Военное обозрение

Российский ответ HIMARS: системы «Кама» и «Ураган-1М»

179

РСЗО 9А52-4 «Кама» из Перми. Источник: wikipedia.org


«Химера» не одна такая


Одним из главных преимуществ зарубежных колесных РСЗО HIMARS является высокая мобильность и скрытность. Трехосный 300-сильный грузовик FMTV со сложенным пусковым блоком не сильно отличается от обычной военной машины. Это позволяет HIMARS оставаться незамеченными для воздушной разведки и за счёт высокой удельной мощности оперативно покидать зону пуска ракет. Средняя скорость перемещения по дорогам общего пользования у машины аналогична отечественной РСЗО «Град». Если присовокупить к этому высокую скорость полета, дальность и точность, то каждый HIMARS – это достаточно опасный, пусть и переоценённый, противник. Российские зенитчики уже научились поражать ракеты, несмотря на низкую эффективную площадь рассеивания целей – не более 0,1. Злые языки в пропагандистских каналах уже успели окрестить импортную технику не имеющей аналогов в мире, тем более в России. Но это не так. Среди отечественных разработок можно отыскать как минимум парочку машин, способных дать бой импортным самозванцам по совокупности параметров.

Начнём с системы, которая уже принята на вооружение – РСЗО 9А53 «Ураган-1М». До спецоперации об этой машине мало кто вспоминал, но искусственный ажиотаж вокруг HIMARS и гусеничного MLRS заставляет обратить особое внимание на эту уникальную разработку. РЗСО базируется на четырехосном шасси МЗКТ-7930 «Астролог», что в своё время вызвало немало споров. Лет 8-9 назад, когда союз Белоруссии и России был не столь однозначен, рассматривался вопрос о замене минского шасси брянской «Вощиной-1». На последней, к слову, базируют отечественные системы ПВО, например, С-350 «Витязь» и С-400 «Триумф». У критиков было немало аргументов в пользу отечественного шасси. К примеру, мазовская кабина пластиковая, что делает невозможным бронирование, в отличие от стального БАЗа. Это сейчас обретает особую актуальность, учитывая плотность и точность артиллерийского огня на Украине. К слову, все HIMARS неплохо бронированы. На брянском автозаводе ещё в 2010-х годах разработали два шасси с бронированным кабинами – БАЗ-6910 и БАЗ-6306. Броня соответствовала самому высокому 6а классу защиты, но в итоге оказалась невостребованной.


«Ураган-1М» в 300-мм исполнении. Источник: wikipedia.org

«Ураган-1М» на минском шасси (которое унифицировано с ракетной установкой «Искандер-М») принят на вооружение в 2016 году и может считаться идейным последователем «Урагана» на базе ЗИЛ-135ЛМ с его причудливой трансмиссией. Напомним, у предшественника два карбюраторных мотора, каждый из которых приводит левый и правый ряд колес. На новом РЗСО стоит 500-сильный дизель, который приводит в движение все колеса посредством привычных межколесных дифференциалов. При этом «Ураган-1М» может стать заменой в войсках и более мощной системы «Смерч», оснащённой 300-мм пусковой установкой. По размерам у машин полный паритет – длина более 12,5 метров, высота и ширина около 3 метров. Но дальше начинаются усовершенствования, позволяющие называть 1М техникой нового поколения. По крайней мере, в России. Дело в бикалиберности РЗСО – в зависимости от задач на машину могут устанавливаться 220-мм и 300-мм направляющие. В первом случае сразу 30 «труб», во втором – 12. Поэтому точнее будет называть «Ураган-1М» конкурентом не колесного HIMARS, а гусеничного MLRS M270, оснащённого 12 направляющими 227-мм калибра. В «легком» исполнении «Ураган-1М» создаёт аналогичную MLRS плотность огня в 0,0014 кг/м2 (у американской системы – 0,00135 кг/м2). При этом российская машина на 8 секунд быстрее отправляет ракеты к цели. С 220-мм модулями РСЗО может бить по целям на удалении в 45 км. Главным бонусом нового «Урагана» является пакетная перезарядка, что позволяет снарядиться ракетами всего за пять минут. Для этого служит специальная транспортно-заряжающая машина или ТЗМ. Некоторые комментаторы указывают, что у американских РСЗО вообще отсутствуют ТЗМ, ссылаясь на штатную погрузочную рампу для самостоятельного монтажа пакета ракет. Конечно, это несколько расширяет автономность, но не является принципиальным преимуществом. Тем более что транспортер боеприпасов у HIMARS и M172 присутствует. У отечественной разработки крановое оборудование на шасси РСЗО не предусмотрено, но ТЗМ способна менять ракеты не отдельно, а в составе транспортно-пусковых контейнеров. Это позволяет достичь времени перезарядки, сравнимого с импортными образцами.




Вверху «Ураган-1М» с 220-мм модулями, внизу – с 300-мм. Источник: издание «Реактивные системы залпового огня» С. В. Гуров

В 300-мм исполнении на машине размещаются два унифицированных транспортно-пусковых контейнера 9Я295 с шестью направляющими в каждом, о которых пойдёт речь дальше. Аналогичная схема перезарядки реализована в машинах, базирующихся на камазовском шасси «Мустанг».

Два РСЗО – четыре оси


Для размещения шести направляющих 300-мм ракет от комплекса «Торнадо-С»/«Смерч» было выбрано шасси КамАЗ-6350 8х8. В итоге получилась относительно компактная машина длиной 11,2 м, вполне габаритной шириной 2,5 м и высотой 3,1 м. Полная масса в 23,6 тонн почти в два раза меньше аналогичной у «Ураган-1М». Это позволяет РСЗО проходить по мостам с грузоподъёмностью до 25 тонн. В 2007 году публике впервые была показана машина 9А52-4 «Смерч». Примечательно, что РСЗО явилась миру на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2007. Шесть 300-м ракет размещаются в упоминаемом выше унифицированном контейнере 9Я95, что позволяет значительно ускорить перезарядку. Размеры герметизированного контейнера – 7512х1130х996мм, масса снаряжённого – 6,2 тонны, пустого – 1,42 тонны. Облегчённый «Смерч» на камазовском шасси позволяет эффективнее бороться с контрбатарейными системами противника и распределять РСЗО равномернее по фронту. Компактную машину гораздо проще замаскировать, а на марше четырехосный КамАЗ с тентом легко спутать с техникой инженерных войск. У машины высокая степень автоматизации всех процессов, экипаж 2 человека, а полный пакет ракет уходит к цели не более чем за 20 секунд. К сожалению, РСЗО пермских «Мотовилихинских заводов» на тот момент никого не заинтересовали, и машина осталась опытной.






Ранние РСЗО на базе КамАЗа. Внизу герметичный транспортно-пусковой контейнер 9Я295. Источник: издание «Реактивные системы залпового огня» С. В. Гуров

В 2009 году показали модернизированный вариант 300-мм РСЗО, получившей имя 9А54-2 «Кама». Отличия минимальны – вместо герметичного контейнера для ракет поставили открытый МЗ-196. Он несколько шире и гораздо тяжелее – в снаряжённом состоянии 7,3 тонны, пустого – 2,5 тонны. По эксплуатационным характеристикам негерметичный контейнер не отличается от предшественника. Он аналогично гарантирует сохранность ракет в диапазоне температур от -40 до +50 градусов Цельсия, влажности до 98 % и скорости ветра до 20 м/с. РСЗО «Кама» показали впервые в Нижнем Тагиле на выставке REA-2009 в комплекте с транспортно-заряжающей машиной.


Транспортно-заряжающая машина для «Камы». Источник: издание «Реактивные системы залпового огня» С. В. Гуров




Поздний вариант РСЗО 9А52-4 «Кама» с негерметичными пакетами направляющих. Источник: wikipedia.org

РСЗО на базе КамАЗа могут использовать весь спектр доступных 300-мм ракет, а это значит, что дальнобойность может достигать 90 км. Некоторые перспективные боеприпасы с двухрежимными двигателями могут доставать противника на удалении в 100 км и больше.

Всем хороши вышеописанные системы. И дальнобойные, и самоприцеливающиеся, и перезарядка быстрая, только вот «Камы» в войсках нет вообще, а «Ураган-1М» обнаруживается в единичных экземплярах.
Автор:
179 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ИВЗ
    ИВЗ 31 июля 2022 06:08
    +35
    Сразу бросается в глаза небронированная и не миноустойчивая кабина расчёта, в отличии от "химеры".
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 31 июля 2022 07:14
      -24
      Вы шутите? Реально верите, что броня от чего то защитит? Броня лишь увеличит вес, снизит мобильность и сделает цену заоблочной. Защита РСЗО это ее мобильность.
      1. ИВЗ
        ИВЗ 31 июля 2022 07:35
        +50
        Никаких шуток. В век высокоточного оружия мобильность спасает не сильно, поэтому забронировать или усилить бронирование стараются всё и вся- от СИБ бойца до танка, что уменьшает спектр средств поражения и(или) уменьшает опасную дистанцию. Кроме того увеличение веса из-за бронирования кабины добавит 2-4% к боевой массе, не более и вряд ли как - то скажется на мобильности системы. Кроме того, бронирование резко повышает шансы на выживание боевого расчёта, а это очень важный ресурс в современных условиях.
        1. Пономарь
          Пономарь 31 июля 2022 13:54
          +40
          Сколько будет продолжаться эта повсеместная глупость ? Зачем глупые статьи и глупые комментарии. В России есть РСЗО "Торнадо-С" с точными ракетами 9М544 и 9М549 . Борисов врал, что их будет до 90 штук к концу 2021 года. На вооружении несколько десятков таких систем, но они не используются в СНО по непонятным причинам. Для точного реактивного снаряда с наведением по " Глонасс" нет целеуказания в передовой Российской Армии. Герасимовские РУКи и РОКи существуют только на бумаге . На бумаге в состав системы входит БПЛА с возможностью целеуказания в реальном времени. Дальность снаряда до 120 км. Какой БПЛА может обеспечить целеуказание в реальном времени и картинку на дальности 100 км ? Но можно стрелять по стационарным целям ! Когда этот бардак прекратится !
          https://missilery.info/missile/tornado-s
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 2 августа 2022 13:18
            +4
            Смерчи и долбят по стационарным объектам. Не подскажете, а что же передает информацию для Калибров, Искандеров и т.д.? Вы на БПЛА помешаны или считаете их всесильными? Есть куча видов разведки.
            1. Shtat
              Shtat 3 августа 2022 07:07
              0
              На стационарный объект можно навестить по картам Яндекс .
        2. Cottodraton
          Cottodraton 1 августа 2022 06:47
          +1
          От высокоточного оружия бронированная кабина не спасет. А вот мобильность -вполне.
        3. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 2 августа 2022 13:13
          +1
          Бронирование кабины броней миллиметров в 8-10 приведет к возрастанию веса, к смещению центра тяжести и увеличению нагрузки на переднюю ось, увеличится цена, расход горючего. Если установку накрыли ракетами или 152мм снарядами, то броня бесполезна. Вот САУ есть смысл бронировать, она менее мобильна, работает с близких дистанций.
      2. Voronezh
        Voronezh 31 июля 2022 14:51
        +37
        Броня защитит от осколков при ответном ударе или от стрелкового оружия на марше. Даже одна сохраненная жизнь несравнима с мифическими дополнительными тратами. Это так же как и решетки которые ГАБТУ не закупает из за "дороговизны"
      3. super-vitek
        super-vitek 2 августа 2022 21:52
        +1
        А если на марше, при смене позиций артналëт, засада ДРГ? При близком разрыве, шансов у экипажа нет... Совсем... В реалиях нынешних конфликтов, броня необходима.
        1. ДедЛука
          ДедЛука 3 августа 2022 09:09
          +2
          +1
          " А если на марше, при смене позиций артналëт, засада ДРГ? При близком разрыве, шансов у экипажа нет... Совсем... В реалиях нынешних конфликтов, броня необходима."
          При близком разрыве детонирует пакет, и вся броня вместе с экипажем разлетается по округе.
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 2 августа 2022 22:55
        +4
        Вы шутите? Реально верите, что броня от чего то защитит?


        ОТ ОСКОЛКОВ ОНА ЗАЩИЩАЕТ!!! ЗАРУБИ СЕБЕ НА ВСЕХ МЕСТАХ!!!
    2. KCA
      KCA 31 июля 2022 07:24
      -11
      Зачем бронирование в 45-120км от противника? 20 секунд залп, 30 секунд на сворачивание и уход с позиции, а от возможных ДРГ или мин должна защищать идущая впереди группа
      1. ИВЗ
        ИВЗ 31 июля 2022 08:07
        +25
        1. 45- 120км это не всегда и не до противника, а до цели. Глубина расположения цели может быть любой в пределах досягаемости РСЗО.
        2. Наличие передового охранения в боевых условиях не всегда возможно и всего лишь уменьшает риски, но не избавляет от них полностью.
        3. Воздушную разведку и элементарную аналитику с просчётом возможных маршрутов и скоростей движения, с учётом характеристик подвижности базового шасси, никто не отменял и обстрел кассетными или осколочными БП мест предполагаемого местонахождения цели вполне себе действенная мера контрбатарейной борьбы.
      2. DenVB
        DenVB 31 июля 2022 08:15
        +22
        Цитата: KCA
        Зачем бронирование в 45-120км от противника?

        Дальность используется для поражения целей в глубоком тылу противника, а не для того, чтобы обезопасить пусковую установку стрельбой из своего глубокого тыла. Или вы думаете, что ракетами бьют только по целям на переднем крае?
        1. surok1
          surok1 1 августа 2022 20:09
          -1
          А зачем вообще аналог Химарса, когда актуальна борьба с ними, а не переплёвывание. Для этого нужно, если уж есть господство в воздухе, насытить небо БПЛА до предела. Иранцы могут поставить их по себестоимости и это вызывает панику в некоторых местах. Хорошее ПВО, плюс беспилотники. Это почти снайперско-пулемётная пара.
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 июля 2022 22:07
        -3
        вопрос какие системы для самоприцеливания ракет используют
        если оптические то это подсвет с БПЛА, пара сможет 2 цели пометить
        тогда залп в 6 ракет самое то, с задержкой по 5 секунд на переподсвет целей
        если по РЛС то это и целей больше и всех сразу метим
        но, это палевно и нужны спутники, ещё и глушат
        если вариант использовать в пакете из 12 управляемых ракет - то просто увеличиваем огневое воздействие по времени, всё равно работаем со 100 км
      4. ramzay21
        ramzay21 1 августа 2022 09:05
        +8
        Зачем бронирование в 45-120км от противника?

        В век когда даже у Ирана есть массовые ударные БПЛА с дальностью свыше 150 км что такое находится в 100 км от линии фронта в небронированной кабине РСЗО?
      5. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 2 августа 2022 23:00
        -2
        Зачем бронирование в 45-120км от противника? 20 секунд залп, 30 секунд на сворачивание и уход с позиции, а от возможных ДРГ или мин должна защищать идущая впереди группа


        Вот из-за такой глупости мы сейчас и несем огромные потери в людях когда наши колонны и базы обнаруживает БЛА противника или спутник и по ним наносят ракетный и артиллерийский удары!!!

        Вся техника которая используется в радиусе действия артиллерии, РСЗО и ОТРК противника должна иметь минимум противоосколочное бронирование!!!

        Посмотрите на Хаймарс у него дальность ракет от 40 до 300 км, при этом броня как у нашего Тайфуна!!!

        И все-рано находятся "умники", которые кричат зачем броня, должна же группа какая-то кого-то защищать.

        Вам мало кадров разбитых наших колонн?

        Мало кадров разбитых наших переправ?

        Мало кадров подорванных на минах с потерями наших грузовиков?

        Мало кадров где наши бойцы остатками корпуса с подбитой техники и бревнами пытаются хоть как-то защитить эти несчастные Камазы?
    3. Герман 4223
      Герман 4223 31 июля 2022 09:37
      -6
      Это не спасет экипаж,наезд на мину или обстрел это не важно. Детонация боекомплекта,100кг бч неоставит шанса экипажу.
      Поражение таких систем в большинстве случаев это контрбатарейная борьба или удары с воздуха.
      1. ИВЗ
        ИВЗ 31 июля 2022 10:35
        +12
        Обнаружение позиции происходит, в подавляющем большинстве случаев, после залпа т.е. отстрела БК. К тому же инициировать подрыв боевой части боеприпаса путём его обстрела тоже не такая простая задача.
        1. Герман 4223
          Герман 4223 31 июля 2022 10:56
          +2
          Ну это как сказать,в этом конфликте есть несколько примеров. Например одни уникумы подожгли град,и вот чудо боекомплект сдетанировал,есть видео с обстрелом пусковой установки С-300,там бч тоже около 100кг,как в химерсе,детонация была очень красивая.
          А то что обнаружение происходит после залпа это тоже не сильно спасет.
          Спасти может только немедленная смена позиции,быстрый уход с места залпа. Для этого машины должны быть максимально мобильными и лёгкими. Если машины вовремя не ушли,то лёгкая броня это не защита от залпа артелирийского дивизиона.
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 июля 2022 22:13
        -6
        на марше все эти РСЗО сопровождают подразделения охраны
        вплоть до танков, БРМ и ББМ (есть миноискатель), БМП, БТР, РЭП/РЭБ (мино подавитель) та же Листва
        даже на удаленности от фронта в 50 км.
    4. qqqq
      qqqq 31 июля 2022 10:06
      +37
      Цитата: ИВЗ
      Сразу бросается в глаза небронированная и не миноустойчивая кабина расчёта, в отличии от "химеры".

      На мой взгляд, сразу бросается в глаза отсутствие их в войсках. Сделали единичный экземпляр возить по выставкам и пилить бабло на якобы поставках. Таких не имеющиханалогов у нас вагон и маленькая тележка, а воюет оружие 80-90-х. И ценность Химер в точности их ракет, а время залпа и дальность это уже вторично. Насколько увидел, полный залп укладывается в круг метров 20, к сожалению наши Ураганы и Смерчи дают метров 200, а то и больше разница огромная.
      1. ИВЗ
        ИВЗ 31 июля 2022 10:53
        +19
        Сакраментальная, но всегда актуальная фраза. "Мелочей на войне не бывает". Бывают только неоправданные потери. А вообще, как бывший конструктор оборонки, думаю что возможная проблема отсутствия актуальных современных образцов в войсках, это или конструктивные недоработки мешающие принятию систем на вооружение (но не мешающие пиару разработчика), или производственные трудности с импортозамещением в частности.
        1. qqqq
          qqqq 31 июля 2022 11:46
          +22
          Цитата: ИВЗ
          А вообще, как бывший конструктор оборонки, думаю что возможная проблема отсутствия актуальных современных образцов в войсках, это или конструктивные недоработки мешающие принятию систем на вооружение (но не мешающие пиару разработчика), или производственные трудности с импортозамещением в частности.

          Вполне может быть, но если копнуть глубже, то отсутствие каких либо элементов и(или) их несостоявшееся импорт замещение есть результат коррупции и некомпетентности управления.
          1. ИВЗ
            ИВЗ 31 июля 2022 13:03
            +2
            Согласен с Вами.
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 31 июля 2022 13:45
              +23
              Опять сравниваются машины по мощности, проходимости, калибру и дальности и опять за скобки выводится самое главное у ХИМАРСА- прямое и дистанционное целеуказание в режиме реального времени и из разных источников и высочайшая точность попадания равная КВО 1-3 метра опять же зависящая от электроники и GPS на военных каналах. Наш ГЛОНАС и близко такой точности не даёт на военных каналах да и нет у нас ракет с корректировкой. Как обычно- по площадям и брать мощностью снаряда и количеством ракет в залпе.
              1. ИВЗ
                ИВЗ 31 июля 2022 13:59
                +2
                Никаких скобок нет. о высоких технологиях здесь говорят люди которые в них разбираются и рот им никто не затыкает. Но это не значит что тему "тягачей" и выживаемости личного состава следует предать анафеме.
              2. Cottodraton
                Cottodraton 1 августа 2022 06:49
                -2
                Один пишет 20 метров, второй 3... Кто меньше?
                1. qqqq
                  qqqq 1 августа 2022 11:25
                  +6
                  Цитата: Cottodraton
                  Один пишет 20 метров, второй 3... Кто меньше?

                  Я понимаю сарказм, но по результату удара по мосту в Херсоне, как раз приблизительно прилёты укладываются в круг метров 20 диаметра. Это просто снайперская точность для РСЗО.
          2. Алексей Лантух
            Алексей Лантух 1 августа 2022 21:27
            -2
            Импортозамещение - это не болт заместить, а например точные часы в Глонасс, что по приказу не получится, а нужны кропотливые исследования в некоторых НИИ, а от точных часов получается расхождение в точности наведения по Глонасс/ДЖИПС в десятки метров. Мы также существенно отстаем в микроэлектронике, оптике.
        2. frog
          frog 31 июля 2022 15:54
          +16
          Скажем так, проблема не только и не столько с импортозамещением. Хотя оно тоже доставляет. Вообще говоря, проблема со всем))
          Даже и тут была куча материалов, говорящих об тем, шо у нас .....соответствующим гражданам на соответствующих должностях навалить пару Камазов на все эти проблемы. С теми же поставщиками комплектухи(даже той куцей, в которую еще можем). Но одна из главных проблем в тем, шо "объехать" "Поставщиков двора Его Императорского Величества" невозможно. А им работать как бэ не с руки, они и так ....поставщики. Вы можете создать любое инженерной чудо. Но если вы не ....из колоды - положат в архив. В лучшем случае. И опять же ж, и здесь примеры этого приводились. А сколько их не приводилось и приводится не будет feel .....
          Ничего личного, бизнес а-ля рюс и все.
          1. qqqq
            qqqq 31 июля 2022 18:27
            +9
            Цитата: frog
            С теми же поставщиками комплектухи(даже той куцей, в которую еще можем). Но одна из главных проблем в тем, шо "объехать" "Поставщиков двора Его Императорского Величества" невозможно. А им работать как бэ не с руки, они и так ....поставщики. Вы можете создать любое инженерной чудо. Но если вы не ....из колоды - положат в архив. В лучшем случае. И опять же ж, и здесь примеры этого приводились. А сколько их не приводилось и приводится не будет .....
            Ничего личного, бизнес а-ля рюс и все.

            Как же вы правы, к сожалению.
            1. frog
              frog 31 июля 2022 19:08
              +8
              Увы, реал, как он есть. На этом фоне читать некоторые материалы здесь, уж не говоря про комменты.... даже и несмишно crying
        3. tank64rus
          tank64rus 1 августа 2022 09:07
          +5
          Вы помните,что во времена СССР существовала следующая система принятия образца на вооружение. ГШ исходя из военной доктрины страны определял требуемую номенклатуру ВиВТ. На основании этого определялись т.т.х. образца и передавались соответствующим КБ. Ну и т.д. Теперь же исходя из опыта Запада в 90-е решили сделать,как у них. Теперь фирма полностью разрабатывает образец и представляет его военным,а они решают принять его на вооружение или нет. Поэтому смотришь на выставках чего только нет. Спрашиваешь представителя почему этого нет в войсках или нет средств или начальство не решило вопрос с военными. Вот так результат.
        4. Andy_nsk
          Andy_nsk 1 августа 2022 09:10
          +5
          А вообще, как бывший конструктор оборонки, думаю что возможная проблема отсутствия актуальных современных образцов в войсках, это или конструктивные недоработки мешающие принятию систем на вооружение (но не мешающие пиару разработчика), или производственные трудности с импортозамещением в частности.

          Я как действующий начальник КБ могу предположить, что наиболее вероятная причина отсутствия новой техники в войсках - отсутствие заказа со стороны МО, а отсутствие заказа можно объяснить либо тем, что МО не устраивают ТТХ, либо цена. Третий вариант, что кто-то в МО ждёт откат, я рассматривать не могу без доказательств.
      2. Негритенок
        Негритенок 31 июля 2022 18:10
        +8
        Цитата: qqqq
        Таких не имеющиханалогов у нас вагон и маленькая тележка, а воюет оружие 80-90-х.

        Это ещё если повезёт.
      3. БастаКарапузикИ
        БастаКарапузикИ 31 июля 2022 22:16
        0
        Цитата: qqqq
        полный залп укладывается в круг метров 20, к сожалению наши Ураганы и Смерчи дают метров 200

        сравнивать ракеты с наведением по GPS с ракетами инерционного наведения.
        это разные классы. Искандер же имеет разброс 5-7 метров.
      4. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 июля 2022 22:28
        +1
        Ураганы и Смерчи дают метров 200

        см. какие боеприпасы - если кассетные против техники или против пехоты
        то 200 метров - это даже отлично (!)
      5. Герман 4223
        Герман 4223 1 августа 2022 07:57
        +2
        Зачем вы врёте?
        Вы сравниваете корректируемые боеприпасы с обычными.
        Торнадо-С тоже имеет корректируемые боеприпасы.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 1 августа 2022 11:21
          -1
          вопрос что Вы имеете в ввиду под корректирующим боеприпасом (?)
          ответов 2
          1. сама управляемая ракета 122-мм Угроза-1М РСЗО Торнадо-Г
          2. наконечник-взрыватель с оптическим датчиком и подруливающими лепестками
          Эконом вариант для превращения обычных ракет в управляемые
          без всяких ГЛОНАСС, только по подсвеченным целям нашими БПЛА оптическими станциями ГОЭС-4 или ГОЭС-540
          2-х волновому лазеру плевать на тучи, облака, туманы
          без отказная - дешёвая - массовая альтернатива
          1. Герман 4223
            Герман 4223 1 августа 2022 18:42
            +1
            У Торнадо-С ракета корректирует полёт по ГЛОНАСС,у Торнадо-Г корретируемых ракет нет,но есть боеприпасы с отделяемой и самоприцеливающиеся кумулятивной головной частью.
      6. ZeeD
        ZeeD 1 августа 2022 09:48
        -2
        Какая разница, 20 метров уложить пакет или 200 метров? Один хрен, всё на этих 200 метрах в шлак превратитмя от полного пакета. Большее рассеивание (в обрисованном диапазоне) в данном случае благо. А вот если пускать по одной-двум ракетам, то да, 20 метров благо.
        1. Герман 4223
          Герман 4223 1 августа 2022 18:30
          +1
          Это просто некорректное сравнение вот и всё. Для хаймерса тоже есть старые неуправляемые боеприпасы,у них рассеивание не чуть не лучше. В круг 20м попадают корректируемые ракеты,для Торнадо-С тоже такие есть,и точность если и хуже то не сильно.
      7. Пузотер
        Пузотер 2 августа 2022 10:45
        0
        Какое сожаление тут может быть? Это системы разного поколения как их можно сравнивать. Объединяет из только возможность залпового пуска. Более современные версии ураганов и градов, с управляемыми ракетами имеют аналогичные характеристики.
  2. maiman61
    maiman61 31 июля 2022 06:11
    -14
    Ну что сказать? Опыт боевых действий многократно усилит наши войска. Я уверен, что Шойгу сделает все, для устранения недостатков.
    1. С-Семенов
      С-Семенов 31 июля 2022 06:19
      -11
      Во..И сюда боты добрались
      1. maiman61
        maiman61 31 июля 2022 08:18
        -7
        В психушке день открытых дверей?
        1. frog
          frog 31 июля 2022 15:55
          +4
          Вам виднее. Или вам двери без надобности, помнится, Шурик катапультировался....
      2. Cottodraton
        Cottodraton 1 августа 2022 06:50
        +2
        Они отсюда никогда и не выводились
      3. prorab_ak
        prorab_ak 1 августа 2022 08:45
        +4
        Так это их ещё относительно мало в этой ветке. У них весь мёд в разделе новостей)))
    2. qqqq
      qqqq 31 июля 2022 10:07
      +17
      Цитата: maiman61
      Я уверен, что Шойгу сделает все, для устранения недостатков.

      Блаженны верующие.
      1. maiman61
        maiman61 31 июля 2022 12:22
        -15
        Забыл, какая армия была до Шойгу? А теперь будет еще лучше!
        1. spirit
          spirit 31 июля 2022 14:47
          +17
          Забыли что при плохом Сердюкове, бюджет МО был в разы меньше чем при Шойгу?)
          И да! такого мастера Попиариться на чем только можно действительно не было.Но как дошло дело до Войны, главный пиарщик что то не особо стал разговорчив laughing
          1. qqqq
            qqqq 31 июля 2022 15:19
            +5
            Цитата: spirit
            Забыли что при плохом Сердюкове, бюджет МО был в разы меньше чем при Шойгу?)

            А ещё забыли, что все современные разработки, которые летают и стреляют были заложены при Сердюкове, а также ССО. Вот при нынешнем министре, я не могу назвать ни одной новинки, которая была бы при нём начата и доведена до поставки в войска в товарном количестве.
            1. maiman61
              maiman61 31 июля 2022 18:10
              -11
              А при нынешнем министре, вас бандеровцев утилизируют ударными темпами!
              1. qqqq
                qqqq 31 июля 2022 18:25
                +12
                Цитата: maiman61
                А при нынешнем министре, вас бандеровцев утилизируют ударными темпами!

                Если мне не нравится нынешний МО ,то это далеко не значит, что я из украины. И утилизируют их, опять таки по моему мнению, не благодаря ему, а вопреки. Как может человек ни дня не прослуживший, разбираться в военных делах? Пиар это то в чем он преуспел.
              2. rumpeljschtizhen
                rumpeljschtizhen 31 июля 2022 21:48
                +9
                Хватит уже пиарить..того кто ни чем кроме показухи не занимался. Вон и сейчас биатлоны проводит. Он не компетентен. Это без мата если
                1. AdAstra
                  AdAstra 1 августа 2022 09:32
                  0
                  Всё правильно вы про биатлоны пишите, всё правильно.
            2. CB Master
              CB Master 1 августа 2022 22:38
              +2
              Оо! Сердюков уже стал спасителем армии? А сколько было истерик когда ему медаль дали laughing
          2. ZeeD
            ZeeD 1 августа 2022 10:08
            +1
            А вы не знали, что при Сердюкове шел глобальный развал и разваливание производственно ремонтной базы МО РФ в целях обогащения? Оптимизировалось всё направо и налево, а потом объединяли, банкротили и разворовывали. Когда его скинули и начпли проверять, как банкротятся предприятия - такой кипешь пошел... Он не распиливал, он именно уничтожжал оборонку, по факту.
            А Шойгу достаточно компетентен, что бы не вещать о том, в чем лично он не компетентен, а выводить на такое Конашенковых и Ко.
      2. VovaVVS
        VovaVVS 3 августа 2022 20:40
        0
        Это тот самый, который приказал развернуть корабли с войсками, идущими в Крым...
    3. aslan642
      aslan642 1 августа 2022 13:03
      +3
      Ага сделает,увеличить штат сотрудниц с генеральскими погонами
  3. carstorm 11
    carstorm 11 31 июля 2022 06:29
    -14
    Зачем брать высоты? Чем плохо на старых платформах использовать пока высокоточные боеприпасы как делается сейчас?


    Их уже месяц находят если не больше то в Николаеве то в Днепропетровской области.
    120 км дальности.
    1. CB Master
      CB Master 1 августа 2022 22:41
      +2
      А во Львове на детских площадках тоже находят такие снаряды? laughing laughing
      1. carstorm 11
        carstorm 11 2 августа 2022 06:32
        0
        Это головы от высокоточных смерчей. При чем тут Львов?
        1. CB Master
          CB Master 3 августа 2022 10:22
          0
          Я должен поверить тебе на слово? Или ты всерьез думаешь что тут собрались идиоты?
  4. Филин
    Филин 31 июля 2022 06:30
    +16
    Важны и мобильность установки и защищенность личного состава, но ещё очень важна точность поражения цели. "Химера" смогла поразить мост так, что пришлось рядом наводить понтонный мост, значит кроме боеприпаса с инерциальным наведением, необходим боеприпас с коррекцией траектории полёта по данным навигационной спутниковой системы (Глонас).
    1. KCA
      KCA 31 июля 2022 07:28
      +2
      9М542 для "Смерча" и "Торнадо-С"
    2. vdv_555
      vdv_555 6 августа 2022 18:26
      0
      мост они прератили в сыр, но машины по нему все равно ездят объезжая дыры)
  5. Комментарий был удален.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 31 июля 2022 06:49
      +7
      Откуда дровишки?
      Интересный анализ... hi
  6. Енох
    Енох 31 июля 2022 06:43
    +8
    Российский ответ HIMARS: системы «Кама» и «Ураган-1М»
    Всем хороши вышеописанные системы. И дальнобойные, и самоприцеливающиеся, и перезарядка быстрая, только вот «Камы» в войсках нет вообще, а «Ураган-1М» обнаруживается в единичных экземплярах.

    Лиха беда начало, главное ответ есть)
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 июля 2022 09:14
      +4
      "Камы", считайте, уже вообще нет. Это опытный экземпляр, который уже хотят разобрать (КАМАЗ-овцы поняли, что шасси лучше найти другое применение и выиграли суд с МЗ).
    2. bayard
      bayard 31 июля 2022 15:30
      +7
      Цитата: Енох
      главное ответ есть)

      Главное - их в войсках нет . Хотя готовые образцы промышленностью предствалены давно .
      НО ОНИ НИКОГО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИ .
      А ещё главней , что к войне такого характера и такой (средне-высокой) интенсивности на сухопутных ТВД - не готовились . Мобилизационных планов на случай ТАКОЙ войны , не имели .
      Уроки истории не выучены - учили уроки ВШЭ .
      1. Енох
        Енох 31 июля 2022 15:34
        +2
        Говорят, всё идёт по плану.
        1. bayard
          bayard 31 июля 2022 16:47
          +10
          Егор Летов хорошо об этом пел .
          А пока по всему Донецку гремят взрывы - идёт разминирование от "ночных Лепестков" . Ночью несколько районов Донецка такими засеяли , в нашем дворе только штук 20 собрали и рвут сейчас в ямках на местах .
          Всё идёт по плану .
  7. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 31 июля 2022 06:43
    +6
    Все это хорошо,но увы прошлый век.Особенно по мульти калиберности и по боеприпасам.Не согласен с автором "копирование Хамерса",,т.е 6 стволов на базе "Камаза"это не о чем и это подтверждает война.А вот перевод "Урагана",на новое шасси нужно было сделать еще вчера.
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 31 июля 2022 07:06
      +2
      А что, на смене веков положено кардинально менять "физические принципы" вооружения? Мне показалось наоборот, надо максимально увеличить насыщенность армии РСЗО.
    2. qqqq
      qqqq 31 июля 2022 10:13
      +8
      Цитата: Михаил Маслов
      А вот перевод "Урагана",на новое шасси нужно было сделать еще вчера.

      Да шасси это вторично, чем тратить деньги на не первоочередную задачу, лучше увеличить количество ВТО для данного комплекса, уменьшить КВО и этого будет уже достаточно. Весь смысл Химеры именно в высокоточных ракетах, а там хоть на телеге привезите, ценность от этого не сильно уменьшится.
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 31 июля 2022 16:23
        +2
        Шасси вторично?А если тех же "Хамерсов"поставят больше.Время реакции,вы просто не видите сколько техники наши МТО таскают взад-вперед,потому как ломается и ее ремонтируют.А это отсутствие боевой единицы.Все имеет значение,современная саязь,бронирование кабины и даже пакета,мгновенный ввод данных,точность боеприпаса и дальность,минимум расчета ит.д.А все это и есть насыщенность РСЗО не только колличеством ,но и качеством самого залпа одной установки.
  8. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 31 июля 2022 06:54
    0
    Всем хороши вышеописанные системы. И дальнобойные, и самоприцеливающиеся, и перезарядка быстрая, только вот «Камы» в войсках нет вообще, а «Ураган-1М» обнаруживается в единичных экземплярах.

    Вся новейшая техника присутствует в зоне СВО в единичных экземплярах. Возможно это и правильно: меньше риск потерять образец. В то-же время проводятся испытания в боевых условиях. Единственное, что не могу понять, так это отсутствие информации о наличии в зоне СВО танка т-14. Почему бы и Армату не испытать?
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 31 июля 2022 07:30
      +2
      Шумеры всю армию бросят на то, чтобы хоть поцарапать её и обьявить перемогу.
      1. С-Семенов
        С-Семенов 31 июля 2022 07:41
        +4
        Ну мы уже с 14 года ее перемогой объявили..
        Так что прежде чем про шумеров фантазировать лучше бы в своем глазу кой чего поискать
        1. Андрей Москвин
          Андрей Москвин 31 июля 2022 08:02
          0
          Соринки после применения в деле "выковыривать" будем. А про шумеров это не мои фантазии, а их тенденция.
      2. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 31 июля 2022 09:58
        -2
        Разве это плохо? Они бросают все силы на один наш танк, и мы, пока они пытаются его поцарапать, сокращаем эти силы в ноль. Вот только возникает вопрос: после такого развития событий это будет для них перемога или зрада?.. wassat
    2. qqqq
      qqqq 31 июля 2022 10:16
      +9
      Цитата: Дед-дилетант
      Почему бы и Армату не испытать?

      Может потому, что это просто грандиозный попил бабла? А оправдание про не нужность массового применения нового вооружения, это часть прикрытия этого попила, правда на других образцах?
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 31 июля 2022 12:26
        -5
        Не думаю. Концепция давным давно разрабатывалась, даже образцы строились в СССР. И в США, если не ошибаюсь. Так что это точно не распил. Опять-же платформа, ходовая часть с МТО, заявлена именно как платформа для разных образцов техники.
        1. qqqq
          qqqq 31 июля 2022 15:22
          +6
          Цитата: Дед-дилетант
          Не думаю. Концепция давным давно разрабатывалась, даже образцы строились в СССР. И в США, если не ошибаюсь

          Дело не в концепции, а в производстве только опытных образцов. Создаётся благостная картинка, при этом запрашиваются огромные деньги, которые прикрываясь пиаром, можно успешно освоить.
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 31 июля 2022 16:10
            -10
            А у нас не только Армата - много образцов новейшей военной техники есть. Без массового производства. Сколько в ВС Солнцепеков? Хорошо, если не один, а, скажем, три. Су-57, вроде бы выпускают, но с авиацией, ПВО и ОТР у нас всегда был порядок. Терминатор вон показали. Но тоже - не полк Терминаторов, а - образец. И так во всем. Думаю, что вся эта техника проходит проверку боем. И по итогам будет принято решение о ее производстве для ВС РФ.
        2. С-Семенов
          С-Семенов 31 июля 2022 18:03
          +1
          Так это и говорит о распиле бабла если по новой начинают разрабатывать концепцию от которой уже в прошлом отказались как от бесперспективной
      2. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 31 июля 2022 21:53
        0
        Полность согласен. Это как т 35 предвоеный (только тогда он для парадов делался) да и этот дальше них не пойдет
  9. ROSS 42
    ROSS 42 31 июля 2022 07:50
    +15
    Российский ответ HIMARS: системы «Кама» и «Ураган-1М»

    Хреновенький ответ. На слабую троечку. Знаете, почему? Да потому что ХИМЕРА способна уничтожить и «Каму» и «Ураган-1М», а те - нет...
    Вот боеприпасы к HIMARS (выдержка):
    ATACMS Block I — Тактическая ракета с кассетной головной частью на 950 боевых элементов, дальностью до 165 км и инерциальной системой управления;
    ATACMS Block IA — тактическая ракета с кассетной головной частью на 300 боевых элементов и инерциальной системой управления (СУ) укомплектованной приемником GPS, вертикальным конечным участком траектории и дальностью стрельбы до 300 км;
    ATACMS Block IA Unitary — тактическая ракета с фугасной боевой частью (БЧ) весом 500 фунтов (226,8 кг), инерциальной системой управления (СУ) укомплектованной приемником GPS и дальностью стрельбы до 270 км;
    ATACMS Block II — тактическая ракета с кассетной головной частью на 13 самоприцеливающихся боевых элементов BAT и дальностью стрельбы до 140 км;
    ATACMS Block IIA — тактическая ракета с кассетной головной частью на 6 самоприцеливающихся боевых элементов BAT (улучшенной конструкции) и дальностью стрельбы до 220 км.
    LRPF
    PrSM (Precision Strike Missile) — перспективная тактическая ракета с дальностью от 60 до 499+ километров

    Созданная пусковая HIMARS - универсальна. Может стрелять и на 45 км, и на 140, и на 220...Что подвезут - тем и стрельнёт. Причём стреляет с завидной точностью.
    Что этому может противопоставить ведомство Чемезова (или кого ещё?)?
    Вот пример: «Коалиция-СВ» по заявленным данным может стрелять на:
    САУ 2С35 «Коалиция-СВ» по сравнению с «Мстой-С» обладает существенно увеличенной максимальной дальностью стрельбы (80 км против 29 км) и повышенной в 1,5 раза скорострельностью.

    Понятно, что забивать гвозди микроскопом можно, но не рентабельно, но именно САУ 2С35 «Коалиция-СВ» - наш ответ Чемберлену с его «777»...Однако, широкое применение её на Украине незаметно.
    hi
    1. vvvjak
      vvvjak 31 июля 2022 08:33
      -6
      Цитата: ROSS 42
      реновенький ответ. На слабую троечку. Знаете, почему? Да потому что ХИМЕРА способна уничтожить и «Каму» и «Ураган-1М», а те - нет...
      Вот боеприпасы к HIMARS (выдержка):

      В статье речь идет о РСЗО, а то что вы перечислили в выдержке это ОТРК и сравнивать их нужно с "Искандером" или "Точкой-У", а не с "Коалицией".
      1. ROSS 42
        ROSS 42 31 июля 2022 08:56
        +6
        Цитата: vvvjak
        В статье речь идет о РСЗО, а то что вы перечислили в выдержке это ОТРК и сравнивать их нужно с "Искандером" или "Точкой-У", а не с "Коалицией".

        Я хорошо понял смысл статьи.
        Может быть, что-то не уразумел, но:
        Для MLRS и HIMARS существуют два семейства боеприпасов:

        Понял, что на HIMARS можно «зарядить» контейнер с шестью б/п типа MFOM:
        Боеприпасы MFOM (англ. MLRS Family of Munitions — семейство боеприпасов MLRS)

        или по штуке AFOM:
        Семейство боеприпасов AFOM (англ. Army TACMS Family of Munitions — семейство боеприпасов ATACMS) включает следующие типы ракет ATACMS:

        Вот это:
        Масса, кг 11 000 кг
        Скорость, км/ч 85
        Запас хода, км 480
        Основное вооружение 6 ракет РСЗО типа MLRS или 1 тактическая ракета типа ATACMS
        Длина, мм
        7000 мм
        Ширина, мм 2400 мм
        Высота, мм 3200 мм
        Экипаж (расчёт), чел. 3 (оператор, водитель, командир расчета)
        Калибр, мм 227 мм
        Скорострельность,
        выстрелов/мин 1, 2, 3, все 6
        Прицельная дальность, м от 2 км до 300 км
        Максимальная
        дальность, м 300 км для
        MGM-140 ATACMS
        500 км для PrSM (с 2023 года)

        американский трёп или соответствие действительности?
        Поэтому ваши претензии к сравнению - беспочвенны. Нет для «Камы» и «Урагана-1М» боеприпаса, которым можно поразить ХИМЕРУ. А у ХИМЕРЫ - есть.
        Что касается «Коалиции-СВ», то данная гаубица может называться достойным ответом всем, поставляемым на Украину гаубицам, в том числе и «777»
        Американская полевая буксируемая гаубица калибра 155 миллиметров. Производится компанией BAE Systems.

        дальность стрельбы которой 30-40 км (в зависимости от типа снаряда).
        *****
        Цитата: ROSS 42
        но именно САУ 2С35 «Коалиция-СВ» - наш ответ Чемберлену с его «777»...Однако, широкое применение её на Украине незаметно.

        Где тут сравнение с РСЗО? belay
        ПОНЯТНО ОБЪЯСНИЛ?
        1. vvvjak
          vvvjak 31 июля 2022 09:17
          -3
          В УПК Мк 41 можно зарядить ЗУР (в том числе и УР ПРО), ПЛУР, КР и с чем его сравнивать с С-400, "Калибром", А - 135 "Амур"? ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ Я?
          1. ROSS 42
            ROSS 42 31 июля 2022 09:49
            0
            Цитата: vvvjak
            В УПК Мк 41 можно зарядить ЗУР (в том числе и УР ПРО), ПЛУР, КР и с чем его сравнивать с С-400, "Калибром", А - 135 "Амур"? ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ Я?

            Чего тут непонятно...Один любит арбуз, другой - свиной хрящик. Вы решили «сразить» меня знанием военных аббревиатур? Скажу проще:

            Я сравнил эффективность того, что имеет название РСЗО. Спешу откланяться и дальнейшую нашу беседу считаю пустой тратой времени.
            hi
            1. vvvjak
              vvvjak 31 июля 2022 10:15
              +4
              Вы сравнили "химеру" в версии ОТРК с РСЗО РФ, это разные виды вооружения. По вашей аналогии если универсальная пусковая установка Мк 41 (может применяться в версии зенитно-ракетной системы) имеет боеприпасы способные уничтожить С 400 (например "Томагавк"), а С 400 не способна уничтожить Мк 41 (2500 км, против 400 км), то дела плохи - С 400 полное дерьмо, так? Я пытаюсь вам объяснить, что нужно сравнивать сопоставимые вооружения и смею вас уверить, что специализированные виды вооружений будут гораздо более эффективные чем универсальные.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 31 июля 2022 10:52
                +1
                Цитата: vvvjak
                Я пытаюсь вам объяснить, что нужно

                Я - тоже:
      2. Alexey RA
        Alexey RA 31 июля 2022 12:05
        +14
        Цитата: vvvjak
        В статье речь идет о РСЗО, а то что вы перечислили в выдержке это ОТРК и сравнивать их нужно с "Искандером" или "Точкой-У", а не с "Коалицией".

        Так в том-то и проблема, что американские РСЗО одновременно являются ПУ для ОТР. А у нас тяжёлые РСЗО - отдельно, а ОТРК - отдельно. Если сравнивать комплексы, то нужно сравнивать их по всем ТТХ, а не выбирать только удобные для нас. Иначе это какая-то перемога получится.
        Кстати, наш противник регулярно работает полными пакетами GLMRS - РС со спутниковой коррекцией. А как у нас с этим?
        1. vvvjak
          vvvjak 31 июля 2022 12:25
          -3
          Цитата: Alexey RA
          Если сравнивать комплексы, то нужно сравнивать их по всем ТТХ, а не выбирать только удобные для нас.

          Но, согласитесь, сравнивать "химеру" в версии ОТРК с РСЗО не очень корректно - это разные вооружения. Почему тогда не сопоставить площади поражения, а не дальность?
          Цитата: Alexey RA
          Кстати, наш противник регулярно работает полными пакетами GLMRS - РС со спутниковой коррекцией. А как у нас с этим?

          "Торнадо С", "Торнадо Г"
          1. Alexey RA
            Alexey RA 31 июля 2022 13:37
            +10
            Цитата: vvvjak
            Но, согласитесь, сравнивать "химеру" в версии ОТРК с РСЗО не очень корректно - это разные вооружения.

            По классу - да. Но по технической части - это одна и та же установка, способная плюнуть либо шесть РС на 90 км, либо одну ТР на 300 км.
            И это большая проблема, ибо в этом случае отличить РСЗО и ОТРК практически невозможно - как по технике, так и по ОШС. Одно дело, когда есть отдельно реадн со специализированными РСЗО и отдельно рбр с отличающимися от них специализированными ОТРК. И другое - когда любая РСЗО может в любой момент огорчить противника тактической ракетой на 300 км.
            1. vvvjak
              vvvjak 31 июля 2022 14:24
              0
              Цитата: Alexey RA
              И это большая проблема, ибо в этом случае отличить РСЗО и ОТРК практически невозможно

              Большая проблема, что ее вообще сложно отличить даже от гражданского грузовика, а уничтожить обнаруженную РСЗО или ОТРК разницы нет.
              Цитата: Alexey RA
              И другое - когда любая РСЗО может в любой момент огорчить противника тактической ракетой на 300 км.

              Это как стреляющий нож - так себе нож и совсем плохой пистолет, но при определенных условиях может быть очень полезен.
              1. Негритенок
                Негритенок 31 июля 2022 18:19
                +2
                Цитата: vvvjak
                Это как стреляющий нож - так себе нож и совсем плохой пистолет

                А в чем аналогия?
    2. Hagen
      Hagen 31 июля 2022 11:48
      -2
      Цитата: ROSS 42
      Что этому может противопоставить ведомство Чемезова (или кого ещё?)?

      Искандер с ракетами 9М723. Элементарно.
      1. Негритенок
        Негритенок 31 июля 2022 18:20
        +5
        Ага. Оружие армейского подчинения против оружия дивизионного подчинения. В этом и проблемка.
        1. Hagen
          Hagen 1 августа 2022 05:42
          -3
          Цитата: Негритенок
          Ага. Оружие армейского подчинения против оружия дивизионного подчинения

          Подчиненность - вещь сугубо организационная. А обсуждаются сопоставимые технические характеристики двух явно оперативных средств вооружения.
          1. Негритенок
            Негритенок 1 августа 2022 08:05
            +3
            Цитата: Hagen
            обсуждаются сопоставимые технические характеристики двух явно оперативных средств вооружения.

            Обсуждается оружие армейской ракетной бригады, комплекс из 6 типов машин, пусковая 40+ тонн весом, и оружие на шасси американского КАМАЗа, которое штатно находится в любой дивизии и может быть придано пехотной/танковой бригаде. Мста с Малкой, грубо говоря.
            1. Hagen
              Hagen 1 августа 2022 08:59
              0
              Цитата: Негритенок
              Обсуждается оружие армейской ракетной бригады, комплекс из 6 типов машин, пусковая 40+ тонн весом, и оружие на шасси американского КАМАЗа

              Обсуждается ракета с дальностью поражения 270 - 300 км. Это уже оперативная зона. Не совсем бригадного масштаба. Поэтому я и привел ракету дальностью поражения до 500 км.
  10. km-21
    km-21 31 июля 2022 07:53
    +18
    В статье модернизированные российские РСЗО позиционируются как ответ Хаймерсам. На самом деле это совсем не так. Хаймерсы хороши не мультикалиберностью и даже не высокой мобильностью. Их фишка - высокая точность. Чтобы ее достигнуть, нужны управляемые снаряды и оперативная система разведки и целеуказания.

    Вопрос с управляемыми снарядами Россия может решить, хотя это и не просто. А вот с разведкой и целеуказанием совсем плохо. Для этого нужна насыщенная спутниковая группировка, осуществляющая мониторинг поверхности и коммуникацию с наземными пунктами связи в реальном времени.

    Российская спутниковая группировка решает эти задачи существенно слабее американской. По этой причине Россия не сможет обеспечить высокоточную стрельбу своих РСЗО, какой бы дальнобойностью и мобильностью ни обладали пусковые установки.

    Увы, но на данном уровне противостояния наши РСЗО проигрывают НАТО. Поэтому, если американцы захотят увеличить масштаб поставок Хаймерсов на Украину, России придется отвечать асимметрично.
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 31 июля 2022 08:08
      +2
      БЛА - на Иран надеемся. Со спутниковой группировой - наверное, КНДР поможет. sad
      1. garri-lin
        garri-lin 31 июля 2022 08:30
        0
    2. DenVB
      DenVB 31 июля 2022 08:22
      +18
      Цитата: km-21
      Российская спутниковая группировка решает эти задачи существенно слабее американской.

      Зато мы запускаем актрис в космос. Как тебе такое, Илон Маск?
    3. ROSS 42
      ROSS 42 31 июля 2022 09:05
      +3
      Цитата: km-21
      В статье модернизированные российские РСЗО позиционируются как ответ Хаймерсам

      good Вы знаете, мне очень понравился ваш ответ. Просто и доходчиво, со знанием дела. И с разведкой и целеуказанием вы попали в яблочко.
      Рад, что сайт посещают такие учёные мужи, а не недоучки, выкурившие букварь в первом классе и считающие, что ломаный русский - это фишка...
      hi
    4. Hagen
      Hagen 31 июля 2022 11:55
      -10
      Цитата: km-21
      Российская спутниковая группировка решает эти задачи существенно слабее американской. По этой причине Россия не сможет обеспечить высокоточную стрельбу своих РСЗО

      Фактами подтвердить сумеете? Приведите пример того, как прицеливались и не попали...
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 июля 2022 08:29
    +4
    1. РСЗО 9А53 «Ураган-1М». До спецоперации об этой машине мало кто вспоминал,
    Абидно,понимаещ ! Зачем автор зря абижаещ ? Если автор и редко вспоминал про "Ураган-1М",то я про него никогда не забывал,и по каждому удобному случаю писал о нём на ВО ! Я уверен,что именно "Ураган-1М" имеет право именоваться РСЗО "Торнадо" , а не модернизированные "Град-М" и "Смерч-М" ! Кроме того, именно "Ураган-1М" имел все основания из бикалиберной системы стать ,по настоящему, мультикалиберной ! К системе "Ураган-1М" можно добавить до 50 "стволов" для 122-мм эрэсов , 4 "стволов" для 400-мм РС, 2"стволов" -600-мм и свыше ("аналогов" "Искандера"!) . 5! 5 калибров в одной системе...одной РСЗО ! До начала спецоперации наблюдалась тенденция постепенного отказа от калибра 220 мм в РСЗО,кроме ТОС ! А правильно ли это ! Взять тот же "Ураган-1М"... 30(!) 220-мм эрэсов ! В 2,5 раза больше,чем 300-мм ... ! Американские 227-мм УРСы не на много "крупнее" "урагановских" ! Но имеют дальность стрельбы в 60-70 км,а новейший УРС- 150 км ! Конечно же ,мне могут возразить,что боевая часть 300-мм РС "могушественнее" 220-мм...но забывают,при этом,что введение в боекомплекты управляемых(корректируемых) реактивных снарядов значительно нивелирует это "могущество" ! Уверен,что в МО РФ допускают ошибку ,отказываясь от 220-мм калибра !
    Теперь о "Каме"... "Кама" может быть целесообразна,но стоит ввести "пакеты" от РСЗО "Ураган-1М" !
    Таким образом, ВСР имели бы на вооружении РСЗО "Ураган-1М" ("Торнадо"), как "аналог" М270 MLRS... и "Каму" ("Циклон"), как "аналог" М142 HIMARS !
    1. garri-lin
      garri-lin 31 июля 2022 20:23
      +1
      С душой сказанно. Озаботится подобным нужно было лет 15 назад. И сейчас имели бы очень гибкий инструмент. Многокомпоненниныйй.
  12. Комментарий был удален.
    1. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 31 июля 2022 11:27
      +3
      автор-->автор-->автор то здесь причём?! Мы же знаем кого благодарить за то что этого оружия нет в Армии
    2. TreeSmall
      TreeSmall 31 июля 2022 11:59
      +7
      Толтко где эти аналоги Химарса? Тю тю. Нет их в армии и в том количестве, как на пример у США.

      Он почему-то считает «аналогичностью» кол-во пусковых труб или калибр.
  13. Найк
    Найк 31 июля 2022 08:41
    +11
    о чём спор? Где то .когда то изобрели,сделали опытные образцы....(освоили деньги). да солдатам оружие надо здесь и сейчас,их АБСОЛЬТНО не интересует что будет когда то когда их убьют,надо СЕЙЧАС! ,где оно? НЕТ! Один трёп..
  14. kriten
    kriten 31 июля 2022 08:53
    +2
    Ответом может быть только их удачное уничтожение , а не демагогия я, которая не спасает от обстрелов .
  15. Евгений Бабаков
    Евгений Бабаков 31 июля 2022 08:59
    -4
    И тех и других и по БОЛЬШЕ ! Мне с моего дивана видней !
  16. seziomoff.s
    seziomoff.s 31 июля 2022 09:13
    +6
    Это что было? Сравнение и соревнование тягочей? Война это не Даккар.
    Главное преимущество американцев это дальность, точность и возможрость спутникового наведения.
    У нас, к нашему стыду, подобных систем пока нет.
  17. nik-mazur
    nik-mazur 31 июля 2022 09:43
    -7
    ...Одним из главных преимуществ зарубежных колесных РСЗО HIMARS является высокая мобильность и скрытность... ...присовокупить к этому высокую скорость полета, дальность и точность...
    Чёта носятся с этими Химарсами, как кошки с салом.
    Любая РСЗО станет более скрытной и мобильной, если вдвое уменьшить количество ракет на установке. А если оставить одну пусковую, то можно хоть с пикапа пулять, что, кстати, бармалеи практиковали в той же Сирии..
    Про высокую скорость полёта, вообще, не понял – вроде бы даже сами американцы этим не хвастаются.
    Дальность 40-70 км для калибра 220 мм, опять же, не выдающаяся.
    Остаётся только точность. Но вот нафига системам залпового огня исключительная точность я так-таки не могу понять. По сути, это такая же нелепость, как пулемёт с оптическим прицелом, стреляющий одиночными. Но у американцев принцип «один выстрел – один труп» – это национальный фетиш ещё со времён войны за независимость. В последнее время к этому добавились модульность и универсальность. В итоге получилась реальная химера, которая, как известно, представляет из себя огнедышащее чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы и хвостом в виде змеи. Так и Химарс – это гибрид РСЗО и оперативно-тактического комплекса. И совершенно непонятно, нафига нам на это отвечать, при наличии нормальных специализированных ракетных систем, как залповых, так и высокоточных.
    Кстати, единственная область, где имеет смысл Химаровское сочетание параметров – это контрбатарейная борьба. Но именно этим Химарсы и не занимаются по понятным причинам – во-первых, на этом рекламу не сделаешь; во-вторых, опасно, поскольку действовать придётся на батальонном уровне, если не ниже. Поэтому дорогущие, хайтечные вундервафли стреляют по мостам под прикрытием нескольких батарей беспонтовых Градов и Ураганов – рисков меньше, а пиара дофига.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 31 июля 2022 12:13
      +6
      Цитата: nik-mazur
      Остаётся только точность. Но вот нафига системам залпового огня исключительная точность я так-таки не могу понять.

      Очень просто. Как только мы уменьшаем количество РС на ПУ, так тут же возникают проблемы с любимой тактикой реактивщиков - "а ну-ка, Алёшенька, обсыпь его мелом".
      В результате приходится компенсировать малое количество РС в залпе улучшенной точностью попадания каждой, благо что с одноразовыми системами коррекции теперь проблем нет. Вообще же, MLRS и ей меньший брат уже не являются классическими РСЗО, а скорее относятся к классу ПУ малых тактических ракет.
      Цитата: nik-mazur
      И совершенно непонятно, нафига нам на это отвечать, при наличии нормальных специализированных ракетных систем, как залповых, так и высокоточных.

      А Вы поинтересуйтесь - сколько стоит "чугуниевый" 220-мм или 300-мм РС. И сколько этих НУРС требуется на поражение типовой цели, особенно на дальностях, близких к предельным. Экономика должна быть экономной - даже на войне.
      1. nik-mazur
        nik-mazur 31 июля 2022 12:45
        -5
        Цитата: Alexey RA
        ...сколько стоит "чугуниевый" 220-мм... ...И сколько этих НУРС требуется на поражение типовой цели...
        Интересуюсь: просветите, сколько стоит ракета для Урагана? И сколько стоит аналогичная ракета Химарса? И сколько нужно тех и других для поражения типовой цели, типа, моста? Особенно с учётом того, что ракета Химарса запускается не сама по себе, а под прикрытием нескольких залпов тех же Ураганов, потому что иначе она будет сбита с такой же вероятностью, с какой сбивают любые другие ракеты РСЗО – системам ПВО как-то пофигу точность уничтожаемых объектов.
        А ещё отдельно можно прикинуть расход боеприпасов по целям, точные координаты которых невозможно установить. РСЗО, вообще-то, именно для этого придуманы. Также как пулемёты...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 31 июля 2022 13:44
          +4
          Цитата: nik-mazur
          Интересуюсь: просветите, сколько стоит ракета для Урагана?

          На 2005 год обычный 9М27Ф стоил 220 тысяч рублей, а 9М27К - 244 тысячи рублей.
          РСЗО - вообще дорогое удовольствие. Даже РС М-13 стоили каждый как 203-мм выстрел.
          1. nik-mazur
            nik-mazur 31 июля 2022 14:12
            -1
            Цитата: Alexey RA
            ...обычный 9М27Ф стоил 220 тысяч рублей...
            Пусть будет 250 тр, что бы легче и круглее считалось. Получается полный пакет – четыре миллиона или примерно 67 тысяч долларов по сегодняшнему курсу.
            Следующие два вопроса:
            а) Сколько стоит аналогичная ракета Химарса?
            б) Расход ракет на поражение одной цели, типа моста?
            Потом сравниваем, какая экономика экономней
            Кстати, у Химарсов ракеты с фугасными боевыми частями, вообще, есть? А то в интернетах только кассетные упоминаются, то есть против пехоты и слабобронированной техники...
            1. Негритенок
              Негритенок 31 июля 2022 18:28
              +5
              Цитата: nik-mazur
              Сколько стоит аналогичная ракета Химарса?

              Нисколько, М26 давно не выпускаются. Управляшка М30 стоит порядка $100К.
              Цитата: nik-mazur
              Расход ракет на поражение одной цели, типа моста?

              А этом и цимес. Ураган не может уничтожить "типа моста" ВООБЩЕ. Не будет достаточно большого количества попаданий в одну плиту - если, разве что, целый эшелон РС не расстрелять.
              Цитата: nik-mazur
              Кстати, у Химарсов ракеты с фугасными боевыми частями, вообще, есть?

              Да. Как раз кассетные уже довольно давно не производятся.
              1. nik-mazur
                nik-mazur 31 июля 2022 20:31
                -2
                Цитата: Негритенок
                Управляшка М30 стоит порядка $100К
                Хм, в интернетах утверждают, что 150 тысяч.
                В любом случае одна ракета Химарса стоит как 24-36 ракет Урагана.
                Хотите сказать, что они во столько же раз эффективнее? Особенно с учётом того, что эффективность Химарса достигается поддержкой несколькими залпами тех же Ураганов для маскировки и локального истощения ПВО. Не говоря уже про использованием весьма дорогостоящей инфраструктуры для целеуказания.
                Вы ведь экономику хотели обсудить?

                Цитата: Негритенок
                Ураган не может уничтожить "типа моста" ВООБЩЕ.
                Дык, Химарс-то тоже с уничтожением моста не справляется. Просто потому, что ракета калибром 227-240 мм в принципе не может уничтожить мост – это, вообще, не её цель, даже при КВО 7 метров, которое никак не гарантируют попадания в одну в плиту. Впрочем, даже разрушение одной плиты можно считать уничтожением моста только в рекламной компании по продвижению продукта. В реальности уверенно уничтожить мост не могут даже оперативно-тактические ракеты с массой боевой части, как у целого пакета Химарса.

                Цитата: Негритенок
                Как раз кассетные уже довольно давно не производятся.
                Мда... И откуда дровишки? В интернетах говорят, что практически все ракеты с кассетной БЧ, а фугасные даже не упоминаются:
                Боеприпасы MFOM (англ. MLRS Family of Munitions — семейство боеприпасов MLRS) включают следующие типы ракет:
                М26 — неуправляемый реактивный снаряд с кассетной головной частью (субэлементы М77)
                М26А1 — неуправляемый реактивный снаряд с кассетной головной частью (субэлементы М85) и увеличенной дальностью стрельбы (ER MLRS) до 45 км;
                М26А2 — неуправляемый реактивный снаряд с кассетной головной частью ((кумулятивно-осколочные субэлементы М77) и увеличенной дальностью стрельбы (ER MLRS) до 45 км;
                GMLRS М30 (англ. Guided MLRS — управляемый MLRS) — 240-мм управляемый (инерциальная + GPS) реактивный снаряд с кассетной головной частью (субэлементы М85) и увеличенной дальностью стрельбы (ER MLRS) до 70 км[6];
                М28 — 227-мм тренировочный реактивный снаряд;
                М28А1 — 227-мм тренировочный реактивный снаряд с уменьшенной дальностью стрельбы;
                AT-2 — 227-мм кассетный реактивный снаряд — постановщик мин.
                Номенклатура, кстати, довольно чётко указывает на специализацию Химарса – борьба с пехотой, легкобронированными целями и артиллерией. Для складов и мостов у американцев есть авиация с более специализированными боеприпасами.
                Но... если Химарсы опустить с армейского уровня на тактический и распределить по батальонам, где им самое место, то их эффективность резко упадёт до плинтуса (по причине противодействия развитого ПВО), а потери станут совершенно неприличными. Что совершенно недопустимо для дорогущей хайтечной, а главное, американской вундервафли.

                Впрочем, высокоточный тактический ракетный комплекс имеет право на существование, что бы заполнить нишу между Искандерами и противотанковыми управляемыми ракетами (которые, как известно, не только по танкам используют). Своего рода аналоги авиационных ракет в категории от 100 до 500 кг, только наземного базирования. Желательно, со скоростью два-три Маха, что бы 70 км пролетали за пару минут. Как раз для контрбатарейной борьбы или оперативно влупить по важным целям в ближнем тылу, до которых артиллерия уже не достаёт, Искандеры избыточны, а авиация не успеет...
                1. Негритенок
                  Негритенок 1 августа 2022 00:31
                  +5
                  Цитата: nik-mazur
                  150 тысяч.

                  Не суть
                  Цитата: nik-mazur
                  В любом случае одна ракета Химарса стоит как 24-36 ракет Урагана.
                  Хотите сказать, что они во столько же раз эффективнее?

                  Они вообще несопоставимы.
                  Цитата: nik-mazur
                  Особенно с учётом того, что эффективность Химарса достигается поддержкой несколькими залпами тех же Ураганов для маскировки и локального истощения ПВО.

                  Это сказки от МО РФ и военных корреспондентов.
                  Цитата: nik-mazur
                  Не говоря уже про использованием весьма дорогостоящей инфраструктуры для целеуказания.

                  Инфраструктура есть сама по себе, без хаймарсов. У кого она есть, разумеется.
                  Цитата: nik-mazur
                  Вы ведь экономику хотели обсудить?

                  Я? Нет.
                  Цитата: nik-mazur
                  Дык, Химарс-то тоже с уничтожением моста не справляется.

                  Пока вроде справляется. Кстати, это колхоз, Хаймарс не для мостов задумывался. У эльфов мостами занимается авиация.
                  Цитата: nik-mazur
                  В реальности уверенно уничтожить мост не могут даже оперативно-тактические ракеты с массой боевой части, как у целого пакета Химарса.

                  По сообщениям с место "в реальности" мост нерабочий. А тактические ракеты тоже имеются.
                  Цитата: nik-mazur
                  интернетах говорят, что практически все ракеты с кассетной БЧ, а фугасные даже не упоминаются:

                  Ищите лучше. Кассетные не производятся, сейчас предлагаются только фугасные М31. На складах найти можно, но немцы от своих М270 специально отпиливали возможность такими стрелять.
                  Цитата: nik-mazur
                  борьба с пехотой, легкобронированными целями и артиллерией.

                  В 80-е, когда его придумывали, так оно и было. Встречать ГСВГ, гостей дорогих.
                  Цитата: nik-mazur
                  если Химарсы опустить с армейского уровня на тактический и распределить по батальонам, где им самое место, то их эффективность резко упадёт до плинтуса (по причине противодействия развитого ПВО)

                  Какое-то бредовое предложение, распределять их туда, где "их эффективность упадёт до плинтуса". Если у противника появятся усиленные хаймарсами батальоны (пока такого даже американцы себе не позволяли, это оружие дивизионного уровня), то вам не хватит всей ПВО мира.
                  Цитата: nik-mazur
                  Впрочем, высокоточный тактический ракетный комплекс имеет право на существование,

                  Правда? Ну спасибо.
                  Цитата: nik-mazur
                  Желательно, со скоростью два-три Маха,

                  До 2+маха разгоняется старый карандаш Града.
                  Цитата: nik-mazur
                  Как раз для контрбатарейной борьбы или оперативно влупить по важным целям в ближнем тылу, до которых артиллерия уже не достаёт, Искандеры избыточны, а авиация не успеет...

                  На до же, вы нашли в себе силы повторить мысль американцев 80-х. Авиация-то у американцев успевала везде, но одно дело взаимодействие между родами войск, другое дело работа внутри одной дивизии, оно всегда сподручнее.
                  1. nik-mazur
                    nik-mazur 1 августа 2022 01:23
                    0
                    Цитата: Негритенок
                    bla-bla-bla...
                    Вы как-то ненавязчиво подменили изначального собеседника, но я не уловил, вы, вообще, с чем спорите?
  18. megadeth
    megadeth 31 июля 2022 09:43
    -1
    Всё что есть новое и исполненное в опытных образцах срочно в зону СВО, где ещё проверишь...В России главная проблема передачи принятых на вооружение изделий в серию...Про броню, моё мнение, достаточно противопульной для кабины и контейнера с ракетами...
    1. cmax
      cmax 31 июля 2022 12:16
      +3
      Цитата: megadeth
      Всё что есть новое и исполненное в опытных образцах срочно в зону СВО, где ещё проверишь...В России главная проблема передачи принятых на вооружение изделий в серию...Про броню, моё мнение, достаточно противопульной для кабины и контейнера с ракетами...

      Главная проблема России в вооружении новыми образцами, что все решает один чиновник. Подошли разработчики к нему с пониманием, может одобрить дальнейшие работы. Другие чем то не понравились и как результат отличное оружие не одобряется и на этом все. Надо отобрать у чиновников это право, решать. Должна быть независимая организация,и которая не смотрит на звания и должности хотелок Минобороны, а смотрит на нужность, необходимость данного вида оружия для вооруженных сил. Вот не увидел г. Борисов ударных беспилотников и вот есть операция, а ударных считанные единицы. И так во всем
      1. frog
        frog 31 июля 2022 16:49
        +1
        Должна быть независимая организация,и которая не смотрит на звания и должности хотелок Минобороны, а смотрит на нужность, необходимость данного вида оружия для вооруженных сил.

        Да вы шуткуете, как я погляжу.... Независимая...организация.... у нас.... сейчас..... Да в том же Союзе местами черт знает что творилось с этим делом wink
        Эт не говоря про то, а хде взять этих умников в потребном количестве? И как будете определять их....квалификацию?
        1. cmax
          cmax 31 июля 2022 19:05
          0
          Не знаю, не знаю. Шутка, не шутка, а что то делать надо. Полосатые тем и сильны , что есть ведомство переспективных технологий. Они дают рекомендации Минобороны, конгрессу. Да, иногда мимо получается, но деньги они печатают, им не страшно. Например последнее - небольшие, автономные подводные без экипажные убийцы подлодок. Планируют несколько сотен. Гараздо дешевле мостодонтов - подлодок. Будут патрулировать, а с учётом, что акустика для обнаружения подлодок у полосатых лучше, то все наши экипажи подлодок ( стоимостью каждая в миллиарды долларов) автоматически становятся смертниками. Если только не будут стоять в своих базах.
          1. frog
            frog 31 июля 2022 19:16
            +3
            Ох, уважаемый.....
            О чем вы? О каких примерах??
            Мы освоенных еще в союзе покойном вещей делать не можем.... И при имеющихся.....скрепах, пардон, какую комиссию не создавай.... У нас их столько, что жуть берет. И что? Хоть одна свое создание оправдала? С точки зрения того, для чего(де-юре) создавалась? С точки зрения ....комиссионеров, они, само собой, очень нужны feel
  19. d4rkmesa
    d4rkmesa 31 июля 2022 09:54
    +4
    Я, когда читал интервью с директором "Сплава", было двоякое чувство, то ли он действительно пребывает в прошлом веке, то ли между строк проскакивало, что МО интересуют только бесконечные модернизации ("Торнадо-Г" - как корабль назовешь, как говорится...). Однако, корректируемые снаряды у наших есть, другое дело, что отстают от мировых разработок существенно. С другой стороны, непонятен зоопарк с различными вариантами РСЗО, которые можно было бы "уместить" в одно.
    В бикалиберном РСЗО, как "Ураган-1М" нет смысла - современных высокоточных 220-мм снарядов у нас нет, и это очень зря. Фишка "Урагана" всегда была в кассетных боеприпасах, а сейчас нужны моноблочные со всякими интересными взрывателями, чтобы разрушать укрепрайоны и различные защищенные объекты. Ну нету ни у кого уже густо наступающих дивизий, которых можно было бы удобно расстрелять "по площади" (ошибочная концепция, которая еще в ВО критиковалась). Это же и кассетных "Смерчей" касается.
    В идеале, конечно, стоит разработать свою систему аля Himars. Т.е. защищенный грузовичок в качестве шасси, как минимум с пулезащитой, до 20 тонн полного веса. Однако, если побыстрее, можно взять защищенный "Урал", это есть(надеюсь, там движок неимпортный). Если кратко, то проще всего тогда скопировать схему израильского Lynx. Там куча различных шасси, 2 пакета с реактивными снарядами (даже "Грады" есть, для тренировок). 122-мм снаряды у нас есть, пакет сделать можно (как в том же "Земледелии", факт существования которой непонятен в отдельном виде). Конфигурация, кроме 122-мм, может включать: мины для постановки аля "Земледелие", 220-мм реакт. снаряды от "Солнцепека", перспективные высокоточные боеприпасы 220/300-мм (которые не обязательно заставлять вращаться - собственно, использовать современный подход), крылатые ракеты аля Х-35 в наземном исполнении, "Гермесы".
    Но, есть сомнения, что наши все-таки возьмутся серьезно за это. "Сплав" пытается свой "Циклон" пропихнуть (этакий новый "Смерч"), Минобороны интересуют модернизации всего старья сразу... Так что, к моему диванному сожалению, остается только завидовать израильтянам, китайцам и даже северокорейцам, которые не прекращали совершенствовать свои системы.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 31 июля 2022 12:17
      +8
      Цитата: d4rkmesa
      как в том же "Земледелии", факт существования которой непонятен в отдельном виде

      Всё понятно - инжвойска тоже хотят свою долю бюджета на свои игрушки. Точно такая же ситуация у РХБЗ, которые, вместо ввода своих новых дальнобойных 220-мм РС в БК серийного "Урагана", открыли новую тему и заказали уникальную и не имеющую аналогов в мире ТОС-2.
  20. Герман 4223
    Герман 4223 31 июля 2022 10:25
    +2
    Я считаю называть химерс РЗСО не совсем корректно,по сути это бикалиберный ОТРК. Все современные ракеты этого комплекса имеют высокую точность и дальность поражения.
    Сравнить Химерс с теми системами что представлены в статье я считаю нельзя, потому что это обыкновенные РЗСО,со старыми неуправляемыми снарядами .
    Сказать что у нас нет аналога это тоже не совсем правда. Просто сделано несколько иначе У нас есть аналог ракет атамак,их применяет комплекс Искандер, и есть аналог корретируемых ракет 227 калибра,они применяются в комплексе торнадо-с.
  21. demiurg
    demiurg 31 июля 2022 10:35
    -3
    Идея и реализация хорошие. спору нет.
    Но никто сейчас их массовое производство разворачивать не будет. И правильно сделают. В РФ изобилие ПУ Смерчей, а Ураганов (как и боеприпасов к ним) вообще как у дурака махорки.
    Было принят абсолютно правильное решение, модернизировать то что есть до Торнадо-С.
    Возможно со временем перейдем на бикалиберную схему, хотя с моего дивана кажется что идея не имеет смысла.
  22. Gippo
    Gippo 31 июля 2022 10:59
    +8
    Основное отличие не в калибре и системе перезаряжания, а в точности удара.
    Химера идет по GPS, что обеспечивает КВО не более 5 м.
    Ураган и Смерч классические РСЗО с неуправляемыми ракетами. Хотя наработки были.
    Надеюсь что исправят. А не вот эти вот облегченные, они проблему не решат.
    Нужны новые боеприпасы.
    Тогда и поговорим о российском аналоге Химерам.
    "Искандеры" это совсем другая песня, у Химер на этот случай есть ракеты LRPF c дальностью 500+.
    Официально не поставлялись на Украину, но кто его знает.
  23. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 31 июля 2022 11:24
    +10
    Всем хороши вышеописанные системы. И дальнобойные, и самоприцеливающиеся, и перезарядка быстрая, только вот «Камы» в войсках нет вообще, а «Ураган-1М» обнаруживается в единичных экземплярах.

    Вот пожалуй и всё!!! Считайте нету! "Спасибо" Борисову и остряку Медведьеву! Все(большинство) жизневажные новинки ВПК, только на парадах да на выставках! "Въехали" на Украину на технике 60х-70х годов! Ураган на 135 ЗиЛе, это дно, как и использование БМП 2 БМД 2 БТР-80 и тд которые воевали ещё в Афгане...
    Армата Курганец Бумеранг,...Кама...Ау
    1. Игорь Валимухаметов
      Игорь Валимухаметов 31 июля 2022 16:56
      +3
      Это не для армии.Деляги их шейхам лучше загонят,чтоб на старость отложить.А ребята на фронте и Градами с Т-62 перебьются,не бояре.
  24. TreeSmall
    TreeSmall 31 июля 2022 11:41
    +2
    Цитата: Евгений Федоров
    Трехосный 300-сильный грузовик FMTV со сложенным пусковым блоком не сильно отличается от обычной военной машины. Это позволяет HIMARS оставаться незамеченными для воздушной разведки

    belay
    Да, да.
    Особливо это Украины касается.
    Там колесят исключительно FMTV по дорогам.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 июля 2022 17:13
      +1
      Там колесят много грузовичков сугубо гражданского назначения, на которые как раз и похож Oshkosh.
      1. TreeSmall
        TreeSmall 31 июля 2022 18:13
        +1
        Там колесят много грузовичков сугубо гражданского назначения,

        Какие такие украинские похожи на это?

        Я таки напомню:
        1. Рл и ик сигнатура этого известна, заплротоколирована и должна быть в пзу всяких средств поражения
        2. Поставленные они ехали более 1000 км строго в одном направлении: запад граница -восток
        3. сейчас они совершают специфические маршруты: места дислокации- прифронтовая полоса, с плески не более 50 км
        А в к остальное, что в этой зоне: снабжение. Суть цель.
        Частников там не сталось.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 31 июля 2022 18:30
          +2
          "Какие такие украинские похожи на это?"
          Да любой Хундай бортовой. ) Вид сверху надо смотреть, а не "анфас". А через видоискатель Орлана вообще все мутно видно. Насчет частников, а ничего что в 100 км прифронтовой полосе расположен тот же Харьков и другие крупные города? Частников там более чем полно.
          Про ПЗУ - повеселили.
          1. TreeSmall
            TreeSmall 31 июля 2022 19:10
            -1
            Вид сверху надо смотреть, а не "анфас"

            Так покажите? Сравним вместе?
            И повеселимся!
            Так и вижу в Зените, над каждым хрюндаем висит орлан belay
            Основной подвес орлана ГСП с Controp D-STAMP

            CMOS High Resolu�on Color 1280x720
            720p: 5.5° to 50° horizontal FOV with Connuous Zoom Lens x10
            Обеспечивает обнаружение движущихся целей днём на площади 1 км2, с рабочей высоты 1,500-3,000 футов (ниже уровня облаков). Возможна работа и с больших высот и покрытия больших площадей. Имеет процессор обработки и сжатия данных до их передачи на землю. Оператор видит экран, разделённый на 3 части: карту местности с положением БПЛА и целей; непрерывная видеокартинка; увеличенная область картинки, интересующая оператора.
            Гарантированная высота идентификации авто:1500 м
            Или фото Phase One IXU 150,
            с высоты 2,7 км разрешение съёмки 8 см на 1 пиксель.

            С H=1500 м на дальности в 3000 м камера «смотрит»не сверху, а как раз «анфас», под углом меньше 30 градусов
            Харьков

            Про ПЗУ - повеселили.

            Рад, что повеселил.
            Выглядит это примерно так ( но все в цифре ессно)

            При формировании боевой задачи и выработке решения на поражение в мозги средства поражения с рл гсн закладывается типовой бане целей, которые там ожидаются.
            В продвинутых ик гсн-тоже самое
  25. iouris
    iouris 31 июля 2022 13:07
    +7
    Главное - не бронированная кабина, а способность попадать в "точку" на дальности (хотя бы) 90...350 км.
    Для этого НУЖНО БЫЛО вкладывать капиталы и развивать производство микромеханических систем, процессоров, устройств хранения и передачи данных, разведывательные и навигационные спутники, устройства обработки данных...
    Всё это обещали в разное время дать стране и миру Рогозин, Борисов, (не побоюсь этого слова) чЮбайс ("у нас денег много"). Но нет. (А на их "нет" и суда нет. Точнее, есть, но он - "страшный суд", а не Басманный).
    Вся надежда на пехоту (но её тоже не хватает - плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь, понимаетели).
  26. Попенко
    Попенко 31 июля 2022 13:48
    +1
    Лучший ответ - это барражирующий круглосуточно БПЛА с прямой связью с артиллерией или дрон камикадзе для обнаружения позиций HiMars. СЕЙЧАС! А не когда прокрутятся бюрократические шестеренки.
  27. Игораш
    Игораш 31 июля 2022 14:49
    +4
    Это наверное те 70 % новой техники,о которых не так давно докладывал Шойгу...Вот только бабло спилили и ...забыли....А судя по Украине присутствует техника,место которой давно на почетной пенсии....
    1. Vincent Price
      Vincent Price 1 августа 2022 07:30
      +1
      Ща защитники самой высокой какарды набегут. А правда в том, что Сердюков для армии сделал больше чем какарда. Только в отличае от какарды дружбу с верховным не водил и поэтому словили на воровствею
  28. ratcatcher
    ratcatcher 31 июля 2022 15:32
    +2
    Как заявлялось в войска было поставлено 60 Торнадо-С и 10 Ураган 1М. Совокупно - это больше, чем Химарс на Украине. Используются ли они в СВО? Торнадо-С писали на фронт поступала. Но пока отзывов о стрельбе, чтоб можно было сравнить по точности стрельбы с Химарсами, в открытых источниках не было. А одиночный точный снаряд может запускать и обычный Смерч. С Химарсами же фишка в том, что залп 6 ракет ложится с небольшим рассеиванием. И повторный можно положить туда же. Снайперское РСЗО фактически.
    Возможно причина именно в том, о чем многие писали - слабость российской спутниковой группировки.
    Второй вопрос здесь возникающий - противодействие спутниковой группировке противника. Наше минобороны прекрасно знало, что у янки все завязано на спутники. Где средства противодействия? Увы.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 июля 2022 17:12
      +2
      Пока вроде только кассетные запчасти находили от 9М544. Насколько точно они работают? Фото с пораженными точно объектами не было, поэтому сказать сложно. Субъективно, на уровне "старых" условно-корректируемых боесприпасов. Не понимаю "любви" нашего МО к кассетными боеприпасам, живая сила жить хочет больше, чем рассчитывали.
  29. Игорь Валимухаметов
    Игорь Валимухаметов 31 июля 2022 16:48
    +4
    Вот- вот,чего ни коснись- у нас все есть.Только на вооружение почему- то не принято.А какого хрена,спрашивается,генералы раньше молчали? Есть же заместитель по вооружению,почему не готовил армию к СВО? Почему военные корабли без ПВО заказывают?Куда их теперь девать?
  30. Blackgrifon
    Blackgrifon 31 июля 2022 17:25
    +4
    Всем хороши вышеописанные системы. И дальнобойные, и самоприцеливающиеся, и перезарядка быстрая, только вот «Камы» в войсках нет вообще, а «Ураган-1М» обнаруживается в единичных экземплярах.

    Зато аналоговнет.
  31. ВПП-1
    ВПП-1 31 июля 2022 18:04
    +3
    Если присовокупить к этому высокую скорость полета, дальность и точность, то каждый HIMARS – это достаточно опасный, пусть и переоценённый, противник. Российские зенитчики уже научились поражать ракеты, несмотря на низкую эффективную площадь рассеивания целей – не более 0,1.
    Почему же переоценённый противник?! При весьма небольшом количестве они успели причинить очень серьёзный ущерб.
    Всем хороши вышеописанные системы. И дальнобойные, и самоприцеливающиеся, и перезарядка быстрая, только вот «Камы» в войсках нет вообще, а «Ураган-1М» обнаруживается в единичных экземплярах.
    Ну вот собственно главная мысль, которая очень наглядно демонстрирует один из аспектов перевооружения армии...
  32. acetophenon
    acetophenon 31 июля 2022 20:56
    0
    Ну и зачем рассказывать эти сказки? Зачем мне знать что там кто-то кому-то в далёком 2009 году показал?
    Из-за леса, из-за гор показал мужик "Топор"! И не просто показал, а...
    То, что было актуально тогда, сейчас уже устарело! Тринадцать лет прошло! Деньги потрачены НАПРАСНО! Про... короче, утрачены военно-морским способом!(Кстати, чтоб два раза не вставать, всех - с праздником!) Такое впечатление, что строят авианосец. Или Большой Адронный Коллайдер. А не грузовик с ракетами.
  33. Дмитрий К
    Дмитрий К 31 июля 2022 22:57
    0
    У китайцев такая ракета летит на 350 км.
  34. Krilion
    Krilion 1 августа 2022 02:45
    +3
    а теперь сравним размеры... вражеские химарсы и габаритами меньше и явно выигрывают по скорости и управляемости, и ракета летит намного дальше.. и вообще непонятно почему до сих пор российское высокоточное вооружение находится в таком зачаточном состоянии... стратеги из генштаба привыкли эшелонами расходовать бк к рсзо лупя в белый свет как в копеечку(авось в кого то и попадет)... столько провалов по вооружениям(высокоточные рсзо, ударные и разведывательные бпла и т.п.) что рука тянется к револьверу... хочется знать фамилии и видеть рожи лиц, которые провалили эти направления.. хотя чего тут гадать.. один их них министр обороны, который ни дня не служил и нихрена в этом вообще не понимает...
  35. Vincent Price
    Vincent Price 1 августа 2022 07:26
    +1
    И замечательные и современные и эффективные, но снова на бумаге, а в Украине постаринке градами.
  36. Дедок
    Дедок 1 августа 2022 08:12
    +2
    все замечательно, но где это всё?
    на Донбассе - этого нет, а тогда о чем статья? - "сколько не говори халва - во рту слаще не будет"
  37. rocket757
    rocket757 1 августа 2022 08:18
    -1
    Российский ответ HIMARS: системы «Кама» и «Ураган-1М»
    Чего разоср р ругались то???
    Все серьезные\ значимые в военном отношении государства, имеют примерно одинаковое, по разнообразию, вооружения!!! Различия незначительные и имею, чаще всего, свою специфику!
    Понятно, что самые, самые, в некоторых видах могут иметь преимущества, по тем или иным причинам, но оно может быть компенсировано противоположной стороной, другим, своими методами или осуществляются действия, по созданию вооружений подобного вида\класса!
    Нет сейчас тех, кто однозначно вырвался вперёд, даже не во всём, а хотя б во многом и сразу и это остаётся без ответа, хоть какое то продолжительное время!
  38. Проктолог
    Проктолог 1 августа 2022 10:07
    +1
    В каментах совершенно точно отметили, что особенность Himars'ов - в точности и оперативном целеуказании. Сбивать ракеты РСЗО эффективно ПВО не может, противоракеты дороже, поэтому надежда отбиться от химер одними средствами ПВО довольно утопична. Израилю удается, но высокой ценой и против примитивных ракет с низкой плотностью огня.

    Вторая особенность химер, о которой не упоминается в статье -- визуальное сходство с грузовиком, затрудняющее разведку и целеуказание. Замечу, что все упоминаемые в статье наши разработки, наоборот, достаточно сильно отличаются от "фуры" внешне - насколько я могу судить по фото.

    Третье, это гусеничные М270. Пока мы не знаем специфики их применения, но сам факт существования того же вооружения на другой платформе говорит о том, что высокая мобильность - это лишь одно из качеств РСЗО, но видимо, не самое критичное. И под "мобильностью" я имею в виду и аэромобильность, а не только возможность быстро уехать по шоссе.

    По-прежнему считаю, что химеры были крайне эффективно применены тактически. Так, что их конструктивные преимущества (точность и дальность) были использованы по-максимуму. Никакое это не чудо-оружие.
    1. Usher
      Usher 1 августа 2022 14:43
      -1
      Цитата: Проктолог
      Сбивать ракеты РСЗО эффективно ПВО не может, противоракеты дороже, поэтому надежда отбиться от химер одними средствами ПВО довольно утопична

      С чего это? Ракета "Панциря" дороже чем тактическая ракета Химраса? Насколько я знаю, ракета Химраса стоит как сбитый Боинг. И ими не стреляют залпами как наши РСЗО, по сути это тактические ракеты, как Искандеры или Точки.
  39. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 1 августа 2022 10:20
    -1
    Горжусь земляками из Перми!
    Надеюсь "Кама" всё-таки поступит в войска!
    И устроит настоящую "Камасутру" xoxловоинам... wink
  40. Zaurbek
    Zaurbek 1 августа 2022 12:42
    -1
    Хорошо бы еще сделать в таком же контейнере и 600мм одну БР....на замену Точка-У (с такой же ГСН, как и на остальных ракетах). И дать возможность и с Искандера стрелять этой же ракетой.
  41. sashok1951.21
    sashok1951.21 1 августа 2022 13:55
    0
    Все это пока пустой звук. Почему мы боремся с химерами в зоне ее боевого применения? Почему допускаем переброску этой гадости и не уничтожаем ее на границах украины? Что этому мешает? Видимо у нас нет разведки. Ни космической, ни воздушной, ни агентурной. Но запас человеколюбия огромен, особенно к врагам. Мы бережем их транспортные артерии. Вот и получаем от НАТО.
  42. Usher
    Usher 1 августа 2022 14:41
    0
    А что с точностью? Ракеты корректируемые?
  43. иван2022
    иван2022 1 августа 2022 17:28
    +1
    Цитата: sashok1951.21
    Но запас человеколюбия огромен, особенно к врагам. Мы бережем их транспортные артерии. Вот и получаем от НАТО.

    Лично я никакого особого человеколюбия на просторах России никогда не замечал. Может потому, что сами соотечественники себя "по умолчанию" не считают людьми?
    Это из разряда "тайн русской души"..... Дрючат их дрючат все, кому не лень веками, а они все объясняют "человеколюбием" к своим врагам.
  44. Константин Балахонов
    Константин Балахонов 1 августа 2022 17:50
    0
    Улыбнуло,два двигателя на урагане....и каждый работает только на одну сторону
  45. Sedoy
    Sedoy 1 августа 2022 21:18
    +1
    надо же какая лажа... :)
    Одним из главных преимуществ зарубежных колесных РСЗО HIMARS является высокая мобильность и скрытность

    и давай "тележки" рассматривать... :)
    главное это вооружение - т.е. дальность и точность...
    про нашу дальность - говорят про Торнадо-С - мол 120км, а вот про точность - большой вопрос...
    никто ее на СВО не видел, в отличии хаймарсов - видео на каждом утюге...
    кста,
    у американских РСЗО вообще отсутствуют ТЗМ

    есть у них ТЗМ, причем с прицепом, более того у хацмарса свой "кран" - ему можно разбросать "блоки вдоль дороги" он сам себя по пути зарядит...
    что ни авторы, то балаболы одни...
  46. insafufa
    insafufa 2 августа 2022 15:43
    0
    Жаль что на базе камаза не пошла в войска, в 2001 наблюдал работу урагана зрелище не для слабонервных. Но вот шасси нужно меня у старого урагана на новое. Бронирование нужно хотя бы противопульное и противо осколочное.
  47. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 2 августа 2022 21:35
    0
    Не понятно бронь то есть ,пора об этом думать.
  48. Radikal
    Radikal 2 августа 2022 23:55
    0
    Цитата: carpenter
    Но мост под Херсоном очень повредили, тревожная оперативно-тактическая ситуация наблюдается сегодня на николаевском операционном направлении, где наземная группировка ВС России (включая мотострелковые и танковые подразделения, ракетные войска и артиллерию, зенитно-ракетные полки, а также подразделения РТР/РЭР и РЭБ) двумя днями ранее была лишена прежней оперативности в логистическом потенциале в связи с практически полным выведением из строя полотна Антоновского моста, а также повреждением ж/д-полотна Приднепровского железнодорожного моста.

    К огромному сожалению, ночной залп не менее чем 12 управляемыми реактивными снарядами M31A1 GMLRS из двух мобильных РСЗО HIMARS с одновременным пуском 10–16 «отвлекающих» снарядов 9М27Ф/К «Ураган» всё же смог «перенасытить» целевую канальность ограниченного количества дивизионов ЗРК С-300ПМ2/400 и ЗРПК «Панцирь-С1», обеспечив кучное попадание в полотно Антоновского моста не менее чем 8 снарядов GMLRS. Развёртывание же в западных окрестностях Херсона нескольких дивизионов отлично зарекомендовавших себя в перехвате снарядов GMLRS самоходных войсковых ЗРК «Бук-М3», каждый из которых обладает 36 целевыми каналами, по сей день сопряжено с угрозой удара батареями САУ CEASAR и PzH-2000, радиуc действия которых сегодня частично охватывает все западные районы Херсона.

    И даже невзирая на тот факт, что перехват 155-мм артиллерийских снарядов с ЭПР около 0,03 кв. м посредством зенитных ракет 9М317МА комплексов «Бук-М3» возможен, он будет происходить на дистанции 7–12 км от атакуемого дивизиона, ведь радары целеуказания 9С36М способны обнаружить подобные малоразмерные объекты на удалении не более 30 км, что чревато прилётом крупных осколочных фрагментов. И это не говоря уже об экономической контрпродуктивности применения высокотехнологичных и дорогостоящих ЗУР 9М317МА против сотен 155-мм снарядов-«болванок».

    В результате произошедшего один из пролётов моста полностью утратил возможность трафика большинства видов штатного транспорта, не говоря уже о тяжелой бронетехнике, САУ, инженерных машинах и пусковых установках ОТРК и РСЗО.

    Налаженная же паромная переправа через Днепр хоть и позволяет обеспечивать снабжение нашей херсонской регулярной группировки войск ВС России, но с весьма ограниченной пропускной способностью, что чревато серьёзными последствиями в ходе грядущей попытки контрнаступления ВСУ. Данная же попытка, отталкиваясь от наблюдаемого насыщения украинских механизированных бригад близ Посад-Покровского и Снигирёвки западной артиллерией, основными боевыми танками PT-91 Twardy из состава Сухопутных войск Польши (оснащённых польско-израильскими СУО СКО-1М Drawa или более передовыми французскими СУО линейки Savan-15M), а также средствами РЭБ и контрбатарейными РЛС AN/TPQ-36/37, может последовать уже в ближайшие 5–10 дней.

    При этом, отвлекающие массированные ракетно-артиллерийские удары со стороны украинских подразделений могут последовать как на мелитопольском и волновахском, так и на донецком и лисичанском направлениях. Что же касается непосредственно «броска» на Херсон, то ключевая роль в нём предоставляется мотострелковому «костяку», развёрнутому и усиливаемому под Снигирёвкой. Заручившись массированной артиллерийской / контрбатарейной поддержкой со стороны вышеперечисленных западноевропейских дальнобойных гаубиц и САУ, данная группировка может предпринять продвижение вдоль западного берега извилистого русла реки Ингулец на юго-восточном операционном направлении. В данном случае, наши мотострелковые и артиллерийские подразделения вынуждены будут противодействовать наступающим формированиям с восточного берега Ингульца без возможности безопасного наведения понтонной переправы и форсирования реки.

    А кто-нибудь видел применение вот этих переправочных средств в СВО. В своё время на учениях ВС РФ их использование выглядело эффектно. bully https://www.youtube.com/watch?v=52jEvSozwcw
    Или вот этих:
    https://www.youtube.com/watch?v=YajTjJ3f1YY
  49. Аригин
    Аригин 3 августа 2022 01:00
    0
    Всем привет, почитал статью, комменты, добавлю свой. Камы и Урагана -1 нет (и не будет), зато есть высокоточные снаряды системы "Торнадо-С", вот они-то и могут забороть ХИМАРС, причем применять их может и штатная "Смерчевская" БМ после модернизации. Если не ошибаюсь, меняется только аппаратура пуска. Да, кабина остается прежняя, без брони, но и переделка "копеечная" (если сравнивать с изготовлением новой БМ), почему это не было сделано заранее? Возможно, не вывезла промышленность или просто самих БМ не хватает. Вдвойне обидно, что Смерчевские корректируемые снаряды остаются невостребованными, по факту за РСЗО отдуваются обычные Ураганы и далее уже ОТРК.
    1. agond
      agond 3 августа 2022 09:40
      0
      Думается если кабину КамАЗ-6350 8х8. сделать в 2.5 раза уже , тол есть только для водителя, то наверное можно применить более короткое 3х осное шасси таким образом более полно использовать габариты автомобиля , а в перспективе неплохо создать радиоуправляемую пусковую установку без водителя, там кабина вообще будет не нужна и вопрос ее бронирования отпадет сам собой.
  50. Rage66
    Rage66 3 августа 2022 11:58
    0
    Почему-то никто в комментах не вспоминает, что главная злость химер не в броне, а в дальности.
    И вот тут мы отстаем. У них 70-300, а у нас 45-120.
    Эти аппараты у нас в опале со времен СССР.
    Между тем, у Китая и Северной Кореи в наличии агрегаты с дальностью до 400 км. hi