Военное обозрение

Было ли неизбежным столкновение России с Украиной

85
Было ли неизбежным столкновение России с Украиной



Это начиналось в Крыму


Впервые о возможности столкновения с братьями-украинцами нам с друзьями довелось услышать под Бахчисараем, в спрятавшемся среди скал Свято-Успенском монастыре. Это случилось почти двадцать лет назад, когда разбитная компания журналистов вперемежку с автомобилистами накатила в Крым с автопробегом «Таврида-2003».

Как не вспомнить добрыми словами тогдашние московские власти, минтуризма Крыма, самих крымчан. Принимали нас, что называется, «на ура», в Севастополе кавалькаде из скромных «Ладушек» и мощных джипов под нашими триколорами российские моряки отдавали честь. С явно видимым удовольствием на лицах.


В тот день в монастыре один из довольно молодых монахов, которого звали, кажется, отец Вадим, между слов, вскользь посетовал на притеснения со стороны крымско-татарской диаспоры. Однако на предложения пишущей и снимающей братии как-то помочь, отреагировал немного странно.

Так нам тогда показалось, тем более что разговор перешёл в формат, который иначе как проповедью и назвать трудно. Отец Вадим признал «вообще-то пустыми» все хлопоты, связанные с татарскими возвращенцами, да и на власти, где, по его словам, стало «многовато западенцев», не особо жаловался.

Нас взволновали совсем иные его слова. О том, что куда хуже будет, если по-настоящему схлестнутся русские с украинцами. И слово «если» прозвучало из уст отца Вадима не как оценка возможности, а как предостережение. О неизбежности.

Рядом со служителем культа было в те минуты совсем немного журналистов — не больше пяти-шести человек, да и из них теперь точно помню только двоих — из лужковской «Тверской-13», а также из заведомо нейтрального «Автомира». Сказать, что мы были шокированы, не смогу — скорее удивлены, и точно неприятно.

Не то чтобы кто-то из коллег был слишком молод, но легкомысленными, признаем, оказались все. Не верилось никому в такое. Тогда ведь ещё не было ни майдана, ни «первой оранжевой», ни «газовых войн», бескровных, в отличие от того, что творится сейчас.

Никто ещё не знал всерьёз ни Ющенко, ни Тимошенко, ни тем более — какого-нибудь Яроша или же Калыну с Волыной. Может быть, кто-то и замечал юного Зеленского в КаВээНе, да вряд ли внимание на него обратил.

А вот отец Вадим уже словно прочувствовал страшный будущий разлом.

О столкновении


Теперь мне почему-то кажется, что тот священник успел намного раньше разобраться в чём-то важном, тогда ещё скрытом от большинства. Не стану утверждать, поскольку не знаю, но отец Вадим вполне мог прочитать прогнозы, а скорее пророчества, сделанные двумя совершенно разными учёными.

На мой взгляд, да и не только на мой — действительно великими, ныне уже покойными. Американским социологом, которого теперь считают кем-то вроде гуру геополитики, Самуэлем Хантингтоном и русским философом Александром Зиновьевым. Но если первый не вполне однозначно, но дал понять, что от конфликта России и Украине вряд ли удастся уйти, то второй напрямую многолетнего братоубийства совсем не предполагал.

Зиновьев просто копнул глубже, он ещё в 90-е годы дал понять, что победитель «холодной войны» – США, став мировой суперимперией, на этом не успокоятся и так или иначе попытаются не дать России подняться с колен. И с кем конкретно они постараются её столкнуть — это уже детали.

Работа Хантингтона, эпохальная, хотя и выросшая из небольшой журнальной статьи, теперь бестселлер, известный всем под названием «Столкновение цивилизаций». Обо всей книге — тут ни слова, нам важны только страницы об Украине и России.


Их не так много, но цитированием увлекаться не будем. Для начала достаточно того, что Хантингтон не считал себя первооткрывателем страшного прогноза. Тем более, что когда он его делал, он тоже мог и не знать того, чего в мае 2003 года не знали мы — российские журналисты.

Хантингтон отсылает своих читателей к статистику Джону Мирсхаймеру, который и предположил, что

«отношения между Россией и Украиной сложились таким образом, что обе страны готовы развязать соперничество по вопросам безопасности.»

У Мирсхаймера есть и допущение, что

«Россия и Украина могут преодолеть эту (негативную — авт.) динамику и сосуществовать в гармонии.»

Но, по его же оценке, которая вообще-то базировалась ни на чём ином, как на статистике, «это будет весьма необычным развитием ситуации».

Хантингтон, в отличие от первоисточника, опирается не на статистику, у него полицивилизационный подход, то есть признание права на существование и развитие разных цивилизаций. Столкновения которых просто неизбежны, как может понять читатель.

О славянском единстве


Ни в коем случае нельзя исключать, что знаменитый и всеми уважаемый американский политолог писал в определённой степени под влиянием, если не под прямым давлением определённых структур. Максимальные флуктуации повсюду там, где Вашингтон не имеет шансов на полный контроль, это же их стратегическая линия.

Здесь всё же позволю себе весьма пространные цитаты, по которым Хантингтона можно при желании уличить и в противоречии самому себе:

«полицивилизационный подход... делает акцент на весьма тесных культурных и исторических связях между Россией и Украиной, а также на совместном проживании русских и украинцев в обеих странах.»

Хантингтон критикует Мирсхаймера за то, что он игнорирует эти факты, критикует и за пресловутую «линию разлома» между православным востоком и униатским западом Украины. Но сам в то же время всего лишь «снижает до минимума возможность российско-украинской войны».

А ещё и «подчёркивает возможность раскола Украины». Кто-то за последнее скажет политологу отдельное «спасибо», но такой раскол ведь не более чем продолжение дробления единой, но уже однажды, в 1991 году в Беловежской пуще, бесцеремонно разделённой России.

Хантингтон считал, что раздел Украины будет «с большим насилием, чем в Чехословакии, но менее кровавым, чем в Югославии». Что ж, на таких ошибках тоже надо учиться. А ещё чему бы поучиться у Хантингтона, так это вот такому сценарию славянского сотрудничества:

«Цивилизационный подход... побуждает Украину отказаться от ядерного оружия, а Россию — оказывать Украине значительную экономическую помощь и предпринимать другие меры для сохранения единства и её независимости.»

И наконец, политолог даже настаивал на выделении Россией средств на планирование непредвиденных затрат при возможном распаде Украины.

О гегемонии


Предоставлять слово Александру Зиновьеву, много лет как покойному, автору намного проще. Бывал на его лекциях, читал его труды ещё в те времена, когда большая часть работ оставалась под гласным или негласным запретом, затем даже числился в Зиновьевском клубе.


Антисоветчик, если не ярый, то последовательный, ставший в итоге апологетом коммунистической идеи как таковой, а не в исполнении «великих старцев» из Политбюро. И ставший уже действительно ярым критиком США как суперимперии, не признающей ни за кем права не то что на равенство, а просто на что-нибудь иное, кроме рабства.

Именно в его уже ставшей хрестоматийной книге «Коммунизм как реальность» Александр Зиновьев фактически вынес приговор имперской идее, не как таковой, а в её современной интерпретации. Сначала он был безжалостен в отношении СССР, потом не менее жёсток по адресу США.

Зиновьев первым из тех, кого на Западе торопливо записывали в диссиденты, сделал вывод, что коммунизм в России возник отнюдь не на пустом месте и не был чужд русской истории и русскому народу. По его словам,

«самое элементарное чувство справедливости заставляет отдать ему (коммунизму — авт.) должное.»

Однако крушение коммунизма в России и коммунистической системы в целом не стало началом некоего золотого капиталистического века, а положило начало глобальному мировому кризису, и на сегодня мы наблюдаем только одну из его фаз. Наличие такого мощного противовеса американской гегемонии, каким был СССР вместе с союзниками, многое в нынешней истории могло бы развернуть в совсем иную сторону.

На смену противостоянию, во многом искусственному, «коммунизм-капитализм», пришла, как можно убедиться, туповатая колониальная демократия. Сегодня уже не так сложно разобраться в выкладках философа относительно американского гегемонизма, но ограничусь всего лишь одной его цитатой, во многом тоже больше похожей на пророчество:

«если странам Запада, образующим ядро сверхобщества, удастся занять господствующие позиции в мире, то оно может просуществовать достаточно долго, хотя и несёт в себе системные недостатки, которые в итоге приведут сверхобщество к упадку.»
Автор:
Использованы фотографии:
avatars.mds.yandex.net, azovsky.ru, autogear.ru, tv29.ru
85 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. антивирус
    антивирус 1 августа 2022 04:52
    -8
    Пустые хлопоты - уже запад не занял доминирующее положение.
    Сожрут запад.
    Новые гунны-африкаи ббв.отдельно азия.
    Инерция их жизни, традиции.
    Чингизхан не знал др вариантов"сотрудничества" - захват.
    Культура объединяет или наоборот.
    Не дали голивуд и тп проект "вместе мы сила" - только "пей кока-колу"
    1. Гражданский
      Гражданский 1 августа 2022 07:27
      +2
      Автор ненавязчиво перевел СВО в межэтнический конфликт. Нет ничего омерзительнее, чем убивать друг друга по национальному признаку однако. Прав ли он?
      1. Александр Саленко
        Александр Саленко 1 августа 2022 07:58
        +11
        Вы стараетесь всё время видеть чёрное, за ВСУ воюет масса русских, в СВО принимает участие масса украинцев. проснуться не пробовали? Украинцы, это условное понятие, тут речь о гражданской принадлежности скорее.
        1. Пауль Зиберт
          Пауль Зиберт 1 августа 2022 12:23
          +4
          Цитата: Александр Саленко
          Вы стараетесь всё время видеть чёрное, за ВСУ воюет масса русских, в СВО принимает участие масса украинцев. проснуться не пробовали? Украинцы, это условное понятие, тут речь о гражданской принадлежности скорее.

          А как объяснить такое?
          Центр Москвы. Палатка рабочих. Наши дни...
          1. Александр Саленко
            Александр Саленко 1 августа 2022 15:09
            -1
            Вот вроде грамотные у вас комменты а тут не понял. Так просто для раздачи, помните такого министра в России по фамилии Шахрай, поинтересуйтесь переводом его фамилии с украинского.
            1. Пауль Зиберт
              Пауль Зиберт 1 августа 2022 17:24
              0
              Ооо, с этим челом, я лично знаком...
              Сейчас гляну...
              Посмотрел.
              Мошенник.
              Я ему рекламу снимал в девяностые. Его партии.
              "Конгресс русских общин".
              Померла через год. А вы к чему?..
              1. Александр Саленко
                Александр Саленко 2 августа 2022 07:47
                0
                К тому что война, то что у нас называют СВО, это не раскол по национальному признаку. Ну например ещё в 2014 году у нас из Крыма сбежал повоевать археолог вполне себе русский пол фамилии Черныш, много разговаривает о "гадской" России крымский журналист Паша Казарин, есть и другие знакомые, фамилии которых заканчиваются на ов и на ин.
        2. Jager
          Jager 2 августа 2022 12:34
          +1
          У нас нет ни русских ни украинцев. Мы все давно смешались. У меня дед и прадед похоронены на Херсонщине. Я русский, украинец?
          1. tank64rus
            tank64rus 6 августа 2022 10:00
            +1
            Верховный давно сказал об этом,что мы все один народ. А сейчас идёт гражданская война в форме СВО. И это так и есть. Воюют люди с той и другой стороны имеющие родственников и очень много есть и братьев и сестёр. Если это не гражданская война следствие развала СССР,то что.
      2. Hagen
        Hagen 1 августа 2022 09:48
        +5
        Цитата: Гражданский
        Автор ненавязчиво перевел СВО в межэтнический конфликт.

        Этот конфликт межцивилизационный. Линия фронта (граница между цивилизациями) проходит по границе православия с католицизмом. Западная Украина в силу исторических причин находится по другую сторону фронта от нас и Центральной и Восточной Украиной. Но еще Кравчук с Куч.мой (почему-то редактура не пропускает фамилию президента Украины:)))) внеправовыми указаниями содействовали проходу "западенцев" в высшие эшелоны власти и управления государственными институтами. Таким образом к управлению государством пришли люди националистических и одновременно униатских взглядов. нарастание неизбежности конфликта происходило по мере укрепления националистов в руководстве Украины. Сегодня подобное происходит в Казахстане. Много надо способностей, чтобы предсказать конфликт России с Казахстаном в обозримом будущем при текущих тенденциях политической жизни в РК? Думаю, хватит базовой средней школы....
        1. Эдик
          Эдик 1 августа 2022 11:19
          0
          Цитата: Hagen
          Таким образом к управлению государством пришли люди националистических и одновременно униатских взглядов.

          Их целенаправленно находили и тащили во власть ЦРУ у которого были под колпаком Кравчук с Куй(созвучно не правда ли).Критерии отбора ,ненависть к России и национализм.
          1. Hagen
            Hagen 1 августа 2022 11:23
            +1
            Цитата: Эдик
            Их целенаправленно находили и тащили во власть ЦРУ

            Ну, разумеется, не без участия нашего перманентного вероятного противника. Как без них?!
            1. Эдик
              Эдик 1 августа 2022 11:33
              0
              Цитата: Hagen
              перманентного вероятного противника.

              По мне так США не когда не оставляло попыток нас поработить,тем или иным способом.Так что это не вероятный,а вполне реальный враг который ради своего доминирования готов на всё.Даже применение ЯО, вопрос стоит только в приемлемых для США потерях.
        2. g1v2
          g1v2 1 августа 2022 18:08
          +5
          При развале союза в 92 году мне было очевидно , что рано или поздно мы с украиной будем воевать. Это было очевидно и крайне правому Жириновскому и крайне левому Лимонову и даже либералу Собчаку. Это просто закономерный исторический процесс, который привел украину туда, куда она и должна была придти. Это не межцивилизационный конфликт - это гражданская война внутри единого народа. И она была неизбежна. За 30 лет мы 4 раза были на грани войны. И вот на 5-й раз она произошла.
          У Казахстана есть варианты будущего. В нем схлеснулись как раз 4 цивилизационных проекта - русский мир, китайский, тюркский и англосаксонский. У каждого свои козыри и сферы. Кто победит в итоге еще не предопределено. Тч на мой взгляд рано Казахстан противнику отдавать. Пока что январские события вызывают во мне сдержанный оптимизм.
        3. Jager
          Jager 2 августа 2022 12:36
          0
          Украина нам ближе цивилизационно намного, чем Казахстан.
          1. Hagen
            Hagen 2 августа 2022 13:51
            -1
            Цитата: Jager
            Украина нам ближе цивилизационно намного, чем Казахстан.

            Только не западная. Те нам откровенные враги, а исламские страны в большей мере партнеры.
            1. Jager
              Jager 2 августа 2022 16:33
              0
              Исламские страны? Это какие??
    2. Александр Саленко
      Александр Саленко 1 августа 2022 07:56
      0
      Уже нет, а недавно весьма себе занимал.
  2. север 2
    север 2 1 августа 2022 05:32
    +3
    опять про братьях - украинцах ну прямо с начала статьи ! Какая наивность - аж 2005 году разглядел !
    А вот меня уж 1975 году из комсомола выкинули лишь за то , что уже тогда разглядел но не с тем побеседовал об враждебность и обманчивость догмы об дружбе народов между республик СССР . И
    это из опыта , а не против догмы .
    Две вещи до поры до времени маскировало украинцев , как . якобы , братьях . Это то что они
    боялись Сталина . И это то , что они после смерти Сталина забрались на шею РФССР и та их катала на свой шее пятьдесят лет на дотациях . Как и всех остальных , кроме белорусов. Вот
    тебе и на , братья э Как только со своей шеи Россия таких скинула , так они ей готовы нож в спину . Братья...
    1. Unknown
      Unknown 1 августа 2022 07:09
      +15
      Цитата: север 2
      опять про братьях - украинцах ну прямо с начала статьи ! Какая наивность - аж 2005 году разглядел !
      А вот меня уж 1975 году из комсомола выкинули лишь за то , что уже тогда разглядел но не с тем побеседовал об враждебность и обманчивость догмы об дружбе народов между республик СССР . И
      это из опыта , а не против догмы .

      Ещё один оракул , но уже с 75-года , чем не Нострадамус .В те далекие времена, о братстве трёх народов, действительно речь не шла, потому что все, считали само собой разумеющееся, эти три народа одним - русским без всяких там разделений. Заключались браки между собой , молодые семьи разлетались по всему простору Союза . Языковых проблем не было, суржик был понятен всем, если в разговоре и проскачет, хлопцы, швыдше ,шукайте, то недоумения не вызывало , понятно что имелось ввиду, не то ,что "волыно-польский", язык где сам чёрт ногу сломит, друг друга не понимают .У миллионов , считающими себя русскими, осталась тоже много миллионная родня и по отцам матерям , на Украине, Белоруссии. Вот так было. Дружба народов, не только лозунг, она действительно была. И за разжигание межнациональной розни, можно было получить реальный срок запросто .Скинула Россия со" своей шеи таких" , и в придачу 18- миллионов русских, проживающих в республиках бывшего Союза, лучше зажила ? Отнюдь. За все время после развала СССР, 31-год нынешняя власть Р.Ф , палец о палец не ударила, чтоб как не будь поднять авторитет русских на бывшем постсоветском пространстве. Наоборот, сделала всё, чтоб расцвел махровый национализм и русофобия. Даже не создала свои кадры, в бывших республиках. Зато сколько было всяких, Шушкевичей, Кравчуков ,Кучм, Акаевых, Назарбаевых , Кочерянов, и т.д .Вот от них то ,вся гниль, русофобия и "ножи в спину" , сколько угодно.
      1. Александр Саленко
        Александр Саленко 1 августа 2022 08:02
        -1
        Мои аплодисменты, просто чудесный комментарий.
      2. Vincent Price
        Vincent Price 1 августа 2022 08:28
        -1
        Предполагаю вы из - за Урала вещание о дружбе украинцев и русских в СССР? Все кто проживает на сопредельных территориях прекрасно знает о "братской любви" западенцев и хуторян.
        1. Unknown
          Unknown 1 августа 2022 12:47
          +3
          Цитата: Vincent Price
          Предполагаю вы из - за Урала вещание о дружбе украинцев и русских в СССР? Все кто проживает на сопредельных территориях прекрасно знает о "братской любви" западенцев и хуторян.

          Разве речь шла о западенцах? Да и они во времена Союза, предпочитали помалкивать ,как горилки переберёт, ляпнет что ни будь, спросишь повтори, в ответ, пробурчит что то не поймешь на" я кой мове" , и молчок дальше. Моя Брянская обл граничит с Черниговской , мама с Сумской, батя с Жирятинского р-на. Двоюродные братья, с Клинцовского р-на, ездили за невестами в Щосткинский р-он .Да ещё рядом Гомельская обл., люди туда сюда мигрировали .А вот когда по живому, границы нарезать стали, на куски страну растащили ,получили местных князьков, которые стали раздувать местный национализм, на почве русофобии .Выросло не одно поколение, не помнящих своего прошлого. Тогда у нынешней власти пришло удивление, "чего это они, то мы же родня?" Да не родня они уже .Их уже перекупили с потрохами, пока свои перебывали в полной уверенности ,что родство обязывает, ситуацию разрулят, как ни будь. Не получилось , и не знают с кого конца подойти к проблеме, которую сами и создали.
          1. Vincent Price
            Vincent Price 1 августа 2022 15:52
            +1
            Так и оранжевая революция и уж тем более революция достоинства дело рук западенцев и хуторян. У меня половина родни из Украины и они никогда себя с западенцами и хуторскими не отождествляли. А вот в глубинке местечковый национализм буйным цветом цвёл, и как вы правильно сказали, при СССР терпели и помалкивал, а теперь наружу прёт, нелстановишь
            1. лист
              лист 1 августа 2022 18:13
              +2
              Цитата: Vincent Price
              А вот в глубинке местечковый национализм буйным цветом цвёл,

              Не знаю про « глубинки», но мама ездила в командировку во Львов в 80-е. Их предупредили сразу- по одному не ходить и особенно вечером.
              1. Vincent Price
                Vincent Price 2 августа 2022 07:11
                -2
                Так я и пишу- западенцев и хуторяне. В Харькове, Киеве, Днепропетровске и прочих крупных городах жили люди, не отделявших себя от русских.
      3. atos_kin
        atos_kin 1 августа 2022 12:56
        0
        Цитата: Unknown
        За все время после развала СССР, 31-год нынешняя власть Р.Ф , палец о палец не ударила, чтоб как не будь поднять авторитет русских на бывшем постсоветском пространстве.

        Зато сейчас это мудрая власть деятельно окрашивает авторитет русских в мире русской кровью.
    2. Александр Саленко
      Александр Саленко 1 августа 2022 08:00
      +4
      Кто забрался? Что мой дед, что прадед ишачили как папа карло, хорош врать то, блин. Ничем Вам подобные от бандерлогов не отличаетесь. И с такими великую державу не построишь.
      1. боеприпас
        боеприпас 2 августа 2022 06:49
        0
        Цитата: Александр Саленко
        Кто забрался?

        Пресловутая табличка - картинка ( Как РСФСР всех кормила .. якобы ) , чудовищно лжива. И вброшена много лет назад , именно с целью эмоционально разбередить чувство превосходства у жителей РСФСР .. якобы кормивших прочих " нищебродов" .. читай - недочеловеков.
        И подобные лживые вбросы производились раз за разом .. систематически и массированно.
        Все помнят .. как годами .. массированно била пропаганда на тему - " Россия только бровью поведёт , как " хох--лы " тут же сдадуться и приползут на коленях ". " за два - три дня " . И т.д ит.д и т.д.
        Сознаюсь .. такая пропаганда извращает взгляд на реальность у кого угодно. Она подействовала и на меня.
        Тут ещё и Крымская спецоперация .. когда украинские военные не взяли в руки оружие повлияла. Но ! Они не взяли оружие в руки , потому что против них ( и Жителей Крыма ) оружие и не применялось!!!
        И совсем другое дело .. когда военные Украины проснулись утром 24-го .. от тотальных и массированных бомбардировок .. когда кровь лилась уже реками. Неужели тут надо что то обьяснять ???????
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 2 августа 2022 08:05
          +2
          Но тут есть моменты, которые следовало бы обставить отдельно. Начнём с того что украинские военные - это были крымские военные в своей массе, что офицеры, что солдаты. Настроения крымчан им были известны. Когда прошёл референдум, ни у кого никаких сомнений в его результатах не было, народ стал праздновать ещё до закрытия избирательных участков.
          Да, когда говорят про Крым без единого выстрела, выстрелы были,Ю погиб украинский прапорщик, и при шествии удода Мамчура стреляли в воздух. Почему он удод, потому что просохатил свою часть, а потом пошёл подставлять своих людей с пением гимна и с воплями: Америка с нами.
          А на предмет пропаганды в России Вы правы, так она в СССР началась, что зачем нам Средняя Азия, от них ничего кроме хлопка, Закавказье, мандарины мы можем и в Испании купить и так далее. Но и в союзных республиках, тоже был с подобным полный порядок, мы даже в Крыму шутили, что если Крым отделиться, будет более милитаризован, чем Израиль, флот, стратегическая авиация, вертолёты, всё есть.
          1. боеприпас
            боеприпас 2 августа 2022 08:51
            +1
            Цитата: Александр Саленко
            А на предмет пропаганды в России Вы правы, так она в СССР началась, что зачем нам Средняя Азия, от них ничего кроме хлопка,

            При Горбачеве -)) а это уже не совсем СССР-))
            Пропаганде очень трудно противостоять! А обыкновенному обывателю и просто невозможно. Поскольку пропаганда обращается к страстям , обидам и комплексам обывателя. Даже если она ( пропаганда ) насквозь лжива .. Но ..говорит обывателю , что он лучше других .. например .. или что его " веками обижали " .. и т.д .. это действует безотказно. увы ..
            Надо сразу видеть цели пропаганды. Например при Горбачеве цели были и ежу понятны. - Посеять рознь , обиды между республиками для демонтажа СССР. А так же посеять отвращение к самой жизни в СССР. Тут ясно .. да и то - ясно только теперь.
            Что же касается Украины и России .. sad Увы ! Пропаганда как с той .. так и с этой стороны всячески разжигала рознь .. ненависть .. и обиды. Да элементарный пример - Ковтун в передаче Соловьёва. Который конкретно ( за большие деньги ) , играл роль дебила и упоротого "украинца " .. и весьма справлялся с этой ролью.
            Поведение Ковтуна .. в подсознание миллионов обывателей переносилось на всё население Украины.
            --------------
            Нет у меня никаких ни советов .. ни рецептов .. всеобщей защиты от яда лживой и манипулятивной пропаганды. Разве что молитва к нашим Святым .. начиная от Равноапастольного князя Владимира . Игумена всей земли Русской - Сергия Радонежского .. и многим и многим другим.
            1. Александр Саленко
              Александр Саленко 2 августа 2022 10:00
              +1
              Ну Ковтун правда оказался упоротым, раз повыгоняли отовсюду. Там не только своя пропаганда есть, но и своя аргументация, я пол жизни прожил в этом государстве и потому с ней знаком. Там у Соловьева например есть Васыль Вакаров, так Соловьёв ему даже слова не даёт вставить.
              Но это теле-шоу, что до практики, именно с украинской стороны вербальная диарея. Я в 2014 году одну свою хорошую знакомую попросил объяснить прелести евромайдана, что я не понимаю, она ещё такую реплику кинула, ладно Валя, это моя жена, почему ты не петраешь? Ну так объясни. Нет, в ответ только бан на её страницы и рассказы чего я ей такого наговорил, а ведь семьями дружили. В конце концов и муж от неё ушёл. И подобных историй море.
  3. parusnik
    parusnik 1 августа 2022 05:38
    +12
    А где ответ на вопрос:Было ли неизбежным столкновение России с Украиной?
    1. Dimachrus
      Dimachrus 1 августа 2022 07:09
      -1
      Ответ на этот вопрос был озвучен более ста лет назад, когда собственно и создавалось "украинство"
    2. Морской инженер
      Морской инженер 1 августа 2022 07:14
      0
      «А где ответ на вопрос:Было ли неизбежным столкновение России с Украиной?»

      Было, с момента образования Украинской ССР с «коренизацией», грушевскими и прочей националистической швалью «прописавшимся» в этой республике. Хуторской национализм поддерживаемый республиканскими властями как сифилис смог поразить значительную часть Украины . В начале 90-х столкновение стало неизбежным, ибо основа украинства это русофобия.
      1. Александр Саленко
        Александр Саленко 1 августа 2022 08:04
        +4
        Телега впереди лошади, сперва УССР, а потом Грушевский? laughing
        Если я к Вам по-украински обращусь Вы меня точно поймёте? Только не надо петь про искусственный язык, я отлично понимаю поляков, если они не тараторят. А Вы поймёте?
        1. Морской инженер
          Морской инженер 1 августа 2022 16:38
          -2
          Не волнуйтесь, пойму и Вас, и поляков «если они не тараторят».
          1. Александр Саленко
            Александр Саленко 1 августа 2022 16:45
            -4
            А зачем не волноваться, если мой родной русский? Но в Вашем понимании есть сомнения, потому как обычное слово зараз, Вы не переведёте как слово сейчас. У Вас скорее возникнет ассоциация с заразой Также просто слово льох будет загадкой а если в родительном падеже у льоси сказать, мой тесть потерялся, у какой Лёси. Мягкий знак, на всякий случай, не ошибка.
            Льох - это подвал, до хрена понятного?
            1. Морской инженер
              Морской инженер 1 августа 2022 17:18
              +1
              Поясните, какое отношение к теме статьи имеет все то, что Вы, мне написали. Постарайтесь, будь ласка.
              1. Александр Саленко
                Александр Саленко 2 августа 2022 07:42
                -1
                Поясните, зачем говорить что чего-то нет, когда это есть?
  4. ИВЗ
    ИВЗ 1 августа 2022 05:43
    +1
    И ставший уже действительно ярым критиком США как суперимперии, не признающей ни за кем права не то что на равенство, а просто на что-нибудь иное, кроме рабства.

    И конец США как суперимперии исторически неизбежен. А это становой хребет всего западного мира: военный, идеологический, финансово- экономический. И морально - этическая и идеологическая деградация этого мира давно идёт. Я не злорадствую, просто констатирую факты если что.
    1. курвиметр
      курвиметр 1 августа 2022 06:39
      +8
      Америке кирдык, серия 100500 laughing
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 1 августа 2022 05:51
    -2
    Цитата: parusnik
    А где ответ на вопрос:Было ли неизбежным столкновение России с Украиной?

    smile Ответ в самом вопросе заложен.
    Я считаю было... с того момента как территорию Украины стали обживать англосаксы и натовцы стали там строить свои военные базы столкновение стало неизбежным.
    Все по Бжезинскому... Украина стала тараном против России...
    война идет за счет России... чужими руками и я надеюсь не будет вестись на обломках России... только от нас зависит справимся мы с этой бедой или нет.
    Сами виноваты что довели ситуацию до ручки. what
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 1 августа 2022 08:07
      +4
      Именно так, за что какой-то минуснул не понятно. Кучма, при котором якобы было хорошо, написал, точнее за него написали книгу "Украина не Россия". Потому как вопрос стоял в смысле существования двух одинаковых государств, давайте объединимся. Но Леониду Данилычу это на фиг не нужно было, вообще на нём грешков не меньше чем на Кравчуке.
    2. Эдик
      Эдик 1 августа 2022 11:02
      -1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Сами виноваты что довели ситуацию до ручки.

      Я считаю что у нас только сейчас появилось окно возможности навести порядок на Украине!Как в экономическом плане(санкции),так и в военном (гиперзвук),так и политически(пятая колонна).Не готова была раньше Россия,всё это могло очень плохо кончится,вплоть до дробления.
  6. Комментарий был удален.
  7. rotmistr60
    rotmistr60 1 августа 2022 06:33
    -1
    Было ли неизбежным столкновение России с Украиной
    Сегодня с уверенностью можно сказать, что да. И назревать эта неизбежность активно начала после распада СССР сначала на Западной Украине, потом торжественным маршем прошла по всей территории. После 2014 эта "неизбежность" стала полной реальностью.
  8. nikvic46
    nikvic46 1 августа 2022 07:04
    +3
    Пока у стран существует желание возвыситься над всем миром,войны неизбежны.Пока к личностей есть желание отметиться в истории,все будет повторяться десятилетия за десятилетиями,век за веком.А народы будут расходным материалом.Их никогда не спрашивали,затевать войны или нет.
  9. paul3390
    paul3390 1 августа 2022 07:06
    +7
    Украинство в принципе своём не может не быть враждебным Русскому миру. Просто потому, что при нормальном общении растает в нём как сахар в кипятке. Являясь классическим симулякром, нежизнеспособно в принципе. Никому не нужны ни мова, ни их типа культура, ни дурацкие понты о великих протошумерах.. Никому не нужна литература на мове, песни, научные труды, образование, тех.документация и тж и тд. При отсутствии сопротивления - всё это моментально и автоматически переходит на русский.. С полным крахом свидомитского проекта.. Он - может какое-то время выжить только при условии полной враждебности ко всему русскому. И искусственным ограничениям во всех сферах. Посему - конечно столкновение между нами неизбежно - иначе украинство исчезает лет за 10 само собой.. По причине полнейшей без надобности для населения..
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 1 августа 2022 08:12
      0
      Ага, только бабы у нас лет под 50 которым, поют украинские песни, если что - это Крым, и если Вам мова не нужна, мне в принципе тоже не особо, а моим детям и подавно, то не надо говорить за всех. С русской культурой сейчас тоже далеко не всё хорошо, взять наше кино.
      Украинская литература - это сельский быт, причём позапрошлого века ну начало прошлого, сейчас он совсем другой, что плохого в том что его описали на том языке, на котором разговаривали участники этого быта?
      Вот вспомнилось, куплетик такой грешной немного не буду цитировать весь: была мэнэ маты, арматурным гаком.
      Что такое гак, приятель? И при чём тут гаковница.
    2. DeGreen
      DeGreen 2 августа 2022 12:00
      0
      Но украинцы думают иначе
  10. bober1982
    bober1982 1 августа 2022 07:13
    -2
    Столкновение было неизбежно.
    Недостаточно провести денацификацию Украины,но необходима деукраинизация всей этой пресловутой территории под названием Украина.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 1 августа 2022 09:40
      +7
      Вы предлагаете не просто нацистов, а все население по нацпризнаку уничтожить? или какой способ чтобы те кто считает себя украинцами, а их большинство на Украине- исчезли?
      1. bober1982
        bober1982 1 августа 2022 10:34
        -3
        Цитата: советник 2 уровня
        Вы предлагаете не просто нацистов, а все население по нацпризнаку уничтожить?

        Я,кстати,никого не предлагаю уничтожить,я предлагаю привести в чувство русское население Украины,путем уничтожения её государственности.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 1 августа 2022 12:12
          +5
          Думаете они перестанут считать себя украинцами войдя в состав РФ? сомневаюсь.. предположим, объединение с Беларусью.. им запрещать себя белорусами считать? и как деукраинизацию всего населения делать то? особенно западных областей? массовые расстрелы? я просто не представляю что с западенцами делать-они себя русскими никогда не считали и к русским не хотели..
          1. bober1982
            bober1982 1 августа 2022 12:37
            -2
            Цитата: советник 2 уровня
            Думаете они перестанут считать себя украинцами войдя в состав РФ?

            Кто перестанет ? - русские с юго-востока Украины ?
            Цитата: советник 2 уровня
            я просто не представляю что с западенцами делать

            Пусть с ними разбираются поляки,венгры и румыны,флаг в руки.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 1 августа 2022 12:44
              +2
              Цитата: bober1982
              Пусть с ними разбираются поляки,венгры и румыны,флаг в руки.

              вот с этим полностью согласен.. и пусть туда же забирают кто и с ЮВ хочет в ЕС сразу.. пусть там проблемы создают...
              Цитата: bober1982
              Кто перестанет ? - русские с юго-востока Украины ?

              ну среди них хватает считающих себя украинцами.. но если Вы именно про них, тогда понятно.. в начале Вы указали
              Цитата: bober1982
              необходима деукраинизация всей этой пресловутой территории под названием Украина.

              поэтому я и написал комменты..
            2. DeGreen
              DeGreen 2 августа 2022 11:59
              0
              Юго Восток это Новороссия и Малороссы
  11. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 1 августа 2022 07:19
    +3
    Было ли неизбежным столкновение России с Украиной

    Тема в статье не раскрыта, ответы не получены. Статья обрубок.
    Неизбежным столкновение было. Ситуация раздела Черноморского флота на грани столкновения. Сначала Первая Чеченская война - украинские националисты воевали против нас. Позже 2008 год уже украинские офицеры в расчётах ПВО.
  12. Александр Саленко
    Александр Саленко 1 августа 2022 07:56
    +2
    Отличная статья, хотя про пророчество отца Вадима, я не совсем помню реалии 2003 года в деталях, но отлично помню их противостояние с крымскими татарами, там же бойня была натуральная, монастырь казаки охраняли впоследствии, потому как шла драка за землю. Был там такой деятель татарский из меджлиса, организация запрещённая на территории РФ, Ильми Умеров.
    И отец Вадим не мог не знать просто что татарских нациков, поддерживают украинские нацики.
  13. Аркадий007
    Аркадий007 1 августа 2022 08:09
    -2
    Это была неизбежность как и развал СССР, запланированный США.
    Они на это денег не жалели, а мы жалели и в первую очередь всех кроме себя.
  14. iouris
    iouris 1 августа 2022 08:13
    +2
    Украина - это Противороссия при любом раскладе. А так - Украина - это Россия. Иначе Россия не существует. Украин ещё достаточно много. И эти вопросы нужно будет решить.
  15. kor1vet1974
    kor1vet1974 1 августа 2022 08:18
    +7
    Было ли неизбежным столкновение России с Украиной
    Да, с 12 июня 1990 года когда была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР и Россия, таким образом, свергла белорусско-украинско-молдавско-закавказско-среднеазиатско-прибалтийское иго. smile А дальше пошли разногласия, между теми кто делил народную собственность,как на территории Украины , так и на территории России, создать из "наследства" новый единый экономический комплекс, ума не хватило,так как каждому,хотелось таблеток от жадности и побольше , побольше...А дальше по сказке, про двух жадных медвежат..Помните? Медвежата нашли сыр и начали его делить,тут появляется лиса и помогает им. В итоге оба остаются голодными.
    1. DeGreen
      DeGreen 2 августа 2022 11:58
      -1
      Украинцы, априори, настроены против России, в сторону забугорья
  16. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    -8
    Святая Матрона предрекла, что в России будут умирать люди массово, но без войны: «Войны не будет, без войны все умрете, жертв будет много, все мертвые на земле лежать будете. Вечером все будет на земле, а утром восстанете – все уйдет в землю. Без войны война идет!» – пророчествовала она. По словам Святой Матроны, Россия может пропасть с лица земли, если ее население поверит лгунам. Если россияне погонятся за материальными благами и забудут Бога, их ждет печальная участь.
    «Народ под гипнозом, сам не свой, страшная сила обитает в воздухе, проникает везде, раньше болота и дремучие леса были обитанием этой силы, так как люди ходили в храмы, носили крест и дома были защищены образами, лампадами и освящением, и бесы пролетали мимо таких домов, а теперь бесами заселяются и люди по неверию и отвержению от Бога».
    По словам провидицы, в эти смутные времена властители государства растащат все богатства России, а народ ждет голод. Россиянам предстоит сделать выбор – вера или еда.
    «Народ слеп, живет в грязи и лжи, но, когда откроются его глаза, тогда он восстанет и начнет бесчинствовать и его никто не остановит. Граждане долго не смогут избавиться от мрака и будут длительно отходить, но все закончится в итоге хорошо – великой, затяжной победой». (с)
    1. bober1982
      bober1982 1 августа 2022 09:23
      +1
      Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
      Святая Матрона предрекла, что в России будут умирать люди массово

      Не переживайте и,не пугайте людей,всё будет хорошо,наши победят.
      Аж,жуть какая,уже и имя святой Матроны начали трепать.
      1. DeGreen
        DeGreen 2 августа 2022 11:57
        0
        Бред,который приписывают Матроне
    2. iouris
      iouris 1 августа 2022 15:39
      +1
      Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
      Святая Матрона предрекла, что в России

      Посмотрите границы России при жизни Матроны. Вы удивитесь.
      А про РФ Матрона чего сказала?
      То то.
  17. Petrik66
    Petrik66 1 августа 2022 10:03
    +1
    Достоевский в 1877 гооду: Что изменилось?
    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

    Может, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

    О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

    Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

    У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

    России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества...

    Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".
  18. Per se.
    Per se. 1 августа 2022 10:51
    +3
    Было ли неизбежным столкновение России с Украиной
    Тема статьи по сути ушла в сторону, - "На смену противостоянию, во многом искусственному, «коммунизм-капитализм», пришла, как можно убедиться, туповатая колониальная демократия. ".
    На то пошло, надо раньше спросить, было неизбежным столкновение СССР и нацистской Германией? Не надо забывать, кто стремился к мировому господству, вспомнить причины Первой мировой войны, после которой канули в Лету все крупные империи в Европе, как то, - Германская, Австро-Венгерская, Османская и Российская. В победителях остались англосаксы, Британия, и, их заокеанский выкидыш США .

    Было бы им счастье, но вместо окончательного распада России, с прозападным Временным правительством, к власти пришли большевики, создали Красную Армию, победили, и родился новый полюс силы на планете, не подконтрольный Ротшильдам, Рокфеллерам, Морганам и им подобным упырям. Советский Союз, социализм, стал новой реальной силой на планете, и с этим надо было Западу решать проблему. Как, создали "антидот", противовес, коммунизму-нацизм, СССР анти-СССР - гитлеровскую Германию. На американские и британские деньги партию Гитлера привели к власти, а главные гаранты ограничений Версаля, Англия и США, закрыли глаза на все нарушения запретов и ограничений.
    Гитлер создаёт свой Третий рейх, Германия набирает нужный для войны военный и экономический потенциал. Австрия, Чехословакия, Польша, далее, начинается "странная война" благодаря которой Германия поглощает значительный потенциал Западной Европы, всё, для главной задачи, - войны против СССР. Этих англосаксонских "союзников" надо было судить в Нюрнберге вместе с их нацистскими холуями.

    Итоги Второй мировой, СССР выстоял, более того, появился уже социалистический блок стран, в котором Советский Союз был ядерной и космической сверхдержавой.
    Англосаксы же стали полными, монопольными хозяевами капитализма. Увы, что не сделали "Юнкерсы", то сделали "Сникерсы", СССР пал от дураков и предателей. Мы в капитализме, в котором уже есть мировой хозяин, и наши олигархи такие же подкаблучники Запада, как щёки ни надувай, как ни натягивай подающие рейтинги власти.

    Кто враг Западу, наши мальчиши плохиши, набившие карманы буржуинскими долларами? Нет, главный враг Запада не наши ренегаты и легализовавшиеся воры и бандиты. а остаточный советский потенциал, в первую очередь советский ракетно-ядерный щит, как и сам простой русский народ. До сих пор буржуинская Россия единственная в мире страна, что может уничтожить США.
    Как могли чубайсы и ельцины разваливали экономическую мощь от СССР, но всё равно потребовался новый "антидот", новый противовес, это нацистская Украина. Санкции, бойкот, теперь война, принявшая затяжной характер и разоряющая Россию. Дело дойдёт до тактического ядерного оружия, сможет ли наша капиталистическая власть выполнить угрозу, или во имя мира гуманизма и толерантности пойдёт на уступки или прямую капитуляцию? Вопрос.

    Что до заголовка, многое бы было иначе, не признай наша власть выборы в Киеве, признай сразу, в 2014 году выбор Донбасса, поддержи "Русскую весну" на всём юго-востоке Украины. Увы, нам не понять хитрых планов, случилось что случилось.
    1. слава1974
      слава1974 1 августа 2022 13:37
      +2
      Согласен с вами. В открытую говорили и говорят ,что Россия им не нужна.Тэтчер сказала ,что достаточно 15 миллионов человек для обслуживания трубы. Недавно Лех Валенса сказал ,что надо оставить не более 50 миллионов русских.
      То есть задача западников развалить Россию на мелкие клочки ,уменьшить население ,и можно делать все ,что хочешь.Поэтому вместо Украины будут и другие, никуда от этого не деться. Если бы они смогли ,мы бы уже воевали на территории России в составе Московского княжества против Уральской республики или еще что-то.Но пока только смогли раскачать Чечню ,и теперь Украину.
      Если будут бестолковые правители, будет нам хреново ,как в Югославии.
      1. DeGreen
        DeGreen 2 августа 2022 11:56
        0
        До этого,Блин Клинтон и ножки Буша,заявляли,что 20 миллионов россиян достаточно. Кстати Немцов был с ними согласен
  19. Бывший солда
    Бывший солда 1 августа 2022 11:25
    -2
    Что-то как-то подумалось,что если какой-нибудь гад захочет, то сможет развязать лютую вражду двух ( или бойню), например областей(или провинций) абсолютно одинаковых по этническому составу. Не укладывается в голове почему это возможно.
    1. Алексей Z
      Алексей Z 1 августа 2022 20:19
      +1
      Внимательно посмотрите на Татарстан и Башкирию, будете неприятно удивлены.
  20. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 1 августа 2022 12:35
    +1
    >то есть признание права на существование и развитие разных цивилизаций.

    Давайте быть объективными - 404 не является цивилизацией, никогда ей не была и никогда не будет. Этот гарный осколок нашего мира будет освобождён от дегенератско-вырожденченской идеологии, наши земли, наши города, вновь станут нашими. Всё будет именно так, в ближнесрочной перспекиве.
  21. Макс1995
    Макс1995 1 августа 2022 15:40
    +3
    Просто все уже забыли школьные курсы истории.
    Империализм - это война.
    Здесь же писали, что и Черномырдин, и прочие думали только о трубе и деньгах... а не о фестивалях дружбы народов.
    Русские же олигархи спонсировали националистические партии для защиты своих интересов, (признавалось даже в думе)... а не эту дружбу. Качали туда деньги даже после 14го.

    Как теперь многие понимают, попытка уйти из орбиты Росийского империализма - убрать пошлины, визы, перемещение капитала с Европой, организовать совместную добычу - предопределило все.
    У Гоблина посмотрел ролик, что сразу после 14го началась подготовка к операции.
    Там уголь, чуть ли не единственное сырье для алюминия, титана, крупные месторождения металла и удобрений, крупнейшее в европе месторождение сланцевого газа, морские порты с логистикой, транзитные дороги и трубы...
    Отпускать все это под Европейский империализм?
    Как теперь понятно , не стали...
  22. faterdom
    faterdom 1 августа 2022 17:19
    -1
    Тема не раскрыта.
    За что бьются на Украине чеченцы, буряты, калмыки, башкиры, татары, дагестанцы?
    С энтузиазмом, не из-под палки, как мобилизованные 50+ громадяне Украины?
    Они что -сильно русские? Более русские, чем харьковские фанаты, ставшие основой Правого сектора?
    Нет, тут другое.
    Они за принадлежность к западному миру, пусть в качестве раба, слуги, но - западного. Ведь их любимый Бандера тоже за это, и Петлюра с Грушевским.
    А мы - за свою цивилизацию, которой мы являемся, и будем являться вместе со всеми нашими народами, где никакой из них не будет в подчиненном или униженном положении.
    В этом отношении показателен пример персидской цивилизации, в рамках которой те же евреи и армяне вполне себе процветали и сосуществали целое тысячелетие, и ведь без всякой там демократии.
    В то время, как средневековая история Европы просто пестрит геноцидными событиями, да и евреев Иерусалима вырезали под чистую все-таки не римляне, и не арабы, а крестоносцы.
    1. DeGreen
      DeGreen 2 августа 2022 11:54
      0
      У меня сосед -пенсионер. Профессор истории. Именно по Украине. Он так и говорит,у украинцев( жителей Украины) на первом месте заграница. И не важно,моешь ты унитаз или стоишь на панели. Главное заграница
  23. ангара200
    ангара200 1 августа 2022 18:16
    -1
    С интересом прочел комментарии)...Квинтэссенцией всего прочтенного, как мне показалось, можно обозначить проблемы и вопросы межнациональных отношений и, в частности, национальные особенности.........) Мое частное мнение по этому направлению сугубо субъективное. Будет, впрочем, справедливо утверждать, что и палитра комментариев по предложенной нашему вниманию статье носит также чисто субъективный характер... Относительно объективные суждения и выводы можно делать, на мой взгляд,
    опираясь на некоторые документально подтвержденные факты исторического экскурса. Возможно, опираясь на личностное восприятие этих фактов. Например:
    --на моей малой Родине после переворота 1917 года (или как угодно вам иначе, это как бы в
    параллель в/на) в поселке были созданы два (2) Совета рабоче-крестьянских депутатов -
    Русский и Украинский))...- Царицынская губерния... - вам это о чем-то говорит?
    --в 1970 - 1974гг обществу "развитого и окончательно победившего социализма" активно
    впаривалась идея о формировании наднационального понятия "советский человек" по аналогии с "американским человеком". В моем субъективном понимании эта "песня" не очень соответствовала принципам и догмам работы "О праве наций на самоопределение" автор коллегам известен))...Как бы некоторые признаки ревизионизма наметились)...
    Ну и тд...) Вообще мое личностное восприятие базируется на опыте работы с многонациональным л\с)..
    Как вывод предлагаю утверждение: нацизм чаще всего ищет (и находит) благодатную почву в среде, готовой к восприятию националистических идей...И: нацизм, фашизм, национализм и национальный вопрос - тема скользкая даже для свободного демократического общества)...Очень скользкая...И еще по сути: Запад просто нашел наиболее слабое звено в виде в\на 404. Уверен, что "раздаче печенек на майдане" предшествовала глубокая аналитическая разработка в плане исторических ракурсов. И как таковая в\на 404 лишь средство, инструмент, который Запад применяет в попытке уничтожения России. Те. неизбежность сегодняшних событий была предрешена. Вопросы своевременного превентивного противодействия этой попытке - тема совсем другого разговора.....)
  24. Бывший солда
    Бывший солда 1 августа 2022 21:01
    -1
    Цитата: faterdom
    Тема не раскрыта.
    За что бьются на Украине чеченцы, буряты, калмыки, башкиры, татары, дагестанцы?
    С энтузиазмом, не из-под палки, как мобилизованные 50+ громадяне Украины?
    Они что -сильно русские? Более русские, чем харьковские фанаты, ставшие основой Правого сектора?
    Нет, тут другое.

    Предполагаю, что есть понимание у национальных элит, что разделение-обособление вне единого государства это п.........
  25. иван2022
    иван2022 1 августа 2022 22:46
    +1
    Цитата: Аркадий007
    Это была неизбежность как и развал СССР, запланированный США.
    Они на это денег не жалели, а мы жалели и в первую очередь всех кроме себя.

    Они и на Китай денег не жалели. В ещё бОльших масштабах. Ну и что? Получилась китайская сверхдержава.

    Если История народа определяется деньгами США - или "жалостью барина ко всем" - - зачем этому народу вообще место под Солнцем занимать? От него все равно ничего не зависит. Даже История своей страны.

    Вы попробуйте с этих вот позиций оценить развал СССР. В 1991. Если не врать самим себе - тогда народ предал все, что только можно предать. Как с цепи сорвались! Армия предала присягу. Маршал Ахромеев застрелился, когда увидел масштабы всеобщего свинства....

    И по сей день понять это и признать это никто не желает. А платить приходится все равно и ещё придётся за все.
    1. DeGreen
      DeGreen 2 августа 2022 11:52
      0
      Я с Вами полностью согласен. Народ,как сумасшедший отказывался от всех ценностей,в пользу джинсов и сникерсов
  26. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 2 августа 2022 07:14
    +1
    Цитата: Hagen
    Таким образом к управлению государством пришли люди националистических и одновременно униатских взглядов. нарастание неизбежности конфликта происходило по мере укрепления националистов в руководстве Украины.


    Религиозность современных политиканов это дешёвый популизм, попытка использовать в своих целях многочисленных верующих, получить поддержку церкви и неважно какой. Для этого притворяются они кем угодно - униатом (правильно - греко-католиком), православным, протестантом, баптистом и т.д. и т.п. Лично знаю мелкого политикана который из православия принял ислам, чтобы попасть в круг нужных ему людей. Было бы выгодно - записался в сатанисты. А какая разница?
    Как правило - жулики, аферисты, бандюганы очень набожны, окружают себя иконами, регулярно посещают церковь, иногда даже жертвуют приличные суммы. Знаю сладкую парочку кидал и продимцев (он и она), которые были в розыске и прятались... в монастыре.
    Откуда у меня такие знания - работа такая...

    Потому жуткая фигня и творится повсеместно...
  27. DeGreen
    DeGreen 2 августа 2022 07:37
    -1
    Начиная с 1992 года,бывшая УССР встала на путь оголтелой русофобии. Во всех конфликтах на территории экс-СССР Украина выбирала сторону противную России. А в первую Чеченскую, так вообще отправила около 500 кадровых военных ВСУ на помощь бандитам Дудаева.Именно действующих. В 2001 году ВСУ сбило,,,,случайно,,,российский пассажирский самолёт.Так они год обвиняли Россию,в том,что это была её провокация. 08.08.08 украинские Буки ,с украинскими расчётами начали сбивать наши самолёты.
  28. Dartik
    Dartik 2 августа 2022 12:00
    0
    Если бы власть делала упор не на олигархи на украине, а на молодежные движение, новое поколение Украинцев - то маловероятно. А так - мягкая сила полностью провалена, поражение за поражение, что вывила в самую крайнюю и ужасную метод - война. Жаль, что как всегда у нас никто не отвечает за ошибки. А это ошибка слишком тяжелая для нас. Два братские народа - воюют друг против друга, ненавидят друг друга. Если США планировали это - они не просто переиграли нас, они нас почти уничтожили.
  29. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 августа 2022 13:47
    0
    Господа, незачем припахивать сюда философию - то, что тот или иной уровень конфронтации неизбежен упиралось в законы экономики и географии.
    Во времена СССР мы создали на Украине дублирующую мощную промышленную базу - авиация, космос,машино и судостроение. С упором на наши технологии и номенклатуру изделий. Сразу же после развала СССР понимающим людям было ясно, что из союзника Украина превратилась в прямого торгового конкурента , какие бы заздравные песни кооперации не пелись .Украина модернизировала советскую технику и работала с рядом традиционных оружейных партнеров СССР ,Украина продавала военные технологии и разработки ,плоды совместных советских наработок , итд. В части мирной продукции ,производившейся по советским циклам ,Украина также была нашим прямым конкурентом ,боровшимся с нами за рынки. В этой борьбе не могло быть решения Кота Леопольда , кто то получал рабочие места и прибыль,кто -то обанкротившиеся производства и упадок. С такими экономическими взаимоотношениями у нас не могло быть идеальных отношений внешнеполитических - упущенную выгоду Украина старалась компенсировать в том числе и за наш счет ,играя с газовой трубой и условиями-ценой аренды объектов и участия в совместных деятельностях. Со временем это привело к частичному сворачиванию таковых там, где это возможно было сделать - и перенаправлению нагрузки на остающиеся. Все мы помним эти знаменитые "газовые войны", вот, это был пик такой ситуации.
    К тому времени от "взаимовыгодного сотрудничества" реально остались ошметки и сама Украина уже не была фактической частью нашей пост.сов.архитектуры. Ее экономике надо было на чем то расти и в отличии от экономики Блр она не могла расти за счет нашей экономики и наращивания симбиоза с ней.
    Так что степень конкурентности между нами и Украиной за рынки возрастала , степень кооперации падала - мы шли к моменту обострения взаимоотношений , т.к несмотря на это у нас было желание удерживать ее в составе нашей архитектуры безопасности (а у нее не было желания оставаться внутри таковой) . Стоит понимать ,что с точки зрения суверенного гос-ва такие вещи как военные базы (Севастополь) и частичные этно-анклавы (типа Крыма) это никогда не хорошо , потому что ЛЮБОЕ государство стремится к полному доминированию внутри своих границ. Так что такое положение дел не могло устраивать Украину ввиду вышеуказанного, в период нарастания конкурентности за прибыль.

    В географическом плане Украина для нас это Польша 2.0. Это протяженное гос-во на пути в Европу, расположение которого позволяло ДИКТОВАТЬ НАМ какие-то условия взаимоотношения с Европой через нее. Не то чтобы монополист, но около того. Ситуация усугублялась газовыми трубами ,уже существующими высокодоходными объектами. Диверсификация этого требовала от наших элит чрезмерных усилий и затрат , а этого ни одни элиты не любят. Все это происходило на фоне экономической конкуренции ,взаимоотношения между нашими "буржиками" и их "буржиками" становились все хуже - и те и другие были готовы продавливать свои интересы через инструменты внешней политики.

    Резюмирую - размеры ,промышленная база ,геогр.положение Украины делают ее нашим конкурентом в случае ,если мы не в составе единого гос-ва. В этом случае она неизбежно выходит на конфронтационную линию с нами (или мы с ней) , ввиду ограниченности нашей экономики ,неспособной подчинить или симбиотизировать ее подобно Беларуси. В этом раскладе Украина в конкурентной борьбе всегда обращает взор вовне ,чем лишь усиливает тенденции антагонизма.