей мобильности. Думаю всю линейку техники на основе бмд4 будет не сложно так же перевести на базу от бмп3. Они же близки.
  2. Иней
    Иней 28 июля 2022 07:32
    +42
    Требования по обязательной парашютной десантируемости техники ВДВ это маразм. Классический парашютный десант не применяют по понятным причинам. Если брать разницу в цене между БМП-3 и БМД-4 (а эти боевые машины абсолютно сопоставимы по вооружению), каждому пехотицу БМП-3 на разницу в цене можно купить очень хороший тепловизор, ПНВ 3+ с вариантами креплением на шлем и оружии, любой коллиматорный прицел в мире на выбор и еще останутся деньги на квадрокоптер «мавик». Эта разница - плата за возможность парашютного десантирования БМД-4, которая не может быть реализована на войне.
    1. nnm
      nnm 28 июля 2022 07:44
      +24
      Коллега, в таком случае согласитесь, что десантирование подразделений без техники бессмысленно (кроме как для операций ССО) и мы снова подходим к выводу о необходимости пересмотра концепции ВДВ: в тяжёлую пехоту, со связкой с БПЛА, космической разведкой, роботизированными комплексами, артиллерией, авиацией и тп, в какой то иной формат, но думается, что реформа ВДВ, действительно назрела.
      1. ВАШ
        ВАШ 28 июля 2022 07:56
        +4
        Хотелось бы понять что вы подразумеваете под - тяжелая пехота.
        1. nnm
          nnm 28 июля 2022 08:06
          +10
          В принципе, я далее и перечислил критерии. По сути - штурмовые подразделения, имеющие на вооружение не только "тяжёлую" технику и личное оружие, но и постоянное взаимодействие с БПЛА, космической разведкой, авиацией, в тч ДРЛО, артиллерией, танковыми и иными подразделениями. Возможно, стоит снова подумать над идеей модульности. Надо быть куда большим специалистом чем я и располагать самой последней объективной информацией о применении ВДВ, что бы делать итоговое заключение и предложения. По сути - раз в ВДВ ведётся отбор наиболее подготовленных парней, мне кажется,что это могут быть части прорыва и штурма городской застройки
          1. ВАШ
            ВАШ 28 июля 2022 08:17
            +5
            Даже с ДРЛО, которых у нас всего десяток?
            В принципе то что вы написали есть обычное мотострелковое подразделение.
            1. nnm
              nnm 28 июля 2022 08:56
              +10
              Везёт же этому условному мотострелковой у подразделаэению. Но если честно, то такое взаимодействие и насыщение огневыми средствами, средствами разведки и взаимодействия не видел пока что в реальных частях. Вот когда КАЖДЫЙ командир взвода будет иметь у себя на планшете изображение всей обстановки, разведданные, сможет назначать цели БПЛА, штурмовикам, а система будет самостоятельно проводить селекцию целей и выдавать рекомендации для целеуказания, тогда это и будет именно то подразделение о котором я пишу.
              И то же "Ратник" - это же первый шаг именно в этом направлении.
              1. ВАШ
                ВАШ 28 июля 2022 09:59
                +4
                К сожалению это все из области фантастики.
                1. nnm
                  nnm 28 июля 2022 10:24
                  +7
                  Почему? Я бы согласился с вами, если бы не существовало этих систем в отдельности. АСУ, а это самое главное , - существует. БПЛА существуют, закрытые каналы- да и тд...
                  То есть по элементам это все уже есть. В том числе и в наших ВС. Но собрать это все в комплекс и эффект только увеличится. Опять таки тот же "Ратник"- это именно попытка двигаться именно в этом направлении.
                  Я же не пишу о бластерах, звёздах смерти и тп, все, что я перечислил вполне реально и существует. Но разрозненно , в выставочных экземплярах или спороидально. Я лишь предлагаю все собрать в единый комплекс
                  1. TreeSmall
                    TreeSmall 28 июля 2022 16:50
                    +13
                    Цитата: mmm
                    АСУ, а это самое главное , - существует. БПЛА существуют, закрытые каналы- да и т

                    Не АСУ, а ЕСУ ТЗ.
                    И не существует.
                    Много млрд было выделено 2001(?)
                    25.01.2022 ЦНИИ ЭИСУ обанкротился с долгами в 3,75 млр₽
                    ( а банкротств начало б в 2018)
                    Там 50 млн строк программного кода ( больше, чем в Windows) , а у нас нет своей ОС.
                    FCs оценивался в 300 млрд$, но Future Combat Systems был официально закрыт в 2009 году, несмотря на понесенные расходы в размере 18,1 млрд долларов.
                    У нас нет элементной базы, нет по, связь на уровне 2МВ, бпла появляются эпизодически и на них собирает вся страна.
                    Не стоит зависать в илюциях.
                    Вы в комплекте Ратник извлеките планшет и посмотрите что это и кем произведён.
                    Как сообщалось, до 2020 года туда должны поступить 40 комплектов ЕСУ ТЗ на сумму более 300 млрд рублей
                    ага
                    Вы высокоточными боеприпасами обеспечьте сначала: артиллерию, авиацию,и войска Т-90 МС, а потом уж мечтайте о сетецентрическом воине.
                    Что-то не наблюдается
          2. Eroma
            Eroma 28 июля 2022 19:05
            +3
            В далёком прошлом, были подразделения Гренадеров, это были штурмовые подразделения, куда отбирали бойцов покрепче, способных гранаты кидать подальше. Недавно читал интервью командира подразделения ЛДНР (не помню кого) feel он говорит, что только 30% бойцов способы к штурму, остальные больше к обороне или ещё чего. Поэтому соглашусь что нужно в армии формировать мотопехоту как основную массу армии и штурмовые подразделения в сухопутных войсках используя практику формирования подразделений ВДВ. Сами ВДВ тоже нужны как силы быстрого реагирования
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 28 июля 2022 17:44
          -2
          в моём понимание - тяжелая пехота ВДВ
          это интеграция в экипировку десантника активного экзоскелета
          от ЦНИИ Точмаш,
          только с дополнительной навесной керамической бронёй
          1. Telur
            Telur 3 августа 2022 15:23
            +1
            Цитата: Romario_Argo
            моём понимание - тяжелая пехота ВДВ
            это интеграция в экипировку десантника активного экзоскелета
            от ЦНИИ Точмаш,
            только с дополнительной навесной керамической бронёй

            все это красиво, только вот в атаку в полный рост не ходят, а как предлагаете ползать в таком? или скрытно перемещаться? вы только на его ступни посмотрите, эта байда будет цепляться за все что только сможет.
            Эта хрень только на марше и будет полезна, лучше посмотреть как амерсы решают эту проблему используя роботы для переноски тяжестей (дополнительного снаряжения и боекомплектов), а солдат остается свободен в своих действиях.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 3 августа 2022 15:38
              +1
              свободно будет ползать, и не цепляться ни за что после слаживания на полигонах через 3 месяца
              скрытность будет обеспечена накидками
              ступни - так это хорошо, мины побоку
              и ни кто и не говорил про атаку в полный рост - но это намного лучше чем Дефендер, Драгун, Воин-КМ
              1. Telur
                Telur 3 августа 2022 20:37
                0
                Цитата: Romario_Argo
                свободно будет ползать, и не цепляться ни за что после слаживания на полигонах через 3 месяца
                скрытность будет обеспечена накидками
                ступни - так это хорошо, мины побоку

                хоть 3 месяца, хоть 2 года, вы видимо не ползали никогда под колючкой....
                накидка хорошо, но такой "бугор" вряд ли скроет, ну а мине пофиг что отрывать, ей одинаково что ступню, что ступню с той байдой что сбоку висит, ну подумаешь не улетит ступня за горизонт, бойцу от этого легче не станет, а вот растяжку поймать той приблудой что сбоку ступни это запросто.
                короче, экзоскелет будет хорош в одном случае, когда его обвешают броней и бойца будут использовать как танк или передвижную огневую точку, во всех остальных случаях свобода движений намного важнее будет, а для прочего лучше б какого нить автономного ослика замутили или тележку.
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 4 августа 2022 09:35
                  0
                  экзоскелет будет хорош в одном случае, когда его обвешают броней и бойца будут использовать как танк или передвижную огневую точку

                  именно, так
      2. Иней
        Иней 28 июля 2022 08:08
        +11
        Цитата: nnm
        выводу о необходимости пересмотра концепции ВДВ: в тяжёлую пехоту

        Реформирование ВДВ требует кардинальных шагов. Придется полностью избавляться от крайне дорогой и компромиссной в плане защита-вооружение техники, которая десантируется парашютным способом исключительно на учениях (ибо в бою без полностью подавленных ВВС и ПВО противника это невозможно). Десантников необходимо пересаживать на на обычную условно «тяжелую» бронетехнику мотострелков, которая позволит им выполнять реально возгалагемые на них задачи с большей эффективностью.
        В любом случае, даже перспективные (не говоря о текущих) возможности военно-транспортной авиации России не позволяют одновременно осуществить переброску или десантирование более одного соединения ВДВ за раз, а авиатранспортабельность той же БМП-3 ничем принципиально не отличается от БМД-4М. Перевооружение в таком ключе никак не ударит по возможностям оперативной переброски сил по воздуху, однако позволит сократить чрезмерные расходы на закупку и содержание парка специальных машин со множеством компромиссов, чьи специальные возможности реально не используются, и позволит увеличить эффективность выполнения боевых задач силами ВДВ путем повышения защиты, огневой мощи, артиллерии и количества пехоты. Вопрос лишь в том, в какой пропорции стоит модернизировать десант – в сторону утяжеления большей их части до уровня мотострелков, либо же окончательного облегчения до уровня легкой пехоты. Вопрос дискуссионный.
      3. svp67
        svp67 28 июля 2022 10:07
        +7
        Цитата: nnm
        в тяжёлую пехоту,

        А почему не в легкую? По моему егеря, это было бы само про них. Гренадеры, это инженерно-штурмовые части, а вот подготовка ВДВ именно егерская.
        1. nnm
          nnm 28 июля 2022 10:27
          +3
          Потому, что численность ВДВ избыточна для этой функции. А судя по Украине, требуется именно создание ударно-штурмовых частей. Требуется возможность обеспечения модульного сосредоточения всех сил и средств, причем с привлечением различных видов и родов войск .
          1. svp67
            svp67 28 июля 2022 12:47
            +2
            Цитата: nnm
            Потому, что численность ВДВ избыточна для этой функции.

            Соглашусь. Но это не означает, что от "легкой" пехоты, на которую сейчас идет огромная нагрузка, при боях в тех же лесах севера Украины и боях за нас.пункты надо отказываться.
    2. Сергей_тактика
      Сергей_тактика 28 июля 2022 08:11
      -9
      Гражданский "Мавик" в оснащении структурного воинского подразделения российской армии? Что за чушь вы пишите? Мавики используют ополченцы от безысходности и то их надо перепрошивать на простейшую защиту от перехвата. Иначе ваш мавик летает на укропозициями максимум полчаса
      1. Иней
        Иней 28 июля 2022 09:29
        +7
        Цитата: Сергей_тактика

        Сергей_тактика
        Сегодня, 08:11

        0
        Гражданский "Мавик" в оснащении структурного воинского подразделения российской армии? Что за чушь вы пишите?

        Работа минометного расчёта с использованием квадракоптера Mavic 2 - DJI, 45-ой отдельной гвардейской бригадой специального назначения ВДВ.

        26-02-2022 / аэропорт Антонов «Гостомель»


        1. Сергей_тактика
          Сергей_тактика 28 июля 2022 09:38
          -9
          И как ваше фото отменяет суть? У любого военнослужащего может в кармане лежать гражданский сотовый телефон, но это не означает что обычная сотовая балалайка из Евросети является оснащением подразделений ВС российской армии. Вы хоть понятие имеете чем отличается техника гражданского и военного назначения друг от друга?
          1. Иней
            Иней 28 июля 2022 11:39
            +5
            Цитата: Сергей_тактика
            это не означает что обычная сотовая балалайка из Евросети является оснащением подразделений ВС российской армии. Вы хоть понятие имеете чем отличается техника гражданского и военного назначения друг от друга?

            Возмем гражданский мавик. Можно его подавить? Да! Точно также как и Орлан или ZALA. Засечь место работы оператора БПЛА? С абсолютно такой же вероятностью как и Орлан или Zala, или множество других отечественных военных БПЛА. Взломать систему через "тайные лазейки"? Нет, во первых тайных лазеек не может быть по политическим мотивам в виду отсутствия лобби потенциального врага, т.е. к примеру США никакие микросхемы, контроллеры, чипы не делает для этого БПЛА- все Китай. Взломать на лету? Нет же... WPA сквозное шифрование сейчас стоит уже чуть ли не дронах от 10 т.р. стоимости.
            Вывод: Криптостойкость, Помехозащищенность абсолютно такая же, что у наших БПЛА, что у ширпотреба типа Мавиков и Фантомов- разница только в качестве картинки, массовости и цене. Качество выше, массовое и доступное, цена в раз десять ниже. Поэтому их можно купить в разы больше и достичь бОльшей результативности. Оговорка только у ДВС вариантов (Орлан), т.к. не взирая на картинку в 4К у мавика, он не сможет летать так далеко как Орлан или висеть так долго в небе- это пожалуй единственный пункт, по которому проигрывают большинство коптеров из гражданского сектора.
            1. Сергей_тактика
              Сергей_тактика 28 июля 2022 12:12
              -6
              Чушь не пишите. Подавить Мавик на десятки порядков проще, чем Орлан. Дальше даже не буду читать вашу ересь. Не утуждайтесь
          2. VicVic
            VicVic 29 июля 2022 11:11
            +3
            "У любого военнослужащего может в кармане лежать гражданский сотовый телефон..."
            У военнослужащего, тем более во время боевых, разведывательных мероприятий не должно быть никаких гражданских телефонов, вообще, если только наличие такого телефона не обусловлено какой-либо боевой задачей.
            Помимо демаскирующего фактора, во время работы телефона, это ещё и профилактика ненужной собственной геройской фото, видео съемки, а также, отсутствие телефона избавляет родственников от возможных вреднвх и психотравмирующих разговоров с вражеской стороной, в случае попадания в плен или гибели военнослужащего на территории противника
      2. FRoman1984
        FRoman1984 28 июля 2022 17:31
        +2
        Цитата: Сергей_тактика
        Гражданский "Мавик" в оснащении структурного воинского подразделения российской армии? Что за чушь вы пишите? Мавики используют ополченцы от безысходности и то их надо перепрошивать на простейшую защиту от перехвата. Иначе ваш мавик летает на укропозициями максимум полчаса

        А что, у нашей Армии что-то лучшее есть? Не такое громоздкое, как "Орлан"? Мавик, как пример, какой нужно иметь. Естественно, он нисколько не соответствует требрваниям.
        Борисова с Рогозиным - сволочей - правильно уволили. Провалено всё, что можно было провалить в БПЛА.
        1. Сергей_тактика
          Сергей_тактика 29 июля 2022 06:07
          -3
          Как вам там, Роман? Вы, Роман, сейчас в клоуна играете или думать головой это не ваше? Вы хотите Мавиками снабжать Украину? Я одному конкретно говорил что гражданский коптер перехватывается с легкостью любой сопливой РЭБ Украины. Ставится широполосные шумы и ваш Мавик xepакнется в кусты, как это было десятки раз на фронте. Это уже всем известно, кроме трудовоспитуемых округов типа вас с Инеем. Но тот то понятно, он в каждой теме гадит на россвооружения. Для армии нужен не Мавик, а военный коптер, у которого будет как минимум адаптивная антенна, позволяющая отстроиться от помеховых шумов.
    3. СергейАлександрович
      +5
      БМД-4 стоит дороже чем БМП-3 не потому, что она настолько сложнее и совершеннее. А потому, что уничтожен Волгоградский Тракторный Завод, занимавшийся производством боевых машин десанта. Перенос производства на другую малоприспособленную промплощадку повлек за собой серьезные издержки, которые и вылились в превышение цены. Так что, желающих много сэкономить на десантируемой техники, спешу разочаровать.
      1. Товарищ И
        Товарищ И 28 июля 2022 10:57
        +6
        Экономия ведь не только в цене на технику. Да и не только в экономии дело.
        У нас в распоряжении целый элитный род войск который в реальности делает ровно то, что делает обычная мотопехота.
      2. Иней
        Иней 28 июля 2022 11:47
        +1
        Цитата: СергейАлександрович
        БМД-4 стоит дороже чем БМП-3 не потому, что она настолько сложнее и совершеннее. А потому, что уничтожен Волгоградский Тракторный Завод, занимавшийся производством боевых машин десанта.

        Давайте возьмем за основу лишь основные показатели машины. Масса БМД-4М 14 тонн, длина 6,1 метров, высота 2,2 метра, мощность дизеля УТД-29 составляет 500 л.с. Для сравнения, унифицированная с ней по ряду узлов БМП-3М, выпускаемая тем же Курганмашзаводом, имеет следующие показатели: 22,7 тонны с динамической защитой, 7,1 и 2,3 метра, 500 л.с. с дизелем УТД-29 или 660 л.с. с УТД-32. БМД-4М из дорогих алюминиевых сплавов, т.к. заложено требование десантироваться парашютным способом. БМД-4М выпускается не в Кургане, а именно на Волгоградском тракторном. Его военная часть была восстановлена и сейчас работает.
        1. СергейАлександрович
          +5
          Это вы просто плохо информированы о том, сколько осталось от тракторного завода.
          1. frog
            frog 29 июля 2022 13:58
            +4
            Проходная и пара памятников. А то, про что товарищ помянул - в лучшем случае КБ с небольшим производством. И серию, даже нонешнюю)), гнать не может.
        2. frog
          frog 28 июля 2022 14:33
          +3
          ОАО «Курганский машиностроительный завод» 19 января 2019 года отправил в войска 62 единицы БМД-4М (два батальонных комплекта)

          А когда был восстановлен Волгоградский?
      3. militarist63
        militarist63 30 июля 2022 23:03
        -1
        БМД-4 стоит дороже чем БМП-3 не потому, что она настолько сложнее и совершеннее. А потому, что уничтожен Волгоградский Тракторный Завод, занимавшийся производством боевых машин десанта. Перенос производства на другую малоприспособленную промплощадку повлек за собой серьезные издержки, которые и вылились в превышение цены
        Пардон, а что такого сверхъестественного было в Волгоградском тракторном заводе, в плане якобы супердешёвого производства БМД??! wink
        1. СергейАлександрович
          -1
          А где сказано про супер дешевое производство? Сырье рядом и отлаженный техпроцесс под надзором местного же КБ. Никаких чудес. Хотя, понимаю, откуда растут ноги у подобных вопросов. нет понимания того, что такое издержки.
          1. militarist63
            militarist63 1 августа 2022 00:29
            0
            Хотя, понимаю, откуда растут ноги у подобных вопросов. нет понимания того, что такое издержки
            Уважаемый, у меня с пониманием полный порядок ! И на заводах таких , в годы службы бывал ..., в частности в Кургане. Нет никаких проблем (без всяких издержек) заводу, многие десятки лет производящему различные образцы БТТ, освоить производство нового образца сопоставимой бронетехники , хоть авиадесантируемого, хоть нет. По каким показателям вы определили , что в Кургане , как вы выразились, малоприспособленная площадка??! И чем таким супер-пупер... должна быть оборудована площадка для производства авиадесантируемой техники?! wink Может рабочие завода все должны быть со значками "Парашютист"? laughing
            А вообще по каким "прайсам" вы определили, что БМД-4М чем-то глобально отличается от БМП-3 , в части их цены? wink
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 1 августа 2022 09:00
              -1
              Ну раз у вас сложилось ощущение, что проблем нет никаких, то не смею разочаровывать. И читайте пожалуйста внимательнее, кому и какое утверждение принадлежит, не надо мне собственных и чужих фантазий про глобальное отличие цены приписывать.
              1. militarist63
                militarist63 1 августа 2022 21:58
                -1
                не надо мне собственных и чужих фантазий про глобальное отличие цены приписывать.
                Нуууу, вы меня коньячно извините, однако вы не только эту "фантазию" поддержали (получается), а ещё и далее её начали развивать, своими уже фантазиями про причины сего отличия цены..., вещая про издержки переноса производства.... и про какую-то там неподготовленность площадок...! wink А теперича вот так вот - я не я...? laughing
    4. BARKAS
      BARKAS 28 июля 2022 08:57
      0
      Был ещё более дешёвый вариант бмп-3 со стальной броней без возможности плавать иногда называли бмп-4.
      1. Cympak
        Cympak 29 июля 2022 01:12
        +1
        Со стальной броней Рубцовским мех.заводом разработана БРМ-3 "Рысь". Это шасси (его характерный признак - отсутствие курсовых пулеметов) часто использовалось УВЗ для различных опытных образцов вооружения
    5. DLord
      DLord 29 июля 2022 01:21
      +1
      Разведоса цитируете? )
      1. Иней
        Иней 29 июля 2022 15:53
        -3
        Цитата: DLord
        Разведоса цитируете

        У него есть умные мысли
    6. ultra
      ultra 29 июля 2022 15:48
      -1
      БМП 3 не соответствует реалиям современной войны,в плане защищённости.не надо менять шило на мыло.
      1. Иней
        Иней 29 июля 2022 15:55
        0
        Цитата: ultra
        БМП 3 не соответствует реалиям современной войны

        Согласен. Хотелось бы иметь в серии Курганец-25, но в российской армии до сих пор воюют БМП-1.
  3. Лешак
    Лешак 28 июля 2022 07:33
    +8
    Хорошая статья. good
  4. Ros 56
    Ros 56 28 июля 2022 07:35
    +4
    В массовом применении ВДВ видимо нужны коррективы, но действия развед-диверсионных групп никто не отменял.
    1. ВАШ
      ВАШ 28 июля 2022 08:13
      +13
      Автор неправ в одном. По итогам афганской войны начали реформирование ВДВ. Стали создавать отдельные десантно-штурмовые бригады. Учтя опыт Афгана и наших заклятых друзей по созданию аэромобильных частей.
      Так были созданы дшб в состав которых входили вертолетные подразделения и такие которым они предавались. Но тут началась чехарда с генсеками, Андропов так вообще додумался до того что перевел 4 дивизии ВДВ в подчинение КГБ, потом ... я сказал Горбатый со своими идеями антиалкогольными и перестроечными ... и попали эти бригады под нож.
      В настоящее время наши ВС и в т.ч. транспортная авиация доведены до такого состояния что если собрать все транспортники в единый кулак и то в ряд ли сможем полк полного состава десантировать. Выбросит десант в глубине обороны противника можно на вертолетах, на 100 и даже 200 км в глубину обороны смогут прорваться. Простите за цинизм, но уничтожение одного вертолета это гибель 12- 16 бойцов, в то время как уничтожение Ил-76 это в десять раз больше. Кроме того вертолеты окажут огневую поддержку десанту. Вполне возможно что будут операции где десантирование парашютным способом будет применено, но это будут единичные операции. А так захват аэродрома и уже на него посадочным способом выгрузкак дополнительных сил и техники.
      1. Paladin
        Paladin 28 июля 2022 08:21
        +6
        Кстати, ваши слова были проиллюстрированы в начале СВО. Вертолётный десант на Гостомель.
        1. ВАШ
          ВАШ 28 июля 2022 08:35
          +16
          Только дальше пошло через ... Не зря командующего ВДВ Сердюкова убрали.
          1. ВАШ
            ВАШ 5 августа 2022 09:00
            0
            То же самое с сайта военная хроника
            https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/sekretnoe_podrazdelenie_gostomelskikh_desantnikov_ehto_budushhee_vdv_rossijskoj_armii_razvedos/60-1-0-12729
        2. ВАШ
          ВАШ 5 августа 2022 08:59
          0
          Кто брал Гостомель
          https://ok.ru/video/3680712723072
          В Гостомельском десанте участвовали два подразделения ВДВ. 45-я отдельная бригада ВДВ специального назначения и бригада ВДВ нового типа, которая должна была десантироваться с техникой вертолетным способом (и спускаться на веревках).
          Эта бригада нового типа принимала участие во всех последних учениях, но до начала СВО её не успели оснастить своими вертолетами и подготовить к большой операции.
          Можно ожидать в ближайшем будущем, что "искалеченная" техника ВДВ (алюминиевая БМД-2 прежде всего) исчезнет из армии, а сама концепция десантирования будет пересмотрена и военно-транспортные самолеты не будут использоваться для массированных десантов с воздуха.
      2. NKT
        NKT 28 июля 2022 10:26
        0
        А разве десантно-штурмовые подразделения в ВДВ появились не в процессе слияния ВДВ с десантно-штурмовыми подразделениями сухопутных войск?
        1. ВАШ
          ВАШ 28 июля 2022 10:45
          -1
          Не было в СВ никаких ДШБ
          1. NKT
            NKT 28 июля 2022 12:03
            +3
            Первые ДШБр были созданы в 1967 году и были впервые применены при ВУ Днепр-67 . А в 1979 году были созданы два типа: одшбр окружного подчинения и несколько одшб армейского подчинения. В 1990 году все одшбр были переданы в ВДВ.
            1. ВАШ
              ВАШ 28 июля 2022 13:41
              +3
              Неправильно ответил. И вы так же неправильно поставили вопрос. ВДВ организационно входят в СВ. Так что не было ни какого слияния с сухопутными войсками. Первая дшб была создана на базе 51-й гвардейского парашютно-десантного полка 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии.
              1. NKT
                NKT 28 июля 2022 13:52
                0
                Ну вот Шайкин в своей книге по истории и развитию ВДВ пишет:



                https://www.rvvdku-vi.ru/assets/files/knigi/elita_2.pdf
          2. Unknown
            Unknown 28 июля 2022 13:01
            +2
            Цитата: ВАШ
            Не было в СВ никаких ДШБ

            В ОКСВА были ДШБ, например в 66-ОМСБР, 48 отдельный ДШБ и 70- ОМСБР, 2-ДШБ - 56-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады. Изначально БМД и БТРД предназначались для того, чтоб покинуть быстро место высадки , на своих двоих сделать это затруднительно, особенно если загружен порядочно. БМД не предназначались для ведения боя с танками и другой тяжелой техникой. Расчет всегда на внезапность, неожиданность, при полном подавлении средств ПВО. ИЛ-76, в Донецке ждали и подкараулили спецы, а не ополчены ДНР, знали когда прилетит и т.д. Что БМД горит ка спичка, знают все, кто служил в ВДВ , так она для других задач. Но, на всякий случай ,чтоб быть уверенными на ней устанавливались средства ПТРК. На ВДВ рано ставить крест . С наступающим праздником , десантура!
      3. Ros 56
        Ros 56 28 июля 2022 12:41
        0
        Именно так и сделали под Киевом.
      4. aslan642
        aslan642 28 июля 2022 12:51
        -2
        ДШБ использовало вертушки .
        1. dauria
          dauria 28 июля 2022 16:20
          +6
          ДШБ использовало вертушки .

          Вертушки использовали мотострелки -краснопогонники ещё 40 лет назад вовсю. При этом оставаясь подразделениями мотострелковой дивизии со всеми плюшками
          единого командования и ресурсов в общем замысле . Смысла в каких-то "особенных" ВДВ в таких операциях нет и никогда не было .
      5. frog
        frog 28 июля 2022 14:26
        +1
        ДШБ начали создавать, ЕМНИП, в конце 60-х. До "прогулки за ленточку"… еще долгонько оставалось....
      6. СергейАлександрович
        -5
        Автор, как и бОльшая часть комментаторов не правы в главном. Они пытаются протолкнуть идеи примитивизма и упрощенчества. Зачем им мысли и голову напрягать, когда можно попытаться упростить. Разнообразие задач и технических решений давит на неокрепший интеллект и душа их просит простоты. А ВДВ как раз и сильны разнообразием подходов и нестандартным мышлением.
        Могу с завидным постоянством приводить в пример наличие у ВДВ БТР-МДМ "Ракушка", у мотострелков его нет, не потому, что он им не нужен, а из-за примитивизма в подходах.
        Куда пересадить десант с подорвавшейся БМД? Куда сложить боеприпасы и посадить гранатометчиков? В дополнительный БТР можно посадить. В ВДВ это понимают, у мотострелков нет, вот и не заказывают они массово ни БТР-50, ни БТ-3Ф.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 28 июля 2022 08:46
      +8
      действия развед-диверсионных групп никто не отменял.
      В статье не об этом, в статье о картонных БМД, десантируемых парашютным способом в масштабе не менее полка.
    3. ultra
      ultra 29 июля 2022 15:52
      0
      Для развед-диверсионных групп требуется отдельный род войск?
  5. Prometey
    Prometey 28 июля 2022 07:37
    -1
    Тупиковый вид развития войск. Только для тех армий, которым плевать на жизни солдат. Скинул в тыл противника, а там - черт с ними.
    1. Аль Манах
      Аль Манах 28 июля 2022 10:36
      -1
      Не дадут и долететь, помогут "сбросить"...
  6. PPD
    PPD 28 июля 2022 07:38
    0
    за счет слабой противоминной стойкости.

    Можно подумать, что у Камаза принципиально эта стойкость выше.
    рождается новая тактика применения десантных войск.

    Десантно- штурмовые подразделения на высадку с вертолетов и заточены.
    Это новое с хорошей бородой..
    А по- поводу техники вдв, авиатранспортабельной- если её не будет, то что перебрасывать если опять случится нечто типа ситуации в Казахстане?
    1. Евгений Федоров
      28 июля 2022 07:46
      +18
      Не путайте авиатранспортабельную технику с десантируемой. К примеру, Т-90 вполне может быть переброшен Ил-76М и поэтому танк называется аэротранспортабельным. Собственно, вся сухопутная техника РФ предназначена для переброски по воздуху - и "Малка" и С-400. А броня ВДВ вся десантируемая и плавающая, что кратно усложняет ситуацию.
      1. PPD
        PPD 28 июля 2022 07:55
        -5
        Никто- ничего не путает.
        Не придирайтесь.
        А т 90- да вы его в такой ситуации перебросите- все 2 штуки. wink
        На остальное самолетов не хватит, или перебрасывать полмесяца будете.
        1. Товарищ И
          Товарищ И 28 июля 2022 11:02
          +8
          А т 90- да вы его в такой ситуации перебросите- все 2 штуки. wink
          На остальное самолетов не хватит, или перебрасывать полмесяца будете.

          Ну то есть в районе переброски тяжелой брони в итоге все равно не будет.
          Тогда уж лучше перебросить военную полицию и спецназ. Которые как раз и заточены на решение задач, возникших в Казахстане.
        2. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 3 августа 2022 13:02
          0
          Если быть точными, то на ИЛ-76М нельзя перевезти ни одного танка Т-90, не пройдет ни по весу, ни по габаритам.
      2. СергейАлександрович
        0
        Как-то про перевозку Т-90 на ИЛ-76 не складывается, чтобы запросто. Грузоподъемность ИЛ-76М составляет 42 тонны, а вес Т-90 указан в 46,5 тонн. Где-то вкралась ошибка.
        1. militarist63
          militarist63 31 июля 2022 23:57
          +2
          Грузоподъемность ИЛ-76М составляет 42 тонны
          А что Ил-76М ещё летают?? Вообще-то, я в Афганистане с 1986-го уже их не встречал, а только Ил-76МД... и в Закавказье в 1990-м летали исключительно на Ил-76МД. А у этой модификации 48 тонн грузоподъёмность... А у последней модификации семейства Ил-76 - Ил-76МД-90А грузоподъёмность до 60 тонн.
          Так что, всё таки складывается! wink
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 1 августа 2022 08:57
            -1
            Это ко мне разве вопросы? Автору поста про ИЛ-76М их адресуйте. И откуда уверенность, что самолетом удобно и запросто перевозить танк на пределе грузоподъемности? Длина полосы для взлета, запас топлива, запас прочности корпуса, габариты, совсем не праздные вопросы в этом случае.
            1. Комментарий был удален.
            2. militarist63
              militarist63 2 августа 2022 01:37
              0
              И откуда уверенность, что самолетом удобно и запросто перевозить танк на пределе грузоподъемности? Длина полосы для взлета, запас топлива, запас прочности корпуса, габариты, совсем не праздные вопросы в этом случае.
              Для начала, я вам нигде не высказывал то, что данным самолётом запросто перевозить Т-90 (я даже про танки ничего не писал)! Я только оспаривал вашу иронию и подсчёты тех параметров , в которых у вас "не складывалось" , а именно в грузоподъемности и массе перевозимого объекта! А вот то, что Ил-76МД совершенно в состоянии перевезти с аэродрома на аэродром груз весом 46,5 тонн я вполне уверен ! И уверенность моя, помимо прочего, из личного многократного опыта пользования этим "видом транспорта" (за долгие годы службы) и плотного общения с боевыми товарищами из ВТА (причём до сего времени), летавшими на 76-х... И перевозка такая не на каком-то там пределе...., а просто дальность полёта будет меньше, чем с грузом, к примеру , в 25 тонн . Про остальные прочности корпуса , полосу и прочее... просто не фантазируйте! wink Кстати , тот же Ил-76М не просто был рассчитан (и прочность корпуса у них с нормальным запасом) на перевозку грузов на максимуме грузоподъёмности , но и десантирование (сброс) ЧЕТЫРЁХ грузов по 10 тонн, либо ДВУХ по 21 тонне! А представьте что происходит с самолётом (в плане центровки и нагрузок на корпус) когда сходит последний груз (особенно в 21 тонну) !? wink И ничего, отрабатывали.

              Просто, Сергей, вы не те параметры начали складывать! wink Танк Т-90 , как и Т-72, и Т-80, просто не заедут в модели Ил-76, ибо грузовая кабина там уже ширины танка! request Вот Т-62 , ежели мех-вод ювелир , возможно..., но велика вероятность поцарапать панели внутренней обшивки.... Но, при этом, имеются "Русланы"! А в его просторы два танка и ещё чаво-нибудь (к примеру, БМП и ещё что-то) можно загнать!
    2. moscowp
      moscowp 28 июля 2022 08:02
      +5
      В первоисточнике- Суконкин, как раз и говорит, что десантно-штурмовые подразделения имеют историю и сохраняют актуальность при прочих равных. Это автор «перепевки» приплёл «новую тактику»
      1. PPD
        PPD 28 июля 2022 08:53
        -1
        Не читал, но да- сложно представить чтобы эксперту ничего не говорили словосочетания: 101 дивизия и война в Ираке в 1991году.
        30 лет назад, между прочим.
        Ну да- новое bully drinks
        1. moscowp
          moscowp 28 июля 2022 09:42
          +2
          Почитайте. Есть ещё видео где Суконкин говорит на эту тему на ютюб канале Разведос
      2. СергейАлександрович
        -16
        ВДВ следует сохранять и развивать даже просто для противопоставления мотострелковым частям. Без отдельного рода войск, сухопутные войска пойдут по пути упрощенчества, примитивизма и постепенно деградируют. Примеры застоя и деградации увы, имеются во множестве, как например отсутствие отдельных специализированных бронетранспортеров для перевозки гранатометных и пулеметных взводов, расчетов ПТУР и операторов беспилотников. Техника же, без специфических требований ВДВ может скатиться к башне от БТР-60 без люка и электропривода, и к пулеметным турелям на крыше без дистанционного управления.
        1. moscowp
          moscowp 28 июля 2022 09:44
          +8
          ВДВ следует сохранять и развивать даже просто для противопоставления мотострелковым частям

          Если только для этого, то не стоит. С этим прекрасно справятся и справляются морпехи
    3. Гражданский
      Гражданский 28 июля 2022 10:53
      +7
      Цитата: PPD
      опять случится нечто типа ситуации в Казахстане?

      Как показала практика - никто даже спасибо не скажет, как и за все предыдущие операции.
  7. anclevalico
    anclevalico 28 июля 2022 07:44
    -5
    Что-то не видел материалов по теме "как успешно сейчас работает на Украине БМПТ «Терминатор»".
    1. ВАШ
      ВАШ 28 июля 2022 07:55
      -1
      Может по той причине что они себя ни как не проявили, по этому и нет материалов.
      1. Комментарий был удален.
    2. moscowp
      moscowp 28 июля 2022 08:08
      +3
      А что должны быть материалы? Может пара видео роликов покажут вам насколько успешно или неуспешно они работают? Это смешно. Военная техника так не оценивается, не должна по крайней мере
    3. мушкетон64
      мушкетон64 28 июля 2022 08:52
      -3
      Вот здесь посмотрите:
      «Длинная рука» спецоперации: боевое применение БМПТ «Терминатор» на Украине.
      https://topwar.ru/199403-dlinnaja-ruka-specoperacii-boevoe-primenenie-bmpt-terminator-na-ukraine.html
      1. Товарищ И
        Товарищ И 28 июля 2022 11:14
        +2
        В статье ничего нет. Кроме 1 (одного) фото применения Терминатора. Да и то просто фотография с большого расстояния, где только видно их продвижение вместе с танками.
    4. AdAstra
      AdAstra 28 июля 2022 09:10
      -2
      Да вроде были в разделе "Новости" request
    5. DenVB
      DenVB 28 июля 2022 12:58
      +4
      Цитата: anclevalico
      Что-то не видел материалов по теме "как успешно сейчас работает на Украине БМПТ «Терминатор»".

      Если вы ожидали, что рота БМПТ разметает оборону нескольких бригад ВСУ и замкнет кольцо окружения вокруг славянско-краматорской группировки ВСУ, то вашим надеждам сбыться вряд ли суждено. А так свою работу они делают, и делают, насколько можно понять, вполне адекватно ожиданиям.
  8. faterdom
    faterdom 28 июля 2022 08:10
    +8
    Когда-нибудь на другом технологическом витке развития может сбудется "Звездная пехота" Ханлайна.
    Когда скафандр свой персональный танк, вертолет, экзоскелет, БИУС, и вообще почти идеальная боевая машина. Остается только вопрос: зачем десантнику вообще находиться внутри, когда десятком таких машин с ИИ может управлять один оператор из хорошо защищенного ПУ?
  9. AKsvlad047
    AKsvlad047 28 июля 2022 08:30
    -2
    Все сделанные выводы имеют право на существование, но надо помнить, что ВДВ дядя Вася готовил к десантированию, после применения ЯО, когда средства ПВО противника подавлены. Поэтому считаю целесообразным развивать две линии, - это продолжение линейки действующей десантируемой техники с наращиваем огневых возможностей всех средств поражения, так и формирование новых бригад с тяжелой техникой, с приданными им подразделениями ударных и десантных вертолетов. Измененная таким образом структура ВДВ позволит гибко использовать указанный род войск в зависимости от складывающихся обстоятельств на ТВД, с сохранением наиболее лучших традиций воздушной пехоты.
    1. Дед-дилетант
      Дед-дилетант 28 июля 2022 08:55
      +13
      Частично соглашусь с Вашей оценкой. Добавлю, что классических ВДВ не должно быть много. В нынешних условиях, как показывает СВО, их применение нецелесообразно. А во время ядерного конфликта, как мне представляется, особого смысла в десантировании не будет: обмен ударами и так уничтожит важные цели на обеих территориях, а против равного по выучке противника, но с более тяжелым вооружением, чем у десантников, десант будет обречен.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 28 июля 2022 20:31
      -2
      Увы, но хотелок обычно много больше, чем ресурсов для их реализации.
  10. СергейАлександрович
    -1
    Очень уж много неточностей. Алюминий в броне, опять же, стал дефицитным из-за ликвидации производства в Волгограде. Прекратилось производство в кооперации сразу на трех промышленных гигантах в городе, это Алюминиевый завод, Тракторный (собственно производство БМД) и Судостроительный. При чём, Алюминиевый завод прекратил производство из-за повышения оптовых цен на электроэнергию, при том, что Волжская ГЭС находится в нескольких километрах от завода.
  11. Торвлобнор IV
    Торвлобнор IV 28 июля 2022 09:42
    +7
    Проектирование бронетехники ВДВ с учетом возможности сбрасывания с парашютом - огромная ошибка, и БМД-4М в нынешнем виде просто не должна была вообще родиться на свет. Поясню.
    Грузоподъемность Ил-76 - 60 тонн, в грузовую кабину по габаритам влезает три штуки БМД-4М, каждая весом по 13,5 тонн. Если бы не мифическая "парашютосбрасываемость", бронемашина десанта могла бы весить все 20 тонн и иметь хорошую броню и противоминную защиту.
    Грузоподъемность Ми-26 - 20 тонн, т.е. влезает одна БМД-4М, которая вполне могла бы весить как раз эти 20 тонн, а не 13,5 т беспомощной алюминиевой "фольги".
    1. AKsvlad047
      AKsvlad047 28 июля 2022 09:57
      0
      ВДВ не предназначены и не создавались для штурмовых действий на передней линии фронта, их цели и задачи иные, а для их выполнения имеющиеся на вооружении машины, как Нона, БМД-4, Ракушка и Спрут подходят наилучшим образом. Ну это мое личное мнение.
      1. Торвлобнор IV
        Торвлобнор IV 28 июля 2022 11:10
        +6
        2 (два) пехотинца, один с пулеметом (с оптикой, одиночными, или антиматериальной винтовкой) 14,5мм и второй с биноклем и тепловизором, замаскированные по самое не могу, представляют собой для всей этой техники смертельную опасность. Те же украинцы делают станки для КПВ, ставят оптику - и вот оружие против всего, что легче БМП-3.
        1. EvilLion
          EvilLion 28 июля 2022 11:59
          -6
          Бесполезность ПТР ярко продемонстрирована еще в ВОВ. Обычный РПГ-7 намного опаснее.
          1. Торвлобнор IV
            Торвлобнор IV 28 июля 2022 13:48
            +2
            Бесполезность примитивных ПТР без оптики, с ручной перезарядкой и конской отдачей против танков? Возможно. Но мы здесь не о ВОВ и не о танках говорим, вообще-то.
        2. malyvalv
          malyvalv 28 июля 2022 12:17
          -2
          ВДВ не предназначены для того чтобы атаковать. Задача занять местность, окопаться и спрутами и нонами в капонирах обороняться. Броня по прежнему имеет значение но уже не такое важное как при штурме.
          1. Миха456
            Миха456 28 июля 2022 14:19
            +3
            Возьмите боевой устав ВДВ, там одним из первых пунктов идет ,, Рейд,, -- это собственно то для чего создавались ВДВ.
            1. malyvalv
              malyvalv 28 июля 2022 20:59
              +1
              По местности где нет серьёзной обороны почему бы и нет.
              Рейд по местности где под каждым кустом сидит гранатомётчик вряд ли получится независимо от того для чего ВДВ создавалось.
              1. Миха456
                Миха456 28 июля 2022 23:55
                +3
                так вот я про это и говорю, рейд это внезапное десантирование и покатушки по беззащитным тылам, а не штурмы опорных пунктов.
      2. УАЗ 452
        УАЗ 452 28 июля 2022 20:36
        +6
        Вот только для того, для чего ВДВ предназначены они ни разу успешно не применялись с момента своего создания. Так что вся их авиадесантируемая техника так ни разу и не имела возможности продемонстрировать, что ресурсы на её разработку и производство не были потрачены впустую. Разве что на показушных учениях все эти выброски тысячных десантов с техникой ублажали взоры обладателей широких лампас, вызывая скупую слезу умиления...
        1. Миха456
          Миха456 28 июля 2022 23:56
          +3
          совершенно верно
    2. EvilLion
      EvilLion 28 июля 2022 12:00
      -1
      Ты вообще в курсе, что она короче той же БМП-3, т. е. броня при меньшем весе примерно одинаковая?
      1. Торвлобнор IV
        Торвлобнор IV 28 июля 2022 13:43
        +3
        БМП-4М - бронирование противопульное, корпус алюминиевый.
        БМП-3 - лоб держит 30мм, т.к. защищен стальными листами.
        Одинаковая?
        Кто мешал сделать стальную машину в габаритах БМД-4М, массой 20 тонн, забить болт на сбрасывание с парашютом и плавучесть? Обеспечить этой машине стойкость к 30мм в лоб и 14,5мм по кругу, не? Не пригодилось бы?
        1. Торвлобнор IV
          Торвлобнор IV 28 июля 2022 16:39
          0
          Как по мне, таких 20-тонных машин должно быть три типа:

          1. Транспортер десанта с дистанционной пулеметной турелью и ПТРК по типу "Хризантемы", т.е. с перезарядкой изнутри машины.
          2. Машина ПВО и огневой поддержки с 40мм автопушкой со снарядами в т. ч. дистанционного подрыва - во всех смыслах удобная вещь против пехоты, автотранспорта, легкой бронетехники, дронов, вертолетов и даже штурмовиков. При особом везении можно подбить и танк.
          3. Damage dealer - машина с автоматическим двуствольным 120-мм минометом и гидравлической плитой под днищем для опоры на грунт. Почему двуствольным? Чтобы давать г@вна в два раза больше и чаще - часть энергии отдачи тратить на перезарядку второго ствола.

          В каждой машине обязателен дрон с возможностью запуска изнутри и комплектом батарей на зарядке для непрерывного мониторинга местности.
          Итак, один Ил-76 везет три разные машины в нужную точку, и эти машины могут и вломить по полной, и отмахаться в обороне, в случае чего.
        2. Konnick
          Konnick 29 июля 2022 01:10
          +1
          Кто мешал сделать стальную машину в габаритах БМД-4М, массой 20


          Не кто, а что. Двигатель. Представьте, что на Ваш автомобиль сделали при прежних габаритах и двигателе в два раза тяжелее...
          Для современных ПТУР что танк, что другая бронетехника все едино как и для 152мм снаряда.
          Все-таки мобильность никто не отменял.
          1. Торвлобнор IV
            Торвлобнор IV 29 июля 2022 08:09
            -1
            Хорошо. Кто мешал подобрать для 20-тонной машины подходящий двигатель?
            1. Konnick
              Konnick 29 июля 2022 14:29
              +1
              Кто мешал подобрать для 20-тонной машины подходящий двигатель

              Опять не кто, а что, габариты моторного отсека.
  12. usm5
    usm5 28 июля 2022 09:48
    +3
    Убедительная статья, но хотелось бы выслушать альтернативную точку зрения.
  13. demiurg
    demiurg 28 июля 2022 10:04
    +6
    Из за мифического парашютного десантирования одни из самых подготовленных частей, в которые отбирают лучших кандидатов, воюют на алюминии. без нормальной приданной арты и своих танков.
    Максимум что можно позволить ВДВ, это техника которую может утащить Ми-8.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Wiesel

    Блоха, но реально может быть отправлена с десантом.
    1. EvilLion
      EvilLion 28 июля 2022 11:58
      0
      То-то дивизии ВДВ в последние годы получили по танковому батальону.
    2. Konnick
      Konnick 29 июля 2022 01:15
      0
      в которые отбирают лучших кандидатов

      Очередной миф. Лучшие туда не отбираются, не знаю как именно сейчас, но раньше было ограничение по весу не более 80 кг. Лучшие отбираются и в погранвойска и морскую пехоту....
  14. Santa Fe
    Santa Fe 28 июля 2022 10:22
    +6
    При этом подавлением расчетов ПЗРК занимались как сами транспортные Ми-8, так и ударные машины сопровождения. И никаких парашютов в небе.

    Похоже, что именно таким образом рождается новая тактика применения десантных войск.

    Десантно-штурмовая бригада, термин известный как минимум, со времен Афгана

    С аналогичными задачами и способом десантирования (спешивание с приземлившихся вертолетов). Способ, ставший основным при десантировании на передовой и в тылу противника
    1. spirit
      spirit 28 июля 2022 11:30
      +2
      А многие удивляются зачем США свои "рейдеры" скоростные разрабатывает.Думаю для таких операций типа Гостомельской, наличие скоростных вертушек для прорыва существенно бы понизили потери hi
  15. Sergei Klimov
    Sergei Klimov 28 июля 2022 11:46
    +2
    В современных условиях войны десантируемые полки и дивизии это чушь.Надо прорвать ПВО врага, их истребители никто не отменял.Скорость у ил76 не сверхзвуковая.То есть прилетают в район остатки /после ПВО врага/ транспортов и их уже встречает, свободнопадающих ,вражина с пулеметами и артиллерией.
  16. EvilLion
    EvilLion 28 июля 2022 11:55
    +1
    и использовать дефицитные материалы для конструкции (упоминаемый алюминий в броне)


    Автор настолько некомпетентен, что ничего не слышал ни о M113, ни о БМП-3.
    1. СергейАлександрович
      0
      Тут всё сложнее. В алюминиевую броню вводятся легирующие добавки, а это уже другой материал, и самое главное это масштабы. Если, как было в Волгограде, рядом алюминиевый завод и просторные цеха судостроительного это одно. А если ужатый завод в Кургане это совсем другое. Для масштабного производства нужны и масштабы подобные тем, что были в Волгограде.
  17. Conjurer
    Conjurer 28 июля 2022 12:02
    +3
    Вертолеты на бреющем полете, при поддержке ударных машин, забросили несколько сотен бойцов, которые удерживали объект до подхода главных сил

    Вот это и есть новая тактика применения десантных войск. Высадились в тыл с легким вооружением, пользуясь фактором внезапности захватили обьект и сели в оборону с ПТРК, ПЗРК до прихода своих войск. Либо с парашютами, но в виде ДРГ - т.е несколько человек. Массовая выброска, тяжелые самолеты за линией фронта - это уже фантастика в современных условиях.
    Т.е не нужна уже ВДВ никакая техника, только хорошая экипировка для бойцов, хорошая выучка для быстрых действий при штурме и грамотной долговременной обороне.
    Это конечно, если такой род войск (т.е для действий в тылу противника) сохранять. Все остальные предложения здесь сводятся к переводу ВДВ в высокообученную рукопашной мотопехоту, а смысл?
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 28 июля 2022 14:22
      +8
      Толку что они высадились - пусть и умелые, меткие, с кучей ручного вооружения? У такого десанта физически не будет времени окопаться, закрепиться. Противник просто подтянет минометы и размолотит десант в поле. Вся проблема ВДВ, которую автор описывает, она не в ВДВ, а в несоответствии их задач - возможностям других войск. Однозначно под такие цели не дотягивают ВВС которые просто не в состоянии зачистить на пути транспортников ЗРК. У десанта должны быть средства целеуказания, а у ВВС возможность быстро поражать выявленные цели - что бы обеспечить десанту периметр безопасности. Т.е. по идее все эти Х-59 и Калибры должны стреляться не стационарным целям отдельно от действий десанта, а в режиме онлайн - приблизился на 5 км получил ракету. Вот как делают американцы своими SDB с беспилотников или F-15. И не соответствует задачам ВДВ - связь. Что бы моментально передавать координаты целей, как у НАТО LINK-16 подобные сети. Т.е. если ВВС сможет делать зонтик над десантом - вся концепция будет живая, а нет - так хоть усиливая броню у БТР хоть добавляй ПТУР десантникам - не будет толку - ну протянут чуть дольше.
      1. usm5
        usm5 28 июля 2022 21:45
        +1
        Весь комментарий по делу.
      2. Conjurer
        Conjurer 29 июля 2022 11:50
        +1
        Тут нужно четко понимать, что атаковать обороняющегося противника ВДВ в будущем не сможет в принципе. Для этого нужна тяжелая броня, да и то, судя по потерям в СВО, она спасает далеко не всегда, а ВДВ ее никогда не будет по понятным причинам.
        Т.е, единственная возможность применить десант - это застать противника врасплох и быстро захватить обьект (мост, населенный пункт-транспортный узел, морской порт - т.е то, по чему противник не избирательным оружием точно долбить не будет) и удерживать его. Для этого техника не нужна (толку от нее - раздолбят теми же ПТРК), нужна грамотная оборона (не допускающая группового поражения и сдерживающая передвижение противника) до подхода своих войск.
        В противном случае, такой род войск вообще не нужен. Тяжелая техника - это не про внезапность и быстрое перемещение. Это просто мотопехота. А про зонтик и подавление ПВО - это про бои с папуасами. украинцы до сих пор подтягивают к линии ЗРК и летают, а сколько их уже перебили. Т.е надежный контроль воздуха - это к концу войны. А зачем тогда нужен будет десант?
    2. Konnick
      Konnick 29 июля 2022 01:28
      +1
      Высадились в тыл с легким вооружением, пользуясь фактором внезапности захватили обьект и сели в оборону с ПТРК, ПЗРК до прихода своих войск

      И сидели под артиллерийскими налетами, а их никто и не собирался брать штурмом,. В чем был смысл этого сидения непонятно. Только риск и неоправданные потери.
      Это как десант на "Малую Землю". Про него особо не вспоминали до Брежнева. 225 дней сидения на пятачке, окруженного минными полями, чуть больше квадратного километра, в общей сложности там побывало
      75 тысяч солдат, из которых погибло 25 тысяч от артобстелов при высадке, сидении в окопах и эвакуации. И этот десант толком не помог в освобождении Новороссийска. Малоземельцы вошли в уже освобожденный город, долго разминировали минные поля на пути к городу. Немцы не собирались штурмовать и ликвидировать десант, они окружили плацдарм сплошным минным полем и методично обстреливали с целью нанесения как можно бОльших потерь нашей армии.
      1. Conjurer
        Conjurer 29 июля 2022 11:54
        0
        Потому, что в современных условиях брать аэродром смысла нет. Вы не сможете сесть на него, собьют на подлете. А вот захватить мост, населенный пункт в тылу и перезать снабжение, понимая, что противник не станет долбить по мосту, резон есть.
  18. Per se.
    Per se. 28 июля 2022 12:37
    -1
    ВДВ используют исключительно как высокообученную элитную мотопехоту, оснащение которой совершенно не соответствует возложенным задачам.

    Может, правильнее сказать, что это возлагаемые на ВДВ задачи не соответствуют её основному назначению?

    Сколько желающих похоронить лучшие в мире ВДВ... Нормальную армию создайте, для такой страны, как Россия с её границами и "партнёрами", не лишним будет иметь 1,5-2 миллиона солдат, тем более, в нынешней ситуации. Хотите "высокообученную элитную мотопехоту", так сделайте такие дивизии с тяжёлой техникой, и не надо будет все дыры ВДВ затыкать, техника ВДВ создана под задачи ВДВ.
    Решайте вопрос с транспортной авиацией. Даже если крупномасштабное десантирование потребуется лишь раз в жизни, как глобальный ядерный удар, такая возможность у России должна быть, и враги это должны знать. Василий Филиппович Маргелов не для того ВДВ создавал, чтобы их сейчас просрать, как просрали Советский Союз.
    1. demiurg
      demiurg 28 июля 2022 14:17
      +6
      Хотите "высокообученную элитную мотопехоту", так сделайте такие дивизии с тяжёлой техникой
      Так тут про это 4/5 комментариев. В ВДВ забирают самых хорошо готовых физически, с лучшими морально-психологическими свойствами. Надо вместо дивизий и бригад ВДВ из этих лучших бойцов создавать элитные части, ударные как их раньше называли. Или штурмовые. С лучшими танками, с самыми новыми БМП, с артиллерией на которой еще муха не спаривалась.
      И оставить несколько батальонов аэромобильников, причем вертушек у них должно быть столько, чтобы зараз увезти личный состав.
      1. Per se.
        Per se. 28 июля 2022 17:05
        -5
        Цитата: demiurg
        В ВДВ забирают самых хорошо готовых физически, с лучшими морально-психологическими свойствами. Надо вместо дивизий и бригад ВДВ из этих лучших бойцов создавать элитные части, ударные как их раньше называли.

        Это сильно, в ВДВ забирают... В ВДВ не всякого возьмут, это да, там хорошо готовят бойцов, там традиции, которыми гордятся. Оказывается, надо взять и отобрать, а не делать свою реальную гвардию в сухопутных войсках. Оказывается, надо, по сути, обрезать крылья у десанта, превратив его в обычную пехоту. Почему нет подобных Маргелову для создания ударных гвардейских частей с тяжёлой техникой, хорошей подготовкой пехотинца, традициями и гордостью за свою часть, свою униформу?

        Из срочного призыва сделали полное фуфло, а можно было иметь хорошо подготовленных бойцов, отбирая лучших на 3-5 лет срочной, а остальных (включая девушек) готовить для ГО и ЧС в течении года, с обязательным курсом молодого бойца и дальнейшей отработкой на предприятиях остального срока срочной службы, для выплаты в фонд тех, кто реально служит в войсках? Конституционный долг перед Отечеством никто не отменял, 3-5 лет реальной срочной, достаточный срок, для подготовки хороших бойцов, где к льготам и бонусам добавиться идея и долг. Хочешь и можешь, служишь полную срочную, не хочешь, не можешь, отрабатывай свой конституционный долг в фонд тех, кто будет служить вместо тебя.

        Всё просто, война всегда делила на фронт и тыл, и где всё для победы. Так лучшие для боя пополнят армию, а те, кто писает в кровать, будут трудиться в тылу, для фронта, для победы.
        Но, для этого нужно социально ориентированное государство и народная власть, а не братки олигархи с их шкурными интересами.
        Война уже началась, нам не победить без социально ориентированного государства и народной власти, без сильной армии, единой со своим народом.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 28 июля 2022 20:55
      +5
      Сколько желающих похоронить лучшие в мире ВДВ...

      А можно поподробнее: по каким критериям наши ВДВ - лучшие в мире? А кто на втором месте? На третьем? А кто за пределами нашей страны согласен, что наши ВДВ - лучшие в мире? А в каких ещё армиях есть ВДВ, в виде соединений, заточенных на массовое десантирование парашютным способом, имеющие специальную авиадесантируемую технику? А можно узнать - в каких операциях (но только по своему прямому назначению - массовые, хотя бы в составе полка-бригады, парашютные десанты!) снискали славу лучших в мире наши ВДВ?
  19. Рус_80
    Рус_80 28 июля 2022 12:41
    +1
    Извините, но ведь есть у нас парашютно-десантный и десантно-штурмовые подразделения. Пусть первые останутся с авиадесантируемой техникой, а вторые - пойдут в сторону "утяжеления". Только изменить соотношение по личному составу и технике в пределах 30-40% и 70-60% соответственно в пользу десантно-штурмовых. А также придать последним вертолётные полки (в идеале), например две эскадрильи транспортно-боевых плюс 1 эскадрилья поддержки на Ми-28/Ка-52. Размечтался конечно, но вроде бы все логично. Как считаете?
  20. Е В
    Е В 28 июля 2022 14:49
    +2
    Можно пойти на компромисс сделав заводские комплекты доп брони ,на технике с завода должны быть крепления для навески доп.брони,в мирное время катайся на легке ,когда надо-вешай броню и в бой!
    1. котик-русич
      котик-русич 28 июля 2022 21:15
      0
      Цитата: Е В
      Можно пойти на компромисс сделав заводские комплекты доп брони ,на технике с завода должны быть крепления для навески доп.брони,в мирное время катайся на легке ,когда надо-вешай броню и в бой!
      Для такого компромисса нужно ставить на машину двигатель с мощностью, который позволяет навешивать на машину дополнительные 5-6 тонн.
      То есть будет лишний расход солярки или бензина в мирное время, когда движок будет кушать как Камаз, а грузоперевозка как у ГАЗели.
      hi
      1. Е В
        Е В 31 июля 2022 14:01
        0
        5-6тн много для бтр не надо крайностей,2-3 тн уже неплохо будет держать 12.7
    2. Konnick
      Konnick 29 июля 2022 01:41
      0
      Можно пойти на компромисс сделав заводские комплекты доп брони ,на технике с завода должны быть крепления для навески доп.брони,в мирное время катайся на легке ,когда надо-вешай броню и в бой!


      Маленький комментарий который лучше критиканской статьи.
  21. РусГр
    РусГр 28 июля 2022 15:05
    +4
    Я тоже не пойму, какого хрена десантура делала под Киевом, на своих кастрюлях, когда у врага арта, танки, средства ПТРК, а им против того вооружения и нечем воевать, кадры сожженой техники
    под Бучей и куча погибших ребят говорит о том. Да и сейчас, что у них есть, кроме штатного вооружения? Десант, - только как прикрытие границ оперподразделениями или диверсионные группы, но на то у нас есть ССО кажись!?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 28 июля 2022 15:37
      +4
      Там , как раз они сделали все красиво...но вопрос -Зачем??!!
    2. ratcatcher
      ratcatcher 28 июля 2022 16:50
      +6
      Потому что их задачей было занять плацдарм. И дождаться подкреплений. Которые пришли. Но позже, чем было по планам, и по ходу движения встретили намного более активное сопротивление, чем ожидалось. Аэродромы тожне не удалось использовать для переброски подкреплений. По тем же причинам. И все. Тайминг плана разъехался. Противник организовал оборону. Взорвал дамбу на Ирпене, причем в момент, когда его пытались форсировать. В результате план быстрого захвата центра Киева не удался. Завязли даже не на окраинах. В Киеве тем временем раздали большое количество оружия, в том числе ПТРК. В результате штурм увяз. И пришлось отходить с жестом "доброй воли". Можно было и не отходить. Но тогда надо было бы через наращивать и усиливать там группировку. А на это людей не было, судя по всему.
  22. Zaurbek
    Zaurbek 28 июля 2022 15:36
    +2
    Перевести их в высоко мобильные части....но определить, сколько их точно нужно. Остальным выдать нормальные БМП и Танки и пушки.....что бы они воевали на равных. Может быть, перевести в их подчинение армейскую авиацию...
  23. Eug
    Eug 28 июля 2022 15:52
    -2
    В Украине бои происходят в зоне очень плотной застройки при высокой плотности обороны и возможности ЗСУ быстро перебрасывать силы и средства к точке высадки десанта (даже если обеспечить коридор, свободный от средств ПВО). Горы тоже не самая подходящая местность для высадки парашютного десанта (вертолетный - другое дело, не зря в ПВ было немало ДШМГ). Парашютный десант должен применяться прежде всего при неплотной обороне противника и возможностях маневра самого десанта. Насколько я понимаю - в Белорусской наступательной операции 1944 года его применение было бы очень результативным (но не было ни ВТА, ни десантных соединений - уничтожены под Киевом осенью 1943, да и раньше), а вот в похожей по масштабам Висло-Одерской - уже нет из-за высокой плотности обороняющихся сил и возможности их быстрой переброски к месту десантирования и соответственно блокады десанта. По технике - как по мне, стоит сохранить БМД в тех же массово-габаритных характеристиках, улучшив защищенность за счет уменьшения десантовместимости (скажем, с 8 человек до 4). Будет дорого - но, как по мне, защищенность того стоит...
    1. РусГр
      РусГр 28 июля 2022 16:21
      +1
      Вопрос, а зачем такая БМД? Если нет возможности сбросить в тылу врага, какая концепция её? И то, если только в ограниченном количестве, может быть для чего нибуть, вдруг...
  24. ratcatcher
    ratcatcher 28 июля 2022 16:39
    +5
    ВДВ в наших условиях близко к корпусу морской пехоты США. Только с акцентом на аэромобильном использовании. Экспедиционные войска. Десантно-штурмовые. Такие войска важны и нужны. Быстро перебрасывать в горячие точки по мере необходимости. Придавая им если нужно усиление. Но это легкие войска. Вот в том же 19 веке были казачьи части. Которые именно такие функции часто выполняли. Активно действовали в Средней Азии, на Кавказе. При необходимости они получали усиление в виде артиллерии. Также в армии были гусарские части.
    НоВДВ - не могут быть главными ударными частями для общевойсковых операций. Им тоже найдется важное место и в большой войне. Но они не могут быть главной ударной силой.
    Что до парашютных десантов - в некоторых случаях они работают. Но опять же там где нет эшолонированной обороны. Достаточно неожиданно для противника. Чтоб занять плацдарм, например, либо в начале войны, либо в местности где противник немногочислинен. Парашютный десант довольно редкая вещь.
    Преобразовывать ВДВ в тяжелую пехоту - зачем? Нужна отдельная усиленная тяжелая пехота для борьбы с сильным противником в ходе общевойскового боя. С тяжелыми БМП, с танковой броней. С усилением. Но ее не пошлешь с экспедиционной задачей. Там нужны высокомобильные части, которые борются с не очень тяжело вооруженным, но мобильным противником. И это ВДВ. Не надо "легкую конницу" превращать в "тяжелую" только потому, что в силу перекосов в нашей армии ее стараются для этого использовать. Надо иметь и легкую и тяжелую конницу...
    Охрана военных объектов. Рейды. Экспедиционные силы. Борьба с повстанческими и партизанскими силами. И наконец - неожиданное занятие объектов или плацдарма для наступления.
    1. usm5
      usm5 28 июля 2022 21:41
      0
      Все правильно.
  25. РусГр
    РусГр 28 июля 2022 17:25
    +3
    Куча вопросов по реформированию ВДВ, но огромная тема вопросов и про БМП, БТР, об их заменах на "Курганцы", "Бумеранги". Где эта новая техника и как она должна выглядеть в новых условиях войны. И вообще о перспективности бронетехники на колёсах.
  26. usm5
    usm5 28 июля 2022 21:39
    +1
    Скорее всего для специфики ведения боевых действий на Украине автор прав. Но является ли этот конфликт показательным по отношению к методам большой войны? Всегда приходиться находить компромисс между огневой мощью, мобильностью и защищенностью. Мне представляется, что огневая мощь и мобильность важнее поскольку мобильность - это тоже защищенность. И гораздо эффективнее подавить огневой мощью противника, нежели устоять под его огнем. Но правильнее было бы осуществлять комплектацию ВДВ различной техникой в зависимости от характера выполнения боевой задачи. Как никак а ВДВ- это элита.
  27. seacap
    seacap 28 июля 2022 21:59
    -2
    Для начала, довожу новость для многих "экспертов", десантирование парашютным способом один из многих, причем не основной, способов доставки бойца на поле боя, обусловленный многими обязательными условиями. Действия ВДВ в ДРА, как пример, подтверждающий якобы отсутствия необходимости десантных частей и подразделений, крайне некорректный и говорит лишь о низкой квалификации и понимании сути вопроса автором данного опуса, ни о чем.
    Эффективное применение частей и соединений ВДВ подразумевают проведение стратегических наступательных операций масштаба фронта и армейских корпусов, наличие опыта планирования и проведения подобных масштабов операций у общевойсковых командующих и ГШ. Исходя из ограниченности ВО, подразделения ВДВ применяются по своему прямому назначению, как высокомобильные тактические подразделения, способные действовать самостоятельно в отрыве от основных сил, по штурму и захвату, удержанию объектов, проведение рейдовых операций. Имея высокую боевую выучку, а многие и боевой опыт, эти подразделения, действуя на самых сложных участках, имеют потери на порядок меньшие, чем общевойсковые подразделения. Кстати, для автора еще новость, все части и соединения ВДВ имеют полноценные артиллерийские полки и дивизионы, "тяжелые" танковые роты, основной метод десантирования- посадочный. Так себе статья, бла-бла-бла, ни о чем, по настоящему актуальные вопросы не затронуты.
    1. РусГр
      РусГр 28 июля 2022 22:30
      0
      Хотелось бы посмотреть, как это будут действовать в отрыве от основных сил... сначала надо попасть за линию фронта, полку, бригаде и пр. А туда по воздуху добраться через линию фронта с сопостоавимым по вооружению противником, пролететь и высадить технику и солдат это самоубийство. Даже если часть десанта доберётся до места высадки (которых не успеет сбить ПЗРК, ЗРК), то в район высадки в течении ближайшего времени, враг стянет арту, реактивные системы БПЛА и всё, кто добрался до точки, будет размотан, в героическом броске в тыл!
  28. Bogalex
    Bogalex 28 июля 2022 22:00
    +6
    Остается только надеяться, что спецоперация на Украине станет поводом для стратегических изменений в самом прославленном роде войск современной России

    Не станет. Культ ВДВ слишком долго навязывался как самим обладателям голубых беретов, так и общественности. В этом отношении "дядя Вася" такую жирную "свинью" подложил собственному детищу, что от отчаяния плакать хочется.
    Американцы, как это не печально признать, оказались в этом вопросе гораздо умнее.
    1. Скобаристан
      Скобаристан 28 июля 2022 23:21
      -1
      Тут надо работать тонко. Да ВДВ это на данный момент элитная пехота. Чисто имхо , оставить как детям малым, возможность попрыгать, для ощущения особенности. Но менять , на аэромобильную.
  29. Konnick
    Konnick 29 июля 2022 00:48
    0
    Аэромобильность для боевой техники никто не отменит и это не прихоть ВДВ. Быстрая переброска техники транспортной авиацией была, есть и будет. А вот соединений ВДВ не будет останутся только части для выполния специфических задач.
    И с каких пор ВДВ стали самыми боеспособными войсками?
    У них по сравнению с мотострелками вдвое меньше времени уходит на боевую подготовку, так как вторую половину времени тратят на парашютную подготовку. А самые боеспособные части по факту у нас, не буду говорить про "музыкантов", это морская пехота, штурм Грозного и Мариуполя это показал. Но вагнеровцы вне конкуренции.
  30. FRoman1984
    FRoman1984 29 июля 2022 05:25
    +2
    Переформировать воздушно-десантные войска в десантно-штурмовые войска. По-сути, аэромобильные. Все эти алюминиевые БМД-4М, БТРД, Ноны, Спруты заменить на тяжёлые образцы. Придать вертолетный полк в состав дивизии. Полк ВТА иметь под боком. Об этом давно уже писали. Ещё при Союзе стало понятно, что никто никуда не будет высаживать парашютным способом с Ил-76. Но СССР канул в небытие, и всем стало не до ВДВ, это понятно, задача была выжить. Но в 2000-х стало гораздо легче, а после 2014 надо было шевелиться быстрее, но у нас в Минобороны думать некому, одни строители, прожектёры и лизоблюды.
  31. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 29 июля 2022 09:31
    +1
    При современном развитии комплексов разведки, и ПВО все эти "забавы" с воздушным десантом на "бумажных" боевых машинах потеряли всякий смысл! Уже давно надо было пересадить ВДВ с БМД на БМП-3! Ибо ради призрачных иллюзий о высадках с неба, подразделения лишили более менее нормально защищённой машины!
  32. Байкал57
    Байкал57 29 июля 2022 12:18
    -3
    Серийное производство БМД-4М не трогать, наоборот в Челябинске новое производство БМД-2 попробовать восстановить. Птуровозы и антиснайперы в идеале.
  33. Pavel57
    Pavel57 29 июля 2022 12:26
    -1
    ВДВ в своей истории редко применялась , как задумывалась, но выводы никто из этого не делал.
  34. Sedoy
    Sedoy 29 июля 2022 21:45
    +2
    Основное предназначение Воздушно-десантных войск – это работа в тылу врага на особо важных объектах

    если долетят...
    при нынешних западных средствах разведки (от космоса до земли) и пво - это вряд-ли...
    на текущий момент, на СВО это и не десант и не пехота...
    как десант - там нет работы и ее не ведут, как пехота - "тяжести" не хватает - играют роль "легкой" пехоты...
  35. komandir8
    komandir8 29 июля 2022 23:37
    +3
    Чтобы поднять в воздух и выбросить комбинированным способом ВДД, требуется практически весь парк военно-транспортной авиации России. Или надо в разы увеличивать количество самолётов, что будет происходить долго и дорого, или часть ВДВ перевести на организационно-штатную структуру мотострелковых дивизий. После ВОВ, ВДВ ни разу не использовались в боевых действиях по своему прямому предназначению и с выброской крупных десантов парашютным способом, кроме 103 гв. ВДД, которая посадочным способом была высажена в Кабуле, где отсутствовала эшелонированная система ПВО, а та, которая имелась была быстро подавлена и нейтрализована. Да и в дальнейшем дивизия выполняла боевые задачи, как мотострелковая, но по своим огневым и ударным возможностям уступала в связи со спецификой своего боевого предназначения. То же самое и на Северном Кавказе было и сейчас на Украине, кроме высадки десанта с вертолётов в Гостомеле.
  36. Ярик
    Ярик 30 июля 2022 14:17
    -1
    Как у нас говорили...БМД это как про ААВТОВАЗ, уже не трактор, но еще НЕ машина.
  37. squid
    squid 30 июля 2022 16:50
    +1
    совершенно верно. самый лучший человеческий материал используется с самым неподходящим вооружением. убрать нахрен все эти бмд и выдать нормальные танки. если приспичило - сохранить название и береты, но из воздушно-десантных переделать в штурмовые. а собственно аэромобильные части высаживать на вертолетах тактическим десантом.
    кстати, то же касается и морпехов - танки вместо плавающих бтров.
    нынешние российские вс - как будто куча приправ без основного блюда. десантники, морпехи, спецназовцы, моряки, военный космос, росгвардия и т. д. и т. п. не хватает только одного - нормальной пехоты с нормальным вооружением.
    1. abc_alex
      abc_alex 31 июля 2022 16:33
      0
      Цитата: squid
      из воздушно-десантных переделать в штурмовые. а собственно аэромобильные части высаживать на вертолетах тактическим десантом.


      То есть повторить неудачный опыт ВС США. И в конечном счёте прийти к тому, же к чему пришли штатовцы -- к полной непригодности "аэромобильных" частей к какой-бы то ни было войне, кроме противообезьянной. Даже во время войны с Ираком штатовцы уже не рисковали использовать свои "аэромобильные" части иначе как малыми группами для разведки и целеуказания.
      А вот "выдать танки" -- это вообще из параллельной Вселенной. Напоминаю, штатовские "777" со всеми их недостатками и запредельной ценой сделаны именно для того, чтобы их можно было "выдать" аэромобильным частям.

      Я согласен с вами -- России нужна хорошая "нормальная пехота". Но напоминаю, крайне слабое внимание к этому роду войск возникло именно в силу "модных тенденций" последнего времени. Именно в и силу этих тенденций всяческие "экспЭрты" убеждали всех, что "время танков прошло", что "время пехотных масс прошло", "время обычных бомб и снарядов прошло" и вообще прошло время абсолютно всего, что не благословлено Пентагоном. А вот сейчас вдруг оказалось, что никуда не прошло и не ушло врпемя танков, ствольной артиллерии и "чугунины" с самолётов. И что всё это прекрасно сосуществует и дополняет современные управляемые средства поражения.

      Поэтому моё мнение таково, что не нужно метаний из крайности в крайность. И пехота не противоречит ВДВ. Они дополняют друг друга. Развитие классической "пехоты" должно идти по своей линии, а развитие лёгкой пехоты по своей.
      1. squid
        squid 1 августа 2022 04:34
        0
        что то непонятно о какой "непригодности" идет речь в случае вс сша. все задачи те с успехом выполняли.
        ежели у нас твердили что "время обычных *** прошло" - то где же тогда все "необычные"? где ударные беспилотники, спутниковые группировки, аналоги экскалибуров и т. д. и т. п. да хотя бы казы на танках, нормальные самолеты дрло и нормальная защищенная связь - вещи, известные не первое десятилетие? чтото не выглядит происходящее неким неоправданным уклоном в хайтек. наоборот, смотрится так что все десятки триллионов гпв воплотились в основном в красивые отчеты в секретных папках, а на деле воюем советским оружием, местами модернизированным.
        что же до вдв, то абсолютно очевидна порочность концепции "элитности" этого рода войск. забирать лучшие кадры, непропорциональное финансирование, а на выходе - только большие потери на картонных бмдшках. и полное отсутствие десантирования с парашютом, к которому готовились последние 70 лет. и на все это 45000 человек (при том что всех сухопутных сил 280 тыс и пехоты не хватает). да еще 35000 морпехов с теми же проблемами. а давайте-ка сократим все эти летающе-плавающие приправы с четверти до 5-10% от общей численности, уберем у них приоритет по качеству людских ресурсов, и сократим финансирование до тех же 10%. вот это как раз будет нормальным взаимным дополнением и отходом от крайностей. а лучшие кадры и высокий приоритет будем направлять в тяжелые ударные части, максимально насыщенные тяжелым вооружением, а не в "легкую пехоту".
  38. Krilion
    Krilion 31 июля 2022 00:49
    0
    ну наконец хоть кто-то рискнул написать правду о бредовой концепции вдв и никому не нужной десантируемой техникой..
  39. Mister Who
    Mister Who 31 июля 2022 10:35
    0
    Смешно, когда читал о большом калибре для ВДВ, это Вам не перестрелки в тире, ВДВ высаживается в плотную к противнику и работает в близком контакте, главное для ВДВ это скорость и подвижность. Накрыть всю площадь дымовой завесой, можно предварительно бомберами обработать площадь, десантироваться под носом у противника, и быстро штурмом надавать леща, после сняться на следующий театр боевых действий. Напишите проще, что сейчас ВДВ используется не по назначению и закрыть вопрос. Сейчас нужно развивать дроны и алгоритмы для боевых действий без операторов. С самого начала было понятно по численности группировки, что операция увязнет, города милионники даже блокировать не в состоянии, а если размазать группировку по территории, грозит прорывом линии фронта. Поэтому и идёт позиционная, шаг за шагом зачистка и продвижение, это на долго. Можно было бы с начала с территории Белоруссии танковой армией закрыть западную границу, решив вопрос с поставками и весь кулак сил с территории Белоруссии двинуть на Киев, где главной задачей являлось бы взятие столицы и ликвидация штаба противника, это бы подорвало всю операцию противника - нет снабжения, морально, и без команд штаба все разбежались бы, что тоже своего рода плохо, их было б тяжело потом выявлять и ликвидировать, своего рода спящая ячейка, так они сами себя обозначают на поле боя ху ис ху. Для сильных укреп районов используется армия и артиллерия, ВДВ используется на отдельных участках, прорыв противником фронта или неблагоприятное положение на отдельных участках, или взятие важных или ключевых объектов, быстро и молниеносно закрывают вопрос, для того им и крылья нужны. Правда все концепции воин устаревают, в связи с уже идущей промышленной революцией, нужно пересматривать концепции и переходить на роботизацию с алгоритмами. Будущие войны за роботами.
  40. Иван Мак_2
    Иван Мак_2 31 июля 2022 18:32
    0
    Цитата: bayard
    Вы её стоимость себе представляете ?
    А темпы производства этого нового для промышленности изделия ? В условиях УЖЕ текущего конфликта ?

    Даже если будут производить по 10 штук в месяц, это означает, что будут более надёжно защищены на 10 экипажей больше, что можно будет парировать поставки 10 единиц аналогичной западной техники. Даже само присутствие такой техники в войсках поднимет боевой дух.
  41. Иван Мак_2
    Иван Мак_2 31 июля 2022 18:42
    0
    Основное предназначение Воздушно-десантных войск – это работа в тылу врага на особо важных объектах
    Образец применения ВДВ в наше время мог бы служить Гостомельский десант. В качестве транспорта и средства огневой поддержки там использовались вертолёты. А наземная техника прибыла своим ходом. Вот современные реалии применения, под которые и должны подгоняться требования к технике.
  42. Архитектор
    Архитектор 1 августа 2022 07:50
    0
    . Обратите внимание, как успешно сейчас работает на Украине БМПТ «Терминатор».

    Ну и как она успешно работает ?
  43. certero
    certero 1 августа 2022 10:13
    -1
    Лобби ВДВ слишком сильно, поэтому никаких выводов не будет.
  44. acetophenon
    acetophenon 1 августа 2022 13:01
    0
    ВМФ обгадился. Но выводов не будет. Слишком сильное лобби.
    ВДВ обгадился. Но выводов не будет. Слишком сильное лобби.
    Авиация... Разведка... Но выводов не будет. Слишком сильное лобби.
  45. sansan2
    sansan2 1 августа 2022 13:51
    +2
    За всю историю применения ВДВ в нашей стране, насколько я знаю, не было зафиксировано ни одной удачной операции с массовой парашютной высадкой, они либо имели частичный успех и огромные не соразмеримые потери, либо были катастрофически не удачными. Так может провести анализ применения ВДВ. Даже авиадесантная операция германии по захвату Крита, была буквально пирровой победой и на долго подорвало возможности вермахта по таким операциям. Парашютная высадка все же верна и эффективна в ограниченных масштабах, скрытно, без ведения общевойскового боя, налет, диверсия разведка, а для этих задач важно наличие эффективных средств связи, наблюдения и обнаружения, целеуказания. Тем более в наш век когда расстояния для ударных систем это только вопрос ценности цели и стоимости боеприпаса, критично важную цель при необходимости можно достать и на другом конце планеты. На мой взгляд дальнейший путь трансформации ВДВ это аэромобильные силы быстрого развертывания постоянной боевой готовности, для быстрой проекции силы в разных точках мира, развертывание посадочных способом. В ином случае это просто аналог японских камикадзе, решимость отдать жизнь при низкой эффективности.
  46. Байкал57
    Байкал57 1 августа 2022 14:07
    0
    В три смены ежели пойдет БМД-4М, плюс сплавы новые легче и прочнее, то и антиснайпер 30мм будет идеально, Туляки смогут уменьшить отдачу до нуля и дульную скорость увеличить вдвое, сможет тогда и на 12км контрбатарейничать запросто с 100мм УАС, они в серии хорошо идут, тысячами на продажу ушли.
  47. Maluck
    Maluck 2 августа 2022 06:43
    0
    Не стратег, но думаю, что ВДВ все таки будет реформироваться в сторону ДРГ. Массовая высадка десанта, в современных условиях, вряд ли пройдет незамеченной, а раз так, то накрыть артиллерией место высадки не будет сложной задачей. Затем останется только блокировать группу.
    В тоже время высадку небольшой ДРГ можно провести гораздо более скрытно. А если несколько высаживаемых групп распределить по площади, то вероятность выполнения задачи повышается.
  48. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 2 августа 2022 12:02
    +1
    Изложенное в статье, более чем справедливо и проблемы так же как их решения лежат на поверхности. О масштабных воздушных десантах с сегодняшним развитием ПВО и развед средств(со всеми спутниками и беспилотниками) нужно забыть! И оставить это силам специальных операций для их небольших специфических рейдов и операций.
    "Первые тревожные звонки раздались еще в Афганистане, когда легкая броня, точнее – БМД-1 и БМД-2, стали заменяться на штатные мотострелковые БТР и БМП, десантники на поле боя не работали по своему прямому назначению, а лишь заменяли мотострелковые части армии. Просто потому, что этот элитный род войск был самым боеспособным"
    Это не звоночки, это набат! Уже тогда надо было пересматривать цели, задачи и тактику применения ВДВ, и конечно же соответствующим образом вооружать этот род войск. За более чем 30 лет и несколько воин выводы так и не были сделаны, и вот 22 год, и всё те же авиадесантируемые бумажные БМД-2, в которых всё так же гибнут солдаты десантники не имея, соответствующего задачам, современного вооружения.
    По моему, сугубо личному мнению, на вооружении ВДВ должны быть плавующие БМП-3 "Драгун", не плавующие БМП созданные на базе основного танка Т-72 для десантно штурмовых формирований, использование базы которого удешевит и позволит выпускать эти машины массово, плавующие САУ со 152мм орудием, ракетно пушичные зенитные комплексы так же способные преодолевать водные преграды. Мотострелки же должны пересесть с картонных БМП-2 и уж тем более БТР-80/82 на тяжёлые не плавующие БМП-3 , а в место упомянутых БТР-82, переработаный БТР-90 с передним расположением МТО и упрощённой трансмисией. А все эти Курганцы, да Бумеранги в силу их дороговизны надо оставить силам быстрого реагирования. Вот такое мнение.
  49. Arabfun
    Arabfun 2 августа 2022 23:02
    0
    Воздушно-космические ВКДВ войска вот их будущее - Луна, Марс
  50. Георгий Свиридов_2
    Георгий Свиридов_2 2 августа 2022 23:22
    0
    Основное предназначение ВДВ, это стратегический резерв генштаба... Это те люди которые могут быть в течении суток переброшены хоть в Калининград, хоть во Владивосток, и в том числе десантироваться, если ажподромы или уничтожены или находятся на большом удалении от фронта...
    На дальнем востоке частей - мизер. Только вдв может быстро наростить там группировку и современные очень быстрые войны, делают все более востребованным. Пока обычные части на эшелонах будут 2 недели ехать, там уже падут защитники и будут захвачены города, не говоря уж о том что поезда с техникой сами по себе отличные мишени.