Военное обозрение

«Стоять и умирать»! Битва под Островно

39



Вторжение


В ночь с 11 на 12 (23–24) июня 1812 года Великая армия Наполеона форсировала Неман. Переправа 220 тысяч солдат Великой армии под Ковно заняла четыре дня. Сопротивления со стороны русских не было. Наполеон планировал обойти, принудить к решительному сражению и разгромить основные силы противника у границы. 16 (28) июня без боя была занята Вильна.

Разведка сообщила Наполеону в Вильно, что главные силу русских отходят на северо-восток, также крупные силы противника расположены на юге. Французский император двинул против 1-й русской армии кавалерию Мюрата (1-й, 2-й и 3-й кавалерийские корпуса), 2-й корпус Удино и 3-й корпус Нея. Против Багратиона был выделен 1-й корпус Даву.

Стоит отметить, что в Великой армии почти сразу же начались проблемы, которые вскоре могли перерасти в кризис и катастрофу (что и произошло в дальнейшем). Так, коммуникации быстро растягивались, войска уставали, солдаты отставали от своих частей, становились дезертирами и мародерами, сколачивались в интернациональные банды. Армия быстро растворялась на просторах России. Расчёт на пополнение запасов за счёт русских не оправдался. Русские войска, уходя, уничтожали склады, припасы. Из-за нехватки фуража начался падёж лошадей. Мотивация части войск, особенно германских и итальянских, была низкой. Большая армия была сильна, но лишилась традиционных для раннего Наполеона быстроты и маневренности. Французскому императору пришлось отказаться от идеи быстрого преследования и окружения 1-й армии, ограничившись планом окружения 2-й армии. Группировка Даву усиливается.

Наполеон простоял в Вильно 18 дней. С одной стороны, он надеялся на предложение царя Александра о мире. С другой, нужно было разработать новый план. Разгромить русских в одном генеральном сражении в районе Вильны не удалось. Русские отказались от боя и отступили. Также нужно было создать тыловую базу для дальнейшего наступления, подтянуть войска. 20-дневный запас провианта и фуража, взятый с собой, закончился. Местных средств для пополнения запасов было мало. Срочно пришлось создавать склады в Ковно, Олите, Гродно, Вильге и других местах. Перевозить запасы из Варшавы, Пултуска, Модлина, Торна и других городов. Однако для этого дела требовались ресурсы, время и войска (малые гарнизоны, охрана на коммуникациях и т. д).

Не смог Наполеон создать прочную базу в Литве. Он хотел получить там людей и провиант для войны. Было создано временное литовское правительство – «Комиссия Великого княжества Литовского». Временное правительство сразу получило задачу создать 5 пехотных и 4 кавалерийских полка. Не получилось. Крестьяне отказались от дополнительных поборов, начали народную войну. Они не выполняли указания властей, нападали на имения и французских фуражиров. Литовским дворянам самим пришлось просить военной защиты от Комиссии, было не формирования литовских полков. Кроме того, когда появились первые известия о неудачах французских войск, то пыл литовских дворян по созданию Великого княжества угас. Это заставило Наполеона создать в Литве свою военную администрацию во главе с генерал-губернатором Гогендорпом.

«Стоять и умирать»! Битва под Островно

Русская кампания 1812 года. Рисунок 1896 года

Отступление 1-й армии


Российский император Александр Павлович получил известие о переправе французской армии в имении Беннигсена, где был устроен бал. Войска 1-й армии Барклая-де-Толли, которая была расположена от Балтики до Лиды, получили приказ сосредоточиться у Свенцян. 2-я армия Багратиона и корпус Платова должны были перейти в наступление и нанести удар во фланг и тыл армии неприятеля. Правда, как Багратион с 45-тысячной армией мог разбить врага, который имел в два раза превосходящие силы обеих русских армий, и ещё одну армию врага (Жерома Наполеона) на хвосте, Александр и его «блестящее» иноземное окружение («Война разыграется вопреки интересам Франции и России») не подумали.

Багратион проявил благоразумие и в западню не попал, смог ускользнуть между молотом и наковальней – мощным корпусом Даву и войсками Жерома (Как казаки Платова разбили польскую кавалерийскую дивизию в бою под Миром; Бой под Салтановкой).

К 19 июня (1 июля) 1-я армия Барклая-де-Толли была сосредоточена в Свенцянах. Группа Дохтурова: 6-й пехотный корпус и 3-й резервный кавалерийский корпус Палена, выходили к Ошмянам. Барклай, получив более точные сведения о силе противника, отказывается от идеи генерального сражения и приказывает отходить в Дрисский укреплённый лагерь. Отход начался 21 июня (3 июля). Русские войска отходили без боев. Мюрат действовал очень осторожно и вскоре потерял соприкосновение с русскими.


Дрисский лагерь


К 29 июня (11 июля) армия Барклая-де-Толли была сосредоточена в Дрисском лагере. Вскоре сюда же подошли корпуса Дохтурова и Палена. Кроме того, в этом лагере 1-я армия получила подкрепление около 10 тыс. человек. По предвоенному плану прусского генерала Пфуля: 1-я армия должна была, опираясь на Дрисский лагерь, сдерживать противника, а 2-я – действовать ему во фланг и в тыл. Но тут стало ясно, что план этот убогий. При реализации этой идеи лагерь становился западнёй для русской армии, она была обречена на блокаду и гибель (капитуляцию). Наполеон имел настолько крупные силы, что легко бы блокировал армию Барклая и одновременно разгромил бы армию Багратиона. Затем 1-я армия была обречена. Это была ловушка.

Государь Александр Павлович прибыл в Дрисский лагерь 26 июня (8 июля). Он собирался выполнить план Пфуля и дать здесь генеральное сражение французам. Однако прусский офицер на русской службе Карл Клаузевиц и Барклай-де-Толли высказали свои сомнения по поводу этого лагеря. Командующий 1-й русской армией получил сведения о численности врага и отказывался давать сражение в таких условиях. Клаузевиц назвал лагерь ловушкой. Также пришло известие, что армия Багратиона не смогла пробиться и уходит к Бобруйску.

1 (13) июля 1812 план Пфуля был отвергнут на военном совете. Барклай решительно выступил против сражения в Дриссе и требовал соединения двух армий. Его поддержал Беннигсен. Ермолов считал, что позиция в Дриссе при наступлении Наполеона бессмысленна, предлагал перейти в контрнаступление и «драться со всей жестокостью». Это позволяло остановить врага и соединиться с Багратионом. Генерал Чернышёв отмечал, что поражение приведёт к кризису государственности. Надо отходить, создавать новую линию обороны, готовить резервы и только затем контратаковать. Аракчеев предлагал покинуть лагерь и дать сражение в другом более удобном месте. Другие военачальники также были против Дрисского лагеря. Александра убедили.

4 (16) июля войска получают приказ выдвигаться к Полоцку. 6 июля армия была в Полоцке. Здесь стало ясно, что противник не пойдёт на столицу. Для защиты петербургского направления был выделен 1-й корпус Витгенштейна. Одновременно принимается решение о созыве ополчения – второй резервной армии, «второй стены» («Народное вооружение» в Отечественной войне). Дунайской армии Чичагова (она прикрывала дунайское направление) направляют приказ идти на соединение с 3-й армией Тормасова. Объединенные силы Тормасова и Чичагова должны были действовать на фланге армии противника.

Таким образом, почти все довоенные планы русского командования оказались нарушенными.

Отход к Витебску


Тем временем Наполеон разработал новый план. Он понял, что русские не дадут себя зажать в Дриссе. Нужно было избежать соединения двух русских армий. Поэтому Мюрат должен было отвлечь противника. Гвардия – 4-й и 6-й корпуса, перебрасывалась на правый берег Двины между Дисной и Полоцком, чтобы закрыть путь Барклаю на Витебск и Смоленск. 1-й армии приходилось либо принять сражение, либо уходить на Псков. Одновременно Даву и Жером должны были активизировать свои действия против Багратиона.

Однако и этот план не был реализован из-за умелых действий русских командиров и медлительности корпусов Великой армии.

9 июля Наполеон получает новость, что русские войска оставили Полоцк и идут на восток, к Витебску. В результате сделанные усилия оказались бесполезными, обходной марш был сорван. Французский полководец приказывает ускоренными маршами идти на Витебск.

7 (19) июля Барклай получает сообщение о выходе противника к Глубокому. Он сразу понимает, что французская армия совершает глубокий обход и принимает решение быстро отходить к Витебску. Перед выступлением русских войск из Полоцка русский император оставляет армию и уезжает в столицу. Поводом для отъезда стал доклад, составленный Аракчеевым, Балашовым и Шишковым о необходимости его присутствия в тылу для организации резервных сил. Однако, уехав из армии, император не назначил главнокомандующего всеми силами. В результате Барклай-де-Толли, Багратион и Тормасов стали самостоятельными командующими.

11 (23) июля армия Барклая вышла к Витебску. Командующий принимает решение остановиться, чтобы дать войскам отдохнуть, пополнить запасы и дождаться прибытия группы Дохтурова. Также была надежда на скорое соединение с Багратионом. 3-й, 4-й и 5-й пехотные и 1-й кавалерийский корпуса переправились на левый берег Двины и расположились на дороге к Бешенковичам. 2-й пехотный и 2-й кавалерийский корпуса остались на правом берегу Двины. Подходившие 6-й пехотный и 3-й кавалерийский корпуса должны были встать на Полоцкой дороге. Получив неверную информацию о занятии войсками Багратиона Могилёва, Барклай направляет в ночь с 12 на 13 июля 2-й армии приказ начать наступательные действия между Березиной и Днепром. Это позволяло остановить движение противника к Орше и Смоленску и ускорить соединение двух армий.

Начало Витебского сражения


12 (24) июля 1812 года французские войска приблизились к Бешенковичам. Наполеон приказывает ускорить выход войск к Витебску, собираясь начать генеральное сражение.

В авангарде Великой армии шли два кавалерийских и один пехотный корпуса – около 25 тыс. солдат при 70 орудиях. В свою очередь, Барклай де Толли, получив данные о появлении неприятеля на левом берегу Двины, приказал командиру 4-го пехотного корпуса Александру Остерману-Толстому выдвигаться к Бешенковичам. Корпус, имевший в составе две пехотные дивизии (11-я и 23-я), был усилен двумя гусарскими полками, одной бригадой драгун и ротой конной артиллерии. Русские силы насчитывали до 14 тыс. человек при 66 орудиях. Наши войска должны были перекрыть дорогу к Витебску и задержать французов до подхода Дохтурова.

В ночь с 12 на 13 (24–25) июля в нескольких километрах от Витебска передовые Лейб-гвардии Гусарский и Нежинский драгунский полки встретили вражеские дозоры из корпуса Нансути, опрокинули их и преследовали до Островно (примерно в 25 км на запад от Витебска). У Островно в бой вступила кавалерийская бригада Пирэ. Она опрокинула русскую конницу и захватила 6 орудий конной батареи. Остерман-Толстой бросил в атаку ещё один гусарский полк, развернул пехоту и отбросил противника к Островне. В это время в Островно прибывает маршал Мюрат с 1-й гусарской дивизией генерала Брюйера и 1-й кирасирской дивизией генерала Сен-Жермена.

Остерман-Толстой занял позиции в 1 км от Островно, развернув корпус в две линии поперёк дороги на Витебск. В первой линии стояла 11-я, а во второй 23-я пехотные дивизии и кавалерия. Крылья упирались в болотистый лес, к тому же правое крыло прикрывала Западная Двина. То есть французы не могли обойти наши войска. Мюрат построил свои дивизии и пошёл в атаку. Из-за узости позиции и отсутствия пехоты французский командующий не мог полностью использовать численное преимущество. Французам пришлось атаковать в лоб.

Русские батальоны на дороге построились в каре и отбивали натиск вражеской кавалерии. Яростный бой шёл весь день. Русская артиллерия простреливала дорогу, нанося большие потери сгрудившейся вдоль неё кавалерии французов. В свою очередь французская артиллерия наносила большой урон нашим передовым частям.

С. Н. Глинка в «Записках о 1812 годе» отмечал:

«Яростно гремела неприятельская артиллерия и вырывала целые ряды храбрых полков русских. Трудно было перевозить наши пушки, заряды расстрелялись, они смолкли. Спрашивают графа: «Что делать?» «Ничего, – отвечает он, – стоять и умирать!»

Русские войска пытались контратаковать через лес, но их атаки отбивались огнём французской артиллерии. Французы потеряли за это день 4 орудия. Не помогла французам и подошедшая 13-я пехотная дивизия Дельзона из корпуса Евгения Богарне. К исходу дня подошли кавалерийские части 1-го кавкорпуса Уварова. Под их прикрытием русская пехота отошла к деревне Какувячина (Куковячино).


Литогр. по рис. А. Адама. 1830-е гг. Сражение у Островно

26 июля


Бой под Островно задержал продвижение вражеской армии, что позволило сосредоточить все силы 1-й армии. Барклай решил дать у Витебска сражение. Чтобы подготовить позиции и развернуть армию, нужно было задержать противника. На смену 4-му корпусу выдвигается 3-я пехотная дивизия генерала Петра Коновницына (3-й корпус). На рассвете 14 июля произошла смена частей. Корпус Остермана-Толстого теперь образовал арьергард.

Войска дивизии Коновницына заняли позицию за оврагом у деревни Кокувячиной (в 8 км от Островно). Впереди позиции был глубокий овраг, правый фланг прикрывала Двина, а левый – густой болотистый лес. Утром дивизии Нансути и Дельзона пошли в атаку. Основной удар был нанесён по левому крылу. Продвижение французов, несмотря на двойное превосходство в силах, по-прежнему сдерживал огонь русской артиллерии и сложная местность, мешавшая действиям конницы. Также русские на правом крыле сами атаковали и опрокинули противника. Мюрату пришлось самому вести в бой польских улан, пока генералы приводили в порядок потрёпанные части.

Барклай прислал подкрепление – 1-ю гренадерскую дивизию из состава 3-го корпуса. Русские войска возглавил командир 3-го пехотного корпуса Николай Тучков. Около 2 часов дня на место сражения прибыл лично Наполеон и возглавил войска. К 3 часам французы смогли прорвать оборону русских и начали теснить их к деревне Комары. Кроме того, у русских образовался беспорядок в командовании.

Начальник Штаба 1-й армии генерал Ермолов писал:

«Ни храбрость войск, ни самого генерала Коновницына бесстрашие не могли удержать их. Опрокинутые стрелки наши быстро отходили толпами. Генерал Коновницын, негодуя, что команду над войсками принял генерал Тучков, не заботился о восстановлении порядка, последний не внимал важности обстоятельств и потребной деятельности не оказывал. Я сделал им представление о необходимости вывести войска из замешательства и обратить к устройству».

Бой у селения Комары продолжался до 5 часов. Затем русские отошли к деревне Добрейка. Тучков отвёл войска за реку Лучесы (Лучосы), на соединение с армией.


Карта арьергардных боёв под Витебском в 1812 году

27 июля


В это время 1-я армия заняла позиции за Лучесой, упираясь правым крылом в Западную Двину и закрываясь лесом на левом крыле. Но ранним утром 15 (27) июля в штаб 1-й армии примчался гонец от Багратиона с сообщением, что тот идёт к Смоленску. А пленники сообщили, что против Барклая стоит сам Наполеон со 150-тысячной армией. Вдвое больше, чем у нас. Военный совет принимает решение отходить к Смоленску. Русские войска начинают подготовку к отходу.

Отход армии прикрыл отряд Петра Палена – 7 тыс. солдат при 40 орудиях. Русские заняли позицию в 8 км от Витебска, около Добрейки. Войска располагались в две линии. Наполеон бросил в атаку кавалерию Нансути и дивизию Дельзон – 23 тыс. солдат при 70 орудиях. Сражение продолжалось с раннего утра до 3 часов дня. Затем наши войска отошли за реку Лечесы. Потери русской армии в 3-дневном сражении – около 3,7 тыс. человек, французские – 3,7 тыс. солдат.

Наполеон считал, что упорное сопротивление русских говорит о том, что противник готов к решительному сражению у Витебска и не собирается отступать. Но днем 15 (27) июля и ночью 16 (28) июля русская армия ушла в сторону Смоленска. Арьергард Палена и лес прикрыли отход армии. 22 июля (3 августа) русские армии соединились в Смоленске. Это был крупный стратегический успех русского командования.

Таким образом, Наполеон не смог навязать решительное сражение русской армии на своих условиях и разгромить две русские армии по отдельности. Русская армия сохраняла боеспособность и горела желанием дать решительный бой врагу.

При этом состояние французской армии значительно ухудшилось во время этого марша. Французы даже не могли преследовать армию Барклая. Генерал Беллиард на вопрос императора о состоянии кавалерии ответил просто:

«Еще шесть дней марша, и кавалерия исчезнет».

После военного совета Наполеон решил приостановить дальнейшее наступление в Россию. В Витебске он сказал:

«Здесь я остановлюсь! Здесь я должен осмотреться, дать отдых армии и организовать Польшу. Кампания 1812 года закончена, кампания 1813 года завершит остальное».


Джордж Доу. Портрет Александра Ивановича Остермана-Толстого. 1825 г. Военная галерея Зимнего дворца
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, https://encyclopedia.mil.ru/
39 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. vladimmiroff
    vladimmiroff 28 июля 2022 07:39
    +2
    Автор, у вас откуда 1821 год взялся? Вы сами читаете, что пишете?
    1. ВАШ
      ВАШ 28 июля 2022 07:44
      +10
      Скорее всего это не автор, а тот кто текст набирал. Давно замечено что на ресурсе нет корректоров, тех кто текст перед опубликованием вычитывает
      1. vladimmiroff
        vladimmiroff 28 июля 2022 07:52
        +1
        В самом начале такой ляп, аппетит пропадает читать дальше. wink
        1. ВАШ
          ВАШ 28 июля 2022 08:15
          +3
          При наборе текста пальцы опережали мысли, умудрился попутать цифры.
        2. Александр Саленко
          Александр Саленко 1 августа 2022 09:19
          0
          Так поработайте корректором, потому как если пропал аппетит, то не надо и комментить из-за такой ерунды, моё мнение. А по тексту понятно что сражение могло, но не переросло в Гёттисберг.
    2. Толстый
      Толстый 28 июля 2022 08:14
      +9
      Если заметили ошибку - можно поставить модераторам на вид, кликнув на соответствую кнопку под статьей. Опечатки допускают все, и это не повод для "наезда"
    3. bbss
      bbss 1 августа 2022 02:16
      0
      Цитата: vladimmiroff
      откуда 1821 год взялся?

      А я перестал удивляться. Это может и не "очепятка" вовсе, а полная уверенность аффтора. Сегодня на ВК читал опус, который меня чуть не поверг в аут... Такой вот автор на полном серьёзе поведал любителям военной истории, что Дания, Норвегия и Швеция (о как!) не оказали германским войскам сопротивления и поэтому немцы оставили им армии и даже разрешали ОКР проводить по бронетанковой технике и почесал, почесал описывать шведские танки периода Второй мировой...
  2. cytadell
    cytadell 28 июля 2022 08:15
    +5
    Очень показательная статья, о том что стратегия решает многое и численное превосходство это второстепенный показатель. Слаженность войск порой даёт кратное приемущество при прочих равных условиях. Хочется надеяться, что события той истории помнят нынешние русские военачальники и стратеги!
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 1 августа 2022 09:21
      0
      Ни фига не соглашусь, бог войны на стороне больших батальонов, вопрос в единовременном вступлении в сражение, местность противнику это сделать не позволила, и ума хватило у наших её использовать.
  3. Yegres85101142
    Yegres85101142 28 июля 2022 09:03
    +3
    Александр! Либо Вы, либо Ваш корректор определитесь - либо "Вильна", либо "Вильно". Название Вильна было до 1919 года. С 1919 по 1939 - Вильно. Без претензий. Но как-то...
  4. iz odessy
    iz odessy 28 июля 2022 09:51
    +2
    единственная война в истории России -начатая летом , красивая и без локальных катастроф. Аналогия с "двумя шарами" ,которые "катил" Наполеон летом 1812 го -очень точная , не смог их удержать на расстоянии. Автор заостряет тыловые проблемы чрезмерно. Логистика летом 1812 го у французов работала и неплохо. Отдельное нытье французских генералов ,простая попытка оправдаться за неудачи на фронте. Отдельно о роли этого придурка Романова. При Аустелице почти угробившего армию. Его "убедили", этого отцеубийцу и барана, силами всего разумного генералитета.."убедили" !! что бы валил в Петербург , "организовывать тыловое" ,находчиво. Иначе он бы снова оставил ИМПЕРИЮ БЕЗ АРМИИ
    1. Petrik66
      Petrik66 29 июля 2022 13:21
      0
      Страшные вещи пишите :Аракчеев - разумный генералитет. Все прогрессивное человечество восстанет против))))
      1. iz odessy
        iz odessy 29 июля 2022 14:46
        0
        по сути ,возражения есть?
      2. Александр Саленко
        Александр Саленко 1 августа 2022 09:22
        0
        Да, он страшный генерал, этот Аракчеев, представляете, взяток не брал
        1. Petrik66
          Petrik66 1 августа 2022 09:42
          +2
          Т.е жил не по понятиям и мешал течению финансовых потоков в правильных направлениях. Ну кто он после этого? Вот и не любила его вся продвинутая часть опчества.
  5. vet
    vet 28 июля 2022 10:52
    +2
    Спрашивают графа: «Что делать?» «Ничего, – отвечает он, – стоять и умирать!»

    Вообще-то это пример страшного презрения командира-дворяеина к своим холопам-солдатам: мол, "бабы ещё нарожают".
    И неумения этого командира воевать. Мног ума надо - бесцельно держать солдат под картечеым огнем? Не в атаке людей терять, не в отажая в рукопашной натиск неприятеля - просто так.
    Точно такая же картина и у Толстого в эпизоде гибели Андрея Болконского: полк храбро стоит и гибнет под ударами французской артиллерии. Ни у кого не хватает ума или смелости взять на себя ответственность отдать приказ отвести его чуть в сторону.
    1. Cartalon
      Cartalon 28 июля 2022 11:00
      +3
      Представьте себе надо было стоять и умирать, начни отвод и противник бросит в атаку конницу, которая порубит всех в капусту и солдат это не холоп, это государев человек.
    2. iz odessy
      iz odessy 28 июля 2022 11:49
      +1
      то что вы изрекли -это кажется ,вам ,в 21м веке. Тогда другая война и оружие и правила. Разомкнутый строй или штыковая ,на "карэ" , как думаете ,меньше потерь было бы? Или "стояние"? Все происходило на расстоянии десятков и максимум сотен метров ,друг от друга . Оружие ,стреляющее на десять метров,пушки на двести и так далее. Кстати в Войне и мире , РАЗРЕШИЛ СИДЕТЬ ,если не ошибаюсь
      1. Александр Саленко
        Александр Саленко 1 августа 2022 09:31
        0
        Кто Вам такую глупость сказал про пушки? Не знаете, так спросите, пушки вполне лупили на километр прицельно, и если вспоминаете Льва Николаевича, так у него сказано что при Бородино пол Болконского потерял треть не вступив в сражение. Кто такие. ну пусть авторский вымысел. потери мог нанести? Толстой знал ветеранов той войны да и сам воевал.
        Что касается разомкнутого строя, так вы, батенька, дурость несёте, самый сложный вид боя - отступление. Каре помогает стрелять залпом и косить лошадей в первую очередь. Лошадка, кувыркаясь от боли, останавливает за собой другую лошадку, та, вторая, банально об неё спотыкается. В каре по всадникам стрелять дурь несусветная. Лошадка как мишень тупо больше, улавливаете, господин из Одессы?
        По этой причине каре атаковали в угол построения, даже разводка такая была, два эскадрона атакуют во фронт, один в одну стену, другой в другую, а третий режет угол.
        И у меня вопрос, вы на лошадке вообще катались? Знаете что она сможет сделать разогнавшись?
        1. iz odessy
          iz odessy 1 августа 2022 13:45
          0
          есть надежда что ,-археолог "крымский который не в курсе важнейших археологических находок в Крыму, охранник -бородач ,который дает в долг аж 60 000 , бухарь и теперь как выясняется -военспец ....отстанет? или обращаться к администратору?
          1. Александр Саленко
            Александр Саленко 1 августа 2022 15:12
            0
            Обращайся, чем пугать решил? Ты меня назвал бухарем, безграмотным потому что чего-то там выискал, давай, посудимся в администрации, безграмотное создание. Куда ты лезешь.ю чем пушка то от гаубицы отличается в курсе?
            1. iz odessy
              iz odessy 1 августа 2022 15:34
              0
              конечно не знаю ,это задача посильна только алкашам,знать разницу
              1. Александр Саленко
                Александр Саленко 1 августа 2022 15:52
                0
                Так давай стучи, что ты выделываешься? Угрожалка скисла? Не зафлуживай тему, она не для тебя, ты даже разницу не знаешь чем граната отличается от бомбы.
                1. iz odessy
                  iz odessy 1 августа 2022 16:08
                  0
                  реально ты просто классический тип для учебника психиатрии. И то я не знаю и это и вот то и лошадей и коров и сусликов ,а вот ты...кладезь . Самому то как?
                  1. Александр Саленко
                    Александр Саленко 1 августа 2022 16:34
                    0
                    Реально ты сказочный из фильма Даун Хауз. Ты думаешь на такое тролиное поведение я е насмотрелся, ты по битве что можешь сказать? Чувак, ты небось двууголку называешь треуголкой, я более чем уверен.
                    1. iz odessy
                      iz odessy 1 августа 2022 16:39
                      0
                      холоп сала, археолог,военный иксперт и..конечно бухарь, это субъективное предположение -предлагаю закончить эту придурь устраивать тут словометания. Понял что все поражения в истории РФ и РИ и СССР от того что тебя, И ТАКИХ КАК ТЫ не оценили. Хряпни ,что ты там... и заканчиваем
                      1. Александр Саленко
                        Александр Саленко 1 августа 2022 16:41
                        0
                        Закончить хочешь ты, видать не все прыщи выдавил.
                      2. iz odessy
                        iz odessy 1 августа 2022 16:44
                        0
                        да, хочу ,ты как образцовый д-т уже всё о себе изложил в наших ранних дискуссиях. Тупое и возомнившее не поддается ,аж никак , даже зуйской мировой известности, стоянке. ха ха ха
                      3. Александр Саленко
                        Александр Саленко 1 августа 2022 16:50
                        0
                        Так выдавил? Киик-коба - это не зуйская стоянка. такой нет в историографии, олух царя небесного, а мирового значения у нас это Ак Кая, что восточнее Зуи и Волчий грот, восточнее Симферополя, всё блин.
                      4. iz odessy
                        iz odessy 1 августа 2022 17:17
                        0
                        в универе ,спросили о тебе,"ну фамилия то известная на станции "москва-сортировочная" -сидоренко" , ха хаха ,так вот никто на 2х кафедрах не вспомнил ,смеялись,говорят "на пути, после универа , спивается много и у них обострения от нереализованности по жизни
                      5. Александр Саленко
                        Александр Саленко 2 августа 2022 07:41
                        0
                        Ага, потому что не спрашивал, ну у кого ты спросил, я перечислял фамилии, некоторые преподы ещё моих родителей знают. Про нереализованность вообще смешно. Ты вот про себя расскажи, реализованный прыщавый пацан.
        2. iz odessy
          iz odessy 1 августа 2022 14:09
          0
          неконтролируемые эмоции, полностью отвлеченное внимание -видимо алкоголь и конечно маниакальное вставлять "о себе любимом" ,почти женское. Это о вас холоп пана Сало, ха ха ха
          1. Александр Саленко
            Александр Саленко 1 августа 2022 15:14
            0
            Это тоже админам предъявишь? Я же говорю что масса жителей Одессы вели при моём единственном посещении этого города похабно, вот один например стукачок и тупой шантажист.
            1. iz odessy
              iz odessy 1 августа 2022 15:37
              0
              та пошутил я, не гони, как можно ,издеваться над больным человечком, возомнившим себя "фигурой равной черчиллю""
              1. Александр Саленко
                Александр Саленко 1 августа 2022 15:55
                0
                А говорят что у одесситов отличное чувство юмора, наверное это про тех что лет сто жили назад.
                1. iz odessy
                  iz odessy 1 августа 2022 16:05
                  0
                  с тобой то какой юмор может быть? сам прикинь
                  1. Александр Саленко
                    Александр Саленко 1 августа 2022 16:31
                    0
                    Не хочу нарываться на второе предупреждение, но ответ у меня есть, можешь примерно догадаться.
    3. Александр Саленко
      Александр Саленко 1 августа 2022 09:23
      0
      А он в тылу отдувается? Батенька, Вы бы поинтересовались генеральским мартирологом при Бородино. Что нашим что французским.
  6. navodchik
    navodchik 28 июля 2022 20:35
    +1
    Спасибо автору! Тема суровая и третий раз со времён Наполеона поднимаемая. Мои 5 копеек про группу Дохтурова (6-й корпус армии Барклая), воспоминания от участника.
    http://militera.lib.ru/memo/1/all/m/n65061/index.html