Военное обозрение

Запад обескровливает российскую науку: есть ли рецепты от диверсии

239

Запад стремится выкачать из России интеллектуальный потенциал. Джонсон – один из главных в это истории. Источник: discover24.ru



Играют вдолгую


Пресловутая «утечка мозгов» из России, провоцируемая западными игроками – это давний процесс, который лишь обострился с началом спецоперации. Пару лет назад Александр Гинцбург, руководитель Национального исследовательского центра (НИЦ) эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, рассказал о попытках переманить ученых в Европу и США. Связано это было с успешными испытаниями самой первой вакцины от COVID-19 «Спутник V». На официальном уровне страны Запада сомневались в эффективности отечественной разработки, а в кулуарах всячески старались забрать ценных специалистов к себе.

Такая диверсионная работа – иначе не скажешь – всегда несет двойную угрозу. Во-первых, отъезд ученых обескровливает российскую науку, а во-вторых, усиливает западную, чем обостряет дисбаланс. Александр Гинзбург утверждает, что свою группу он формировал десять лет, а распасться уникальный коллектив может в считанные недели.

Уезжали из России ученые и гораздо раньше, прежде всего, в период безвременья 90-х годов. Многие эмигранты добились значительных успехов. Андрей Гейм и Константин Новоселов стали Нобелевскими лауреатами, Владимир Вапник – членом американской Национальной инженерной академии, Максим Концевич получил математическую премию Филдса, а, к примеру, Евгений Кунин стабильно в перечне самых цитируемых инженеров-биологов. Список можно продолжать достаточно долго.

Кто-то возразит, что для ученых и мировой науки отъезд за рубеж пошел только на пользу. Возможно, но проверить достоверность этого утверждения непросто – неизвестно, каких высот добились бы они в России. Упадок российской науки в свое время мог случиться не только от невнимания государства к фундаментальным проблемам отрасли, но и от массового отъезда самих ученых, погнавшихся за комфортными условиями и признанием.

И вот сейчас, похоже, стартует новая волна «эмиграции мозгов», активно спонсируемая Западом. Борис Джонсон в ходе последнего саммита G7 обратился к российским ученым:

«Вы можете смело подавать заявку на переезд в Великобританию и работать в стране, которая ценит открытость, свободу и стремление к знаниям».

У британцев для этой цели зарезервирована программа «Исследователи в зоне риска», которая, в общем-то, рассчитана на переезд 130 украинских ученых, но может распространяться и на россиян. Денег предусмотрено 10 млн фунтов стерлингов. Обратите внимание, англичане в первую очередь заимствуют ученых с Украины, а только потом – из России. В приоритете разрушение и без этого слабой науки made in Ukraine.

В апреле с аналогичной инициативой выступил Байден, пообещавший «ускорить уже начавшуюся утечку мозгов» и «лишить президента Владимира Путина талантливых россиян». При этом Америка готова принимать не абы кого, а в первую очередь специалистов в области искусственного интеллекта, ядерной инженерии, космических исследований и квантовой физики. «Лирики» ожидаемо дискриминируются в пользу «физиков». Программа у американцев получила соответствующее наименование – визовая приманка (Visa Lure). Немцы также упростили въезд ученых из России, а ещё оформили специальные стипендии, правда, пока преимущественно краткосрочные.

Существуют и опосредованные стимулы к переезду ученых за рубеж. Дело в непрерывном функционировании немалой части российских лабораторий, которые использовали иностранные реактивы, оборудование и кадровый потенциал, то есть сотрудничали с зарубежными коллегами. Часть направлений придется либо закрыть, либо перепрофилировать тему, либо ориентировать на китайские исследовательские команды. Во всех случаях есть риск отъезда высококвалифицированных исследователей в недружественные страны. Президент РАН Александр Сергеев в этой связи комментирует:

«Мы видим, какие усилия принимаются в США не только по ограничению международного сотрудничества в науке, но и по зазыву российских ученых. Мы видим эти распоряжения, которые идут со стороны администрации США, президента, которые готовы сейчас с распростертыми объятиями принимать наших российских ученых в направлениях критических, которые должны обеспечить наше технологическое развитие. Это все продолжение одного и того же – это научно-технологический занавес, который пытаются опустить над нашей страной. Я считаю, что мы обязательно должны этому противостоять».

Эффект от подрывной деятельности Запада не будет мгновенным, тем более в отношении оборонной отрасли. Ученые, занятые в ВПК, на предложения Джонсонов и Байденов никак не отреагируют – они почти все невыездные. Медленное торможение фундаментальных дисциплин – математики, физики и химии – приведет к тому, что в обозримом будущем для «оборонщиков» просто не будет базы для конструкторской работы.

Проще говоря, на Западе построят оружие на пресловутых новых физических принципах, а у нас будут допиливать старые платформы, проводя очередные косметические модернизации. Фундаментальная наука, она такая – без неё посыплются прикладные и оборонные исследования. Стоит также помнить, что с отъездом каждого ученого российская наука ослабляется, а недружественная западная одновременно усиливается. Но это, конечно, негативный сценарий, для ухода от которого необходимо что-то предпринимать.

Российский ответ


Очень хочется верить, что соответствующие службы ведут непрерывную работу по нивелированию угрозы оттока научных кадров из страны. Причем, как на территории России, так и в недружественных государствах. Безусловно, без притеснения базовых конституционных свобод российских граждан. На официально декларируемом уровне усилия правительства носят как тактический, так и стратегический характер. Стоит понимать, что государству придется параллельно решать проблему преодоления изоляции, в которую иностранцы загоняют отечественную науку – закрытие совместных экспериментов, запрет доступа к базам данных и научным статьям. Что-то из этого сравнительно легко обходится (например, доступ к статьям), а для чего-то придется принимать сложные и дорогостоящие решения (запуск независимых от Запада экспериментов).


Источник: zapravda.ru

В качестве ответных мер Россия может перекрыть доступ иностранных специалистов к исследованиям в Арктике, а это значимая часть мировых исследований в области глобального потепления и таяния льдов. Отечественное приборостроение выпускает уникальную технику, которую в одночасье не заменить. Например, аппараты для исследования магнитного поля, а также немалая часть оборудования для марсианской миссии Европейского космического агентства. Сейчас объявлено о выходе из проекта Международной космической станции, что может быть критично для массы совместных проектов. Впрочем, об этом было известно еще пару лет назад, просто сроки сдвинулись немного вправо.

Второй ответной мерой становится программа упрощенного получения вида на жительство для иностранных IT-специалистов и членов их семей. Этот шаг стал вынужденным еще по причине массового оттока программистов после начала спецоперации – по некоторым оценкам, уехали до 40 тыс. специалистов.

Но все-таки главным стимулом остаться в России для ученых должна стать возможность плодотворно заниматься любимым делом и получать за это достойную заработную плату.

Уже несколько лет в нашей стране реализуются масштабные программы грантовой поддержки общественно полезных начинаний. Финансирование обеспечивается государством. Например, Фондом Президентских грантов, Президентским фондом культурных инициатив, региональными грантовыми конкурсами и многими другими. Логика работы проста. Соискатель гранта пишет заявку, в которой доказывает свою компетентность и актуальность проекта, а затем группа экспертов решает – финансировать идею или нет.

Например, Фонд Президентских грантов сейчас запускает специальный конкурс, в котором, в частности, участвуют проекты социальной поддержки и защиты уязвимых групп российских граждан, на жизнь которых наиболее сильно повлияли действия недружественных государств. Аналогичным образом с 2013 года работает Российский научный фонд, который за это время потратил на конкурсные проекты более 180 млрд бюджетных рублей. Сравните с Фондом Президентских грантов с его 45 млрд рублей на социально значимые проекты. И это за пять лет. Подобные механизмы применительно к ученым, в особенности к молодым, позволяют поддерживать самые значимые идеи, а не размазывать миллиарды по отраслевым НИИ и вузам.

Интересно, что на протяжении нескольких последних лет побеждает больше всего заявок, связанных с инженерными науками (около 19 %), причем в топ входят проекты, связанные с разработками новых конструкционных материалов, прочностью, живучестью и разрушением материалов и конструкций, с процессами тепло- и массообмена.

Аналогична доля среди победителей у химиков и материаловедов, которые занимаются синтезом, строением и реакционной способность органических соединений, химией новых неорганических функциональных и наноразмерных материалов, а также химией координационных соединений. Это очень наглядно показывает, куда движется современная российская наука и в какие направления государство готово вкладывать миллиарды. Этими же миллиардами и комфортными условиями Россия будет удерживать специалистов. В особенности молодых – большая часть проектов, победивших в Научном фонде, курируется учеными до 35–40 лет.

Безусловно, подобные структуры потерпят серьезную трансформацию. До февраля текущего года международными экспертами Фонда выступали более 1,7 тысячи ученых из 56 стран. Больше всего экспертов было из Германии, далее по убывающей – из США, Великобритании и Франции. Сейчас эти эксперты находятся в недружественных странах, поэтому статус будут пересмотрен.

Вероятнее всего, они просто будут исключены. Как исключили из требований к заявкам публикацию в журналах, входящих в Web of Science и Scopus (международные наукометрические базы данных). Оставили только «ведущие отечественные и зарубежные журналы».

К слову, в заявке на грант можно прописать несколько тысяч долларов на оплату экспертизы и печать публикации в авторитетном иностранном журнале. До сих пор немало изданий охотно сотрудничают с российскими авторами. Политика пусть остается политикой, а западным миром правит бизнес, даже в научной среде. И этим можно вполне успешно пользоваться.
Автор:
239 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. gsev
    gsev 29 июля 2022 04:40
    +27
    [quoteВторой ответной мерой становится программа упрощенного получения вида на жительство для иностранных IT-специалистов и членов их семей. Этот шаг стал вынужденным еще по причине массового оттока программистов после начала спецоперации – по некоторым оценкам, уехали до 40 тыс. специалистов.][/quote] Если в Австрии электрик в центре для беженцев получает на уровне ведущего программиста банка(3000евро-200 000 руб), то как Россия собирается заманивать IT специалистов? Но самая большая утечка талантов идет не из России на Запад, а из российской промышленности в торговлю. Знакомый попытался освоить конструирование. Помыкался два месяца и отправился торговать носками решив все свои финансовые проблемы. Сейчас думает отказаться от поступления в 9 класс или техникум.
    1. Paladin
      Paladin 29 июля 2022 06:18
      -23
      Если в Австрии электрик в центре для беженцев получает на уровне ведущего программиста банка(3000евро-200 000 руб)

      В 99% случаев это "ведущий программист банка" администратор сети ну или уж если совсем ведущий и обученный, то осуществляет поддержку програмного софта. А вы в курсе сколько получает программист, разработчик в 1С или у Касперского?
      1. Aleksandre
        Aleksandre 29 июля 2022 09:39
        +14
        Цитата: Paladin
        А вы в курсе сколько получает программист, разработчик в 1С или у Касперского?

        А Вы в курсе, каково в общей сложности количество рабочих мест "программист/разработчик" в 1С и у Касперского ?
        1. Paladin
          Paladin 29 июля 2022 09:47
          -12
          О да, вот именно по ним в курсе, особенно по 1С, иначе не написал бы. Однако я их привёл, как наиболее известные, которые у всех на слуху. Но на самом деле таких или пониже рангом десятки. Зарплаты конечно отличаются, но не на порядки. И если специалист действительно что то из себя представляет, то ему платят соответственно, а не как сисадмину в банках.
    2. Stas157
      Stas157 29 июля 2022 06:44
      +48
      Платите народу (учителям, преподавателям, врачам, ученым и т.д.) достойно, а не только топам и випам. Тогда не будет этого:

      . И вот сейчас, похоже, стартует новая волна «эмиграции мозгов», активно спонсируемая Западом.


      Проблема - в низкой оплате труда людей и огромном социальном неравенстве. Давняя, хорошо известная проблема. И, к сожалению, в условиях феодального капитализма неразрешимая.
      1. Гражданский
        Гражданский 29 июля 2022 07:17
        +14
        Запад обескровливает российскую науку: есть ли рецепты от диверсии

        Ученые народ с головой, сказками и посулами не проведешь. А уж сколько бюрократы от науки народу "перекидали". А так рецепты давно готовы это сочетание 3 пунктов:
        1. Деньги. Да, ученый это очень и очень дорого. И никогда не было дешево.
        2. Безопасность. Ученые не военные и в даже при рутинной проверке документов паникуют и переживают. То есть, закрытые города, научные города - это своего рода, оазисы безопастности. А если работу ученого переведут в разряд гостайны, то тут ученый вообще попадает на минное поле. Не говоря уж об военных действиях.
        3. Свобода, равенство, братство (фр. Liberté, Égalité, Fraternité), касаемо самоуправления в научных коллективах. Умный человек всегда поборник справедливости.

        Отсутвие хотя бы одного из этих эементов - вынуждает ученых уезжать. Именно вынуждает.
        ПС. Так-то всем по-барабану. Но если прижмет то закроют границы.
        1. Boris55
          Boris55 29 июля 2022 08:50
          -26
          Цитата: Гражданский
          1. Деньги. Да, ученый это очень и очень дорого.

          В ша_ра_шках почти даром. laughing

          Цитата: Гражданский
          2. Безопасность

          В ша_ра_шках всегда под круглосуточной охраной. laughing

          Цитата: Гражданский
          Умный человек всегда поборник справедливости.

          В ша_ра_шках - всегда всё по справедливости. laughing

          Цитата: Гражданский
          Но если прижмет то закроют границы.

          И не только.

          ps
          Ша_ра_шки - это такие организации в которых работали осуждённые учёные такие как Королёв и многие другие. Благодаря ша_ра_шкам удалось многих учёных спасти от смерти. Почему это слово стало не печатанным на ВО, не понимаю.
          1. military_cat
            military_cat 29 июля 2022 09:13
            +15
            Цитата: Boris55
            В ша_ра_шках почти даром. laughing

            Это вам кажется, что даром — по причине неспособности видеть ситуацию в широкой перспективе. А на самом деле появился тот человеческий материал ценой труда и таланта предшествующих поколений. И его буквально потратили, потому что следующее поколение на опыте увидело, каково это — быть работоспособным и ответственным, и не получать за это ничего соизмеримо ценного, а то и риск потерять свободу. И начали просто гонять чаи весь день и ходить на перекуры, потому что так человеческая природа реагирует на стимулы. Известно, к чему это привело.
            1. Boris55
              Boris55 29 июля 2022 09:19
              -17
              Прочтите мой комент ниже, последний абзац.

              ps

              "Федеральный закон принят Государственной Думой 6 июля 2022 года и одобрен Советом Федерации 8 июля 2022 года.

              Справка Государственно-правового управления

              Федеральный закон направлен на обеспечение безопасности Российской Федерации и противодействие преступным посягательствам на основы конституционного строя.

              В этих целях устанавливается уголовная ответственность за совершение следующих деяний:

              участие гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства в вооружённом конфликте или военных действиях на территории другого государства в целях, противоречащих интересам Российской Федерации;

              государственная измена в форме перехода на сторону противника;

              сотрудничество гражданина Российской Федерации на конфиденциальной основе с представителями иностранных государств, направленное против безопасности Российской Федерации;

              шпионаж в форме передачи, собирания, похищения или хранения в целях передачи противнику в условиях вооружённого конфликта сведений, которые могут быть использованы против Российской Федерации;

              публичные призывы к осуществлению деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации;

              нарушение гражданином Российской Федерации, допущенным к государственной тайне, порядка выезда из страны, а также требований по защите государственной тайны;

              участие за пределами территории Российской Федерации в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации её деятельности;

              неоднократные пропаганда либо публичное демонстрирование атрибутики или символики, запрещённых в Российской Федерации;

              неоднократное нарушение правил централизованного управления техническими средствами противодействия угрозам функционированию на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» и сети связи общего пользования.

              В целях предупреждения использования в вооружённых конфликтах и военных действиях наёмников ужесточаются санкции, предусмотренные за соответствующее преступление.

              Кроме того, вносятся изменения в перечень преступлений, за совершение которых в качестве меры уголовно-правового характера предусмотрена конфискация имущества.

              Корреспондирующие изменения вносятся в Уголовно-­процессуальный кодекс Российской Федерации в целях уточнения подсудности и подследственности уголовных дел о преступлениях, ответственность за которые установлена Федеральным законом".
              1. military_cat
                military_cat 29 июля 2022 09:29
                +10
                Цитата: Boris55
                Прочтите мой комент ниже, последний абзац.

                Цитата: Boris55
                Одни лозунги от майданутых ...

                Проблемы - в построении несправедливого общества, построение которого началось с приходом к власти троцкиста Хрущёва. Пока не поменяем вектор целей с построения рабовладельческого общества, на общество справедливости, ни чего не изменится.
                И правда, одни лозунги.
                1. Essex62
                  Essex62 29 июля 2022 10:11
                  -2
                  Лозунги? Сначала цель,потом дело. Что Вас не устраивает в цели создания справедливого общества? И в данном случае Борис прав,переход к врагу- измена Родине.
                  Гражданин должен уяснить,не важно очень он сильно учёный или недоученый -между хочется и можно есть "некоторая разница" . В прочем, в условиях капитализма ,это не осуществимо.
                  1. Engineer
                    Engineer 29 июля 2022 12:44
                    +14
                    Что Вас не устраивает в цели создания справедливого общества?

                    Хотя бы то, что на людях это провозглашающих клейма ставить негде
                    1. Essex62
                      Essex62 29 июля 2022 15:19
                      -3
                      Присутствует. Большинство,кто искренне этого желает или уничтожены или задвинуты далеко,что и не слышно.
            2. sniperino
              sniperino 29 июля 2022 10:02
              0
              Цитата: military_cat
              так человеческая природа реагирует на стимулы.
              На стимулы реагирует животная природа, а человек сам определяет, что для него должно быть стимулом, а что нет. Поэтому он способен многое терпеть ради своих фантазий.
              1. military_cat
                military_cat 29 июля 2022 10:24
                +11
                Цитата: sniperino
                человек сам определяет, что для него должно быть стимулом, а что нет

                Он даже заставить себя физкультурой регулярно заниматься не всегда может, и стимул (вполне отчётливый и осознаваемый) в виде собственного отражения в зеркале не помогает.
                1. sniperino
                  sniperino 29 июля 2022 11:04
                  0
                  Цитата: military_cat
                  стимул (вполне отчётливый и осознаваемый) в виде собственного отражения в зеркале не помогает.
                  laughing Тут секрет один есть. Если слегка втянуть живот и расправить плечи...
          2. barbos
            barbos 29 июля 2022 15:57
            -7
            И много чего путного произвели на свет шараги? ТАЗы (жигули и иже сними)? Много путного произвели терпилы в шарагах? На сколько десятилетий наука отстала такими трудами?
          3. military_cat
            military_cat 29 июля 2022 16:45
            +1
            Цитата: Boris55
            Почему это слово стало не печатанным на ВО, не понимаю.

            Это чтобы никто не мог написать "сра_ная шара_шка катится в светлое будущее".
          4. gsev
            gsev 29 июля 2022 20:28
            0
            Цитата: Boris55
            В ша_ра_шках почти даром.

            Если просуммировать затраты на охрану шаражек со всей агентурой и логистикой, то работа конструкторов в шарагах стоила государству видимо на порядок больше, чем на воле.Роликарпов на воле сделал У-2, Р-5, после репрессий его истребитель в серию запущен не был. Самые массовые советские самолеты проектировались на воле Ил-2, Ил-4, Як-1, Ла-5, ЛаГГ, МиГ. В шаражке разработан и запущен в массовую сеоию Пе, Ту-2 запущен в серию только в конце войны после лсвобождения Туполева. Сталин лет через 5 понял бесперспективность шпрпжек и их отменил. Что бвло бы с наукой и инженирией в СССР продлись практика шаражек мы видим на примере сельского хозяйства. Деревня дававшая стране воспроизводство населения к 1980 году умерла и из села сбежали к тому времени все более менее талантливые люди. Сейчас сельское хозяйство развивается по западным технологиям, отчасте на культуре традиций выходцев из Средней Азии, есть успешный опыт корейской диаспоры. Однако нет ничего массового и успешного на основе колхозов-сталинских шаражек на селе.
        2. Modya
          Modya 29 июля 2022 20:41
          +3
          Я некоторое отношение имею к тем о ком здесь говориться. Поэтому хочу сказать, что советская ядерная и космическая программы были РЕАЛИЗОВАНЫ в кратчайшие сроки в отсутствии хотя бы одного из тех пунктов, что Вы здесь привели. А из практики общения с современными российскими фундаментальными исследователями знаю, что значительная их часть - грантоеды, то есть то, что они делают и публикуют потом никому не пригодится. Нужна осознанная и целенаправленная политика государства в области науки. Фундаментальные исследования, так же как и прикладные, можно планировать на основе конкретных прикладных задач государства, а главное - ТРЕБОВАТЬ конкретного результата их выполнения.
          1. gsev
            gsev 29 июля 2022 22:59
            -4
            Цитата: Modya
            А из практики общения с современными российскими фундаментальными исследователями знаю, что значительная их часть - грантоеды

            Поэтому Сталин понимая ограниченность своего интеллекта оставлял за Академией Наук СССР право и обязанность на определение стратегии научных исследований, иногда направляя и поправляя ученых. Как мы знаем с генетикой, кибернетикой, отчасти с химией и физикой партийные указания сильно вредили. Чего стоит объявление химического термина резонанс для описания неустойчивого состояния молекул идеализмом. А ученые просто делают то, за что им платят деньги. Требуют выполнения критериев цитируемости они разрабатывают научные методики повышения этих критериев и применяют их при публикации статей. Попытка ученного сообщества вскрытия наиболее одиозных глупостей и фальсификаций как например издание сборника "В защиту науки" встречает не поддержку а противодействие госчиновников и приближенных к ним.
            1. Броник
              Броник 30 июля 2022 03:43
              -2
              Так и было. Генетика - " продажная девка империализма ! ".
          2. Броник
            Броник 30 июля 2022 03:41
            -3
            Советская космическая программа - это наследие 3-го Рейха ( точнее Вернера фон Брауна ). Об этом объективно пишет первый Герой Сов.Союза ,а также организатор и руководитель отряда космонавтов Н.Каманин.
            1. Modya
              Modya 30 июля 2022 13:29
              +3
              Э как можно махнуть словцом «детище Третьего Рейха». Если так все просто так почему же мы до сих пор не восстановили все компетенции и технологические цепочки с Советского времени, хотя последние 12 лет этим активно занимаемся? Чтобы сделать такой вывод нужно самому попробовать хоть что-нибудь оригинальное изобрести! От того, что в Германии этим «в принципе» занимались и до запуска первого спутника и первого человека в космос - огромная пропасть!!!
              1. Броник
                Броник 31 июля 2022 05:55
                -1
                Почитайте Каманина. Он наверное знал больше нас, вместе взятых. Я был на приёме в советском посольстве в Велингтоне, 6 ноября 1976 г. Посольские с уважением отзывались о США. Кстати днём ранее американцы начали тренировочные полёты Шатла.
            2. gsev
              gsev 30 июля 2022 14:47
              +2
              Цитата: Броник
              Советская космическая программа - это наследие 3-го Рейха

              Свмый главный секрет состоит в том, что продукт можно сделать. Если есть научная школа, то она получив информацию, что в Германии изобретен бронебойный снаряд подняв научные исследования в России в течении пары лет делает в России оригинальный или воспроизведенный как это было в 19 веке. Китайцы купили в России танковый прицел, а на учениях в Маньчжурии и Восточном Туркестане он плохо проявил себя. Поэтому в НИИстали отправилась делегация. Второстепенные члены делегации отправились к руководству института договариваться об облате доработки прицела, а босс отправился угощать китайскими напитками наладчиков и отвечал им на все вопросы о состоянии дел в КНР и истории воспроизводства российского прицела. В результате всю подноготную выслушали и прокомментировали, что китайцы перемудрили со смазкой при производстве прицела. Босс остановил переговоры, велел своим мальчикам и девочкам подписать протокол о намерениях и заявить русским, что решение об оплате дальнейших работ будет приниматься в верхах китайского государства. А дома китайская компартия направила китайскую интеллигенцию в правильном направлении, продемонстрировав, что простоватые коммунистические боссы действительно способны руководить наукой в КНР.
          3. Гражданский
            Гражданский 31 июля 2022 14:54
            -1
            в отсутствии хотя бы одного из тех пунктов, что Вы здесь привели.

            Не надо врать. Во-первых как минимум 2 пункта были соблюдены, они делали это в безопасности и для социалистического государства, а не для олигархических структур. Далее, люди были идейные, а это прекрасный заменитель денег.
      2. Таймень
        Таймень 29 июля 2022 08:44
        +12
        Все уже давно знают про эти дела.Но что делается?Ничего и делаться не будет.Никому не надо.Главное пока у руля нахапать больше бабла,а потом свалить .Всё равно отпустят.Свои же люди.А комментарии на ВО-бросание кости народу,чтобы грызли,пока хозяева костей воровать и грабить страну будут.А учёные с инженерами никому и в фаберже не сдались.
        1. Modya
          Modya 31 июля 2022 15:29
          0
          Зря Вы так. Сам видел, как ученые продаются не хуже и не реже чиновников. Если общество больно - оно больно полностью. Поэтому лучше начинать с себя. А насчёт продажных учёных, то они часто продаются гораздо более хитро, чем чиновники. То, что учёный продался доказать может только другой ученый. Никакой Следственный комитет это не установит. Поэтому наиболее крупные чиновники сейчас к своим коррупционным схемам подключают учёных, вернее руководство различных НИИ - это верняк, никто не прикапается.
      3. Boris55
        Boris55 29 июля 2022 08:46
        -18
        Цитата: Stas157
        Платите народу... достойно
        Проблема - в низкой оплате труда ...

        Достойно? А что это такое? Денег, как известно, всегда не хватает...
        Низкая оплата труда? А кто и чем её мерял, с чем сравнивал?

        Одни лозунги от майданутых ...

        Проблемы - в построении несправедливого общества, построение которого началось с приходом к власти троцкиста Хрущёва. Пока не поменяем вектор целей с построения рабовладельческого общества, на общество справедливости, ни чего не изменится.
        1. gsev
          gsev 29 июля 2022 23:03
          +3
          Цитата: Boris55
          Проблемы - в построении несправедливого общества, построение которого началось с приходом к власти троцкиста Хрущёва.

          Вы считаете ограничение крепостной зависимости в колхозах при Хрущеве несправедливостью по сравнению с раскулачиванием при Сталине? Чтобы начать выплачивать крохи на трудодни в колхозах пришлось урезать надбавки сотрудникам МГБ-КГБ.
      4. Aleksandre
        Aleksandre 29 июля 2022 09:38
        +18
        Цитата: Stas157
        Проблема - в низкой оплате труда людей и огромном социальном неравенстве. Давняя, хорошо известная проблема. И, к сожалению, в условиях феодального капитализма неразрешимая.

        Да, это весьма забавно, когда бездарные, пожирающие все вокруг и ртом и жёпой, призывают талантливых потрудиться безвозмездно, то есть даром lol
        Ну мы же при капитализме живем, в конце-то концов, где прибыль превыше всего, так почему ученый не может перетечь своим капиталом, мозгами то есть, туда, где выше прибыль ?
        1. Boris55
          Boris55 29 июля 2022 10:05
          -18
          Цитата: Aleksandre
          так почему ученый не может перетечь своим капиталом, мозгами то есть, туда, где выше прибыль ?

          Это возможно только при полном отсутствии такого понятия как Родина.

          Для того, для кого слово Родина пустой звук, пусть валят, не жалко. Те ВУЗы, из которых больше всего выпускников уезжают за границу, необходимо закрывать, а преподов, передовиков производства предателей, лишать права преподавательской деятельности.
          1. gsev
            gsev 29 июля 2022 20:31
            0
            Цитата: Boris55
            а преподов, передовиков производства предателей, лишать права преподавательской деятельности.

            Вы не задумываетесь, что перед страной встает проблема нехватки специалистов, а эту проблему пытаются решить запретив существующим специалистам пусть не очень квалифицированным просто работать.
          2. tkoh
            tkoh Вчера, 15:25
            -1
            А если ученый уходит из науки например в таксисты или продавцы из-за зарплаты? То это тоже предательство или нет? С одной стороны вроде и родину не бросает, но с другой бомбу для Родины не изобретает...
        2. sniperino
          sniperino 29 июля 2022 10:23
          0
          Цитата: Aleksandre
          Ну мы же при капитализме живем, в конце-то концов, где прибыль превыше всего, так почему ученый не может перетечь своим капиталом, мозгами то есть, туда, где выше прибыль ?
          Может, но его осуждают за это не как учёного, а как человека, которому общество создало условия для накопления своего умственного капитала, а он не считает себя обязанным этому обществу и легко переметнётся к его врагам, у которых похлёбка жирнее. "Прибыль превыше всего" - это дефект личности, а не оправдание её поступкам, в каком бы обществе человек не жил.
          1. Aleksandre
            Aleksandre 29 июля 2022 12:34
            +3
            Цитата: sniperino
            Может, но его осуждают за это не как учёного, а как человека

            Пальцем ткните в этого осуждающего, пожалуйста. Не на обобщать, просто имена/фамилии. И вообще, оставьте эту привычку говорить от себя лично за все общество, ошибаться будете всегда и с вероятностью 146%.
            которому общество создало условия для накопления своего умственного капитала, а он не считает себя обязанным этому обществу

            И снова обобщаете. Это не некое абстрактное общество создало условия, а, кроме него самого в первую очередь, лишь его преподаватели. Так какому обществу ученый должен считать себя по жизни обязанным ?
            и легко переметнётся к его врагам, у которых похлёбка жирнее.

            Каким врагам, наивный Вы чукотский вьюнош...
            Сменит одну лабораторию на другую ?
            Убежит от барина к другому барину ?
            "Прибыль превыше всего" - это дефект личности, а не оправдание её поступкам, в каком бы обществе человек не жил.

            Если это дефект личности, то капиталистическая страна это общество дефективных уродов, ибо прибыль является основным ее законом.
            1. sniperino
              sniperino 29 июля 2022 15:03
              -5
              Цитата: Aleksandre
              Пальцем ткните в этого осуждающего, пожалуйста. Не на обобщать, просто имена/фамилии.
              В данном случае это Борис.☝ Но тут, если не пишут по заданию, по идее, выражают личное мнение. Нет?
              Цитата: Aleksandre
              капиталистическая страна это общество дефективных уродов, ибо прибыль является основным ее законом.
              Это, от имени Маркса, от имени всех трудящихся капиталистических стран, или личное?
              1. Aleksandre
                Aleksandre 29 июля 2022 16:20
                -2
                Цитата: sniperino
                Это, от имени Маркса, от имени всех трудящихся капиталистических стран, или личное?

                Всего лишь экстраполяция Ваших собственных слов.
                1. sniperino
                  sniperino 29 июля 2022 16:43
                  +3
                  Цитата: Aleksandre
                  Всего лишь экстраполяция Ваших собственных слов.
                  Далеко же Вы их экстаполировали... Получение прибыли - основной закон бизнеса при капитализме - хотите объявить от моего имени основным законом всякой капиталистической страны и назвать это передёргивание "экстраполяцией"? Не все являются бизнесменами в капстранах, большинство живёт на зарплату. Даже, не поверите, не все предприниматели готовы идти на любое преступление ради 300% прибыли, и есть такие, для которых данное утверждение Маркса является оскорблением. Но чтобы работать себе в убыток, надо иметь очень много денег. И учёные вообще не бизнесмены, они к деньгам по-разному относятся. Есть один математик...
                  1. Aleksandre
                    Aleksandre 29 июля 2022 17:52
                    -1
                    Цитата: sniperino
                    Далеко же Вы их экстаполировали... Получение прибыли - основной закон бизнеса при капитализме - хотите объявить от моего имени основным законом всякой капиталистической страны и назвать это передёргивание "экстраполяцией"?

                    Ничуть не передергивание, ибо в любом сообществе основные жизненные тренды задают верхи общества. А поскольку в капиталистической стране правящим классом, как бы странно это не звучало, являются именно капиталисты, то основной критерий его, "стремление к увеличению прибыли", будет так же сверху вниз просачиваться и на нижние слои общества, включая тех, кто на зарплате.
                    Не все являются бизнесменами в капстранах, большинство живёт на зарплату.

                    Неужели не доводилось видеть ситуацию вроде единственного профильного врача в занюханной поликлинике, который сменил место работы на "ближе к дому, больше денег" и плевать хотел на всех страждущих бабок ? Ведь ему-то выгодно. Чем он отличается от владельца капитала, закрывшего завод и поувольнявшего кучу народу, и открывшего более прибыльное производство в соседней области ? Да ничем. И в том и в другом случае это поиск личной выгоды.
                    Даже, не поверите, не все предприниматели готовы идти на любое преступление ради 300% прибыли, и есть такие, для которых данное утверждение Маркса является оскорблением.

                    Это Вам так со своей низенькой колоколенки видится - ну вложу 100 тыщ, получу 400 и кучу проблем. А если вкладывается пара миллиардов вечнозеленых ? Владелец таких сумм, во-первых, имеет связи, позволяющие гарантированно избежать какой-либо ответственности, а во-вторых, прибыль с Вашей несравнима даже теоретически. Как в том анекдоты про "это денег у нас вечно не хватает, а вот п...сов достаточно".
                    И учёные вообще не бизнесмены, они к деньгам по-разному относятся. Есть один математик...

                    Так он теоретик. Спросом же все больше пользуются те ученые, что позволяют создавать технологии практического применения и зарабатывать на этом бабло. И казалось бы, с чего вдруг именно ученые обязаны быть все такие из себя идейные ?
                    1. sniperino
                      sniperino 30 июля 2022 10:39
                      0
                      Цитата: Aleksandre
                      поскольку в капиталистической стране правящим классом, как бы странно это не звучало, являются именно капиталисты, то основной критерий его, "стремление к увеличению прибыли", будет так же сверху вниз просачиваться и на нижние слои общества, включая тех, кто на зарплате.
                      Не пойдёт. Тут явная путаница: прибыль - это одно, зарплата - это другое, бабло - это третье. Но у Вас получается прибыль=зарплата=бабло. Исток стремления к успеху и богатству надо искать в идеологии Протестантизма, а не в экономической системе. В СССР экономическая система не помешала появлению компрадорского правящего слоя как в заправской банановой республике. Идеология, чуть чего, это не то, что говорят, а то, что делают в области социальной борьбы за торжество идеалов.
      5. Doccor18
        Doccor18 29 июля 2022 10:44
        +5
        Цитата: Stas157
        Проблема - в низкой оплате труда людей и огромном социальном неравенстве

        Это основная проблема у большинства, но ученые - это ещё люди амбициозные. Они уезжают не столько за большими деньгами, сколько за реализацией своих идей...
        1. Boris55
          Boris55 29 июля 2022 11:09
          -10
          Цитата: Doccor18
          Они уезжают не столько за большими деньгами, сколько за реализацией своих идей...

          То есть обрекают оставшихся так и не реализовать свои идеи?
          А попробовать хоть что-то изменить здесь - слабо? Мозгов не хватает?
          (Я говорю о эволюционном смене вектора целей государства)

          Воспитанные с молоком матери, на сказках бабушки и на былинах дедушки, в рамках одной цивилизации, ни когда не будут своими в другой цивилизации.
          Бегущие от своей Родины - это жертвы пропаганды, которые будут расплачиваться за предательство всю свою оставшуюся жизнь, где бы они потом не жили.
          1. Boris55
            Boris55 29 июля 2022 11:32
            -4
            Рус, Российская империя, СССР, РФ жила при: князьях, царях, генсеках, президентах и будет жить вечно. Всегда и во все времена, предатели были предателями, каким бы словоблудиеи они своё предательство не пытались прикрыть...

            Есть хорошая русская пословица: "Где родился, там и пригодился". Помните об этом.
            Не игнорируйте народную мудрость. hi
            1. barbos
              barbos 29 июля 2022 16:37
              +7
              Пословицами и поговорками сыт не будешь. На одной народной мудрости коллайдер не построишь
              1. sniperino
                sniperino 30 июля 2022 11:12
                0
                Цитата: barbos
                На одной народной мудрости коллайдер не построишь
                Два из шести существующих коллайдеров находятся в России (Новосибирский институт ядерной физики). Это так, к слову.
                1. barbos
                  barbos 2 августа 2022 22:27
                  +2
                  Именно коллайдеров или всё же ускорителей типа синхрофазатрона. И, кстати, что у них там с возможностями у наших? Много научных открытий сделано? Из того что слышал печаль-тоска. На чём потом результаты обсчитывались? У нас же даже в тридцатку мировую не входит ни один из местных суперкомпьютеров. Опять на бумаге рассчёты были?
                  1. sniperino
                    sniperino 3 августа 2022 08:09
                    -1
                    Цитата: barbos
                    Опять на бумаге рассчёты были?
                    Не пойму, почему на бумаге. Глиняные таблички у нас отменили, что ли. Удобно же было, и никакого вреда экологии. Гретта об этом знает?
                    1. barbos
                      barbos Вчера, 15:41
                      0
                      Глинянные таблички Брадеса. Совсем подзабыл с этими электронными калькуляторами и прочей напастью. Лоцию считать по ним было одно удовольствие.
          2. Doccor18
            Doccor18 29 июля 2022 12:05
            +11
            Цитата: Boris55
            Воспитанные с молоком матери, на сказках бабушки и на былинах дедушки, в рамках одной цивилизации, ни когда не будут своими в другой цивилизации.

            Я Вас огорчу, наверно, но грудное вскармливание сейчас уступает место искусственному, а воспитывается молодое поколение не былинами и сказками, а YouTude и TikTok. Пропаганда десятилетиями вбивала в головы культ богатства и роскошной беззаботной жизни. Поэтому требовать теперь
            Цитата: Boris55
            То есть обрекают оставшихся так и не реализовать свои идеи
            по меньшей мере, странно...
            Либо крест, либо трусы... Либо каждый за себя, думая лишь о собственном кошельке, либо равные условия для каждого, истинный патриотизм и человеколюбие. Симбиозить всё не выйдет, а вынимая из кармана нужную карту лишь в определенный момент, ждать искренной веры в эту карту наивно.
            1. Essex62
              Essex62 29 июля 2022 15:24
              +4
              Очень точно сформулировано hi и обсуждать интерес пропал,а уныние накатило.
          3. Dartik
            Dartik 2 августа 2022 23:46
            -1
            Круто, а с финансированием как? Сколько на науку выделяет РФ и например США? В проценте? На Западе ты можешь получить для своих исследования почти все, в РФ горсть.
      6. Region-25.rus
        Region-25.rus 29 июля 2022 15:21
        +6
        Проблема - в низкой оплате труда людей и огромном социальном неравенстве
        вот-вот... смотрел вакансии "Центра судостроения и судоремонта в СПБ".. так.. для сравнения. Инженер (разработчик) судовых систем или что-то около того - 46 килорублей! Офигенски да?!
      7. Dos
        Dos 29 июля 2022 15:26
        +3
        hi Проблема ещё и в назначенцах - "рогозинцах" у руля! А когда назначенный вождь не шарит дальше авторучки, но прекрасно знает, что хочет услышать абонент на другом конце провода аппарата правсвязи и дует ему это в уши - то мы получаем искомый результат!
        1. sniperino
          sniperino 3 августа 2022 09:56
          -1
          Цитата: Dos
          Проблема ещё и в назначенцах - "рогозинцах" у руля! ... назначенный вождь не шарит дальше авторучки, но прекрасно знает, что хочет услышать абонент на другом конце провода аппарат
          До Рогозина руководили профильные специалисты, вроде бы: Юрий Коптев (1992 - 2004) - "НПО Лавочкина" (утопил станцию "Мир", начал закупки западных комплектующих, привёл к деградации отечественное спутникостроение); Анатолий Перминов (2004 - 2011) - РВСН (следствия его работы - 20 неудачных запусков, разрушение дисциплины производства, упадок космической отрасли); Владимир Поповкин (2011-2013) военный, командовал в Генштабе Космическими войсками (ситуацию не изменил); Олег Остапенко (2013 - 2015) - РВСН (проблему не решил). Рогозин же проблему в Роскосмосе, которой более 20 лет, решил: ракеты летают, а не падают. Ему можно доверить важный государственный пост. А готовых лить елей в уши начальству хоть в армии, хоть на гражданке предостаточно без Рогозина.
          1. Dos
            Dos 3 августа 2022 10:37
            -1
            hi Ну да,ну да ! Космодром "Восточный", миллиарды ушли в никуда, аренды частных джетов на помпезные пуски, расстановка таки же бестолковых ... А так мужик вроде ничего ... Но "Протоны" при нем сыпались как пьяные электрики со стремянок.
            1. sniperino
              sniperino 3 августа 2022 11:26
              -1
              Цитата: Dos
              Ну да,ну да ! Космодром "Восточный", миллиарды ушли в никуда
              Вы это про про вышеперечисленных спецов + Игоря Комарова, которого я забыл упомянуть (2015 - 2018)? Экономист, работал в "Сбербанке", "Норникеле" и "АвтоВАЗе". Не упомянул его, как руководителя без профильного образования. Но он не внёс ничего нового: ракеты падали, сроки значимых проектов сдвигались, первую очередь космодрома "Восточный" еле достроили. Про воровство при Рогозине есть конкретные данные, или просто не нравится Рогозин за его последовательно патриотическую позицию?
              1. Dos
                Dos 3 августа 2022 15:02
                0
                hi Обыкновенный журналист(!) с попыткой создания собственной партейки! Вот кто ваш "профессионал"... bully
    3. Дедок
      Дедок 29 июля 2022 09:01
      -10
      Цитата: gsev
      сли в Австрии электрик в центре для беженцев получает на уровне ведущего программиста банка(3000евро-200 000 руб), то как Россия собирается заманивать IT специалистов?

      вы сравниваете "теплое с мягким"
      для примера: сколько надо "денег" для месяца беспечной жизни в Юго-Восточной Азии? - вот и сравните с Австрией, может после этого по другому взглянете на наши проблемы
      1. gsev
        gsev 29 июля 2022 20:44
        +1
        Цитата: Дедок
        вы сравниваете "теплое с мягким"

        Можно по другому сравнить. Медсестра получает на службе 25 000 руб. Девочка пуштунка или чеченка без всякого образования может наняться на прослушивание телефонных разговоров примерно за 60 000 руб. Но когда надо вылечить важного человека В.В.Путин передает указания почему то медсестре а не слухачке, конечно примерно через 3-4 руки.Американцы не гнушаются повторно отправить самолет в Кабул, чтобы вывезти полезного для их стране человека.
        1. Дедок
          Дедок 1 августа 2022 14:33
          0
          Цитата: gsev
          Можно по другому сравнить

          и я скажу по другому:
          уровень "затрат на жизнь" - у них и у нас
          к примеру - "чашка кофе - 10 евро": а перевести на рубли - вы сможете купить?
          80% из нас этого не смогут, а электрик из какой то австрии - сможет...
          1. gsev
            gsev 1 августа 2022 16:18
            +1
            Цитата: Дедок
            80% из нас этого не смогут, а электрик из какой то австрии - сможет...

            Мои знакомые и родственники переехали в Австрию, Канаду, США, Турцию, Польшу, Германию. Вроде никто не жаловался на проблемы ни с получением образования, ни с возможностью найти работу, ни на ухудшение материального благополучия по сравнению с тем, что было в России. Почему я должен не доверять людям с которыми говорил тет-а-тет. Да и у меня на2015 год самя высокая зарплата была при работе в Таджикистане.(бесплатная 3-х комнатная квартира, бесплатный транспорт, шашлычно-фруктовая диета, 100 долларовая поденная зарплата). Россия видимо единственная страна, где высококвалифицированный труд может оплачиваться ниже низкоквалифицированного.
    4. Timon2155
      Timon2155 29 июля 2022 09:50
      +19
      Всё просто. Ездил лет 10 назад по работе в лабораторию МГУ-нам нужны были специфичные анализы для нашего производства (наш завод-единственный в России в своем роде). И что я увидел? Десятки припаркованных шикарных авто у руководства МГУ из верхнего сегмента немецкой четверки и нищие зарплаты рядовых научных сотрудников. А ведь авто-это лишь верхушка айсберга. Копни-там и дачи, и квартиры, и дома за рубежом вылезут. На какие шиши? Лично знаю товарища: отец работал в руководстве в одном из ВУЗов нашего города. За период 2000-2014г они купили 5 (пять!) квартир в Испании в Малаге и в итоге туда уехали на ПМЖ. Сейчас сдают жилье и живут. Взятки, гранты на горбу простых научных сотрудников. И почему-то этот товарищ не устроился в науку в Испании-умишком не вышел)))) Ребята, так нельзя! Все эти жирные миллиарды от государства достаются лишь верхушке заведения, до низов они не доходят! Почему наши компетентные органы решением этих вопросов не занимаются? Не будет ничего с таким подходом. Один пашет-семеро руками машут! А ведь без этих простых и нищих научных сотрудников руководство МГУ-ничто, пустое место. Они сами ничего не делают-только «руководят». Так избавьтесь от них, оставьте минимум и жестко контролируйте фин потоки: кто сколько и когда получил.
      1. Dos
        Dos 29 июля 2022 15:27
        +3
        hi Ваши слова, да Богу в уши!
      2. А Нас Рать
        А Нас Рать 30 июля 2022 05:16
        -2
        Цитата: Timon2155
        Один пашет-семеро руками машут!

        При СССР была та же картина в плане производительности. Что на заводах - двое пашут, четверо бухают, что в науке - на каждого ученого десять партийных чинуш с личной "Чайкой" с водителем и доступом к "Березке".
        В 1991-ом просто вывеску сменили, а прогнившую сердцевину не выжгли.
        1. Timon2155
          Timon2155 30 июля 2022 10:07
          +1
          Так я не агитирую за СССР и не идеализирую его. Суть моего поста: проблема на поверхности, но никто из должностных лиц решать её не хочет. Почему? Отдельный вопрос. Перекрытие утечек финансирования «не туда»-первостепенная задача.
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 30 июля 2022 15:54
            +1
            Цитата: Timon2155
            Почему? Отдельный вопрос.

            Это главный вопрос. Поскольку не решив его - все телодвижения останутся бессмысленным выливанием воды в песок.
            И ответ на этот вопрос прост - воруют, причём не 5-10% (как в остальных странах), а все 90%.
      3. Дедок
        Дедок 1 августа 2022 14:35
        0
        Цитата: Timon2155
        Всё просто.


        да, Тимур, именно это - и есть проблема
        как там, у Крылова: "мне вершки - а тебе корешки"
      4. gsev
        gsev 1 августа 2022 16:24
        0
        Цитата: Timon2155
        А ведь без этих простых и нищих научных сотрудников руководство МГУ-ничто, пустое место.

        во времена перестройки руководящим работникам платили непомерно высокие деньги или иностранцы или теневики и забирали предприятия себе за эту плату. Потихоньку выправляется. Там где платят проблем с высококвалифицированными сотрудниками отсутствуют. Там где не платят, плачутся, что не могут найти дурачка мечтающего за 1000 долларов проектировать электрооборудование станков. Да еще думают, что человеку не надо предоставить пару месяцев для понимания всех тонкостей, проблем и требований по новой работе.
    5. ANB
      ANB 29 июля 2022 13:29
      -2
      . ведущего программиста банка(3000евро-200 000 руб),

      Где найти толкового программиста в банк за эти деньги?
      1. gsev
        gsev 29 июля 2022 20:54
        0
        Цитата: ANB
        Где найти толкового программиста в банк за эти деньги?

        На эти деньги программист будет в банке работать, но вероятность успешности его проекта будет не на уровне 100% и это можно увидеть только через несколько месяцев или пару лет его работы. Работодатель хочет получить носителя технологических секретов фирмы своего конкурента уровня Дженерал моторс или коммерц банк, но не хочет платить такие деньги носителю технологических секретов на своем предприятии, чтобы его сотрудник не занялся поисками работы если не в Венло(Голландия) то в Агро-Арт или в Гроу Груп Азербайдан.
    6. cytadell
      cytadell 29 июля 2022 22:47
      +6
      автор статьи молодец уже потому, что обратил внимание на проблематику 'утечки мозгов'. А тем временем, немного ранее...
      ...коллега с работы в феврале этого года проводил дочь с семьёй. Куда вы думаете? В ию. Выиграла грант, как перспективный нейробиолог. Спрашиваю у него: - пытались власти удержать от эмиграции? - да брось ты, всем поКСуй
      Пример 2 - из моей жизни.
      Встречаю на днях родственников жены из Укропии в Беларуси - ехали через польшу, добирались через границу и по территории почти двое суток. На Красной горке простояли битых три часа. Проверяли бабушек по базам дотошно судя по времени - старушкам за 70 и 80 соответственно. Да бог с ним. Хвостом к ним увязался сомнительный парень из Укропии, с его слов переколестл пол Европы и находился в федеральном розыске, от чего скрывался и за какие грехи - врал безбожно. Возможно из нацыков. Границу пересёк за 20 минут с левым попутчиком. При его-то статусе. Что это? Разве не рас..зяйство в чистом виде. И так во всём чего не коснись.
      Пойдём далее.
      Не секрет, что сейчас Россия получает сверх прибыль от продажи собственных ресурсов. Мёртвых президентов у нашего рос.банка-эмитента хоть в туалет подтираться с ними ходи, но ведущим специалистам и молодым учёным мы в регионах мы доход подымать не хотим. Пенсионеров на голодном пайке, уровень жизни в стране - от балды. Зато замашки - догоним и перегоним Сталинские пятилетки. (Утрирую). Контроль в регионах - нулевой, Воспитание подрастающих поколений - ниже плинтуса. Молодёжь - хамы и невежды - и это будущее России. Зато только и слышно - Путин то, Путин сё, Путин снял, Путин назначил, Путин показал козью рожу Европе. Да не будет у России будущего после Путина, ибо Вовка создаёт страну послушных идиотов и отморозков. Ну не станет его и как страна будет существовать с такой прямой подчинённость ю единственному главе государства. Финита ля комедия. Запомните - государство сильно не лишь президентом, а каждым его гражданином. Ибо как гласит мудрое высказывание - человек и семья - это ячейка общества. И если взять среднестатистического нашего гражданина и его семью, из народа, и взглянуть на него и его семью, а ещё лучше по каждой области, то мне бы на месте президента было бы стыдно перед своим народом. Что он творит из своего народа? Стадо послушных рабов, идиотов и отморозков? А вы тут о высоких материях! С уважением к автору, и негодованием к власти.
    7. cytadell
      cytadell 29 июля 2022 23:01
      -1
      Дело не в зарплате, поверьте, а в стоимости товаров и услуг. Анабиулина прямым текстом говорит - снижайте цены пропорционально укреплению рубля. И что вы думаете, чоть кто-то пошевелил умом? Математика проста снизьте цены в три раза - равносильно поднять ЗП во столько же.
    8. А Нас Рать
      А Нас Рать 30 июля 2022 04:56
      0
      Цитата: gsev
      ответной мерой

      У автора статьи, слишком много лишних измышлений и пустых прожектов.
      Как создать мощную научную базу - наглядно показали янки в 90-тых, а сегодня китайцы. Сегодня в КНР льется река ученых со всего мира, включая РФ.
      А рецепт прост как кувалда - бабло. МНОГО БАБЛА!
      Не распилинного чиновниками по дороге к ученым на 90%, а дошедшее по адресу.
      Бюджет научных исследований в КНР составляет СОТНИ МИЛЛИАРДОВ дохлых американских президентов в год.
  2. polk26l
    polk26l 29 июля 2022 04:53
    -1
    Если государство думает о том, что надо защищать свои интересы в плане сохранения своих научных и производственных кадров, необходимо в этих условиях принимать срочные контрмеры! Прежде всего создавать условия, для успешной и плодотворной работы и жизни научных и производственных кадров, особенно в важных областях науки и производств! А во вторых все учёные и специалисты, которых подготовила Россия и затрат ла на них "кучу" финансовых и материальных средств, должны стать не "выездными", под списочным контролем ФСБ, МВД и других органов контроля! Так было в СССР! И так должно быть в РФ! ХВАТИТ В ДЕМОКРАТИЮ ИГРАТЬ! Кроме того, они все должны быть под подпиской о не выезде! И охранять, особо выдающихся, надо качественно и постоянно! "Пятую колонну" врагов надо постоянно выявлять и Чистить наше общество от внутренних врагов, в постоянном режиме! Это малое, что необходимо делать постоянно! Опыт СССР нам в помощь!!!
    1. gsev
      gsev 29 июля 2022 06:52
      +11
      Цитата: polk26l
      А во вторых все учёные и специалисты, которых подготовила Россия и затрат ла на них "кучу" финансовых и материальных средств, должны стать не "выездными", под списочным контролем ФСБ, МВД и других органов контроля! Так было в СССР!

      И кто после этого пойдет в технические вузы. Уже сейчас на продаже носков через полгода можно зарабатывать в 7 раз больше чем электромонтажником. С другой стороны кому и как создавать условия? Рогозин вроде зарабатывал больше Маска.
      1. polk26l
        polk26l 29 июля 2022 12:23
        -9
        Я смотрю, что Вам как альтернатива научной и производственной деятельности на благо Родины, больше всего нравится торговать носками! Вы уже во втором своём посте их вспоминаете! Ну что же - " Каждому своё!" Может, это действительно лучший для Вас вариант!
      2. Дедок
        Дедок 2 августа 2022 08:59
        0
        Цитата: gsev
        Рогозин вроде зарабатывал больше Маска.

        [b][/b]
        зарабатывают - те, кто это делает своими руками и головой, а Рогозин - он - получал...
    2. ник7
      ник7 29 июля 2022 07:20
      +18
      Прежде всего создавать условия, для успешной и плодотворной работы и жизни научных и производственных кадров


      При отсутствии промышленности условия создать неполучится. Учёные не вещь в себе, они часть индустирии и технологий, только развитая индустриальная и технологическая страна способна дать работу и смысл профессиональной деятельности учёному или инженеру.
      затрат на на них "кучу" финансовых

      Получается что финансируя обучение будущих учёных, при отсутствии техносферы, это поставка бесплатных кадров западным корпорациям. Как говорят чинуши - " фабрики не нужны продадим нефть и всё купим"
      должны стать не "выездными", под списочным контролем ФСБ, МВД и других органов контроля! Так было в СССР! И так должно быть в РФ! ХВАТИТ В ДЕМОКРАТИЮ ИГРАТЬ


      Гулаг для науки в современном мире это бред сивой кобылы.
      У вас гнев не в ту сторону, народ не должен расхлёбывать последствия компрадорской элиты, гневайтесь на олигархов и "кооператив озеро" за то что сделали из РФ бензоколонку.
      Нужны не некие условия и гулаг, а индустриализация всей страны.
    3. mann
      mann 29 июля 2022 08:05
      +3
      Если государство думает о том, что надо защищать свои интересы в плане сохранения своих научных и производственных кадров, необходимо в этих условиях принимать срочные контрмеры! Прежде всего создавать условия, для успешной и плодотворной работы и жизни научных и производственных кадров, особенно в важных областях науки и производств!
      С этим никто не спорит,вопрос как это сделать в современных условиях
    4. Jager
      Jager 29 июля 2022 08:54
      +18
      Я потратил бездну денег и времени на самостоятельное и платное обучение, 2 высших. И государство мне что-то будет запрещать?
    5. Doccor18
      Doccor18 29 июля 2022 10:55
      +7
      Цитата: polk26l
      Прежде всего создавать условия, для успешной и плодотворной работы и жизни научных и производственных кадров..

      Вот он, лозунг!
      А больше ничего и не нужно.
      1. Создание условий для плодотворной научной деятельности на современной технологической базе.
      2. Достойного уровня заработок (не менее 500% от средней заработной оплаты труда в стране).
      3. Максимально быстрое внедрение разработок в реальный сектор национальной экономики.
      Уезжать всё равно будут, но единицы, а может и приезжать начнут...
    6. Dos
      Dos 29 июля 2022 15:28
      0
      hi Отсылка на кладбище ...
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 июля 2022 05:02
    -14
    Цитата: gsev
    Если в Австрии электрик в центре для беженцев получает на уровне ведущего программиста

    Меня всегда это умиляет... smile
    а сколько у этого электрика остается на руках после оплаты квартплаты, налогов, еды, дороги и т.д.
    Наверно столько чтобы дотянуть со скрипом до следующей зарплаты.
    1. Stas157
      Stas157 29 июля 2022 07:00
      +18
      Цитата: Леха с Андроида.
      Меня всегда это умиляет...
      а сколько у этого электрика остается на руках после оплаты квартплаты, налогов, еды, дороги и т.д.

      У австрийского электрика?Наверное больше, чем у нашего. При том, даже если у нашего не вычитать налоги, еду и квартплату.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 29 июля 2022 10:27
        -6
        А что в Австрии все цены дешевле чем в России?
        smile
        Я давно уже в сказки не верю.
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 30 июля 2022 05:21
          0
          Цитата: Леха с Андроида.
          все цены дешевле

          Дело не в ценах, а в соотношении доход-расход.
    2. mann
      mann 29 июля 2022 08:13
      +2
      а сколько у этого электрика остается на руках после оплаты квартплаты, налогов, еды, дороги и т.д.
      Наверно столько чтобы дотянуть со скрипом до следующей зарплаты.

      Осталось добавить выпивку и даже со скрипом не останется smile
  4. Броник
    Броник 29 июля 2022 05:02
    +5
    Фонд Скольково получает 20 млрд.руб. на развитие сетей поколения 6G. Да вроде сети поколения 5G ещё не входу. Может я ошибаюсь ?
    1. ARIONkrsk
      ARIONkrsk 29 июля 2022 05:08
      +4
      Цитата: Броник
      Фонд Скольково получает 20 млрд.руб. на развитие сетей поколения 6G. Да вроде сети поколения 5G ещё не входу. Может я ошибаюсь ?

      Все верно 5G не входу, у меня брат слаботочник и он говорит 5G не нужная штука, там космические скорости и человеку для жизни не нужны, 4G хватает, машины жже нам не нужны в 500-1000л.с. для обычной жизни.
      1. Славутич
        Славутич 29 июля 2022 06:46
        -4
        О каких таких ученых речь?
        В нашей стране можно ограничиться и мнение слаботочников.
        Раз слаботочнику не нужен 5G - так тому и быть.
      2. gsev
        gsev 29 июля 2022 07:37
        +4
        Цитата: ARIONkrsk
        Все верно 5G не входу

        Для просмотра видеофильма сойдет и 4G, а в военном деле у кого связь быстрее победит, а у кого медленнее тот умрет.
      3. dauria
        dauria 29 июля 2022 23:26
        +1
        он говорит 5G не нужная штука, там космические скорости и человеку для жизни не нужны

        laughing В 1994-м для своей материнки на 386 проце ( SX , даже не китайской , а "тайваньской" ) купил я с рук "винт" на 416 Мгб . Писк по тем временам , когда 80 -160 "мухобайт" и 3-х и 5 дюймовый флоппик 1, 4 и 1,2 были эталоном.
        Напомню , что DOS 6.22 со всеми примочками от Нортона "весила" как пара "флоппиков". Никаких CD , мыши с шариком никому не нужные и самая крутая игра DOOM на 14-ти !!! дискетках.
        Думал , что всё. Такого "объёмища" дисковой памяти хватит до конца жизни. lol
        Была бы скорость, а уж "растранжирить" её всегда смогут. Просто перестанут вылизывать программы до блеска . Именно так используют "немыслимую" по тем временам производительность машин.
      4. А Нас Рать
        А Нас Рать 30 июля 2022 05:24
        +1
        Цитата: ARIONkrsk
        5G не нужная штука

        В глазах ретроградов.

        Цитата: ARIONkrsk
        там космические скорости и человеку для жизни не нужны

        Они нужны для интернета вещей, за которым будущее технологического прогресса и развития.
    2. Корона без вируса
      Корона без вируса 29 июля 2022 07:07
      +9
      Цитата: Броник
      Фонд Скольково получает 20 млрд.руб. на развитие сетей поколения 6G. Да вроде сети поколения 5G ещё не входу. Может я ошибаюсь ?

      Не ошибаетесь! good
      На 5G до сих пор частоты не выделили (и пока там конь не валялся) - это раз, а два- весь бюджет на создание 5g уже давно попилен, надо двигаться вперед - к 7, 8, 9G wassat
  5. Наган
    Наган 29 июля 2022 05:07
    +13
    Выходов всего два. Либо устроить ученым такие условия работы, включая оплату, какие на Западе и не снились. Но в этом случае Запад будет тупо поднимать ставки, и неизвестно, кто первый решит, что на дальнейший подъем ставки денег больше нет.
    Либо перекрыть выезд как оно было при советской власти. Но те, кто считал, что "дома они недооценены, а вот на Западе..." и при "границе на замке" исхитрялись "выбрать свободу".
    Ну или скомбинировать оба подхода. При Сталине ученые имели условия работы, какие на Западе не снились. Какой западный ученый имел выход на всесильного главу спецслужб, и мог запрашивать инфу по интересующим его вопросам? А Курчатов, Королев, и еще несколько человек регулярно общались с Л. П. Берия, и те, кто работал под ними, тоже могли передать заказ органам через свое начальство, если могли обосновать запрос. Ну и жили ученые не как пролетарии от станка. Квартиры, машины, дачи, санатории, спецснабжение, и оплата, достаточная чтоб позволить себе всю эту нереальную для "трудящихся масс" роскошь. При этом ездить на ЗиМе или даже "Победе", когда все прочие втискиваются в троллейбус, совсем не то, что ездить на "Форде", когда "Форд" у любого и каждого, а у кого-то и Мерин. И закусывать армянский коньяк "Советской" колбасой, когда все прочие закусывают "777" "Отдельной" совсем не то же, что закусывать французский коньяк салями, зная, что любой представитель среднего класса может позволить себе это купить, и оно продается в любом супермаркете, а спецраспределителей нет.
    Но, правда, и ответственность была такая, что нынешним не снилась.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 29 июля 2022 05:40
      -8
      Цитата: Наган
      Либо перекрыть выезд как оно было при советской власти.

      Зачем так категорично.
      Но те, кто считал, что "дома они недооценены, а вот на Западе..." и при "границе на замке" исхитрялись "выбрать свободу".
      Просто недооцененные должны оплатить убытки государству, не только за учебу с %%, но и "упущенную выгоду" (от не полученного специалиста) request Думаю Запад за кого то заплатит, но масштаб потерь упадет.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 29 июля 2022 06:36
        -2
        Просто недооцененные должны оплатить убытки государству, не только за учебу с %%, но и "упущенную выгоду" (от не полученного специалиста)
        А вы знаете, очень даже конструктивное, а главное справедливое предложение. Только "недооцененные" я бы взял в кавычки, т.к. у некоторых амбиции намного выше их способностей.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 29 июля 2022 08:39
        0
        Просто недооцененные должны оплатить убытки государству, не только за учебу с %%,
        Именно поэтому граждане богоизбранной национальности поднимали большую вонь, когда во времена СССР с них требовали возврата денег на образование при выезде.
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 30 июля 2022 05:40
          +2
          Цитата: Авиатор_
          во времена СССР с них требовали возврата денег на образование при выезде

          Что привело к поправке Джексона—Вэника, ограничивавшей торговлю американских компаний (и всего запада) со странами, препятствующими свободной эмиграции своих граждан. В сочетании с другими антисоветскими санкциями она смогла нанести экономике СССР колоссальный ущерб.
    2. Галеон
      Галеон 29 июля 2022 07:00
      +17
      Кому из учёных допуск оформлен, те и так не выездные. Автор статьи беспокоится о том, чтобы вообще никого не выпускать. А то выскочит какой-нибудь Сикорский, и мучайся потом лет 50.
      Комментаторы, если кто думает, что у нас учёные денежным дождем осыпаны, тот сильно думает не то. Кто-то получает на уровне дворника, в конторах богатых позволяют забыть о мыслях, как дотянуть до зарплаты. Не могу привести конкретный пример, чтобы не сказать лишнего, но в области науки все очень сильно по разному.
    3. mann
      mann 29 июля 2022 07:40
      +3
      и ответственность была такая, что нынешним не снилась
      В этой строчке главное! Безответственность это самый страшный бич не только науки,но и вообще современной России.Что толку в масштабном выделении средств,если нет ответственности за результат,они достанутся прохвостам.Вон Сколково Чубайса завалили деньгами,а толку?
    4. mann
      mann 29 июля 2022 07:56
      +1
      И закусывать армянский коньяк "Советской" колбасой, когда все прочие закусывают "777" "Отдельной" совсем не то же, что закусывать французский коньяк салями, зная, что любой представитель среднего класса может позволить себе это купить, и оно продается в любом супермаркете, а спецраспределителей нет.
      А вот это гастрономическое отступление - лишнее.Когда ученый или инженер-разработчик действительно увлечен работой,ему почти все равно,что есть.По себе знаю
    5. Дедок
      Дедок 29 июля 2022 08:55
      +4
      Цитата: Наган
      При этом ездить на ЗиМе или даже "Победе", когда все прочие втискиваются в троллейбус,


      а что вы понимаете под словом "ученый"?
      если здесь будете говорить о Курчатове или Алферове, то не понятен ваш сарказм
      а если о тех, кто напокупал себе диссеры и звания, они там не нужны, от слова сАвсем
    6. Terran Ghost
      Terran Ghost 29 июля 2022 14:16
      -2
      Цитата: Наган
      При этом ездить на ЗиМе или даже "Победе", когда все прочие втискиваются в троллейбус, совсем не то, что ездить на "Форде", когда "Форд" у любого и каждого, а у кого-то и Мерин. И закусывать армянский коньяк "Советской" колбасой, когда все прочие закусывают "777" "Отдельной" совсем не то же, что закусывать французский коньяк салями, зная, что любой представитель среднего класса может позволить себе это купить, и оно продается в любом супермаркете, а спецраспределителей нет.

      О,... новое "открытие" в области идеологии я смотрю - трактовка нищеты и товарного дефицита уже не как "временных печального характера трудностей", но как чуть ли не блага. Мда :(
      Цитата: Наган
      ответственность была такая, что нынешним не снилась

      Большую ли ответственность понес тот же лысенко (с маленькой буквы намеренно, да), от "трудов" которого страна в итоге не увидела ничего, кроме прямого вреда?
      1. Наган
        Наган 29 июля 2022 18:38
        0
        Цитата: Terran Ghost
        Большую ли ответственность понес тот же лысенко
        Так вредительская суть его деятельности вскрылась уже после Сталина и даже, ЕМНИП, после Хруща. А в те времена с ответственностью было уже далеко не так, как прежде.
    7. Диванный воин
      Диванный воин 1 августа 2022 10:46
      0
      Цитата: Наган
      Ну и жили ученые не как пролетарии от станка. Квартиры, машины, дачи, санатории, спецснабжение, и оплата, достаточная чтоб позволить себе всю эту нереальную для "трудящихся масс" роскошь. При этом ездить на ЗиМе или даже "Победе", когда все прочие втискиваются в троллейбус, совсем не то, что ездить на "Форде", когда "Форд" у любого и каждого, а у кого-то и Мерин. И закусывать армянский коньяк "Советской" колбасой, когда все прочие закусывают "777" "Отдельной" совсем не то же, что закусывать французский коньяк салями, зная, что любой представитель среднего класса может позволить себе это купить, и оно продается в любом супермаркете, а спецраспределителей нет.

      Вот в этом и убогость менталитета. Отличиться от "трудящихся масс". Мало жить хорошо. Надо обязательно лучше чем сосед. Вот Форд у меня и у соседа - не то. Даже мерседес у меня и у соседа - не то. А вот у меня жигули, а сосед на троллейбусе - жизнь удалась. И кто ещё более дикий капиталист тогда? Запад или советские бонзы?
    8. cytadell
      cytadell 3 августа 2022 11:39
      +1
      Мы все упускаем один очень важный фактор, влияющий на многое в нашей стране - это уровень культуры населения, его отношение к родине, к друг другу. Фишка в том, что жизнь в нашей стране построена по принципу системы Дарвина в природе. Правительство создало для своих граждан условия, приближенные к естественной природе, а во главе этой системы стоят деньги. И подавляющеая часть населения вынуждена пробивать себе путь в жизнь. Таким образом мы всегда "статус кво", можем выжить в таких условиях, что европейцы давно бы взвыли. Но есть и обратная сторона медали - это скатывание к примитивизму во всех его проявлениях в обществе. Безжалостность, чёрствость, жестокость. Что в сочетании с низким культурным уровнем всё больше нас отдаляет от цивилизованного человечества. Конечно существует и другой тупик развития, когда общество получает больше благ, чем это необходимо и достаточно для жизни и развития человека. И я думаю, что истина где-то между. Но самое важное это конечно воспитание и базисы человека, на которых зиждется всё, далее идёт технологическое и интеллектуальное развитие общества. Плюс трудолюбие и ответственность без которых всё впустую. Это путь в будущее любой страны, любого народа.
  6. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 июля 2022 05:12
    -8
    Цитата: polk26l
    Чистить наше общество от внутренних врагов, в постоянном режиме!

    А что ФСБ, контразведки, налоговой, прокуратуры и т. д. уже недостаточно?
    Не пора ли создавать чистящие комиссии и вызывать на них провинившихся... по образцу 30-х годов прошлого столетия. smile
    Мы это уже проходили... эта проблема более фундаментальна и связана с идеологией государства... которой по конституции у нас нет.
    Стало быть решение вопроса утечки мозгов надо решать еще с детского сада и школы... внося в душу гражданина России фундаментальные понятия Родины... Добра... Зла и т. д.
    А пытаться сейчас потушить пожар с утечкой умов второстепенными мерами можно конечно what но мало результативно... слишком космополитизм вьелся в души некоторых наших граждан.
    1. gsev
      gsev 29 июля 2022 07:00
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Стало быть решение вопроса утечки мозгов надо решать еще с детского сада и школы...

      И как Вы представляете девочку пришедшую в детсад или школу после педагогического воспитывающую отпрысков офицеров полиции, КГБ, бандитов и просто хулиганов, плюнувших на учебу? В Канаде учительницы с этим справляются очень успешно. Но они после еженедельного опроса могут инициировать изъятие детей из семьи и видимо еще кучу неприятностей и детям-оболтусам и их родителям, если афганские головорезы убившие на родине десятки человек перед канадскими учительницами ведут себя как послушные овечки.
  7. Luminman
    Luminman 29 июля 2022 05:28
    -2
    Цитата: polk26l
    Прежде всего создавать условия, для успешной и плодотворной работы и жизни научных и производственных кадров, особенно в важных областях науки и производств!

    Все так...
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 29 июля 2022 06:16
      +32
      Вот чего американские учёные не едут в Россию? А? Ведь если верить телевизору, то Россия же- "свободная страна", а США-полицейское государство, Россия- расцветает, а США- загнивают и скоро разрушатся, рубль укрепляется, а доллар- скоро никому не нужен будет, науку вон даже президентскими грантами в России поддерживают...а подиж ты -глупые учёные не едут в счастливую Россию, а наоборот стараются улизнуть из нее? Вот почему? Тут уже и ответы у некоторых есть- оказывается дело в ученых- неблагодарные они и плохо у них с патриотизмом, поэтому рецепт какой? А старый рецепт- сделать их невыездными, загнать в "шарашки"- пусть там патриотизму набираются и работают на благо страны, а то видишь ли какие они- жить сладко хотят, зарплат высоких, на Майями вместо курортов КК отдыхать, по миру свободно разъезжать, в такое-то суровое для страны время. Совсем обнаглели.
      PS: и да, заголовок статьи мне нравится- суровый такой, так сказать в "духе времени"... Пойду, спущусь вниз и гляну в почтовый ящик, может туда диверсант Джонсон уже жировку ЖКХ с новыми, повышенными ценами подкинул. Надо быть бдительным: не забывать, что враги и диверсанты кругом.
      1. mann
        mann 29 июля 2022 08:24
        +1
        Вот чего американские учёные не едут в Россию? А? Ведь если верить телевизору, то Россия же- "свободная страна", а США-полицейское государство, Россия- расцветает, а США- загнивают и скоро разрушатся, рубль укрепляется, а доллар- скоро никому не нужен будет, науку вон даже президентскими грантами в России поддерживают...а подиж ты -глупые учёные не едут в счастливую Россию, а наоборот стараются улизнуть из нее? Вот почему? Тут уже и ответы у некоторых есть- оказывается дело в ученых- неблагодарные они и плохо у них с патриотизмом, поэтому рецепт какой? А старый рецепт- сделать их невыездными, загнать в "шарашки"- пусть там патриотизму набираются и работают на благо страны, а то видишь ли какие они- жить сладко хотят, зарплат высоких, на Майями вместо курортов КК отдыхать, по миру свободно разъезжать, в такое-то суровое для страны время. Совсем обнаглели.
        PS: и да, заголовок статьи мне нравится- суровый такой, так сказать в "духе времени"... Пойду, спущусь вниз и гляну в почтовый ящик, может туда диверсант Джонсон уже жировку ЖКХ с новыми, повышенными ценами подкинул. Надо быть бдительным: не забывать, что враги и диверсанты кругом.

        Метко сказали,трудно возразить smile А сами,что можете предложить? Есть у вас какой-нибудь рецепт? Ведь проблема очевидна,отставание будет наращиваться и что будет со страной?
  8. Nitarius
    Nitarius 29 июля 2022 05:31
    -12
    ресурсы по дороже .. чтобы не рентабельна была их наука ... .и сразу вылетит вся их промышленность в УНИТАЗ! ну и молодым надо голову включать .. и родителям.. их так же!
  9. parusnik
    parusnik 29 июля 2022 05:45
    +10
    Но в принципе все хорошо? И гранты и фонды , только гайки в некоторых местах закрутить, а в некоторых ослабить.Да?
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 29 июля 2022 07:20
      +1
      Цитата: parusnik
      Но в принципе все хорошо? И гранты и фонды , только гайки в некоторых местах закрутить, а в некоторых ослабить.Да?

      Да, в принципе, в российской науке, "Все хорошо, прекрасная маркиза..." laughing
      Действительно, это подрывная деятельность ЦРУ, заманивать к себе туда за океан молодых ученых, здесь же у них все есть для работы и творчества

      bully hi
  10. nikvic46
    nikvic46 29 июля 2022 05:49
    +3
    Все может выдержать демагогию,но только не точная наука.Общественная наука вполне,культура тем более.Наука требует пополнения с малых лет. Школьник читает популярные научные журналы, а с возрастом и званием-это уже серьезные научные журналы.Телевизионные конкурсы,которые во всем мире открыли новых людей как в науке,так и в конструировании.Вот злесь уже и не обойтись без поддержки бизнеса,который с элементами риска выводит новых людей в свет.Упор должен быть на массовость,и тогда по крупицам будут рождаться гении. Золото тоже моют из песка,собирая по крупицам драгоценный металл.
  11. ArhipenkoAndrey
    ArhipenkoAndrey 29 июля 2022 05:49
    -19
    Да, у меня создаётся мнение, что учёные это люди без стыда, совести и чувства РОДИНЫ, им плевать на всех, лишь бы потешить своё любопытство, называемое открытиями, они готовы создавать, за дольку малую, любое оружие и т.д. и им плевать что это ударит по их родственникам, бывшим соседям, да и просто по бывшей РОДИНЕ, они больше похожи на циган, где тепло и вкусно там и родина.
    1. Наглый_Школьник
      Наглый_Школьник 29 июля 2022 06:05
      +12
      Да, настоящий учёный должен работать за стакан воды и кусок хлеба, как в шарагах в своё время
    2. Vincent Price
      Vincent Price 29 июля 2022 07:18
      +15
      Учёные это люди чей труд и навыки востребованы и высокооплачиваемые во всем мире. А рассказы про долг и родину сойдут для лимиты местной.
      1. С-Семенов
        С-Семенов 29 июля 2022 07:55
        +22
        Кстати да)) И рассказчики *про долг и родину* частенько в перерывах между этими рассказами покупают недвигу на Западе и детишек туда отправляют))
    3. mann
      mann 29 июля 2022 08:30
      +5
      учёные это люди
      дальше можно не продолжать smile
    4. А Нас Рать
      А Нас Рать 30 июля 2022 05:54
      +2
      Цитата: ArhipenkoAndrey
      Да, у меня создаётся мнение, что учёные это люди без стыда, совести

      Нет, это люди с критическим мышлением, руководствующиеся логикой и здравым смыслом. Поэтому плохо поддающиеся идеологической промывке мозгов.

      Цитата: ArhipenkoAndrey
      чувства РОДИНЫ

      Было придумано древними феодалами при поддержке церкви, что бы крестьяне к соседу не сбегали. Это идеологический ошейник на шее народа, с поводком в руках барина. Будущее в интернационализме и едином человечестве.
  12. Стас
    Стас 29 июля 2022 05:52
    +7
    Статья пустая мягко говоря. Лентяй ищет сотню причин и запретов, а ответственный начальник или специалист - решение проблемы. А решение простое - надо создавать комфортные условия и достойные зарплаты для проживания и работы учёных и спецов в России. Остальное всё от лукавого и чушь полнейшая.
    1. tkoh
      tkoh 29 июля 2022 11:46
      -9
      А эти учёные и специалисты сами работать не пробовали? Почему им государство на мои налоги должно что-то создавать? Все чего-то ждут и требуют, а между тем какой с них прок обычным честным налогоплательщикам? Что они делают на благо общества? Ничего, только потребляют и ноют и чего-то требуют. В стране полно работы, но этим все должны за так дать
      1. Стас
        Стас 29 июля 2022 15:26
        +5
        У вас какая-та каша в голове если нет понимания, какую пользу приносят учёные, инженеры и прочие спецы. Если государство не хочет содержать свою армию, то будет содержать аккупационную. А чтобы денег хватало на армию, медицину, образование и пр, нужна сильная экономика, построенная на высокотехнологичной промышленности (авиастроение, судостроение, автомобилестроение и т.д.) и грамотных спецах. Если это трудно понять, то умываю руки. Жгите дальше, Средняя Азия вам в помощь.
      2. А Нас Рать
        А Нас Рать 30 июля 2022 05:56
        0
        Цитата: tkoh
        А эти учёные и специалисты сами работать не пробовали?

        Это как? В гараже собирать коллайдер из г..... и палок? wassat fool
        1. tkoh
          tkoh 30 июля 2022 10:31
          +1
          Если есть желание, знания и умения, то можно и из г... и палок собрать. И принести пользу стране и обществу! А то ноют что им то денег нету то условий! Запретить всем этим учёным инженерам даже думать о западе. И в шарашки посадить. Утром пусть лес валят, а после обеда сидят изобретают тогда. А кто не изобретет ничего - тому газ нафиг отключить!
          1. Dartik
            Dartik 2 августа 2022 23:55
            0
            Цитата: tkoh
            Если есть желание, знания и умения, то можно и из г... и палок собрать. И принести пользу стране и обществу! А то ноют что им то денег нету то условий! Запретить всем этим учёным инженерам даже думать о западе. И в шарашки посадить. Утром пусть лес валят, а после обеда сидят изобретают тогда. А кто не изобретет ничего - тому газ нафиг отключить!

            Вам бы таблетку выпить, сэр
  13. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 29 июля 2022 06:50
    +8
    Прежде всего,нужно оценить проблему.Почему уезжают? Причин много и не только зарплата.Слабо или вообще не развитые направления в науке ,отсутствия финансирования разработок,слабое оснащение лабораторий и т.д.Но самая главная причина,отсутствия заинтересованности самого государства.Что касается грантов,так они должны работать от школы до реализации проекта.
    1. С-Семенов
      С-Семенов 29 июля 2022 07:07
      +20
      Чего же тут оценивать?
      Уезжают потому что будущего не видят..Страна закрывается,страна ополчилась на весь мир..
      В таких условиях каждый задумывается над тем что реально завтра придут товарищи майоры и заберут тебя в какую нибудь шарашку..
      Вот и валят пока не поздно
      1. Ros 56
        Ros 56 29 июля 2022 07:26
        -27
        Ты-то уже чемодан упаковал, давай свою клаву сворачивай и брысь отсюда.
        1. С-Семенов
          С-Семенов 29 июля 2022 07:46
          +20
          Я не учёный..Это раз..
          И два- есть люди которые способны создавать и созидать..
          И есть люди которые ни на что не способны,и только интернет дал им возможность тешить свое ЧСВ оставляя бессмысленные комментарии..Ну вот как ты например..
          Так вот- чем больше государство привечает вторых- тем больше будет уезжать первых
          1. Ros 56
            Ros 56 31 июля 2022 07:24
            -3
            Болтун ты Семенов, судишь о людях, которых не знаешь, только разглагольствуешь и делишь людей на сорта. Одним словом - балаболка.
        2. military_cat
          military_cat 29 июля 2022 09:41
          +16
          Сначала такой:
          Цитата: Ros 56
          Ты-то уже чемодан упаковал, давай свою клаву сворачивай и брысь отсюда.

          А потом:
          Э, э, э, вы куда?!
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 29 июля 2022 07:15
      +23
      Отток профессиональных и научных кадров из страны есть один из ее(страны) экономических и социальных показателей. Можно сколько угодно надувать в уши розовых соплей по поводу счастливой страны, но если образованный народ из нее валит, то это как раз и показывает как на самом деле в этой стране обстоят дела. Обычно заканчивается это "африканским вариантом", то есть в стране остаётся диктатор с кучкой приближенных сидящих на богатстве страны окружённые полицией и армией и остальным населением на положении больше похожим на положение холопов и рабов....
  14. Vincent Price
    Vincent Price 29 июля 2022 07:16
    +13
    Рассказываю 100 % рабочий план: перестать грабить страну, перестать считать людей быдлом и начать платить европейские зарплаты.
  15. ont65
    ont65 29 июля 2022 07:23
    +11
    Не нужно размазывать деньги по институтам, отдайте все мне и ждите статей в зарубежных изданиях! Милый такой пассаж буквально из лохотронных 90-х. От научной базы СССР РФ нужны максимум 10% и фундаментальных из них ~ 0.000...1. Региональные институты в большей своей массе отнесены к 2-й категории и получают финансирование на содержание и не более. Деньги в науке, если и шли на оборудование, то на зарубежное и по диким ценам. Сейчас оно западными фирмами не обслуживается и проработает до ближайшей поломки. Нет ничего своего, нет ни денег, ни возможностей. Правительству дай бог запустить бы работу более насущных сфер. Какие ученые из Китая? КНР сейчас вкладывает триллионы на промышленную и научную базу. А ну да, есть же центр научной мысли Сколково, вот только тамошние специалисты отметились лишь менеджментом прибылей как посредники. Студенты с грантами по ТВ для обывателя выглядят весомо, но это лишь блеф и очковтирательство в западном стиле.
    1. Дедок
      Дедок 29 июля 2022 08:45
      +8
      Цитата: ont65
      А ну да, есть же центр научной мысли Сколково, вот только тамошние специалисты отметились лишь менеджментом прибылей как посредники.


      а это ваАще "прачечная": вспомните разборки по Пономареву - 960 000 за двух часовую лецию...а доллар тогда был не 60
  16. Ros 56
    Ros 56 29 июля 2022 07:25
    -16
    Старая это песня, еще с шестидесятых длится. Много тут надо работать, чтобы и волкам хрен достался и свои овцы в порядке были. А рвачи и предатели, они во все времена были и зачастую дело было совсем не в деньгах.
  17. asami1567
    asami1567 29 июля 2022 07:25
    -12
    Конечно же есть. Например рецепт из СССР.
    Забыли уже?
    Например чтоб уехать на пмж за границу, человек, получивший медицинское образование, должен был заплатить 12 тысяч рублей. Аха, государству. За учёбу, за недополученные налоги, за всё в общем. Всего 12 тысяч. При средней зарплате врача 120 рублей.
    Но и это было не так просто. В ОБХСС нужно было обосновать наличие таких денег, что ты их не украл.
    На сегодняшний день человек просто уезжает за рубеж . И всё.
    А то что на него тратились деньги государством на поликлиники, на эту же учёбу на школу это типа простили?
    120 миллионов на сегодняшний день была бы адекватная сумма. Заплати в кассу, паспорт сдай на погранконтроле и вали на...
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 29 июля 2022 07:39
      +9
      А может, при таком подходе, нафик врачи с учителями с их жалкими 120 лямами рублей? Прикиньте, получил олигарх второе гражданство (считай, он больше не поданный РФ) - плати в кассу государства 120 лярдов зелени и свободен на все 4 стороны? wassat
      Тогда и врачи с учителями заживут так заживут, на загнивший Запад даже смотреть не будут!!! tongue good
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 29 июля 2022 14:34
      +5
      Цитата: asami1567
      Например рецепт из СССР.
      Забыли уже?
      Например чтоб уехать на пмж за границу, человек, получивший медицинское образование, должен был заплатить 12 тысяч рублей. Аха, государству. За учёбу, за недополученные налоги, за всё в общем. Всего 12 тысяч. При средней зарплате врача 120 рублей.

      Действовал правда такой порядок всего 1 год фактически, а потом плата за обучение в ВУЗе или аспирантуре (и только за нее, никаких "недополученных налогов", разумеется) более с выезжающих на постоянное место жительства из СССР не взималась.
      К слову, 12 200 рублей это был исключительный случай - такую плату предполагалось брать только с выпускников МГУ.
      ПС: Правда даже после отмены "платы" выехавших все равно ждала особая "засада" - уже по новому месту жительства. "Засада" была очень проста - "средний" человек, имевший в Советском Союзе диплом врача или инженера по приезду в, скажем, Зап. Германию или США был по факту обязан эти дипломы подтверждать. Что, как я понимаю, была процедура не самая простая и небесплатная.
    3. DeepDiver
      DeepDiver 3 августа 2022 10:58
      -1
      А как ты отличишь выезжающего на ПМЖ учёного от учёного, выезжающего в Турцию погреться на солнышке? Или учёных не выпускить? Или вообще всех не выпускать?
  18. ник7
    ник7 29 июля 2022 07:38
    +3
    По поводу выманивания умных, раньше это делали отдельные западные корпорации сами по себе, то теперь это делают на системной основе в качестве государственной политики западных стран.
    Противодействовать тут можно комплексно.
    Умеренное патриотическое воспитание, прогрессивное налоги на богачей и олигархов и индустриализация.
  19. U-58
    U-58 29 июля 2022 07:42
    +11
    Ларчик просто открывается. Или почти просто. Люди в стране должны получать достойную зарплату. И жить достойно. И не только доценты с кандидатами, но и токаря с полеводами, доярки с учителями, врачи с работниками ЗАГСов.
    Какого лешего деньги, получаемые государством, складываются в кубышку, хранящуюся на Западе?! И её, эту кубышку, арестовывают "хранители" с неясными перспективами на будущее.
    Вот ей-ей, гораздо продуктивнее было бы её тупо проесть.
    Ибо "проесть"- это суть уровень благосостояния человека.
    Плюс к этому увеличение денежного оборота и оживление экономики в целом.
    Таки нет.
    Деньги отложены на светлое будущее. Вот интересно, чьё?
    Все эти накопленные капиталы со временем перетекают в карманы тех, у кого эти самые карманы и так набиты под завязку и более. Все идёт в обход обычного российского гражданина.
    Дайте людям зарплату - нормальную оплату труда. Дайте людям идею. И всё у нас будет нормально и вскоре даже хорошо.
    1. Doccor18
      Doccor18 29 июля 2022 10:36
      +10
      Цитата: U-58
      Дайте людям зарплату - нормальную оплату труда. Дайте людям идею...

      Ну тогда это уже ни какой не капитализм получится...

      Цитата: U-58
      И всё у нас будет нормально и вскоре даже хорошо.

      Это у нас... А у них? А на что дворцы в лондонах скупать..?
      Капитализм и благополучная жизнь большинства - вещи несовместимые.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 30 июля 2022 06:02
        -2
        Цитата: Doccor18
        Капитализм и благополучная жизнь большинства - вещи несовместимые.

        В скандинавских странах же получается как-то.
        Очень высокий уровень жизни большенства при капитализме.
        Про Сингапур или Бахрейн я вообще молчу.
        1. Doccor18
          Doccor18 30 июля 2022 22:45
          +1
          Все эти страны малы. Маленькие Бахрейн и Норвегия лишь грамотно распоряжаются доходами от углеводородов, а про выгодное положение Сингапура не писал только ленивый. Швеция и Финляндия с их мощными профсоюзами - это скорее частный случай, ибо менталитет этих небольших народов не похож ни на один другой. Но и их "раю на земле" медленно, но увереннно приходит конец. Те же профсоюзы Швеции уже не так сильны, началась новая волна приватизации, много эмигрантов и тд...
          Что их всех объединяет? Малое население и отсутствие геополитических амбиций, а значит и отсутствие гигантских расходов на эти амбиции. Сравним ОАЭ и Саудовскую Аравию. Обе имеют колоссальные запасы углеводородов. Но разница в населении в 40 раз и амбиции саудитов как регионального лидера, и ... разница видна невооруженным глазом
          С 1 июля королевство в три раза повышает налог на добавленную стоимость (НДС), с 5% до 15%. 
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 31 июля 2022 04:15
            +4
            Цитата: Doccor18
            Бахрейн и Норвегия лишь грамотно распоряжаются доходами от углеводородов

            А РФ кто мешает? У нее и доходов этих побольше будет.

            Цитата: Doccor18
            менталитет этих небольших народов не похож ни на один другой

            И что мешает брать пример?

            Цитата: Doccor18
            Малое население

            Легко решаемо. Янки например имеют огромную автономию отдельных штатов, вплоть до автономного законодательства в рамках общей конституции. И даже не пытаются централизовать эту власть, потому что прекрасно понимают - федеральное правительство, такой огромной территорией, по настоящему эффективно управлять не сможет.

            Нужно не "вертикаль власти" выстраивать, а "вертикаль ЗАКОНА". Дать свободу и автономию самоуправления вплоть до малых субъектов. Жителям какого нибудь Ухлюпинска виднее, что нужно их поселку, что развивать и что улучшать, чем чиновнику из Москвы, в глаза эту дыру не видевшего.
            Федеральная власть не должна за всех все решать, это неэффективно - ее самая лучшая роль, это конроль исполнения ЗАКОНА в этих автономиях железной рукой, и своевременное выкорчевывание сорняков, типа всяких местных "царьков", которым власть мочей в голову дала.

            Цитата: Doccor18
            отсутствие геополитических амбиций, а значит и отсутствие гигантских расходов на эти амбиции.

            Так, а нафига они нужны тогда, эти амбиции? Какой от них толк?

            Цитата: Doccor18
            амбиции саудитов как регионального лидера

            Утопическая фантазия на сегодня. В 21-ом веке НАСТОЯЩЕЕ лидерство базируется на на штыках или размерах, а на умении быть НУЖНЫМИ другим.
            Влияние и благополучие таких небольших стран, как Ю.Корея, Германия, Япония, Израиль, Тайвань базируется на разнообразных отрослях, в которых они удовлетворяют потребности несоизмеримо большего населения из десятков и сотен стран, иногда на безальтернативной основе.

            В современном мире, настоящее лидерство, это не когда ты навязываешься другим силой, а когда они сами приходят к тебе, потому что ты им нужен. Эра империй, гегемонов и сверхдержав уходит. КНР это понимают, а РФ с США, увы нет. Вот и продолжают меряться пипирками, деля фантомные "сферы влияния", которых с каждым годом все меньше и меньше.
            И закончится это печально, ядерной войной за влияние на какой нибудь "остров Мышиный" с населением в 3 папуаса, расположенным в дупе мира. sad
            1. Doccor18
              Doccor18 31 июля 2022 09:56
              +1
              Цитата: А Нас Рать
              А РФ кто мешает? У нее и доходов этих побольше будет.

              Доходов больше, но и населения в десятки раз больше. Нужно содержать гигантскую инфраструктуру на необъятной территории. Нужно иметь большую армию. Плюс олигархат, чиновничество и имперские амбиции бюджет рвут со всех сторон...

              Цитата: А Нас Рать
              И что мешает брать пример?

              Пример можно брать с любого. Только будет ли с этого толк? Попробуйте с утра поменять все свои привычки и больше к ним не возвращаться. Это просто нереально. Менталитет, характер - с этим рождаются и умирают.

              Цитата: А Нас Рать
              Янки например имеют огромную автономию... И даже не пытаются централизовать эту власть... такой огромной территорией, по настоящему эффективно управлять не сможет.

              Тот самый случай, когда у противника есть чему поучиться... Ну да у нас наоборот, строится именно федеральная вертикаль, вертикалищщще.
              Цитата: А Нас Рать
              Так, а нафига они нужны тогда, эти амбиции? Какой от них толк?

              Если они подкреплены могучей экономикой, патриотичной властью, умным и безбедным населением, то почему нет? Расширение политического, экономического и культурного влияния на другие страны будет выгодно. Другое дело, когда за амбициями ничего толком нет, кроме амбиций...
              Цитата: А Нас Рать
              НАСТОЯЩЕЕ лидерство базируется на на штыках или размерах, а на умении быть НУЖНЫМИ другим.

              Абсолютно согласен.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 31 июля 2022 12:46
                +2
                Цитата: Doccor18
                олигархат

                Расстрелять.

                Цитата: Doccor18
                чиновничество

                Пересажать.

                Цитата: Doccor18
                имперские амбиции

                Запретить.

                Цитата: Doccor18
                Нужно иметь большую армию.

                Лучше боеспособную и современную.

                Цитата: Doccor18
                Только будет ли с этого толк?

                Если начать это воспитание со школьной скамьи, то через поколение - обязательно. Моисею хватило 40 лет на превращение нации рабов в нацию завоевателей.

                Цитата: Doccor18
                вертикалищщще

                Перепрофилировать.

                Цитата: Doccor18
                почему нет?

                Потому что это пораждает врагов, которые ударят в спину в трудный момент. Развал СССР ничему не научил? Или падение Британской империи, и развал французского колониализма. Никто не любит чужого влияния.
                США тоже все ненавидят, и их ждёт та же участь, когда придёт их час - их даже самые ленивые пинать будут.
                Именно поэтому Китай не спешит наступать на эти грабли, и не лезет в другие страны со своей повесткой, хотя мог бы.
                1. Doccor18
                  Doccor18 31 июля 2022 17:18
                  -1
                  Цитата: А Нас Рать
                  Расстрелять.

                  Цитата: А Нас Рать
                  Пересажать.

                  Цитата: А Нас Рать
                  Запретить.

                  И кто же этим займется???
                  Цитата: А Нас Рать
                  Лучше боеспособную и современную.

                  И большую. Для России именно большую, ибо маленькая не решит всех возложенных на неё задач, четверть миллиона в сухопутных войсках - это несерьёзно...

                  Цитата: А Нас Рать
                  Если начать это воспитание со школьной скамьи, то через поколение - обязательно. Моисею хватило 40 лет на превращение нации рабов в нацию завоевателей.

                  Понятия не имею, как это делал Моисей, но как можно воспитать другое поколение существующим? Как воспитывать в той же школе в новом духе, не изменив всё на улице, в семье, в государстве?
                  По мне, так сменить менталитет нации практически нереально. Это ограниченно возможно при стечении неких обстоятельств, чаще тяжелых и трагичных, да и то не надолго...

                  Цитата: А Нас Рать
                  Именно поэтому Китай не спешит наступать на эти грабли, и не лезет в другие страны со своей повесткой, хотя мог бы.

                  Китай очень серьезно "влез" уже во многие страны, но исподволь, снимая с национальных экономик пенки, закредитовывая навсегда и забирая в счет этих кредитов самое ценное - природные ресурсы. И столь ли существенна разница между АУГ одного и банком другого, если результат един - закабаление на поколения вперед, нищета и бесперспективность национальных экономик.
                  Цитата: А Нас Рать
                  Никто не любит чужого влияния.

                  Никто не любит, согласен. Но если влиять с умом, то... Нужно лишь заинтересовать. И у СССР был шанс распространить влияние на страны всего Мира, ибо изначально была очень хорошая повестка, но не было сильной экономики. Потом были войны. А потом, на взлете, всё предали те, кто захотел вновь называться "баринами". Нужная повестка, экономические возможности и время - эти три составляющие могли бы дать очень хорошие плоды.
                  1. А Нас Рать
                    А Нас Рать 1 августа 2022 00:38
                    0
                    Цитата: Doccor18
                    И кто же этим займется???

                    Спасение утопающих... request
                    Как именно? Я не знаю, волшебного рецепта у меня нет.
                    Но как минимум, нужно пробуждать в людях гражданскую сознательность.

                    Цитата: Doccor18
                    И большую. Для России именно большую, ибо маленькая не решит всех возложенных на неё задач, четверть миллиона в сухопутных войсках - это несерьёзно...

                    Что бы не держать под ружьем много народу, можно воспользоваться израильской схемой - резервисты. В АОИ (+\-) 200.000 человек, но в случае войны, состав может увеличится почти до миллиона за 72 часа. Цена вопроса - пару недель учений в год, для поддержки боеспособности.
                    При такой схеме и количестве народа в РФ, можно за десяток лет наработать беоспособный резерв в 5 -10 миллионов, готовый к боевым действиям в любое время, сохраняя на постоянной службе те же четверть миллиона контрактников.

                    Цитата: Doccor18
                    Понятия не имею, как это делал Моисей

                    Да просто шаландался с ними по пустыне, пока все поколение рабов не померло.

                    Цитата: Doccor18
                    как можно воспитать другое поколение существующим?

                    А как это после 1917-го сделали? request

                    Цитата: Doccor18
                    По мне, так сменить менталитет нации практически нереально.

                    Очень даже реально, просто долго. "Здесь и сейчас" не получится.

                    Цитата: Doccor18
                    Китай очень серьезно "влез" уже во многие страны, но исподволь, снимая с национальных экономик пенки, закредитовывая навсегда и забирая в счет этих кредитов самое ценное - природные ресурсы.

                    Но при этом, он никому не указывает как жить и что думать и во что верить.

                    Цитата: Doccor18
                    И столь ли существенна разница между АУГ одного и банком другого

                    Разница в пропасть. АУГ не даст денег на развитие, а банк не разбомбит свадьбу соседа. А главное - банк не придет сам и без приглашения.

                    Цитата: Doccor18
                    если результат един - закабаление на поколения вперед, нищета и бесперспективность национальных экономик.

                    Закабаление - да, но вполне добровольное, никто насильно денег в карман не пихает.
                    Нищета - точно нет, везде, куда приходят китайские деньги - уровень жизни растет. Китайцы не дают ссуды, они инвестируют в живые процессы с рабочими местами.

                    Цитата: Doccor18
                    Но если влиять с умом, то... Нужно лишь заинтересовать.

                    Что КНР и делает.

                    Цитата: Doccor18
                    изначально была очень хорошая повестка

                    Утопическая идеология в тоталитарном исполнении, хорошей повесткой не бывает по определению. СССР насильно всюду лез со своим социализмом, как янки со своей "демократией".
                    Экономика была вторая на планете, использование ее потенцияла было корявое, опять же, в силу ненужной идеологической мишуры.
                    Если бы в свое время не свернули НЭП, а просто ограничили бы концентрацию ресурсов в одних руках разумным пределом, оставив кооперативы к примеру, сегодня СССР жил бы и здравствовал, принимая рабочих мигрантов из германии и швейцарии.

                    Цитата: Doccor18
                    всё предали те, кто захотел вновь называться "баринами"

                    Потому что в 1917-ом сменили один ошейник на другой под лживые лозунги кучки радикалов и фанатиков (большевиков) о "свободе, равенстве и братстве".
                    По хорошему, вообще на смещении царя стоило остановиться, и дать шанс временному правительству проявить себя в социальном реформаторстве.
  20. rocket757
    rocket757 29 июля 2022 07:51
    0
    Российский ответ
    И что, будем только посмотреть?
  21. Elena Lisenco
    Elena Lisenco 29 июля 2022 07:52
    +6
    Рецепт прост и известен каждому. И заключается в том что государство должно относится к каждому своему гражданину по -человечески.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 29 июля 2022 18:02
      +3
      Граждане должны управлять государством, а не
      государство - гражданами.
      Государство - это группа чиновников, не более того.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 30 июля 2022 06:06
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Государство - это группа чиновников, не более того.

        Причем НАЕМНЫХ чиновников, получающих ЗП от своего БОССА и работодателя - НАРОДА.
        Хотя это утопия к сожалению.
  22. alexandr_vd
    alexandr_vd 29 июля 2022 07:58
    +16
    Положение в Российской науке далеко не так радужно, как пишет автор. Приведенные им аргументы необъективны. Например, цитата "большая часть проектов, победивших в Научном фонде, курируется учеными до 35–40 лет" Да, наверное так, но ведь по условиям конкурсов искусственно ОТСЕКАЮТСЯ ученые постарше, которые фактически выучили этих молодых! И как правило, более компетентны. Хорошо ли это?
    Финансирование откровенно недостаточное. Все эти фонды выделяют гранты по большинству "своим" прикормленным людям. Экспертиза проектов часто безграмотна и необъективна. Но ведь результаты ее невозможно оспорить по правилам этих самых Фондов!
  23. Гардамир
    Гардамир 29 июля 2022 07:59
    +13
    Опять во всём виноват Запад. А что господа из Кремля сделали для поддержки науки, культуры, образования..?
    Простой пример закон о поддержке айтишников, в котором им с восторгом предлагается льготная ипотека. Понятно что это поддержка банкиров. То же и с наукой, главное эффективно баблишка накосить, а наука дело десятое..
  24. kor1vet1974
    kor1vet1974 29 июля 2022 08:02
    +2
    "Нам мистер Фикс решил вредить, Чтоб лорду Мэйзу угодить. Должны его мы победить"(с)
  25. Alex66
    Alex66 29 июля 2022 08:06
    +5
    А без Гинцбурга ни как не обойтись в статье было? Жириновский (и не только) поспорил бы по поводу эффективности его вакцины. И да капитализм это такая система, где кучка приближенных к трону владеет всем, остальным оставляют только необходимое, пока могут работать им даже на пенсии не дадут отдохнуть, как там Путин говорил отработал и в деревянный макинтош.
    1. Адрей
      Адрей 29 июля 2022 08:23
      -2
      Цитата: Alex66
      И да капитализм это такая система, где кучка приближенных к трону владеет всем

      Вы точно системы не путаете laughing? Капитализм с монархией и феодализмом?
  26. Дедок
    Дедок 29 июля 2022 08:29
    +11
    вся статья - пустое бла-бла-бла
    уезжали 30 лет по разным причинам.
    но найдите записи встречи Д.А.М. ( тогда был президентом) со студентами МГУ - студни прямо высказали причины своего взгляда на эту проблему.
    прошло столько лет а выводов (судя по этой статье) из произошедшего не сделано
    наука - это финансирование в первую очередь, а у нас - все "ручейки" - давно распределены и где вы видите "место" для молодых?
    как
  27. Nastia Makarova
    Nastia Makarova 29 июля 2022 08:34
    0
    Цитата: Paladin
    Если в Австрии электрик в центре для беженцев получает на уровне ведущего программиста банка(3000евро-200 000 руб)

    В 99% случаев это "ведущий программист банка" администратор сети ну или уж если совсем ведущий и обученный, то осуществляет поддержку програмного софта.

    а это не IT специалист?
  28. Uma Palata
    Uma Palata 29 июля 2022 08:37
    -11
    Здравосмыслящий человек, учёный, технарь, нынче прежде очень хорошо подумает, стоит ли ему продаваться. Наши на западе для тамошних племён останутся РУССКИМИ, даже если трижды в день будут выть щеневмерлу или чужой гимн на мотив русской народной песни "Хасбулат удалой". Зачем ехать, чтобы быть там десятым из непокорных в ряду покорных и угодливых? Сытость и спокойствие на западе завершаются, перспектива мутная. Учёным с мировым именем и соответственно, с доходом, на западе из приезжантов становятся единицы, остальным просто неплохо платят, пока компания при деньгах. Ну, это если подходить к теме с меркой вечного как мир здравого смысла.
    А вот в остальном...
    По моему, нужно определить реальную потребность в научных кадрах по ведущим направлениям и на перспективу в четверть века. Исходя из этого, из потребности, и решать вопросы оплаты и соц благ для учёного люда, а не всем подряд с профессией айтишника и инженера биотехнологии. Потребность и конкуренция должны быть.
    Удерживать тех кто на низком старте? Нецелесообразно. Они уже ненадёжные, продаться могут.
    Я думаю, проблема утечки мозгов максимально раздута для дезинформации нашего молодняка. И я знаю, что и Красноярске, Новосибе, в наших сибирских городах, нашим перспективным молодым ребятам дают отличные возможности. Не всем и не сразу, присматриваются к ним наши, отчественые фирмы и оценив их, приглашают работать.
    1. С-Семенов
      С-Семенов 29 июля 2022 08:42
      +3
      Сергей Бринн вон русский..И ничего- как то не десятый вовсе
  29. Комментарий был удален.
  30. mann
    mann 29 июля 2022 08:44
    +3
    Фундаментальная наука, она такая – без неё посыплются прикладные и оборонные исследования.
    Радует,что автор напомнил,им тяжелее остальных.Все-таки,охотнее финансируются прикладники,они дают относительно быстрый результат,а математикам ....
  31. Александр Ра
    Александр Ра 29 июля 2022 08:46
    -14
    Уезжающие ученые, инженеры, деятели искусства, спортсмены – банально воры. Напитавшиеся нашей культуры и традиции, поехали продавать богатства чужим и врагам. Попробуйте родиться и образоваться, например, в республике Чад, и создать что-то типа таблицы Менделеева, 1-го концерта для ф-но Чайковского и т.п.. Создатели и охранители информации превратились в воров этой информации. К сожалению, это закономерно при утрате органичности коллективного организма. Так же как переехавшие в город прежде трудолюбивые крестьяне могли становиться ворами и разбойниками.

    Вошли в период глобальных перемен, но нет и нельзя касаться анализа «перестройки», приватизации, реформ. Значит, нельзя знать и понимать причины происходящего, нельзя публично планировать – есть Госсовет, но нет Госплана!

    Причина продолжающегося разграбления страны в виде утечки «мозгов», капитала, ресурсов – в 90-е нас сдали и втянули в западный «однополярный мир». 30 лет непризнанное поражение при сегодняшней трескотне про «многополярный мир». Суперэффективная ассимиляция нас Западом, на поле которого только так и будет. Отток, потому что поле того аттрактора сильнее поля подавленной нашей же «элитой» нашей национальной генерации.

    Выход у нас один – восстановление органичности страны, запуск своей национальной генерации.
    1. С-Семенов
      С-Семенов 29 июля 2022 08:47
      +3
      Сразу видно- Учоный писал..
      Нух.. не понятно но очень интересно
    2. А Нас Рать
      А Нас Рать 30 июля 2022 06:14
      -1
      Цитата: Александр Ра
      Создатели информации превратились в воров

      Убил! wassat Наповал! laughing laughing laughing
      Земля пухом здравому смыслу. fellow
      У адекватных людей - интеллектуальная собственность пренадлежит ее создателю.
      1. Александр Ра
        Александр Ра 30 июля 2022 15:45
        0
        Вне всяких сомнений любой паразит считает себя адекватным и очень доволен своей адекватностью. Слова Глеба Успенского о роли интеллигенции – не для «адекватных». Мысль К. Лоренца о приоритете целого над частями для всего живого – не для «адекватных».
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 30 июля 2022 16:00
          0
          Я заметил, что адепты утопических и радикальных идей, мало чем отличаются от религиозных фанатиков. И ущерба, дорвавшись до власти, способны принести не менее. no
          Террор, репрессии, принуждение, запугивания, линчевание неугодных - ваши любимые приёмы. sad
          1. Александр Ра
            Александр Ра 31 июля 2022 04:56
            0
            Наши любимые приемы – познавать и следовать законам природы, но не умозрительным фантазиям.
  32. leks
    leks 29 июля 2022 09:11
    +1
    Есть метод, это вернуть советскую систему образования доработать с учётом нынешних реалии, далее начать вкладываться в науку и медицину и спустя лет 20-30 появятся первые плоды.
  33. Antey
    Antey 29 июля 2022 09:17
    +4
    Цитата: Гражданский
    Запад обескровливает российскую науку: есть ли рецепты от диверсии

    Ученые народ с головой, сказками и посулами не проведешь. А уж сколько бюрократы от науки народу "перекидали". А так рецепты давно готовы это сочетание 3 пунктов:
    1. Деньги. Да, ученый это очень и очень дорого. И никогда не было дешево.
    2. Безопасность. Ученые не военные и в даже при рутинной проверке документов паникуют и переживают. То есть, закрытые города, научные города - это своего рода, оазисы безопастности. А если работу ученого переведут в разряд гостайны, то тут ученый вообще попадает на минное поле. Не говоря уж об военных действиях.
    3. Свобода, равенство, братство (фр. Liberté, Égalité, Fraternité), касаемо самоуправления в научных коллективах. Умный человек всегда поборник справедливости.

    Отсутвие хотя бы одного из этих эементов - вынуждает ученых уезжать. Именно вынуждает.
    ПС. Так-то всем по-барабану. Но если прижмет то закроют границы.

    Странно, что минусов кто-то накидал! Именно отсутствие средств на науку во всех смыслах (и зарплата и расходы на оборудование и т. п.) и бюрократизация науки это главные препятствия. Когда молодого перспективного учёного превращают в "крепостного холопа" бюрократов-руководителей, когда он не видит для себя перспектив - его легко сманить за границу.
  34. Antey
    Antey 29 июля 2022 09:28
    +2
    Цитата: ARIONkrsk
    Цитата: Броник
    Фонд Скольково получает 20 млрд.руб. на развитие сетей поколения 6G. Да вроде сети поколения 5G ещё не входу. Может я ошибаюсь ?

    Все верно 5G не входу, у меня брат слаботочник и он говорит 5G не нужная штука, там космические скорости и человеку для жизни не нужны, 4G хватает, машины жже нам не нужны в 500-1000л.с. для обычной жизни.

    Если мерить "человеку для жизни", то можно остаться и в шкурах с дубинками! Чем не жизнь?! К сожалению или к счастью, но скорости нужны и для науки и технологии, чтобы мир совершенствовался. Чтобы не в шкурах жить. И даже машинам иногда нужно 1000 л.с., например карьерным самосвалам.
  35. Ryaruav
    Ryaruav 29 июля 2022 09:47
    +6
    Какие учёные, у нас больше кажется волнуются о храмах и как бы верующих не обидели
  36. faterdom
    faterdom 29 июля 2022 09:52
    -2
    Нужны Берии.
    Нужны, ой нужны, такие руководители, чтобы возглавить нужные стране проекты.
    Например, управляемый термояд, или тому подобное.
    С гигантскими полномочиями, финансированием и возможностями.
    И тогда, на удивление, найдутся и Курчатовы в нужном количестве, и Харитоны, и Ландау. Они всегда потенциально есть, может носками торгуют, может для кока-колы крутилку рекламы пишут.
    Но с удовольствием уйдут в проект с неограниченными ничем возможностям по удовлетворению научного любопытства. Для них это главное, личное благополучие для настоящего ученого не на первом месте, а может и не на втором.
    Только вот этот "Берия" не должен быть сам академиком, ибо научная ревность посильнее женской, может уничтожить всена корню и загубить научные прорывы, если они не в лоне теорий начальника.
    Но самое сложное ныне - не пустить туда кудринят, которые из ложной экономии загубят любое дело. И Чубайсов, которые пол свои фэнтези могут проглотить любые бюджеты без отдачи.
  37. Макс1995
    Макс1995 29 июля 2022 10:01
    +7
    Вах!
    Вобщем, по тексту и комментам, рецепты есть, давно известны, но в "рыночек" не вписываются.
    Если платить ученым, студентам и прочим, развивать НТР кружки, то не хватит денег на Рогозиных, Сердюковых, Батуриных, Кокориных и прочих известных личностей...
    Старые аля-Сколково не оправдали пиара, писали буквально везде, стали обычными безнаказанными кормушками, и сейчас пробуют "гранты". Не только в науке. Посмотрим.

    Как говорится в одной Книге "по делам Судите". Увы, хоть православие и пиарится, ПО ДЕЛАМ и СУДИТЕ както не работает (помните сутенера Рыбки, - замдирнектора Сколково?)

    Легче все свалить на Байдена с Джонсоном, которые занимаются... просто своей капиталистической работой - купить подешевле , продать подороже, ослабить конкурента , усилить себя

    ждемс
  38. Товарищ И
    Товарищ И 29 июля 2022 10:05
    +8
    ...провоцируемая западными игроками...

    Опять госдеп во всем виноват. То есть это не мы сами развалили и не спешим восстанавливать свою науку?
    ...диверсионная работа...

    Угу, некоторых рукамиводителей от науки бы на это проверить.
    ...в направлениях критических, которые должны обеспечить наше технологическое развитие...

    Ну тогда может создать приемлемые условия для молодых учёных и инженеров? Хотя бы чтобы у них была достойная зарплата и, что даже важнее, собственно возможность работать на их любимом поприще.
    ...закрытие совместных экспериментов, запрет доступа к базам данных и научным статьям...

    При этом научные работы дружественных и нейтральных стран в них и публикуются, сами эксперименты и в целом научная работа проводится во многом в сотрудничестве с западными странами. Просто потому, что никак иначе невозможно. Другого центра просто нет, Китая недостаточно. Мы им предложить достаточно альтернатив не в состоянии. Необходимой инфраструктуры, которая позволила бы напрямую сотрудничать с дружественными странами, обходя западные научные институты, в должном объеме у нас нет. Опять англичанка?
    Уже несколько лет в нашей стране реализуются масштабные программы грантовой поддержки общественно полезных начинаний.

    Ну да. Годами все это не работало, но вот сейчас то вдруг все заработает. Ведь бояре у нас вдруг магическим образом стали честны, жертвенны и патриотичны.
    Ну посмотрим. Остается только надеется на лучшее.
    P.S
    Ну и самое важное упустил:

    Прежде всего создавать условия, для успешной и плодотворной работы и жизни научных и производственных кадров


    При отсутствии промышленности условия создать неполучится. Учёные не вещь в себе, они часть индустирии и технологий, только развитая индустриальная и технологическая страна способна дать работу и смысл профессиональной деятельности учёному или инженеру.

    (С) ник7 (Евгений)
  39. Borodamot
    Borodamot 29 июля 2022 10:26
    +9
    Очень давно ничего не писал, но в данном случае зацепило. Отмечу, что с 2006 года работаю в академическом институте, паралельно преподаю и занимаюсь организацией производств. Очень неприятно читать всё это. Государство постоянно сокращает финансирование научных учреждений, но это совершенно не значит, что учёные не работают. Если человек пришёл в науку с целью заработать денег, то он не по адресу. Поиск новых знаний и их реализация в практику есть единственная достойная цель. Не стоит продаваться за бусы. Я лично думаю, что государство должно реализовывать программу по обеспечению возможности реализации идей, а не придумывать всевозможные ЧГП. Когда целью становится получение денег, а не научных и материальных ценностей пропадает наука. Простите если кого обидел.
    1. Патриот228
      Патриот228 1 августа 2022 15:53
      0
      Ваша позиция понятно, но не подскажите, как ученому можно заработать на квартиру в современных реалиях. Живя в своей, очень легко забыть насколько это важно для человека, тут за что угодно продашься лишь бы жить с женой в отдельной квартире, а не ютиться у родителей или комнатушке.
  40. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 июля 2022 10:31
    -4
    Цитата: gsev
    . Но они после еженедельного опроса могут инициировать изъятие детей из семьи

    Здорово... belay у вас отберут родного ребенка на основании некоего опроса без решения суда... полнейший абсурд.
  41. Гиви_49
    Гиви_49 29 июля 2022 10:32
    -13
    Запад обескровливает российскую науку

    Ничего подобного. Очищает. "Кто нам мешает, тот нам поможет". Уезжают материалисты-выгодники, для которых "я в науке" важнее, чем, "наука во мне". Сам факт отъезда уже говорит о чуждой, предательской, либеральной морали, которой самое место на темной стороне горизонта. Скатертью дорога. Мораль важнее знаний: знания приобретаются и нарабатываются, а потребительская мораль остается до конца практически неизменной. На свободные места надо воспитывать и обучать своих будущих инженеров, конструкторов, ученых прикладников и фундаменталистов. Которые еще в школу не пошли. Школа - отдельная тема. Моральный климат в стране - вот главная проблема.
    1. military_cat
      military_cat 29 июля 2022 10:47
      +13
      Есть способ ещё лучше — надо сразу брать проверенных патриотов, можно даже прямо отсюда из комментариев, давать им белый халат, пробирки и отправлять интегрировывать. Такие специалисты всегда будут соответствовать высокому моральному облику.
      1. ASAD
        ASAD 29 июля 2022 16:25
        +4
        Гонсалеса - Михана в науку! С его двумя высшими образованиями будет достойный вклад.
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 30 июля 2022 06:18
          +2
          Цитата: ASAD
          Гонсалеса - Михана в науку! С его двумя высшими образованиями будет достойный вклад.

          В психиатрии, методом самодиагностики. wassat
    2. tkoh
      tkoh 29 июля 2022 11:01
      +9
      На мой взгляд нужно просто запретить всех этих учёных и инженеров. Не будет их не будет и проблем. Как-нибудь без всего этого западного д-ма проживем.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 30 июля 2022 06:20
        +1
        Цитата: tkoh
        На мой взгляд нужно просто запретить всех этих учёных и инженеров. Не будет их не будет и проблем. Как-нибудь без всего этого западного д-ма проживем.

        Правильно! fellow А еще лучше вообще все эти науки-шмауки запретить нафиг! fellow
        РПЦ укажет как мир крутится, а поле можно и на лошади вспахать. yes

  42. 1536
    1536 29 июля 2022 11:06
    +3
    Можно только констатировать, что в стране по-прежнему отсутствуют организаторы промышленности и науки. Принцип "масло съели -- день прошел" живёт и побеждает. На это и следует обратить внимание прежде всего.
    Кто такие И.В. Курчатов, С.П. Королёв, Оппенгеймер, Бил Гейтс, Стив Джобс, С. Брин и многие другие? Учёные?! Безуловно, сомнений нет, но известны они стали благодаря выдающимся организаторским способностям, одержимостью своими идеями и способностью эти идеи воплотить в жизнь. "Люблю фантастику в чертежах." -- говорил С.П. Королёв. А С. Джобс сумел доказать консервативному руководству огромного военного концерна, что его идея с персональным компьютером для всех принесет огромные прибыли в будущем. Советской России нужны были свои ученые, способные выдвинуть, обосновать и воплотить в жизнь свои разработки. В хороших руках это позволило стране всего лишь за 20 лет перед Великой Отечественной войной встать в один ряд передовых держав мира. Если бы не война, СССР стал бы мощнейшей державой мира. Но, увы, те же англичане сделали всё, чтобы затормозить развитие нашей страны. Процесс продолжается.
    Так почему бы не бить врага его же оружием? Объявить международный конкурс в разработке и производстве того же атомного двигателя для космических аппаратов, или ещё каких-нибудь прибамбасов в биологии, химии, на стыке наук? Для этого выделить гранты, мощности, проявить заботу. Только без обмана, без "дедов", "сынков" и бандитов от науки, разного рода жуликов и мздоимцев, чтобы забота была неподдельная, а такая как у Наполеона Бонапарта, который во времена своего египетского похода сказал при приближении неприятеля: "Армию -- в каре! Ослов и учёных -- в середину!".
  43. iouris
    iouris 29 июля 2022 11:12
    +2
    Есть. Но они действующим политикам не нравятся.
  44. Индус
    Индус 29 июля 2022 11:53
    +8
    Ох уж, этот Запад со своими происками, которые теперь уже назвали истинным именем - подрывная диверсионная деятельность! Теперь все понятно. Кто мешает российским учёным платить вменяемые зарплаты! Джонсон и компания.
    Нет, главное, насчет эффективных менеджеров Главнокомандующий все хорошо просек, сказал, не нуачё, если им не платить хорошо, они обидятся и уедут на заграницу работать. Мы ж не можем этого допустить. А учёные и другие рукасто-головастые люди, то другое. Пускай себе едут. Предатели.
  45. Alex D_2
    Alex D_2 29 июля 2022 12:22
    +5
    Уже нужно было лет 10 назад нормальные условия создавать внутри страны. Но это целенопрпвленно не делалось. Сталин бы 90% руководства России без вопросов расстрелял с арестом всего имущества.
  46. gsev
    gsev 29 июля 2022 13:22
    +4
    Цитата: polk26l
    Я смотрю, что Вам как альтернатива научной и производственной деятельности на благо Родины, больше всего нравится торговать носками!

    Просто человек, которого я пытался обучить проектировать электроустановок с приминением программируемых панелей оператора и программируемых контроллеров принимает решение уйти в торговлю. Хотя у него есть способности к подобной работе и прошлым летом в Турции тамошние порядки привели его к мысли о важности технического образования. Думаю лет через 10 в России прекратится возможность преемственности в инженерии если в стране не произойдет перемен к стимуляции высококвалифицированного труда..
  47. Иван Фокин_2
    Иван Фокин_2 29 июля 2022 13:32
    -9
    Заплати стране, которая выучила тебя за все и п....й на все четыре стороны.
  48. VladimirNN
    VladimirNN 29 июля 2022 13:41
    0
    Близкая мне тематика, поэтому хочется прокомментировать. С одной стороны, согласен с автором в том, что сейчас очень важно развивать имеющиеся инструменты развития науки. Такие инструменты – достаточно эффективны, яркий пример: Российский научный фонд, обеспечивающий достаточно эффективную экспертизу (не всегда идеальную, но идеального не бывает) и прозрачные критерии оценки результатов (в частности, количество и качество статей в сочетании с экспертной оценкой). Другие системы поддержки – возможно, чуть менее эффективны; но тоже функционируют. В целом, могу сказать, что если исследователь активно работает в науке, имеет интересные идеи, готов их реализовывать и тратить столько времени, сколько нужно, не боится принимать на себя ответственность, ориентирован на результат (если изначальные пути решения проблемы оказываются неэффективными – это означает лишь, что нужно найти эффективные пути), нормально взаимодействует с научным сообществом (в том числе – активно публикует научные результаты и ориентируется на журналы приличного уровня), а также имеет некоторое везенье – то вряд ли он окажется в ситуации тупика и отсутствия перспектив. Правда, готовых работать так – не очень-то много и готовых перестраиваться, чтобы работать в таком стиле – тоже не очень много…
    С другой стороны, ресурсы нашей страны все же сильно меньше, нежели у противников. Или, например, чем у Китая. А значит – соревнование может оказаться непростым. И здесь, мне кажется, может помочь минимизация ограничений, очень популярных на Западе. Сейчас там крайне развита тема биоэтики (очень много ограничений на исследования с людьми и животными; в частности, сильно запретной темой является генная модификация человека) и развиваются избыточные меры по избеганию ошибок (например, использование предварительно заявленных исследований для проверки новых идей – это может снизить вероятность ошибки, но одновременно сильно замедляет работу и повышает вероятность отбраковки любых достаточно смелых гипотез). Возможно, если в России дать зеленый свет на любые исследования, которые могут повысить ее успешность и дадут возможность превзойти противника – это и было бы тем самым «ходом конем», который бы позволили сравнять шансы. Навскидку, интересными направлениями являются генная модификация человека, направленная как на повышение здоровья, так и на увеличение интеллектуального уровня (у новых поколений, конечно), развитие глубокой интеграции человека с интеллектуальными системами (с мышками – получается очень интересно, вплоть до объединения нескольких мышек в единую систему), развитие ранней специализации… Ну и наверное – многое другое. Сейчас такое на Западе вряд ли реально исследовать; практически гарантировано будут большие проблемы. Если же у нас будет зеленый свет – то это не только стимулирует российских ученых, но возможно – будет фактором привлечения зарубежных (возможность делать то, что нигде больше в мире не разрешат).
  49. Spasatel
    Spasatel 29 июля 2022 13:59
    +8
    Этими же миллиардами и комфортными условиями Россия будет удерживать специалистов.

    Читать тошно...
    Миллиарды, гранты, трансформации, комфортные условия?
    Неужели непонятно, что это всё будет разворовано и пущено на особняки, дачи, квартиры, яхты, машины, любовниц, оффшоры, то есть "трансформировано" в материальные блага и "комфортные условия" отдельных личностей, приближённых к телу императора и партии ЕР?
    Пока в стране не будет с корнем выкорчевана олигархическая воровская тайга, взросщённая и выпестованная несменяемой властью и лично плешивым царьком всея Руси за тридцать лет - никакие потуги и гранты не удержат в стране умных людей!!
    А такие люди ведь всё хорошо видят, потому как они умные.
    Чубайс не даст соврать.
    Или у него не было комфортных условий...?
  50. Lukyanenko
    Lukyanenko 29 июля 2022 14:53
    +2
    Упадок российской науки в свое время мог случиться не только от невнимания государства к фундаментальным проблемам отрасли, но и от массового отъезда самих ученых, погнавшихся за комфортными условиями и признанием


    Меня фраза про "погоню за комфортными условиями" настолько покоробила, что я решил зарегистрироваться и оставить здесь свой первый комментарий.

    Комфорт это плохо? И что подразумевается под комфортом? Как сотрудник одного ведущего ВУЗа страны и человек активно вовлечённый в научную деятельность, скажу, что лично я в целом своей работой доволен. Но многим моим коллегам не нравится, что работают в обшарпанном здании постройки начала 50-х годов, в котором непонятно когда был последний капитальный ремонт. Горячая вода зимой, чтобы помыть руки? Редко, но бывает. Оборудованные рабочие места? Да, если кто-то умер, у кого были элементы «комфорта», то за ним можно взять стул или принтер или монитор (что успеешь «схватить»). Компьютер на рабочем месте? Получи грант и сам его купи. И что, что административная нагрузка подразумевает наличие компьютера? Обеспечь себя сам. Маркеры, чтобы писать на доске при проведении спецкурса? Много хочешь – поди и купи. Ведёшь большой научный проект, на который получил от Государства грант, и при этом организация взяла с твоего проекта крупную сумму на «материально-техническое» обеспечение? Прекрасно. Попросил в рамках этого проекта для маленького коллектива отдельную комнатку на 8-10 кв. м., чтобы не теснится в помещении, где на 7 сотрудников 4 стола? Конечно выделим, если готов дополнительно (!) платить аренду. Перечислять проблемы, связанные с базовым комфортом, можно бесконечно. И это не середина 90-х, а начало 2020-х!
    Но к чему это я? А к тому, что если я ко всем этим проблемам отношусь по-филосовски, то многие мои коллеги нет. И обвинить их в желании иметь базовый комфорт я не могу.