«Шпигель»: из-за запредельной интенсивности использования САУ PzH 2000 на Украине они быстро выходят из строя

138
«Шпигель»: из-за запредельной интенсивности использования САУ PzH 2000 на Украине они быстро выходят из строя

Немецкая пресса публикует материалы, которые касаются поставок вооружений для нужд киевского режима. В частности, обсуждаются поставки самоходных гаубиц Panzerhaubitzen 2000, а также то, что украинские войска эксплуатируют их «в режиме запредельной интенсивности».

В журнале «Шпигель» вышла статья, в которой говорится, что для ряда переданных PzH 2000 использование завершается уже буквально через несколько недель после поступления из Германии. Связано это с тем, что украинские вооружённые силы ведут стрельбу из этих орудий буквально в разы интенсивнее, нежели это предусмотрено техническими регламентами.



Из материала немецких обозревателей:

Из-за большой интенсивности ведения огня механизм заряжания гаубиц подвергается чрезмерной нагрузке.

Сообщается, что Бундесвер заказывал PzH 2000, исходя из максимальной нагрузки – 100 выстрелов в день.

Spiegel:

Украинские военные выпускают из этих гаубиц куда больше боеприпасов. Это и приводит к износу материальной составляющей.

Изнашиваются как механизмы заряжания, так и стволы немецких самоходных артиллерийских установок (САУ).

Сами эти гаубицы относятся к скорострельным тяжёлым вооружениям, позволяющим вести огонь интенсивностью до 10 выстрелов в минуту. Один из украинских военнослужащих из расчёта PzH 2000 заявил о том, что в день гаубица отстреливала до 300 боеприпасов. Причём отмечается, что было бы и больше, «если бы они были в наличии на определённом участке фронта для пополнения боекомплекта».

На Украину к середине июля было поставлено 10 таких САУ. По некоторым данным, как минимум 4 из них уже нуждаются в ремонте.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    138 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +23
      29 июля 2022 18:13
      «Шпигель»: из-за запредельной интенсивности использования САУ PzH 2000 на Украине они быстро выходят из строя
      . Так, что СОВЕТСКОМУ нормально, то немецкому смерть!
      1. +5
        29 июля 2022 18:14
        Бракоделы.
        1. +17
          29 июля 2022 18:30
          Их производители делали все качественно, но ведь и регламент, для немцев, это СВЯТОЕ!
          1. +2
            29 июля 2022 19:18
            У немцев боеприпасы есть, для ствола после 300 выстрелов, для после 600. Ствол, с таким темпом
            300 выст./день, в ВСУ расстреливают за неделю? bully
            1. +9
              29 июля 2022 19:28
              Цитата: Alex777
              Ствол, с таким темпом
              300 выст./день, в ВСУ расстреливают за неделю?

              Неделю с темпом 300 выстрелов в день не выдержит ни одна современная дальнобойная самоходка.
              1. +3
                29 июля 2022 19:38
                Цитата: Капитан Пушкин
                Неделю с темпом 300 выстрелов в день не выдержит ни одна современная дальнобойная самоходка.

                Я тоже так считаю. yes
                Или кто-то нас дурит, или у кого-то
                пушки разломались. Причем давно. wink
            2. -1
              30 июля 2022 00:42
              Все строго по регламенту ... кто этого не понимает, ему ж хуже и будет.
          2. +5
            29 июля 2022 19:37
            Я не понял. Разрешается 100 выстрелов в день. Значит если 100 выстрелов вчера, 100 выстрелов сегодня, 100 выстрелов завтра - это можно, а 300 выстрелов сегодня - нельзя.
            1. +4
              29 июля 2022 20:05
              Видимо, избыточный перегрев и деформация. После ста выстрелов всё укладывается в норму, а после 300-т за 24 часа что-то "скукоживается".
              1. +5
                29 июля 2022 20:27
                Понятно. После 100 выстрелов нужно сутки охлаждать. laughing
                1. +5
                  30 июля 2022 05:36
                  Чем чаще и дольше по времени нагрузка, а при избыточном давлении в стволе это растяжение, возникают напряжения и как следствие деформации. Особенно при перегреве и резком охлаждении. Также происходит износ трущихся поверхностей, особенно в боевых условиях при наличии абразивной пыли. Прохождение снаряда через ствол тоже не проходит бесследно. Меняется структура металла. Как следствие регламентные работы с ремонтом.
                2. 0
                  2 августа 2022 12:40
                  А я думаю после 20и чистить нужно, там нагар всю канализацию забьёт.
            2. 0
              31 июля 2022 00:59
              Есть такие понятия в артиллерии - темп и режим огня. Темп - это техническая характеристика, определяемая минимально возможным временем перезарядки орудия расчетом или системой заряжания при их штатной работе. Ведение непрерывного огня в таком режиме приводит к быстрому перегреву ствола и иных механизмов артиллерийской системы, что становится причиной резкого снижения их живучести, выходу из строя а также может приводить к нештатному срабатыванию боеприпасов со всеми вытекающими последствиями.
              На этом основании введено понятие режима огня, т.е. максимально допустимого количества выстрелов из орудия за определённый промежуток времени без ущерба для материальной части , точности и безопасности стрельбы.
            3. -1
              2 августа 2022 06:19
              Зачем так тупить то, слушайте сегодня 10 яблок в день, завтра 10..вам ничего не будет, а если 20 за сегодня или более, живот заболит..
              1. -2
                2 августа 2022 13:41
                Цитата: игорка357
                Зачем так тупить то, слушайте сегодня 10 яблок в день, завтра 10..вам ничего не будет, а если 20 за сегодня или более, живот заболит..

                А без этой фразы нельзя было обойтись? Если вы такой "острый" то скажите, почему нельзя сделать 100 выстрелов утром и 100 в этот же день вечером, а не переносить это на следующие сутки. Пример с яблоками говорит о вашей острой заточенности на хамский уклон. Вместо того, чтобы просто ответить на вопрос, вы начинаете с оскорблений.
                1. 0
                  3 августа 2022 10:08
                  Потому что 100 выстрелов не сделать за час утром, и час вечером.. Опять хотел написать что вы немного недогоняете, но да ладно.. hi
                  1. -1
                    3 августа 2022 14:45
                    Цитата: игорка357
                    100 выстрелов не сделать за час

                    А почему их не сделать при средней скорострельности 10 выстрелов в минуту? Пусть даже не за час, а за два (с перекурами-переездами).
                    PS.Обратите внимание, про "тупление" и "догоняние" я ничего не пишу, в отличии от вас, любящим, по всей видимости, как то унизить собеседника и выпятить свое мнимое превосходство.
                    1. -1
                      3 августа 2022 15:30
                      Ну да, с перекурами, обедами, игрой в картишки..не на войне ведь, и в любую минуту не прилетит в ответ. А вы слишком обидчивый смотрю. Считаю наш диалог исчерпан.
        2. -2
          29 июля 2022 19:02
          Может быть, может быть...

          Но вот заинтересовала меня информация из Википедии:

          Корпус и башня изготовлены из стальной брони. Лобовая броня САУ выдерживает пули калибра до 14.5 мм, остальная броня выдерживает пули из легкого стрелкового оружия. Броня защищает от осколков снарядов такой же кинетической энергии

          Понятно, что ей не место в передовых рядах на линии фронта, но защита какая-то несерьезная. Пусть за десятки километров от мест прямых боестолкновений, а если ДРГ какая поблизости окажется, а вдруг неприятельский вертолет или самолет из своей пушки решит проверить прочность?

          Мне просто подумалось, а что если и ствол из такого же материала слеплен? Немцы педанты и очень дисциплинированный народ (был), а вдруг и там у них произошли тектонические сдвиги и изменения в сторону ухудшения?

          Может есть здесь кто, кто силен в материаловедении и особенно по части производства немецкого вооружения?
          1. +4
            29 июля 2022 19:29
            У немцев как всегда целая система,которая требует обслуживания.

            .Главным вооружением PzH-2000 выступает смонтированная в баше кругового вращения 155-мм гаубица с длиной ствола 52 калибра (чуть более 8 метров), разработанная компанией «Рейнметалл индастри». Канал орудия хромирован, что продлевает его эксплуатацию, препятствует износу ствола. Объем зарядной камеры равняется 23 литрам. На конце орудийного ствола смонтирован специальный щелевой дульный тормоз нового образца, который уменьшает интенсивность вспышки при покидании снарядом ствола орудия и увеличивает начальную скорость снаряда.

            Полуавтоматический клиновый затвор оснащается магазином на 32 стандартных капсюля-детонатора с кольцевым конвейером, который используется для их подачи и удаления. Ряд параметров ствола, таких как температура зарядной каморы контролируется автоматикой и используются для управления АЗ. В вертикальной плоскости ствол орудия может наводиться в диапазоне от -2,5 до +65 градусов.



            Боекомплект машины состоит из 60 артиллерийских снарядов, 48 полных метательных зарядов (каждый состоит из 6 сегментов), а также 2000 патронов к пулемету и 8 гранат для гранатометов.

            Компанией «Рейнметалл» была создана система многослойной закладки метательного вещества заряда (MTLS), которая позволяет увеличить скорострельность, препятствует образованию нагара в канале ствола и его быстрому износу, увеличивает дельность стрельбы и ликвидирует опасность возгорания. Метательный заряд для гаубицы PzH-2000 включает в себя 6 модулей MTLS.

            https://army-today.ru/tehnika/pzh-2000
            1. -1
              30 июля 2022 14:30
              Цитата: neworange88
              На конце орудийного ствола смонтирован специальный щелевой дульный тормоз нового образца

              Интересный термин - "конец орудийного ствола". Раньше специалисты это называли дульной частью, безо всякого "конца". Да и тормоз, скорее всего, новой конструкции, а не образца. Правда же?

              Уменьшает интенсивность дульной вспышки
              Цитата: neworange88
              который уменьшает интенсивность вспышки при покидании снарядом ствола орудия

              Интенсивность вспышки уменьшает, само собой. Как и положено, за счет увеличения скорости истекающего порохового газа при отводе части его в стороны и понижения при этом температуры.
              Цитата: neworange88
              увеличивает начальную скорость снаряда.

              А это уже из области мракобесия. У специалистов разговоры по поводу увеличения скорости метаемого элемента на периоде последействия являются эдаким моветоном. Нет, сам эффект присутствует, конечно. Но влияние его таково, что упоминание о нем не красит оратора. Условно, если танк весит 50 тонн, то никто не будет уточнять, что его вес составляет 49950 или 50050 кг в силу крайней малости этого полуцентнера по сравнению с 50 тоннами. В случае с надульными ГДУ картина та же самая - какая разница, вылетит снаряд на полном заряде со скоростью 865 или 867 м/с?
              В общем, статью на army-today писали точно не артиллеристы. Возможно, это были просто технохиппи или панки.
              Все, что написано мною выше, не является нравоучением, и уж ни в коем случае это не попытка как-то уязвить человека, сославшегося на непрофессиональный источник. Это всего лишь иллюстрация того, что в том массиве информации, который гуляет по интернету, найти действительно достоверные и профессионально поданные данные по какому-либо вопросу стало очень непросто.
            2. 0
              2 августа 2022 12:46
              Ну вот чистить не нужно, где в поле кирпич найти.
          2. +7
            29 июля 2022 19:29
            Цитата: alystan
            а что если и ствол из такого же материала слеплен? Н

            Для брони и стволов используются ну очень разные стали.
            1. +1
              29 июля 2022 19:53
              Цитата: Капитан Пушкин
              Для брони и стволов используются ну очень разные стали.
              Я видел ствол пушки БМП-2 (30-мм 2А42) согнутый в средней части под углом 90° (подрыв на мине, башню оторвало и при приземлении она воткнулась стволом в землю)
          3. +9
            29 июля 2022 19:53
            Цитата: alystan
            кто силен в материаловедении

            Не вдаваясь в подробности - начиная от закона Гука (8 класс) и всякими "остаточными напряжениями"....
            1. Любому металлу, после нагрузки, надо дать правильно отдохнуть. (это и двигателя авто касается)
            2. (3 дня по 100) и (1 по 300 и 2 отдыхаем) совершенно разные режимы!
            (Меня этому учили)
          4. 0
            30 июля 2022 05:38
            По вашей логике буксируемой артиллерии вообще не место в боевых действиях.
          5. 0
            1 августа 2022 09:25
            Цитата: alystan
            Пусть за десятки километров от мест прямых боестолкновений, а если ДРГ какая поблизости окажется, а вдруг неприятельский вертолет или самолет из своей пушки решит проверить прочность?

            Дрг явно КПВТ с собой не потащит- а для РПГ даже более толстая броня не проблема.
            С авиацией/ вертолетами тоже самое.
            Они должны пртикрываться пехотой- с ПЗРК как минимум.
            Исходя из этого их и делают легкобронированными - чтоб запас по весу был.
      2. +11
        29 июля 2022 18:23
        Витя , а ты не думаешь что бундесы скакуасам поставили гаубицы на пределе износа ? wink
        1. +3
          29 июля 2022 18:29
          Так на министров МО Германии стоит посмотреть и .... это не нормальность какая то.
          А теперь вопрос ... а что в их армии в нормальном, боеспособном состоянии может сохранится?
          Их дела, нам со стороны этого не понять.
          1. +4
            29 июля 2022 18:32
            Цитата: rocket757
            нам со стороны этого не понять

            А мы что - пытаемся ? lol
            Как и все прочие , бундесы сбагривают то , что либо уже не используется , либо на пределе износа . Зато платить Украина будет как за новое . Бизнес и ничего личного . yes
            1. +2
              29 июля 2022 18:39
              Где немцы могли эти гаубицы "износить"?
              1. 0
                29 июля 2022 18:44
                А учения у них только на бумаге ?
                1. +1
                  29 июля 2022 19:18
                  На учениях не гробят весь имеющийся парк САУ.
                  1. 0
                    30 июля 2022 11:09
                    Цитата: Андрей Москвин
                    На учениях не гробят весь имеющийся парк САУ

                    Андрей , Вы знакомы со всей технологией производства и эксплуатации этих гаубиц ? Я - точно нет . Потому и предполагаю , а не утверждаю . hi
            2. 0
              30 июля 2022 11:00
              платить Украина будет
              Вы очень далеки от реальности laughing .
        2. +1
          29 июля 2022 18:31
          Цитата: bouncyhunter
          Витя , а ты не думаешь что бундесы скакуасам поставили гаубицы на пределе износа ? wink

          Паша прЮвет!" Где тебя нелёгкая носила? На Юпитер что ли мотался?
          Паша, если бы были гаубицы на пределе износа, то они закончились бы после 101 выстрела!
          С возвращением!
          1. 0
            29 июля 2022 18:37
            Слава , приветовский ! hi На Юпитере не был , каюсь . А с Сатурна всем привет ! wassat
            Цитата: sabakina
            если бы были гаубицы на пределе износа, то они закончились бы после 101 выстрела

            Даже если ты прав , то можно сделать вывод что хвалёное немецкое качество - фуфло !
            1. +2
              29 июля 2022 18:49
              Паша, так не осталось тех немцев, могут создать "Дору" или "Карл Густов"...У них даже "ФАУ-2" была более психическим оружием, чем разрушительным...
              1. -8
                29 июля 2022 19:19
                Паша, так не осталось тех немцев, могут создать "Дору" или "Карл Густов"...У них даже "ФАУ-2" была более психическим оружием, чем разрушительным...
                Слышь.,Славик.А у тебя есть потери или дом сгорел?
                У меня да!Хочешь увидеть ? У тебя ноги раздвинутся...
            2. +4
              30 июля 2022 20:01
              Цитата: bouncyhunter
              хвалёное немецкое качество - фуфло !

              Ствол орудия паз 2000, Цезаря, Мсты с Гиацинтом, М777 рассчитан на 2-3 тысячи выстрелов. Д-20 на 6 тысяч, но там и нагрузка куда меньше. Так что при расходах 100 в сутки стволу жить месяц, 300 в сутки - неделю. Никакой зрады в этом нет.
        3. +2
          29 июля 2022 18:53
          Привет Паша hi
          Цитата: bouncyhunter
          не думаешь что бундесы скакуасам поставили гаубицы на пределе износа

          Нет. Они просто не рассчитаны на ведения столь интенсивного огня, полагаются на свою точность. А тут вам не там... Тут война идет по иному.
          1. +3
            29 июля 2022 20:28
            следующая немецкая САУ будет адаптирована к пожеланиям трудящихся. laughing

            Вообще не говорится о том,что возможно одну САУ дали хохлам "ушатать" для последующего вывоза и разбора на анализы.
            А та да - чудес не бывает - или точность -или скорострельность.
            1. +1
              29 июля 2022 20:41
              Цитата: Простой
              следующая немецкая САУ будет адаптирована к пожеланиям трудящихся.

              Тогда мост не выдержит. Ни один. bully
              1. +2
                29 июля 2022 20:46
                wassat
                Хохлам и с этим "мышонком " невесело - Эту САУ можно вычислить по грузоподемности мостов.

                Кстати, жо конца года ФРГ поставит пять мостоукладчиков по кличке "бобер" - как раз обходить ограничение по грузоподемности.
                1. +1
                  30 июля 2022 20:04
                  Цитата: Простой
                  Эту САУ можно вычислить по грузоподемности мостов.

                  По весу три еврофуры с учетом тягача и прицепа. Никаких проблем по мостам давно нет.
                  1. 0
                    30 июля 2022 20:43
                    Не везде есть мосты с такой грузоподемностью. Всельской местости точно нет. Такая тяжёлая САУ без моста банально в речушке увязнет Десять - двадцать км. от автострады, где эту САУ в случае чего подберет трейлер для переброса на другой ТВД.
                    1. +1
                      30 июля 2022 20:55
                      У вас странные представления о мостах на Украине. Большой зерноуборочный комбайн без ничего весит 20 тонн. Что до кто где увязнет, то танк он и есть танк.
                      1. 0
                        30 июля 2022 21:05
                        request
                        САУ разработана на базе "ЛЕО" 2 плюс еще однапара катков.
                        Для моста важнее удельная грузоподьемность, нежеле удельное давление на грунт.
                        Забудем про мосты. Пусть ездиит пока хвост не прищимят.
                        laughing
          2. 0
            30 июля 2022 11:06
            Сергей , привет ! hi
            Цитата: svp67
            Они просто не рассчитаны на ведения столь интенсивного огня

            Я не артиллерист , я просто предполагаю . Любое оружие рассчитано на определённый настрел и интенсивность ведения огня . И если эти показатели превышать - жди отказов и других бед . recourse
            1. +1
              30 июля 2022 14:00
              hi
              Цитата: bouncyhunter
              я просто предполагаю

              Молодец, правильно делаешь. Осталось только узнать, что у них нет "огневых валов" и иных видов огня, где приходится тратить сотни снарядов за короткое время, их тактика ведения артиллерийского огня рассчитана на точечное поражение обьекта или цели.
              1. -1
                30 июля 2022 15:21
                Цитата: svp67
                их тактика ведения артиллерийского огня рассчитана на точечное поражение обьекта или цели

                Оно-то может и так . Вот только чья именно тактика ? Немцев или всего НАТО ? И только в артиллерии ? А то ведь как-то вместо "точечных" ударов у них всё больше "лепёшечные" выходят (судя по мирным жертвам в конфликтах с "их" участием) . В общем , вопросов много ...
                1. +1
                  30 июля 2022 19:14
                  Цитата: bouncyhunter
                  Немцев или всего НАТО ?

                  Их обоих. Короткий точечный огневой налет.
        4. 0
          30 июля 2022 04:29
          Думаю что расстрелять стволы в хлам на учениях не возможно - дорого так палить .
          Вполне возможно что заявленное количество выстрелов не соответствует истине скажем так реклама )))
      3. 0
        29 июля 2022 23:05
        С дуру можно и дуло сломать......пусть немчура теперь это тоже знает tongue
      4. 0
        2 августа 2022 08:40
        Бмв тоже красивый, а картошки везет мало
    2. +3
      29 июля 2022 18:13
      Не скулите.Наши отремонтируют.Только сначала разберут..
      1. +1
        29 июля 2022 18:16
        Было бы ещё что там разбирать.А то так только руки зря пачкать.
        1. +9
          29 июля 2022 18:25
          Участвовали бы Коалиция СВ с нашей стороны. Было бы куда объективнее.
          1. +5
            29 июля 2022 18:32
            Цитата: А009
            Участвовали бы Коалиция СВ с нашей стороны. Было бы куда объективнее.


            Так может она и участвует.
            . В начале июля стали появляться сообщения, что ВС РФ впервые применили на Украине самоходную артиллерийскую установку "Коалиция-СВ". До недавнего времени эта САУ считалась секретной — её показывали только на Параде Победы, а количество комплексов в войсках было неизвестно. Официального подтверждения информации о применении "Коалиции" на Украине пока нет, однако если сведения подтвердятся, то применение уникального комплекса пойдёт на пользу российскому наступлению на позиции ВСУ в Донбассе.


            .характеристики немецкой самоходки PzH2000 и американской M109A6 "Паладин" значительно ниже, чем у новой российской самоходной пушки. Закаменных отметил, что немецкой гаубице принадлежит рекорд по дальности выстрела на 56 километров, однако такого показателя удалось достичь применением специального активно-реактивного снаряда с улучшенной аэродинамикой. Дальность стрельбы обычными снарядами у PzH-2000 составляет около 35 километров, что не так фантастически, как того требуют современные боевые действия.

            Ключевой особенностью "Коалиции" стала дальность стрельбы: САУ поражает объекты серийными 152-миллиметровыми снарядами с дистанции в 40 километров. Это на десять километров больше, чем у уже используемых ВС РФ на Украине САУ "Мста-С" и "Гиацинт-С". При стрельбе реактивным снарядом "Краснополь" САУ "Коалиция-СВ" установила негласный рекорд: цель на полигоне была поражена с дальности в 70 километров.

            https://antifashist.com/item/nazad-za-liniyu-fronta-pochemu-rossiya-tak-pozdno-primenila-sau-koaliciya-sv-na-ukraine.html
            1. -2
              29 июля 2022 18:54
              Цитата: neworange88
              Так может она и участвует.

              Для борьбы с тем, что уже поставлено в ВСУ вполне еще хватает модернизированной МСТА-С
              1. -9
                29 июля 2022 19:11
                Для борьбы с тем, что уже поставлено в ВСУ вполне еще хватает модернизированной МСТА-С
                Поклянись . wink Нифига ты не поклянёшься.Чисто ,так. Никак.Всё для тебя как обычно. laughing
                1. +3
                  29 июля 2022 19:15
                  Цитата: Наблюдатель2014
                  Поклянись .

                  В чем и кому?
                  Цитата: Наблюдатель2014
                  Нифига ты не поклянёшься.Чисто ,так. Никак.Как обычно.

                  Пятницу празднуем?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +4
                      29 июля 2022 19:35
                      Цитата: Наблюдатель2014
                      Нет .Ржём как ты умозаключения умозаключает

                      А...то есть уже дошли до "лошадиного ржания"...
                      Ну, ржи, ржи... "лошадка". Главное помнить, что хорошо смеется тот, кто смеется без последствий...
                      1. -9
                        29 июля 2022 19:49
                        Не обижайся .Донбасс это Россия! Есть .И будет.И никакая вонючая харьковчанка Ни когда не помешает этому. winkНикогда . ЛДНР это Россия!
                        1. +3
                          29 июля 2022 19:53
                          Цитата: Наблюдатель2014
                          Не обижайся .Донбасс это Россия!

                          Странно, а на что тут обижаться?
                          Цитата: Наблюдатель2014
                          И никакая вонючая харьковчанка Ни когда не помешает этому.

                          Сударь, а это Вы о чем. Что за девушка, да еще и не мытая, из Харькова вдруг Вам в чем то мешает?
          2. 0
            2 августа 2022 08:42
            С 2013 года производят а в войсках их сколько??
        2. +9
          29 июля 2022 18:50
          В таблице есть неточность.
          Наша САУ "Коалиция-СВ" полный автомат. Дистанционно заряжаются как снаряды, так и заряды. Поэтому и экипаж всего три человека, которые сидят в корпусе, а в башне никого нет.
          У PZH 2000 автоматизирована подача снарядов, а заряды загружаются в ручную. Поэтому и экипаж 5-ять человек.


          Если же сравнивать Сау PZH 2000 с нашей САУ "Мста-С" по скорострельности, то пока орудие холодное PZH 2000 немного превосходит нашу, но когда орудие прогревается точность сильно падает и скорострельность приходится снижать. У нашей же "Мста-С" с этим проблем нет.
          (Информацию взял с одного из форумов, где общались артилеристы)
          1. +3
            29 июля 2022 19:25
            Цитата: Bad_gr
            Если же сравнивать Сау PZH 2000 с нашей САУ "Мста-С"

            Только с модернизированной САУ МСТА-С 2С19М2
        3. -2
          29 июля 2022 19:09
          КОАЛИЦИЯ СВ-Количество выпущенных, шт. 12 / на фронтах сво ее и не видали)
          PzH 2000 у бундесвера 121 штуки и ~ до 200 у остальных
          Украина имеет 7 от Германии и 5 от NL=12 на фронте
          [quote=neworange88
          ]САУ считалась секретной — её показывали только на Параде Победы[/quote]
          Во-во. Как неуловимый Джо.
      2. +2
        29 июля 2022 18:25
        Цитата: dmi.pris
        Наши отремонтируют

        А оно надо ? СтОит ли овчинка выделки ? hi
        1. +2
          29 июля 2022 18:58
          Забыл отремонтируют в кавычки поставить..Может после "разборки"и "ремонт"не потребуется только утилизация.. hi
    3. +2
      29 июля 2022 18:16
      Дарёному коню в зубы не смотрят - принцип отношения вфушников к западным вооружениям.
      1. +1
        29 июля 2022 18:59
        Да здесь другое..Поскорее отстреляться и смыться.
    4. AAC
      +6
      29 июля 2022 18:18
      На самом деле не очень показатель. Значит эту бандуру стреляющую круглые сутки никто не бомбил. Их нужно раздалбывать пока не отправили на ремонт.
      1. +3
        29 июля 2022 18:21
        Вот это вот и напрягает. Где разведка,которая должна выдавать целеуказание по PzH 2000 ?
        .На последних брифингах от Министерства обороны России мелькают видео, снятые оптико-электронной станцией БПЛА „Орион“, однако съемка происходит с дальней дистанции, а сам дрон ударов не наносит. О чем это может говорить?

        Это может говорить о том, что после потери одной единицы в апреле ВС РФ пересмотрели свою тактику в использовании данного дефицитного дрона — теперь вместо ударных функций, как это было в Мариуполе (где, кстати, не было ПВО), беспилотник выполняет исключительно разведывательные полеты, обнаруживая позиции украинских войск и, скорее всего, наводя на них артиллерию.

        ОЭС (оптико-электронная станция) данного БПЛА позволяет вести разведку сил противника, не заходя в зону его ПВО.

        Источник: https://rusvesna.su/news/1659028986


        Кое какие подвижки есть,но видать этого недостаточно,чтобы и по всей ширине фронта и по глубине фронта работать.Подобных БПЛА должно быть больше.
      2. 0
        30 июля 2022 12:30
        Поддерживаю -300 снарядов кал.155 в день с натовским целеуказанием это страшный урон для союзных войск и населения обстреливаемых городов!
    5. -4
      29 июля 2022 18:20
      100 в день? Они их для развлекательной стрельбы строили?
      1. +1
        29 июля 2022 18:38
        Цитата: Voronezh
        100 в день? Они их для развлекательной стрельбы строили?

        Для салютационной!
      2. +3
        29 июля 2022 20:31
        А вы попробуйте реально обеспечить снабжение боеприпасами хотя бы 100 снарядов на орудие в день. В ВОВ перед началом масштабного наступления по нормативам должно было быть заготовлено 2-3 (в конце войны - до пяти) боекомплекта на орудие на начальный период, а тут почти 2 боекомплекта (боекомплект - 60 снарядов) ежедневно! Уже сам факт такого расхода снарядов свидетельствует, что и контрбатарейная борьба у нас толком не ведётся (иначе САУ ВСУ не доживали до такого износа), и особых проблем с подвозом боеприпасов украинцы не испытывают, несмотря на якобы господство в воздухе нашей авиации - иначе боеприпасы отстреливались бы поштучно, а не по сотне в день.
        1. ada
          +1
          30 июля 2022 15:20
          Цитата: УАЗ 452
          А вы попробуйте реально обеспечить снабжение боеприпасами хотя бы 100 снарядов на орудие в день. ...

          Поддерживаю, даже на короткий период операции (7 - 10 дн.), это сложная задача и при учете первоначально поднятой самой САУ части нормы войскового запаса. Нужно короткое плечо подвоза своим транспортом подразделения и обеспечение устойчивости полевого склада или обеспечение дополнительными средствами подвоза, погрузочными командами, охранением, заблаговременное накопление в предполагаемых районах действия артиллерии. Кроме того, сама формулировка - "... Сообщается, что Бундесвер заказывал PzH 2000, исходя из максимальной нагрузки – 100 выстрелов в день. ...", выглядит странно и это, скорее, вольное переложение отдельных условий для разработчика.
      3. 0
        30 июля 2022 12:54
        Два боекомплекта. Совсем нормально. 300 в день - перебор.
      4. +1
        30 июля 2022 20:11
        Это трехосный грузовик снарядов. 2 ЖД вагона на 18орудийный дивизион.

        Более чем нормальный дневной расход. Один боекомплект 152мм орудия ВОВ (М-10, Д-1, МЛ-20) - 60 выстрелов ЕМНИП.
        1. ada
          0
          1 августа 2022 04:33
          Цитата: Негритенок
          Это трехосный грузовик снарядов.

          Здесь, я бы добавил. Может быть хватит, а может и нет. Грузовой бортовой автомобиль ГП в районе 6 т. или такой-же ГП, транспортная машина с манипулятором для расчета "подъема" запаса боеприпасов по весу в указанное количество 100 шт. или 60 шт. (возимый БК САО) , скорее всего лезет, но загрузка будет зависеть от типа примененной транспортной тары или укупорки самих боеприпасов. Если это поддоны или контейнеры - поддоны - то скорее да, 1 ед. автотранспорта хватит, ограненные тубусы для многокомплектных выстрелов - вообще "насыпным" в любой сходный транспорт. А вот, в ящичной укупорке - может потребоваться удлиненный кузов, или прицеп (полуприцеп), наращенный борт.
          Но, самое главное, это только расчет загрузки на ед. транспорта подвоза, а сам расчет на подвоз гораздо сложнее и требует учета плеча подвоза, ожидаемой обстановки в районе действий, состояния маршрута движение, наличие на нем сложных, опасных для движения и барьерных участков местности, средств обеспечения (запасных автомобилей, тягачей и т. п.), погодных условий, времени года и времени суток. Как правило, количество машин/рейсов приходится увеличивать относительно расчетного (или больше машин при меньшей загрузке в один рейс или больше рейсов штатным количеством).
          Про "нормальный" расход ничего сказать не могу, нет данных ни о назначенном БК, для данной системы в ВСУ, ни о нормировании по боеприпасам (ни норм расхода для стрельб, ни норм для содержания и накопления запасов, ни для суточных расходов). Более того, уверен, что для неё нормирование в ВСУ вообще не проводилось и скорее имеет временный распорядительный характер исходя из ожидаемого наличия установок/боеприпасов в данный момент времени и текущих задач.
        2. ada
          0
          1 августа 2022 04:38
          Цитата: Негритенок
          Это трехосный грузовик снарядов. ...

          Здесь, я бы добавил. Может быть хватит, а может и нет. Грузовой бортовой автомобиль ГП в районе 6 т. или такой-же ГП, транспортная машина с манипулятором для расчета "подъема" запаса боеприпасов по весу в указанное количество 100 шт. или 60 шт. (возимый БК САО) , скорее всего лезет, но загрузка будет зависеть от типа примененной транспортной тары или укупорки самих боеприпасов. Если это поддоны или контейнеры - поддоны - то скорее да, 1 ед. автотранспорта хватит, ограненные тубусы для многокомплектных выстрелов - вообще "насыпным" в любой сходный транспорт. А вот, в ящичной укупорке - может потребоваться удлиненный кузов, или прицеп (полуприцеп), наращенный борт.
          Но, самое главное, это только расчет загрузки на ед. транспорта подвоза, а сам расчет на подвоз гораздо сложнее и требует учета плеча подвоза, ожидаемой обстановки в районе действий, состояния маршрута движение, наличие на нем сложных, опасных для движения и барьерных участков местности, средств обеспечения (запасных автомобилей, тягачей и т. п.), погодных условий, времени года и времени суток. Как правило, количество машин/рейсов приходится увеличивать относительно расчетного (или больше машин при меньшей загрузке в один рейс или больше рейсов штатным количеством машин с приемлемой загрузкой для обеспечения требуемых параметров движения).
          Про "нормальный" расход ничего сказать не могу, нет данных ни о назначенном БК, для данной системы в ВСУ, ни о нормировании по боеприпасам (ни норм расхода для стрельб, ни норм для содержания и накопления запасов, ни для суточных расходов). Более того, уверен, что для неё нормирование в ВСУ вообще не проводилось и скорее имеет временный распорядительный характер исходя из ожидаемого наличия установок/боеприпасов в данный момент времени и текущих задач.
    6. 0
      29 июля 2022 18:23
      100 выстрелов в день??? Ну круто что сказать, то есть при скорострельности 10 выстрелов в минуту ей стрелять 10 мин?! Ну ладно 5 выстрелов в минуту итого САУ может работать только 20 минут в сутки good либо кто токого дурит либо немцам нужен газ и под эту песенку(САУ быстро кончаются по причине не квалифицированной эксплуатации) поэтому и поставлять смысла нет.
      1. 0
        30 июля 2022 20:17
        Цитата: Ропот 55
        100 выстрелов в день??? Ну круто что сказать, то есть при скорострельности 10 выстрелов в минуту ей стрелять 10 мин?! Ну ладно 5 выстрелов в минуту итого САУ может работать только 20 минут в сутки

        Проблема тут исключительно в том, что Вы ничего не понимаете в вопросе, о котором пишете. 100 в сутки это очень большой расход для 155 мм. Как выше уже написали - без малого 2 полных боекомплекта ВОВ (Приказа НКО N 0182 от 09.05.41) в день.
        1. -1
          1 августа 2022 09:28
          Негритенок hi, ага нормативы 1941 в современных реалиях?! Тогда и патроны надо по тем же нормативам выдавать? Если для 155 мм это много, тогда результаты у ВСУ должны быть ну просто фантастика, с учётом что их позиционируют как чудо waffen.
          1. 0
            1 августа 2022 11:43
            Без понятия кто там чудо ваффен. Пока речь идёт о примерно дивизионном комплекте артиллерии по самоходам и 2 комплектах по буксируемой арте. Теоретически это хозяйство может обеспечивать расход в районе 20 тыс. выстрелов в сутки, на практике около 5 тысяч при расходе с российской стороны в районе 30 тысяч. Никакой надобности так варварски тратить наиболее совершенные на сегодняшний день украинские орудия нет.
            Цитата: Ропот 55
            ага нормативы 1941 в современных реалиях?!

            Они не менялись. 80 снарядов для 122 мм и 60 снарядов для 152 мм.
    7. 0
      29 июля 2022 18:39
      Скорострельность 10 выстрелов в минуту, а нагрузка 100 выстрелов в день! lol фуфло толкают скорее всего, немцы технику делают по качеству на зависть многим, скорее всего регламентные работы из-за интенсивной работы подошли, а не сломались, обслуживать нужно что бы дальше работало what
      Хотелось бы прочитать новости, о том что гаубицы требуют ремонта или замены из-за воздействия нашей артилерии, или высокоточного оружия большой дальности bully
    8. -2
      29 июля 2022 18:57
      если честно я вобшее не понимаю как их допустили на линию фронта !
    9. 0
      29 июля 2022 19:04
      Кишка тонка у тевтонов со славянской натурой тягаться!
    10. +4
      29 июля 2022 19:11
      300 выстрелов в день,не слишком ли многовато. заряжающие то,подающие заряды,не подохли от перегрузок.
      1. +1
        29 июля 2022 20:38
        Не сразу заметил комментарий, отписался позже. Это чистая фальшивка, чтобы запугать противника. 300 снарядов за сутки, в таком калибре ну никак не получится выпустить, даже в полигонных условиях это трудно проделать.
    11. -3
      29 июля 2022 19:18
      100 выстрелов в день? Фрицы, а может лучше вы сразу сдадитесь? 100 выстрелов в ЧАС и так несколько суток подряд! Иначе это не оружие, а металлолом!
      1. +1
        1 августа 2022 09:45
        Цитата: maiman61
        100 выстрелов в день? Фрицы, а может лучше вы сразу сдадитесь? 100 выстрелов в ЧАС и так несколько суток подряд! Иначе это не оружие, а металлолом!

        Вы дальнобойную гаубицу с чем перепутали? С минометом?с пулеметом?
        В конце ВОВ во время наступлений на Д-1 запасали 2 БК на день наступления - это 120 снарядов.
        Так у нее дальнтбойность всего 12 км, а не 35...
    12. -1
      29 июля 2022 19:35
      Вот и проверка качества подошла.
      А говорят Мерседес лучше Жигулей.
    13. +3
      29 июля 2022 19:47
      На любое орудие установлен ресурс.
      На любое орудие ведется формуляр где записывается кол-во выстрелов в сутки.
      Исходя из этого производятся регламентные работы.
      На некоторых ресурсах говориться, что на орудиях 777 был определенный компромисс, уменьшена толщина ствола, но увеличено время между выстрелами.
      Шумеры инструкции не читают, но можно вспомнить старый анекдот про три металлических шара.
    14. +4
      29 июля 2022 19:59
      ///Сообщается, что Бундесвер заказывал PzH 2000, исходя из максимальной нагрузки – 100 выстрелов в день.///А чему вы удивляетесь, у немцев все строго по распорядку. 50 до обеда, 50 после обеда. После чего конец военного рабочего дня.
      1. 0
        30 июля 2022 00:15
        Абсолютно верно.
        Это одна из причин, почему Гитлеровская Германия проиграла войну.
    15. +3
      29 июля 2022 20:10
      Многие изголяются и брызжут остроумием по поводу количества выстрелов после которых надо самоходку в ремонт. А вот каждый же выстрел идёт по нашим ребятам, сколько загубленных жизней. Надо их накрывать на позициях. Спасибо Борисову за отсутствие ударных беспилотников.
    16. +2
      29 июля 2022 20:21
      То, что строится для продажи не имеет никакого отношения к применению в реальных боевых условиях.
    17. +5
      29 июля 2022 20:22
      То есть артиллеристы ВСУ расстреливают сотни снарядов, а наша авиация и артиллерия не способны их засечь и подавить? То есть контрбатарейная борьба у нас провалена полностью?
      Вот если бы практически новые, полностью исправные немецкие самоходки уничтожались (а лучше захватывались) уже после десятка выстрелов - я бы порадовался. А бравурная статья, в которой описывается, как эти самоходки чуть не плавятся, настреливая сотни выстрелов в неделю? Я не могу понять - чему здесь радоваться? Что эти сотни снарядов летят по нашим войскам и освобождённым городам?
      1. +6
        29 июля 2022 20:42
        Это всего лишь уровень комментаторов здесь. Нельзя отстрелять 300 снарядов в 155-мм калибре за день. Это не менее 15 тонн. Расчет орудия столько банально не вытянет перегрузить, а металл ствола не выдержит. Это фальшивка, как сейчас говорят фейк, чтобы противника деморализовать.
        1. +1
          30 июля 2022 20:18
          )))
          Это немецкая пресса. Было бы ошибкой думать, что стандарты российской/украинской журналистики так уж сильно отличаются от общемировых.
          1. 0
            30 июля 2022 20:28
            Какие ещё стандарты у прессы? Это вообще про что?
            1. +2
              30 июля 2022 20:56
              Про то, что Шпигель звездит как Троцкий, а его авторы в принципе не собираются что-то понимать в вопросе, по которому пишут. Это же все сплошь эпидемиологи и эксперты по климату.
    18. +5
      29 июля 2022 20:29
      Одного меня смутила фантастическая цифра в 300 выстрелов в сутки? Это практически непрерывный огонь в режиме 30 выстрелов и 45 минут на остывание ствола, примерно в течение десяти часов. При этом, за постоянно меняющей позиции гаубицей должны следовать ещё два, автомобиля с боеприпасами. А расчет орудия должен при этом перегрузить около 15 тонн снарядов. Информация больше похожа на фальшивку с целью запугивания противника.
      1. 0
        30 июля 2022 12:39
        мне кажется, что возле этой пушки ещё отделение грузчиков отирается и пара грузовиков снуют туда-сюда с боеприпасами, а стреляют возможно и не украинцы сами.
      2. ada
        +2
        30 июля 2022 14:17
        Цитата: СергейАлександрович
        Одного меня смутила фантастическая цифра в 300 выстрелов в сутки?

        Вопросы возникли, конечно. Возможно для полуавтомата это (темп) и не предел, если его механизмы и ствол могут это обеспечить без перехода в аварийное состояние (что сомнительно для "длиннохоботных"), а вот вся остальная работа, что на батарее (тем более если привлекались дивизионом), что во всей задействованной схеме обеспечения стрельбы - скорее нештатно и было вызвано тяжелой обстановкой на каком-то участке БД (или дурью вперемешку с амбициями).
        На батарее 2с3 у нас, в августе 1996-го, была интенсивность с расходом в районе 100, но и обстановка была не простая (наши в Грозном, батарея неполного состава - 3 САУ свои и одна приданная в не лучшем техсостоянии, людей по минимуму, высокая температура всего!), с одной стороны, а с другой - условия позволяли (ОП и склад боеприпасов группировки на Ханкале недалеко друг от друга, лето и сносная дорога, наши войска вокруг, нет контрбатарейной борьбы). Когда подошли целыми наши автомобили подвоза, мы самостоятельно обеспечили подвоз боеприпасов, но руки у всего л/с, собранного в погрузкоманды, были ниже колен, про заряжающих можно не говорить. Особо хочу обратить внимание на количество назначаемых целей (в том числе и обстреливаемых одновременно), их характер и его изменения, порядок ведения огня, дальности стрельбы, возможности средств разведки и состояние связи, погодные условия - все это кардинально влияет на расход. Могу предположить, что обстановка потребовала пожертвовать САУ, а для обеспечения высокой интенсивности работы привлекались дополнительные силы и средства, огонь велся на предельных дальностях (или близких к ним) из глубины обороны с подготовленными районами и накопленными там запасами.
        1. +1
          30 июля 2022 20:01
          Фальшивка это газетная, без вариантов. Своих похвалить, украинцев заодно и противника представить неспособным сопротивляться и запугать.
    19. -2
      29 июля 2022 20:49
      Aй-Яй-яй какая неприятность три раза в день -обед! Один раз -обед ! И Т.д. Раз в сутки -сон! И вообще чёрт знает что ,что за регламент?
    20. -1
      29 июля 2022 21:02
      Смешные эти немцы))) 100 выстрелов в сутки. А если противник наступает - его надо останавливать, как быть? звонить по мобилке командиру врага и просить перерыв, до завтрашнего утра?))) Или же САУ старые и "до ума" не отремонтированные?
      1. 0
        30 июля 2022 20:21
        Цитата: ТермиНахТер
        Смешные эти немцы))) 100 выстрелов в сутки. А если противник наступает - его надо останавливать, как быть?

        По НАТОвским мануалам можно и 200 израсходовать. Но это перебор по любым меркам.
        1. 0
          30 июля 2022 21:55
          А зачем тогда 6 выст/мин. - чиста для красоты?))) за 15 мин. выстреливаем суточную норму и едем пить шнапс?)))
          1. +2
            30 июля 2022 22:27
            15 минут в таком темпе никто стрелять не собирается. Сделали за минуту залп (Multiple Round Simultaneous Impact), свернулись и уехали на другую позицию, чтобы обратно не прилетело. 10 таких остановок за сутки норм, 20 много, экипажу придется в 2 смены кататься как таксистам, 30 - вообще перебор.
            1. 0
              30 июля 2022 22:49
              А корректировку делать не надо? Высадили всей батареей 36 снарядов в белый свет, как в копеечку и уехали - ШИКАРНО)))
              1. -1
                30 июля 2022 23:39
                Цитата: ТермиНахТер
                А корректировку делать не надо? Высадили всей батареей 36 снарядов в белый свет, как в копеечку и уехали - ШИКАРНО)))
                Стрелять надо быстро потому, что тикать надо быстро.
                1. +1
                  30 июля 2022 23:52
                  Цитата: sniperino
                  Стрелять надо быстро потому, что тикать надо быстро.

                  Да, всё так. Если не с овцелюбами воюете.
                2. 0
                  31 июля 2022 15:13
                  А кто вам сказал, что вас засекут после того, как вы отстреляетесь, а не до? Существует масса научных методов, радиоразведка, БПЛА, группа СпН.
                  1. 0
                    31 июля 2022 20:54
                    Цитата: ТермиНахТер
                    А кто вам сказал, что вас засекут после того, как вы отстреляетесь, а не до?
                    Если дали выйти на позицию и приготовиться к стрельбе, значит не засекли. Не хотят испытывать судьбу 2 раза подряд, палят всё разом в белый свет как в копеечку и уматывают. А доклады и отчёты - это отдельная наука из параллельной реальности в модусе возможного. Я так себе это представляю.
              2. +3
                30 июля 2022 23:51
                Цитата: ТермиНахТер
                А корректировку делать не надо?

                Если управляшки, то не надо. Если не управляшки тоже не надо - вражеская артиллерия очень ценит возможность сделать один массированный залп, чтобы никто не успел укрыться. Поэтому там не жадничают на датчики, чтобы попадать максимально куда надо даже старыми снарядами. В любом случае до переезда никак не больше 60 выстрелов - дальше нужно перегружать БК. Делать это на огневой позиции буду только наркоманы.

                У Мста-С, кстати, БК 50 выстрелов. У Акации 46.
                1. 0
                  31 июля 2022 15:15
                  Управляшки очень дорого даже для богатых, типа США. "Экскалибур" - 100 тонн $. Имеет смысл стрелять только по очень важной цели, по взводу пехоты точно не станут.
                  1. +2
                    31 июля 2022 17:45
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Управляшки очень дорого даже для богатых, типа США

                    На хорошее дело не жалко. А кроме M982 есть M1156, он подешевле.

                    Вы с чем спорите? Уставные нормы расхода боеприпасов вот такие, ресурс ствола вот такой. Большие расходы достигаются массированием, а не излишней интенсивностью стрельбы из одного ствола. Что вы пытаетесь доказать?

                    Что пытается доказать Шпигель понятно - в ВСУ одни косорукие вредители, если не саботажники. Поэтому мудрый Шольц и не даёт им оружие.
                    1. 0
                      31 июля 2022 17:58
                      Дешевле?))) дешевле - это хорошо для того, у кого есть деньги. Кто воюет в кредит - это опасно, он имеет свойство заканчиваться.
                      1. +2
                        31 июля 2022 18:32
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Кто воюет в кредит - это опасно, он имеет свойство заканчиваться.

                        Ну, знаете ли. Не всем удалось родиться в Америке.
                        1. 0
                          31 июля 2022 20:38
                          Друг живет в США, поверьте там тоже умеют считать деньги)))
    21. -1
      29 июля 2022 22:31
      Они, эти гаубицы, для парада что-ли, 10 минут стрельбы в сутки и всё?! fool
    22. 0
      29 июля 2022 23:28
      Странный аргумент. А они что, созданы с расчетом стрелять один раз в год, в день рождения Адольфа, и то холостыми?
    23. +2
      30 июля 2022 06:08
      Не помню имею смехуечных комментаторов, 300 снарядов в день летят в наших, это не повод зубоскалить
    24. 0
      30 июля 2022 11:49
      Хм, износ 100 за сутки - это по регламенту? Они этими гаубицами в каком количестве должны фронт насыщать чтобы было вот так _мало_ ? Продавая 10 шт они так пошутили или для салюта победы их предполагали?
    25. 0
      30 июля 2022 12:02
      Интенсивность Бундесвер заказывал исходя из опыта военных конфликтов последних десятилетий. А в этих конфликтах они, в основном, вели обстрелы противников, не имеющих сопоставимых возможностей. Поэтому данных режимов им хватало.
      Насчёт бронезащиты: это нормальная практика. САУ-не штурмовой танк, на передке работать не должна.
    26. 0
      30 июля 2022 12:27
      «Шпигель»: из-за запредельной интенсивности использования САУ PzH 2000 на Украине они быстро выходят из строя

      Ничего себе "спецоперация"?!
      1. 0
        30 июля 2022 21:02
        Не исключено, что это дезинформация. Окроме того каждый ствол рассчитан на определённое число выстрелов. Возможно имеется в виду, что Украина быстро расходует этот ресурс достигнув предельного износа ствола.
    27. -3
      30 июля 2022 12:51
      Они из них, что, стреляли? Это же немецкая техника, она стрельбы боится, ну там пару раз в день стрельнуть, это она еще потерпит, а больше уж простите, не для этого делалась.
    28. 0
      30 июля 2022 14:59
      Сколько стоят эти пушки как и отдельные патроны, но главное кто за это все заплатит. Пока Украина еще вооружается Западной Европой (сюда входит и Чехия), но даже в нашей стране есть сильные вопросы с вопросом, кто за это будет платить??? am
    29. 0
      31 июля 2022 16:18
      Это все из-за износа ствола.Но проблеммы возникли с электроникой - пушка-то стреляет,но система сигнализирует о поломке.Можно в - принципе какие-то цепи отключить и все будет работать,как обычно.А железо сломаться не может,тем более,что немцы все делают качественно.
    30. 0
      31 июля 2022 20:00
      Не дохрена ли у укров снарядов в зоне БД?
    31. 0
      2 августа 2022 01:32
      Отстрелял боекомплект- и в утиль.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»