«Шпигель»: из-за запредельной интенсивности использования САУ PzH 2000 на Украине они быстро выходят из строя

Немецкая пресса публикует материалы, которые касаются поставок вооружений для нужд киевского режима. В частности, обсуждаются поставки самоходных гаубиц Panzerhaubitzen 2000, а также то, что украинские войска эксплуатируют их «в режиме запредельной интенсивности».

В журнале «Шпигель» вышла статья, в которой говорится, что для ряда переданных PzH 2000 использование завершается уже буквально через несколько недель после поступления из Германии. Связано это с тем, что украинские вооружённые силы ведут стрельбу из этих орудий буквально в разы интенсивнее, нежели это предусмотрено техническими регламентами.

Из материала немецких обозревателей:

Из-за большой интенсивности ведения огня механизм заряжания гаубиц подвергается чрезмерной нагрузке.

Сообщается, что Бундесвер заказывал PzH 2000, исходя из максимальной нагрузки – 100 выстрелов в день.

Spiegel:

Украинские военные выпускают из этих гаубиц куда больше боеприпасов. Это и приводит к износу материальной составляющей.

Изнашиваются как механизмы заряжания, так и стволы немецких самоходных артиллерийских установок (САУ).

Сами эти гаубицы относятся к скорострельным тяжёлым вооружениям, позволяющим вести огонь интенсивностью до 10 выстрелов в минуту. Один из украинских военнослужащих из расчёта PzH 2000 заявил о том, что в день гаубица отстреливала до 300 боеприпасов. Причём отмечается, что было бы и больше, «если бы они были в наличии на определённом участке фронта для пополнения боекомплекта».

На Украину к середине июля было поставлено 10 таких САУ. По некоторым данным, как минимум 4 из них уже нуждаются в ремонте.

Comments

[rocket757]

«Шпигель»: из-за запредельной интенсивности использования САУ PzH 2000 на Украине они быстро выходят из строя

. Так, что СОВЕТСКОМУ нормально, то немецкому смерть!

[neworange88]

Бракоделы.

[rocket757]

Их производители делали все качественно, но ведь и регламент, для немцев, это СВЯТОЕ!

[Alex777]

У немцев боеприпасы есть, для ствола после 300 выстрелов, для после 600. Ствол, с таким темпом
300 выст./день, в ВСУ расстреливают за неделю?

[Капитан Пушкин]

Цитата: Alex777

Ствол, с таким темпом
300 выст./день, в ВСУ расстреливают за неделю?

Неделю с темпом 300 выстрелов в день не выдержит ни одна современная дальнобойная самоходка.

[Alex777]

Цитата: Капитан Пушкин

Неделю с темпом 300 выстрелов в день не выдержит ни одна современная дальнобойная самоходка.

Я тоже так считаю.
Или кто-то нас дурит, или у кого-то
пушки разломались. Причем давно.

[rocket757]

Все строго по регламенту ... кто этого не понимает, ему ж хуже и будет.

[Piramidon]

Я не понял. Разрешается 100 выстрелов в день. Значит если 100 выстрелов вчера, 100 выстрелов сегодня, 100 выстрелов завтра - это можно, а 300 выстрелов сегодня - нельзя.

[Machete]

Видимо, избыточный перегрев и деформация. После ста выстрелов всё укладывается в норму, а после 300-т за 24 часа что-то "скукоживается".

[Piramidon]

Понятно. После 100 выстрелов нужно сутки охлаждать.

[Valnik]

Чем чаще и дольше по времени нагрузка, а при избыточном давлении в стволе это растяжение, возникают напряжения и как следствие деформации. Особенно при перегреве и резком охлаждении. Также происходит износ трущихся поверхностей, особенно в боевых условиях при наличии абразивной пыли. Прохождение снаряда через ствол тоже не проходит бесследно. Меняется структура металла. Как следствие регламентные работы с ремонтом.

[VOENOBOZ]

А я думаю после 20и чистить нужно, там нагар всю канализацию забьёт.

[Ingenegr]

Есть такие понятия в артиллерии - темп и режим огня. Темп - это техническая характеристика, определяемая минимально возможным временем перезарядки орудия расчетом или системой заряжания при их штатной работе. Ведение непрерывного огня в таком режиме приводит к быстрому перегреву ствола и иных механизмов артиллерийской системы, что становится причиной резкого снижения их живучести, выходу из строя а также может приводить к нештатному срабатыванию боеприпасов со всеми вытекающими последствиями.
На этом основании введено понятие режима огня, т.е. максимально допустимого количества выстрелов из орудия за определённый промежуток времени без ущерба для материальной части , точности и безопасности стрельбы.

[игорка357]

Зачем так тупить то, слушайте сегодня 10 яблок в день, завтра 10..вам ничего не будет, а если 20 за сегодня или более, живот заболит..

[Piramidon]

Цитата: игорка357

Зачем так тупить то, слушайте сегодня 10 яблок в день, завтра 10..вам ничего не будет, а если 20 за сегодня или более, живот заболит..

А без этой фразы нельзя было обойтись? Если вы такой "острый" то скажите, почему нельзя сделать 100 выстрелов утром и 100 в этот же день вечером, а не переносить это на следующие сутки. Пример с яблоками говорит о вашей острой заточенности на хамский уклон. Вместо того, чтобы просто ответить на вопрос, вы начинаете с оскорблений.

[игорка357]

Потому что 100 выстрелов не сделать за час утром, и час вечером.. Опять хотел написать что вы немного недогоняете, но да ладно..

[Piramidon]

Цитата: игорка357

100 выстрелов не сделать за час

А почему их не сделать при средней скорострельности 10 выстрелов в минуту? Пусть даже не за час, а за два (с перекурами-переездами).
PS.Обратите внимание, про "тупление" и "догоняние" я ничего не пишу, в отличии от вас, любящим, по всей видимости, как то унизить собеседника и выпятить свое мнимое превосходство.

[игорка357]

Ну да, с перекурами, обедами, игрой в картишки..не на войне ведь, и в любую минуту не прилетит в ответ. А вы слишком обидчивый смотрю. Считаю наш диалог исчерпан.

[alystan]

Может быть, может быть...

Но вот заинтересовала меня информация из Википедии:

Корпус и башня изготовлены из стальной брони. Лобовая броня САУ выдерживает пули калибра до 14.5 мм, остальная броня выдерживает пули из легкого стрелкового оружия. Броня защищает от осколков снарядов такой же кинетической энергии

Понятно, что ей не место в передовых рядах на линии фронта, но защита какая-то несерьезная. Пусть за десятки километров от мест прямых боестолкновений, а если ДРГ какая поблизости окажется, а вдруг неприятельский вертолет или самолет из своей пушки решит проверить прочность?

Мне просто подумалось, а что если и ствол из такого же материала слеплен? Немцы педанты и очень дисциплинированный народ (был), а вдруг и там у них произошли тектонические сдвиги и изменения в сторону ухудшения?

Может есть здесь кто, кто силен в материаловедении и особенно по части производства немецкого вооружения?

[neworange88]

У немцев как всегда целая система,которая требует обслуживания.

.Главным вооружением PzH-2000 выступает смонтированная в баше кругового вращения 155-мм гаубица с длиной ствола 52 калибра (чуть более 8 метров), разработанная компанией «Рейнметалл индастри». Канал орудия хромирован, что продлевает его эксплуатацию, препятствует износу ствола. Объем зарядной камеры равняется 23 литрам. На конце орудийного ствола смонтирован специальный щелевой дульный тормоз нового образца, который уменьшает интенсивность вспышки при покидании снарядом ствола орудия и увеличивает начальную скорость снаряда.

Полуавтоматический клиновый затвор оснащается магазином на 32 стандартных капсюля-детонатора с кольцевым конвейером, который используется для их подачи и удаления. Ряд параметров ствола, таких как температура зарядной каморы контролируется автоматикой и используются для управления АЗ. В вертикальной плоскости ствол орудия может наводиться в диапазоне от -2,5 до +65 градусов.

Боекомплект машины состоит из 60 артиллерийских снарядов, 48 полных метательных зарядов (каждый состоит из 6 сегментов), а также 2000 патронов к пулемету и 8 гранат для гранатометов.

Компанией «Рейнметалл» была создана система многослойной закладки метательного вещества заряда (MTLS), которая позволяет увеличить скорострельность, препятствует образованию нагара в канале ствола и его быстрому износу, увеличивает дельность стрельбы и ликвидирует опасность возгорания. Метательный заряд для гаубицы PzH-2000 включает в себя 6 модулей MTLS.

https://army-today.ru/tehnika/pzh-2000

[Ingenegr]

Цитата: neworange88

На конце орудийного ствола смонтирован специальный щелевой дульный тормоз нового образца

Интересный термин - "конец орудийного ствола". Раньше специалисты это называли дульной частью, безо всякого "конца". Да и тормоз, скорее всего, новой конструкции, а не образца. Правда же?

Уменьшает интенсивность дульной вспышки

Цитата: neworange88

который уменьшает интенсивность вспышки при покидании снарядом ствола орудия

Интенсивность вспышки уменьшает, само собой. Как и положено, за счет увеличения скорости истекающего порохового газа при отводе части его в стороны и понижения при этом температуры.

Цитата: neworange88

увеличивает начальную скорость снаряда.

А это уже из области мракобесия. У специалистов разговоры по поводу увеличения скорости метаемого элемента на периоде последействия являются эдаким моветоном. Нет, сам эффект присутствует, конечно. Но влияние его таково, что упоминание о нем не красит оратора. Условно, если танк весит 50 тонн, то никто не будет уточнять, что его вес составляет 49950 или 50050 кг в силу крайней малости этого полуцентнера по сравнению с 50 тоннами. В случае с надульными ГДУ картина та же самая - какая разница, вылетит снаряд на полном заряде со скоростью 865 или 867 м/с?
В общем, статью на army-today писали точно не артиллеристы. Возможно, это были просто технохиппи или панки.
Все, что написано мною выше, не является нравоучением, и уж ни в коем случае это не попытка как-то уязвить человека, сославшегося на непрофессиональный источник. Это всего лишь иллюстрация того, что в том массиве информации, который гуляет по интернету, найти действительно достоверные и профессионально поданные данные по какому-либо вопросу стало очень непросто.

[VOENOBOZ]

Ну вот чистить не нужно, где в поле кирпич найти.

[Капитан Пушкин]

Цитата: alystan

а что если и ствол из такого же материала слеплен? Н

Для брони и стволов используются ну очень разные стали.

[Bad_gr]

Цитата: Капитан Пушкин

Для брони и стволов используются ну очень разные стали.

Я видел ствол пушки БМП-2 (30-мм 2А42) согнутый в средней части под углом 90° (подрыв на мине, башню оторвало и при приземлении она воткнулась стволом в землю)

[usr01]

Цитата: alystan

кто силен в материаловедении

Не вдаваясь в подробности - начиная от закона Гука (8 класс) и всякими "остаточными напряжениями"....
1. Любому металлу, после нагрузки, надо дать правильно отдохнуть. (это и двигателя авто касается)
2. (3 дня по 100) и (1 по 300 и 2 отдыхаем) совершенно разные режимы!
(Меня этому учили)

[Valnik]

По вашей логике буксируемой артиллерии вообще не место в боевых действиях.

[свой1970]

Цитата: alystan

Пусть за десятки километров от мест прямых боестолкновений, а если ДРГ какая поблизости окажется, а вдруг неприятельский вертолет или самолет из своей пушки решит проверить прочность?

Дрг явно КПВТ с собой не потащит- а для РПГ даже более толстая броня не проблема.
С авиацией/ вертолетами тоже самое.
Они должны пртикрываться пехотой- с ПЗРК как минимум.
Исходя из этого их и делают легкобронированными - чтоб запас по весу был.

[bouncyhunter]

Витя , а ты не думаешь что бундесы скакуасам поставили гаубицы на пределе износа ?

[rocket757]

Так на министров МО Германии стоит посмотреть и .... это не нормальность какая то.
А теперь вопрос ... а что в их армии в нормальном, боеспособном состоянии может сохранится?
Их дела, нам со стороны этого не понять.

[bouncyhunter]

Цитата: rocket757

нам со стороны этого не понять

А мы что - пытаемся ?
Как и все прочие , бундесы сбагривают то , что либо уже не используется , либо на пределе износа . Зато платить Украина будет как за новое . Бизнес и ничего личного .

[Андрей Москвин]

Где немцы могли эти гаубицы "износить"?

[bouncyhunter]

А учения у них только на бумаге ?

[Андрей Москвин]

На учениях не гробят весь имеющийся парк САУ.

[bouncyhunter]

Цитата: Андрей Москвин

На учениях не гробят весь имеющийся парк САУ

Андрей , Вы знакомы со всей технологией производства и эксплуатации этих гаубиц ? Я - точно нет . Потому и предполагаю , а не утверждаю .

[Болторез]

платить Украина будет

Вы очень далеки от реальности .

[sabakina]

Цитата: bouncyhunter

Витя , а ты не думаешь что бундесы скакуасам поставили гаубицы на пределе износа ?

Паша прЮвет!" Где тебя нелёгкая носила? На Юпитер что ли мотался?
Паша, если бы были гаубицы на пределе износа, то они закончились бы после 101 выстрела!
С возвращением!

[bouncyhunter]

Слава , приветовский ! На Юпитере не был , каюсь . А с Сатурна всем привет !

Цитата: sabakina

если бы были гаубицы на пределе износа, то они закончились бы после 101 выстрела

Даже если ты прав , то можно сделать вывод что хвалёное немецкое качество - фуфло !

[sabakina]

Паша, так не осталось тех немцев, могут создать "Дору" или "Карл Густов"...У них даже "ФАУ-2" была более психическим оружием, чем разрушительным...

[Наблюдатель2014]

Паша, так не осталось тех немцев, могут создать "Дору" или "Карл Густов"...У них даже "ФАУ-2" была более психическим оружием, чем разрушительным...

Слышь.,Славик.А у тебя есть потери или дом сгорел?
У меня да!Хочешь увидеть ? У тебя ноги раздвинутся...

[Негритенок]

Цитата: bouncyhunter

хвалёное немецкое качество - фуфло !

Ствол орудия паз 2000, Цезаря, Мсты с Гиацинтом, М777 рассчитан на 2-3 тысячи выстрелов. Д-20 на 6 тысяч, но там и нагрузка куда меньше. Так что при расходах 100 в сутки стволу жить месяц, 300 в сутки - неделю. Никакой зрады в этом нет.

[svp67]

Привет Паша

Цитата: bouncyhunter

не думаешь что бундесы скакуасам поставили гаубицы на пределе износа

Нет. Они просто не рассчитаны на ведения столь интенсивного огня, полагаются на свою точность. А тут вам не там... Тут война идет по иному.

[Простой]

следующая немецкая САУ будет адаптирована к пожеланиям трудящихся.

Вообще не говорится о том,что возможно одну САУ дали хохлам "ушатать" для последующего вывоза и разбора на анализы.
А та да - чудес не бывает - или точность -или скорострельность.

[Alex777]

Цитата: Простой

следующая немецкая САУ будет адаптирована к пожеланиям трудящихся.

Тогда мост не выдержит. Ни один.

[Простой]

Хохлам и с этим "мышонком " невесело - Эту САУ можно вычислить по грузоподемности мостов.

Кстати, жо конца года ФРГ поставит пять мостоукладчиков по кличке "бобер" - как раз обходить ограничение по грузоподемности.

[Негритенок]

Цитата: Простой

Эту САУ можно вычислить по грузоподемности мостов.

По весу три еврофуры с учетом тягача и прицепа. Никаких проблем по мостам давно нет.

[Простой]

Не везде есть мосты с такой грузоподемностью. Всельской местости точно нет. Такая тяжёлая САУ без моста банально в речушке увязнет Десять - двадцать км. от автострады, где эту САУ в случае чего подберет трейлер для переброса на другой ТВД.

[Негритенок]

У вас странные представления о мостах на Украине. Большой зерноуборочный комбайн без ничего весит 20 тонн. Что до кто где увязнет, то танк он и есть танк.

[Простой]

САУ разработана на базе "ЛЕО" 2 плюс еще однапара катков.
Для моста важнее удельная грузоподьемность, нежеле удельное давление на грунт.
Забудем про мосты. Пусть ездиит пока хвост не прищимят.

[bouncyhunter]

Сергей , привет !

Цитата: svp67

Они просто не рассчитаны на ведения столь интенсивного огня

Я не артиллерист , я просто предполагаю . Любое оружие рассчитано на определённый настрел и интенсивность ведения огня . И если эти показатели превышать - жди отказов и других бед .

[svp67]

Цитата: bouncyhunter

я просто предполагаю

Молодец, правильно делаешь. Осталось только узнать, что у них нет "огневых валов" и иных видов огня, где приходится тратить сотни снарядов за короткое время, их тактика ведения артиллерийского огня рассчитана на точечное поражение обьекта или цели.

[bouncyhunter]

Цитата: svp67

их тактика ведения артиллерийского огня рассчитана на точечное поражение обьекта или цели

Оно-то может и так . Вот только чья именно тактика ? Немцев или всего НАТО ? И только в артиллерии ? А то ведь как-то вместо "точечных" ударов у них всё больше "лепёшечные" выходят (судя по мирным жертвам в конфликтах с "их" участием) . В общем , вопросов много ...

[svp67]

Цитата: bouncyhunter

Немцев или всего НАТО ?

Их обоих. Короткий точечный огневой налет.

[сайгон]

Думаю что расстрелять стволы в хлам на учениях не возможно - дорого так палить .
Вполне возможно что заявленное количество выстрелов не соответствует истине скажем так реклама )))

[Alien From]

С дуру можно и дуло сломать......пусть немчура теперь это тоже знает

[Умник]

Бмв тоже красивый, а картошки везет мало

[dmi.pris1]

Не скулите.Наши отремонтируют.Только сначала разберут..

[neworange88]

Было бы ещё что там разбирать.А то так только руки зря пачкать.

[А009]

Участвовали бы Коалиция СВ с нашей стороны. Было бы куда объективнее.

[neworange88]

Цитата: А009

Участвовали бы Коалиция СВ с нашей стороны. Было бы куда объективнее.

Так может она и участвует.

. В начале июля стали появляться сообщения, что ВС РФ впервые применили на Украине самоходную артиллерийскую установку "Коалиция-СВ". До недавнего времени эта САУ считалась секретной — её показывали только на Параде Победы, а количество комплексов в войсках было неизвестно. Официального подтверждения информации о применении "Коалиции" на Украине пока нет, однако если сведения подтвердятся, то применение уникального комплекса пойдёт на пользу российскому наступлению на позиции ВСУ в Донбассе.

.характеристики немецкой самоходки PzH2000 и американской M109A6 "Паладин" значительно ниже, чем у новой российской самоходной пушки. Закаменных отметил, что немецкой гаубице принадлежит рекорд по дальности выстрела на 56 километров, однако такого показателя удалось достичь применением специального активно-реактивного снаряда с улучшенной аэродинамикой. Дальность стрельбы обычными снарядами у PzH-2000 составляет около 35 километров, что не так фантастически, как того требуют современные боевые действия.

Ключевой особенностью "Коалиции" стала дальность стрельбы: САУ поражает объекты серийными 152-миллиметровыми снарядами с дистанции в 40 километров. Это на десять километров больше, чем у уже используемых ВС РФ на Украине САУ "Мста-С" и "Гиацинт-С". При стрельбе реактивным снарядом "Краснополь" САУ "Коалиция-СВ" установила негласный рекорд: цель на полигоне была поражена с дальности в 70 километров.

https://antifashist.com/item/nazad-za-liniyu-fronta-pochemu-rossiya-tak-pozdno-primenila-sau-koaliciya-sv-na-ukraine.html

[svp67]

Цитата: neworange88

Так может она и участвует.

Для борьбы с тем, что уже поставлено в ВСУ вполне еще хватает модернизированной МСТА-С

[Наблюдатель2014]

Для борьбы с тем, что уже поставлено в ВСУ вполне еще хватает модернизированной МСТА-С

Поклянись . Нифига ты не поклянёшься.Чисто ,так. Никак.Всё для тебя как обычно.

[svp67]

Цитата: Наблюдатель2014

Поклянись .

В чем и кому?

Цитата: Наблюдатель2014

Нифига ты не поклянёшься.Чисто ,так. Никак.Как обычно.

Пятницу празднуем?

[svp67]

Цитата: Наблюдатель2014

Нет .Ржём как ты умозаключения умозаключает

А...то есть уже дошли до "лошадиного ржания"...
Ну, ржи, ржи... "лошадка". Главное помнить, что хорошо смеется тот, кто смеется без последствий...

[Наблюдатель2014]

Не обижайся .Донбасс это Россия! Есть .И будет.И никакая вонючая харьковчанка Ни когда не помешает этому. Никогда . ЛДНР это Россия!

[svp67]

Цитата: Наблюдатель2014

Не обижайся .Донбасс это Россия!

Странно, а на что тут обижаться?

Цитата: Наблюдатель2014

И никакая вонючая харьковчанка Ни когда не помешает этому.

Сударь, а это Вы о чем. Что за девушка, да еще и не мытая, из Харькова вдруг Вам в чем то мешает?

[Умник]

С 2013 года производят а в войсках их сколько??

[Bad_gr]

В таблице есть неточность.
Наша САУ "Коалиция-СВ" полный автомат. Дистанционно заряжаются как снаряды, так и заряды. Поэтому и экипаж всего три человека, которые сидят в корпусе, а в башне никого нет.
У PZH 2000 автоматизирована подача снарядов, а заряды загружаются в ручную. Поэтому и экипаж 5-ять человек.


Если же сравнивать Сау PZH 2000 с нашей САУ "Мста-С" по скорострельности, то пока орудие холодное PZH 2000 немного превосходит нашу, но когда орудие прогревается точность сильно падает и скорострельность приходится снижать. У нашей же "Мста-С" с этим проблем нет.
(Информацию взял с одного из форумов, где общались артилеристы)

[svp67]

Цитата: Bad_gr

Если же сравнивать Сау PZH 2000 с нашей САУ "Мста-С"

Только с модернизированной САУ МСТА-С 2С19М2

[TreeSmall]

КОАЛИЦИЯ СВ-Количество выпущенных, шт. 12 / на фронтах сво ее и не видали)
PzH 2000 у бундесвера 121 штуки и ~ до 200 у остальных
Украина имеет 7 от Германии и 5 от NL=12 на фронте
[quote=neworange88
]САУ считалась секретной — её показывали только на Параде Победы[/quote]
Во-во. Как неуловимый Джо.

[bouncyhunter]

Цитата: dmi.pris

Наши отремонтируют

А оно надо ? СтОит ли овчинка выделки ?

[dmi.pris1]

Забыл отремонтируют в кавычки поставить..Может после "разборки"и "ремонт"не потребуется только утилизация..

[Лешак]

Дарёному коню в зубы не смотрят - принцип отношения вфушников к западным вооружениям.

[dmi.pris1]

Да здесь другое..Поскорее отстреляться и смыться.

[AAC]

На самом деле не очень показатель. Значит эту бандуру стреляющую круглые сутки никто не бомбил. Их нужно раздалбывать пока не отправили на ремонт.

[neworange88]

Вот это вот и напрягает. Где разведка,которая должна выдавать целеуказание по PzH 2000 ?

.На последних брифингах от Министерства обороны России мелькают видео, снятые оптико-электронной станцией БПЛА „Орион“, однако съемка происходит с дальней дистанции, а сам дрон ударов не наносит. О чем это может говорить?

Это может говорить о том, что после потери одной единицы в апреле ВС РФ пересмотрели свою тактику в использовании данного дефицитного дрона — теперь вместо ударных функций, как это было в Мариуполе (где, кстати, не было ПВО), беспилотник выполняет исключительно разведывательные полеты, обнаруживая позиции украинских войск и, скорее всего, наводя на них артиллерию.

ОЭС (оптико-электронная станция) данного БПЛА позволяет вести разведку сил противника, не заходя в зону его ПВО.

Источник: https://rusvesna.su/news/1659028986

Кое какие подвижки есть,но видать этого недостаточно,чтобы и по всей ширине фронта и по глубине фронта работать.Подобных БПЛА должно быть больше.

[Peter1First]

Поддерживаю -300 снарядов кал.155 в день с натовским целеуказанием это страшный урон для союзных войск и населения обстреливаемых городов!

[Voronezh]

100 в день? Они их для развлекательной стрельбы строили?

[sabakina]

Цитата: Voronezh

100 в день? Они их для развлекательной стрельбы строили?

Для салютационной!

[УАЗ 452]

А вы попробуйте реально обеспечить снабжение боеприпасами хотя бы 100 снарядов на орудие в день. В ВОВ перед началом масштабного наступления по нормативам должно было быть заготовлено 2-3 (в конце войны - до пяти) боекомплекта на орудие на начальный период, а тут почти 2 боекомплекта (боекомплект - 60 снарядов) ежедневно! Уже сам факт такого расхода снарядов свидетельствует, что и контрбатарейная борьба у нас толком не ведётся (иначе САУ ВСУ не доживали до такого износа), и особых проблем с подвозом боеприпасов украинцы не испытывают, несмотря на якобы господство в воздухе нашей авиации - иначе боеприпасы отстреливались бы поштучно, а не по сотне в день.

[ada]

Цитата: УАЗ 452

А вы попробуйте реально обеспечить снабжение боеприпасами хотя бы 100 снарядов на орудие в день. ...

Поддерживаю, даже на короткий период операции (7 - 10 дн.), это сложная задача и при учете первоначально поднятой самой САУ части нормы войскового запаса. Нужно короткое плечо подвоза своим транспортом подразделения и обеспечение устойчивости полевого склада или обеспечение дополнительными средствами подвоза, погрузочными командами, охранением, заблаговременное накопление в предполагаемых районах действия артиллерии. Кроме того, сама формулировка - "... Сообщается, что Бундесвер заказывал PzH 2000, исходя из максимальной нагрузки – 100 выстрелов в день. ...", выглядит странно и это, скорее, вольное переложение отдельных условий для разработчика.

[stankow]

Два боекомплекта. Совсем нормально. 300 в день - перебор.

[Негритенок]

Это трехосный грузовик снарядов. 2 ЖД вагона на 18орудийный дивизион.

Более чем нормальный дневной расход. Один боекомплект 152мм орудия ВОВ (М-10, Д-1, МЛ-20) - 60 выстрелов ЕМНИП.

[ada]

Цитата: Негритенок

Это трехосный грузовик снарядов.

Здесь, я бы добавил. Может быть хватит, а может и нет. Грузовой бортовой автомобиль ГП в районе 6 т. или такой-же ГП, транспортная машина с манипулятором для расчета "подъема" запаса боеприпасов по весу в указанное количество 100 шт. или 60 шт. (возимый БК САО) , скорее всего лезет, но загрузка будет зависеть от типа примененной транспортной тары или укупорки самих боеприпасов. Если это поддоны или контейнеры - поддоны - то скорее да, 1 ед. автотранспорта хватит, ограненные тубусы для многокомплектных выстрелов - вообще "насыпным" в любой сходный транспорт. А вот, в ящичной укупорке - может потребоваться удлиненный кузов, или прицеп (полуприцеп), наращенный борт.
Но, самое главное, это только расчет загрузки на ед. транспорта подвоза, а сам расчет на подвоз гораздо сложнее и требует учета плеча подвоза, ожидаемой обстановки в районе действий, состояния маршрута движение, наличие на нем сложных, опасных для движения и барьерных участков местности, средств обеспечения (запасных автомобилей, тягачей и т. п.), погодных условий, времени года и времени суток. Как правило, количество машин/рейсов приходится увеличивать относительно расчетного (или больше машин при меньшей загрузке в один рейс или больше рейсов штатным количеством).
Про "нормальный" расход ничего сказать не могу, нет данных ни о назначенном БК, для данной системы в ВСУ, ни о нормировании по боеприпасам (ни норм расхода для стрельб, ни норм для содержания и накопления запасов, ни для суточных расходов). Более того, уверен, что для неё нормирование в ВСУ вообще не проводилось и скорее имеет временный распорядительный характер исходя из ожидаемого наличия установок/боеприпасов в данный момент времени и текущих задач.

[ada]

Цитата: Негритенок

Это трехосный грузовик снарядов. ...

Здесь, я бы добавил. Может быть хватит, а может и нет. Грузовой бортовой автомобиль ГП в районе 6 т. или такой-же ГП, транспортная машина с манипулятором для расчета "подъема" запаса боеприпасов по весу в указанное количество 100 шт. или 60 шт. (возимый БК САО) , скорее всего лезет, но загрузка будет зависеть от типа примененной транспортной тары или укупорки самих боеприпасов. Если это поддоны или контейнеры - поддоны - то скорее да, 1 ед. автотранспорта хватит, ограненные тубусы для многокомплектных выстрелов - вообще "насыпным" в любой сходный транспорт. А вот, в ящичной укупорке - может потребоваться удлиненный кузов, или прицеп (полуприцеп), наращенный борт.
Но, самое главное, это только расчет загрузки на ед. транспорта подвоза, а сам расчет на подвоз гораздо сложнее и требует учета плеча подвоза, ожидаемой обстановки в районе действий, состояния маршрута движение, наличие на нем сложных, опасных для движения и барьерных участков местности, средств обеспечения (запасных автомобилей, тягачей и т. п.), погодных условий, времени года и времени суток. Как правило, количество машин/рейсов приходится увеличивать относительно расчетного (или больше машин при меньшей загрузке в один рейс или больше рейсов штатным количеством машин с приемлемой загрузкой для обеспечения требуемых параметров движения).
Про "нормальный" расход ничего сказать не могу, нет данных ни о назначенном БК, для данной системы в ВСУ, ни о нормировании по боеприпасам (ни норм расхода для стрельб, ни норм для содержания и накопления запасов, ни для суточных расходов). Более того, уверен, что для неё нормирование в ВСУ вообще не проводилось и скорее имеет временный распорядительный характер исходя из ожидаемого наличия установок/боеприпасов в данный момент времени и текущих задач.

[Ропот 55]

100 выстрелов в день??? Ну круто что сказать, то есть при скорострельности 10 выстрелов в минуту ей стрелять 10 мин?! Ну ладно 5 выстрелов в минуту итого САУ может работать только 20 минут в сутки либо кто токого дурит либо немцам нужен газ и под эту песенку(САУ быстро кончаются по причине не квалифицированной эксплуатации) поэтому и поставлять смысла нет.

[Негритенок]

Цитата: Ропот 55

100 выстрелов в день??? Ну круто что сказать, то есть при скорострельности 10 выстрелов в минуту ей стрелять 10 мин?! Ну ладно 5 выстрелов в минуту итого САУ может работать только 20 минут в сутки

Проблема тут исключительно в том, что Вы ничего не понимаете в вопросе, о котором пишете. 100 в сутки это очень большой расход для 155 мм. Как выше уже написали - без малого 2 полных боекомплекта ВОВ (Приказа НКО N 0182 от 09.05.41) в день.

[Ропот 55]

Негритенок , ага нормативы 1941 в современных реалиях?! Тогда и патроны надо по тем же нормативам выдавать? Если для 155 мм это много, тогда результаты у ВСУ должны быть ну просто фантастика, с учётом что их позиционируют как чудо waffen.

[Негритенок]

Без понятия кто там чудо ваффен. Пока речь идёт о примерно дивизионном комплекте артиллерии по самоходам и 2 комплектах по буксируемой арте. Теоретически это хозяйство может обеспечивать расход в районе 20 тыс. выстрелов в сутки, на практике около 5 тысяч при расходе с российской стороны в районе 30 тысяч. Никакой надобности так варварски тратить наиболее совершенные на сегодняшний день украинские орудия нет.

Цитата: Ропот 55

ага нормативы 1941 в современных реалиях?!

Они не менялись. 80 снарядов для 122 мм и 60 снарядов для 152 мм.

[Eroma]

Скорострельность 10 выстрелов в минуту, а нагрузка 100 выстрелов в день! фуфло толкают скорее всего, немцы технику делают по качеству на зависть многим, скорее всего регламентные работы из-за интенсивной работы подошли, а не сломались, обслуживать нужно что бы дальше работало
Хотелось бы прочитать новости, о том что гаубицы требуют ремонта или замены из-за воздействия нашей артилерии, или высокоточного оружия большой дальности

[opuonmed]

если честно я вобшее не понимаю как их допустили на линию фронта !

[ГНМ]

Кишка тонка у тевтонов со славянской натурой тягаться!

[vadivm59]

300 выстрелов в день,не слишком ли многовато. заряжающие то,подающие заряды,не подохли от перегрузок.

[СергейАлександрович]

Не сразу заметил комментарий, отписался позже. Это чистая фальшивка, чтобы запугать противника. 300 снарядов за сутки, в таком калибре ну никак не получится выпустить, даже в полигонных условиях это трудно проделать.

[maiman61]

100 выстрелов в день? Фрицы, а может лучше вы сразу сдадитесь? 100 выстрелов в ЧАС и так несколько суток подряд! Иначе это не оружие, а металлолом!

[свой1970]

Цитата: maiman61

100 выстрелов в день? Фрицы, а может лучше вы сразу сдадитесь? 100 выстрелов в ЧАС и так несколько суток подряд! Иначе это не оружие, а металлолом!

Вы дальнобойную гаубицу с чем перепутали? С минометом?с пулеметом?
В конце ВОВ во время наступлений на Д-1 запасали 2 БК на день наступления - это 120 снарядов.
Так у нее дальнтбойность всего 12 км, а не 35...

[Аркадий007]

Вот и проверка качества подошла.
А говорят Мерседес лучше Жигулей.

[agoran]

На любое орудие установлен ресурс.
На любое орудие ведется формуляр где записывается кол-во выстрелов в сутки.
Исходя из этого производятся регламентные работы.
На некоторых ресурсах говориться, что на орудиях 777 был определенный компромисс, уменьшена толщина ствола, но увеличено время между выстрелами.
Шумеры инструкции не читают, но можно вспомнить старый анекдот про три металлических шара.

[Васильевич Пенсионер]

///Сообщается, что Бундесвер заказывал PzH 2000, исходя из максимальной нагрузки – 100 выстрелов в день.///А чему вы удивляетесь, у немцев все строго по распорядку. 50 до обеда, 50 после обеда. После чего конец военного рабочего дня.

[Fachmann]

Абсолютно верно.
Это одна из причин, почему Гитлеровская Германия проиграла войну.

[cmax]

Многие изголяются и брызжут остроумием по поводу количества выстрелов после которых надо самоходку в ремонт. А вот каждый же выстрел идёт по нашим ребятам, сколько загубленных жизней. Надо их накрывать на позициях. Спасибо Борисову за отсутствие ударных беспилотников.

[DvaParovoza]

То, что строится для продажи не имеет никакого отношения к применению в реальных боевых условиях.

[УАЗ 452]

То есть артиллеристы ВСУ расстреливают сотни снарядов, а наша авиация и артиллерия не способны их засечь и подавить? То есть контрбатарейная борьба у нас провалена полностью?
Вот если бы практически новые, полностью исправные немецкие самоходки уничтожались (а лучше захватывались) уже после десятка выстрелов - я бы порадовался. А бравурная статья, в которой описывается, как эти самоходки чуть не плавятся, настреливая сотни выстрелов в неделю? Я не могу понять - чему здесь радоваться? Что эти сотни снарядов летят по нашим войскам и освобождённым городам?

[СергейАлександрович]

Это всего лишь уровень комментаторов здесь. Нельзя отстрелять 300 снарядов в 155-мм калибре за день. Это не менее 15 тонн. Расчет орудия столько банально не вытянет перегрузить, а металл ствола не выдержит. Это фальшивка, как сейчас говорят фейк, чтобы противника деморализовать.

[Негритенок]

)))
Это немецкая пресса. Было бы ошибкой думать, что стандарты российской/украинской журналистики так уж сильно отличаются от общемировых.

[СергейАлександрович]

Какие ещё стандарты у прессы? Это вообще про что?

[Негритенок]

Про то, что Шпигель звездит как Троцкий, а его авторы в принципе не собираются что-то понимать в вопросе, по которому пишут. Это же все сплошь эпидемиологи и эксперты по климату.

[СергейАлександрович]

Одного меня смутила фантастическая цифра в 300 выстрелов в сутки? Это практически непрерывный огонь в режиме 30 выстрелов и 45 минут на остывание ствола, примерно в течение десяти часов. При этом, за постоянно меняющей позиции гаубицей должны следовать ещё два, автомобиля с боеприпасами. А расчет орудия должен при этом перегрузить около 15 тонн снарядов. Информация больше похожа на фальшивку с целью запугивания противника.

[Peter1First]

мне кажется, что возле этой пушки ещё отделение грузчиков отирается и пара грузовиков снуют туда-сюда с боеприпасами, а стреляют возможно и не украинцы сами.

[ada]

Цитата: СергейАлександрович

Одного меня смутила фантастическая цифра в 300 выстрелов в сутки?

Вопросы возникли, конечно. Возможно для полуавтомата это (темп) и не предел, если его механизмы и ствол могут это обеспечить без перехода в аварийное состояние (что сомнительно для "длиннохоботных"), а вот вся остальная работа, что на батарее (тем более если привлекались дивизионом), что во всей задействованной схеме обеспечения стрельбы - скорее нештатно и было вызвано тяжелой обстановкой на каком-то участке БД (или дурью вперемешку с амбициями).
На батарее 2с3 у нас, в августе 1996-го, была интенсивность с расходом в районе 100, но и обстановка была не простая (наши в Грозном, батарея неполного состава - 3 САУ свои и одна приданная в не лучшем техсостоянии, людей по минимуму, высокая температура всего!), с одной стороны, а с другой - условия позволяли (ОП и склад боеприпасов группировки на Ханкале недалеко друг от друга, лето и сносная дорога, наши войска вокруг, нет контрбатарейной борьбы). Когда подошли целыми наши автомобили подвоза, мы самостоятельно обеспечили подвоз боеприпасов, но руки у всего л/с, собранного в погрузкоманды, были ниже колен, про заряжающих можно не говорить. Особо хочу обратить внимание на количество назначаемых целей (в том числе и обстреливаемых одновременно), их характер и его изменения, порядок ведения огня, дальности стрельбы, возможности средств разведки и состояние связи, погодные условия - все это кардинально влияет на расход. Могу предположить, что обстановка потребовала пожертвовать САУ, а для обеспечения высокой интенсивности работы привлекались дополнительные силы и средства, огонь велся на предельных дальностях (или близких к ним) из глубины обороны с подготовленными районами и накопленными там запасами.

[СергейАлександрович]

Фальшивка это газетная, без вариантов. Своих похвалить, украинцев заодно и противника представить неспособным сопротивляться и запугать.

[78bor1973]

Aй-Яй-яй какая неприятность три раза в день -обед! Один раз -обед ! И Т.д. Раз в сутки -сон! И вообще чёрт знает что ,что за регламент?

[ТермиНахТер]

Смешные эти немцы))) 100 выстрелов в сутки. А если противник наступает - его надо останавливать, как быть? звонить по мобилке командиру врага и просить перерыв, до завтрашнего утра?))) Или же САУ старые и "до ума" не отремонтированные?

[Негритенок]

Цитата: ТермиНахТер

Смешные эти немцы))) 100 выстрелов в сутки. А если противник наступает - его надо останавливать, как быть?

По НАТОвским мануалам можно и 200 израсходовать. Но это перебор по любым меркам.

[ТермиНахТер]

А зачем тогда 6 выст/мин. - чиста для красоты?))) за 15 мин. выстреливаем суточную норму и едем пить шнапс?)))

[Негритенок]

15 минут в таком темпе никто стрелять не собирается. Сделали за минуту залп (Multiple Round Simultaneous Impact), свернулись и уехали на другую позицию, чтобы обратно не прилетело. 10 таких остановок за сутки норм, 20 много, экипажу придется в 2 смены кататься как таксистам, 30 - вообще перебор.

[ТермиНахТер]

А корректировку делать не надо? Высадили всей батареей 36 снарядов в белый свет, как в копеечку и уехали - ШИКАРНО)))

[sniperino]

Цитата: ТермиНахТер

А корректировку делать не надо? Высадили всей батареей 36 снарядов в белый свет, как в копеечку и уехали - ШИКАРНО)))

Стрелять надо быстро потому, что тикать надо быстро.

[Негритенок]

Цитата: sniperino

Стрелять надо быстро потому, что тикать надо быстро.

Да, всё так. Если не с овцелюбами воюете.

[ТермиНахТер]

А кто вам сказал, что вас засекут после того, как вы отстреляетесь, а не до? Существует масса научных методов, радиоразведка, БПЛА, группа СпН.

[sniperino]

Цитата: ТермиНахТер

А кто вам сказал, что вас засекут после того, как вы отстреляетесь, а не до?

Если дали выйти на позицию и приготовиться к стрельбе, значит не засекли. Не хотят испытывать судьбу 2 раза подряд, палят всё разом в белый свет как в копеечку и уматывают. А доклады и отчёты - это отдельная наука из параллельной реальности в модусе возможного. Я так себе это представляю.

[Негритенок]

Цитата: ТермиНахТер

А корректировку делать не надо?

Если управляшки, то не надо. Если не управляшки тоже не надо - вражеская артиллерия очень ценит возможность сделать один массированный залп, чтобы никто не успел укрыться. Поэтому там не жадничают на датчики, чтобы попадать максимально куда надо даже старыми снарядами. В любом случае до переезда никак не больше 60 выстрелов - дальше нужно перегружать БК. Делать это на огневой позиции буду только наркоманы.

У Мста-С, кстати, БК 50 выстрелов. У Акации 46.

[ТермиНахТер]

Управляшки очень дорого даже для богатых, типа США. "Экскалибур" - 100 тонн $. Имеет смысл стрелять только по очень важной цели, по взводу пехоты точно не станут.

[Негритенок]

Цитата: ТермиНахТер

Управляшки очень дорого даже для богатых, типа США

На хорошее дело не жалко. А кроме M982 есть M1156, он подешевле.

Вы с чем спорите? Уставные нормы расхода боеприпасов вот такие, ресурс ствола вот такой. Большие расходы достигаются массированием, а не излишней интенсивностью стрельбы из одного ствола. Что вы пытаетесь доказать?

Что пытается доказать Шпигель понятно - в ВСУ одни косорукие вредители, если не саботажники. Поэтому мудрый Шольц и не даёт им оружие.

[ТермиНахТер]

Дешевле?))) дешевле - это хорошо для того, у кого есть деньги. Кто воюет в кредит - это опасно, он имеет свойство заканчиваться.

[Негритенок]

Цитата: ТермиНахТер

Кто воюет в кредит - это опасно, он имеет свойство заканчиваться.

Ну, знаете ли. Не всем удалось родиться в Америке.

[ТермиНахТер]

Друг живет в США, поверьте там тоже умеют считать деньги)))

[-Paul-]

Они, эти гаубицы, для парада что-ли, 10 минут стрельбы в сутки и всё?!

[Петр_Колдунов]

Странный аргумент. А они что, созданы с расчетом стрелять один раз в год, в день рождения Адольфа, и то холостыми?

[surey_andry2]

Не помню имею смехуечных комментаторов, 300 снарядов в день летят в наших, это не повод зубоскалить

[bovi]

Хм, износ 100 за сутки - это по регламенту? Они этими гаубицами в каком количестве должны фронт насыщать чтобы было вот так _мало_ ? Продавая 10 шт они так пошутили или для салюта победы их предполагали?

[Izotovp]

Интенсивность Бундесвер заказывал исходя из опыта военных конфликтов последних десятилетий. А в этих конфликтах они, в основном, вели обстрелы противников, не имеющих сопоставимых возможностей. Поэтому данных режимов им хватало.
Насчёт бронезащиты: это нормальная практика. САУ-не штурмовой танк, на передке работать не должна.

[Владимир Постников]

«Шпигель»: из-за запредельной интенсивности использования САУ PzH 2000 на Украине они быстро выходят из строя

Ничего себе "спецоперация"?!

[Алексей Лантух]

Не исключено, что это дезинформация. Окроме того каждый ствол рассчитан на определённое число выстрелов. Возможно имеется в виду, что Украина быстро расходует этот ресурс достигнув предельного износа ствола.

[Виктор Сергеев]

Они из них, что, стреляли? Это же немецкая техника, она стрельбы боится, ну там пару раз в день стрельнуть, это она еще потерпит, а больше уж простите, не для этого делалась.

[Altmann]

Сколько стоят эти пушки как и отдельные патроны, но главное кто за это все заплатит. Пока Украина еще вооружается Западной Европой (сюда входит и Чехия), но даже в нашей стране есть сильные вопросы с вопросом, кто за это будет платить???

[misti1973]

Это все из-за износа ствола.Но проблеммы возникли с электроникой - пушка-то стреляет,но система сигнализирует о поломке.Можно в - принципе какие-то цепи отключить и все будет работать,как обычно.А железо сломаться не может,тем более,что немцы все делают качественно.

[Дост]

Не дохрена ли у укров снарядов в зоне БД?

[михаилл]

Отстрелял боекомплект- и в утиль.