Народное хозяйство СССР не выдержало испытания войной?

Народное хозяйство СССР не выдержало испытания войной?

В последние двадцать – двадцать пять лет мифы о том, что народное хозяйство сталинского СССР было неэффективным и не выдержало испытания Великой Отечественной войной, о том, что Советский Союз спасла помощь западных союзников, стали весьма популярными. Таким образом, была наглым образом оскорблена память наших отцов и дедов, матерей и бабушек, благодаря чьему труду СССР стал сверхдержавой и победил в самой страшной войне за всю историю человечества.

При изучении истории развития индустриализации в Советском Союзе сразу бросается в глаза тот факт, советское руководство заблаговременно начало размещение производительных мощностей, особенно напрямую связанных с военно-промышленным комплексом, в недосягаемых для военно-воздушных сил потенциального противника регионах СССР. Прежде всего подобные предприятия строились на Урале и в Сибири. Кроме того, советское правительство старалось продублировать строительство наиболее важных, ключевых для народного хозяйства заводов: если одно предприятие существовало на Западе страны, другое возводили на Востоке. Вопросы национальной безопасности стояли для советского правительства на первом месте. На Востоке СССР в предвоенные годы фактически была создана дублирующая промышленность.

Однако несмотря на титаническую работу, которую советские люди проделали буквально в считанные годы, из-за перекоса в развитии экономики страны, который возник во время Российской империи, к моменту нападения гитлеровской Германии на СССР более двух третей оборонного комплекса Союза находилось в европейской части. Естественно, что негативным образом сказалось на снабжении вооруженных сил оружием, боеприпасами, различным оборудованием и амуницией в начальный период Великой Отечественной войны. Поэтому, советскому руководству в критических условиях поражения в пограничных сражениях, прорыва немецких войск вглубь страны, под постоянными ударами германских Военно-воздушных сил пришлось организовать масштабную операцию по переброске промышленных предприятий на Восток страны. Эта операция не имеет аналогов ни по масштабам, ни по уровню организации и исполнения. На Восток Советского Союза перебросили 2593 промышленных предприятий вместе со всем оборудованием (из них 1360 было крупных). На Восток также эвакуировали 12 млн. человек, из них 10 млн. по железным дорогам, 2,5 млн. голов скота. Ещё один подвиг был совершён после переброски предприятий и оборудования, они практически сразу стали давать продукцию. Фактически это одна из самых удивительных саг в истории человечества, где в равной мере заслуживают вечной памяти труженики той героической эпохи и руководство СССР, включая Иосифа Сталина.


В годы самого тяжёлого из возможных испытания – Второй мировой войны, народное хозяйство СССР было более эффективным, чем экономика Третьего рейха. Гитлеровская Германия, получив в своё распоряжение почти всю экономическую мощь Западной и Центральной Европы, производила в 2,1 раза больше электроэнергии, 3,7 раза чугуна и стали, 4,3 раза угля, чем СССР. Третий рейх ежегодно в среднем производил: 21,6 тыс. самолётов, 11,7 тыс. танков, САУ и штурмовых орудий, 87,4 тыс. орудий, 21,9 тыс. минометов, 2,2 млн. карабинов и винтовок, 296, 4 тыс. пулеметов. Советский Союз уступал Германии, которая получила доступ практически ко всем ресурсам Европы и её промышленности, в выпуске важнейших видов базовой промышленной продукции. Однако советская промышленность выпустила в среднем ежегодно во время войны: 28,2 тыс. боевых самолетов, 25,8 тыс. танков и САУ, 126,6 тыс. орудий, 102,1 тыс. минометов, 3,3 млн. винтовок и карабинов, 417, 9 тыс. пулеметов. В результате в расчёте на 1 тонну выплавленной стали на предприятиях Военно-промышленного комплекса Советского Союза производилось в 5 раз больше танков и орудий, а на 1 тыс. металлорежущих станков – в 8 раз больше боевых самолетов, чем в промышленности Германской империи. СССР намного более эффективно использовал каждую тонну металла и топлива, каждую единицу промышленного оборудования, чем Третий рейх.

Частично этот факт связан с тем, что германское руководство довольно значительный промежуток времени было уверено в плане «молниеносной войны» и не сразу провело полную мобилизацию в экономике страны.

Поэтому говорить о том, что советская экономика в годы правления Сталина была неэффективной и не выдержала испытания войной, нет оснований. В противном случае вермахт победным маршем прошелся бы по Красной площади и история человечества сильно изменилась. Красная Армия смогла одержать убедительную победу на гитлеровской Германией и её союзниками (явными и скрытыми) именно потому, что Победа была уже одержана советским руководством и народом в 1930-е годы, когда была создана мощная экономика, и прежде всего военно-промышленный комплекс.

Любимый аргумент, который приводят сторонники неэффективности экономики СССР в годы Великой Отечественной войны, это помощь по ленд-лизу. В годы Второй мировой войны Соединенные Штаты реализовали государственную программу, по которой союзникам передавали технику, боеприпасы, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Некоторые авторы договорились до то того, что победа СССР над Германией напрямую зависит от военно-экономических поставок по ленд-лизу. Однако цифры опровергают это мнение. В частности, по сравнению с объемом советского производства в годы войны поставки по ленд-лизу составили: 9,8% по самолетам, 6,2% по танкам и САУ, 1,4% - по орудиям, по пистолетам-пулеметам – 1,7%, по пистолетам – 0,8%, снарядам – 0,6%, минам – 0,1%. В общей стоимости ленд-лиза в 46-47 млрд. долларов, на долю СССР пришлось – 10,8 млрд. долларов (по другим данным – 11,3). Англия, которая не вела таких тяжелых боев, как Советский Союз, получила продукции на 31,4 млрд. долларов. Огромное значение имеет тот факт, что большая часть продукции поступила уже тогда, когда стало очевидно, что блицкриг провален и война будет затяжной. До конца 1941 года, в самый тяжёлый период Великой Отечественной войны, СССР получил только 0,1% от всей помощи США, что была зафиксирована в подписанных документах. Красная Армия развеяла миф о непобедимости германских дивизий и возможности «молниеносной войны» против СССР только за счёт ресурсов советской экономики.

Председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», вышедшей в 1948 году, оценил размеры поставок союзниками промышленных товаров в Союз в около 4% от отечественного производства в период военной экономики. Всё это убедительно доказывает, что всем необходимым для ведения тяжелейшей и длительной войны СССР был обеспечен благодаря героическому труду тружеников тыла и удивительной эффективности советского народного хозяйства.

В то же время нельзя и отрицать факт этой помощи. По некоторым направлениям американская помощь была весьма заметна. В частности, союзники поставили значительное число автотранспорта (так, основным шасси для реактивных систем «Катюша» стали ленд-лизовские «Студебеккеры»), а также провианта – знаменитая американская тушенка, яичный порошок, мука, комбикорм, ряд других продуктов, которые сыграли видную роль в обеспечении вооруженных сил и тыла. Очевидно, эти поставки играли положительную роль. Но говорить о том, что помощь США сыграла решающую роль и говорить нечего. Победа в Великой Отечественной войне была достигнута благодаря беспрецедентному мужеству и стойкости солдат и офицеров, труду тружеников тыла.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 40
  1. стер 15 октября 2012 08:09
    надо быть благодарными США и Англии за ленд-лиз, он пригодился весьма. Но говорить, что он спас и что вообще ничего не дал нельзя. Крайности недопустимы. Другое дело, что в них скатываются сторонники обеих точек зрения.
    1. Сахалинец 15 октября 2012 08:48
      Согласен с Вами надо быть благодарными, но!
      Ленд-лиз был не бесплатным пряником, Россия платила и платила много причем золотом, а то что поставлялось из военной техники в основе своей было далеко не лучшим, просто на первом этапе войны требовалось время на запуск эвакуированных заводов.
      Россия вполне могла справиться из без помощи США, потери были больше беспорно именно поэтому и покупали. Так что спасибо им не за помощь, а за то что торговали когда это было нужно нам.
      1. Клик-Кляк 15 октября 2012 09:28
        Как живучи мифы. Уж сколько раз твердили что во время войны никаким золотом мы за ленд-лиз не платили (хотя в 1941 были ПОМИМО ленд-лиза и оплаченные поставки). Другое дело что был и обратный ленд-лиз - кое-какое сырьё. икра и т.д.- но мизерный.
        Напомню ещё что американский народ собрал в помощь СССР порядка миллиарда долларов - по тем временам колоссальная сумма.
        Давайте не будем забывать и о чисто военном аспекте.
        Германия вынуждена была держать вне Восточного фронта немалые силы. И речь не только о силах в Европе или Африке. Сколько солдат осталось в ПВО, сколько зениток пуляли драгоценные снаряды в небо вместо того чтобы подбивать советские танки. Сколько самолётов не имели возможности бомбить наши войска и сбивать наших лётчиков.
        Сколько продукции недополучил вермахт благодаря бомбардировкам союзников (по Шпееру, 9%).
        А уж к 1944 40% вермахта были не на Восточном фронте. В некоторые месяцы 1944 потери немцев были ВЫШЕ на западе.
        Клик-Кляк
        1. ДИМС 15 октября 2012 09:51
          Были ещё коммерческие поставки вплоть до 1942, пре-ленд-лиз, который тоже оплачивался. Да и за то, что можно было использовать в народном хозяйстве, пришлось платить
          ДИМС
        2. Гамдлислям 15 октября 2012 09:59
          Клик-Кляк
          Как живучи мифы. Уж сколько раз твердили что во время войны никаким золотом мы за ленд-лиз не платили (хотя в 1941 были ПОМИМО ленд-лиза и оплаченные поставки). Другое дело что был и обратный ленд-лиз - кое-какое сырьё. икра и т.д.- но мизерный.

          Уважаемый коллега Клик-Кляк, Вы зря так хлопочете за бывших наших союзников и "благодетелей". За поставки по ленд-лизу правительство СССР платило и во время войны, и после войны, и ещё до 2030 года будем оплачивать по этим счетам, но теперь уже правительство России.
          Для справки коллеге Клик-Кляку: президент США Никсон в 1972 году списал все долги по ленд-лизу в отношении 51 страны (из 52). Только СССР долги никто не прощал никогда, как и России.
          1. Клик-Кляк 15 октября 2012 10:11
            Друзья мои, я не написал что поставки по ленд-лизу бесплатные. Я написал что во время войны платить не требовалось.

            Цитата: ДИМС
            Были ещё коммерческие поставки вплоть до 1942, пре-ленд-лиз, который тоже оплачивался. Да и за то, что можно было использовать в народном хозяйстве, пришлось платить

            Совершенно верно, я об этом написал.
            Клик-Кляк
          2. aviator46 15 октября 2012 22:12
            Если не в теме не гони пургу...значай прочти Закон о ЛендЛизе.
            !Что уничтожено или исрасходовано...НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ"
            Цитата-
            Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. / СТО ТРИДЦАТЬ - по нынешнему курск /Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны...
            ..Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности —, и сумма — $674 млн. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
            Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или МЕНЕЕ 1%, с учётом инфляции
            aviator46
        3. Братец Сарыч 15 октября 2012 10:58
          Пуляли по самолетам зачастую чуть ли не пленные, потому как жить хотелось, а бомбардировки были по площадям, эффект от бомбардировок был едва ли не мизерный, предприятия зачастую берегли, зато городам доставалось по полной...
          Братец Сарыч
          1. datur 15 октября 2012 20:46
            Братец Сарыч,это да, особенно дрезденская бомбежка- ведь никакого военного значение он не имел -вот уж война по западному, за ночь 100000тыс убитых мирных жителей и беженцев!!!!!
            1. aviator46 15 октября 2012 22:16
              Хорош тут разводить совковую пропаганду -
              Цитата -
              "В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек."

              По немецким же источникам, столица Саксонии была отнюдь не безобидно-мирной целью. Около ста предприятий с числом работающих более 50 тысяч человек работали на вермахт, в том числе филиалы оптико-механического завода «Карл Цейс», авиационных и артиллерийских заводов.
              Именно через Дрезден, крупный железнодорожный узел, ежедневно отправлялось более двадцати составов с войсками и техникой на Восточный фронт.
              aviator46
          2. aviator46 15 октября 2012 22:40
            Бомбили и города и предприятия.
            В городах погибали те кто работал на этих предприятиях..
            Так что не надо говорить об неэффективности...
            Если они умудрились, даже в условиях массированной бомбёжек продвинуть свою военную науку, технику и промышленность вперёд...
            Цитата-
            Немцы в конце войны имели в различных стадиях производства и разработки 138 типов управляемых на расстоянии снарядов... применялись все известные до сих пор системы управления на расстоянии и прицеливания: радио, короткие волны, проводная связь, направленные электромагнитные волны, звук, инфракрасные лучи, пучки света, магнитное управление и т. д. Немцы разработали все виды ракетного двигателя, позволявшего их ракетам и реактивным снарядам достигать сверхзвуковых скоростей.
            Огромные успехи относятся к производству жидкого и твердого топлива, к металлургической промышленности, к производству синтетического каучука, текстиля, химикалиев, искусственных тканей, медикаментов и красок....
            ....исследований немецких ученых в области прикладной физики, в области исследования инфракрасных лучей, по изобретению новых смазочных средств, синтетической слюды, методов холодной прокатки стали и т. д.,
            aviator46
        4. Сахалинец 15 октября 2012 11:39
          Ну кто бы сомневался, даже как то странно, что в вашем прославлении нагло-саксонского вклада в победу над Германией, вы скромно не написали, что победа над Германией была рождена в песках под ЭльАламейном laughing
          А золота конечно не было... это все проклятые коммуняки выдумали... и только вождь русской либерастии стоит на площади красивая в белом плащей и губами вытянутыми для страстного поцелуя нагло-саксонских задниц...
          1. revnagan 15 октября 2012 15:44
            Цитата: Сахалинец
            А золота конечно не было... это все проклятые коммуняки выдумали...

            Ага, и после победы нагло-саксов втихую загрузили в потопленный немцами "Эдинбург".
            1. Taratut 15 октября 2012 20:25
              Кроме "Эдинбурга" примеры приведёте?
              На этом крейсере везли золото в оплату за поставки Британии. Ленд-лиз тут ни при чём.

              Цитата: borisst64
              По Станиславскому - НЕ ВЕРЮ. Не верю, что даже в один из дней потери немцев на западном фронте были выше , чем на восточном

              А чего верить? Есть подекадные потери вермахта, можно смотреть.
              Taratut
              1. datur 15 октября 2012 20:50
                Taratut, альтруисты, америкосы высосали золотые запасы своего ближайшего союзничка мелкобритании до суха все под чистую!!! belay а нам стало быть помогали бесплатно-ню- ню !!!!! feel смешно!!! laughing после войны 70%процентов золота запада оказалось в америке!!!! wassat наверно сами отдали? yes в благодарность за спасение? crying
                1. aviator46 15 октября 2012 22:19
                  Ты и в этом разбираешься "как свинья в апельсинах"...
                  70% золота других Стран - ХРАНИЛОСЬ в США.
                  А где было хранить - в воюющей /Европе ?????
                  aviator46
        5. borisst64 15 октября 2012 13:21
          Цитата: Клик-Кляк
          В некоторые месяцы 1944 потери немцев были ВЫШЕ на западе.

          По Станиславскому - НЕ ВЕРЮ. Не верю, что даже в один из дней потери немцев на западном фронте были выше , чем на восточном. Только не берем в зачет количество пленных, немцы в конце войны дивизиями американцам сдавались без боя, лишь бы не к русским.
          borisst64
        6. Aleksys2 15 октября 2012 15:03
          Цитата: Клик-Кляк
          Сколько продукции недополучил вермахт благодаря бомбардировкам союзников (по Шпееру, 9%).

          С 6 июня по 12 сентября, когда дивизии вермахта отошли к франко-германской границе, из резерва ставки на Запад были направлены 2 танковых и одна пехотная дивизия плюс две моторизованные дивизии из Италии. С советского фронта не было снято в поддержку западного направления ни одного соединения. И это при убыли в личном составе (убитые, раненые и попавшие в плен) около 400 тыс. человек (26% от общей численности немецких соединений в Западной Европе на момент высадки в Нормандии) и при утрате 5490 танков (с учетом пополнения). Для сравнения - невосполнимые потери вермахта на Восточном фронте с января по октябрь 1944 г. составляли 900 тыс.человек. Здесь в сражениях 1944 г. было разгромлено 136 дивизий противника, то есть вдвое больше общего числа дивизий немцев в Западной Европе. Маршевые пополнения и поставки тяжелой техники на Восточный фронт не прерывались до апреля 1945 г.
        7. AIvanA 15 октября 2012 15:40
          Ну при таких рассуждениях, могу сказать что СССР вообще Британию спас, ведь если бы всё что стреляло на Восточном фронте стрельнуло бы по Британии, наверное такого острова не было бы, вообщем то не то маленько вы пишите, фактически союзники откупались, прекрасно понимая, что если СССР не устоит, то и им ловить будет нечего.
          AIvanA
        8. revnagan 15 октября 2012 15:42
          Цитата: Клик-Кляк
          В некоторые месяцы 1944 потери немцев были ВЫШЕ на западе.

          Случай тяжёлый,медики бессильно развели руками...
        9. viruskvartirus 15 октября 2012 16:50
          А это что? У берегов США нашли советское сокровище
          Искатель сокровищ Грег Брукс нашел затонувший британский корабль Port Nicholson со слитками платины из СССР. Как сообщает РИА Новости, стоимость сокровища - более трех миллиардов долларов.
          Грег Брукс, кладоискатель: "Я достану этот груз, даже если мне придется поднять на поверхность весь корабль".
          Судно Port Nicholson шло с грузом платины в Нью-Йорк. У берегов полуострова Кейп-Корд на северо-востоке США его заметила немецкая подводная лодка. Попавшая в борт торпеда потопила корабль и погубила шестерых моряков. Платина предназначалась для расчетов советского правительства с властями США за поставки оружия по госпрограмме ленд-лиза, по которой США передавали союзникам боеприпасы, военную технику, продовольствие и стратегическое сырье." А точно, это не считается, этож не золото ))). http://kladoiskatel.org.ua/articles/137-u-beregov-ssha-nayden-korabl-s-gruzom-pl
          atiny-s-sssr.html
          1. aviator46 15 октября 2012 22:26
            Почитай Закон о ЛендЛизе и не гони пургу...
            Цитата-
            " В целом большая часть американской помощи, предоставленной по ленд-лизу, была просто списана. Как Рузвельт, так и его преемник Трумэн считали борьбу с врагом и жертвы солдат союзников достаточной платой.."
            aviator46
      2. Братец Сарыч 15 октября 2012 10:56
        Именно за ленд-лиз во время войны не платили, платили за сторонние поставки помимо ленд-лиза, обратный поток сырья не был мизерным, как некоторые утверждают...
        Братец Сарыч
        1. Клик-Кляк 15 октября 2012 11:24
          Цитата: Братец Сарыч
          обратный поток сырья не был мизерным, как некоторые утверждают...

          Ну, если 2% не мизер...



          Цитата: Клик-Кляк
          Пуляли по самолетам зачастую чуть ли не пленные,

          На ноябрь 1943 года в Люфтваффе имелось 3 миллиона человек из которых 2.1 миллион — военнослужащие и 900.000 — гражданские и вспомогательный персонал. Непосредственно в зенитной артиллерии служило около миллиона человек. Военнослужащие и вспомогательный персонал были представлены в соотношении 2:1.
          http://nnm.ru/blogs/teufel65/pvo_germanii_protiv_vvs_ssha/#comment_15914276
          Клик-Кляк
          1. ДИМС 15 октября 2012 11:43
            Цитата: Клик-Кляк
            Ну, если 2% не мизер...

            Смотря для кого, для СССР это был отнюдь не мизер. Например, передача 30 т марганца в условиях собственного дефицита на этот материал. Мы же Никольский бассейн только в 1944 отбили.

            Цитата: Клик-Кляк
            Непосредственно в зенитной артиллерии служило около миллиона человек.

            Не забывайте о том, что тамошние зенитчики отнюдь не только налётам союзников противостояли, но и на фронте находились. И большинство боеспособных мужчин находилось именно там. Ведь второй, а иногда и первой их задачей была борьба с танками.
            Ну а в метрополии большинство л/с составляли ограниченно годные, женщины и подростки
            ДИМС
  2. Клик-Кляк 15 октября 2012 09:20
    Дублирующая промышленность не от предусмотрительности. Никто не думал о том что немцы захватят полстраны. Просто осваивали земли, где много ресурсов - как людских, так и материальных.


    Автор смешивает хрен с редькой.
    Помощь Запада стала очень важным фактором. Смогли бы обойтись? Возможно. Но ценой гораздо бОльших потерь и сложностей.
    Надо понять, что во-первых, советская промышленность в массе построена по западным технологиям, их специалистами. Все основные заводы первой пятилетки строили американцы.
    Во-вторых, даже та продукция, что считается заслугой исключительно нашей промышленности, ей не является. Допустим, использованы в танке американские метизы - а без них танка не будет. Использован импортный алюминий, медь, топливо... А доставлены солдаты в нужное время в нужное место на американских машинах. И накормлены американскими консервами. Так что без обид - деды и бабки трудились, спору нет. Но и Запад помог.


    Сталинская экономика разумеется была неэффективной, но спасли огромные людские и сырьевые ресурсы, почти бесплатные - плюс всё та же помощь.

    поставки по ленд-лизу составили: 9,8% по самолетам, 6,2% по танкам и САУ
    А сколько надо? 80%? Тогда это не помощь, это полное обеспечение для банановой республики. Нам могли и больше поставить, просто - зачем? А мы построили бы свои танки да самолёты без тех же меди и алюминия, бронелистов и т.д.?

    по пистолетам – 0,8%, снарядам – 0,6%, минам – 0,1%
    Уже в 1941 СССР отказался от поставок стрелкового вооружения в пользу более нужных ресурсов. А вот мины-то мы начиняли во многом импортной взрывчаткой. Напомню что порох для Катюш изготавливали США. Наши заводы смогли его освоить не сразу.


    большая часть продукции поступила уже тогда, когда стало очевидно, что блицкриг провален.
    Странный аргумент. Все формальности по ленд-лизу урегулированы к концу 1941 года. Когда в 1941 нам могли поставить много? Но учтите ещё и платную помощь Англии.
    Уже в 1942 ленд-лиз шёл полным потоком (порядка 20% всего объёма). И какой период войны самый, какой не самый?


    Вознесенский расстрелян как враг народа и расчётов этих 4% нет. Кроме того, повторяю, многое из того что выпустила наша промышленность и что считается 100% нашим, без импорта выпущено не было бы или имело бы худшие качественные показатели.

    Насчёт РЕШАЮЩЕЙ роли ленд-лиза - никто на этот вопрос не ответит. Соломинка ломает спину верблюда. А о том что ещё неизвестно как пошло бы всё без американской помощи, говорили Жуков, Микоян. Их за язык никто не тянул.

    А главная роль мужества солдат и труда работников тыла - без вопросов. Ресурсы сами не воюют.
    Клик-Кляк
    1. бубен 2012 15 октября 2012 12:23
      этот Ваш пост для доказательства? о том что Народное хозяйство СССР не выдержало испытания войной.
    2. de_monSher 15 октября 2012 19:00
      Клик-Кляк

      Сталинская экономика разумеется была неэффективно


      Почти крылатая фраза, уважаемый. Обоснуйте же... Интересно мне стало... *))))
    3. de_monSher 15 октября 2012 19:57
      Клик-Кляк

      Удивительное дело, как Вы, уважаемый, любите кидаться крылатыми фразами. Чем то Вы мне напоминаете "славного" г-на Николая Карловича Сванидзе. Когда ему на какой-то из передач "Исторический процесс", предъявили как доказательство, ммммм... "богатства" народа =взял в кавычки это слово, так как самом по себе оно - неправильно в корне, и пахнет гнилью. Лучше применить слово - "достаток", ближе будет=, в сталинскую эпоху, то что колхозники закупали именные самолеты на свои деньги, и отправляли на фронт. Это чувак не нашел ничего лучшего, чем там же на передаче устроить мини-истерику, с воплями - "этого не могло быть, так как этого не могло быть никогда! Мои собратья либералы это уже доказали в 90-ые (!) годы"... гыгыкс... *)) Аргументище - суперский... *)

      Вы, пожалуйста, не путайте попу с пальцем, уважаемый... *) Вы, и Ваши собратья, строят свои экстраполяции опираясь на совершенно неверный путь реформирования советской экономике, дай бог памяти, прозванной реформой Косыгина-Либермана - привнесение в экономику элементов капитализма, что и привело в конечном итоге к полному краху экономики СССР =ну невозможно скрестить ежа с ужом... *) Пример Китая, с его дичайшими перекосами, под носом=. Тогда как правильным, как мне кажется путем, естественным и гармоничным продолжением Сталинской экономики была бы отвергнутая реформа Глушкова-Китова - переродившаяся в дальнейшем в СОФЭ =Система Оптимального Функционирования Экономики=. Вы понимаете, грубо говоря, моделью современной экономики является управляемый хаос, и опора на дефицит - в общем случае, дефицит ресурсов - материальных, интеллектуальных, трудовых и т.д. Это все, в конечном итоге превращается в "игру", и, как правило, "игрушками" являются люди. Да и вообще, монетарный подход к экономике, это есть хаос в чистом почти виде - не зря некоторые излишне религиозные товарищи напрямую говорят что деньги есть основное орудие дьявола... *)) Тогда как то что предложили Китов и Глушков - это была модель экономики on demand (по требованию), с очень мощным математическим аппаратом прогнозирования и планирования.

      Дальше. У всех как реализованных так и не реализованных моделей экономики ноги "растут" из 20-30 годов прошлого века - из мобилизационной экономики. И пионерами мобилизационной экономики были Американцы. Это они, еще в 1927-ом году, провели первый эксперимент по мобилизации всей экономики, когда по сигналу, в час Ч, все гражданские предприятия начинали выпуск военной продукции... *) По сути дела, Сталин взял на вооружение американский опыт, и история показала что только две страны =Германия тоже, но побежденных в учет не берем= на тот момент и "вытянули" такую модель - США и СССР. А после войны, уже развернулась другая война, на истощение. И экономики и в СССР и в США, были мобилизационными, по сути. Все остальное - от лукавого... *) А сейчас уже, когда рассыпались оба мифа - "свободный" рынок США =вы видите путь развития рынка? Хоть какой то?=, так и "свободная" модель =Либермана= "народной экономики" СССР, пора бы уж думать о нормальной модели экономики, а не пытаться реанимировать давно уже воняющий труп под названием "рынок"... *)))
    4. косопуз 15 октября 2012 21:51
      Клик-Кляк
      Сталинская экономика разумеется была неэффективной
      -------------------------------------------------
      Вы переплюнули "министерство правды" Оруэлла.
      Даже те ребята не отважились утверждать, что одну из двух сверхдержав мира (20-го века) построила "разумеется неэффективная экономика".
  3. Basilevs 15 октября 2012 10:15
    Цитата: Клик-Кляк
    Сталинская экономика разумеется была неэффективной,

    Войну выиграли, используя 15% промышленности. Какой же должна была быть эффективная экономика?
  4. Братец Сарыч 15 октября 2012 10:54
    Что-то я не понял самого первого посыла! Кто и когда говорил, что народное хозяйство не выдержало испытания войной? Лично я такого утверждения не встречал...
    Другое дело, что все чаще стало модным превозносить помощь союзников, с этим утверждением не спорю...
    Помощь союзников была далеко не лишней, она реально помогла, но утверждать, что именно помощь союзников внесла решающий вклад в Победу даже сами союзники не стали...
    Братец Сарыч
  5. апро 15 октября 2012 11:20
    Говорить о том что народное хозяйство СССР не выдержало испытания войной это заведомо врать,без промышленности не было бы победы .ленд лиз не решающее значение.
  6. Rashid 15 октября 2012 11:30
    Вчера показывали фильм из серии "Неизвестная война", как раз об эвакуации промышленности в тыл и налаживании там работы. Всё точно как описано в статье, только не читаешь, а смотришь хронику. Это действительно самая грандиозная работа в истории человечества, сами американцы это признают.
  7. Егоза 15 октября 2012 12:36
    Какая же это помощь, если она производилась за деньги? Наживались просто США на СССР, благо на их территории войны не было! А уж по поводу того, что "народное хозяйство СССР не выдержало испытания войной" - знаете, лучше прочитать:
    http://rufact.org/blog/2011/jul/1/stalin-managers-please-leader/
    Сталинские управленцы
    Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте".
    Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

    Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

    Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно.

    В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает. " И это действительно ПОТРЯСАЕТ!

    И еще - Ипотека по-сталински, 1946 г.
    Нашел интересное постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
    http://ihistorian.livejournal.com/148357.html

    И это практически сразу после войны!
    1. Taratut 15 октября 2012 13:40
      Тогда уточните что такое помощь. Значит, если Вы в пустыне подыхаете от жажды и Вам дали фляжку с водой - это помощь, а если попросили когда вернётесь домой перевести за эту фляжку десять долларов - уже не помощь?
      Taratut
      1. xan 15 октября 2012 15:52
        ты наверное думаешь, что что-то умное ляпнул
        тебе же в статье написано - во фляжку дали 3 % от той воды, что там была, и попросили заплатить потом
        xan
        1. aviator46 15 октября 2012 23:04
          СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства),
          1900 паровозов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза),
          3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %),
          610 тыс. тонн сахара (41,8 %),
          664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %).
          СССР получил 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов.
          США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией....
          ......также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части....

          И ВСЁ БЕСПЛАТНО !
          aviator46
          1. de_monSher 16 октября 2012 02:57
            aviator46

            И ВСЁ БЕСПЛАТНО !


            Хня все это, приятель... *) США, в годы войны, здорово подняли свое производство, - да еще, заодно выиграли время для подготовки к войне... И это оплачивалось больше чем золотом - кровью наших дедов. Вы внимательно читайте ту самую Википедию откуда вы натаскали все эти циферки, а потом сравните с данными из БСЭ. Знаете в чем будет разницца? А в том, что США, реально, за счет Ленд-лиза, после войны влез в попу всей Европе, и, причем без вазелина ее попользовал =в БСЭ это на пальцах показывается всем, даже закоренелым и-д-и-о-т-а-м=... Попытались с СССР такое же проделать, и естественно их послали куда подальше. Ну а так, просто гляньте как делились флоты побежденных стран - и это будет ооочень интересно... В общем, чувак - Вы не правы. По идее, надо было смело посылать США на три веселые буквы, и в 72-ом году, и в 90-ых - в общем, всегда когда поднимался вопрос о Ленд-Лизе... примерно так...
            1. Taratut 16 октября 2012 14:05
              Что именно оплачено кровью дедов? Они за доллары воевали?
              Если бы не помощь США, воевать бросили бы?
              То, что США подняли производство - правда. И что?
              Ну, отказались бы от ленд-лиза, утёрли нос подлым янки.
              Taratut
              1. de_monSher 16 октября 2012 14:54
                Во тормоз, а.... Если бы амеры, к примеру, начали воевать хотя бы с 11-го декабря, 41-го года, когда, насколько я помню, Германия объявила им войну - это было бы понятно - помогали, воевали, молодцы. А так, "утерли, не утерли нос", "подлые, или не подлые янки" - факт - три года сидели, откупались Ленд-Лизом, который по сути, был ОООЧЕНЬ им выгоден, в драку не лезли, потом начали орать что без них ничего бы не было. Так что чувак, Вы тут словесной эквелебиристикой не занимайтесь, оки?

                Да, и в попу уже себе, запихайте свои доводы, и катитесь уже лесом, со своей Википедий... болтолог, защитник - нашелся... *)))
                1. Taratut 17 октября 2012 08:55
                  Что значит - начать воевать 11 декабря? На море - воевали, а на суше где?
                  Американцы, кстати, рвались в бой, их англичане придерживали.
                  Что значит - "откупались ленд-лизом"? От чего? Если бы не ленд-лиз, им ПРИШЛОСЬ бы воевать, что ли?
                  Был ли ленд-лиз выгоден? В каком-то смысле да. И что?

                  Цитата: de_monSher
                  Возражения, словесные и существенные, кроме как молчаливого минуса - есть? *)))) Или Вы всихда действуете в рамках американской парадигмы - "тихо, подло, и только ради выгоды"?

                  Мне тут минусов напихали, я ограничен в возможности ответить.


                  Цитата: карбофос
                  да это не помощь, это услуга

                  Хорошо, ленд-лиз это услуга Америки Советскому Союзу.
                  Taratut
                  1. de_monSher 17 октября 2012 15:15
                    Американцы, кстати, рвались в бой, их англичане придерживали.


                    И Вы, лично, были свидетелем того, что их англичане придерживали? *))) =улыбнуло=. Если бы они хотели воевать, то поступили бы просто - "слышь, Лёвка Британский, воевать хотим, мочи нет. Так что - будем воевать, хотишь или нет. А если не хотишь - извини, хрен будешь пользоваться базами в Исландии, Гренландии =Их, к Вашему сведению, США к рукам прибрали=, да и по Ленд-лизу у тебя проблемы начнутся, да и гони обратно эсминцы полученные запросто так..." и т.д. и т.п. *) Этот аргумент Ваш, минимум, смешон... *))) У США были гораздо мощные рычаги давления... *)

                    Насчет минусов Вам - я Вам не ставил, но по сути они меня радуют - пора бы уж свою гордость до небес задирать, а не за свою счет - чужую... *))))
                    1. Taratut 17 октября 2012 16:53
                      Цитата: de_monSher
                      И Вы, лично, были свидетелем того, что их англичане придерживали?


                      Читайте литературу.


                      Цитата: de_monSher
                      воевать хотим, мочи нет


                      ГДЕ воевать предлагаете? Морской десант в Нормандии устроить? Что ж, Гитлер уже в 1942 ждал. Даже с Восточного фронта 5 дивизий снял, переправил.
                      Но дело это очень сложное. Гитлер на "Морской лев" не рискнул. При том что имел превосходство большое. Шансы на успех десанта в 1942 были близки к нулю.

                      Цитата: de_monSher
                      я Вам не ставил, но по сути они меня радуют

                      Да Бога ради. Я большинству на этом сайте никак не единомышленник. Есть несколько серьёзных ребят, но основная масса недоросли несмышлёные.
                      Taratut
                      1. de_monSher 17 октября 2012 17:26
                        Taratut

                        Читайте литературу.


                        Процесс чтения, сугубо субъективный и интимный процесс, и в конечном итоге, как ни странно, упирается в вопрос веры... *)) Так как именно Вы предложили мне "читать литературу", я делаю вывод, что Вы относитесь к пласту "верующих фанатиков", для которых есть одна фраза - "Читай Библию =Коран, Тору= и все поймешь"... *))) =улыбнуло=. К слову, судя по Вашим заявлениям, все же, мои энциклопедические знания, превосходят Ваши, и, к слову, - более разносторонни. Так что - возвращаю Вам, Ваши слова - учите матчасть... *))

                        Морской десант в Нормандии устроить?


                        Норвегия =идеальный плацдарм для высадки=, точечные удары на Балканах, с последующим созданием плацдармов, Италия =начав с Сицилии, что и было сделано, лишь в 43-ем=, Адриатика =Югославия=. И не надо переоценивать роль Итальянского флота - немцы его раздолбали очень быстро, когда Итальянцы попытались перекинутся на другую сторону.

                        Войну в Африке, даже язык не повернется назвать войной - и Итальянцы и Вишисты, массово сдавались в плен, а немцы, даже в этих условиях, умудрялись хорошенько начистить морды всем противникам на том ТВД.

                        В общем, Уважаемый - вариантов было масса, были выбраны только самая выгодная на тот момент ТВД - Северная Африка, Морокко. Хотя, хотябы высадка в Норвегии, в 42-ом году, летом, была технически осуществима, достаточно проста и очень бы помогла СССР.
                      2. Antistaks 1 ноября 2012 00:18
                        Вы спрашиваете где воевать - например захватить порт Нарвик и на пол года отрезать немцев от шведской руды.
                        Antistaks
              2. de_monSher 16 октября 2012 17:25
                Возражения, словесные и существенные, кроме как молчаливого минуса - есть? *)))) Или Вы всихда действуете в рамках американской парадигмы - "тихо, подло, и только ради выгоды"? *)))
      2. datur 15 октября 2012 20:58
        Taratut,нет,это уже по вашему -гешефт!!!!! laughing
      3. карбофос 16 октября 2012 02:12
        да это не помощь, это услуга,причем с процентами. вы своим друзьям за помощь денюшкой платите?
    2. вакса 15 октября 2012 17:11
      Впечатляет. Стоит только обратиться к первоисточникам, как все становится на свои места. Посмотрите еще http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html
    3. DEMENTIY 15 октября 2012 17:25
      Егоза.

      Спасибо за ссылку - весьма поучительное чтиво!!! hi
  8. Егоза 15 октября 2012 16:47
    Цитата: Taratut
    если Вы в пустыне подыхаете от жажды и Вам дали фляжку с водой - это помощь, а если попросили когда вернётесь домой перевести за эту фляжку десять долларов - уже не помощь


    Представьте себе! Помощь - всегда бескорыстна. Если за помощь требуют деньги, то это БИЗНЕС. А если потребуют какие-то действия взамен на "помощь", то скорее всего, это действия спецслужб! lol
  9. Voin sveta82 15 октября 2012 17:55
    Молодцы..))) не то, что сейчас...
    Voin sveta82
  10. sergant89 15 октября 2012 19:10
    Цитата: Клик-Кляк

    Клик-Кляк

    Цитата: Клик-Кляк
    Сталинская экономика разумеется была неэффективной, но спасли огромные людские и сырьевые ресурсы, почти бесплатные - плюс всё та же помощь.

    Да запарил ты америкосам задницу лизать езжай и живи в ихней эффективной эконике,а чтоб с тобой не спорить смотри на фото
    1. aviator46 15 октября 2012 22:54
      Если не в теме, так не 3.14зди "патриот"

      На Ялтинской конференции Сталин сказал "... Ленд-Лиз — это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной...по его мнению, Ленд-Лиз внес ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ вклад в победу"

      Маршал Жуков
      "... Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок."
      Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть ОТСТАЛОЙ в промышленном отношении страной по сравнению с Германией...
      "...американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали!
      Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?"
      aviator46
      1. xan 16 октября 2012 12:09
        тебе осталось добавить, что американцы выиграли войну.
        ы так и считают.
        Сталин сказал, что "победа была-бы иной", но это не значит, что победы бы небыло.
        За время войны кучи примеров, когда не хватало того или иного, и в кратчайшие сроки это начинали делать. Не надо ля-ля. Единственно, из-за чего не победили малой кровью - это из-за неумения воевать. Все остальное лирика.
        xan
  11. sergant89 16 октября 2012 02:05
    Цитата: aviator46

    aviator46

    слышь че темный,езжай тогда в прекрасную заморскую страну и там 3.14-ть будешь а за патриота в кавычках может тебя там кокой нибудь афроамериканец и одуплит.
  12. саша 19871987 16 октября 2012 07:21
    автору спасибо за статью,такие вещи надо в школьную программу вносить для развития патриотизма... шутки ради скажу-Медведев заикался про правильное школьное воспитание,вот и надо в твиттер ему эту статью скинуть,пускай почитает на досуге)))
  13. Antistaks 1 ноября 2012 00:34
    Помощь может и была всего 4 процента но в СТРАТЕГИЧЕСКИХ направлениях. И самолёты тут не главное. Главное станки, авиабензин и целые заводы по его выпуску (мы их ещё до войны просили но нам как агрессорам (БОМБЁЖКИ ФИНЛЯНДИИ) их не продавали) порох и ВВ. А главное вагоны , паровозы и авто.
    Для тех кто не в курсе - на ато заводах делали лёгкие танки (вместо машин) а на вагонном супер заводе танки.
    А Сталин молодец сумел централизовать производство и не распыляться. Вот Королёва Сталин посадил чтоб не отвлекал,а Браун наоборот казённые деньги на ракеты переводил.
    А что касается бомбёжек. Немцам немного сил не хватило под Москвой и под Сталинградом и во многих других местах. Может потому что 900000 человек (почти миллион) было не на фронте а сидело в тылу возле зенитных пушек?
    Antistaks

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня