Военное обозрение

Увидеть лес за деревьями. О мобилизации, проблемах делегирования и военно-морском параде

136
Увидеть лес за деревьями. О мобилизации, проблемах делегирования и военно-морском параде



С момента начала спецоперации то чаще, то чуть реже, но с завидной периодичностью на ресурсах, отслеживающих ход проведения операции, высказывается ряд эмоциональных тезисов, а именно:

– необходима срочная мобилизация всей экономики страны (или по крайней мере ВПК);

– необходима реформа армии (и как частный случай – устранение избыточных командных звеньев и увеличение делегирования принятия решений на уровень командира взвода, группы, БТР и т. д.);

– ну и отдельной темой поднимался вопрос о целесообразности проведения главного военно-морского парада в условиях СВО.

Для начала хотелось бы предложить слово «реформы» объявить в России ненормативной лексикой, а призывы к «реформам» считать уголовным преступлением. Русская реформа, как и русский бунт, зачастую приобретает характер бессмысленный и беспощадный (шутка). Теперь же серьезно.

Прежде всего, отмечу, что не сомневаюсь в искреннем стремлении военкоров, аналитиков и иных авторов этих высказываний достичь наилучшего.

Однако, погружаясь в чисто военную специфику проведения СВО, нельзя забывать, что, помимо задач, решаемых в ходе операции, остаются проблемы 145-миллионного населения страны. Это пенсионеры, молодые матери, школьники и каждый со своими проблемами.

Мобилизация


В связи с этим хочется задать вопросы:

– что подразумевается под мобилизацией экономики;
– какие у нее цели;
– какие результаты должны быть достигнуты?

Предположим, что имеется в виду увеличение выпуска продукции военного назначения. Тогда какой конкретно? В каком количестве? В какой срок? Допустим, определились.

Следующий возникающий вопрос: на каких производственных мощностях, каким кадровым ресурсом будет осуществляться производство?

Вариант первый – на существующих предприятиях ВПК. Достаточны ли имеющиеся запасы производственной мощности для увеличения выпуска? Если ответ «да» – вопрос мобилизации отпадает сам собой.

В случае отрицательного ответа возможный вариант решения: перевод на выпуск военной продукции гражданских предприятий.

Представим, что острый дефицит испытывается, ну например, в «коктейлях Молотова». Пусть его разливают молочные комбинаты. Насколько в этом случае надо сократить выпуск молочной продукции? Каковы последствия дефицита молока в магазинах? Это одна сторона медали.

Другая сторона – на молочную фабрику необходимо передать техническую документацию, решить вопросы обеспечения секретности, безопасности, организовать логистику. Решить вопросы лицензирования. Часть персонала переобучить. А часть персонала уволить, так как далеко не все поголовно сотрудники будут соответствовать требованиям. Как будем решать вопрос их трудоустройства?

Третья сторона – фабрика находится в частной собственности (дай бог не в иностранной). Как будем договариваться с собственниками? Устроит ли их деятельность в рамках гособоронзаказа со сложной схемой расчета рентабельности производства, действующими ограничениями и казначейским сопровождением? А если предприятием ранее был взят инвестиционный кредит под расширение производства – как он будет выплачиваться? И т. п.

Ну и наконец – в какие сроки будут решены все указанные вопросы?

Апелляция к опыту 1941 года в данном случае не корректна. Тогда страна жила в другой экономической системе, к тому же были отменены отпуска, выходные, люди спали в цехах. Да и технологии с того момента немного изменились.

Альтернативный вариант – резкое расширение производственной мощности действующих предприятий ВПК. Тут тоже не все так просто.

Наиболее простой вариант решения – перевод предприятий на двух- или трехсменный режим работы (при этом производства непрерывного цикла уже работают на трехсменке).

Работники на предприятиях – люди гражданские. Согласно трудовому законодательству рабочая неделя не может превышать 40 часов в неделю. Переход на двухсменную работу – увеличение производственного персонала в два раза. Причем это необходимо сделать по всей цепочке производственных связей. Где найти кадровый ресурс? Например, сварщика 6-го разряда для выполнения аргоновой сварки титановых изделий в безкислородной камере.

Угадайте, какие основные ограничивающие факторы отмечаются в перерабатывающих отраслях промышленности? Если отбросить финансовые – на первом месте дефицит квалифицированных рабочих.

В 2021–2022 гг. эта проблема в качестве основной озвучивалась каждым четвертым предприятием (25–27 %). Данные не секретные – смотрите сайт Росстата. И это проблема более значительна, чем отсутствие/наличие оборудования или сырья. Даже всюду упоминаемая коррупция – на порядок менее значимая проблема.

Оборудование можно купить, коррупционера (если очень захотеть) – посадить. А вот квалифицированного рабочего надо растить и обучать – это процесс даже не одного года. Проблема вполне логичная – блогер и коммерсант престижней, чем токарь или слесарь.

Российской экономике необходимо развивать ряд отраслей, во-первых, обеспечивающих технологическую и продовольственную суверенность; во-вторых, увеличивающих добавленную стоимость. Но к мобилизации это отношения не имеет. Да и по срокам меньше 5–10 лет можете даже не закладывать.

Резюмируя по данному пункту: «Все для фронта!» – лозунг замечательный. Но, чтобы он работал, ему необходимо обрасти конкретными цифрами, номенклатурой, быть обеспеченным ресурсной базой и, кроме того, призывая к мобилизации, необходимо понимать все ее последствия, возможности и главное – ее необходимость.

Реформа армии и делегирование


Вопрос делегирования в любой системе управления – интересная и очень обширная тема. Число правильных решений в этой области близко к бесконечности. Поэтому, опять-таки, хочется конкретики.

Ну например, какие конкретно полномочия должны быть переданы от командующего армией к командующему полком, а от него к взводному и др. Как должны быть выстроены горизонтальные взаимодействия между смежными подразделениями и (!) как должны приниматься решения в условиях конфликта интересов?

Представьте такую ситуацию: некая разведгруппа в некой стране «А» ищет в горах некое бандформирование. Находит и сообщает своему командованию. Далее по цепочке информация идет по инстанциям все выше и выше, допустим, до министра обороны. Министр обороны на переговорах в условной Северно-южно-антарктической республике. Ничего. Замминистра по разведгруппам звонит по правительственной связи министру, каким-то образом его выдергивают с переговоров. Тот принимает решение уничтожить авиационным ударом, перезванивает замминистра по авиации, отдает распоряжение и далее вниз до конкретного летчика. Короче, к моменту вылета штурмовика бандформирование уже сменило дислокацию.

Глупая ситуация – согласен. Куда лучше выдать разведгруппе полномочия связаться напрямую с дежурным авиазвеном. В этом случае компетенцию принятия решения целесообразно делегировать на низовое звено управления.

Теперь другой пример. Целых три разведгруппы в некой стране «У» ведут поиск неких сил противника по трем несвязанным направлениям. Находят. Одновременно! Прямой звонок другу, т. е. летчику, и… к сожалению, в наличии лишь один боевой самолет. И возникает вполне резонный вопрос – к кому лететь? Ко всем сразу не успеет.

Мы живем в мире ограниченных ресурсов. Количество самолетов, артиллерийских стволов, боекомплектов и всего прочего материального – оно конечно. Ведение боевых действий – это еще и вопрос выбора приоритетов в распределении ограниченных ресурсов.

Здесь мы подходим к основной проблеме делегирования: чем более ограничен ресурс – тем выше инстанция, принимающая решение о приоритетах его использования, ибо в противном случае мы получим анархию. При внешней схожести выполняемых задач уровни принятия решений могут быть совершенно различными.

Проблемы, как правило, возникают не столько от количества звеньев управления (они обычно довольно стандартны), сколько от шаблонности принятия решений. И замена одного шаблона на другой проблем не решает.

Поэтому прежде, чем что-то реформировать, надо понять, что и зачем реформировать. Тем более это не должно делаться под лозунгами «все пропало» и «кто виноват». Иногда можно обойтись просто здравым смыслом и элементарным наведением порядка.

Судя по публикуемым материалам, военное руководство РФ в общем адаптивно реагирует на всплывающие в ходе СВО проблемы. Возможно, не идеально, но не ошибаться невозможно. Армия – это часть нашего общества, в ней служат те же люди.

Надо ли осуществлять организационные преобразования в армии (не буду употреблять слово «реформа»)? Возможно, надо. Но без паники и спешки.

О главном военно-морском параде


В условиях ведения боевых действий столь значительного масштаба, как СВО, проведение военного парада – это не очень целесообразно, если учитывать только военный аспект. Это дополнительная немалая нагрузка на армию. Это выдернутые из своих боевых задач солдаты и офицеры. Это еще большая нагрузка на службы безопасности, так как противник однозначно попытается провести всевозможные провокации. И даже небольшой инцидент будет раздут до масштабов катастрофы.

Это все так. Но, кроме военного аспекта, есть и другие.

Есть внешнеполитический фактор. И на этот парад, и на его отсутствие будут смотреть очень внимательно во всем мире.

Есть еще более важный фактор. Это 145 миллионов живущих в России.

Война – это стресс. Стресс для всех – и находящихся на фронте, и находящихся в тылу. Для бабушек и дедушек, гуляющих со своими внуками. Для мам и пап, ведущих детей в детский сад и школу или покупающих молоко с надеждой, что оно не станет дефицитом. Для людей, опасающихся остаться без работы. Война – это неопределенность настоящего и будущего.

Многие этот парад не заметят, занимаясь своими бытовыми проблемами. Многие отнесутся к нему как очередной блажи начальства.

Но для многих это также явится показателем того, что страна живет, а не только воюет, даже если они его не будут смотреть, а просто услышат мимоходом о том, что он состоялся.

Много говорится о том, что мы плохо подготовлены к информационной войне. Россия исторически информационные войны вести не очень умеет. И отмена парада – не самый лучший шаг в информационной войне. И в этом плане проведение парада сейчас может быть даже важнее, чем в мирное время.

9 мая мы отдали дань павшим в Отечественной войне. Теперь стоит дать больше надежды живущим.

Парады не проводят побежденные. Это привилегия победителей. Давайте будем победителями!
Автор:
Использованы фотографии:
https://navyparade2022.mil.ru/images/spb/ship_first_block.png
136 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Протон
    Протон 1 августа 2022 16:10
    +15
    Зёрна здравого смысла есть в статье.
    Автору - спасибо!
    1. Гражданский
      Гражданский 2 августа 2022 09:06
      +10
      Цитата: Протон
      Зёрна здравого смысла есть в статье.
      Автору - спасибо!

      Ну это очень неглупая пропагандистская статья. Посыл в следующем- это СВО и не надо лезть с советами и уж тем более "раскачивать" патриотический порыв в экономике и обществе. Только концовка подвела. Не в этом дело:
      Война – это стресс. Стресс для всех – и находящихся на фронте, и находящихся в тылу. Для бабушек и дедушек, гуляющих со своими внуками. Для мам и пап, ведущих детей в детский сад и школу или покупающих молоко с надеждой, что оно не станет дефицитом. Для людей, опасающихся остаться без работы.

      А в том, чтобы не быть этому обществу обязанным.
      1. Протон
        Протон 2 августа 2022 10:57
        +9
        Попробую поподробней объяснить свою фразу о здравом смысле в статье (но только зёрна, а не вся статья целиком!).
        Полностью согласен с преамбулой статьи о слове "реформы". В текущее время любое государство (наше не исключение) может совершать какие-либо действия, процессы и т.п., а вот станут ли эти действия реформами или не станут, уже решать нашим потомкам. Отлично помню "реформы" 90-х годов в армии. Тогда нам твердили, что это самые-самые лучшие реформы, чем это обернулось в действительности Вы прекрасно знаете. Тот же пример и с горбачёвым, этот деятель тоже много говорил про реформы.
        Следующий понравившийся момент в статье - проблематичность перевода экономики на военные рельсы, я бы даже сказал - утопичность этой идеи в нынешних реалиях. И одна из основных проблем - отсутствие достаточного количества квалифицированных кадров (в данном случае речь идёт о рабочих специальностях и ИТР). Сам сталкиваюсь с этой проблемой постоянно. Упомянул бы ещё один момент - отечественный станочный парк либо основан на старых советских станках, либо на импорте. В настоящий момент сами мы станки, механизмы современного уровня практически не выпускаем. А производить современные образцы вооружения необходимо на соответствующем оборудовании.
        И согласен ещё с одним тезисом статьи - информационную войну мы проиграли, и самое обидное что и в родной стране эта битва не выиграна. Можно, конечно, в этом обвинить проклятых галкиных, макаревичей и всяких чубайсов, но проблема по моему мнению гораздо глубже.
        hi
        1. Индус
          Индус 2 августа 2022 11:29
          +7
          информационную войну мы проиграли, и самое обидное что и в родной стране эта битва не выиграна....

          Проиграна с треском, причем впечатление, что намерено. Откройте новостную строку Яндекса: каждый день подчеркивается, что от нас, сиволапых, кто то уходит, даже брэнды, которых и не знает никто. Но каждый день, подчеркивается, с нами никто не хочет дел никаких иметь. Вот мы какие, видите? Значит, что-то не то делаем. И это только маленький пример. Кто за язык тянул про господство и прочие центры принятия? Вроде, никто. Тогда зачем??
          1. Kawado
            Kawado 3 августа 2022 09:55
            +2
            информационную войну мы проиграли

            Не скажите сударь, не скажите.
            Рано ещё петь панихиду по информационной войне.
            Внутри страны (России) информационная война выиграна в сухую. А за её пределами мы толком и не участвуем, по причине запрета "российской пропаганды", однако этот мыльный пузырь западной пропаганды может однажды лопнуть и тогда мы ещё выиграем и внешнюю информационную войну.
            А сегодня, в условиях господства Telegram, уже очень многое прорывается наружу и западные СМИ вынуждены подстраиваться, однако выглядит это очень не качественно.
            Поэтому за информационную войну - ещё будем посмотреть.
  2. iouris
    iouris 1 августа 2022 16:11
    -3
    Мобилизация проводится до войны. Если война началась, значит мобилизация проведена.
    Война ведётся решительно с напряжением всех сил и ресурсов государства. Других сил и ресурсов у государства нет.
    Любая война когда-нибудь заканчивается. Ждите результатов.
    В России надо жить долго, тогда доживёшь до всего.
  3. Elena Lisenco
    Elena Lisenco 1 августа 2022 16:16
    +8
    Общий посыл статьи, "мобилизация это слишком сложно, так что ну его нафиг." Чего статья не пишет , так это то, как без мобилизации победить армию , котрая по численности личного состава равна или превосходит российскую и которая получает западное оружие нескончаемым потоком.
    1. kytx
      kytx 1 августа 2022 16:44
      +10
      А кто в тылу будет работать? Только не надо поминать женщин и детей у станков. Сейчас такое не проканает.
      1. dorz
        dorz 1 августа 2022 17:37
        +15
        Толковые размышления на эту тему от известного блогера:

        Проблема российской армии не в кадрах, не в глупости высших офицеров, а в военном механизме в целом, в том что вся армейская организация застряла где-то в прошлом веке и оказалась не готова к вызовам современной войны.

        Это именно так. Не так важно из какого человеческого материала создана армия, как то насколько четко и эффективно работают ее подразделения, по каким правилам они согласовывают действия, как оперативно решаются вопросы. Как быстро она реагирует на изменения у потенциального противника.

        Тысячелетий пять уже в войнах соревнуются не толпы мужиков с дубьем, а разные формы организации. Греки и персы, римляне и франки, монголы и китайцы соревновались не в личной доблести, а в том у кого более эффективная и подходящая уровню технологического развития армейская структура.

        Да не только армейская, а вообще общественная структура. Чье общество более приспособлено к развитию, к мобилизации сил в нужные моменты, к культурной экспансии, к возможности реализации творческого потенциала отдельной личности. Одни склонялись к централизованным иерархическим формам, другие к демократическим. Кто-то выигрывал, другие исчезали с земли. На их смену приходили более эффективные в своей организации народы.

        Британская империя вообще в качестве человеческого материала использовала аборигенов, просто обучала на свой лад. Советский Союз оказался способен мобилизовать огромные экономические и демографические ресурсы, но расходовал их больше чем стоило бы и оказался не очень эффективен экономически. Экономически более эффективной оказалась та форма организации общества, которую создал Китай. И так далее.

        А сейчас экзамен на эффективность своей организации сдает Российская Федерация. Показывает как умеет развивать технологии, как мобилизовать силы, насколько оперативно реагирует на вызовы, какой простор для реализации дает конкретному человеку. Особенно выпукло это смотрится в армейской структуре, которая суть отражение государственной.

        Кстати, а какую форму организации общества предлагает миру Россия? Как его описать, этот тип государства?

        Источник:https://t.me/russ_orientalist/11520
        1. kytx
          kytx 1 августа 2022 18:21
          +6
          "Да не только армейская, а вообще общественная структура. Чье общество более приспособлено к развитию, к мобилизации сил в нужные моменты, к культурной экспансии, к возможности реализации творческого потенциала отдельной личности. "

          Вот полностью согласен. Иногда военных называют дуболомами. А у нас не только военные дуболомы (я имею ввиду верха) но политическая элита.
          А всё это нытье про воров и предателей вторично.
          1. Алексей Лантух
            Алексей Лантух 5 августа 2022 16:12
            0
            Ну, не могу согласиться, что все военные дуболомы.
        2. Михаил Драбкин
          Михаил Драбкин 2 августа 2022 00:38
          +1
          dorz:

          Умно, аргументированно и интересно!
          Спасибо:)
        3. Михаил Драбкин
          Михаил Драбкин 2 августа 2022 01:53
          -4
          dorz:

          —-Не согласен что ВС России «…застряли в прошлом веке…».

          —-Россия унаследовала ВС, ушедшего в прошлое общество.

          —-Иванов начал склеивать что получили, и начал переход на профессиональную Армию. Сердюков через колено ломал к западным матрицам.

          —-Шойгу склеивал, улучшал, модернизировал, исправлял очевидное и испытывал полученное в учениях ВС. Менял структуру и увеличил скорость и качество принятия решений - улучшал эффективность за счет максимального устранения неопределенности, сопутствующей функционированию ВС.

          —-На основе учений доводили, притирали, исправляли. И все - в рамках доктрины минимально необходимых ВС для обеспечения безопасности России военными средствами.

          —-СВО - первая война, испытывающая после-реформенные ВС России.

          —-Не существует теоретических доказательств оптимальных ВС России. Есть общие принципы соответствия ВС поставленным задачам. Но ответ - не решение системы уравнений. Поэтому - мы говорим «военная наука и искусство».
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 4 августа 2022 08:57
            +2
            -Шойгу склеивал, улучшал, модернизировал, исправлял очевидное и испытывал полученное в учениях ВС. Менял структуру и увеличил скорость и качество принятия решений - улучшал эффективность за счет максимального устранения неопределенности, сопутствующей функционированию ВС.


            Это абсолютно не так, более того, местами верно обратное.
        4. EvilLion
          EvilLion 2 августа 2022 08:54
          -9
          А можно узнать ваши ФИО, ВУС, должность, где служили, чтобы делать заявления об армии, причем армии в целом. Почему-то реальные майоры и даже полканы очень стараются избегать заявлений о том, что происходит вне их в\ч. О чем прямо говорят, что не в курсе. А рассуждать об армии, или хотя бы роде войск в цело это надо быть, как минимум, генералом.
          1. Гражданский
            Гражданский 2 августа 2022 09:02
            +6
            Цитата: EvilLion
            А можно узнать ваши ФИО, ВУС, должность, где служили, чтобы делать заявления об армии, причем армии в целом. Почему-то реальные майоры и даже полканы очень стараются избегать заявлений о том, что происходит вне их в\ч. О чем прямо говорят, что не в курсе. А рассуждать об армии, или хотя бы роде войск в цело это надо быть, как минимум, генералом.

            Потому что не положено во-первых и опасно во-вторых.
          2. AC130 Ganship
            AC130 Ganship 3 августа 2022 10:04
            +1
            Во вы запросили. В этот список только остается добавить Фио, телефон и адрес любовниц, включая их откровенные фотки
        5. Гражданский
          Гражданский 2 августа 2022 09:03
          +10
          Кстати, а какую форму организации общества предлагает миру Россия? Как его описать, этот тип государства?

          Олигархический капитализм. Что за странные вопросы?
      2. Наган
        Наган 1 августа 2022 21:06
        +15
        Цитата: kytx
        А кто в тылу будет работать? Только не надо поминать женщин и детей у станков. Сейчас такое не проканает.

        Может и не совсем по теме, но мне эти стихи показались очень сильными. Написаны в 2016, т.е. задолго до войны СВО.
        Цитата: Андрей Шигин
        "Наши не придут"
        https://stihi.ru/2016/05/04/9154

        А наши не придут... Такое время ныне –
        Не тот сегодня год, война совсем не та.
        Никто не слышит глас, взывающий в пустыне.
        Да и пустыни нет - сплошная пустота.

        И в этой пустоте дорога будет долгой –
        Закончились давно короткие пути.
        Не вспыхнет Сталинград, и есть земля за Волгой...
        Но наши не придут. Откуда им прийти?

        Не выведет никто "За Родину!" на бомбах,
        Никто не прохрипит: "Даёшь стране угля!"
        Гуляют сквозняки в одесских катакомбах,
        Зашторен мавзолей под стенами Кремля.

        Не встанет политрук, не ткнёт наганом в небо,
        Труба не позовёт на подвиг и на труд.
        Коль отдали себя комфорту на потребу,
        Пора уже понять, что наши не придут!

        Так выпьем за дедов по чарке русской водки
        И снова в интернет – оттачивать умы,
        Развешивать флажки, терзать друг другу глотки.
        А наши не придут… Все наши – это мы.
    2. Imperium_Aeterna
      Imperium_Aeterna 1 августа 2022 17:07
      +20
      Мобилизация (частичная!) если и была актуальна, то месяца 2-3 назад.
      Сейчас же, будь она объявлена, у населения возникнет резонный вопрос: а какого черта все это время ждали?
      Многие говорили: в всу гребут всех кого не попадя, рано или поздно они насобачатся воевать, потеряем численное преимущество, темпы наступления снижаются месяц от месяца и т.д. и т.п....
      Сейчас по прошествии почти полугода СВО, даже если будет объявлена мобилизация, на что можно расчитывать?
      Из рупоров официальных СМИ постоянно говорят, что все идет по плану, армия справляется и вдруг Такое? Подозреваю что молчаливым ответом подавляющей части населения будет "вы справлялись до этого, ну так и справляйтесь дальше."
      1. kytx
        kytx 2 августа 2022 01:51
        +9
        Частичная мобилизация идёт уже давно. И по этому вопросу как раз претензий минимум.
        А вот мобилизовать общество не умеют. Не в смысле стоять у станка по 16 часов. Люди готовы работать на благо страны, люди собирают деньги на снаряжение и самоорганизоввваются. Люди сидят в инете и занимаются osint, добровольно и они хотят помочь. Но не тем кто в телевизоре, а тем кто сидит в окопах и танках. Эта добровольческая помощь имхо позорище для государства. То есть люди вот этот коллективный разум работает эффективнее чем государственная машина. Я сейчас говорю совсем не о ходе бд, а именно об внутреннем обеспечении этих бд.
        Нет глупее решения чем гнать на фронт миллионы. Обеспечте людей в тылу всем, чтобы у них голова не болела чем платить квартплату и кормить детей и прочие проблемы. И вам всё выдадут от продукции до идей.
        И это возможно запросто и быстро.
        Но кто-то застрял в прошлом и видимо это неизлечимо.
        История всё поставит на место.
        1. DeepDiver
          DeepDiver 2 августа 2022 10:52
          -1
          Цитата: kytx
          люди собирают деньги на снаряжение и самоорганизоввваются

          Всего 8,4% россиян готовы пожертвовать деньги на поддержку армии РФ

          Соответствующий опрос провёл проект «Хроника». По данным исследования, всего 8,4% респондентов заявили, что готовы отдать 10% своего заработка на российскую армию. 63,4% россиян — не готовы поделиться ничем.
          1. kytx
            kytx 2 августа 2022 11:30
            -1
            Левада?
            Обычно в приличном обществе принято давать ссылку на источник как минимум.
            Или это ваше личное мнение?

            Кста помимо ВО есть масса источников. Чисто по движу с матчастью.
        2. tank64rus
          tank64rus 2 августа 2022 16:00
          0
          И посадит тех кого надо из застрявших в 90-х. Которые как 1905 году готовы послать телеграмму Байдену с поздравлениями о победе Запада. Не будет этого даже если вся олигархия страстно это желает.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 2 августа 2022 07:44
        0
        вот поэтому мобилизации и не будет
      3. Алексей Лантух
        Алексей Лантух 5 августа 2022 16:18
        0
        Увы, война судя по всему будет и в 2023 году. Нужна - не нужна мобилизация не так актуально. Сейчас срочники вроде не воюют, а могут и воевать. Могут и срок службы увеличить. Время покажет.
    3. g1v2
      g1v2 1 августа 2022 17:56
      +1
      Так же как мы это делаем сейчас. Шаг за шагом. С максимальным использованием преимущества в артиллерии, ракетном оружии и авиации. При этом надо увеличивать кол-во мотострелковых частей , набирая контрактников и добровольцев и вооружая их снимаемым с хранения вооружением. Это нужно, чтобы обеспечить ротацию подразделений. Далее надо увеличивать кол-во разведывательных бпла. Они должны как можно плотнее контролировать прифронтовую и приграничную территорию . Каждый запуск рсзо, зрк или отрк в пределах 150 км должен фиксироваться и туда должны сразу лететь ближайшие бпла чтобы обнаружить и подсветить. Далее нанесение удара авиацией или ракетным вооружением. Если мы не можем быстро нарастить кол-во требуемых бпла - значит купим у Ирана. Мы до сих пор производим форпосты, лицензию на которых купили у Израиля. Тч и иранскими попользоваться тоже сможем. Ну и постепенно наращивать свои мощности по пр-ву бпла, а главное - комплектующих для них.
      Времени у нас много. Мы никуда не спешим. Не у нас экономика рушится, гибнет промышленность, потеряны территории и потери идут десятками тысяч. Тч мы можем спокойно и без истерик вести эту войну, постепенно встраивая в нашу экономику новые территории.
      1. Кронос
        Кронос 1 августа 2022 18:44
        +5
        От санкций и войны экономика России страдает тоже,потери тоже так,что процесс истощения взаимный будет идти.
        1. g1v2
          g1v2 1 августа 2022 21:27
          +4
          Все плохое что могли нам сделать уже сделали. Никакие наши шаги на украине ситуацию не изменят. Тч спешить уже некуда. Наоборот с каждым месяцем мы постепенно решаем свои проблемы, а проблемы салорейха только нарастают.
      2. Elena Lisenco
        Elena Lisenco 1 августа 2022 18:45
        +6
        Если смотреть динамику то станет понятно, что делать так как делаем сейчас недостаточно. После взятия Лисичанска, фронт уже как месяц практически застыл. И не следует думать, что преимущество в артилерии, авиации и ракетах не может быть потеряно. Орудия уничтожаются, стволы изнашиваются, боеприпасы истощаются, а самолёты выбивается. С другой стороны Украина получает все более серьезные вооружения, вплоть до современных западных ПВО, РСЗО, дальнобойной 155 мм артиллерии, . Месяцев через 6 они получат оперативно-тактическик ракеты и хорошую западную авиацию. Что тогда будем говорить? Все идет по плану?
        1. g1v2
          g1v2 1 августа 2022 21:37
          -4
          Мы можем стоять месяц, год, 8 лет . У нас работающий впк , который поставляет нам все основные виды вооружений и боеприпасов. У нас склады , забитые техникой, у нас работающая экономика. Большинство населения только из новостей узнает о том, что где-то наша армия воюет.
          У салорейха разбомбленный впк, уничтоженные запасы советского вооружения, неработающая промышленность, постоянные прилеты ракет, мертвые финансы и зима впереди.
          Все что украина получает от запада - крохи от того, что она имела на 23 февраля. Поставка поляками двух третей своих танков конечно восстановила заметную часть потерь танков салорейха , но такие объемов западу больше взять негде. Нельзя воевать в такой войне и снабжаться с колес от подачки до подачки . Для войны нужны или серьезные запасы или работающий впк. У нас есть и то и другое. У салорейха - нет.
      3. Наган
        Наган 1 августа 2022 21:15
        +3
        Цитата: g1v2
        Тч мы можем спокойно и без истерик вести эту войну

        Называть СВО войной чревато последствиями, и ваще тааааак неполиткорректно wassat
        1. g1v2
          g1v2 1 августа 2022 21:31
          +6
          СВО - это юридический термин. Она отличается тем что не вводится военное положение, не ограничиваются гражданские свободы , не производится мобилизация и тд. Похоже на то что салорейх называл АТО. Но в основе понятная вещь. Это факт - мы воюем. С политкорректностью у меня всегда было не очень , тч чего меняться то?
          1. sniperino
            sniperino 2 августа 2022 09:27
            -3
            Цитата: g1v2
            СВО - это юридический термин. Она отличается тем...
            Тем, кто хочет видеть в этом термине не отражение реалий, а стыдливо спрятанную ложь государственного уровня, юридические тонкости неинтересны. Они пытаются многократным повторением вбить в голову обывателю: "не верь своей власти, она тебе врёт и предаст тебя при первом удобном случае". Чтобы обыватель, совершая мелкое или крупное предательство в отношении своей страны и своего народа всегда мог себя оправдать: "виноват не я, а власть, которая всех нас предала".
    4. Кронос
      Кронос 1 августа 2022 18:39
      +3
      Так автор писал именно об экономической мобилизации, а вы о простом призыве.Проводить призыв уже поздно,такие мероприятия надо проводить либо до начала, либо сразу после начала потому, что на обучение и приведение в боевую готовность нужно будет месяцев 3-5 минимум.
      1. Алексей Лантух
        Алексей Лантух 5 августа 2022 16:21
        -1
        Увы, война судя по всему будет и в 2023 году. Нужна - не нужна мобилизация не так актуально. Сейчас срочники вроде не воюют, а могут и воевать. Могут и срок службы увеличить. Время покажет. Срочники все таки чему то обучаются.
    5. Kestrel
      Kestrel 1 августа 2022 19:41
      +12
      Пардон, за счет каких материальных активов проводить мобилизацию то? Понятно, что ежей противотанковых наварить и коктейлей Молотова наварганить можно хоть в палатке в поле, но сейчас в дефиците несколько иные вещи - ночники, теплаки, хорошие жгуты и медикаменты, снаряга (СИБЗ и прочее), БПЛА. Где производственные мощности изволите взять? Одно дело, если бы мы были одним из крупнейших производителей всего этого добра на гражданском рынке, совсем другое - когда 95% этих позиций мы импортируем. Да, что-то есть и неплохое, но нельзя резко захотеть и масштабировать производство в 5 раз. Да даже в 2 раза не выйдет. Это физически невозможно - нет производств и оборудования, которые можно перевести на производство такой продукции. Их не существует. Что есть - уже работает в 3 смены.
      1. DenVB
        DenVB 1 августа 2022 23:18
        +2
        Цитата: Kestrel
        Это физически невозможно - нет производств и оборудования, которые можно перевести на производство такой продукции.

        Значит, нужно их покупать. По любой цене. Пусть даже они не заработают в ближайшие месяцы, пусть заработают через год. Никто не знает, сколько продлится эта война, во что она выльется. Надо срочно готовиться к варианту "Большой песец рядом".

        Как говорит китайская мудрость, лучшее время посадить дерево было 20 лет назад. Но если не посадил тогда, то лучшее время - сегодня.
    6. EvilLion
      EvilLion 2 августа 2022 08:50
      0
      Вообще-то и численность ВСУ сильно преувеличена, и запад просто физически и близко не имеет столько оружия, сколько его было у укров изначально.
  4. srelock
    srelock 1 августа 2022 16:18
    0
    Всё правильно. Не надо делать СВО дороже, чем она стоит wink
  5. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 1 августа 2022 16:19
    +2
    Это пенсионеры, молодые материи, школьники и каждый со своими проблемами.
    , может, молодые матери?...
    Представим, что острый дефицит испытывается, ну например, в «коктейлях Молотова». Пусть его разливают молочные комбинаты. Насколько в этом случае надо сократить выпуск молочной продукции? Каковы последствия дефицита молока в магазинах? Это одна сторона медали.
    Пример не совсем удачный. Давайте представим, что дефицит испытывается в патронах для АК. Где предлагаете производство наладить? Не в патронах? Хорошо. В снарядах. 152 мм. На каком гражданском предприятии размещаем производство? Вы уж извините, но коктейли Молотова сейчас не актуальны. Для ВС РФ и НМ ЛДНР, во всяком случае.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 1 августа 2022 16:29
      -10
      Ну так предложите своё или слабо? А то только критиковать горазды да причитать что "все пропало".
      1. nikvic46
        nikvic46 1 августа 2022 17:31
        +5
        Алексей. Я предлагаю вернуться к папиросам,который выпускались калибром 7,62.
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 1 августа 2022 19:34
          -4
          Я что-то не слыхал что патронов у нас не хватает laughing
        2. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 1 августа 2022 20:40
          -4
          Цитата: nikvic46
          Алексей. Я предлагаю вернуться к папиросам,который выпускались калибром 7,62.

          А у нас что патронов не хватает? laughing
        3. sniperino
          sniperino 2 августа 2022 10:03
          0
          Цитата: nikvic46
          папиросам,который выпускались калибром 7,62
          Может ошибаюсь, но папиросы - 9 мм, а сигареты - 7,62.
      2. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 1 августа 2022 19:25
        +1
        А то только критиковать горазды да причитать что "все пропало".
        Будьте добры, цитату, где я написал, что "все пропало".
        Критиковать за дело - да, горазд. Вы приплели коктейль Молотова. Поинтересуюсь, какое подразделение ВС РФ во время проведения СВО его использует в качестве вооружения, если Вы считаете, что его следует производить на гражданских предприятиях. Черт побери, с таким-же успехом можно было написать о массовом производстве кавалерийских сабель!
        Предложить своё - легко. Предлагаю не мешать МО и ГШ ВС РФ делать свою работу, которую они достаточно неплохо делают. С ошибками, да. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 4 августа 2022 08:59
          +2
          Предложить своё - легко. Предлагаю не мешать МО и ГШ ВС РФ делать свою работу, которую они достаточно неплохо делают


          Неплохо? Вы издеваетесь что ли?
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 4 августа 2022 09:35
            -1
            А что, плохо?! Интересно, в каком месте? Войска продвигаются вперед, потери невысоки, хотя по всем выкладкам атакующая сторона должна нести их в три раза больше, чем обороняющаяся. Что не так?!
            1. Комментарий был удален.
              1. Дед-дилетант
                Дед-дилетант 5 августа 2022 14:32
                -1
                Я готов Вам перечислить то, что я считаю главными ошибками ГШ. Только я не думаю, что от этого что-то изменится. А основная ошибка - отсутствие массированного удара вдоль границ Украины и западных стран с территории РБ. Сколько ВСУ продержится без подпитки их вооружением, боеприпасами и наемниками со стороны запада? Но повторяю: с дивана всегда всё видно лучше, ага. И сейчас вот прямо представители ГШ прочитают наш диалог, схватятся за головы, и срочно поменяют все оперативные планы.
                Цитата: timokhin-a-a
                А потери у нас давно уже пятизначные. Вам просто не рассказали про это по ящику.

                Будьте добры официальное подтверждение Ваших слов. В противном случае пахнет дезинформацией, причем - сознательной.
                Оперативные ошибки - ВС РФ вместо ударов в слабые места обороны противника, в лоб штурмует укрепрайон в танконедоступной местости, который украинцы готовили к обороне с 2016 года.

                Не вопрос. Перечислите, пожалуйста, слабые места в этой обороне с указанием конкретных координат. Если Вы их точно знаете, то почему до сих пор не поделились данными с ГШ?
                Взлом обороны противника производится неуправляемыми боеприпасами, в итоге по сравнению с например Польшей нужно на порядок больше снарядов (1000 вместо 100), больше времени, больше грузовиков для подвоза, больше потерь.

                Вы знаете точное количество снарядов на наших складах? Правильно используют неуправляемые снаряды. Они дешевле. И, допускаю то, что часть из них просто утилизируют в боевых условиях.
                А в принципе гаубица или РСЗО, открывшая огонь по войскам, обученным и оснащённым как американские живёт от 40 секунд до 2-х часов как повезёт. По крайней мере, в последней их большой войне было так.
                Не хотите это с нами сравнить?

                Давайте сравним. Приведите точные цифры количества наших РСЗО и артиллерийских орудий до начала СВО и на данный момент. А так-же, как я уже выше писал, точные цифры потерь среди наших артиллеристов.

                Пока Вы лишь высказываете свои мысли. И никаких доказательств не приводите. Можете хоть галстук жевать, хоть локти кусать, но пока не будет точных официально подтвержденных данных, мне с Вами не о чем говорить.
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 5 августа 2022 18:23
                  +1
                  Не вопрос, есть люди, которых просто нельзя вернуть в реальность. Всего доброго.
  6. Eug
    Eug 1 августа 2022 16:28
    +4
    Да уж, в нынешней ситуации методы из прошлого явно не дадут нужного эффекта, скорее расколят страну. Значит, начинать нужно с более глубинных и радикальных процессов и преобразований.
  7. иван2022
    иван2022 1 августа 2022 16:28
    +19
    Ещё в 19 веке поэт А. Майков написал : "Всего лишь несколько семей владеют родиной моею".
    Это правильно и сейчас. Поэтому рассуждать с позиции "правильно с точки зрения народа" - не имеет никакого смысла.
    Это так сказать-"пережиток советской власти."
  8. Славутич
    Славутич 1 августа 2022 16:30
    +4
    Не совсем понятно, что предлагает автор?
    1. С мобилизацией не торопиться и все учесть, хорошо.
    2.
    Надо ли осуществлять организационные преобразования в армии (не буду употреблять слово «реформа»)? Возможно, надо. Но без паники и спешки.
    Хорошо
    3. Ну и что то надо сделать с Парадом. Тоже хорошо.
    И что в итоге? Каков результат и какая цель, как достичь результата, если не торопиться и не спешить?
    Там много сложностей, что можно ничего не делать, а ОНО само как нибудь...
  9. nnm
    nnm 1 августа 2022 16:34
    +9
    Что касается мобилизации.
    На самом деле, в статье говорится больше о мобилизации промышленного потенциала. Если бы об экономике - мгновенный пересмотр бюджета со срезанием всех статей, кроме как работающих на оборону.
    О мобилизации пром.потенциала.
    1. Отмена принципов банковского обслуживания гос.оборонзаказа, когда надо кучу документов сдать в банк, прежде чем он даст вам оплатить покупку молочных бутылок (здесь и далее используется пример автора статьи)
    2. Введение режима максимального благоприятствования в логистике - все таможни, грузовые перевозки и тд молочных бутылок - вне всякой очереди
    3. Не хватает персонала на полноценные смены - доукомплектование. Например, в каждом заводе по полторы смены - 0.5 смены с одного берется и комплектуется вторая смена на другом заводе.
    4. Ответственность. Украл - не успел даже выпить - в тюрьму!

    Про анализ, планирование и тд уже не пишу (хотя это и важнее тех мелких примеров, что привел) Думаю, основной, самый поверхностный принцип проведения мобилизации пром.потенциала понятнн
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 1 августа 2022 16:51
      -1
      «мобилизации промышленного потенциала» - именно об этом в статье и говорится, ибо рассматривается вполне конкретная ситуация - СВО. Судя по открытой информации, а другой у меня нет, проводить эту самую мобилизацию нет ни какого смысла. Практически все у наших вооруженных сил если не в избытке, то в достатке. Нехватка по мелочи, типа беспилотников, но мобилизации в подобных случаях не поможет.
      1. nnm
        nnm 1 августа 2022 17:52
        +8
        Коллега, не совсем так. В статье написано, что речь идёт о "мобилизации экономики", а это несколько иное, более широкое и глубокое понятие.
        Если на простом примере:
        1. Мобилизация потенциала - на молочном заводе не хватает рабочих рук - забрать их излишек с другого завода и передать туда, где некомплект.
        2. Мобилизация экономики - в результате анализа понять, что через год нам из за расширения состава армии потребуется новый молочный завод - создать его с 0, обеспечить сырьем, кадрами и тд.

        А про поможет или нет - ни вы, ни я сказать не сможете не зная деталей. Но уверен, что по многим направлениям это необходимо делать. Из сегодняшних же статей на сайте - БМПТ надо? Похоже, что надо. Смерчи последних модификаций - более чем надо. Да даже любимые коврики под задницу, наколенники, банальные турникеты, продпайки, коллиматоры - надо? Однозначно надо. Можно ли в таких мелочах (последний перечень) нарастить производство ? Конечно, можно и нужно.
        А про избыток, вы уж извините, но это не серьезно. Если есть желание - в профильных группах прочитайте слова участников об "избытке" и о том, что им необходимо. Заодно, сможете и помочь. А впереди так то осень, зима...
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 1 августа 2022 18:14
          -2
          Согласен, Вы правы, я не точно выразился.
          «наколенники, продпайки, коллиматоры - надо? Однозначно надо.» - для наращивания подобной мелочевки мобилизация экономики не нужна, Вполне достаточно увеличения заказов на имеющихся мощностях гражданской промышленности.
          «про избыток, вы уж извините, но это не серьезно» - очень даже серьезно. Запасы боеприпасов в нашей стране прости гигантские, они рассчитаны на войну гораздо большего масштаба. Аналогично и стрелкового оружия. Запасы тяжелого вооружения (танки, пушки,
          БТР, автомобили) - не менее впечатляющие. Про ракеты говорить не хочу, но судя по расходу, тут тоже все в порядке. По поводу запасов маленький пример - в Колбасной, в Приднестровье, запасов хватит обеим воюющим сторонам на годы. А таких Колбасных в РФ далеко не одна.
          С уважением.
          1. Ryaruav
            Ryaruav 1 августа 2022 20:27
            +1
            в колбасной боеприпасы на 90% для утилизации
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 1 августа 2022 21:09
              -1
              Колбасная - пример большого склада, у ГРАУ их много. Не открою секрета - существуют полковые склады, дивизионные, армейские, окружные, центрального подчинения.
    2. Адрей
      Адрей 1 августа 2022 17:15
      +5
      В принципе вы правы, но вот здесь:
      Цитата: nnm
      мгновенный пересмотр бюджета со срезанием всех статей, кроме как работающих на оборону.

      Бюджетников выше крыши, и все они далеко не олигархи (за известным исключением, подтверждающим правило). Как думаете, на сколько сильным будет такой "прилет" во всех отношениях?
      1. nnm
        nnm 1 августа 2022 18:42
        +4
        Коллега, вы не совсем верно поняли мои слова. Наверное, просто мне надо было более точнее формулировать свои мысли. Извиняюсь. В данном случае, пересмотр бюджета, это не сокращение выплат бюджетникам или их количества. Это, например, - заложены деньги на проведение какого нибудь кинофестиваля, все, эти деньги изымаются и идут на "военные" статьи
        1. Адрей
          Адрей 1 августа 2022 19:48
          +3
          Цитата: nnm
          Коллега, вы не совсем верно поняли мои слова.

          Наверно.

          Цитата: nnm
          Это, например, - заложены деньги на проведение какого нибудь кинофестиваля, все, эти деньги изымаются и идут на "военные" статьи

          Маловато будет. И вопрос даже не в бюджетниках. Масса социальных выплат, от маленьких до "средненьких" (на повышение рождаемости), их тоже резать (а многие, я знаю, на них существуют и рассчитывают)? request.
          А вообще, проблема мобилизаций крайне сложная, и я не уверен, что даже на самом верху понимают как ее решать.
          С промышленностью - сейчас не середина прошлого века, что бы ППШ и минометы в "гаражах" клепать. Есть ли свободные мощности которые можно задействовать? Если есть, то чьи (Но этот вопрос у нас решить можно. Либо силой, либо баблом)? Нагрузить имеющиеся на 200/? Так ресурс оборудования не бесконечен (пусть даже людей найдут под это) и в условиях санкций возникнут определенный сложности.
          С мобилизацией населения вообще тяжело. Официально войны нет. На СВО проводить - не поймет никто, да и в правовые рамки это не влезает даже боком (хотя кого это у нас смущало?). И все опять упрется в деньги, мобилизованные это не контрактники вообще то, а приравнять, никакого бюджета не хватит.
          В целом, все эти действия будут крайне не популярными в обществе... hi
    3. Не_боец
      Не_боец 1 августа 2022 19:52
      0
      Задержка з/п хотя бы на пару недель - УК "мошенничество в крупном размере организованной группой лиц"
  10. двп
    двп 1 августа 2022 16:35
    +6
    Надо было делать СВО в 2014году,п осле Одесских событий. Повод был.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 1 августа 2022 19:03
      -1
      Надо было делать СВО в 2014году,п осле Одесских событий. Повод был.
      С одной стороны, вроде бы и надо, но с другой - в то время интеграция РФ в Запад была запредельной. Даже своей платёжной системы "Мир" ещё не было.
    2. N3onMiami
      N3onMiami 1 августа 2022 19:44
      -5
      Если бы делали это всё в 2014 году, то последствия были бы катастрофичными.
      Как написали выше, было очень тесное взаимодействие с западными странами (оно и сейчас весьма тесное), но тогда бы было совсем плохо. Нет своей платёжной системы - санкции - бац, всё, все финансы в стране встали на неопределённый срок. Сейчас с этим худо-бедно справляется Мир. В 2014 была ещё бОльшая зависимость от импорта. Санкции - целые отрасли встают (хотя, и сейчас стоят автозаводы).
      То есть, было бы тоже самое, что и сейчас, но в десятки раз хуже. И не факт, что был бы шанс выкарабкаться.
      1. DenVB
        DenVB 1 августа 2022 23:25
        0
        Цитата: N3onMiami
        Нет своей платёжной системы - санкции - бац, всё, все финансы в стране встали на неопределённый срок.

        Чушь. Они не встали даже в 1992, с бумажными авизо.

        Цитата: N3onMiami
        То есть, было бы тоже самое, что и сейчас, но в десятки раз хуже.

        Зачем мелочиться. Пишите - в тысячи раз. Чего их, басурман, жалеть?
  11. Рязанец87
    Рязанец87 1 августа 2022 16:36
    +5
    Общий посыл статьи: "бла-бла пенсионеры и молодые материи бла-бла, что-то менять, делать и напрягаться сложно и неохота, будем улыбаться и ждать, что как-то все адптивно рассосется чудесным образом", "без паники, все идет по плану".
    Сон нации как он есть.
    Р.С. план мобилизации промышленности (или хотя бы ее отдельных отраслей) обязан быть. Это нормальная ситуация. Так должно быть.
  12. parusnik
    parusnik 1 августа 2022 16:49
    +11
    На нашем молокозаводе, ветер, в помещениях гуляет.Как коровы, в районе закончились 5 лет назад и молокозавод закрылся. Цеха швейной фабрики, под магазины и склады отдали, в детском саду,который фабрике принадлежал, пристава обосновались.
    1. двп
      двп 1 августа 2022 19:54
      0
      На неделе ездил в Хакасию(Аскиз,Таштып) скота море,везде где можно покосы скошены,рулоны вывозят. На полях много новой техники. Сепаратор и маслобойку сейчас купить не проблема.
      1. AdAstra
        AdAstra 3 августа 2022 09:56
        -2
        Тото пальму сейчас везде добавляют, а так, да, "скота море".
        1. двп
          двп 3 августа 2022 12:21
          0
          Берите у частника,там откуда пальма. Пальмой заводы и крупные комбинаты балуются,частнику она не нужна.
  13. nikvic46
    nikvic46 1 августа 2022 17:37
    +1
    Своим комментарием вызову критику. Ну бог с ней. СВО я одобряю. Но к действиям необходимо рисовать украинцам будущее.Без этого мы наживаем врагов.Надо показать украинскому народу,что при объединении наступит мир.И Крым,и другие спорные республики будут общими. Отпадет надобность за них воевать.По моему такой посыл должен быть.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. DenVB
      DenVB 1 августа 2022 23:50
      +3
      Цитата: nikvic46
      Но к действиям необходимо рисовать украинцам будущее.

      Как мы можем нарисовать украинцам то, чего нет у нас самих?

      Вот какое у нас будущее? Попробуем экстраполировать из настоящего. Византийская политическая система, компрадорская экономика, деморализующая идеология, технологическая деградация, демографический тупик. Что-нибудь еще?
    3. Alexey RA
      Alexey RA 2 августа 2022 10:07
      +4
      Цитата: nikvic46
      Но к действиям необходимо рисовать украинцам будущее.Без этого мы наживаем врагов.

      Вы предлагаете рисовать будущее людям, которые, работая до этого в России, верят сказкам про унитазы, асфальт и нутеллу и в то, что Россия - эта та же Украина, но ещё хуже? wink В части русской пропаганды украинец - это тот же житель эпохи позднего застоя: категорически не верит, даже если внешне и соглашается.
  14. wladimirjankov
    wladimirjankov 1 августа 2022 18:21
    +12
    Проведенный Морской Парад был совершенно не уместен. Чего было на нем праздновать? Провал и не дееспособность нашего ЧФ, позорную потерю флагмана "Москва, БДК саратов и газовых платформ. Лучше бы эти средства потраченные на парад направили на СВО. Закупили бы БПЛА, тепловизоры, коллиматорные прицелы, бронежилеты, каски и другую амуницию, которой так не хватает армиям ДНР, ЛНР и РФ.
    1. Dart2027
      Dart2027 1 августа 2022 19:17
      -4
      Цитата: wladimirjankov
      Провал и не дееспособность нашего ЧФ

      Который несколько месяцев успешно наносит удары по противнику?
      1. BAI
        BAI 1 августа 2022 20:28
        +2
        Если считать тоннаж потопленных кораблей войну на море Россия с треском проиграла заведомо более слабому противнику. Флот в очередной раз опозорился.
        После Синопа у российского (советского) флота нет побед. Победы кончились с парусами.
        1. Dart2027
          Dart2027 1 августа 2022 21:39
          -3
          Цитата: BAI
          Если считать тоннаж потопленных кораблей

          Ну и каков же он? Москва утонула не из-за мифических ракет, а технических неисправностей.
          Цитата: Dart2027
          Который несколько месяцев успешно наносит удары по противнику?
          На это возразить нечего?
          1. DenVB
            DenVB 1 августа 2022 23:56
            -2
            Цитата: Dart2027
            Москва утонула не из-за мифических ракет, а технических неисправностей.

            Строго говоря, крейсер утонул из-за того, что экипаж драпанул настолько резво, что даже забыл задраить иллюминаторы.
            1. Dart2027
              Dart2027 2 августа 2022 19:32
              0
              Цитата: DenVB
              Строго говоря, крейсер утонул из-за того, что экипаж драпанул настолько резво, что даже забыл задраить иллюминаторы.

              Цитата: Dart2027
              На это возразить нечего?
          2. Alexey RA
            Alexey RA 2 августа 2022 10:27
            +3
            Цитата: Dart2027
            На это возразить нечего?

            По большому счёту, задача нанесения ударов по противнику в том виде, в каком её осуществляет ЧФ, решается гораздо более дешёвыми средствами - ПУ КРНБ. Собственно, БРАВ ЧФ её так и решают, тратя дорогостоящие ПКР на наземные цели.

            Что же касается специфически флотских задач, не решаемых другими видами ВС, то в активе у ЧФ радиолокационный дозор с потерянным флагманом и снабжение Змеиного с пролюбленными новеньким буксиром-спасателем, парой ДКА и несколькими отечественными CB-90. И трудовой героизм, когда вспомогательное судно с гражданской командой отправляют в зону боевых действий, а за пульт крана садится аж целый замком по МТО.
            Чтобы доставить «Панцирь», другую военную технику и материальные средства технического обеспечения на Змеиный, оставался один вариант – идти на кране. 9 из 12 гражданских членов экипажа отказались из-за отсутствия социальных гарантий, в том числе единственный крановщик. Генерал-майор Ясников в течение часа прошел обучение работе на крановой установке, взял всю материальную ответственность на себя.

            Знаете, мне всё больше вспоминаются слова будущего адмирала Макарова по поводу подготовки флота:
            Когда паровые катера с «Ливадии» готовились для нападения в Пендераклии, то Баранов непременно хотел, чтобы его катера тоже участвовали. Практические упражнения ливадских катеров с нашими показали, что они не достаточно умеют скрывать огни, тогда я обратился к Баранову и просил его, чтобы он употребил влияние, чтобы на его катерах было сделано всё возможное, чтобы скрывать огни. Баранов на это сказал мне, что если понадобится, то на катерах рубашками закроют огни. Всё вооружение «Весты» и их дело есть ряд затыканных рубашками различных дыр. О предварительной подготовке не может быть ни речи, ни мысли; снаряды не лезли в канал, сигнальщики не различали судно, минёры не могли собрать проводников. Весь расчёт был основан на том, что в данную минуту каждый сорвёт с себя рубаху и ей заткнёт какую-нибудь дыру или пробоину. Если представить себе, что две шлюпки пошли под парусами из Петербурга в Кронштадт, на одной пусть сидят моряки, на другой люди совершенно незнакомые с морским делом. Первые проплывут, и с ними не случится на пути ничего интересного, вторые будут штормовать, у них по всей вероятности вырвет парус, лодку повалит на бок, начнёт заливать, рубаху поднимут вместо паруса, шапками будут отливать воду, словом плавание будет полно интереса, в Кронштадте их встретят со всевозможными овациями, и люди эти прослывут за истинных героев.
            1. Dart2027
              Dart2027 2 августа 2022 19:35
              0
              Цитата: Alexey RA
              По большому счёту, задача нанесения ударов по противнику в том виде, в каком её осуществляет ЧФ, решается гораздо более дешёвыми средствами - ПУ КРНБ. Собственно, БРАВ ЧФ её так и решают, тратя дорогостоящие ПКР на наземные цели.

              Вам неизвестен даже тот факт, что в номенклатуру Калибра помимо ПКР входят ракеты предназначенные именно для ударов по земле?
              Цитата: Alexey RA
              радиолокационный дозор с потерянным флагманом

              Цитата: Dart2027
              Москва утонула не из-за мифических ракет, а технических неисправностей.

              А "специфические задачи" изложите поподробнее.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 3 августа 2022 10:02
                -1
                Цитата: Dart2027
                Вам неизвестен даже тот факт, что в номенклатуру Калибра помимо ПКР входят ракеты предназначенные именно для ударов по земле?

                Вам неизвестен даже тот факт, что у БРАВ нет 3М14? wink
                При чём тут "Калибры"? Я писал про береговые ракетно-артиллерийские войска. У них "Калибров" нет - они тратят на уничтожение наземных целей дорогущие ПКР "Оникс" с "Бастионов".
                Цитата: Dart2027
                Москва утонула не из-за мифических ракет, а технических неисправностей.

                Вы серьёзно считаете, что если флагман ЧФ в боевом выходе тонет не из-за воздействия противника, а из-за технической неисправности - то это показывает флот с более выгодной стороны? belay
                Цитата: Dart2027
                А "специфические задачи" изложите поподробнее.

                Да то же снабжение Змеиного, выродившееся на практике как раз в ряд затыканных рубашками различных дыр ©. ЧФ умудрялся терять корабли и катера в 100 милях от своего берега.
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 августа 2022 19:22
                  +1
                  Цитата: Alexey RA
                  Я писал про береговые ракетно-артиллерийские войска.
                  БРАВ стреляли несколько раз, видимо для проверки самой возможности, а так флот работает именно 3С-14 и именно с кораблей.
                  Цитата: Alexey RA
                  а из-за технической неисправности
                  аварии происходят и без БД. Ничего хорощего, но когда кораблю столько лет и без полноценного ремонта, то неудивительно.
                  Цитата: Alexey RA
                  Да то же снабжение Змеиного
                  Здесь вопрос в том зачем вообще высаживать кого-то на крошечный, простреливаемый с берега островок. Тут проблема не флота, а скорее командования
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 4 августа 2022 10:15
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    БРАВ стреляли несколько раз, видимо для проверки самой возможности, а так флот работает именно 3С-14 и именно с кораблей.

                    Я пишу несколько о другом: если отобрать у флота 3С-14 и дать вместо них обычные ПУ КРНБ, то ничего не изменится. Данная задача решается силами флота только потому, что в ПУ "Бастионов" не поставили "Калибры". А по уму для пусков КР в СВО нужны были именно ПУ КРНБ.
                    Цитата: Dart2027
                    аварии происходят и без БД. Ничего хорощего, но когда кораблю столько лет и без полноценного ремонта, то неудивительно.

                    И это опять вопрос к флоту - зачем выводить в море такой корабль? Что, похода "Кузнецова" было мало, чтобы понять, что восстановление боеготовности вместо ремонта ни к чему хорошему не приведёт? Или о техническом состоянии "Москвы" командованию флота было неизвестно?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 4 августа 2022 20:16
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      Данная задача решается силами флота только потому, что в ПУ "Бастионов" не поставили "Калибры". А по уму для пусков КР в СВО нужны были именно ПУ КРНБ.
                      Тогда уж ПУ Искандер, которые на это способны.
                      Цитата: Alexey RA
                      И это опять вопрос к флоту - зачем выводить в море такой корабль?
                      Приказ. Могло обойтись, могло не обойтись.
            2. DenVB
              DenVB 2 августа 2022 20:11
              0
              Цитата: Alexey RA
              решается гораздо более дешёвыми средствами - ПУ КРНБ.

              Спорный тезис. Если рассматривать вообще, а не применительно к имеющемуся корабельному составу. Самым дешевым средством пуска "Калибров" была бы плавбатарея с десятком-другим 3C14, переделанная из сухогруза "река-море".

              Проблема, однако, в том, что такую плавбатарею не выпустишь на парад. Не смотрится.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 3 августа 2022 10:10
                0
                Цитата: DenVB
                Самым дешевым средством пуска "Калибров" была бы плавбатарея с десятком-другим 3C14, переделанная из сухогруза "река-море".

                Это если мы рассматриваем ПУ "Калибров" именно в составе ВМФ. smile
                А если рассматривать Вооружённые силы в целом, то то же количество ПУ в ракетных бригадах было бы столь же эффективно и более устойчиво. Работали бы они откуда-нибудь из района Симферополя, Ростова-на-Дону или Курска - и горя бы не знали. Если ВМФ так уж хочется свои "Калибры", то можно было бы пару рбр отдать в БРАВ.
                1. DenVB
                  DenVB 3 августа 2022 19:05
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  А если рассматривать Вооружённые силы в целом, то то же количество ПУ в ракетных бригадах было бы столь же эффективно и более устойчиво. Работали бы они откуда-нибудь из района Симферополя, Ростова-на-Дону или Курска - и горя бы не знали.

                  Так ведь одна плавбатарея по мощи залпа заменяет одну-две-несколько ракетных бригад. Куда еще эффективнее?

                  По устойчивости - трудно сказать, чем плавбатарея уступит ракетным бригадам. Она может стрелять хоть от Симферополя, хоть из Азовского моря, да хоть бы и с Дона. Из Курска, разве что, не получится. Пока Днепр не наш.

                  Идеальная платформа для запуска КР, конечно, летающая. Впрочем, это уже тоже обсуждалось.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 4 августа 2022 10:00
                    0
                    Цитата: DenVB
                    Так ведь одна плавбатарея по мощи залпа заменяет одну-две-несколько ракетных бригад. Куда еще эффективнее?

                    Так наземные ПУ можно хоть к Клинцам подтащить, чтобы зайти ракетами с севера. А у плавбатареи, если работать не на пределе, направление подлёта КР для ПВО примерно известно - юг и восток.
                    Плюс каждый выход плавбатареи - это операция флотского уровня. Да и каждый выход или загрузка у всех на глазах. А с чисткой пятой колонны в Севастополе, судя по недавним событиям в штабе ЧФ, всё плохо.
                    Плюс любое попадание или техническая неисправность плавбатареи - это потеря всех ПУ. А у рбр ПУ разбегаются по району поодиночке - и их заколебёшься выковыривать, саудиты в Йемене и янки в Ираке-91 подтвердят.
                    Цитата: DenVB
                    Идеальная платформа для запуска КР, конечно, летающая.

                    Ага... Ан-225 с грузовой кабиной, набитой КРВБ. smile
                    1. DenVB
                      DenVB 4 августа 2022 10:27
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      А у плавбатареи, если работать не на пределе, направление подлёта КР для ПВО примерно известно - юг и восток.

                      Направление подлета КР к объекту для ПВО известно будет только в самые последние минуты. Никто не мешает зайти на цель с любого направления.

                      Цитата: Alexey RA
                      Плюс каждый выход плавбатареи - это операция флотского уровня. Да и каждый выход или загрузка у всех на глазах.

                      Пусть в Ростове-на-Дону базируется. А если у неё солидный боекомплект, то ходить загружаться после каждого пуска нескольких ракет ей не обязательно. Она даже может хранить запас ракет, не загруженных в пусковые, и перезаряжаться самостоятельно.

                      И, кстати, вы забываете, что ракетные бригады тоже ракеты не с яблонь снимают. Их тоже надо где-то хранить, заряжать. Делать это в прифронтовом тылу уже нельзя - Химарсы это показали. Появятся на Украине АТАКМСы - устраивать базу придется километрах в 500 от линии фронта, не меньше. И для пуска ехать несколько часов до Клинцов, по дорогам общего пользования.

                      Цитата: Alexey RA
                      Плюс любое попадание или техническая неисправность плавбатареи - это потеря всех ПУ.

                      В отличие от базы ракетной бригады, батарея не стоит на месте. Плавбатарея может двигаться постоянно. Поразить её по координатам уже не получится. Нужна ПКР приличного радиуса действия. А учитывая, что плабатарея может оперировать из районов интенсивного судоходства, или из внутренних рек - выцепить её там при помощи ПКР даже большой дальности вообще малореально.

                      Ну и никто не говорит, что плавбатарея должна быть одна. Если батарея заменяет, условно, бригаду, то батарей и бригад можно иметь примерно поровну.

                      Цитата: Alexey RA
                      Ага... Ан-225 с грузовой кабиной, набитой КРВБ.

                      Ил-76 будет вполне достаточно. Несколько штук. Базироваться они могут в глубоком тылу, где-нибудь в Энгельсе, или вообще на Урале. Преимущества очевидны - возможность массированного пуска из любого района европейской части России в течение пары часов максимум, при максимальной безопасности логистики.
          3. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 4 августа 2022 09:00
            +1
            Москва утонула не из-за мифических ракет, а технических неисправностей.


            И откуда же у Вас такая информация?
            1. Dart2027
              Dart2027 4 августа 2022 20:21
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              И откуда же у Вас такая информация?

              Сто раз разбирали - попади в нее ракеты, то скрыть это было бы невозможно, вот только ее фотографий с развороченным бортом никто не видел.
              Вот фотография попадания ракеты
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 5 августа 2022 12:59
                +1
                вот только ее фотографий с развороченным бортом никто не видел.


                1. А Вы не интересовались тем, из чего сделан корабль на фото например? И к какому проекту он принадлежит? И какую ракету в него загнали? С какой массой БЧ? Подсказка - это тральщик. Знаете из чего он делается?

                2. По существу вопроса. Москву потопили с украинского Су-24 парой модернизированных в укре Х-59.
                Смотрим фото



                Квадратик ближе к носу - место первого удара, БЧ ракеты подорвалась, главные повереждения крейсер понёс от неё.
                Второй квадратик, под ангаром, место попадания второй ракеты, её БЧ не сработала.
                Корабль потонул потому, что экипеаж прекратил борьбу за живучесть и был снят с корабля.
                Приказ пришёл или от Евменова, или через него от Шойгу. ПРичина - опасения повторной атаки и, возможно, риск подрыва второй БЧ.
                Поэтому и уголовные дела за крейсер позакрывали.

                Вы псевдоэкспертов-то не слушайте, они Вам наговорят. Укров вывели на корабль натовцы, поэтому и ракеты с ТВ головами удалось точно вывести на крейсер.
                Вот и всё.
                1. Dart2027
                  Dart2027 5 августа 2022 17:03
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  А Вы не интересовались тем, из чего сделан корабль на фото например?
                  А что Москва имела нормальную броню? Последними кораблями у которых корпус мог как-то противостоять огневому воздействию были крейсера 58-бис, все остальные никакого бронирования не имеют.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Москву потопили с украинского Су-24 парой модернизированных в укре Х-59
                  А куда девались Гарпуны?
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Смотрим фото
                  Вот подробный разбор этого фото
                  https://topwar.ru/198800-gibel-krejsera-moskva-ili-kuda-popali-rakety-.html
                  Там к комментариях есть и фотографии реальных попаданий ракет.
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 5 августа 2022 18:30
                    +1
                    А что Москва имела нормальную броню?


                    Вы привели фото НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОГО корабля, в который загнали Брамос БЕЗ БЧ.
                    Какое это вообще может отношение к предмету обсуждения иметь?

                    А куда девались Гарпуны?


                    Я не знаю, куда девались Гарпуны и были ли они там на тот момент.

                    Вот подробный разбор этого фото
                    https://topwar.ru/198800-gibel-krejsera-moskva-ili-kuda-popali-rakety-.html


                    Я же говорю, не надо доверять псевдоэкспертам.
                    Мы можем даже тест провести - задайте там автору вопрос - почему он в качестве доказательства того, что отверстия и обгорелые пятна обшивки крейсера не являются ВХОДНЫМИ отверстиями ракет, показывает ВЫХОДНЫЕ, то есть те, где ударная волна выходит наружу у британского корабля?
                    Он что не понимает разницы? Ну пусть фото наших пламишеней с двух тсорон найдёт, на той же Отваге они есть. С одной тосроны маленькое отвертие, с другой - пролом в несколько кают площадью. Это всегда так.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 5 августа 2022 19:30
                      0
                      Цитата: timokhin-a-a
                      в который загнали Брамос БЕЗ БЧ.

                      А теперь представим как должно выглядеть попадание С БЧ.
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Я не знаю, куда девались Гарпуны
                      Насколько я помню после аварии говорили о попадании Гарпунов.
                      Цитата: timokhin-a-a
                      задайте там автору вопрос - почему он в качестве доказательства того, что отверстия и обгорелые пятна обшивки крейсера не являются ВХОДНЫМИ отверстиями ракет, показывает ВЫХОДНЫЕ, то есть те, где ударная волна выходит наружу у британского корабля

                      В ряде посвящённых гибели крейсера статей, опубликованных в мировых СМИ, «независимые эксперты» – единодушно оставаясь в рамках ставшей уже канонической версии «двух попаданий» в «Москву» – плюралистично приводят три различных варианта распределения «попаданий ракет», указывая при этом на пять разных мест, куда, с их точки зрения, якобы попали ракеты. На прилагаемой фотографии показаны все пять таких гипотетических мест, пронумерованные автором для удобства восприятия.
                      Проще говоря идет разбирательство тех мест, куда по общему мнению попали ракеты.
                      Цитата: timokhin-a-a
                      показывает ВЫХОДНЫЕ, то есть те, где ударная волна выходит наружу у британского корабля

                      Видите ли, британский корабль показан с обеих сторон и что-то я не увидел там никаких маленьких отверстий - куда ракета попала, там она и взрывается.
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Ну пусть фото наших пламишеней с двух тсорон найдёт
                      Например?
    2. Ryaruav
      Ryaruav 1 августа 2022 20:39
      -1
      янков,по вашей логике парад на красной площади в ноябре 1941 это отступление до москвы,аполитично судите,наконец день вмф стал народным праздником и я считаю так и должно быть, это гордость нашего народа за всю историю российского флота были блестящие победы,была горечь поражений но доблесть наших моряков заслуживает этого празднования и парада
  15. Не_боец
    Не_боец 1 августа 2022 19:49
    +1
    Тогда страна жила в другой экономической системе, к тому же были отменены отпуска, выходные, люди спали в цехах

    Тогда была несколько другая идеология. А то что я вижу и самое главное "проверено на себе" главное лицо - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Он плюет на государство с самой высокой колокольни, да и капитал в принципе интернационален.
  16. BAI
    BAI 1 августа 2022 20:25
    +2
    Как правило, все реформы армии сводятся к очередному введению новой формы
    1. AdAstra
      AdAstra 3 августа 2022 10:01
      -1
      Которая оказывается, по крайней мере у срочников, очередным говном.
  17. ангара200
    ангара200 1 августа 2022 20:37
    -1
    Скромность должна быть присущей любым взглядам.)).В противном случае взгляд или частное мнение вызывает сочувственную улыбку или безразличие, в зависимости от психоэмоционального состояния читателя)... "Зри в корень"..)
  18. bnm.99
    bnm.99 1 августа 2022 20:39
    -1
    И опять онанизм на совковый опыт 1941 года. Внимание, вопрос - а как же нууу тупые американцы, которые проклятые ы-антисоветчики-капиталисты взяли и отмобилизовались в 1941-1945 годах?
  19. DenSQR
    DenSQR 1 августа 2022 21:30
    +5
    Мододец, самое то! Все у нас хорошо, а местами просто замечательно, менять ни чего нельзя, в принципе! В общем не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает! автор молодец, больше таких статей и иы так и не выбермся из той глубоуой ж..пы в которой сидим.
  20. Gromit
    Gromit 1 августа 2022 22:52
    0
    Этап первый - отрицание.
    Этап второй - гнев.
    Этап третий- торг.
    Этап четвëртый - депрессия.
    Этап пятый - принятие.
    Два этапа позади.
    Начинается - мобилизация это сложно, главное - нормально живëм,, не будем расстраивать мамочек с детьми, давайте мыслить позитивно...
    Ну давайте подождëм.
  21. ISKANDER_61
    ISKANDER_61 2 августа 2022 02:49
    +1
    Чушь, а не статья.
  22. курвиметр
    курвиметр 2 августа 2022 04:36
    +2
    Статья из цикла - всё по плану...
  23. Alex66
    Alex66 2 августа 2022 06:53
    0
    Мобилизация при капитализме конечно сложно, как кума, свата или брата заставить понести убытки, пахать как проклятый, спать на заводе, рвать жилы, что бы вовремя выполнить заказ.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 августа 2022 10:48
      +2
      Цитата: Alex66
      Мобилизация при капитализме конечно сложно, как кума, свата или брата заставить понести убытки, пахать как проклятый, спать на заводе, рвать жилы, что бы вовремя выполнить заказ.

      Ну, можно обратиться к опыту ведущих капиталистических стран в ВМВ - США и Британии.
      Правда там такая административно-командная система сразу нарисуется - мама не горюй. Оруэлл писал свой "1984" как раз под впечатлением от британского военного и послевоенного орднунга (Эттли с его английским социализмом). smile
      1. DenVB
        DenVB 2 августа 2022 23:02
        0
        Цитата: Alexey RA
        Ну, можно обратиться к опыту ведущих капиталистических стран в ВМВ - США и Британии.

        Можно ли? Тут надо искать примеры успешной мобилизации стран с капитализмом компрадорским, антипатриотическим.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 3 августа 2022 10:12
          0
          Цитата: DenVB
          Тут надо искать примеры успешной мобилизации стран с капитализмом компрадорским, антипатриотическим.

          Тогда только кнут и пряник. С одной стороны - командно-административная структура, с другой - заветы товарища Даннинга про капиталиста и прибыль. smile
          1. DenVB
            DenVB 3 августа 2022 18:54
            0
            Цитата: Alexey RA
            Тогда только кнут и пряник.

            Пряников наши компрадоры и так едят от пуза. А кнутом они, стало быть, сами себя должны высечь?
  24. EvilLion
    EvilLion 2 августа 2022 09:12
    -2
    Мобилизация может быть только ограниченная и в отношении дембелей недавно отслуживших, т. е. которые еще помнят, с высокой вероятностью находятся в хорошей форме и пока не состоят в браке.

    Все остальное это чушь, в первую очередь в промышленности, т. к. по многим видам вооружения и боеприпасов, запаса на годы вперед, да и производство работает. Оно всегда работало, если говорить о 2000-ых. У нас достаточно большая армия и оружейный экспорт, чтобы заводы не простаивали. Уж извините, но 2-3 БТР-82 в сутки делалось и раньше без каких-либо истерик. По другим есть ограничения в числе операторов, пилотов резерв только те, что сейчас училища заканчивают, поступившие в этом году будут хоть к чему-то готовы через годы. Некоторые вещи, если их не хватает, объективно, быстрее закупить, да хоть в Китае. Благо валюты полно, вот чего животворящий гах делает. Хотите 100 тыс. гражданских беспилотников? Ну так китайцы отгрузят. Здесь и сейчас, а не когда-то там, когда мы здесь завод построим. Как раз война и закончится. При этом произв. цикл многих сложных систем очень длинный. И именно по этой причине запад сейчас может только хлам укропу сбывать. Когда у вас гаубица делается год, а нужна она еще вчера, много не поставишь.

    В 41-ом к войне готовились все, причем годами. Даже США в 41-ом уже готовы были, если не сами воевать, то гнать технику непосредственно участвующим. Сейчас к ней не готовился никто, от того, что где-то на Донбассе немного постреливали то же НАТО особо не чесалось и новые военные заводы не строило.
  25. Ярославский
    Ярославский 2 августа 2022 09:59
    +4
    ура статья, не имеющая ничего общего с положением на фронте...автор не знает, что в лагерях идет агитация идти на войну, приоритет отдается зекам с большими сроками и по тяжелым статьям...обучение две недели(!!!), жалование 100 в мес. После шести месяцев участия , амнистия, если останешься жив конечно...в ВОВ осужденные по тяжелым,участие в боевых действиях не принимали...отсюда вывод...воевать некем , имеем проблемы, если в ход пошли такие вояки...
  26. Sham88
    Sham88 2 августа 2022 10:02
    +1
    Флот то в основном участвует только в калибровке, а вот то что МО полным ходом готовится организовать танковый биатлон, это уже ни в какие рамки, есть фото видео прибития китайцев
    1. AdAstra
      AdAstra 3 августа 2022 10:03
      -2
      А меня за такое же в другой ветке люто заминусовали.)))
  27. Костадинов
    Костадинов 2 августа 2022 10:51
    -1
    «Все для фронта!» – лозунг замечательный. Но, чтобы он работал, ему необходимо обрасти конкретными цифрами, номенклатурой, быть обеспеченным ресурсной базой и, кроме того, призывая к мобилизации, необходимо понимать все ее последствия, возможности и главное – ее необходимость.

    1. Так и не понял логику автора. Если лозунг необходим для победу но его не обрасти конкретними цифрами то значить вьиполнит его нельзя? А что мешает принят решение и лозунгу обрасти конкретними цифрами? Всегда в истории что то не хватало, не било обеспечено и так далее. Но в етом и функция руководителей найти внутрених или внешних резервов. Во всех случаях тогда будет намного больше бойцов и оружие чем сейчась без мобилизации. Тем более что многое еще осталось из запасов СССР.
    2. Согласен что главное ето необходимость мобилизации. Ето должно решат военно-политическое руководство и нести отвественост за свои решения. То что наблюдаем на сегодня что Украина проводит мобилизацию, ее снабжают оружием государства с большими возможностями и война затянулась и идет уже шестой месяц.
    3. Последствия мобилизации для людей можно обсуждат если без мобилизации победа гарантирована. А если без мобилизации возможно поражение, то тогда последствия мобилизации всегда будут лучше чем поражение в войне.
    1. DenVB
      DenVB 2 августа 2022 23:11
      0
      Цитата: Костадинов
      А если без мобилизации возможно поражение, то тогда последствия мобилизации всегда будут лучше чем поражение в войне.

      Поражения в войне наша власть боится меньше, чем возможного сплочения народа на основе национальной идеи.
  28. Костадинов
    Костадинов 2 августа 2022 11:02
    0
    Цитата: Sham88
    Флот то в основном участвует только в калибровке, а вот то что МО полным ходом готовится организовать танковый биатлон, это уже ни в какие рамки, есть фото видео прибития китайцев

    Нет ничего плохого если на фронт попадут несколько сот тисяч, а лучше миллион китайские, корейские, виетнамские, иранские и так далее, народние добровольци с оружием. Но все таки еще лучше миллион русских добровольцев. А может бить и одного и другого. Тогда все закончится за месяц.
  29. moneron
    moneron 2 августа 2022 12:10
    +3
    государство в лице верховной власти само создало такую идиотскую ситуацию в стране. с одной стороны озвучен крестовый поход запада против нас с целью физического уничтожения страны как единого целого, используя для этого украину как таран. с другой стороны жестокую борьбу нашей страны с коллективным западом прикрыли фИговым листочком спецоперации....и постарались отсечь гражданское общество россии от событий происходящих на театре боевых действий до засушенных докладов конашенкова.
    и при этом непрерывно упоминается, что всё идёт по плану....без тебя, беспокойный российский обыватель, обойдутся....лишь бы нос не совал не в своё дело.
    поэтому народ и не готов в массе своей делиться личным в пользу воюющей армии. нам же ясно сказали :"без сопливых разберёмся !" ну -ну, разбирайтесь...а мы будем смотреть видики со спецоперации. ...как что-то занимательное, но нас абсолютно не касающееся.
  30. acetophenon
    acetophenon 2 августа 2022 12:11
    +3
    Парады не проводят побежденные. Это привилегия победителей. Давайте будем победителями!
    Давайте, раз уж так настойчиво. Утром победа - вечером парад. Вечером - победа, парад назавтра с утра. Но сперва - победа. А не езда и ходьба по улицам с гордым видом. Делом займитесь. Бойцы пиарного фронта.
  31. moneron
    moneron 2 августа 2022 12:26
    0
    кстати, и нас пенсюков - технарей рано в утиль списали. обычно станочники на пенсии на печке не валяются. и нам всё равно или ремонтировать дряхлеющие японские авто небогатого российского населения или точить снаряды для армии...разве что график работы должен быть помягче...ну и оплата соответствующая
    но видимо, пока не припекло...мы уйдём , с кем останетесь?
  32. RoTTor
    RoTTor 2 августа 2022 21:32
    +1
    Уже начисто забыли, что до 1991-го на ЛЮБОМ предприятии были чёткие и конкретные мобилизационные планы и соответствующие сотрудники, отвечающие за их реализацию.

    Совсем забыли, что СИСТЕМА образования и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ план подготовки специалистов в том числе на перспективу - это важнейшая часть государственной политики, а не нынешний грязноватый бизнес по штампованию ненужных обладателей дипломов каких-то муркетологистов, менеджеров, юристов, промеждународников, филолухов и проч., которые по купленному диплому работать не намерены.

    Ничего изобретать не надо вспомнить и осовременить всё, что было, работало и проверено. и
  33. Мур
    Мур 3 августа 2022 04:12
    0
    В связи с этим хочется задать вопросы:
    – что подразумевается под мобилизацией экономики;

    Ну, видимо, то, что скрывается под общепринятым определением "мобилизация экономики" - сосредоточение и использование ресурсов для противодействия угрозам существования страны и этноса как целостной системы.
    Добавлю, что всё это должно происходить по единому плану (мобилизационному, как в старь), которого пока не видно.
    А основным ресурсом, естественно, выступают финансы, производственные мощности и люди. И то, и другое, и третье необходимо тратить крайне разумно и с максимальной эффективностью.
    Да, мы на фоне ведущейся СВО (войны по сути) тщимся показать некую возможность финансовой удали, почти купеческой, типа на всё денежку найдём - и показывает, поучая что такое брандеры, доча Шойгу коренному ленинградцу Путину 3-ю очередь парка Патриот в Кронштадте, беззаботно заявляя о планах прокладки ещё одной трассы ценой "в миллиард, ну, может полтора" и заложенных судах для покатушек в этот самый парк.
    Нужен такой парк? Конечно. А ещё очень была нужна полная модернизация крейсера "Москва", которая не случилась из-за отсутствия финансовых средств.
    Вот где-то здесь очень бы нужна была та самая "мобилизация"...
  34. Single-n
    Single-n 3 августа 2022 09:46
    +1
    Статья гениальная. 30 лет реформ, 20 лет стабильности, 8 лет вооруженного противостояния с фашистами, а как потребовалось напрячься ради победы и выживания. Так у нас и мобилизовать нечего и работать некому. Вот США в 1941 почему то мобилизация удалась. Британия тоже смогла. А РФ не умеет. Похоже что последний великий манагер хоть что то умеющий -это был Чубайс. Он уехал и все. А что такое мобилизация то это например национализация или введение гос управления на производства. Это приоритет военных заказов в том числе по финансов и/или прямому выделению ресурсов. Что что? Банки не получат тогда 100% прибыли? Может придется накрутки у ритейла в 200% убрать? Да как вы смеете уважаемых людей обижать. У них между прочим воро....заработанные миллиарды "заморозили". Яхты купленные на пенсию любимой бабушки отобрали. Дворцы отжали. Какое такое развитие производств в РФ? Люди только только жить начали. Только только жилье в Москве купили за 1 млрд. квартиры Да там даже 3-х этажей в квартире нет. Почти землянка. Нужно войти в положение и компенсировать.
  35. VicVic
    VicVic 3 августа 2022 10:03
    +3
    По поводу, вообще всех наших парадов. При всём уважении ... парадов излишне много и они излишне масштабны. Когда праздник часто, пропадает ощущение праздника.
    День ВМФ, День Победы, отмечать с тем размахом, который присущ этим нашим ежегодным праздником, целесообразно, например, раз в пять лет на соответствкющую годовщину. В остальные годы, вполне достаточно торжественного прохода пеших частей, оркестра, прохода ветеранов, вооружённых сил возмодно, салюта. Память и уважение от этого не станут ни капли меньше, зато ПАРАД в пятилетние годовщины станет не только символом, но и долгожданным зрелищем в хорошем смысле слова.
    Про экономическую составляющую и не говорю.
    Ну и ещё, когда смотрю наши масштабные парады, каждый раз думаю, только бы ничего не сломалось, не остановилось, не упало ...
  36. Комментарий был удален.
  37. ada
    ada 3 августа 2022 12:25
    0
    Дык, чего уж тут, все посчитано до нас, и на всех не хватит! Смотреть надо не в натуда, а туда, куда "не только лишь все ...".
    И там есть зависимость развития от ожидаемых событий для стран с разбалансировкой по территории и населенности, количеству и составам населения, экономики и своим ресурсам, различным по потенциалу союзам, военным и другим силовым возможностям и т. п. Для них вывод - переход к мобилизационной экономике неизбежен, что и происходит в части стран различными способами, в том числе и в Европах.
    Некоторые предлагают опыт феодализма, а некоторые - просто оставить 500 млн. и не париться wassat
    Думаю, для нас лучше базироваться на своем опыте, в том числе и в плане экономико-социального пути, обороны и парадов. И он у нас есть.
    Можно по некоторым вопросам посмотреть здесь (попалось на вскидку и есть интересное): https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/
  38. Sedoy
    Sedoy 4 августа 2022 00:05
    0
    «коктейлях Молотова». Пусть его разливают молочные комбинаты

    а что сразу молочные, про вино-водочные слабо предложить... :)
    боишься мужики морду набьют, автору предложения?
    не бойся, у народа давно уже своё производство, за казенкой алкашня ходит да хипстеры... :)
  39. Sedoy
    Sedoy 4 августа 2022 00:07
    0
    фабрика находится в частной собственности (дай бог не в иностранной). Как будем договариваться с собственниками?

    а что полюбопытствовать, как Рузвельт с собственниками договаривался во время войны - ума не хватает?
  40. Sedoy
    Sedoy 4 августа 2022 00:16
    0
    на первом месте дефицит квалифицированных рабочих
    квалифицированного рабочего надо растить и обучать – это процесс даже не одного года.

    это правильно... но автор сам никогда видать не был квалифицированным рабочим и не знает, что уровень квалификации бывает разный...
    на токаря 1 разряда уйдет полгода - неужели офисный планктон настолько туп, что не освоит?
    во время войны снаряды "точили" пацаны, что до "бабки" еле доставали - подставки им ставили...
    а на станке с ЧПУ тоже за пару месяцев натаскать можно...
    так что вопрос не в подготовке, а в желании их подготовить...
    ест-но есть топ-спецы, которых мешками не подготовишь...
    но на то и пром-мобилизация - надо хоть что-то делать...
    а не причины придумывать - почему это нельзя...
  41. Sedoy
    Sedoy 4 августа 2022 00:30
    +1
    какие конкретно полномочия должны быть переданы от командующего армией к командующему полком, а от него к взводному и др. Как должны быть выстроены горизонтальные взаимодействия между смежными подразделениями и (!) как должны приниматься решения в условиях конфликта интересов?

    а зачем изобретать велосипед - все давно расписано, еще со времен второй мировой фрицами, которую пин до сы адаптировали под себя, ввели в нато, обучили укропов...
    у нашего генералитета нет "ученых" расписать под себя?
    доктрина принятия боевых решений называется Mission command - управление задачами...
    источник - немецкая доктрина противопоставления тактики задач и тактики приказов Auftragstaktik vs. Befehlstaktik...
  42. Sedoy
    Sedoy 4 августа 2022 00:44
    +1
    Судя по публикуемым материалам, военное руководство РФ в общем адаптивно реагирует на всплывающие в ходе СВО проблемы. Возможно, не идеально, но не ошибаться невозможно. Армия – это часть нашего общества, в ней служат те же люди.


    судя по этой статье автор проплаченный охранитель лампасников из мо... :)
    а вот судя по "вестям с полей" и по видеозаписям летчики не могут атаковать цель без разрешения начальства - всегда запрашивают...
    это примерно то же, что и солдату запрашивать разрешение на стрельбу из АК...
    рассказывали, как в начале СВО летчики самостоятельно сбили подвернувшийся укроповский самолет - получили выговор по прилету домой...
    в Ираке, в первый день, пи н до сы сделали 1000 самолето-вылетов, как вы думаете до какого уровня каждый пилот запрашивал разрешение на обстрел целей, учитывая, что их у них было "не одна"...
    вся вертикаль делегирования в мо сводится только к одной цели - ни за что не отвечать...
  43. Васильевич Пенсионер
    Васильевич Пенсионер 6 августа 2022 17:32
    0
    Представим, что острый дефицит испытывается, ну например, в «коктейлях Молотова». Пусть его разливают молочные комбинаты.
    Автор к майданам решил готовиться?
  44. Степняк
    Степняк Вчера, 23:13
    0
    Парад должен проводиться только однажды - после крупной победы. Переводить это мероприятие в категорию рутины контрпродуктивно даже в воспитательно-пропагандистском аспекте. Не говоря уже о лишней нагрузке на армию и бюджет.