Военное обозрение

Почему «Лис пустыни» не смог прорваться к Александрии

62
Почему «Лис пустыни» не смог прорваться к Александрии

Эрвин Роммель (слева) и командир 21-й танковой дивизии Георг фон Бисмарк (справа)


Ситуация на фронте


В мае-июне 1942 года Роммель разгромил британские войска в сражении при Газале (Как Роммель разгромил 8-ю британскую армию и взял Тобрук). Германо-итальянские войска прорвали линию Газала, 21 июня взяли Тобрук и продвинулись около 600 км. Германские танки были на подступах к Эль-Аламейну – последнему рубежу обороны противника на пути к дельте Нила и Суэцкому каналу. Британская армия потеряла 80 тыс. человек, в основном пленными, большую часть бронетехники.

Ситуация для Британии складывалась угрожающая. Возник риск потери Египта, Суэца, главной коммуникации между Англией и Индией, Дальним Востоком. Здесь шли военные материалы в Африку, на Дальний Восток и в Россию (через Иран). Нефть Ирана и Ирака нужна была для продолжения войны. Кроме того, вермахт прорывался на Кавказ. Появлялась возможность объединения германских кавказской и африканской группировок. Это могло привести к краху Британскую империю. То есть, если бы Гитлер реально хотел разгромить Англию, то ему нужно было только дать несколько дивизий и дополнительные силы люфтваффе Роммелю. Фашисты могли бы захватить Суэц, затем Мальту и занять Гибралтар. Создать угрозу противнику в Палестине, Сирии, Ираке и Иране. После этого Лондону пришлось бы умолять Берлин о мире.

Сами англичане оказались перед лицом полного поражения и были готовы к дальнейшему отступлению. У Александрии и Каира спешно рыли окопы. Через Нил наводили мосты, с западного берега эвакуировали штабы, государственные учреждения и запасы. Штаб британского Средиземноморского флота перебазировался из Александрии в Исмаилию. Корабли уходили на базы в Хайфе, Порт-Саиде и Бейруте. В Александрии готовились при отступлении уничтожить порт. Имелись планы затопления всей дельты Нила.


Выход немцев к Эль-Аламейну


Роммель хотел добить 8-ю британскую армию и занять дельту Нила вплоть до Суэцкого канала. Он убеждал своё командование продолжить операцию, пока противник не пришёл в себя, не делать паузу. Он сообщал военному атташе Германии в Италии генералу фон Ринтелену, что трофеев, захваченных в Тобруке, особенно топлива, хватит его армии на три месяца войны. Также Роммель провёл встречу с главнокомандующим немецкими войсками на Средиземноморском театре и в Северной Африке, фельдмаршалом авиации Кессельрингом, который прибыл в Тобрук. Фельдмаршал отмечал, что люфтваффе не сможет поддержать наступление. Роммель заявлял, что второй такой возможности сбросить врага в море может и не быть. В конце концов Кессельринг дал согласие. Гитлер также поддержал Роммеля и убедил Муссолини, хотя итальянские генералы, как и ранее, выражали сомнение.


Кессельринг и Роммель в Северной Африке

22 июня 1942 года Роммель приказал Африканскому корпусу продолжить наступление. Вечером 15-я и 21-я танковые дивизии начали движение, собираясь обойти противника с юга. Несмотря на противодействие британских ВВС, танки генерала Вальтера Неринга 23 июня вошли на территорию Египта. Командующий 8-й армией Нил Ричи приказывает войскам отойти в Мерса-Матрух. Порт Сиди-Баррани был разрушен и 24 июня оставлен. Однако темпы движения германо-итальянских войск падали. Пехота была утомлена. Британцы заминировали все прибрежные дороги. Английская авиация действовала активно. Только вечером 25 июня немцы вышли к Мерса-Матрух.

25 июня главнокомандующий британскими силами на Ближнем Востоке Окинлек освободил Ричи от его поста и сам возглавил 8-ю армию. Он планировал любой ценой удержать последний рубеж у Эль-Аламейна. 10-й корпус генерала Холма (10-я и 50-я пехотные дивизии, 151-я бригада), который только что прибыл из Сирии, занял передовые позиции у Мерса-Матруха. На южном фланге был 13-й корпус – 1-я бронетанковая и новозеландская пехотная дивизии, 3-я и 7-я бронетанковые бригады, остатки 7-й бронетанковой дивизии. Во второй линии у Эль-Аламейна расположился 30-й корпус – 1-я южноафриканская пехотная и 9-я австралийская дивизия (её спешно сформировали в Палестине), французская бригада.

26 июня немцы прорвали британский фронт между 10-м и 13-м корпусами. На стыке двух британских корпусов должна была держать оборону 1-я бронетанковая дивизия, но её там не оказалось. Британцы откатились на линию Эль-Аламейна. 28 июня немцы едва не окружили 10-й корпус. Наступающие немецкие и отступающие британские колонны смешались. Британская авиация бомбила своих. Немцы стреляли друг в друга. 10-й корпус избежал «котла», но потерял пленными 6 тыс. человек, 40 танков и большое количество техники и оружия. 29 июня итальянский 21-й корпус принял капитуляцию британского гарнизона Мерса-Матруха. Сдалось 6 тыс. солдат, было захвачено большое количество трофеев.


Итальянские солдаты в окопе в районе Эль-Аламейна


Противотанковая позиция итальянцев под Эль-Аламейном

Линия обороны при Эль-Аламейне


Линия Эль-Аламенйна была удобной для обороны: около 60 км от побережья до утёсов безводной впадины Каттара. Это уменьшало линию фронта и исключало возможность прорыва подвижных сил противника на южном фланге. Впадина была покрыта соляными болотами и зыбучими песками, была непроходима для войск. Однако укреплений было мало. Имелось всего три опорных пункта («коробки»). На севере «коробка» располагалась у Эль-Аламейна на прибрежном шоссе и железной дороге. Сам город был укреплен, как Тобрук, но слабее. Вторая хорошо укрепленная «коробка» была в центре, у Бад-эль-Каттары, третья была у впадины, у Абу Двейса, контролируя местную дорогу.

В конце июня 1942 года сильно потрёпанная 1-я южноафриканская дивизия (30-й корпус) занимала Эль-Аламейн. 18-я индийская бригада, свежая часть, выдвинутая из Ирака, заняла новый опорный пункт в Деир-эль-Шейне, между Эль-Аламейном и Бад-эль-Каттарой. Две новозеландские бригады были во второй линии. 9-я индийская бригада обороняла южный сектор. Затем южный фланг стал прикрывать 13-й корпус – новозеландская дивизия, 5-я индийская дивизия. Окинлек по примеру немецких боевых групп сформировал две подвижные группы из пехоты и артиллерии. Они были созданы из южноафриканских подразделений и базировались в пустыне к северу от хребта Румейсат. По образцу противника была реорганизована артиллерия. Сформирована 4-я бронетанковая бригада, за ней располагалась 1-я бронетанковая дивизия (150 танков). Обескровленный 10-й корпус (10-я индийская дивизия, французская бригада, польские, греческие и прочие части, подразделения) оборонял дельту Нила.


Наступление германской Африканской армии


Танковая армия «Африка» была истощена прежними успехами: пехота обескровлена и утомлена, осталось всего 90 танков (треть – итальянские). Запасы на исходе, использовали брошенные британцами склады и трофеи. Продвигались на трофейном транспорте. Однако Роммель считал, что противник полностью обескровлен и деморализован, нужно ещё раз надавить, и фронт окончательно рухнет. Командующий собирался повторить маневр у Мерса-Матруха: Африканский корпус и 90-я дивизия нанесут удар на стыке укреплений Эль-Аламейна и Деир-эль-Шейна. После прорыва 90-я дивизия повернёт на север к побережью, а Африканский корпус – на юг, чтобы обойти центр и левый фланг противника. Итальянцы расположились у Эль-Аламейна. На самом юге итальянский 20-й моторизованный корпус должен был атаковать «коробку» у Бад-эль-Каттары.

Ранним утром 30 июня 1942 года немцы атаковали. На правом фланге германский Африканский корпус напоролся на оборону «коробки» Деир-эль-Шейна – 18-я индийская бригада и южноафриканская боевая группа. На левом фланге 90-я дивизия под прикрытием песчаной бури сначала успешно вклинилась в оборону противника, затем попала под артиллерийский огонь и перешла к обороне. Кроме того, активно действовала британская авиация.

Окинлек запланировал контрудар подвижными силами 13-го корпуса, пока войска 30-го корпуса держат оборону, сковывая врага. Наступление с целью обхода противника на юге было запланировано на 2 июля. Но немцы опередили противника. 90-я лёгкая дивизия генерала Клемана снова атаковала, но продвинулась незначительно. Дивизия была полностью обескровлена, утратив ударную силу. Британские танки начали фронтальную атаку германского корпуса, но без успеха. В целом армия Роммеля потеряла большое количество живой силы и техники. Солдаты были до предела измучены. Британская авиация господствовала в воздухе, разрушая коммуникации противника.

3 июля Роммель снова бросил измученные войска в атаку. Немцы незначительно продвинулись и были в 60 км от Александрии. Дальнейшее продвижение было остановлено британской артиллерией и авиацией. На юге атака итальянского корпуса была также отражена. Дивизия «Ариете» попала под удар британцев и потеряла почти всю артиллерию и танки. Роммель взял паузу, армия окапывалась на занятых позициях. 90-ю дивизию, выдвинутую вперед, отвели назад. Германский командующий ждал прибытия идущих из Триполи подкреплений, включая 350 танков. Также пытались наладить снабжение.


Британские пехотинцы, укрепившиеся у Эль-Аламейна


Новозеландский расчет 40-мм зенитного орудия Bofors L/60 на огневой позиции в пустыне под Эль-Аламейном

Контрудары британской армии


Окинлек пытался нанести ответный удар, оттеснить противника на исходные позиции. 13-й корпус и бронетанковые бригады нацеливались на эль-Газалу, чтобы окружить армию Роммеля. Операция началась 5 июля, но британцы не смогли совершить глубокий прорыв, только оттеснили противника.

В ночь с 9 на 10 июля британцы провели мощную артиллерийскую подготовку. Затем 10-я австралийская дивизия атаковала позиции итальянцев у Эль-Аламейна. Итальянская 60-я пехотная дивизия «Сабрата» не выдержала натиска и отступила. Британцы пытались развить наступление. Немцам пришлось закрывать прорыв штабистами, зенитчиками, связистами и прочими тыловиками. Роммелю пришлось отказаться от планов собственной атаки и направить на опасный участок часть 15-й танковой дивизии. Порыв ликвидировали, но южный фланг Африканской армии был ослаблен.

13 июля 21-я танковая дивизия при поддержке бомбардировщиков атаковала Эль-Аламейн, но атака захлебнулась. Командир дивизии фон Бисмарк отвел войска на исходные позиции. В ночь с 13 на 14 июля британцы нанесли удар силами новозеландцев и индийцев. Итальянские пехотные дивизии «Брешия» и Павия» (20-й корпус) упорно сражались и были разбиты. Одновременно британцы атаковали на юге в районе «коробки» Деир-эль-Шейна. Немецкая 21-я дивизия отразила удар. 16 июля австралийцы снова атаковали на прибрежном фланге, 17 июля понесли поражение итальянские моторизованные дивизии «Триест» и «Тренто». Роммель снова бросает на опасный участок свои части, чтобы остановить британцев.

Роммель писал:

«Противник использует своё превосходство для того, чтобы одно за другим уничтожать итальянские формирования, а германские формирования слишком слабы, чтобы выстоять в одиночку. Для них будет достаточно одного сильного удара».

Командующий армией «Африка» предлагает Кессельрингу, начальнику итальянского Генштаба Кавальеро и командующему итальянскими силами в Африке Бастико отойти на линию Эс-Соллума. Кессельринг выступил против. Итальянцы обещали подкрепления.


Британский пулеметчик прикрывает роющего окоп товарища во время битвы под Эль-Аламейном


Солдаты 9-й австралийской дивизии у трофейной итальянской 47-мм противотанковой пушки Cannone da 47/32 mod. 35. Фотография снята во время боев при Эль-Аламейне

Британцы готовят новую операцию в центре, после прорыва обороны противника планировался обходной маневр на северо-запад, чтобы блокировать ударные силы армии Роммеля. 21 июля после сильной артподготовки и авиаударов 13-й корпус пошёл в наступление. 22 июня Африканский корпус контратаковал противника и разгромил новозеландцев. Немцы захватили много пленных, оружия и боеприпасов. Британская 23-я бронетанковая бригада попала на минное поле и была расстреляна противотанковой артиллерией немцев. За два часа боя бригада потеряла 85 танков из 97.

На другом участке австралийцы, которые устали быть на острие атаки, отказались идти в наступление. Австралийцы, поддержанные 69-й бригадой, пошли в атаку только 26 июля. Однако 27 июля немцы разгромили 69-ю бригаду, а 2-я бронетанковая бригада, которая должна была поддержать атаку, заплутала. В итоге британское наступление провалилось. 8-я британская армия также была истощена и 31 июля перешла к обороне.

Таким образом, германцы не смогли добить противника, хотя момент был благоприятным. Основные силы танковой армии были истощены прежними боями, у Роммеля не было резервов для развития наступления и достаточного количества авиации. Танки после выхода к Эль-Аламейну почти закончились, в отличие от британцев.

Берлин все силы сосредоточил на Русском фронте, войска в Африке поддерживали и снабжали по минимуму. Также сказывались и прежние недостатки театра: отсутствие развитых коммуникаций, снабжение вырвавшихся вперёд подвижных соединений было затруднено. Самолеты ещё не успели перебазироваться на захваченные аэродромы.

Поэтому британский главнокомандующий Окинлек смог остановить бег армии на линии Эль-Аламейна. Сюда выдвигаются свежие войска. В результате британцы смогли закрепиться и удержать позиции у Эль-Аламейна. В свою очередь, попытки британцев перейти в контрнаступление были отражены с большими потерями для 8-й армии. Обе стороны потеряли в битве по 17–18 тыс. человек.


Транспортировка германского зенитного орудия. Северная Африка. Июль 1942 г.


Британский танк M3 Grant рядом с подбитым немецким легким танком


Британская армия в Северной Африке, 1942 г. 4,5-дюймовая полевая пушка в бою к югу от Эль-Аламейна, июль 1942 г.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
62 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 1 августа 2022 05:21
    +15
    Все силы гитлеровской Германии уходили на Сталинград... Роммелю доставались крохи и имеющим нарядом сил он никак не мог разгромить британцев.
    Эти бои в Северной Африке имели локальный характер для ВМВ.
    1. Luminman
      Luminman 1 августа 2022 06:00
      +5
      Эти бои в Северной Африке имели локальный характер для ВМВ

      Полностью согласен! Эти сражения, все равно, что бой за какую-нибудь высоту у деревни Мухоино...
    2. Наган
      Наган 1 августа 2022 07:27
      +16
      На самом деле, если б Роммель смог переправиться через Нил, то дальше он шел бы без помех до Кавказа. И арабы, и персы топили за Гитлера. Отсечь СССР от кавказской нефти было бы очень тяжелым, если не смертельным, ударом, потому что северные нефтяные месторождения тогда еще даже не разведали.
      А еще этот прорыв мог подтолкнуть турок выступить на стороне Оси.
      Получи Роммель хоть половину обещанного снабжения и подкреплений, это могло стать реальностью. Но все резервы Германии, и людские, и материально-технические, были брошены в мясорубку Сталинграда, где и были перемолоты.
      1. Luminman
        Luminman 1 августа 2022 07:38
        +4
        Цитата: Наган
        если б Роммель смог переправиться через Нил, то дальше он шел бы без помех до Кавказа

        Любопытно! А как вы себе представляете переправку через Нил и далее марш через пустыню? На палочке верхом? wink
      2. Alexey RA
        Alexey RA 1 августа 2022 10:13
        +12
        Цитата: Наган
        На самом деле, если б Роммель смог переправиться через Нил, то дальше он шел бы без помех до Кавказа.

        Угу... а слонопотам смотрел бы в небо. Ведь Ирак и Иран для Империи совершенно не важны. smile
        Если бы Роммель смог переправиться через Нил, то Империя перешла бы к обороне в Индии и перебросила бы на Ближний Восток силы, готовившиеся для Бирманской операции.
        Цитата: Наган
        Получи Роммель хоть половину обещанного снабжения и подкреплений, это могло стать реальностью.

        Роммель и так имел снабжения втрое больше, чем расчётно нужно было для армии Паулюса в Сталинграде. В порты Африки итальянцы доставляли по 2000-2500 т грузов ежесуточно. А на передовой плакались, что трём дивизиям не хватает ничего. laughing При том, что танковая дивизия в наступлении ежесуточно требует подвоза 300 т снабжения.
        Наступление Роммеля убила логистика. Ему нужно было любой ценой брать Мальту и дальше, в качестве основной задачи, ставить захват с минимальными повреждениями портов прибрежной зоны с переориентацией на них снабжения из Италии. То есть, "лягушачьи прыжки", только вместо атоллов - порты. Ибо сухопутное плечо снабжения из Триполи и Туниса для своего функционирования сжирало снабжения больше, чем войска на передовой.
        1. Альф
          Альф 1 августа 2022 18:39
          +4
          Цитата: Alexey RA
          Ему нужно было любой ценой брать Мальту

          Чтобы взять Мальту, надо сначала получить господство в воздухе над островом, а именно это у гансов и не получилось.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 2 августа 2022 09:56
            0
            Цитата: Альф
            Чтобы взять Мальту, надо сначала получить господство в воздухе над островом, а именно это у гансов и не получилось.

            Когда люфты занимались конкретно Мальтой, всё у них получалось. А когда их начинали дёргать Африка-Мальта-Африка, то у лайми появлялся шанс пополнить истребительную группировку - и они им регулярно пользовались.
            Небольшая горстка «Харрикейнов» ежедневно поднималась в воздух с наскоро починенных взлетных полос. Они регулярно сбивали самолеты противника, однако при этом и сами истребители неизбежно несли потери. К концу января осталось только 28 исправных самолетов. 15 фев­раля их осталось лишь 11. Теперь англичанам приходи­лось вступать в бой при соотношении сил 1 : 10. Назем­ный персонал и солдаты гарнизона предпринимали ти­танические усилия, чтобы привести в порядок изрытые воронками аэродромы, однако противник тут же сводил их работу на нет.

            К 25 апреля суперинтендант мальтийских доков сооб­щил, что «не действует практически ни одна мастерс­кая, кроме расположенных под землей. Все доки повреж­дены. Линии электропередачи и телефонная сеть почти полностью уничтожены». С 15 по 30 апреля противник провел не менее 115 налетов. Каждый день в среднем Мальту бомбили 170 бомбардировщиков. Англичане воз­лагали большие надежды на 46 «Спитфайров», которые должны были перелететь на Мальту 20 апреля с амери­канского авианосца «Уосп». Но II авиакорпус засек их прилет с помощью радара и немедленно атаковал аэро­дромы. В течение 3 дней почти все «Спитфайры» были либо уничтожены, либо повреждены на земле, и коли­чество исправных истребителей сократилось до 6.
            © Д. Макинтайр. Битва за Средиземное море.

            Немцам не хватило одного шага: вести патрулирование к западу от Мальты для обнаружения подхода очередного АВ с подкреплениями для мальтийской ИАГ.
        2. ecolog
          ecolog 5 августа 2022 21:08
          +1
          это если только когда Паулюс уже сидел в котле и снабжался по воздуху. 2500 т снабжения - это пара эшелонов по ж/д. Как то маловато для двух десятков дивизий, ведущих активные наступательные действия на направлении главного удара. А есть ещё и союзные венгры, румыны и итальянцы, обеспечивающие фланги.
      3. ecolog
        ecolog 5 августа 2022 21:20
        +1
        легко сказать "получи". Роммеля и так с трудом и скудно снабжали, ведь Средиземное море Германия и Италия контролировали очень слабо. А тут переться куда-то в пустыню. Арабы и персы сами по себе тогда мало что решали. А турки... тут всё опять таки зависело не от беготни Роммеля по песочку, а от успехов Паулюса.
    3. dmi.pris
      dmi.pris 1 августа 2022 20:21
      +1
      В декабре 42-го под Зимовниками появились немецкие танки в странной для зимы пустынном комуфляже.Не успевали перекрасить
    4. ABC-schütze
      ABC-schütze 2 августа 2022 13:09
      +2
      "То есть, если бы Гитлер реально хотел разгромить Англию, то ему нужно было только дать несколько дивизий и дополнительные силы люфтваффе Роммелю."
      ****************************************************************************
      В целом, Вы правы...

      Но, "до Сталинграда", в июне 1942-го было ещё "далековато". На повестке дня, скорее, ещё "Харьков" прорисовывался...

      Но, как мне представляется, что "разгром Великобритании" (т.е. выведение из войны САМОЙ МЕТРОПОЛИИ) Берлин, вполне обоснованно, видел в активном, успешном ведении "войны на море". Блокируя обеспечение "островитян" всеми видами ресурсов. И в нанесении "решающего" поражения России...

      А в Африке, где действовали (с обеих сторон...) формирования армейско-корпусного уровня (с соответствующим потенциалом...), разгром англичан и получение Третьим Рейхом доступа к коммуникациям и ресурсам британских колоний (которые, наверняка, бриты попытались бы уничтожить, взорвать и поджечь...), серьёзно обстановки и хода Второй Мировой бы не изменил... Только "нескоько осложнил". Ведь восстановление этих терминалов, эффективный контроль над столь обширными территориями и протяженными коммуникациями, тоже бы потребовал от Третьего Рейха привлечения на этот удаленный театр ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ сил и средств.

      На том же Тихоокеанском театре, доступ Японии, к ресурсам британских, голландских, французских колоний в ЮВА, обстановку осложнил, но кардинально не изменил...
  2. антивирус
    антивирус 1 августа 2022 05:22
    +10
    Авантюра роммеля привела к "великой" победе бритов.
    Все решалось флотами и ввс на перевозке( или нет) в африку.
    "Грузчик" рулит всегда.
    Можно гордиться логистикой, можно проклинать ее.
    Уплотнения стекол кабин авто от пыли решили все... и сальники от бОльшего подтекания масла
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 августа 2022 09:52
      +5
      Все решалось флотами


      Согласен с Вами, коллега hi
      Победителем в Африке был безусловно Королевский флот, а ни в коем случае не бездарный фигляр Монти.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 1 августа 2022 10:18
        +7
        Цитата: Морской Кот
        Победителем в Африке был безусловно Королевский флот, а ни в коем случае не бездарный фигляр Монти.

        Про КВВС забывать тоже не стоит - в прифронтовой зоне колонны снабжения Роммеля выбивала именно авиация.
        А насчёт Королевского флота... итальянцы всё же смогли обеспечить доставку в Африку 2000-2500 т грузов ежесуточно. Другое дело, что большая часть этого снабжения тратилась на доставку самого себя по сухопутью вдоль северного побережья Африки.
  3. Luminman
    Luminman 1 августа 2022 05:55
    +4
    Германцы могли бы захватить Суэц... Создать угрозу противнику в Палестине, Сирии, Ираке и Иране

    Как автор себе представляет переправу корпуса Роммеля через Суэцкий канал? А марш-бросок через пустыню? А непрерывное снабжение войск, когда Средиземное море, да и другие моря тоже, контролировали англичане?

    После этого Лондону пришлось бы умолять Берлин о мире

    Все эти победы англичан в Африке, да и немцев тоже, всего лишь локальные сражения ВМВ, никак не оказавшие влияние на дальнейший ход войны. Одержи победу в Африке не англичане, а Роммель - это никак бы не повлияло на перелом ВМВ. Эту победу раздул Черчилль, чтобы можно было что-то выторговывать себе на послевоенных конференциях...
    1. Cartalon
      Cartalon 1 августа 2022 10:07
      +3
      Я конечно дико извиняюсь, но если немцы занимают Александрию, королевский флот уходит из Восточного Средиземноморья.
      1. Luminman
        Luminman 1 августа 2022 11:14
        +1
        если немцы занимают Александрию, королевский флот уходит из Восточного Средиземноморья

        Уйдет. Ну и как это повлияет на исход войны?
        П. С. Уйдет на Мальту...
        1. Cartalon
          Cartalon 1 августа 2022 11:44
          +3
          На Мальту под бомбы? В Аден он уйдёт.
          1. Luminman
            Luminman 1 августа 2022 12:17
            +1
            На Мальту под бомбы?

            Бомбили и Лондон и Бирмингем. На то она и война...

            В Аден он уйдёт

            В Адене ему совершенно нечего делать. А вот срывать перевозки Оси через Средиземное море - самое то!
            1. Cartalon
              Cartalon 1 августа 2022 12:42
              +3
              В Лондоне линкоры стояли? на Мальте в это время пл с трудом базироаались и конвои с боем проходили. Средиземноморский флот ушёл бы в Аден или прорывался бы в Гибралтар, но это слишком рискованная операция
  4. parusnik
    parusnik 1 августа 2022 05:56
    +5
    Обе стороны потеряли в битве по 17–18 тыс. человек.
    Во время французской компании, немцы потеряли больше, 27 тыс человек. Ожесточенные бои были в Африке. smile
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 1 августа 2022 06:05
      +2
      На ржевском направлении потери Вермахта и РККА ежедневно были по несколько тысяч человек.
      Иногда РККА в день до восьми тысяч бойцов теряла... население небольшого городка... чертова война.
    2. Сергей Валов
      Сергей Валов 1 августа 2022 08:28
      +1
      Бои были очень ожесточенные, просто войск было не так много. А теперь представьте, что было бы если бы немцы вместо Африки в эти войска использовали на Восточном фронте, предположим на Кавказе. Или под Ленинградом. Так что слава богу, что англичане сковали их в Африке.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 1 августа 2022 09:02
        +6
        А если бы немцы с Восточного фронта пару армий пригнали для Роммеля... такой вариант не рассматривали?
        Англичан спас Сталинград, оттянувший на себя лучшие силы Вермахта.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 1 августа 2022 09:45
          0
          « с Восточного фронта пару армий» - как? sad
          «Англичан спас Сталинград» - а про американцев вы в курсе?
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 1 августа 2022 10:32
            +1
            В курсе. smile
            Армии с Восточного фронта Гитлер никак не мог снять из за угрозы контрнаступления РККА.
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 1 августа 2022 14:47
              +1
              «никак не мог снять из за угрозы контрнаступления РККА» - при чем здесь снять, немцы физически не могли нарастить и снабжать более крупную свою группировку в Африке.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 1 августа 2022 10:26
          +6
          Цитата: Леха с Андроида.
          А если бы немцы с Восточного фронта пару армий пригнали для Роммеля... такой вариант не рассматривали?

          Альтернативщики рассматривали. Самый популярный итог - Армия Роммеля встаёт без снабжения не доходя до Эль-Аламейна. smile
          В реале Роммелю для снабжения корпуса не хватало 2000-2500 т ежесуточного снабжения в портах (для сравнения, 6А в Сталинграде требовала 900 тонн). А Вы ему хотите пару армий подкинуть.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 1 августа 2022 10:22
      +5
      Цитата: parusnik
      Обе стороны потеряли в битве по 17–18 тыс. человек.
      Во время французской компании, немцы потеряли больше, 27 тыс человек. Ожесточенные бои были в Африке. smile

      Тут же произошел довольно оригинальный разговор с Врангелем после его замечания о грабежах, в которых обвиняли все корпуса, кроме 2-го, о чем я говорил выше. Я заговорил с ним о боевых наградах чинов своего корпуса. Этот разговор он прервал словами: «Ну, что говорить о наградах! Ведь у вас потери ничтожны; вот у 1-го и 3-го корпусов большие потери, а о вашем корпусе и говорить не приходится». Мне оставалось только ответить, что свой командный состав за большие потери в частях я караю, а если большие потери являются не случайным, а постоянным явлением, то отчисляю лиц командного состава от должности за неумение водить войска в бой. Победа должна достигаться «малой кровью», для этого мы и получаем военное образование.
      Этот оригинальный, чтобы не сказать — преступный, взгляд на большие потери частей как на доказательство их доблести, глубоко укоренился у нас еще в старой армии. С таким взглядом необходимо бороться, и постоянные (подчеркиваю, что не случайные, которые всегда возможны, в особенности при современной технике) большие потери должны свидетельствовать о неумении начальника водить войска, т.е. о его непригодности к занимаемой должности. Чем выше занимает должность начальник, тем ему, конечно, труднее оберегать свои войска от потерь, но все же в этом направлении он влиять может соответствующей основным принципам военного искусства группировкой своих сил и воспитанием своих подчиненных командиров.
      © Слащев
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 1 августа 2022 15:05
        +2
        Слащев он такой, мог начальству и правду в глаза сказать. good
      2. Рязанец87
        Рязанец87 1 августа 2022 16:04
        +2
        Слащева, конечно, очень аккуратно стоит воспринимать. Очень уж развит был у человека синдром "...а я д Артаньян". Кутепов у него плохой, Витковский тупой и т.д. Опять же, масса личных обид.
        Р.С. при этом с изложенной им мыслью полностью согласен.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 1 августа 2022 16:52
          0
          Согласен полностью. drinks
  5. Usher
    Usher 1 августа 2022 07:16
    -2
    Окно Овертона в чистом виде. Не немецко-фашистские войска или просто гитлеровцы или фашисты. А теперь называют "германцы".
    1. Толстый
      Толстый 1 августа 2022 09:31
      +1
      Поподробнее об окне Овертона. Дайте всем концепцию этой надуманной в 90-е года прошлого века теории. В случае военно-идеологического противостояния этот конструкт для анализа бесполезен.
      1. Usher
        Usher 1 августа 2022 14:48
        -1
        Незаметно, шаг за шагом, изменение отношения к событиям или явлениям, путем подмены понятия или отношения к ним. Согласитесь когда уже во вроде "уважаемом" сайте на геополитическую тему пишут "германцы" вместо "фашистов", уже меняется отношение. По крайней мере у молодежи у которой нет мозгов. И потом вырастают "Коли с Уренгоя". Это как пишут СМИ США, про защиту "демократии", долбят и долбят везде. И у тупой аудитории складывается впечатление. Что армия США защищают страну в Афгане/Ираке/Сирии.
        1. parma
          parma 1 августа 2022 16:06
          +4
          Цитата: Usher
          Незаметно, шаг за шагом, изменение отношения к событиям или явлениям, путем подмены понятия или отношения к ним. Согласитесь когда уже во вроде "уважаемом" сайте на геополитическую тему пишут "германцы" вместо "фашистов", уже меняется отношение. По крайней мере у молодежи у которой нет мозгов. И потом вырастают "Коли с Уренгоя". Это как пишут СМИ США, про защиту "демократии", долбят и долбят везде. И у тупой аудитории складывается впечатление. Что армия США защищают страну в Афгане/Ираке/Сирии.

          Эм…а немцы и не были фашистами если что… они были нацистами, или национал-социалистами если без сокращений… но беда в том, что Руководство союза не могло допустить, чтоб их называли социалистами, союз то был социалистическим… к примеру на западе их называют или нацисты или немцы/германцы, ибо у них не было и нет таких идеологических ограничений…
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 1 августа 2022 16:39
            -3
            Эм…а немцы и не были фашистами если что… они были нацистами, или национал-социалистами если без сокращений…

            Это как упорствовать в том, что помидор, это не помидор, а томат.
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 1 августа 2022 16:59
              +2
              Ошибаетесь, фашист и нацист это не синонимы. Фашизм был в Италии, нацизм в гитлеровской Германии. Обратите внимание на ВВП, который очень корректен и аккуратен в своих словах - он ни разу не назвал нынешний украинский режим фашистским, только нацистским.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 1 августа 2022 17:26
                -3
                Ошибаетесь, фашист и нацист это не синонимы.

                Пусть за меня говорят словари и справочники:
                Цитата: Большой энциклопедический словарь
                НАЦИЗМ (от названия фашистской Национал-социалистской партии Германии (нацистской) — одно из названий германского фашизма.

                Цитата: толковый словарь Ефремовой
                нацизм м. Одно из названий германского фашизма.

                Цитата: Большой юридический словарь
                нацизм (от назв. национал-социалистской партии германии) — название идеологии и практики гитлеровского режима в германии в 1933-1945 гг. сутью н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их полноценности. средством реализации идей н. стали военная агрессия и геноцид. в ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.

                Цитата: Толковый словарь Ожегова и Шведовой
                НАЦИЗМ, а, м. Германский фашизм. | прил. нацистский, ая, ое.

                Цитата: Малый академический словарь
                наци́зм -а, м. Германский фашизм.

                Цитата: Толковый словарь Кузнецова
                НАЦИЗМ -а; м. Германский фашизм. Борьба с нацизмом. Не допустить возрождения нацизма.

                Фашизм был в Италии, нацизм в гитлеровской Германии.

                Тогда может, если вас не затруднит, сможете ответить, чего из вот этого не было в Третьем рейхе?
                Цитата: Умберто Эко
                1) Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.
                2) Неприятие модернизма, иррационализм.
                3) Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.
                4) Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
                5) Ксенофобия, расизм.
                6) Буржуазность, опора на средний класс.
                7) Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.
                8) Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
                9) Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
                10) Элитизм, презрение к слабым.
                11) Культ героизма и культ смерти.
                12) Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
                13) «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.
                14) Использование новояза.

                Обратите внимание на ВВП, который очень корректен и аккуратен в своих словах - он ни разу не назвал нынешний украинский режим фашистским, только нацистским.

                Простите, не могу спорить - так внимательно не слежу за всем, что говорит господин Путин.
              2. Usher
                Usher 2 августа 2022 09:06
                -2
                Цитата: Сергей Валов
                Ошибаетесь, фашист и нацист это не синонимы. Фашизм был в Италии, нацизм в гитлеровской Германии. Обратите внимание на ВВП, который очень корректен и аккуратен в своих словах - он ни разу не назвал нынешний украинский режим фашистским, только нацистским.

                Типичная отмазка латентного нациста/бритоголового/азовца и т. д. "фашизим это не нацизм" ко-ко-ко!!! Что ты мне хочешь тут впарить? Что Германия при Гитлере была НЕфашистской? Думаешь они бы не пустили бы на мыло наших предков?
          2. Usher
            Usher 2 августа 2022 09:15
            -2
            Цитата: parma
            Эм…а немцы и не были фашистами если что… они были нацистами, или национал-социалистами если без сокращений… но беда в том, что Руководство союза не могло допустить, чтоб их называли социалистами, союз то был социалистическим… к примеру на западе их называют или нацисты или немцы/германцы, ибо у них не было и нет таких идеологических ограничений…

            Если честно, то то что вы написали какая то сумбурная чушь. Мне по барабану что там на западе, они тупы и ограниченны. Если они не знали, то есть немцы/германцы которые жили и живут в СССР/России и они себя осознают именно немцами/германцами, ну так что по вашей логике они "или немцы и на западе не различают их"? Есть конкретное определение у населения и солдат Фашистской Германии и ее союзников, фашисты/нацисты/гитлеровцы. А не толерантно нейтральное "германцы". Скажите еще надо их уважать?
            1. parma
              parma 2 августа 2022 10:01
              +2
              Цитата: Usher
              Цитата: parma
              Эм…а немцы и не были фашистами если что… они были нацистами, или национал-социалистами если без сокращений… но беда в том, что Руководство союза не могло допустить, чтоб их называли социалистами, союз то был социалистическим… к примеру на западе их называют или нацисты или немцы/германцы, ибо у них не было и нет таких идеологических ограничений…

              Если честно, то то что вы написали какая то сумбурная чушь. Мне по барабану что там на западе, они тупы и ограниченны. Если они не знали, то есть немцы/германцы которые жили и живут в СССР/России и они себя осознают именно немцами/германцами, ну так что по вашей логике они "или немцы и на западе не различают их"? Есть конкретное определение у населения и солдат Фашистской Германии и ее союзников, фашисты/нацисты/гитлеровцы. А не толерантно нейтральное "германцы". Скажите еще надо их уважать?

              Ограничены видимо именно Вы с такими рассуждениями (о чей-то глупости и ограниченности)… я Вам больше скажу, в США очень много немцев живет(в штатах вообще сборная Солянке по населению, если вдруг не знали неограниченный Вы наш), которые тоже считают себя немцами… а ещё в союзе жили представители десятков народов мира, но все равно советских солдат и граждан все называли «русскими», да и сейчас ничего не изменялась - россиян называют «русскими».
              Касательно же нацистов и фашистов- есть большая разница. Основная идея фашизма - человеческая жизни и личность ничто, государство (аппарат) важнее всего. Уровень жизни граждан для фашизма вообще не особо важен, тк они лишь «муравьи» (режимы в Италии, Испании , Португалии в этом схожи были). Для национал-социализма основная идея заключалась в том, что цель государства доминирование титульной нации (позже ещё и близких культурно к ней народов) и борьба за всяческие блага для неё с соседями. Жизнь и быт отдельно взятого представителя титульной нации для нацистского режима очень даже важна, в отличии от фашизма.
              Так в Италии до самого конца войны (когда король переобулся в воздухе и перешёл на сторону союзников, а дуче бежал к немцам) не было этнических чисток и еврейских погромов, в Германии они начались еще до полного захвата власти нацистками. Германия начала перевод экономики на военные рельсы только в 1942 году, до этого гражданский сектор для фронта почти не работал, в то время как Италия перешла на карточную систему с началом войны.
              1. Usher
                Usher 2 августа 2022 10:27
                -3
                Бла бла бла, опять глупые отмазки "фашисты не нацисты" и буквоедство. Опять Коли с Уренгоя. Причем тут факт того, где вы живете? А вот утверждение как трактовать?
                к примеру на западе их называют или нацисты или немцы/германцы, ибо у них не было и нет таких идеологических ограничений…
                То есть фашисты у них или германцы или немцы. Как удобно ага))) Это как например: есть перепончатокрылые, есть осы, есть шершни, есть пчелы, есть шмели. Нормальные человек будет различать насекомых, а тупой будет все в одну корзину мести))) Тт есть у нас в историографии называют конкретно "масть" человека, кем он был. А у "вас" на западе нет таких "идеологических ограничений" всех называете одинаково. Так по либеральному, нет М и Ж))) Есть просто люди)))
  6. tihonmarine
    tihonmarine 1 августа 2022 08:17
    +1
    Две новозеландские бригады были во второй линии. 9-я индийская бригада обороняла южный сектор. Затем южный фланг стал прикрывать 13-й корпус – новозеландская дивизия, 5-я индийская дивизия....Обескровленный 10-й корпус (10-я индийская дивизия, французская бригада, польские, греческие и прочие части, подразделения) оборонял дельту Нила.

    Вот так всегда и воюют англосаксы, колониальными войсками, мндусы, новозеландцы, австралийцы, индусы, даже греки с поляками и "прочие", с миру по нитке, а Британии победа.
  7. Сергей Валов
    Сергей Валов 1 августа 2022 08:20
    0
    «пришлось бы умолять Берлин о мире» - автор видимо не знает, что через пять месяцев союзники высадились в Северной Африке, после чего разгром немцев в Африке стал лишь вопросом времени.
    1. Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 1 августа 2022 12:05
      +2
      автор видимо не знает, что через пять месяцев союзники высадились в Северной Африке, после чего разгром немцев в Африке стал лишь вопросом времени.

      В случае загона британцев за Нил и ухода британского флота в красное море, высаживаться в северной Африке было смертельно опасно...
      Кроме того, эти события развивались после захвата японцами Малайи, бесславной потери Сингапура (азиатского Гибралтара) и появления угрозы Индии с востока....
      Все это накладывалось друг на друга и отражалось на психологическом состоянии британцев....
      Хотя, конечно, причин умолять немцев о мире не было...
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 1 августа 2022 14:44
        +2
        «высаживаться в северной Африке было смертельно опасно...» - к концу 1942 г. при любом развитии событий в Египте/Ливии у немцев а Тунисе не было ни каких сил для противостояния союзникам. Даже если гипотетически предположить захват немцами Александрии, то англичане просто отходили бы в Палестину, в Иране находился достаточно многочисленный советско-английский воинский контингент который вполне мог быть усилен. Войска Роммеля задыхались от недостаточного снабжения. Итальянский флот как военный, так и торговый нёс ужасающие потери, хотя и воевал храбро. У немцев к концу 1942 г. физически не было сил и средств противостоять союзникам в Африке.
        Угрозы Индии с востока практически не было, фронт к середине 1942 г. там стабилизировался в Бирме из-за недостатка войск у японцев, которые завязли в Китае.
        После вступления США во ВМВ исход войны был предрешён, правда немцы тогда это ещё не поняли.
        1. Дом 25 Кв. 380
          Дом 25 Кв. 380 1 августа 2022 16:02
          +1
          высаживаться в северной Африке было смертельно опасно...» - к концу 1942 г. при любом развитии событий в Египте/Ливии у немцев а Тунисе не было ни каких сил для противостояния союзникам.

          Удаление британского флота в красное море (в Палестине для него банально не было портов) и линия фронта по Нилу передавало центральное Средиземноморье в руки итало-немецкой авиации и итальянского флота....
          Снабжать в таких условиях группировку в Тунисе гораздо легче, нежели чем в Бенгази и тобруке....
          О том, как союзники "ползли" к Тунису, какие несли тяготы и лишения, неудачи и поражения даже в "тепличных" условиях, - известно много....
          Без одновременного движения британцев из Египта разгром итало-немецкой группировки в Тунисе в 1943 году был просто невозможен....
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 1 августа 2022 17:17
            +1
            «в Тунисе гораздо легче, нежели чем в Бенгази и тобруке» - согласен, снабжать легче. Но у итальянцев к тому времени значительная часть торгового флота была уже выбита и перевозить грузы было примитивно не на чем. К тому же американцы высадившись в Африке очень быстро перебросили туда авиацию и коммуникации немцев и итальянцев опять оказались под угрозой.
            «ползли" к Тунису» - вполне себе быстро наступали, им ведь пришлой преодолеть примерно 1500 км.
            «Без одновременного движения британцев из Египта разгром итало-немецкой группировки в Тунисе в 1943 году был просто невозможен....» - почему невозможен? Больше войск немцы выделить для Африки в принципе не могли, снабжать Роммеля все равно бы пришлось, разве что это было бы ещё сложнее из-за отдаленности делать. Отступление Роммеля, наоборот, скорее продлило агонию немцев в Африке.
            1. Дом 25 Кв. 380
              Дом 25 Кв. 380 1 августа 2022 17:45
              +1
              В реальной истории Роммеля не только отбросили от Нила, но в связи с этим странами оси не был проведен захват Мальты...

              После выхода к Нилу численность итало-немецкой группировки была бы существенно снижена: Нил трудно форсировать в любом направлении...
              Высвободившиеся силы и средства (особенно, авиацию и флот) уже осенью бросили против Мальты, захват которой создавал практически "мост" для снабжения войск в северной Африке....
              Очевидно, в эти же даты началось движение Роммеля в Тунис и никакого "бега", который состоялся в реальности, просто не могло произойти....
              Заняв ключевые перевалы в Атласских горах, страны оси сделали бы движение союзников далее на восток физически невозможным...
              Хотя, если бы ситуация складывалась таким образом, операция "торч" просто не стала бы проводиться....
              hi
              1. Толстый
                Толстый 1 августа 2022 19:34
                0
                hi Александр. Но сначала не состоялась, планируемая в 1942 году операция по захвату Мальты. Операция "Геркулес" и, пожалуй, главным противником планируемой миссии стал Геринг (после провала на Крите в 41-м). Сначала Роммель грозился пойти в "первой волне" обсуждаемой высадки, однако несколько позже изменил свое мнение. "Я быстрее займу Каир и Суэц" - примерно такими словами фельдмаршал выразил свое отношение к темпам подготовки вторжения.
                Как итог для нацистской Германии, то успех Роммеля в деле отмены запрета исполнения на берлинском радио шлягера "Лили Марлен" и появление, непредсказуемое совершенно, кайпириньи на восточном фронте - это да...
  8. kor1vet1974
    kor1vet1974 1 августа 2022 08:40
    +5
    То есть, если бы Гитлер реально хотел разгромить Англию
    Ему в первую очередь,необходимо было захватить Гибралтар. А с этим у него были проблемы. А все остальные если бы от лукавого..
  9. Luminman
    Luminman 1 августа 2022 09:12
    +1
    Цитата: kor1vet1974
    Ему в первую очередь,необходимо было захватить Гибралтар. А с этим у него были проблемы

    Да не было особых проблем. Просто вектор войны для Германии был в другом направлении...
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 1 августа 2022 09:47
      +3
      Проблемы были. Франко не разрешил проход немцев через свою территорию. Немецкий десант в Гибралтар был не реален.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 1 августа 2022 10:55
      +6
      Цитата: Luminman
      Да не было особых проблем.

      Была и очень большая - не было сухопутного пути к Гибралтару.
      Каудильо был готов перейти на сторону Оси - но только если Ось взяла бы на себя снабжение Испании продовольствием. Потому как собственное с/х было изрядно убито гражданской войной, кроме того Мадрид не контролировал часть территорий страны. Но Оси самой жрать было нечего - сокращение норм по мясу попало даже в дневники Гальдера, а по зерну пришлось включить в баланс 1941 г. планируемый грабёж на территории СССР.
      С другой стороны, США предоставили Испании продовольственный кредит, который закрывал большую часть её потребностей.
      Посему Франко тянул время и всеми конечностями отбивался от любого союза с рейхом, не говоря ни да, ни нет, но выдвигая в качестве условий этого союза всё более невыполнимые требования. Каудильо понимал, что в случае перехода на сторону Оси Испанию снимут с американского довольствия, на немецкое рассчитывать не приходится, и в Испании опять вспыхнет Гражданская война.
  10. Alexey RA
    Alexey RA 1 августа 2022 10:03
    +5
    Ситуация для Британии складывалась угрожающая. Возник риск потери Египта, Суэца, главной коммуникации между Англией и Индией, Дальним Востоком.

    Какое отношение потеря Суэца имеет к главной коммуникации между Англией и Индией?
    С момента вступления Италии в войну и до её выхода из войны маршрут через Средиземное море не использовался. Единственный раз (ЕМНИП, в 1941 г.) британские суда прошли через всё море с запада на восток для доставки танков в Египет. И всё.
    Всё сообщение с Индией до 1943 г. шло вокруг Африки. А по Средиземке ходили только Мальтийские конвои.
  11. Arabfun
    Arabfun 1 августа 2022 10:59
    +2
    Цитата: Usher
    Окно Овертона в чистом виде. Не немецко-фашистские войска или просто гитлеровцы или фашисты. А теперь называют "германцы".

    Не беспокойтесь, Голливуд сильнее всяких печатных слов прошелся катком по фашистам . Вспомним как Индиана Джонс в "Ковчеге.." в окна и двери грузовика на ходу входил и выходил, а так же помогал выйти через лобовое стекло фашистам. Как их ни называй, но фашисты в фильме показаны очень плохими людьми, вспомним садиста с вешалкой. Учитывая популярность Джонса , эта лазейка притащить арийскую идеологию в молодежь хорошо закрыта. Я думаю на Украине этот фильм запрещен цензурой? Или часть населения воюет на стороне американцев, а часть за нацистов.
  12. Дом 25 Кв. 380
    Дом 25 Кв. 380 1 августа 2022 12:10
    +1
    Автор, а как немцы планировали форсировать Нил?
    С уважением, hi
  13. Luminman
    Luminman 1 августа 2022 20:12
    0
    Цитата: parma
    а немцы и не были фашистами если что… они были нацистами, или национал-социалистами

    Национал-социализм - это одна из разновидностей фашизма...

    а как немцы планировали форсировать Нил?

    Никто форсировать Нил не планировал...
  14. vova1910
    vova1910 2 августа 2022 23:08
    0
    Разве Бейрут в 1942 году был английским? Ливан всегда был французской колонией и соответственно в 1942 году он был под петеновской администрацией, английские корабли в Бейруте встретили бы пушками.
  15. zenion
    zenion 2 августа 2022 23:27
    0
    Страшно читать комментарии. Такое впечатление, что здесь перехватили записки кадета Биглера, знакомого бравого солдата Швейка.
  16. Усатый Кок
    Усатый Кок 5 августа 2022 12:38
    0
    Учитывая то, как хорошо Роммель воевал и доставлял проблем британцам в Африке, он сильно повлиял на исход войны. Но к счастью для нас, из-за серии не правильных политических решений на Африканский фрон уделялось мало внимания. А ведь если бы Роммель перешёл Нил, он смог бы взять под контроль Суэцкий канал. А что такое суэц - это ГЛАВНАЯ транспортная артерия соединяющая запад и европу. Отрезав азиатские колонии от европейских метрополий (включая главную жемчужину Британской короны - Индию) ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшило бы их снабжение и маневрирование флота. Ведь если корабль (будь то транспортный или боевой) из Индии поплыл бы в Грецию, он бы доплыл за пару недель если бы поплыл через суец. И почти полтора месяца, а то и 2, если бы пришлось обплывать африку.
    Так то британия, и внешние правительства тех европейских стран что сбежали в британии но так же имели колонии в Азии, всю войну всё ещё получала ресурсы на войну от колоний. А теперь представьте, как бы сложилась судьба войны, если бы британия, застряв у себя на островах, ещё бы и лишилась полной материальной поддержки.
    Чисто технически, Гитлер мог бы после разделения Польши, воспользоваться затишьем и выделить силы на Африканской фронт для перехвата под свой контроль Суэцкого канала и всей северной Африки. Это так же бы дало основание на то, что бы на сторону третьего рейха присоединились Турция. А присоединение Турции, прямо ставило под угрозу потерять кавказ, со всеми его источниками нефти для СССР. Сама же Германия, после контроля северной африки и Суэца, отрезав британию от колоний, могла попробовать провести операцию по высадке десанта попытке захвата Британии. А поскольку Британия тогда бы уже была отрезана от ресурсов колоний, шансов успешно отразить атаку стало бы намного меньше. И если бы Гитлер на западном фронте захватил бы британию, второй фрон никогда бы не появился, так как не было бы никакого плацдарма для его подготовки. А значит во франции и бельгии было бы меньше солдат, и было бы больше на восточном фронте. Даже у нас бы были бы проблемы, у нас либералы любят преувеличивать значение лэнд лиза. Но вот "патриоты" любят НЕДООЦЕНИВАТЬ значение лэнд лиза, а это тоже плохо. Но главное то, что большая часть всех ресурсов лэнд лиза шла из территории Британии. А значит потеряв британию. Снабжение, на какое то время резко снизилось.