Странный диктатор Антониу ди Салазар

301


XX век стал в том числе и веком диктаторов. Традиционные монархии рушились одна за другой. Колониальная система сыпалась, создавая новые независимые и часто искусственные, никогда ранее не существовавшие государства. После Первой мировой войны правление диктаторов опробовала Европа, после Второй – пришла очередь Центральной и Южной Америки и Африки. В Европе глупые диктаторы вроде Гитлера, Муссолини, Антонеску и Хорти втянули свои страны в большую войну – и проиграли ее. Умные диктаторы Франсиско Франко и Антониу Ди Салазар уберегли свои страны от участия в мировой бойне и, как бы к ним не относиться, заложили основы сегодняшнего процветания этих государств.



Франко получил отсталую аграрную страну, полуголодную, практически разрушенную гражданской войной. За годы его правления Испания вошла в список развитых государств, была создана собственная промышленность (в 1960-е гг. Испания по темпам экономического роста уступала только Японии) и появилась современная индустрия массового внутреннего и международного туризма, который приносит стране огромные доходы. Вопреки расхожему мнению, что демократические реформы в Испании провел приглашенный Франко король Хуан Карлос I (ныне он, обвиняемый в коррупции, сбежал в Абу-Даби), этому Бурбону досталась уже вполне свободная и демократическая страна.

Уже в 1956–1957 гг., несмотря на отсутствие дипломатических отношений между Испанией и СССР, на родину вернулось более половины эвакуированных в годы гражданской войны «детей России» – Niños de la Rusia (по-другому их называли Niños de la Guerra – «дети войны»). Они получили субсидии на жилье и равные права. В 1966 году в Испании была полностью отменена цензура, начался процесс освобождения политических преступников (последние вышли из тюрем в 1969 году). Начиная с 1970 года расходы на образование в Испании превышали расходы на армию.

Напомним, что умер Франко в 1975 году. Но до 60-х гг. режим этого диктатора был весьма жесток и потому, несмотря на все заслуги, Франко не любят в Испании (особенно – в Каталонии). В сентябре 2018 года парламент проголосовал за перезахоронение останков каудильо, покоившихся в мемориальном комплексе «Долина Павших» близ Мадрида, который должен служить символом национального примирения (здесь рядом лежат тела и франкистов, и республиканцев).

Совсем другим человеком оказался португалец Антониу ди Салазар – университетский профессор, который лишь со второй попытки позволил уговорить себя войти в правительство. От других диктаторов, которые были его современниками, он отличался даже внешне. Судите сами. Вот итальянец Бенито Муссолини:

Странный диктатор Антониу ди Салазар

Это Франсиско Франко, о котором мы говорили:


Миклош Хорти, Венгрия:


Чан Кайши, Китай:


Франсуа Дювалье, Гаити («Папа Док»):


И наконец, Антониу ди Салазар:


Смертная казнь в Португалии была отменена, тем не менее Салазар стоял во главе государства дольше всех европейских правителей. Вот о нем и будет рассказано в сегодняшней статье.

Экономическая и политическая ситуация в Португалии в начале XX столетия


Подобно Испании, Португалия в то время находилась в глубоком кризисе. Это было крайне отсталое, архаичное и бедное государство которое ещё сохраняло остатки колониальной империи – Анголу, Мозамбик и Гвинею-Бисау в Африке, Гоа, Даман и Диу в Индии, Макао в Китае, некоторые другие крошечные территории по всему миру.


Португальские колонии в Африке

Маленькая Португалия уже не в силах была ни полноценно развивать свои колонии, ни даже эффективно эксплуатировать их. Сил хватало только на то, чтобы защищать их от других европейских хищников и хоть как-то удерживать в повиновении. За века колониальной экспансии Португалия просто надорвалась, теряя поначалу молодых здоровых мужчин, погибавших в море или оседавших в новых землях, а потом – и целые семьи переселенцев. В одну только Бразилию в XVIII веке перебрались 600 тысяч человек в то время, как в самой метрополии в конце того столетия проживало лишь 2 миллиона. В настоящее время 5 миллионов бразильцев, как прямые потомки португальских переселенцев, имеют право на получение гражданства этой страны. А численность населения самой Португалии по данным 2021 года – 10 347 892 человек.

В Анголе и Мозамбике на момент обретения ими независимости проживали около миллиона португальцев. 800 тысяч из них в 1975 году перебрались в Португалию, многие переехали в ЮАР. Однако в описываемое время даже и речи не было об отказе от убыточного наследства великой колониальной эпохи. Между тем в 1900 году население Португалии составляло всего 5 450 000 человек, и даже крупные города были слабо связаны между собой.

Историк Жозе Эрману Сарайва утверждает, что в середине XIX века, когда по всей Европе строили железные дороги, в Португалии идея построить такой путь между Лиссабоном и Порту была отвергнута по причине того, что по ней просто некому было ездить и нечего было возить. В начале XX столетия в сельском хозяйстве было занято 60 % населения, но развитие латифундий привело к разорению множества крестьян. Устроиться на городские фабрики, как в других странах, они не могли, из-за отсутствия достаточного количества промышленных предприятий. В результате многие из них вынуждены были эмигрировать из страны, в основном в Бразилию – бывшую португальскую колонию.

В начале XX века португальцам пришлось тратить и без того скудные ресурсы на подавление восстания в Анголе. В 1902 году правительство Португалию объявило банкротом. Но примерно в это время – в 1904–1906 гг. здесь появились первые футбольные клубы, в том числе такие известные, как «Бенфика», «Спортинг» и «Порто».

Королем Португалии тогда был Карлуш I. Он был застрелен террористами в Лиссабоне 1 февраля 1908 года. Вместе с ним погиб и его старший сын. На престол взошел младший, которому было 18 лет. Он и стал последним королем Португалии – Мануэлем II. Монархия пала уже через полтора года – в октябре 1910 года, когда восстали армейские части и флот. Два крейсера даже вошли в устье реки Тежу и обстреляли королевский дворец. Мануэль II бежал в Англию, Португалия стала республикой.

В 1916 году новые правители втянули страну в Первую мировую войну на стороне Антанты, что ещё больше опустошило казну и усилило напряжённость в обществе. В этой войне Португалия потеряла 6 тысяч молодых мужчин, что для небольшой страны было совсем не мало. В качестве компенсации Португалии выделили 0,75 % от репараций, которые должна была выплачивать Германия. Довольно большие суммы из этих средств даже не дошли до Лиссабона, осев на личных счетах высшего руководства.

Первые годы жизни Антониу ди Салазара


Салазар родился 28 апреля 1889 года в деревушке Вимиейру, расположенной на севере Португалии. Он был пятым ребенком в семье и первым мальчиком, возраст его родителей в то время приближался к 50.


Дом, где родился Салазар

Семья владела небольшим участком земли, но отец нашего героя стал управляющим поместьем местного помещика. Именно этот аристократ спонсировал обучение будущего правителя страны. Говорили, что позже у Салазара был роман с господской дочкой, к которой он приходил в качестве репетитора. Заметив развитие этих отношений, родители девушки отказали молодому человеку от дома. Некоторые полагают, что потому он и не женился, решив посвятить себя науке.

Родители Салазара, будучи ревностными католиками, мечтали, что сын станет священником. Поэтому на учебу он был отдан в семинарию, в которой провел 8 лет – с 1900 по 1908 гг. В год окончания учебы Салазара, как мы помним, были убиты король и престолонаследник. Салазару в это время исполнилось 19 лет, а стать священником можно было лишь в 24 года. И потому он решил продолжить обучение на юридическом факультете Коимбрского университета – единственного в стране (в нем он изучал также экономику). С этих пор о духовной карьере Салазар не помышлял, но оставался убежденным католиком и занимал должность секретаря Академического центра христианской демократии.

В разгульной студенческой жизни своих однокашников он никак не участвовал, сторонился и участия в политических мероприятиях. А время в Португалии было веселое: после победы революции в 1910 году вполне нормальным считалось «расстреливать» портреты португальских королей, но особый шик был в разбивании какого-нибудь памятника или статуи. Вандалы везде и всегда одинаковы – и в Португалии начала XX века, и в современной Украине.

В 1914 году Салазар окончил университет, получив на выпускных экзаменах 19 баллов из 20 возможных. В этом учебном заведении он и устроился на работу, получив должность преподавателя политэкономии. Через пять лет уже был профессором и главой
кафедры экономических наук. Докторскую степень получил в 1918 году – в возрасте 29 лет.


Антониу ди Салазар в молодости

В том же 1918 году Салазар стал членом парламента от Католической партии, но после первого же заседания, убедившись, что собравшиеся депутаты – профессиональные бездельники и безответственные популисты, сдал свой мандат.

На пути к власти


Между тем Португалия вступила в длительный период политической нестабильности. Подсчитано, что с 1910 по 1926 год в этом государстве сменилось 9 президентов, 44 премьер-министра и 3 диктатора. Положением в стране были недовольны все – и крайне левые группировки, и ностальгирующие по прежним порядкам монархисты. В 1921 году, кстати, появилась и коммунистическая партия Португалии. Наконец, в 1926 году власть в стране захватили военные, новое правительство возглавил генерал Гомиш да Кошта.

Никакой внятной экономической программы у него, как вы понимаете, не было. В поисках компетентного человека он обратил внимание на скромного профессора Коимбрского университета, которому было всего 39 лет, он не интересовался политикой и не был замешан ни в каких скандалах. Салазару был предложен пост министра финансов, но в Лиссабон он отправился очень неохотно. Здесь, ко всеобщему удивлению, Салазар потребовал для себя особых полномочий по контролю и регулированию всех государственных расходов. Получив отказ, Салазар поинтересовался расписанием поездов, идущих в Коимбру, и спустя 2 часа уже сидел в вагоне.

Через 2 года сам да Кошта оказался свергнут другим генералом – Ошкаром Кармоной, который во время мировой войны прославился тем, что, будучи назначен командующим португальским экспедиционным корпусом в Бельгии, руководил им из Лиссабона. Экономическая ситуация в стране за это время только ухудшилась и в 1928 году Кармона также обратился к Салазару, на этот раз соглашаясь на все его условия. Однако Салазар дал ответ только через сутки. Позже он признался, что не хотел оставлять работу в университете, к тому же страшно боялся опозориться перед своими студентами в случае неудачи. Салазар молился всю ночь и все-таки согласился войти в новое правительство.

Из университета он так и не уволился, взяв академический отпуск, который потом продлевал в начале каждого года своего долгого правления.

Полномочия Салазар уже тогда получил почти диктаторские: только он лично выделял бюджетные деньги всем министерствам и ведомствам, и никто не мог без согласования с ним принимать решений, связанных с расходами и доходами государства.

Салазар сразу же расставил все точки над «и», заявив:

«Можно делать мне предложения, возражать и дискутировать, но когда придет время отдавать приказы, я буду ждать их исполнения».


Президент Кармона и министр финансов Салазар

Салазар быстро затянул пояса всех министерств, сведя их расходы к минимуму. При этом и сам он жил в небольшой квартире, и много лет носил один и тот же серый костюм, привезенный из Коимбры. Писал самой дешёвой перьевой ручкой, такой же приходилось теперь пользоваться всем другим министрам. Из-за такой непритязательности Салазара прозвали потом «диктатором-клерком». Единственное исключение Салазар делал для дорогих автомобилей.

Жесточайшая бюджетная дисциплина и непримиримая борьба с коррупцией и казнокрадством оказались очень эффективными средствами оздоровления экономики.
Уже через год Салазару удалось совершить то, что всем казалось невозможным – сделать бюджет Португалии бездефицитным. В 1932 году Салазар стал премьер-министром. На этом посту он составил проект новой конституции, которая подавляющим большинством голосов была принята на референдуме 1933 года. Конституция заявляла о свободе слова, собраний и печати, но позволяла правительству ограничивать их из соображений «общей пользы».

Estado Novo corporativo


Теперь Португалия стала

«корпоративной республикой, основанной на равенстве граждан перед законом, на свободном доступе всех классов к благам цивилизации и на участии всех конструктивных элементов нации в административной жизни и в разработке законов».

Салазар был вполне откровенен, заявляя:

«Наша позиция является антипарламентской, антидемократической, антилиберальной и на её основе мы хотим построить корпоративное государство...
Мы против всех интернационализмов, против коммунизма, против профсоюзного вольнодумства, против всего, что ослабляет, разделяет, распускает семью, против классовой борьбы, против безродных и безбожников, против силы в качестве источника права».

Салазар говорил:

«Избыточное потребление и роскошь развращают людей, но и бедность не добродетель. Истина посредине – в удовлетворении основных жизненных потребностей путем напряженного труда».

В корпорации в Португалии были объединены предприниматели и рабочие, по замыслу Салазара, они должны были совместно «по-семейному» решать все спорные вопросы, а государство выступало в качестве арбитра, если стороны не могли придти к решению, которое бы всех устраивало. Были запрещены забастовки («ввиду их ненадобности») и локауты – остановки производства без выплаты заработной платы.

Были распущены все партии, поскольку, по мнению Салазара, они только сеяли раздор в обществе. Толку от них было мало, вместо них было создано «всенародное объединение Национальный союз», который возглавил университетский однокурсник Салазара Мариу де Фигейреду. Только представители Национального союза и заседали в парламенте (Национальной ассамблее). Впрочем, правительство Португалии обладало и законодательными функциями, так что парламент не играл практически никакой роли в политической жизни страны.

Избирательным правом обладали грамотные мужчины при условии ежегодной уплаты ими налогов на сумму не менее ста эскудо. Женщинам, чтобы проголосовать, требовалось среднее образование, а минимальная сумма ежегодного налога для них определялась в двести эскудо.

Кстати, в Болгарии женщины получили право голосовать 1937 году, в Румынии – в 1939, в Италии, Югославии, Японии – в 1945, в Бельгии – в 1948, в Греции – в 1952, в швейцарском кантоне Во – в 1959. А в швейцарском кантоне Аппенцелль-Иннерроден избирательное право женщин было признано и вовсе в 1991 году – после решения Федерального Верховного суда этой страны.

Вернёмся в довоенную Португалию, где за настроениями в обществе следила тайная полиция PIDE. Была создана и проправительственная военизированная общественная организация «Португальский легион».

Большую роль в правительстве Салазара играли сотрудники Коимбрского университета, которые порой занимали до половины министерских мест. Профессор Марселу Каэтану, например, стал главой канцелярии Салазара (должность громко называлась «министр-президент»). Позже он будет назначен преемником перенесшего инсульт Салазара.

Выпускник Коимбрского университета Мануэль Сережейра стал кардиналом-патриархом Лиссабона и фактически главой всей португальской Церкви. Кстати, именно Сережейра стал всячески пропагандировать и продвигать «мутную» историю явления Богородицы трем девочкам из деревни Фатима (сейчас бы их в лучшем случае отправили делиться своими фантазиями на прием к школьному психологу).

Сам же Салазар именно с этого времени стал фактическим диктатором Португалии, оставив президенту точки над и лишь представительские и церемониальные функции. Тем более что сам Салазар, в отличие от других диктаторов, не любил выступать с речами и вообще без необходимости показываться на публике. Бывший генерал смирился с таким положением дел, хоть и жаловался друзьям, что чувствует себя посаженным в «золотую клетку». Обязанности декоративного президента Кармона честно выполнял вплоть до своей смерти в 1951 году. Его сменил другой «карманный президент» – Мешкиту Гимарайнш. Третьим и последним президентом «Нового государства» стал Америку Томаш, который находился на этом посту с 1958 по 1974 год.


Антониу ди Салазар и президент Америку Томаш

На посту премьер-министра Салазар продолжал экономические реформы и сумел добиться, в частности, самообеспечения Португалии пшеницей. Более того, зерно стали даже экспортировать. Однако политика Салазара нравилась далеко не всем, и 4 июля 1937 года на него совершили покушение анархо-националисты (бомба взорвалась в трёх метрах от Салазара, но премьер-министр не пострадал). В том же году попытку государственного переворота предпринял министр обороны.

По лезвию бритвы


В начавшейся в 1936 году гражданской войне в Испании Салазар поддержал антиреспубликанские силы, во главе которых стоял Франко. На территорию соседней страны был отправлен добровольческий легион «Вириатуш», португальские порты были открыты для немецких и итальянских кораблей с военными грузами для мятежников. Гитлер даже подарил Португалии несколько новейших «Юнкерсов». Он всерьез рассчитывал на участие Испании и Португалии в начавшейся Второй мировой войне. Однако обе страны отказались объявлять войну Советскому Союзу и его союзникам. При этом Франко все же отправил на советско-германский фронт добровольческую «Голубую дивизию» (Divisionón Española de Voluntarios).

А вот Салазар на этот раз отказался помогать даже добровольцами. Объявив о нейтралитете, Португалия, подобно Швейцарии и Швеции, принялась зарабатывать на чужой войне. Главным и ценнейшим ресурсом этой страны оказались залежи вольфрамовых руд. Этот металл был необходим для производства орудийной стали и танковой брони. Он добывался и в Швеции, но там его производство составляло лишь 10 % от португальского. Салазар продавал вольфрам обеим сторонам, а цена на этот металл, благодаря конкуренции, за год повысилась почти в 6 раз: если в начале 1941 года за тонну вольфрама платили 1 250 эскудо, то в конце – 6 тысяч. А затем цена дошла и до 7 тысяч за тонну. При этом Салазар отказывался принимать в качестве оплаты немецкие марки, требуя золото или в крайнем случае оружие или уголь.

На фоне других европейских стран Португалия процветала. Ее молодежь не гибла в окопах, на улицах не звучали сирены воздушной тревоги, люди не знали, что такое продовольственные карточки. Салазар не препятствовал превращению Португалии в огромный международный «черный рынок», где враждующие государства могли купить что угодно, оставляя здесь немалый процент от этих сделок. Не возражал он и против того, чтобы страна стала ареной борьбы разведок воюющих сторон, тем более что их агенты буквально сорили деньгами. Особенно схлестнулись здесь сотрудники Абвера и британской Secret Intelligence Service. В результате золотовалютные резервы Португалии за годы войны выросли с 63,3 миллионов долларов в 1938 году до 438 миллионов в 1946.

В 1944 году, после высадки союзников в Нормандии, Салазар перестал продавать вольфрам Германии, что вызвало в Третьем рейхе затруднения в производстве танков и артиллерийских орудий. Кроме того, Салазар отказался участвовать в эвакуации высокопоставленных нацистов в Южную Америку, на чем хорошо заработали Испания и Ватикан. Лишь в 1949 году нейтральная прежде Португалия вступила в НАТО, выторговав значительные экономические преференции.

Послевоенные годы


После окончания Второй мировой войны экономическое положение Португалии на фоне остальных европейских стран было весьма неплохим, и Салазар тогда даже выдавал кредиты Великобритании. Однако к этому времени в стране появилось новое поколение сытых молодых людей, да и их родители уже почти не помнили нищеты 1920-х годов. Португальцы хотели жить ещё лучше, и были недовольны темпами роста своего благосостояния. К тому же в обществе накопилась усталость от одних и тех же лиц в руководстве страны.

Гражданам Португалии хотелось перемен, но поверивший в свою незаменимость Салазар не желал уходить. В стране были развернуты политические репрессии. Португалия сваливалась в порочный круг противостояния властей и граждан: выступления против правительства подавлялись, вызывая лишь очредные витки всеобщего недовольства и все новые и новые ответные репрессии. Президент теперь избирался коллегией подконтрольных Салазару выборщиков. Тем не менее массовых арестов и тем более убийств противников режима в Португалии не было. Даже в тюрьме Таррафал, о которой всегда вспоминают, рассказывая о правлении Салазара, называя «лагерем медленной смерти», за 37 лет умерло всего 32 заключённых (данная тюрьма находилась на острове Сантьягу архипелага Кабо-Верде – именно в это ныне независимое государство чуть было не отправилась послом Н. Поклонская).

В 1959 году в Португалии состоялась попытка военного переворота. Салазару и его министрам пришлось укрываться в казармах национальной республиканской гвардии. Позже выяснилось, что и этим подразделением командовали заговорщики, которые почему-то не решились арестовать беззащитных правителей страны.

Дополнительной головной боли добавляли волнения в колониях, которые теперь стали называться «заморскими провинциями». Но поначалу отказываться от наследства великой эпохи не хотели даже оппоненты Салазара. Очень болезнено была воспринята аннексия Индией Гоа в 1961 году («операция Виджай»).

Воевать с Индией Португалия не могла, но попыталась удержать африканские колонии. После Второй мировой войны выяснилось, что Ангола богата полезными ископаемыми, причем производство стало приносить большую выгоду, чем торговля алмазами. Нашли ещё и нефть, что Салазара совсем не обрадовало. Говорят, что, услышав об открытии там нефтяных месторождений, обычно сдержанный Салазар воскликнул: «Только этого нам не хватало»!

Он понимал, что Ангола теперь привлечет внимание сверхдержав, и удержать ее уже не удастся. Так все в итоге и случилось.

«Заморские провинции» пытались удержать не только кнутом, но и пряником. В Анголу вкладывались огромные деньги – в ущерб развитию самой Португалии. В непроходимых джунглях прокладывались шоссейные дороги, осушались малярийные болота, джунглях строились электростанции. Однако национально-освободительное движение, заботливо подпитываемое из-за рубежа, лишь усиливалось. Отряды повстанцнв разделились на якобы социалистические (партия МПЛА) и откровенно националистические, в которых состояли в основном представители народности баконго (партия УПА, затем УНИТА).

Помимо войны против португальцев, ангольские повстанцы сцепились ещё и между собой. МПЛА оказывали помощь СССР и Куба. Партии УПА на юге и юго-востоке Анголы помогали из ЮАР. На первых порах война за Анголу была достаточно популярна в Португалии, она продолжалась и после смерти Салазара. Однако расходы росли (достигая 40 % от бюджета), почти четверть взрослого мужского населения участвовала в боевых действиях.


Португальские касадоры (лёгкие пехотинцы) в Анголе

В обществе нарастала усталость, и в конце концов Португалия признала независимость Анголы. Избавившись от строивших дороги и электростанции португальцев, УНИТА и МПЛА начали (вернее – продолжили) в Анголе кровопролитную гражданскую войну, которая длилась с 1975 по 2002 г. Первые нашли поддержку в КНР, затем – в США, ЮАР и Заире, вторых традиционно поддерживали СССР и Куба. Кубинцы в общей сложности послали туда аж 25 тысяч солдат. Советский Союз мог позволить себе воевать с геополитическими противниками чужими руками и в Африке.


Солдаты МПЛА


Солдаты УНИТА с белым инструктором, 1976 г.


Советский танк Т-54А с кубинским экипажем

Потерян был и Мозамбик. Последняя португальская колония – Макао, принадлежавшая этой стране на протяжении 442 лет, была передана Китаю в ночь на 20 декабря 1999 года. Теперь Макао официально называется Аомынем.

Но мы забежали слишком далеко вперёд.

Печальный финал жизни Антониу ди Салазара


В сентябре 1968 года Салазар стал инвалидом после геморрагического инсульта. Обычно пишут, что инсульт был вызван падением то ли со стула, то ли с шезлонга. Думается, что как раз само падение было вызвано этим заболеванием. Целый месяц Салазар ещё числился премьер-министром – пока не стало ясно, что к полноценной работе он уже не вернется. Преемником Салазара стал бывший глава его канцелярии, а в то время – ректор Лиссабонского университета профессор Марселу Каэтану. Салазар говорил о нем:

«Я уважаю его, потому что Каэтано любит власть не для личной выгоды или поддержки своей семьи, он честный человек».


Марселу Каэтано

До смерти 27 июля 1970 года Салазар жил, не зная, что уже не является руководителем государства: ему присылали «служебные записки» и отчёты, имитировали рабочие заседания, приносили газету, выпущенную в единственном экземпляре.

Кстати, судьба Салазара показывает, что могло ожидать Сталина, если бы он в марте 1953 года выжил после инсульта.

Никакого мавзолея либо помпезного мемориала для Салазара построено не было: похоронен он на родине – на деревенском кладбище в Вимиейру рядом с родителями.

Преемник Салазара – Марселу Каэтану, правил 4 года и был смещен в результате военного переворота «Движения капитанов», удавшегося со второй попытки. Сигналом к выступлению стала трансляция по лиссабонскому радио песни «Грандула, вила морена». В столице войска встречали гвоздиками и знаменитой чилийской песней «El pueblo unido jamás será vencido».

Тогда и генеральный секретарь компартии Куньял вошел во Временное правительство, правда, в качестве министра без портфеля.


Alvaro Cunhal, 1980 г.

Были установлены дипломатические отношения с СССР. В 1986 году Португалия вступила в Евросоюз.

После «революции гвоздик» Салазару попытались создать репутацию «жестокого диктатора» и «фашиста», однако, в отличие от того же Франко, по прошествии лет его популярность в Португалии лишь возросла. По итогам проведенного в 2007 году национального голосования «Великие португальцы» Салазар неожиданно занял первое место, причем с огромным отрывом от других претендентов. Набрав 41 % голосов, он обошел Васко да Гаму (всего 0,7 %), Луиша де Камоэнса (поэт XVI века, 4 %) и Энрике (Генриха) Мореплавателя (2,7 %).

Кстати, второе место в этом голосовании занял репрессированный Салазаром генеральный секретарь Португальской компартии Алвару Куньял – 19,1 % голосов. А на третьем месте оказался Аристидис де Мендес, генеральный консул Португалии в Бордо, который, вопреки указаниям Министерства иностранных дел, выдал в годы Второй мировой войны много виз немецким евреям (имеются подозрения, что делал он это не бескорыстно и не бесплатно). «Жестокий диктатор» Салазар за это самоуправство, чреватое серьезными дипломатическими осложнениями, отправил Мендеса в отставку с выплатой ему полного жалованья, которое этот «несчастный страдалец» получал вплоть до смерти в 1954 году.

Власти Португалии продолжали стесняться Салазара и лишь по случаю его 120-летия в 2009 году привели в порядок его скромную могилу.


На плите теперь можно прочитать:

«Здесь покоится человек, которому больше всего осталась должна Португалия. Он отдал Стране всего себя, не взяв для себя от Страны ничего».
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

301 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    2 августа 2022 05:35
    Во время войны Салазар пытался усидеть на двух стульях, проявляя фантастическую изворотливость - торговал ценнейшим вольфрамом как с Германией, так и со странами антигитлеровской коалиции. Плюс вел политический торг с воюющими державами за стратегически удобно выдвинутыми в Атлантику островами Зеленого мыса.

    Однако, процветания Португалии это не принесло, страна вылезла из глубокой задницы, наверное, где-то в годах 80-х, да и то, благодаря субсидиям ЕС...
    1. +25
      2 августа 2022 06:38
      Цитата: Luminman
      Во время войны Салазар пытался усидеть на двух стульях, проявляя фантастическую изворотливость - торговал ценнейшим вольфрамом как с Германией, так и со странами антигитлеровской коалиции.

      Так это и есть качество настоящего лидера.
      Лидер, это не тот кто всех нагибает, лидер, это тот кто может со всеми договориться.
      1. +6
        2 августа 2022 07:20
        Так это и есть качество настоящего лидера

        Именно так!
      2. +1
        2 августа 2022 08:36
        Цитата: Алексей Зоммер
        Лидер, это не тот кто всех нагибает, лидер, это тот кто может со всеми договориться.
        Этот человек запретил все политические партии в стране...оригинальная способность договариваться.
        1. +24
          2 августа 2022 08:43
          Учитывая послереволюционный бардак в стране, который продолжался с 1910 года - другого выхода и не было. Да и в современной России много толку от партий? Хоть "думских", хоть "внесистемных"? Одни получают деньги из бюджета и голосуют "как надо" - хоть ЕР, хоть ЛДПР. Другие - от "иностранных спонсоров", и действуют строго по присылаемым инструкциям. На членские взносы не существуют ни те, ни другие, следовательно, нежизнеспособны.
          1. +6
            2 августа 2022 08:51
            Цитата: ВлР
            Учитывая послереволюционный бардак в стране, который продолжался с 1910 года - другого выхода и не было.
            Так это фашизм, простите. Сейчас в Португалии, или Испании имеются политические партии и как-то не развалились эти страны.
            Цитата: ВлР
            Да и в современной России много толку от партий? Хоть "думских", хоть "внесистемных"?
            Да это не партии, а скорее клоны ЕР.
            1. +10
              2 августа 2022 09:09
              Так это фашизм, простите. Сейчас в Португалии, или Испании имеются политические партии и как-то не развалились эти страны.

              Так время надо учитывать. Одно время - эпоха между мировыми войнами, другое- сегодняшнее "вегетарианское" время.
              1. +2
                2 августа 2022 09:16
                Цитата: ВлР
                Так время надо учитывать. Одно время - эпоха между мировыми войнами, другое- сегодняшнее "вегетарианское" время.

                Салазар правил еще 25 лет, после ВМВ. Перемены к этому времени уже давно назрели
                1. +13
                  2 августа 2022 09:42
                  А это к вопросу о необходимости для любого политика вовремя уйти. Впрочем, никаких гарантий, что именно без Салазара не стало бы в Португалии только хуже.Демократы потом никаких экономических чудес не продемонстрировали. Только в 1986 году некоторые улучшения пошли после того, как дотации от ЕС вымолили - ценой ограничения национального суверенитета.
                  1. 0
                    11 августа 2022 19:44
                    За статью, Спасибо! Прочитал с интересом.
                    А про то, что сделал, как сделал или что мог сделать и что не сделал Салазар, это огромное поле для обсуждения. Давать оценки с послезнанием вроде очень легко, но в то же время невероятно сложно. Как понять, что думал конкретный человек.
                    Недавно была статья про Альенде и Пиночета, Вот как рассудить, кто больше бы пользы для Чили принёс.
                    Эхххх хотелось бы прочитать, коментарии, написанные на ВО лет через цать, к нынешним событиям, в разделе "История".
          2. -2
            3 августа 2022 18:56
            Цитата: ВлР
            Одни получают деньги из бюджета и голосуют "как надо" - хоть ЕР,

            Как ни странно но ЕР получает из бюджета намного меньше чем другие парламентские партии
        2. Комментарий был удален.
        3. -2
          3 августа 2022 18:53
          Цитата: Стирбьорн
          Этот человек запретил все политические партии в стране

          А что хорошего от многопартийности?
        4. 0
          5 августа 2022 13:37
          И что?у нас например единая Россия занимает 80%мест в Думе.думаете она с кем то договаривается?а в СССР вообще была одна партия.правильно сказал Салазар,что толку от них нет
      3. +4
        2 августа 2022 16:37
        Попинать умершего льва- любимое развлечение "homo sapiens".
    2. +19
      2 августа 2022 07:00
      Салазар сделал то, что можно было сделать в тех условиях. Уже за то, что не отправил свою молодежь умирать за 3 Рейх можно памятники ставить. За то, что сумел нажиться на торговле с нацистской Германией - спасибо, за то, что обогатился за счёт Британии - аплодисменты: мало кому удавалось и удается не разорить страну, вступив в торговые отношения с англичанами (и американцами), они обогащаться позволяют только компрадорам, которые помогают им грабить свои страны. Но в любую минуту могут "кинуть", как российских олигархов. Салазар ошибся, растратив ресурсы страны, пытаясь удержать ненужные Анголу и Мозамбик - но этого от него тогда требовало все общество - не готово было отказываться от имперского от наследия.
      1. +2
        2 августа 2022 07:15
        Цитата: ВлР
        Уже за то, что не отправил свою молодежь умирать за 3 Рейх

        Он мог отправить молодежь умирать и за Британию, если бы соблюдал букву "Виндзорского договора о вечном союзе". Англичане на него уж сильно давили...
        1. +15
          2 августа 2022 07:23
          С точки зрения Португалии и португальцев - правильно сделал. Пусть другие дерутся, а мы будем "купоны стричь". Отличие умного человека от румына Антонеску, или венгра Хорти.
          1. +10
            2 августа 2022 08:27
            А у Антонеску и Хорти был особый выбор? Я не представляю как Румыния или Венгрия в силу географии могли бы остаться нейтральными.
            Спасибо за статью, как-то не интересовался сильно Салазаром.
            1. +6
              2 августа 2022 09:13
              Я не представляю как Румыния или Венгрия в силу географии могли бы остаться нейтральными

              Швеция, Швейцария или Ирландия. Там тоже география была неплохая... Да и Испания тоже
          2. -3
            2 августа 2022 09:44
            С точки зрения Португалии и португальцев - правильно сделал. Пусть другие дерутся, а мы будем "купоны стричь". Отличие умного человека от румына Антонеску, или венгра Хорти.

            А какими-то принципами герой статьи обладал?
            Мне это напомнило малоизвестное произведение Салтыкова-Щедрина, где Чичиков (это не ошибка, там было много чичиковых, такой прием писателя), работающий палачом, начинает готовить сразу после казни, и ему потрясенный собеседник говорит:
            - как же Вы можете? У Вас же руки в крови!
            - а я вымыл-с, отвечает Чичиков....
            1. +5
              2 августа 2022 19:15
              Цитата: Дом 25 Кв. 380
              А какими-то принципами герой статьи обладал?

              Он выполнял свой долг перед своей страной.
              1. -4
                2 августа 2022 19:20
                Он выполнял свой долг перед своей страной.

                Хорти с Муссолини и Гитлером тоже выполняли свой долг...
                При этом последний вел здоровый образ жизни, любил спорт, не курил, был вегетарианцем и неплохо рисовал..
                И детей очень любил...
                Но не всех....
                1. +5
                  2 августа 2022 19:37
                  Цитата: Дом 25 Кв. 380
                  Хорти с Муссолини и Гитлером тоже выполняли свой долг.
                  Когда полезли в войну со страной с которой им в принципе нечего было делить? Оригинально.
                  1. -2
                    2 августа 2022 19:44
                    Когда полезли в войну со страной с которой им в принципе нечего было делить? Оригинально.

                    Это с Польшей-то Германии было "нечего делить"?
                    Оригинально...
                    1. +2
                      2 августа 2022 20:08
                      Цитата: Дом 25 Кв. 380
                      Это с Польшей-то Германии было "нечего делить"?

                      С СССР.
                      1. -3
                        2 августа 2022 20:09
                        С СССР

                        Разве антагонизм нацизма и коммунизма - это только советская пропаганда?
                      2. +4
                        2 августа 2022 20:54
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Разве антагонизм нацизма и коммунизма - это
                        В политике нужно руководствоваться не красивыми словами, а практическими факторами. Салазар именно это и делал, в отличие от Гитлера.
                      3. +6
                        2 августа 2022 21:22
                        А ещё лучше и эффективнее - говорить "красивые слова", которые всем будут нравиться, а делать только то и именно то, что выгодно твоему государству. Вот такие политики - самые лучшие.
                      4. +1
                        2 августа 2022 22:31
                        Цитата: ВлР
                        оворить "красивые слова", которые всем будут нравиться, а делать только то и именно то, что выгодно твоему государству

                        Именно так, об этом писал Маккиавелли.
                      5. -4
                        2 августа 2022 21:45
                        В политике нужно руководствоваться не красивыми словами, а практическими факторами. Салазар именно это и делал, в отличие от Гитлера.

                        С точки зрения интересов немецкого государства и немецкого народа Гитлер сделал всё правильно: напал тогда, когда шансы на победу над СССР были самыми высокими....
                        А что было Гитлеру делать? Ждать, пока СССР к 1943 году завершит перевооружение армии и перевод экономики на "военные рельсы"?
                      6. +2
                        2 августа 2022 22:33
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        напал тогда, когда шансы на победу над СССР были самыми высокими....

                        Притом что значительная часть его армии была скована на западе. То есть втянул Германию в войну на два фронта.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        А что было Гитлеру делать?

                        Додавить Англию и строить свой Рейх в Европе.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Ждать, пока СССР к 1943 году завершит перевооружение армии и перевод экономики на "военные рельсы"?
                        И что потом? СССР нападет? Делать ему было нечего.
                      7. -6
                        2 августа 2022 22:45
                        Притом что значительная часть его армии была скована на западе. То есть втянул Германию в войну на два фронта.

                        Вы полагаете, Гитлер и немецкий генштаб были тупее Вас в военном деле?
                        hi
                        Додавить Англию и строить свой Рейх в Европе

                        Без ресурсов додавить Англию было невозможно: Англия - это 2/5 ресурсов планеты того времени...
                        Гитлер вообще не хотел войны с Англией и много раз предлагал ей мир, но они отказывались...
                        И что потом? СССР нападет? Делать ему было нечего.

                        Конечно, нападет...
                        СССР и в 39 году был готов войти в союз с Англией, но те сами не захотели....
                      8. +1
                        3 августа 2022 19:26
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Гитлер и немецкий генштаб были тупее Вас в военном деле
                        Видимо да.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Англия - это 2/5 ресурсов планеты того времени...
                        Вот только это не значит, что все эти ресурсы сразу оказались собственно на острове Англия.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Гитлер вообще не хотел войны с Англией и много раз предлагал ей мир, но они отказывались.
                        Я в курсе.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Конечно, нападет...
                        СССР и в 39 году был готов войти в союз с Англией, но те сами не захотели....
                        Ну и зачем ему было нападать после того как все спорные вопросы были решены в том же 1939?
                      9. +1
                        3 августа 2022 19:35
                        Видимо да.

                        Я Вам завидую.... Но без злости!
                        smile

                        Вот только это не значит, что все эти ресурсы сразу оказались собственно на острове Англия.

                        Два года они преспокойно поступали в Британию и никаких причин прекращения их поступления не наблюдалось...
                        Я в курсе

                        Если Вы в курсе, тогда Ваш совет, извините, [censored]
                        hi
                        Ну и зачем ему было нападать после того как все спорные вопросы были решены в том же 1939?

                        А какие у наших стран, пардон, были "спорные вопросы" между собой, которые, во-первых, были, а, во-вторых, были в 39 году по вашим словам "разрешены"??
                      10. 0
                        3 августа 2022 19:47
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Два года они преспокойно поступали в Британию
                        Что все сразу? И поэтому Англия выпрашивала у США эсминцы?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        а, во-вторых, были в 39 году по вашим словам "разрешены"?

                        Сталин стремился вернуть территории Прибалтики, а также части Украины и Белоруссии захваченные Польшей. Никаких планов "крестового похода в Европу" не было.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        А какие у наших стран, пардон, были "спорные вопросы" между собой, которые, во-первых, были

                        То есть Вы сами же утверждаете, что делить с немцами было нечего.
                      11. -1
                        3 августа 2022 20:34
                        Что все сразу? И поэтому Англия выпрашивала у США эсминцы?

                        В хозяйстве всё пригодится, даже старье...

                        Тем не менее факт налицо: ресурсы поступали в Британию, поступали бесперебойно и поделать с этим немцы не могли ничего...
                        Сталин стремился вернуть территории Прибалтики, а также части Украины и Белоруссии захваченные Польшей. Никаких планов "крестового похода в Европу" не было.

                        А кто с этим спорит? "Крестовые походы" какие-то....
                        Ещё и Финляндию хотел, но не задалось...

                        Однако же, если мне не изменяет память, в 45-50-х года СССР свои войска вывел не отовсюду, а откуда вывел - установил дружественные правительства...
                        Не правда ли?
                        То есть Вы сами же утверждаете, что делить с немцами было нечего.

                        Вы себя аргументируйте, а не меня: Вами были упомянуты некие спорные вопросы, даже разрешенные в 39 году ...

                        Пожалуйста, продолжайте....
                      12. 0
                        3 августа 2022 21:01
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Тем не менее факт налицо: ресурсы поступали в Британию, поступали бесперебойно и

                        Не считая того что спокойно топилось немцами.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        В хозяйстве всё пригодится, даже старье
                        То есть сил не хватало.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Ещё и Финляндию хотел, но не задалось...
                        Хотел бы присоединил бы. Цель была отодвинуть границу и ее отодвинули.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Однако же, если мне не изменяет память, в 45-50-х года СССР
                        Использовал то что получил. Вот только из этого не следует, что Сталин собирался нападать первым.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Вы себя аргументируйте, а не меня
                        Не помните что писали?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Вами были упомянуты некие спорные вопросы, даже разрешенные в 39 году

                        Цитата: Dart2027
                        Сталин стремился вернуть территории Прибалтики, а также части Украины и Белоруссии захваченные Польшей.
                      13. -2
                        3 августа 2022 22:49
                        Не считая того что спокойно топилось немцами.

                        Да, не считая....
                        И того что "считая" было гораздо, гораздо больше, чем "не считая"...
                        То есть сил не хватало

                        Хватало, хватало... Но перебдеть, как известно лучше, чем...
                        Кто-то покупал эсминцы, кто-то - нефть и пшеницу...
                        Что Вас удивляет?
                        Хотел бы присоединил бы. Цель была отодвинуть границу и ее отодвинули.

                        Цель была - вся Финляндия, для чего "подготовили" правительство Куусинена - естественно с "народным мандатом"...

                        Или Вам не известно, что возглавляемая им Финляндская Демократическая Республика была признана СССР и подписала с ним 02.12.1939 Договор о взаимопомощи и дружбе?

                        Конфуз вышел такой, что пришлось присоединенные к СССР районы включать в Карельскую АССР и "повышать" её статус до союзной Карело-финской ССР...
                        Использовал то что получил. Вот только из этого не следует, что Сталин собирался нападать первым.

                        А зачем "получил", если это не нужно?
                        Это ведь не с "неба упало", это - не шел по улице и нашел сапог: это было требование СССР ещё с Тегерана 1943 (просоветская Польша) и Ялты 1945 (просоветская восточная Европа)...

                        Вообще, "нападать первым" - какая-то эмоциональная категория....
                        Например, Германия не нападала ни на Францию, ни на Британию, однако же считается, что Германия - агрессор против них..
                        Вас это никогда не удивляло?
                        Не помните что писали?

                        Прекрасно помню: с Германией спорных вопросов тут и не указано...
                        hi
                      14. -1
                        4 августа 2022 20:27
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        И того что "считая" было гораздо, гораздо больше, чем "не считая"...
                        Потому что немцы вместо концентрации на добивании Англии поперли на восток.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Хватало, хватало... Но перебдеть, как известно лучше, чем...
                        Есть факт, что они их выпрашивали, источник остального будет?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Цель была - вся Финляндия, для чего "подготовили" правительство Куусинена - естественно с "народным мандатом"...
                        Обычная пропаганда. СССР войну выиграл и хотел бы захватить всю Финляндию мог это сделать.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        А зачем "получил", если это не нужно?
                        Затем, что после того как дошли до Берлина было бы глупо просто уходить. Другое дело, что не попри Гитлер на СССР никто бы с ним воевать не стал.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Вообще, "нападать первым" - какая-то эмоциональная категория....
                        Например, Германия не нападала ни на Францию, ни на Британию, однако же считается, что Германия - агрессор против них..
                        То есть то что Сталин никакого нападения не планировал Вам прекрасно известно. Остальное болтовня Резуна.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Прекрасно помню: с Германией спорных вопросов тут и не указано...

                        Цитата: Dart2027
                        Сталин стремился вернуть территории Прибалтики, а также части Украины и Белоруссии захваченные Польшей.
                      15. -1
                        5 августа 2022 09:35
                        Потому что немцы вместо концентрации на добивании Англии поперли на восток.

                        Поперли на восток, чтобы добыть ресурсы для добивания Англии...
                        Опыт показал, что наличных сил авиации и флота немцев недостаточно для подавления обороны британцев и успешной высадки....
                        Есть факт, что они их выпрашивали, источник остального будет?

                        Конечно, факт, получили эсминцы в обмен на базы.... Вы чего дергаетесь?
                        Когда вы испытываете потребность в чем-то, вы это покупаете (меняете)...
                        Кому-то нужны эсминцы, а кому-то нефть и пшеница....
                        Факт состоит в том, что все потребные Британии ресурсы поступали в метрополию бесперебойно и в достаточном количестве для продолжения ведения войны....
                        Обычная пропаганда. СССР войну выиграл и хотел бы захватить всю Финляндию мог это сделать.

                        Я, конечно, ценю Ваше мнение, что признание нового государства и его правительства во главе со своим гражданином - это просто "обычная пропаганда"...
                        Но, тем не менее, для меня оно не является авторитетным....
                        hi
                        Мог бы - захватил бы....
                        Затем, что после того как дошли до Берлина было бы глупо просто уходить

                        Почему? Эта же восточная Европа нам была не нужна, верно?
                        Вы же сами выше много раз повторяли, что интересов там у нас не было...
                        Либо - либо....
                        Другое дело, что не попри Гитлер на СССР никто бы с ним воевать не стал.

                        Откуда такой вывод?
                        То есть, заключи СССР в 39 году союз с Западом и напади Германия на Польшу, СССР не стал бы участвовать в войне??
                        А если бы этот союз состоялся в 1940 году и Гитлер напал бы на Францию, СССР опять бы не стал выполнять своих союзнических обязательств?
                        Вы уверены??
                        Вообще, Вы так пишете, как будто напасть на Гитлера - это что-то очень, очень плохое....
                        То есть то что Сталин никакого нападения не планировал Вам прекрасно известно. Остальное болтовня Резуна.

                        Вы уже второй, кто пристает мне с каким-то резуном...
                        Сталин стремился вернуть территории Прибалтики, а также части Украины и Белоруссии захваченные Польшей.

                        Тут спорных вопросов с Германией нет, следовательно, разрешать с ней их (как Вы писали выше) нечего...
                        hi
                      16. 0
                        5 августа 2022 17:10
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Поперли на восток, чтобы добыть ресурсы для добивания Англии...
                        Опыт показал, что наличных сил авиации и флота немцев
                        Тот факт, что большую часть авиации не использовали против Англии именно чтобы сберечь для отправки на восток опускаем? Как и тот факт, что сосредоточь немцы все силы на них вместо создания танковых кулаков, то англичанам пришлось бы еще "веселее".
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Конечно, факт, получили эсминцы в обмен на базы
                        То есть своего флота так не хватало, что пришлось расплачиваться даже не деньгами, а территориями? Вы сами это сказали.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Почему? Эта же восточная Европа нам была не нужна, верно?
                        Я сказал, что никто не собирался начинать за нее войну, но раз пришлось воевать, то отказываться глупо.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        То есть, заключи СССР в 39 году союз с Западом
                        А Запад был согласен на этот союз? Источник будет?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Вы уже второй, кто пристает мне с каким-то резуном...
                        Тогда не надо повторять его опусы.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Тут спорных вопросов с Германией нет, следовательно, разрешать с ней их (как Вы писали выше) нечего.
                        А с кем же их разрешали?
                      17. 0
                        5 августа 2022 18:52
                        Тот факт, что большую часть авиации не использовали против Англии именно чтобы сберечь для отправки на восток опускаем?

                        Я просто НЕ ПОНИМАЮ, о чем Вы сейчас...
                        Как и тот факт, что сосредоточь немцы все силы на них вместо создания танковых кулаков, то англичанам пришлось бы еще "веселее".

                        Вы всё время требуете каких-то "фактов", "источников", "ссылок": например, сейчас Вы готовы на что-то сослаться, или нет?
                        То есть своего флота так не хватало, что пришлось расплачиваться даже не деньгами, а территориями? Вы сами это сказали.

                        Вы меня умиляете: англичане флот достали или нет?
                        Вам не все равно, чем они за это заплатили?
                        Вопрос-то в чем состоял: есть флот или нет?
                        У англичан он был?
                        Был...
                        Свою задачу по обеспечению метрополии сырьем выполнял?
                        Выполнял....
                        Вас лично этот факт бесит, что ли??

                        Если бы для выполнения своей задачи флоту понадобилось пустить по рукам наследницу британского престола и её пустили бы - и помогло - Вам какая разница??
                        Вам какое дело?
                        Я сказал, что никто не собирался начинать за нее войну, но раз пришлось воевать, то отказываться глупо.

                        От чего "отказываться"?
                        Отказались же от севера Норвегии - отказались...
                        И от датского острова Борнхольм - отказались...
                        И от базы в Финляндии потом - отказались...
                        А от Венгрии "почему-то" не отказались....
                        А от Югославии не хотели "отказываться", но там Тито - "отказал"...
                        Да так "отказал", что в футбол мячик погонять сложно было....
                        "Ненужное" же?
                        А Запад был согласен на этот союз? Источник будет?

                        Какой "источник"?
                        Переговоры прервал СССР; может, взял бы и продолжил...
                        23 июня 1941 года Запад же был согласен, верно?...
                        Может, и 21 июня 1941 года тоже бы согласился....
                        Или 25 мая 1941 года, почем МНЕ знать?
                        Тогда не надо повторять его опусы.

                        Не знаю, о чем Вы...
                        У меня вообще есть сильное подозрение, что Вы невнимательно прочли мой исходный камент, и потому я вынужден терпеть уже который день эту паранойю в свой адрес...

                        Я вижу лишь одно: со мной никто не говорит, спорят с каким-то резуном...
                        Если он Вам так интересен - найдите его адрес и полемизируйте с ним хоть до морковкина заговенья....
                        А с кем же их разрешали?

                        Я не знаю, что Вы имели в виду, когда писали:
                        Ну и зачем ему было нападать после того как все спорные вопросы были решены в том же 1939?

                        С Германией у СССР был только один "спорный вопрос" - судьба Эрнеста Тельмана...
                        Других советско-германских спорных вопросов я не припомню....
                      18. 0
                        5 августа 2022 19:37
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Я просто НЕ ПОНИМАЮ, о чем Вы сейчас...

                        Цитата: Dart2027
                        Тот факт, что большую часть авиации не использовали против Англии именно чтобы сберечь для отправки на восток опускаем? Как и тот факт, что сосредоточь немцы все силы на них вместо создания танковых кулаков, то англичанам пришлось бы еще "веселее".

                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Вы готовы на что-то сослаться, или нет?
                        То есть Вы отрицаете тот факт, что для вторжения в СССР немцам пришлось создавать мощные бронированные группировки из танков, ресурсы потраченные на которые можно было использовать по-другому?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        От чего "отказываться"?
                        От того что смогли удержать в послевоенном торге.

                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Какой "источник"?
                        Переговоры прервал СССР; может, взял бы и продолжил...
                        То есть тие факты, как Мюнхенский сговор и Странная война не знаете?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Не знаю, о чем Вы...
                        Про перебезчика, который написал кучу опусов на эту тему не слышали только глухие.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        С Германией у СССР был только один "спорный вопрос" - судьба Эрнеста Тельмана...
                        Молотов и Риббентроп обсуждали это? Правда?
                      19. 0
                        5 августа 2022 20:48
                        То есть Вы отрицаете тот факт, что для вторжения в СССР немцам пришлось создавать мощные бронированные группировки из танков, ресурсы потраченные на которые можно было использовать по-другому?

                        Я вообще Вас не понимаю, если честно...
                        Вы намекаете, что Францию Гитлер разгромил без танков??))
                        От того что смогли удержать в послевоенном торге.

                        Вы часто торгуетесь за то, что Вам НЕ НУЖНО??
                        То есть тие факты, как Мюнхенский сговор и Странная война не знаете?

                        Знаю очень хорошо: Вам теперь стоит пояснить, к чему это, когда одно из приведенных событий состоялось ДО начала переговоров, а второе - ПОСЛЕ их прекращения....
                        Про перебезчика, который написал кучу опусов на эту тему не слышали только глухие.

                        Мне пофиг: если он Вам так важен - завалите его имейлами, я причём??
                        Молотов и Риббентроп обсуждали это? Правда?

                        Это обсуждали ДО них...

                        Какие спорные советско-германских вопросы разрешали Молотов и Риббентроп - мне не известно: можете, наконец, их перечислить, если угодно....
                        hi
                      20. 0
                        5 августа 2022 21:23
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Я вообще Вас не понимаю, если честно...

                        Цитата: Dart2027
                        То есть Вы отрицаете тот факт, что для вторжения в СССР немцам пришлось создавать мощные бронированные группировки из танков, ресурсы потраченные на которые можно было использовать по-другому?
                        Францию разгромили гораздо меньшими силами.

                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Вы часто торгуетесь за то, что Вам НЕ НУЖНО??

                        Цитата: Dart2027
                        Я сказал, что никто не собирался начинать за нее войну, но раз пришлось воевать, то отказываться глупо.

                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Вам теперь стоит пояснить, к чему это, когда одно из приведенных событий состоялось ДО начала переговоров, а второе - ПОСЛЕ их прекращения....
                        То есть все это время никто не собирался вступать в союз с СССР.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Какие спорные советско-германских вопросы разрешали Молотов и Риббентроп - мне не известно: можете, наконец, их перечислить, если угодно....

                        Цитата: Dart2027
                        Сталин стремился вернуть территории Прибалтики, а также части Украины и Белоруссии захваченные Польшей.

                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        я причём

                        Цитата: Dart2027
                        Тогда не надо повторять его опусы.
                      21. -1
                        8 августа 2022 22:47
                        Францию разгромили гораздо меньшими силами.

                        Францию разгромили теми силами, которые были потребны....
                        Причем - даже не всеми наличными...
                        Во всяком случае, "гораздо" - слишком сильное слово...
                        То есть все это время никто не собирался вступать в союз с СССР

                        Это вопрос условий договоренностей...
                      22. 0
                        8 августа 2022 23:01
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Францию разгромили теми силами, которые были потребны...
                        То есть их было столько же сколько напало на СССР?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Это вопрос условий договоренностей...
                        То есть по факту не собирался.
                      23. -1
                        8 августа 2022 23:16
                        То есть их было столько же сколько напало на СССР?

                        Нет....
                        То есть по факту не собирался.

                        По факту: шло просматривание и оценка возможностей...
                      24. 0
                        9 августа 2022 18:44
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Нет....
                        Вот именно. Используй Гитлер все ресурсы против Англии и от нее бы клочья полетели.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        По факту: шло просматривание и оценка возможностей...
                        То есть не собирался.
                      25. 0
                        9 августа 2022 18:58
                        Вот именно. Используй Гитлер все ресурсы против Англии и от нее бы клочья полетели.

                        Ничего подобного: немецкая авиация свою битву проиграла, немецкий флот - проиграл, а победоносная немецкая бронетехника и пехота по воде аки посуху ходить не умела...
                        request
                        То есть не собирался.

                        Вы мой исходный пост внимательно прочли?
                        hi
                      26. 0
                        9 августа 2022 21:25
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Ничего подобного: немецкая авиация свою битву проиграла, немецкий флот - проиграл

                        Потому что все силы бросили на восток. Если бы вместо танков клепали самолеты, то не было бы никакой Англии.
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Вы мой исходный пост внимательно прочли?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть все это время никто не собирался вступать в союз с СССР.
                      27. 0
                        10 августа 2022 00:08
                        Потому что все силы бросили на восток. Если бы вместо танков клепали самолеты, то не было бы никакой Англии.

                        Слушайте, давайте без фантазий...

                        Гансы бросили на территориально небольшую Британию свыше 2,5 тысяч самолётов и менее чем за 4 месяца 1940 года потеряли 1,9 тыс из них...
                        Какой "восток"?

                        Конечно, можно было дальше клепать больше самолётов, но, во-первых, британцы не отставали и им было гораздо проще обороняться, чем немцам атаковать, а, во-вторых, пилотов "наклепать" значительно сложнее...
                        hi
                        Вы мой исходный пост внимательно прочли?

                        Совсем давешний, про 43 год и перевооружение СССР?...
                      28. 0
                        10 августа 2022 21:14
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        и менее чем за 4 месяца 1940 года потеряли 1,9 тыс из них
                        А англичане не потеряли ни одного?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        Совсем давешний, про 43 год и перевооружение СССР?...
                        А это чье?
                        Цитата: Дом 25 Кв. 380
                        С Германией у СССР был только один "спорный вопрос" - судьба Эрнеста Тельмана...
                        Других советско-германских спорных вопросов я не припомню....
                        Так чего Гитлеру было бояться перевооружения СССР?
                      29. 0
                        4 августа 2022 21:04
                        Значительная часть территорий, вошедших в Карело-Финскую ССР по итогам советско-финской войны, в 1944 году была передана в Ленинградскую область. Но сама КФ ССР при этом осталась существовать.
                      30. +1
                        5 августа 2022 10:11
                        Значительная часть территорий, вошедших в Карело-Финскую ССР по итогам советско-финской войны, в 1944 году была передана в Ленинградскую область. Но сама КФ ССР при этом осталась существовать.

                        Верно...
                        Причем поступили очень аккуратно: сначала в сентябре 44 заключили с Финляндией перемирие, а потом в ноябре того же года передали районы на карельском перешейке в состав РСФСР, что автоматически делало возможные послевоенные претензии Финляндии на эти земли невозможными...
                        Более того, Хрущев убрал название "финская" и преобразовал республику в АССР лишь после получения гарантий о финнов своего нейтралитета...
                        Такое решение советского правительства тем самым снимало возможные советские претензии на всю территорию Финляндию как потенциальной части Карело-финской ССР (по конституции СССР 1936 года союзная республика - независимое государство, добровольно вошедшее в союз и добровольно могущее из него выйти)...
                        Красиво!
                        hi
                      31. +9
                        2 августа 2022 22:42
                        С точки зрения интересов государства и немецкого народа Гитлеру нужно было поддерживать самые дружественные связи с СССР, потому что Советскому Союзу ничего не нужно было на Западе, и Сталин был не д...рак,чтобы воевать за английские или американские интересы. Он восстановил западные границы Российской империи, за исключением абсолютно ненужной Польши, от которой всегда были только проблемы, и Финляндии, которая и при царях России фактически не принадлежала, имея свое правительство, не платя налоги и не поставляя солдат в Российскую армию. Только что морские базы российские на ее территории были - и все. Ничего Сталину было не нужно на Западе, это все Резуновские "ледокольные" антисоветские фантазии.
                      32. -9
                        2 августа 2022 23:10
                        С точки зрения интересов государства и немецкого народа Гитлеру нужно было поддерживать самые дружественные связи с СССР, потому что Советскому Союзу ничего не нужно было на Западе, и Сталин был не д...рак,чтобы воевать за английские или американские интересы. Он восстановил западные границы Российской империи, за исключением абсолютно ненужной Польши, от которой всегда были только проблемы, и Финляндии, которая и при царях России фактически не принадлежала, имея свое правительство, не платя налоги и не поставляя солдат в Российскую армию. Только что морские базы российские на ее территории были - и все. Ничего Сталину было не нужно на Западе, это все Резуновские "ледокольные" антисоветские фантазии.

                        Это уже Ваши фантазии - ничего более...
                        Если СССР ничего не надо было на Западе, чего же СССР так старался войти в союз с Англией и Францией в 39? Сталин был д...рак?
                        Зачем до этого помогал республиканской Испании? Зачем гарантировал Чехословакии безопасность?
                        Чего побежал к Англии в июне-июле 41?
                        Зачем СССР требовал у Запада в Ялте учёта своих интересов в Восточной Европе???
                        Или, по-вашему, у СССР не было "органических интересов" иметь "пояс безопасности" к западу от своих границ?

                        Так что война с Германией была неизбежна....
                        Цитируя Ленина, в 40 году начинать Гитлер не мог - рано, в 42-43 - тоже не мог - было бы уже поздно...
                        Другое дело, что Гитлер надеялся на мир с Англией, а этого не произошло....
                      33. +6
                        3 августа 2022 05:46
                        Потому что Гитлер резко изменил политику Германии, и провозгласил о "дранг нах Остенде". Пришлось учитывать и принимать меры. На самом деле, Россия и Германия - естественные союзники и этот союз - кошмарный сон англосаксов.
                      34. -1
                        3 августа 2022 11:10
                        Потому что Гитлер резко изменил политику Германии, и провозгласил о "дранг нах Остенде". Пришлось учитывать и принимать меры. На самом деле, Россия и Германия - естественные союзники и этот союз - кошмарный сон англосаксов.

                        Какую Гитлер "резко изменил политику Германии"?
                        Ту, которая привела к первой мировой войне с Российской империей?
                        Или ту, которая сейчас проводится трио Шольц-Хабек-Бербок?
                        Возможно, Вы не в курсе, но политика Германии "Дранг нах Остен" в неизменном виде проводится с 10 века....
                        "Результаты" этой политики - город Дерпт у границ Псковской области и такая политическая нация как "украинцы"...
                      35. +1
                        3 августа 2022 10:37
                        А какое отношение все, что вы перечислили, имеет к
                        Конечно, нападет...

                        ?
                      36. -1
                        3 августа 2022 11:09
                        А какое отношение все, что вы перечислили, имеет к

                        Простите, но я не понимаю Вашего вопроса...
                        hi
                      37. 0
                        3 августа 2022 11:16
                        Попробую перефразировать.
                        У вас с Валерием противоположный взгляд на гипотетическое нападение СССР на Германию. В качестве довода своего мнения о именно таких планах советского руководства вы привели ряд примеров (в виде вопросов):
                        Это уже Ваши фантазии - ничего более...
                        Если СССР ничего не надо было на Западе, чего же СССР так старался войти в союз с Англией и Францией в 39? Сталин был д...рак?
                        Зачем до этого помогал республиканской Испании? Зачем гарантировал Чехословакии безопасность?
                        Чего побежал к Англии в июне-июле 41?
                        Зачем СССР требовал у Запада в Ялте учёта своих интересов в Восточной Европе???
                        Или, по-вашему, у СССР не было "органических интересов" иметь "пояс безопасности" к западу от своих границ?

                        Так что война с Германией была неизбежна....

                        И тут уже я не понимаю, какое отношение все, что в цитате, имеет к планам нападения на Германию.
                      38. -2
                        3 августа 2022 11:18
                        Позвольте простой вопрос: какую цель преследовали переговоры СССР с Британией и Францией весной-летом 1939 года?
                      39. +2
                        3 августа 2022 11:20
                        Обеспечение собственной безопасности ввиду прогнозируемого нападения Германии на СССР
                      40. -3
                        3 августа 2022 11:22
                        Обеспечение собственной безопасности ввиду прогнозируемого нападения Германии на СССР

                        Какая странная идея....
                        А что, в 39 году Германия могла напасть на СССР?
                        Между странами были общие границы?
                        hi
                      41. +1
                        3 августа 2022 11:25
                        А что, пример Чехословакии не показателен в вопросе непостоянства границ между государствами?
                      42. -2
                        3 августа 2022 11:26
                        Чрезвычайно показателен!
                        Но Вы не ответили на мой прямой вопрос....
                        hi
                      43. +4
                        3 августа 2022 11:34
                        Разве не ответил? Мне кажется ответил. Возможно вас смутил ответ с вопросительным знаком в конце? Ну так я могу перестроить фразу и без него.
                        Возможно потому, что одно из моих увлечений - шахматы в любых своих разновидностях, я придерживаюсь мысли, что "предсказание" развития событий путем анализа - важное качество для руководителей. Поэтому ждать появления общей границы лучше с построенным дипломатическим фундаментом и союзниками, чем заниматься этим, когда петух уже клюнул.
                      44. -1
                        3 августа 2022 11:40
                        Нет, не ответили...
                        На простой и ясный вопрос Вы предпочли не отвечать...
                        И таким образом, загоняете меня в "угадайку" чужих мыслей...

                        То есть, если я правильно уследил за Вашей мыслью, целью дипломатии СССР 39 года было заключение союза с Англией и Францией для обеспечения собственной безопасности ввиду прогнозируемого нападения Германии на СССР, и, как средство, - обеспечение нерушимости границ государств, расположенных между Германией и СССР?
                        Да/нет?
                        На этот-то вопрос Вы можете ответить?
                      45. 0
                        3 августа 2022 11:57
                        Нет, не ответили...
                        На простой и ясный вопрос Вы предпочли не отвечать...
                        И таким образом, загоняете меня в "угадайку" чужих мыслей...

                        Разве? А с моей стороны это видится, как нежелание видеть ответ.
                        Такое подозрение возникло сразу как только на вполне понятный текст "ввиду прогнозируемого нападения" получил вопрос, сужающий все к рамкам 1939 года.
                        Да/нет?

                        Я не отвечу да/нет, потому что мне не нравится интерпретация сказанного мной.
                        Цель дипломатии - обеспечение безопасности ввиду прогнозируемой агрессии, а все остальное - уже инструменты, и союз с Англией и Францией может выступать таким инструментом.
                      46. -3
                        3 августа 2022 12:07
                        мне не нравится
                        Удачи!
                        hi
                      47. 0
                        3 августа 2022 19:08
                        А вы не в курсе что Польша не только бы пропустила германские войска для напаления на СССР но и сама бы с превеликим удовольствием присоеденилась.
                      48. 0
                        3 августа 2022 19:12
                        А вы не в курсе что Польша не только бы пропустила германские войска для напаления на СССР но и сама бы с превеликим удовольствием присоеденилась.

                        При чем здесь Польша?
                        Мы о союзе с Британией и Францией...
                        hi
                      49. 0
                        3 августа 2022 20:14
                        Да я о границах Германии и СССР...
                      50. 0
                        3 августа 2022 20:39
                        Да я о границах Германии и СССР..

                        У Германии с СССР летом 39 года была общая граница?
                      51. -2
                        4 августа 2022 10:30
                        Читайте выше про Польшу...
                      52. 0
                        4 августа 2022 10:50
                        Уже прочитано-перечитано не раз..
                      53. +1
                        7 августа 2022 23:42
                        Да человек читает и видит только то, что вписывается в его личное русло беседы (спора).
                      54. -1
                        8 августа 2022 22:45
                        Да человек читает и видит только то, что вписывается в его личное русло беседы (спора).

                        Естественно: любой диалог имеет предмет....
                        Мы от него - правильное понимание национальных интересов как оценка руководителя - отошли уже довольно далеко....
                        И целесообразно не уходить ещё дальше!
                      55. 0
                        3 августа 2022 19:05
                        Хватит повторять бредовые фантазии предателя Резуна...
                      56. 0
                        3 августа 2022 19:13
                        Хватит повторять бредовые фантазии предателя Резуна...

                        Какие конкретно я повторяю "фантазии"?

                        Цитата, ссылка до страницы на источник - будьте любезны...
                      57. 0
                        3 августа 2022 20:16
                        Ой, да ладно... а то я Ледокол не читал. Уши этой книженции из всех ваших комментариев торчат.
                      58. +1
                        3 августа 2022 20:40
                        Ой, да ладно... а то я Ледокол не читал. Уши этой книженции из всех ваших комментариев торчат

                        А я - не читал ...
                        И что Вы теперь будете делать?
                      59. -2
                        4 августа 2022 10:31
                        Да ладно... не вешайте лапшу на уши.
                      60. +1
                        4 августа 2022 10:50
                        Шоколадно: обидно, да?
                      61. -2
                        4 августа 2022 18:16
                        Вам? Может быть, не в курсе laughing
                      62. +1
                        4 августа 2022 20:40
                        А мне на что обижаться?
                2. 0
                  5 августа 2022 13:42
                  Цитата: Дом 25 Кв. 380
                  Он выполнял свой долг перед своей страной.

                  Хорти с Муссолини и Гитлером тоже выполняли свой долг...
                  При этом последний вел здоровый образ жизни, любил спорт, не курил, был вегетарианцем и неплохо рисовал..
                  И детей очень любил...
                  Но не всех....

                  Ну вы сказали.Просто задайте вопрос итальянцам,как они относятся к Муссолини.А португальцы выбрали Салазара самым великим человеком страны
                  1. +1
                    5 августа 2022 14:48
                    Ну вы сказали.Просто задайте вопрос итальянцам,как они относятся к Муссолини.А португальцы выбрали Салазара самым великим человеком страны

                    Вас сильно удивит, если половина из итальянцев, переглянувшись по сторонам, тихо скажет про Муссолини: "настоящий лидер, отец нации"?
                    Я Вам больше скажу: каждый итальянский город (где я был), имеет мемориал погибшим солдатам в ВМВ, в том числе на Восточном фронте...
                    Вы знаете, в церквях до сих пор за них ставят свечи, а на поминальных табличках они обозначены как eroe di guerra...
                    Знаете, как переводится?
                    Просто в Италии в отличие от Португалии и Испании не было разгромлено коммунистическое движение и в целом левые силы никогда не запрещались, хоть и были отстранены от власти...
                    Потому половина итальянцев в возрасте Муссолини ненавидит...
                    Молодежи - пофиг...
                    1. 0
                      8 августа 2022 13:19
                      Цитата: Дом 25 Кв. 380
                      Ну вы сказали.Просто задайте вопрос итальянцам,как они относятся к Муссолини.А португальцы выбрали Салазара самым великим человеком страны

                      Вас сильно удивит, если половина из итальянцев, переглянувшись по сторонам, тихо скажет про Муссолини: "настоящий лидер, отец нации"?
                      Я Вам больше скажу: каждый итальянский город (где я был), имеет мемориал погибшим солдатам в ВМВ, в том числе на Восточном фронте...
                      Вы знаете, в церквях до сих пор за них ставят свечи, а на поминальных табличках они обозначены как eroe di guerra...
                      Знаете, как переводится?
                      Просто в Италии в отличие от Португалии и Испании не было разгромлено коммунистическое движение и в целом левые силы никогда не запрещались, хоть и были отстранены от власти...
                      Потому половина итальянцев в возрасте Муссолини ненавидит...
                      Молодежи - пофиг...

                      Про то что памятники ставят это отдельный разговор,мертвые это мертвые.про компартию не знаю,но скорее всего проредили ее прилично.А вот про отца нации скорее всего говорят те,кто принадлежал к среднему классу,и которых война не коснулась,ибо лозунги то что у Муссолини,что у Гитлера были примерно одинаковые-Италия/Германия превыше всего,высшая раса.
                      1. 0
                        8 августа 2022 22:40
                        Так они же о себе думают, как о "высшей расе": чего им рефлексировать?))
    3. 0
      10 сентября 2022 16:14
      Durante a guerra, o Presidente do Conselho de Ministros de Portugal, Dr. Salazar preocupou-se essencialmente em livrar os portugueses dos horrores da II GGuerra! Nesse sentido, procurou não tomar partido por nenhum dos lados, nomeadamente porque considerava Hitler um fanático que iria perder a guerra, tal como já tinham perdido a I GGuerra, em virtude da entrada, mais dia menos dia, dos EUA! Como tínhamos um minério muito importante no fabrico de armamento, resolveu satisfazer ambas as partes...., mas a venda aos alemães socialistas era feita contra pagamento de imediato e em ouro.
      Não foram as ilhas de Cabo Verde, mas as dos Açores.
  2. +5
    2 августа 2022 06:19
    Испания и Португалия, сами по сути являлись колониями европейских держав на то время в первую очередь Франции и Англии.На торговле вольфрамом нажилась как Португалия, так и Испания. В Испании, была вообще "вольфрамовая лихорадка" напоминавшая "золотую" в США.
    1. +9
      2 августа 2022 07:02
      По-моему, Вы ошибаетесь. Вольфрамовая лихорадка была именно в Португалии, в Испании значимых месторождений вольфрама нет.
      1. +6
        2 августа 2022 07:45
        в Испании значимых месторождений вольфрама нет.
        Есть, 0,5 мировых разведанных запасов. Много это или мало, судить не берусь.
        Спасибо, Валерий!
        1. +7
          2 августа 2022 07:58
          Считается, что в Португалии второе место в Европе, и восьмое в мире по запасу вольфрамовых руд.

          В Испании по подтверждённым запасам - в 2,5 раза меньше - 20 тысяч тонн.
        2. +9
          2 августа 2022 08:00
          Даже сейчас после многолетней добычи и открытия вольфрамовых месторождений по всему миру Португалия на 6-м месте (на первом сейчас Китай). Испании в списках добывающих стран вообще нет. Видимо, в этом отношении - "карлик".
          1. +8
            2 августа 2022 08:13
            Испания в первой десятке.
        3. +3
          2 августа 2022 17:25
          Спасибо, Антон
          1. +2
            2 августа 2022 17:53
            Да, не за что, Алексей!
            Для меня было бы очень странно, что обладая высокоразвитой горнообогатительной промышленностью, имея в наличии залежи вольфрама, не использовала этот потенциал.
            1. +2
              2 августа 2022 17:58
              Так в том то и дело! А фильм кстати интересный, с документами,хроникой, как было и как теперь.Там и правда был "Дикий Запад".Салуны, игорные дома и не только игорные, а сейчас , разруха и запустение..
              1. +2
                2 августа 2022 18:26
                Это на северо-западе, а провинция Саламанка вполне выдает "на гора" то самое десятое место в мире, на вполне высоком технологическом уровне. Там разработки ведутся по второму типу, вроде как у нас в Якутии разрабатываются алмазы.
            2. 0
              2 августа 2022 20:05
              Цитата: 3x3zsave
              имея в наличии залежи вольфрама, не использовала этот потенциал.


              В военное время это можно сделать только поставляя корабельную броню (она ещё актуальна была) и танки и рисковать вторжением чужих армий.
              А в мирное время не стали вкладываться в выпуск инструментальных сталей и инструмента и станков и ламп накаливания с вольфрамовой нитью. Скорее всего потому что рынок этих высокотехнологичных товаров был уже подмят послевоенными США с их планом Маршалла.
              1. 0
                2 августа 2022 20:23
                Коллега, Вы бывали в Испании?
      2. +2
        2 августа 2022 17:25
        Нет,не ошибаюсь, просто по каналу История, смотрел фильм о вольфрамовой лихорадке в Испании. А затем его повторяли.Два раза ошибиться не возможно.
    2. +5
      2 августа 2022 07:16
      Почти демократ.
      А колонии не отпускал.
      Бремя белого человека придавило салазара-от него требовали нужного курса, он в ту сторону и вел португалию
      1. +2
        2 августа 2022 11:54
        Толковый был дядя.
      2. +1
        4 августа 2022 21:15
        У португальцев вполне нормальным делом считались межрасовые браки. А ассимилированные африканцы могли занимать должности, пусть и не высокие, в системе управления, причем не только в колониях, но и в метрополии.
  3. +10
    2 августа 2022 06:56
    Начало ХХ века было щедрым на личностей мирового масштаба.
    Антониу ди Оливейру Салазара один из них.
    Он фактически создал и воплатил в жизнь концепцию Estado Novo .
    Можно спорить хорошо это или плохо, но как эксперимент и его результаты они очень ценны.
    Салазара делал ставку на воспитание элиты общества, как его локомотива .
    У Салазара огромное количество цитат . Многие актуальны и сейчас.
  4. +2
    2 августа 2022 07:10
    Вообще-то я республиканец, но окажись я в Португалии, я бы, наверно, стал монархистом. Во многом из-за этой песни. Не понимаю ни слова, но для понимания смысла этой песни знание языка не обязательно.
    1. +15
      2 августа 2022 07:53
      Окажись я в Португалии, стал бы серфингистом
      1. +20
        2 августа 2022 08:18
        А я скорее всего портвейнистом!!!!))
        1. +11
          2 августа 2022 08:21
          Одно другому не мешает laughing
        2. +7
          2 августа 2022 09:04
          В советские времена я был уверен, что портвейн - удел пролетариев, и приличный человек до такого не должен опускаться ни при каких обстоятельствах. Помню даже названия - 777 (да, оригинально 3 топора - отнюдь не пушка), "Агдам", "Молдавский розовый", и че там было еще. "Агдам", каюсь, попробовал первый раз, и он же - последний, и то в студенческие годы, когда кто-то (честное слово, не я!) принес ЭТО на отмечание уже не помню чего. И это был шок, который я помню до сих пор. И только попробовав настоящий Porto, я понял, что в СССР нам врали, и портвейн - не та бормотуха, которую, по какому-то недоразумению, так называли.
          Хотя, на мой вкус, вина в этом стиле еще лучше делают на Кипре. St. John Commandaria - это просто сказка.
          1. +4
            2 августа 2022 09:50
            Вы знаете, как то знакомый притощил кани тру прямо с завода портвейн. Конечно, не Португалия и не Кипр, но небо и земля, что было в бутылках... Ну а три топора.. Мда.. И знаменитый слоган:
            "Портвейен" Агдам"-завтрашнее похмелье уже сегодня!"
          2. +4
            2 августа 2022 13:14
            Очень хорош "Крымский красный", да и вообще вся Массандра на уровне и не хуже Порто, на мой взгляд.
            Что до советских вариантов жопомоя под именем портвейн, то Вы забыли помянуть такой легендарный напиток как "Кавказ", а ведь была ещё отрава с названием "Солнцедар", который не могли пить даже закоренелые алкоголики. laughing drinks
          3. 0
            2 августа 2022 19:42
            ну вы гурман батенька, а как вы относитесь в советскому брют?
        3. 0
          2 августа 2022 10:30
          У них ещё и вино прекрасное! Местное зелёное на шезлонге перед океаном... м-м-м... это сказка!
          1. +1
            2 августа 2022 19:44
            на лонгшезе перед окияном лучше ящика холодного пива нет ничего
            1. -1
              3 августа 2022 10:23
              Готов поспорить! Хотя на вкус все фломастеры разные
      2. +4
        2 августа 2022 08:18
        Окажись я в Португалии, стал бы серфингистом

        А я бы из погребков с портвейном не вылезал... wink
        1. +5
          2 августа 2022 08:21
          А потом на доску и ловить волну fellow
          1. +3
            2 августа 2022 09:07
            А потом на доску и ловить волну

            Нет, сразу на кровать... wink
            1. +4
              2 августа 2022 09:30
              С португалкой ))
              1. +2
                2 августа 2022 10:31
                С португалкой ))

                Думаю, что после такого возлияния будет не до португалки... wink
                1. +9
                  2 августа 2022 11:11
                  А до болгарки в чешках, держащей в руках финку? ))
                  1. +8
                    2 августа 2022 11:26
                    Этак ты до шведок дойдешь!
                    1. +6
                      2 августа 2022 12:05
                      Держащих в руках Болгарки ))
          2. +3
            2 августа 2022 10:39
            В Португалии не был, но говорят там не самый тёплый океан у побережья, не в курсе?
            1. +6
              2 августа 2022 10:50
              Даже в испанском регионе Коста дель Соль, где самые высокие температуры воздуха, а напротив - Африка, вода из-за близости океана довольно холодная. Чем ближе к Атлантическому океану, тем холоднее вода. Даже на Канарах - круглый год температура воды где-то 22 градуса.
              1. +5
                2 августа 2022 12:05
                Цитата: ВлР
                Даже в испанском регионе Коста дель Соль, где самые высокие температуры воздуха, а напротив - Африка, вода из-за близости океана довольно холодная. Чем ближе к Атлантическому океану, тем холоднее вода. Даже на Канарах - круглый год температура воды где-то 22 градуса.

                У нас +21 и то счастье!!!
            2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. +3
      2 августа 2022 17:45
      Честно говоря, эта верноподданическая песенка абсолютно не "цепляет", ни уму, ни сердцу. А вот эта - другое дело. Бывшие советские пионеры, вспоминаем и ностальгируем:

      1. -2
        2 августа 2022 19:23
        Бывшие советские пионеры, вспоминаем и ностальгируем:
        Да щаззз! Мне ностальгировать о всяческих "дружественных государствах, объявивших социалистический путь развития"? Увольте!
        1. +1
          2 августа 2022 19:48
          нам позарез нужен такой умный диктатор
          1. 0
            2 августа 2022 19:58
            Чего нам сейчас позарез нужно, не мне рассуждать,
          2. +3
            2 августа 2022 20:00
            Ну не прибедняйтесь, ВВП не столь уж плох. Конечно, до Сталина ему как до Китая paкoм, но и не тот алкаш, что разваливал СССР, и не геронтократы 1980х.
        2. 0
          2 августа 2022 20:01
          Ностальгировать не о бездарном популистском режиме Альенде, о падении которого я, пожалуй, ещё напишу, а о детстве и поре начала взросления.
          1. +3
            2 августа 2022 20:19
            Когда был убит Альенде, мне еще четырех месяцев не исполнилось. Но все мое школьное детство прошло под эгидой поддержки и сбора помощи каким-то говнюкам, вподе доктора Хайдера и Нельсона Манделы (последнего особенно не люблю).
          2. +3
            3 августа 2022 13:33
            А потом, певшие эту песню ребята повзрослели и подались кто в кооператоры, кто в демократы... кого не посмотришь, все комсомольские работники recourse
            Нет. Я их не сужу. Но вот такой штрих к портрету.
            1. 0
              7 августа 2022 23:59
              Ну точно не все. Я вот предпочёл служение Родине в погонах. Пафосно? Но это именно так.
              1. 0
                8 августа 2022 12:38
                Цитата: ermak124.0
                Ну точно не все.

                Разумеется.
                Цитата: ermak124.0
                служение Родине в погонах

                Не сочтите выпадом (я ни в коем случае не о Вас), но среди людей в погонах встречались люди всякого сорта. Вроде только что про социалистическую родину задвигал и верность идеалам, а уже глядишь этой самой родиной оптом и в розницу торгует.
      2. +3
        3 августа 2022 00:25
        Бывшие советские пионеры, вспоминаем и ностальгируем:

        вариантов русского текста, наверное, штук пять уже слышал. Песня, конечно, шедевральная. Но лучше слушать в оригинале:
    5. 0
      2 августа 2022 19:14
      Да, Вы романтик, коллега!
    6. Комментарий был удален.
  5. +6
    2 августа 2022 07:16
    За века колониальной экспансии Португалия просто надорвалась, теряя поначалу молодых здоровых мужчин, погибавших в море или оседавших в новых землях, а потом – и целые семьи переселенцев...

    Хм... Что-то мне это напоминает...
    Пассионарный исход. Бывает разный.

    А ведь статья про Салазара уже была.
    Показательная жизнь всегда актуальна.
    1. +11
      2 августа 2022 07:21
      Да, точно так же "надорвалась" Македония при Александре - молодые пассионарные македонцы ушли, создав новые государства и эллинистический мир, лишившаяся их Македония "схлопнулась" и ушла на периферию мировой историю. Другой пример -. Монголия Чингисхана -"выбросила" всю пассионарную энергию и превратилась в "золу на остывшем очаге".
      1. 0
        3 августа 2022 19:44
        Цитата: ВлР
        Да, точно так же "надорвалась" Македония при Александре - молодые пассионарные македонцы ушли, создав новые государства и эллинистический мир, лишившаяся их Македония "схлопнулась" и ушла на периферию мировой историю. Другой пример -. Монголия Чингисхана -"выбросила" всю пассионарную энергию и превратилась в "золу на остывшем очаге".

        Насчёт Монголии не соглашусь. Они и после потери Китая давали прикурить китайцам а ойраты? Джунгары весьма сильно тряхнули тот регион и Ср. Азию. Да и Греция, они даже небольшой Македонии ничего не смогли противопоставить. Фивы только и сопративлялись по настоящему а остальная вся Греция кроме Пелопонеса просто покорно сдалась крохотной Македонии. Так что и с Грецией все не так. Просто ушло лишнее население как и до этого было. Эпоха Великой Греческой колонизации была задолго до Македонского и намного больше массовой. Но никак не повлияла на греческую активность.
        1. +1
          3 августа 2022 20:45
          После Александра Македония потеряла свое значение и превратилась в окраину греческого мира - какой и была раньше, до Филиппа. А могла бы стать гегемоном и, может быть, занять в Средиземноморье место Рима - если бы не Александр. И греческие полисы превратились в доноров эллинистических государств, основанных диадохами - молодые предприимчивые люди отправлялись делать карьеру в государства Птолемеев или Селевкидов.
          1. 0
            4 августа 2022 10:38
            Не смогла бы... да и Филипп и Александр не стали завоёвыть Грецию. Ибо это и не входило в их планы. Пелопонес а это половина тогдашней Греции они даже не тронули обезопасили непосредственные свои границы ликвидировали своего соперника на влияние Фивы и на этом всё.
  6. +8
    2 августа 2022 07:39
    Цитата: ВлР
    Монголия Чингисхана -"выбросила" всю пассионарную энергию и превратилась в "золу на остывшем очаге"

    Ну есть и обратный пример - Британия. Она в свое время тоже выплеснула из себя всю пассионарную энергию в виде пуритан, индепедентов и прочих кальвинистов, однако, в "золу на остывшем очаге" не превратилась. Наоборот, ее расцвет пришелся на период, когда от нее "ушла" значительная часть Северной Америки.

    Видимо, существуют какие-то другие законы расцвета и увядания государств...
    1. +17
      2 августа 2022 07:55
      Вот Британия выбросила не всех пассионариев, а лишних - которые устраивали бы в ней революцию за революцией. Оставшихся хватило. При этом "выбрасывала" Британия пассионарных шотландцев и ирландцев гораздо больше, чем пассионарных англичан. Была поговорка: 'Шотландцы завоевали империю, ирландцы ее построили, англичане ею управляли".
      1. 0
        3 августа 2022 20:11
        Ну какие ирландцы пассионарии? Они просто бежали от репрессий голода и нищеты. Шотландцы тоже не от хорошей жизни переселялись.
        1. +1
          3 августа 2022 20:37
          Но кто-то ведь оставался в Ирландии и Шотландии? Обычные люди, которые предпочитали голодать, но сидеть дома, где все знакомо, ясно, понятно, можно что-то планировать. А вот люди авантюрного склада рисковали отправиться в неизвестность за океан, на пустое место - по принципу "или пан, или пропал".
          1. 0
            4 августа 2022 10:29
            Тогда ирландцы вообще люди не обычные сами по себе ибо уехало почти 2/3 населения.
    2. +3
      2 августа 2022 07:56
      Цитата: Luminman
      Ну есть и обратный пример - Британия.

      да и Римская империя!
      1. +12
        2 августа 2022 08:03
        А Рим "высасывал" пассионариев из других стран. Вы посмотрите, люди каких национальностей былм там императорами. То же самое Османская империя - до поры до времени, на высших постах в армии и гражданском управлени
        сплошь ренегаты.
        1. +4
          2 августа 2022 08:43
          Цитата: ВлР
          Вы посмотрите, люди каких национальностей былм там императорами.
          Каких? Я имел в виду времена рассвета Рима вплоть до "5 хороших императоров". Траян был потомком римских колонистов в Испании, и то был резонанс в обществе. А так римляне расселялись по захваченным территориям
          1. +7
            2 августа 2022 08:56
            Пока хватало своих пассионарных людей - обходились. Перестало хватать - стали перетягивать от других народов.
            Кстати, сейчас так США пытаются делать - грабят другие страны путем организации "утечки мозгов". Поскольку у них самих система образования на столь низком уровне (стараниями "борцов за права детей"), что сборную США по математике называют "второй сборной Китая", среди врачей много индусов.
      2. +3
        2 августа 2022 08:09
        Цитата: Стирбьорн
        да и Римская империя!

        Наоборот, Рим притягивал к себе всех пассионариев, как магнитом, начиная с этрусков в момент зарождения империи и уже на своем закате, заканчивая варварами...

        Цитата: ВлР
        То же самое Османская империя

        Османская империя - империя классическая. Открывала возможности для всех этносов ее населяющих. Но при одном условии - верности!
        1. +2
          2 августа 2022 08:46
          Цитата: Luminman
          Наоборот, Рим притягивал к себе всех пассионариев, как магнитом, начиная с этрусков в момент зарождения империи и уже на своем закате, заканчивая варварами...
          Остатки римских дорог и городов по всей Европе находят - кто же как не пассионарии их возводили? даже остатки Адрианова вала сохранились
          1. +6
            2 августа 2022 09:01
            Остатки римских дорог и городов по всей Европе находят - кто же как не пассионарии их возводили?
            Около 10 тысяч километров только в Англии.
            2. Рабы и легионеры.
          2. +6
            2 августа 2022 09:13
            А пассионарии потому и пассионарии, что сами не строят - других заставляют, которые не пассионарии. Пассионарии - вожди, организаторы, командиры, атаманы, кондотьеры, ересиархи и так далее. .
            1. +4
              2 августа 2022 09:23
              Цитата: ВлР
              А пассионарии потому и пассионарии, что сами не строят - других заставляют, которые не пассионарии.
              Это не пассионарии, а эксплуататоры, простите. Пассионарии могут и своим примером, если надо, вдохновить. Петр I, например, или Владимир Ильич, с известным бревном
              1. +6
                2 августа 2022 09:37
                А Вы найдите разбойничьего атамана или вождя викингов, который на должность "по блату попал"! Или - основателя секты, Великими полководцами и. Монархами тоже по блату не становятся. Вот, Людовик 13, сын великого Генриха Наваррского, который все - своими руками - ноль без палочки, которая Ришелье. Пассонарии - делают себя сами, эксплуататоры - рождаются в дворцах, или - мародёры в период распада государств, и оставляют после себя руины - как российские олигархи.
                1. +2
                  3 августа 2022 13:42
                  Цитата: ВлР
                  Вот, Людовик 13, сын великого Генриха Наваррского, который все - своими руками - ноль без палочки, которая Ришелье.

                  Но-но! А Ришелье у матушки кто переманил, в 16 лет от роду?
                  Людовик просто умел оставаться незаметным, прячась за фигурой якобы всесильного кардинала. А что до "следа в истории", то как говорят французы - трудно быть сыном Генриха Нварского и отцом Людовика Солнце.
                2. 0
                  3 августа 2022 19:59
                  Просто Наваррский оказался удачливие своих родственников Конде и Гизов которые так увязли в интригах друг против друга что все прохлопали.
              2. +7
                2 августа 2022 09:42
                Астанавитес (с)
                Мало того что в исторический снова завезли "пассионарную теорию" так и ее переврали)))
                Это не только вам, но и автору статьи.
                Пассионарии не строят дорог. Они сражаются в первых рядах, проповедуют новое учение, плывут на край света.
                И не заставляют других строить - для этого есть бюрократы.
                1. +1
                  2 августа 2022 09:52
                  А по-Вашему, гениальный администратор не может быть пассионарной личностью? Пассионарность лишь позволяет реализовать способности: у кого-то - способности вождя, у кого-то - управление, а кто-то просто становится упертым спортсменом, который побеждает буквально издыхая и отдавая все резервы организма - на "морально-волевых" качествах.
                  1. +8
                    2 августа 2022 10:04
                    Пассионарием по Гумилеву может быть кто угодно.
                    Гениальному администратору пассионарность будет только мешать.
                    Пассионарность лишь позволяет реализовать способности

                    Нет. Для реализации способностей нужна воля. Воля это не пассионарность. Пассионарность это влечение , которое сильнее инстинкта самосохранения. По определению. Вот и все.
                    Способность к управлению сама по себе когнитивная, аналитическая и не соотносится с пассионарностью. Они в разных плоскостях.
                    1. 0
                      2 августа 2022 10:11
                      А Гумилев-то считал, что великие художники, писатели, прочие творцы - люди, обладающие слабым положительным зарядом пассионарности. Который недостаточен для того, чтобы захотелось стать первопроходцем, но достаточен для того, чтобы молодой человек со способностями вдруг стал упорно писать книги или картины, не бросая занятие после первых неудач. Вместо того, чтобы бегать вместе со сверстниками по кабакам и бабам. Вот Салазар подходит под это определение.
                      1. +5
                        2 августа 2022 10:24
                        А Гумилев-то считал, что великие художники, писатели, прочие творцы - люди, обладающие слабым положительным зарядом пассионарности.

                        Гумилев для объяснения поведения людей культуры ввел специальную сущность - аттрактивность- стремление к прекрасному. Это аналог пассионарности по другой оси координат.
                        Вы любого деятеля который вам нравится пишите в пассионарии. А Салазар обычная серая моль, фигура олицетворяющая компромисс всех слоев общества, зато с хорошим, правильным бэкграундом. Настоящий технократ. Вот и все.
                      2. 0
                        2 августа 2022 19:55
                        Да, такая типичная "серая мышь", которая пришла из ниоткуда, не имея за спиной никакой силы - и "построила" генералов, захвативших власть в стране. Бесцеремонно оттеснила их от управлением государством - и они почему-то тихо и смирно сидели, "где их посадили", и не лезли в большие дела большого дяди. Прямо типичная "серая мышь" - других ведь не бывает.
                2. +2
                  2 августа 2022 10:03
                  Цитата: Engineer
                  Пассионарии не строят дорог. Они сражаются в первых рядах, проповедуют новое учение, плывут на край света.
                  И не заставляют других строить - для этого есть бюрократы.

                  То есть прокладывают дороги и основывают города, не пассионарии, а бюрократы. Ваши же "пассионарии" просто отморозки, по факту. Больше писать не буду в этой ветке, потому что градус глупости в ответах начинает зашкаливать. hi
                  1. +6
                    2 августа 2022 10:14
                    Пассионарность по Гумилеву- необоримое внутреннее, обычно неосознанное, стремление к цели, часто иллюзорной. При этом цель представляется пассионарию ценнее собственной жизни. Это из книги "Конец и вновь начало"

                    Пассионарии это действительно сплошь и рядом отморозки.
                    Но не все отморозки пассионарии и не все пассионарии отморозки.

                    Градус глупости в ответах начинается когда когда теорию пассионарности начинают привлекать для объяснения исторических феноменов. А если это делают люди не читавшие или забывшие Гумилева, то становится совсем тоскливо. У Льва Николаевича хоть весело было.
                    1. +3
                      2 августа 2022 10:44
                      Значит, по-Вашему, Игнатий Лойола и Франциск Ассизский, которые вместо того, чтобы воевать, с ноля создали могущественные католические монашеские орден, великий политик Ришелье, «построивший Францию», Никита Демидов, который не завербовался в армию, а создал промышленную империю – все великие организаторы и администраторы – не пассионарны? Боюсь, что Гумилев бы с Вами точно не согласился.
                      1. +2
                        2 августа 2022 11:01
                        По Гумилеву Лойола был пассионарием. Но это не значит что ими были Ришельё и Демидов. Вы любые амбиции приравниваете к пассионарности. Гумилёв назвал бы это профанацией. ))
                      2. +3
                        2 августа 2022 11:09
                        Гумилев в своих работах прямо называл великих художников, писателей, основателей мировых религий (даже самых миролюбивых) и сект пассионарными людьми (правда, с небольшим зарядом пассионарности) - нравится Вам это или нет. А про политиков и говорить нечего: "большая политика" - это разновидность войны, которая только ведется другими средствами. Начало военных действий - это, как правило, судорожный пароксизм бессилия, когда политики не справились. И пушки, по Ришелье - уже самый "последний довод короля". Именно то, что мы имеем сейчас на Украине. Десятилетия провальной политики, не обращали внимания на тревожнейшие симптомы и отправляли послами абсолютно некомпетентных людей - Черномырдина и Зурабова. МИД и разведка проспали все майданы, не заметили, подкупа украинских политиков Госдепом (всего-навсего 5 миллиардов потратили) и изменения настроений в украинском обществе, прежде настроенном дружелюбно. Не приняли даже элементарных мер по распространению своего влияния на подрастающие поколения. И вот, пожалуйста - СВО, которой нет ни конца, ни края.
                      3. +2
                        2 августа 2022 11:43
                        Гумилев в своих работах прямо называл великих художников, писателей, основателей мировых религий (даже самых миролюбивых) и сект пассионарными людьми (правда, с небольшим зарядом пассионарности) - нравится Вам это или нет.

                        Называл, я с этим не спорю. Но при этом сам запутался при определении вклада пассионарности для таких личностей . Иначе бы не вводил понятие аттрактивности - художественного стремления к культурному идеалу для художников.
                        А про политиков и говорить нечего: "большая политика" - это разновидность войны, которая только ведется другими средствами. Начало военных действий - это, как правило, судорожный пароксизм бессилия, когда политики не справились. И пушки, по Ришелье - уже самый "последний довод короля". Именно то, что мы имеем сейчас на Украине.

                        А это уже ваша отсебятина. Политиков Гумилев в пассионарии автоматом не записывал. Только некоторых деятелей исторического масштаба.
                        И "предпринимателей" типа Демидова тоже
                        Жажда денег и власти в разной степени присуща большинству людей. Никаким маркером пассионарности это не является.
                        А ваше назойливое стремление во всем притянуть Украину говорит только о том что историю вы не изучаете, а лишь пользуете.
                      4. +2
                        2 августа 2022 12:04
                        Упоминание Украины в данном контексте - свежий пример неудачной большой политики, которая и стала причиной нынешней ситуации. Что касается того, что не все политики пассионарны - это же очевидно! Пассионарный политик - это редкость, жемчужина в навозной куче, огромное счастье для государства, заполучившего его в правители. Политическая система всех стран устроена так, чтобы привести к власти полное ничтожество, которым будут управлять "кукловоды". Тот же Байден у которого явные признаки старческой деменции, нынешнюю элиту Демократической партии США вполне устраивает. Как устраивал "семибанкирщину" алкоголик Ельцин.
                      5. +3
                        2 августа 2022 12:15
                        Политика это про прагматизм, а не про достижение любой ценой "целей, зачастую иллюзорных" (С)
                        Пассионарность сама по себе не является ни хорошим ни плохим качеством по тому же Гумилеву. Это природный феномен, к нему нельзя применять оценочные критерии.
                        Политическая система всех стран устроена так, чтобы привести к власти полное ничтожество, которым будут управлять "кукловоды".

                        Только теории заговоров в дополнение к теории пассионарности в историческом разделе не хватало. Теперь все, красота.
                      6. +1
                        2 августа 2022 12:30
                        Пассионарный политик - это редкость, жемчужина в навозной куче, огромное счастье для государства, заполучившего его в правители.
                        Как по мне, то с точностью до "наоборот"!
                      7. -4
                        2 августа 2022 19:59
                        ваш гумилев не историк а так буржуазный выдумщик всякого дерьма типа пассионарности , а давайте чисто русским языком че за зверь
                      8. 0
                        4 августа 2022 13:39
                        Десятилетия провальной политики, не обращали внимания на тревожнейшие симптомы и отправляли послами абсолютно некомпетентных людей - Черномырдина и Зурабова. МИД и разведка проспали все майданы, не заметили, подкупа украинских политиков Госдепом (всего-навсего 5 миллиардов потратили) и изменения настроений в украинском обществе, прежде настроенном дружелюбно. Не приняли даже элементарных мер по распространению своего влияния на подрастающие поколения.

                        Сугубо ИМХО, но странно приравнивать пассионарность и профессионализм. Приведенный вами пример(а также можно вспомнить примеры и из истории "великого и могучего" того же свойства) говорит только об тем, что задачи быть профессиональными товарищами(де-юре, то есть, для официально озвученных целей, вполне возможно, что неозвученные они решали вполне профессионально)) у этих ...деятелей и не было. Чем, собственно, они и продолжили славные традиции уже помянутого покойного....
                        С учетом того, что и на других, пардон, фронтах, с достижениями примерно так же - какую-то грустную картинку вы изобразили feel
                    2. -4
                      2 августа 2022 21:47


                      Здесь очень хорошо рассказано про гумилёва и его теорию, если кратко - наукообразная чушь.
                      1. +1
                        2 августа 2022 23:16
                        Это не мне, это автору статьи нужно.
                        Я отболел Гумилевым курсу к 5-му окончательно
                      2. +1
                        2 августа 2022 23:29
                        Я скорее прикрепил к шапке обсуждения, а вашу рациональность я очень даже ценю.
                      3. 0
                        2 августа 2022 23:35
                        Служу Клио в меру своих способностей)
                      4. +2
                        3 августа 2022 20:05
                        Цитата: Engineer
                        Это не мне, это автору статьи нужно.
                        Я отболел Гумилевым курсу к 5-му окончательно

                        А мне он как специалист по истории Монголии и тюрок очень даже ничего, но его теория пассионарности и интерпретация взаимотношений степи и Руси никак не впечетлили.
                3. 0
                  2 августа 2022 10:38
                  Цитата: Engineer
                  Пассионарии не строят дорог

                  Строят. Это вторичное направление их деятельности после завоеваний. Вспомните английских евангелистов, осваивающих колонии в Северной Америке - они и с индейцами воевали, и строили и пахали и торговали. Классические пассионарии...

                  Цитата: Engineer
                  Градус глупости в ответах начинается когда когда теорию пассионарности начинают привлекать для объяснения исторических феноменов

                  Слова "пассионарность" и "пассионарии" давно уже вышли за те рамки, которые им отвел Гумилев...

                  Цитата: Стирбьорн
                  То есть прокладывают дороги и основывают города, не пассионарии, а бюрократы

                  Прокладывать дороги и строить города может кто угодно. Но под идеей и непосредственным управлением пассионариев
                  1. +3
                    2 августа 2022 10:50
                    Вспомните английских евангелистов, осваивающих колонии в Северной Америке - они и с индейцами воевали, и строили и пахали и торговали. Классические пассионарии...

                    А для меня очевидно, что среди переселенцев были люди всех трех типов- пассионарии, субпассионарии, гармоничники. А если отбросить Гумилева, то самое простое объяснение -колонисты были очень разными выглядит самым верным.
                    Классическими пассионариями по Гумилеву были "люди длинной воли". С ними у евангелистов мало общего.
                    Слова "пассионарность" и "пассионарии" даано уже вышли за те рамки, которые им отвел Гумилев...

                    Ну как вышли. Гумилев пытался придать этому наукообразность, академический флер. Сейчас пассионарность это масскультурный термин, даже мем в какой-то степени. Так что уж лучше остаться в гумилевских рамках для снижения концентрации всякой дичи.
                    1. +1
                      2 августа 2022 11:05
                      Цитата: Engineer
                      А для меня очевидно, что среди переселенцев были люди всех трех типов- пассионарии, субпассионарии, гармоничники

                      Ничего подобного! К переселенцам подходит только одно определение - пассионарии. Небольшой пример: вы бы решились сейчас покинуть свой дом и город, переселиться куда-нибудь в тайгу и там с нуля начать новую жизнь? А тогдашние переселенцы смогли! Ради идеи! Для того, чтобы построить свой "город на холме"...

                      Цитата: Engineer
                      Сейчас пассионарность это масскультурный термин, даже мем в какой-то степени

                      С этим согласен...
                      1. +6
                        2 августа 2022 12:02
                        Ничего подобного! К переселенцам подходит только одно определение - пассионарии. Небольшой пример: вы бы решились сейчас покинуть свой дом и город, переселиться куда-нибудь в тайгу и там с нуля начать новую жизнь?

                        Какая еще аналогия с тайгой?
                        Широта Нью-Йорка это широта Сочи. С моря мягкий бриз и течение Гольфстрим делает климат совсем благодатным. Ньюфаундленд был фантастически богат рыбой. Богаче, чем Доггер Банка где еще нужно не попасть на фламандцев-лоялистов периода войн с Испанией и голландцев периода войн с Голландией. А треска вкуснее сельди и в ней меньше костей. Никаких островных английских запретов на охоту и рыбалку внутри страны.. Налоги минимальны и от них всегда можно уйти продвинувшись вглубь страны. "Охотники за землей" у Купера за счет переложного земледелия снимали три урожая в год. Для колонистов Америка это именно идеальное место приложения труда. Будет тяжело, но если работать, твое будущее обеспечено. Климат великолепный, скученности нет. Островная помойка отдыхает. По кабакам облав не проводят, в славный английский флот силком не тащат.
                        Накануне войны за независимость колонисты платили налогов в 5-10 раз меньше жителей метрополии.
                        Это не пассионарность. Это здравый смысл и расчет. Ну и вечная человеческая вера в то что за морем лучше.
                      2. 0
                        2 августа 2022 12:10
                        Широта Нью-Йорка это широта Сочи. С моря мягкий бриз и течение Гольфстрим делает климат совсем благодатным

                        Я был в НЙ несколько раз и как-то не замечал там благодатного климата...
                        П. С. Местности, находящиеся на одной широте, могут иметь разную высоту над уровнем моря. Следовательно и разный климат...
                      3. +6
                        2 августа 2022 12:23
                        В Нью Йорке хороший климат, а в 17 веке был еще лучше из-за лесных массивов. Реки полноводнее, трава зеленее и т.д. Чтобы понять Нью-Йорк его надо сравнить с Лондоном где в 17 веке лесов уже практически не было. А еще там была эпидемия чумы, в Америке из-за низкой плотности почти невозможная.
                        Зачем отрицать очевидное, ехали за море за лучшей долей, ошибались, замерзали по незнанию, неумению. Гибли от рук индейцев. Но ехали за лучшей жизнью, а не по зову пассионарности. А поскольку ехали экономически активные люди, то и град на холме
                        построили и бывшую метрополию обогнали
                      4. 0
                        2 августа 2022 14:09
                        Гибли от рук индейцев. Но ехали за лучшей жизнью, а не по зову пассионарности

                        Именно по зову пассионарности! Новая религия звала их на строительство хорошей жизни! Т. н. "непассионарий" сидел бы где-нибудь в Лондоне у печки, ругал ирландцев, воспитывал детей и ходил в церковь. Отправиться в Новый Свет, в неизвестность, рискуя жизнью ради идеи - на такое может решиться только пассионарий. Как-то так...
                      5. +3
                        2 августа 2022 14:18
                        Именно по зову пассионарности! Новая религия звала их на строительство хорошей жизни!
                        Особенно ярко это отразилось при основании колонии в Ботани-бэй!)))
                      6. -1
                        2 августа 2022 14:37
                        Не совсем в теме. А что там было? Каторжники?
                      7. +5
                        2 августа 2022 14:51
                        Угу. Ровно такие же мизерабли, которые высадились с "Мэйфлауэра", только без кандалов. Вот такая пассионарная романтика...
                      8. +2
                        2 августа 2022 18:10
                        "Романтика", началась позже , когда золото нашли, вот тогда "пассионарии" поперли.У Конан Дойла,есть рассказ о таких пассионариях из серии рассказы о Шерлоке Холмсе.
                      9. +2
                        2 августа 2022 18:27
                        Точно у Конана Дойля? Не у Джека Лондона?
                      10. +3
                        2 августа 2022 19:21
                        У Конан Дойла..Там один ограбил карету, с золотом,но не убил кучера, а кучер потом его шантажировал в Англии, плюс любовь ,морковь..между детьми этих семей.Не помню как называется.
                      11. 0
                        2 августа 2022 19:29
                        Хмм... Странно, но не помню... Извините!
                        К слову, есть хороший художественный к/с "Клондайк". Посмотрите, по возможности...
                      12. +1
                        2 августа 2022 19:36
                        Ок.Да слабенький рассказ.Вроде Убийство в какой то долине.Холмс с Ватсоном на отдыхе находились.Вообщем папашки умерли,одного убили, второй умер сам,и перед смертью Холмсу покаялся,а дети поженились.
                      13. +1
                        2 августа 2022 19:43
                        Скорее история характерная для "шотландских" романов Вальтера Скота... Впрочем, не знаю, вероятно, не читал...
                      14. +6
                        2 августа 2022 19:59
                        Не, не, Дойл, Конан, который Артур..Вспомнил..Тайна Боскомской долины, о как smile
                      15. +1
                        2 августа 2022 20:06
                        Вы, Алексей, в очередной раз, сумели меня удивить!
                        Либо не читал, либо напрочь забыл!
                      16. +1
                        2 августа 2022 20:14
                        Ничего, в инете есть можно прочитать.. smile
                      17. +1
                        2 августа 2022 20:27
                        Спасибо! Обновлю впечатления!
                        К слову, а ведь Дойл ненавидел свою славу писателя детективов...
                      18. +2
                        2 августа 2022 20:32
                        Да..Но рассказы Холмсе ,были прибыльнее.. smile
                      19. 0
                        2 августа 2022 20:34
                        Ну, да! Все как всегда, "бабло победит зло"!
  7. +8
    2 августа 2022 07:43
    Кстати, великий гуманист и непротивленец злу Дж.Неру очень нагло аннексировал портульскую заморскую территорию Гоа. При этом население Гоа отнюдь не мечтало о "воссоединении" с нищей Индией, в которой полно чуждых друг другу племен и народностей,. Если бы не инфраструктура, созданная Португалией, и относительная европеизированность местного населения, благодаря чему Гоа стал курортом мирового значения (а соседние побережья привлекать туристов даже не пытаются), там сейчас была бы вторая Калькутта - роскошный имперский город Британской Индии и самый бедный и несчастный город республики Индия, где коровы пасутся в
    парках, деревья растут на крышах викторианских дворцов, приносятся кровавые жертвы в храме Кали и престижной работой считается профессия уличного рикши.
    1. +6
      2 августа 2022 07:57
      Цитата: ВлР
      Кстати, великий гуманист и непротивленец злу Дж.Неру

      Так у лапочки всей либерасни Махатмы Ганди был один очень известный "дорогой друг".
      1. +2
        2 августа 2022 08:56
        А поподробнее?)))
        1. +8
          2 августа 2022 09:29
          Алоизыч )).
          1. +5
            2 августа 2022 09:46
            Там еще один пламенный борец с британским колониализмом был, Субхас Чандрас Бос.
            1. +2
              2 августа 2022 10:09
              Во всей Бритиш Импери их хватало ))))
              1. +5
                2 августа 2022 10:12
                Этот прославился созданием легиона Ваффен-СС "Свободная Индия".
                1. +5
                  2 августа 2022 10:19
                  Да, там много кто чем прославился, Муфтий Иерусалима участвовал в создании дивизии СС Ханджар, Штерн пытался выйти на Рибентропа с предложением сотрудничества, чтобы спасти европейских евреев и т.д.
                  1. 0
                    2 августа 2022 11:29
                    Муфтий Иерусалима участвовал в создании дивизии СС Ханджар

                    Да наплевать этому муфтию было что на СС, что на Гитлера! Он делал свою игру - независимость от Британии. И пошел бы на союз хоть с шайтаном... wink
                    1. +3
                      2 августа 2022 11:39
                      Так это же можно украинских западенцев и прибалтов из СС сказать! Вы их тоже оправдать предлагаете?
                    2. +5
                      2 августа 2022 12:13
                      Муфтий классный был - вырезал противоборствующий клан Нашашиби, наехал на ивущих в Палестине кабардинцев с адыгами, спровоцировал погромами арабо-израильскмй конфликт )).
                      Местный Бандер-Шухевич laughing Насчёт бритов - они его отмазали от Нюрнберга (муфтий до 1944-го в Берлине жил и участвовал в деятельности прогитлеровских мусульман в Югославии). Просто англичане тогда с евреями палестинскими на ножах были, поэтому дали муфтию спокойно дожить свой век в Каире или Бейруте (уже не помню)
                  2. +4
                    2 августа 2022 12:43
                    13-я добровольческая горнопехотная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская)

                    1. +5
                      2 августа 2022 14:13
                      Там боснийцев было до фига, не только хорватов. После войны бежали в Палестину и Сирию. Забыл уже их фамилии, на блокпостах постоянно их потомкам мозги выносили, обыскивали тачки до винтика и т.п.
                      1. +3
                        2 августа 2022 14:34
                        Тяжелая была публика?
                      2. +4
                        2 августа 2022 14:54
                        Арабизированные. Если видят скопление людей, выдергиваются, если понимают, что искалечим без свидетелей (т.е. без последствий для нас с точки зрения уголовной ответственности), то тихие и послушные. А коли где то мелькает камера или фотоаппарат (смартфонов тогда ещё не было) - вообще герои laughing
                      3. +4
                        2 августа 2022 15:04
                        Кого-то мне это очень напоминает из нашего богоспасаемого отечества. Ну очень похоже. laughing
                      4. +5
                        2 августа 2022 16:34
                        Те, кого они Вам напоминают, нормальнее. В разы, причём yes
                      5. +3
                        2 августа 2022 16:57
                        Мне нравится, что мы понимаем друг друга с полуслова. smile
                      6. +2
                        4 августа 2022 22:02
                        Боснийские мусульмане были во время войны в составе Независимого Хорватского Государства. Поэтому они по гражданству формально считались хорватами.
                      7. +1
                        4 августа 2022 22:33
                        Да, вроде
                        А сейчас это светлоглазые и светловолосые палестинцы - трэш )))
                      8. +2
                        4 августа 2022 23:58
                        Интересно, что у многих босняков внешность более близка к той, которую обычно считают славянской, по сравнению с более темненькими сербами и хорватами.) Родственные им черногорцы ( которых сербы считают сербами, да и добрая половина самих черногорцев так же считает) народ в массе своей симпатичный, красивые высокие люди. Но во внешности у многих есть что-то неуловимое итальянское.)
                      9. +2
                        5 августа 2022 01:48
                        Римляне шалили ))
                2. +2
                  2 августа 2022 12:49
                  легиона Ваффен-СС "Свободная Индия".


                  Пегион "Свободная Индия" существовал, только отнюдь не СС, форма у них армейская.



                  1. +3
                    2 августа 2022 13:14
                    Прочитал несколько материалов про это подразделение, везде указывается, что это было СС-формирование.
                    1. +4
                      2 августа 2022 13:32
                      Привет, Антон! smile

                      Да написать ведь можно всё что угодно, просто посмотри на фото этого унтера, кабы не чалма, так просто чистый Вермахт.



                      Кстати, я тоже встречал упоминания о том, что это именно СС. Бывает. smile
                      1. +5
                        2 августа 2022 13:47
                        Полевая форма Ваффен-СС образца 1940 года

                        Привет, дядя Костя!
                      2. +2
                        2 августа 2022 14:33
                        Это вообще непонятно что за френч, чуть ли не времён Первой мировой войны, а вот реальная полевая форма частей СС.



                        А вообще изменения произошли к 1939 году, и коснулись внешнего вида эсэсовцев в связи с их участием в военных действиях, и переименованием «Аllgemeine (общие) СС» в «Waffen (вооруженные) СС».
                      3. +3
                        2 августа 2022 14:47
                        Кители полевой формы Ваффен-СС были пятипуговичными. Шестая пуговица была введена на полевой форме вермахта в 1941 году. То есть на приведенной тобой фотографии какой-то "особо одаренный" реконструктор к общевойсковому кителю примантулил эсэсовские знаки различия.
                      4. +3
                        2 августа 2022 15:11
                        Ты прав, есть пять пуговиц

                        Но есть и шесть

                        А если честно, то я никогда не занимался подсчётом количества пуговиц на их мундирах, всегда занимало соответствие шевронов, кокард и т.п. smile
                      5. +2
                        2 августа 2022 15:12
                        А здесь вообще непонятно к какому роду войск принадлежит китель. request
                      6. +2
                        2 августа 2022 15:22
                        Информация и фотография почерпнуты мной отсюда.
                        https://max--ostendorff-livejournal-com.turbopages.org/max-ostendorff.livejournal.com/s/656.html
                      7. +2
                        2 августа 2022 15:39
                        Посмотрел, интересная статья, прочту на досуге, спасибо. smile

                        А насчет пуговиц... smile
                        "Все решение в талии. Как вы думаете, где мы будем делать талию? На уровне груди.
                        ―Гениально!
                        ―Гениально, как все истинное.
                        ―Я не разрешу опускать линию талии на бедра. В конце концов, мы - центр Европы. Я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия. Хотите отрезной рукав - пожалуйста. Хотите плиссированную юбку с вытачками? Принимаю и это. Но опускать линию талии не дам."(с)

    2. +2
      3 августа 2022 13:50
      У Неру под руками была приличная "военная машина".
      Против которой одним португальцам тягаться было просто самоубийственно.
      Сухопутные силы:
      17-я пехотная дивизия (командир – генерал-майор К. П. Кандит) – всего 7 батальонов, которым был придан эскадрон танков «Шерман».
      Ещё 3 батальона должны были захватить Диу и Даман.
      Авиация :
      20 «Канберр», 6 «Вампиров», 6 «Тайфунов», 6 «Хантеров» и 4 «Мистери»
      ВМФ:
      2 крейсера, 1 эсминец, 8 фрегатов, 4 минных тральщика – под командованием контр-адмирала Б. С. Сомана.
      Португальские силы:
      3995 военнослужащих (включая 810 местных жителей из вспомогательных подразделений), 1040 полицейских и 400 пограничников. Основные силы дислоцировались в городах, на границе размещались небольшие подразделения ЭРЕК (части быстрого реагирования).
      ВМФ:
      старым фрегатом «Афонсу де Альбукерке»и тремя сторожевыми катерами.
      ВВС, танков и артиллерии нет.
      Отсутствовали противотанковые средства.

      Индийским "миротвотворцам и миролюбам" легко было изображать мирных йогов сидя на "штыках" своей армии!
  8. +5
    2 августа 2022 08:07
    Вот запретили жениться - и человеком стал.
    Спасибо, Валерий!
    1. +8
      2 августа 2022 08:20
      Офицерам разрешали брак, если невеста имела университетское образование.
      Обязательное венчание госслужащих и офицеров.
      Кровавый диктаторский режим!
    2. +1
      2 августа 2022 16:32
      "Не женитесь на курсистках,
      Они толсты, как сосиски"(с)

      Привет, Сергей! smile
      1. +1
        2 августа 2022 19:04
        Привет, Константин!

        И в то же время:

        Без женщин жить нельзя
        На свете, нет!
        Вы - наше счастье,
        Как сказал поэт!
        1. 0
          2 августа 2022 19:19
          Но с другой стороны...

          1. +1
            2 августа 2022 20:22
            Зульфия мой халат гладит у доски,
            Шьет Гюли, а Фатьма штопает носки.
            Три жены красота, что не говори.
            Но с другой стороны тещи тоже три
            1. +1
              2 августа 2022 21:21
              Как турецкая сабля, твой стан,
              Рот - рубин раскалённый.
              Если б был я турецкий султан,
              Я бы взял тебя в жёны.
              1. +1
                2 августа 2022 21:34
                Вечером, вечером сторож бил
                В колотушку что есть силы!
                Как шакал Эпштейн бродил
                Под окошком Розы милой.
                Лампа погасла, всхлипнуло окошко,
                В раме — белое, нежное пятно.
                Полез Эпштейн — любовь не картошка:
                Гоните в дверь, ворвется в окно
                1. +1
                  2 августа 2022 22:14
                  Моя испанская гитара.
                  Не долго думая сдалась.
                  Я полыхнул своим пожаром.
                  Музыка страстно понеслась.

                  Там где зашторенные окна.
                  И лунный лик ласкает взор.
                  А я прозябший и промоклый.
                  Пытаюсь начать разговор.
                  1. +1
                    2 августа 2022 22:45
                    Просто встретились два одиночества,
                    Развели у дороги костер,
                    А костру разгораться не хочется,
                    Вот и весь, вот и весь разговор
                    1. +1
                      3 августа 2022 00:02
                      Мой костер в тумане светит;
                      Искры гаснут на лету…
                      Ночью нас никто не встретит;
                      Мы простимся на мосту.
  9. 0
    2 августа 2022 08:22
    Доброе утро. Коллеги,я люблю материалы Валерия: они информативны и написаны живым языком,а сейчас хочу пожаловаться на Валерия.
    Раньше у Валерия были циклы:султаны,мамлюки,Наполеоновская эпоха,"черноногие","диктаторы",а теперь угонись заним:Екатерина Медичи,следом "наполеоновцы",а сегодня Салазар,где логика? Как бедной женщине успеть?
    Глотать все подряд,подобно хомячку",помните Виктор Николаевич бранился,не хочу. Мне хочется быть ,хоть малость,но в теме,а ещё хочу книгу почитать.
    Как мне поспеть за Валерием?
  10. 0
    2 августа 2022 08:23
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: ВлР
    Кстати, великий гуманист и непротивленец злу Дж.Неру

    Так у лапочки всей либерасни Махатмы Ганди был один очень известный "дорогой друг".

    И кто он?
  11. vet
    +3
    2 августа 2022 08:31
    против всего, что ослабляет, разделяет, распускает семью

    Золотые слова!
  12. +5
    2 августа 2022 09:26
    В начале XX столетия в сельском хозяйстве было занято 60 % населения, но развитие латифундий привело к разорению множества крестьян. Устроиться на городские фабрики, как в других странах, они не могли, из-за отсутствия достаточного количества промышленных предприятий.

    И снова мне это что-то напоминает...
    А ведь крестьянин не склонен к разного рода революциям. Но бывает и так, что отлучение крестьянина от земли "латифундиями" (читай агропромышленными компаниями) может иметь достаточный период для того, чтобы возникла необходимость миллионами га раздавать землю пришельцам с чуждой ментальностью -- пашите, сейте! Своих-то уже нет.
    Читаешь статью (извините, не "матерьял"), и печальные мысли возникают.
  13. +1
    2 августа 2022 09:36
    [b
    ]Отряды повстанцнв разделились на якобы социалистические (партия МПЛА) и откровенно националистические, в которых состояли в основном представители народности баконго (партия УПА, затем УНИТА).
    [/b] А почему якобы ? МПЛА такой и была.Выступал за развитие по модели "соцлагеря", опираясь на народности мбунду, а также мулатов.ФНЛА , она же УПА( которая раскололась на ФНЛА и УНИТА) ориентировалась на США, Францию, кроме того ее поддерживали КНР, в какой то степени Северная Корея и социалистическая Румыния. А вот УНИТА , у нее была самобытная идеология,если можно так назвать антикоммунистический социализм.Опирались на овимбунду. Баконго и овимбунду,принадлежат к большой племенной группе банту. Да и еще, в период гражданской войны,и войны за освобождение, ФНЛА, и УНИТА, провозгласли собственные республики на территории Анголы.В районах где добывались драгоценные камни ,нефть,иные полезные ископаемые. МПЛА , поддерживала и Швеция,шведы финансировали здравоохранение и образование, выделяли деньги на закупку автотранспорта.
    1. 0
      4 августа 2022 22:21
      Румыния вполне дружественные отношения имела с Анголой под управлением МПЛА. Сужу по прочитанным в студенческие годы номерам журнала на русском языке "Социалистическая Румыния сегодня". Или вы пишете о периоде борьбы за независимость? Кстати, меня удивляло, что в СССР можно было читать этот журнал, где помещалась информация, например, о встречах Чаушеску с принцем Сиануком в тот период, когда у власти в Кампучии было провьетнамское и просоветские правительство Хенг Самрина. В журнале давалась и несколько иная интерпретация китайско-вьетнамского конфликта 1979 года, а также ввода войск ОВД в Чехословакию в 1968 году.
  14. +4
    2 августа 2022 09:49
    Избавившись от строивших дороги и электростанции португальцев
    Ой,да ладно.Просто слезы умиления , "лампочка Салазара" в каждую ангольскую деревню. laughing Как открыли португальцы для себя Анголу и занялись немедленно просвещением среди народов населяющих Анголу, а не устроили "соцсоревнование" среди ангольских племен,кто друг дружку переловит и пленников отдаст португальцам за бусы. Которых,затем, разумеется в комфортных каютах кораблей,везли в ту же Бразилию,где их ждали благоустроенные поселки и радостный труд на плантациях и рудниках. Местные являлись лодырями,работать не хотели,либо сопротивлялись либо уходили по дальше в джунгли от своего собственного счастья. Приходилось, менять на негров.
    1. +7
      2 августа 2022 10:06
      Не надо путать эпоху работорговли и время Салазара. При Салазаре как раз Анголу пытались развивать. Что касается жестокости в Африке, то даже англичане называли французов "тупыми расистами", но всех переплюнули "плюшевые" бельгийцы во главе с королем Леопольдом II,которому в Бельгии поставили 24 памятника и бюста. И еще 2 - во Франции: видимо, даже их впечатлили "подвиги" этого короля-людоеда.
      А испанцы и португальцы особой жестокостью в колониях как раз никогда не отличались.
      1. +3
        2 августа 2022 11:17
        Не надо путать эпоху работорговли и время Салазара.
        А ради чего португальцы оказались в Анголе? Ну и шли себе мимо..Видимо , до португальского короля,дошли жалобы от местных,тип обижают,свои вожди,мол заступитесь? И добрые португальцы с благородной целью направились в Анголу и ангольцы осыпали их золотом, рабами..Они отказывались,но пришлось взять, а потом решили остаться.А чего тепло,ананасы, милые, добрые туземцы.Осыпали их своей заботой, тротуарную плитку стали класть, дороги проводить, что бы туземцам легче жилось, "еликтричество",чупа-чупсы и бусы конечно. А туземцы стали беситься с жиру. Да кстати, так вели не только португальцы и иные колонизаторы.О,это тяжкое бремя белого человека заботиться о других народах. laughing Ибо белый человек "людь",а остальные "не люди".
        1. +4
          2 августа 2022 11:23
          Опять Вы упорно продираетесь сквозь века, хотя речь идет о 20-м столетии. И лично выходец из глухой португальской провинции Салазар, как и его родители и деды с обеих сторон) не имел никакого отношения к работорговле 15-го и прочих веков.
          И, да, португальцы не были расистами - в отличие от англичан, французов, бельгийцев, американцев, которые еще в середине 20 века к негру прикоснуться боялись. В Португалии различий по цвету кожи не делали - только по материальному положению. Если освобожденный негр или мулат в Бразилии становился состоятельным человеком - а такие бывало, он "принимался в общество".
          1. -1
            2 августа 2022 11:42
            Так ради чего португальцы оказались в Анголе? Ангольцев португальскому языку обучить? И распространить христианское учение? Всего то? Да слезы умиления текут от того как с ваших слов португальцы старались ради местных,чуть ли не жизни положили, а ангольцы такие не благодарные да индусы тоже..ну, просто дикари,ни какой культуры. А на счет Салазара,давайте ему памятник в России поставим, как Нджие в Армавире, слава богу убрали..Правда по всей Армении наставили.
            1. +2
              2 августа 2022 16:27
              я не Негоро! Я капитан Себастьян Перейра! Негоциант, торговец черным деревом
      2. 0
        2 августа 2022 11:25
        даже англичане называли французов "тупыми расистами"

        Французы никогда не были расистами. Торгаши и грабители, наподобие голландцев - вы нам золото, а мы вам стеклянные бусы. А вот англичане расизм возвели в научную основу! Одно "бремя белого человека" чего сто́ит...
        1. +7
          2 августа 2022 11:36
          Еще как называли! Англичане - классические "расисты", но даже их выходки французов возмущали. Во время 2-ой мировой войны английские офицеры индийских частей с возмущением писали, что французы оскорбляют и унижают их подчиненных - своих союзников. Даже не негров - а индусов. И в их отчетах как раз фигурировали фразы типа "тупые расисты".
          Вот английские солдаты в Африке:


          Это - французы в Африке:


          А это - африканские подданные бельгийского короля Леопольда 2:

          1. +2
            3 августа 2022 21:24
            "Последняя «временная экспозиция» с неграми была в 1958 году в Брюсселе на выставке Экспо, где бельгийцы представили «конголезскую деревню вместе с жителями»."
            ВикиВики...
            Год 1958-ййй
  15. +4
    2 августа 2022 10:19
    _А время в Португалии было веселое: после победы революции в 1910 году вполне нормальным считалось «расстреливать» портреты португальских королей, но особый шик был в разбивании какого-нибудь памятника или статуи. Вандалы везде и всегда одинаковы – и в Португалии начала XX века, и в современной Украине._
    "...картину легко можно расширить: "А время в Португалии было веселое: после победы революции в 1910 году. Правительство, несмотря на бедственное экономическое положение, взялось за католическую церковь. Религиозные ордена Португалии были изгнаны, а их имущество конфисковано. Через пять дней после провозглашения республики - новое правительство постановило запретить все монастыри и религиозные ордена, даже иезуитов. Монахов разогнали, а их имущество конфисковали. . Был принят закон, легализующий развод, а затем были приняты законы, признающие законность детей, рожденных вне брака, разрешающие кремацию, секуляризирующие кладбища, запрещающие религиозное обучение в школах и запрещающие ношение рясы .. Кроме того, звон церковных колоколов, сигнализирующий о времени богослужений, подвергался определенным ограничениям, а публичное празднование религиозных праздников запрещалось. Правительство также вмешивалось в работу семинарий, оставляя за собой право назначать профессоров и определять учебные программы. Кульминацией всей этой серии законов, автором которых является Афонсу Коста , стал закон об отделении церкви от государства, принятый 20 апреля 1911 года." Весь этот процесс сопровождался насилием, убийствами и грабежами. Римский папа Пий X даже издал энциклику Iamdudum, осуждающую преступления против церкви в Португалии. Вандалы везде одинаковы - и в Португалии начала XX века, и в России начала XX века.""©
    1. +3
      2 августа 2022 12:10
      Вандалы везде и всегда одинаковы – и в Португалии начала XX века, и в современной Украине.
      В Прибалтике, Закавказье, Средней Азии,список можно продолжить..
    2. +4
      2 августа 2022 14:27
      Ну, церкви и монастыри кто только не любил поломать. И французские революционеры, протестанты по всей Европе. Какое-то подозрительное единодушие. Видимо, достали всех попы очень сильно. Как там у Блока: "Почему дырявят древний собор? — Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой".
    3. 0
      2 августа 2022 22:24
      Все правильно делали шпеня церковников.
    4. +3
      3 августа 2022 21:21
      В России вандалы и в 21 веке присутствуют...
      То в вечные огни ссуть то на могиле павшего в СВО пляшуть! Под0nки...
      1. +1
        3 августа 2022 23:06
        Недоумки везде есть. Хуже, когда на государственном уровне.
        1. 0
          3 августа 2022 23:52
          Вы совершенно правы.
          Мэр Риги "огласил" - монумент Воинам-освободителям культурной ценности не имеет и будет уничтожен на все 100%!
  16. +1
    2 августа 2022 10:26
    Салазар фашист по образу Муссолини. Он оставил страну самую бедную и отсталую в Европе, несмотря на колониях. Четири года после его смерти только революция наконец вьивела страну на лучший путь.
    1. +3
      2 августа 2022 12:03
      Вы думаете Вас услышали?
      1. +4
        2 августа 2022 18:28

        Я услышал! Внешний долг решает все экономические проблемы.
  17. +3
    2 августа 2022 10:34
    Хотелось бы отметить какую-то странную тенденцию, наметившуюся на ВО по "реабилитации" различных диктаторских режимов....
    То Франко, теперь - Салазар....
    Один "получил" разрушенную страну (которую сам, правда, и разрушил), другой - мол, никого особо не трогал, какой же он "диктатор"?
    Многие забывают, что мягкий режим на родине мог ничего не значить в колониях, находившихся под контролем европейских стран....
    И пока, например, Бельгия наслаждалась плодами парламентаризма и демократии, бельгийское Конго "наслаждалось" фактической работорговлей, убийством заложников, похищением людей, работой в колодках и отрубание конечностей....
    А как было в эпоху Салазара?
    Процитирую абзац из ранее опубликованного на ВО материала:
    В Анголе Нето открыл частную клинику, в которой большинство пациентов медицинские услуги получали бесплатно или за очень маленькую плату. В 1960 г. его снова арестовали, причем при задержании Нето португальская полиция убила более тридцати пациентов клиники, которые пытались защитить своего главврача

    Или:
    После того, как 3 января 1961 г. рабочие хлопковых плантаций в Байша-де-Кассанже (Маланже) объявили забастовку и потребовали повышения заработной платы и улучшения условий труда, вспыхнули массовые волнения. Рабочие сожгли свои паспорта и напали на португальских коммерсантов, за что португальская авиация разбомбила несколько деревень в этом районе. Погибло от нескольких сотен до нескольких тысяч африканцев.

    А так - да, диктатор-вегетарианец....
    1. +6
      2 августа 2022 11:43
      А так - да, диктатор-вегетарианец....
      И почти не фашист.. laughing
  18. +1
    2 августа 2022 10:50
    Камрады, я ещё буду перечитывать Салазара, чтоб лучше воспринять. А пока хочу высказать несколько мнений.
    1)"что в середине 19в"в РИ, почти в тоже время, изобритали 100 и 1 причину, чтоб не строить Ж/"Д. Вероятно, это было общее поветрие
    2)" против всего, что ослабляет разделяет, расслабляет семью ", а он правильно делал.
    Последнее дело, когда близкие начнут друг от друга таииься
  19. +1
    2 августа 2022 11:18
    Цитата: Дом 25 Кв. 380
    Хотелось бы отметить какую-то странную тенденцию, наметившуюся на ВО по "реабилитации" различных диктаторских режимов

    Вы просто пытаетесь посмотреть сегодняшними глазами на то время. А в "то время" сколько было по-настоящему демократических стран? Англия и США. Ну и с небольшой натяжкой к ним можно отнести и Францию. Ну а если и еще "натянуть", то Чехословакию и Швецию...

    Давайте пройдемся с Запада на Восток. В Португалии - Салазар, Испанией заправлял Франко, в Германии - Гитлер, Италия известна деятельностью Муссолини. Хорти "рулил" Венгрией, а Румынией - Антонеску. В лимитрофной Прибалтике какие-то мелкие диктаторы, на описание которых и времени-то тратить не хочется. Ну, а в Москве, сами знаете кто сидел...
    1. +4
      2 августа 2022 11:51
      Ну, а в Москве, сами знаете кто сидел.

      Сталин стал "сами знаете кем" 6 мая 1941 года, заняв пост председателя правительства. До тех пор он был "министром без портфеля" - генсеком, обладал авторитетом, но не авторитарной властью. Все решения в Политбюро принимались коллегиально, Сталин часто оказывался в меньшинстве - и подчинялся партийной дисциплине! (сохранились протоколы заседаний). И только потому, что накануне войны Сталин стал "сами знаете кем", СССР эту войну выиграл.
      1. +1
        2 августа 2022 11:54
        накануне войны Сталин стал "сами знаете кем", СССР эту войну выиграл

        Это мне известно...
      2. 0
        4 августа 2022 22:48
        Тем не менее, Сталин пользовался гораздо большим влиянием в 20-годы по сравнению с Рыковым, а в 30-е по сравнению с Молотовым. И Рыков, и Молотов возглавляли Совнарком. С другой стороны, и после назначения Сталина Предсовнаркома важнейшие вопросы все равно рассматривались на Политбюро, благо оно было немногочисленным по составу. Было ещё Оргбюро ЦК, орган тоже влиятельный. Самые влиятельные руководители партии и государства одновременно входили и в Политбюро, и в Оргбюро.
  20. +3
    2 августа 2022 11:20
    Весьма познавательно ... хорошая политика под лозунгом Всё для развития страны ... на методы можно не смотреть в контексте эпохи (без этого рассуждать глупо) он поступал вполне адекватно обстоятельствам
  21. +6
    2 августа 2022 12:13

    И это тоже было
  22. +3
    2 августа 2022 12:14
    Валерий, спасибо Вам Салазара. Вот я за беспокоился, что Вам делать не фиг и хочу "подкинуть" работенку:продолжить цикл - Франко, Салазар, Хорти, Антонеску, Бокаса, Чан Кайши. Это были не ординарные личности и оставили заметный след в своей истории.
    ПС. Возможно, было бы и интересно рассказать о разных "фронтах" или организациях типа: УНИТА и прчх, как они и, чтл
    1. +1
      3 августа 2022 13:05
      good
      Пол Пот, Самоса, Пак Чон Хи...
      ФРИЛИМО, ЭТА, ИРА...
  23. +4
    2 августа 2022 14:43
    Цитата: kor1vet1974

    Отряды повстанцнв разделились на якобы социалистические (партия МПЛА)
    ...А почему якобы ? МПЛА такой и была.Выступал за развитие по модели "соцлагеря", опираясь на народности мбунду, а также мулатов.


    Африканский социализм - он такой, специфический. О чем писал американский летчик кубинского происхождения Понсоа:
    "Когда я вспоминаю тех африканских людоедов, с которыми мы сражались в Конго – тех, которыми командовал Че (Гевара), «могучий Тату»… господи ты боже мой!"
    Он имеет в виду отряды подростков-людоедов в Конго.
    Че Гевара, кстати, остался боевыми качествами "африканских социалистических бойцов" недоволен. Если надо было что-то сделать,
    внаглую говорили: мы не грузовики и не кубинцы, чтобы работать. И разбегались при первых выстрелах в их сторону.
    1. vet
      +3
      2 августа 2022 19:04
      По поводу конголезских людоедов вспомнилась пародия "Новых русских бабок":
      "Шел под красным знаменем Человек-паук"....
      который "дрался, как умел - беляков проклятых он полсотни съел"
    2. +1
      3 августа 2022 09:20
      "А пусть работает железна пила!
      Не для работы меня мама родила!"
      У этого жизненного принципа популярность в мире только растёт.
  24. +2
    2 августа 2022 21:27
    Кстати, Сталин, организовав на нефтепромыслах Баку масштабную стачку добился создания согласительной комиссии, которая стала решать все спорные вопросы. То есть, сделал именно то, что и Салазар в своем "Новом государстве". Ленин, между прочим, когда узнал, был очень недоволен - он хотел не улучшения положения рабочих, а конфронтации, которая приблизит революцию.
  25. +2
    3 августа 2022 09:14
    В Анголе воевали не два "политических противника", а три:
    "Национальный фронт освобождения Анголы, ФНЛА (порт. Frente Nacional de Libertação de Angola, FNLA) — ангольская военно-политическая организация, с 1992 года правая политическая партия."
    Из-за раскола в ФНЛА в 1966 году образовалась УНИТА:
    "Национальный союз за полную независимость Анголы, УНИТА (порт. União Nacional para a Independência Total de Angola, UNITA) — ангольская политическая партия, созданная на базе вооружённой повстанческой группировки."
    И само собой третьим "игроком" была МПЛА:
    "Народное движение за освобождение Анголы — Партия труда (порт. Movimento Popular de Libertação de Angola — Partido do Trabalho, MPLA, МПЛА) — политическая партия Анголы, правящая страной со времени обретения ею независимости в 1975 году. МПЛА опиралась на культурные слои городского населения, преимущественно народности амбунду. МПЛА боролась против Португалии в войне за независимость и против партий УНИТА и ФНЛА в гражданской войне с 1975 по 2002 годы. Первоначально пользовалось поддержкой СССР."
    1. 0
      3 августа 2022 19:02
      Алексей "украинец" спасибо напомнили молодость.
      Мой одноклассник служил в"УНИТА", он до призыва, был механизатр и попал в часть,где армейские грузовики испытывали. Ребята юморили и официальное название переделали в УНИТу
      1. +1
        3 августа 2022 21:17
        Никогда не бывал на территории "незалежалых земель"!
        И, как переводилась та "УНИТА", где служил Ваш одноклассник?
        1. +1
          6 августа 2022 19:29
          ЛЕКСЕЙ "украинец" я боялся модераторов, не известно с какой ноги встал?
          А ХЗ.
          У него на кисти тату:"шишига" и надпись.
          Он и объяснил :ребята юморили
  26. 0
    4 августа 2022 22:34
    Упоминаемого здесь регента Венгрии Хорти можно называть диктатором с большой оговоркой. Скорее полудиктатором, или руководителем авторитарного типа. Но всей полнотой власти он не обладал. Пусть и в усеченном виде, но в межвоенной Венгрии сохранялись элементы парламентаризма и многопартийности.
  27. 0
    4 августа 2022 22:41
    В 2015 году на ВО был опубликован материал Ильи Полонского. Советую и его почитать. Особенно раздел о концепции лузо-тропикализма.
  28. -1
    6 августа 2022 09:24
    Хорошая страна Португалия, жить там не плохо,народ дружелюбный. Путин грозил ,что по уравню жизни догоним Португалию лет через 20.Догнали ,построили мост длинее на 500 метров .
  29. 0
    8 августа 2022 16:04
    В начале XX столетия в сельском хозяйстве было занято 60 % населения, но развитие латифундий привело к разорению множества крестьян. Устроиться на городские фабрики, как в других странах, они не могли, из-за отсутствия достаточного количества промышленных предприятий.


    Вообще-то в Российской империи на момент ВОСР было 85% крестьян. Ну и таки да, если бы не революция, то как только в Россию начали бы поступать трактора, миллионы крестьян бы просто вылетели из помещичьих хозяйств, но Бразилии, чтобы бежать у них не было, только холодная Сайберия, куда они не хотели. Но как бы вопрос, кто был более отсталым-то?

    Жесточайшая бюджетная дисциплина и непримиримая борьба с коррупцией и казнокрадством оказались очень эффективными средствами оздоровления экономики.


    Тех, кто такое пытается сделать, убивают быстро. Какие возможности были у профессора этого избежать?

    В корпорации в Португалии были объединены предприниматели и рабочие, по замыслу Салазара, они должны были совместно «по-семейному» решать все спорные вопросы


    "Кажется трудно отрадней картину нарисовать, генерал?"

    При этом Салазар отказывался принимать в качестве оплаты немецкие марки


    Ну пришел бы он с ними в 45-ом в обменный пункт, хе-хе.

    представители народности баконго (партия УПА, затем УНИТА).


    Какая-какая партия? Какой народности?

    А в чем собственно диктаторность Салазара-то проявилась? Кого-то там запретил, так везде запрещали. Противники его были точно не ангелы, как и противники Сталина.
    Хотя насчет заслуг можно поспорить, все-таки Португалии повезло оказаться вне фронтов ВМВ, как и Швеции, а после ВМВ, в стороне от противостояния СССР с НАТО жировала Финляндия. Тут уж особой гениальности не требовалось.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»