Военное обозрение

Переполох на Эспаньоле – Колумбы и Бобадилья

141



31 августа 1498 года Христофор Колумб пересек Карибское море с юга на север (чего ранее не удавалось ни одному европейцу) и в очередной раз причалил к берегам Эспаньолы. В отсутствие адмирала (или, как его прозвали недоброжелатели, «фараона») делами в колонии заведовал его младший брат Бартоломео.

Бартоломео, казалось, мог многим похвастать. Как управленец он добился крупных успехов в преображении облика Эспаньолы. Остров приобщался к цивилизации. Цивилизация, правда, не слишком хорошо отражалась на самочувствии туземцев – уж больно много их помирало. Но ничего, индейцев было еще много… Должны же они когда-то перестать умирать?

Переполох на Эспаньоле – Колумбы и Бобадилья

Портрет Бартоломео Колумба

Бартоломео Колумб развернул на острове большое строительство. Как альтернативу старой столице Ла-Изабелла – на южном побережье Эспаньолы он приступил к возведению города Санто-Доминго. Здесь была расчищена большая площадь, вокруг которой строили ратушу, церковь, губернаторский дворец и тюрьму. Чуть позже в Санто-Доминго появятся судоверфь и товарный склад. А пока в новый город потянулись поселенцы. Вдобавок Бартоломео основал еще один городок на золотых приисках – Бонао.

Остров с севера на юг пересекла линия хорошо укрепленных фортов. В каждом из них квартировали десять испанских солдат под началом алькальда. Алькальды подчинялись лично Колумбу. Опираясь на эти укрепления и гарнизоны, Бартоломео совершил несколько военных походов на запад Эспаньолы. С двух туземных касиков была взыскана дань – натуральная подать хлопком, продуктами и красным деревом. Еще двух вождей пришлось заковать в цепи и отправить в Испанию первым же кораблем – эти не хотели сотрудничать. Что ж, и без них справимся…


Испанская иллюстрация – стычка с туземцами на Эспаньоле в 1495 году

Справиться с индейцами было несложно. Против испанского оружия эти покорные по натуре и миролюбивые люди оказались бессильны. Куда большая, практически неразрешимая проблема возникла с мятежниками из числа колонистов.

Да, далеко не всем нравились методы управления Бартоломео Колумба. Недовольных возглавил Франсиско Рольдан, андалузец, который служил в Ла-Изабелла судьей. Причины, по которым Рольдан поднял мятеж, нам неизвестны. Он и сам не мог внятно объяснить суть своих претензий. Он обвинял Бартоломео в «грубости», «жестокости», «жадности», «суровости». Протестовал против обложения индейцев данью и требовал прекратить строительство крепостей. Утверждал, что с туземцами «можно договориться». Впрочем, как мы убедимся позже, большим гуманистом и другом индейцев Рольдан не был.

Мятеж начинается


Мятеж начался с мелочного инцидента. Когда Бартоломео был в очередном походе на западе Эспаньолы, Рольдан разругался с Диего Колумбом в Ла-Изабелле. Рольдан требовал снарядить новый корабль в Испанию, чтобы доставить на остров больше солдат. Диего категорически отказался. Тогда Рольдан в своей обычной манере «защитника» индейцев стал костерить Колумбов и обвинять их в жестокости по отношению к аборигенам. Когда Бартоломео Колумб вернулся в свою резиденцию, то в ярости приказал бросить в тюрьму одного из товарищей Рольдана, Барахону.

Диего Колумб решил охладить градус конфликта и отослал Рольдана в полузаброшенный городок Консепсьон с небольшим отрядом на помощь местному гарнизону. Здесь Рольдан вновь отличился – попытался перетянуть командира гарнизона Баллестера на свою сторону и поднять вооруженное восстание. Баллестер не изменил Колумбу и вызвал в Консепсьон Бартоломео. И перед лицом верховного властителя колонии Рольдан не проявил ни малейшего смирения. Он требовал передать ему корабли для отплытия в Испанию и наотрез отказался сложить с себя полномочия судьи.


Крепость Рольдана на Эспаньоле на западной оконечности острова

Дальше – больше. Дерзкий андалузец налетел на Харагуа в западной части острова, захватил местный арсенал и собрал вокруг себя около сотни мятежников.

Бандитская вольница Рольдана в Харагуа фактически отделилась от остальной колонии и жила своей жизнью. Жила, надо сказать, неплохо. Земли здесь были плодородными, индейцы – мирными и послушными. Рольдан освободил их от уплаты дани Колумбам. Вместо этого он просто раздавал индейские наделы вместе с вождями и людьми в собственность своим соратникам. От своего имени он объявил эти земли наследственной собственностью новых «дворян». Ближайшими помощниками бунтовщик назначил двух человек – Педро де Рикельме и Адриана де Мухика. Дерзость была потрясающая, но Бартоломео Колумб не мог ничего ей противопоставить. У Рольдана было много людей и вооружены они были отменно. Начинать на Эспаньоле гражданскую войну Колумбы пока не решились.

К выводу о невозможности силового решения вопроса пришел и Христофор Колумб, когда вернулся на Эспаньолу. Он решил действовать хитрее. Для всех недовольных Колумб пообещал свободный выезд в Испанию. А на переговоры с Рольданом отправил своего человека, который был хорошо знаком с мятежником и пользовался его доверием.

Дипломатия принесла свои плоды. Рольдан согласился встретиться с Колумбом. Встреча прошла в дружеском ключе: адмирал согласился амнистировать мятежников и разрешил им жить так, как они пожелают, владеть землями и властвовать над индейскими племенами, живущими на этих землях.

Как отмечают исследователи, именно в этом и заключалось историческое значение мятежа Рольдана – теперь конкистадоры могли легально получать землю и туземцев в свое услужение. Такая система фактически означала возрождение в колониях института энкомьенды, пожалования земли, известного еще со времен Реконкисты. В будущем энкомьенда распространится на все заморские владения испанской короны.


Карта Хуана де ла Коса от 1500 года. Новый Свет расположен в верхней части карты.

Судья суровый и справедливый


После формального примирения Колумбов и Рольдана неприятности на Эспаньоле не закончились. В октябре 1498 года остров покинуло триста колонистов, недовольных условиями жизни в «Индиях» и правлением «адмирала». С собой они захватили индейских рабов (с разрешения Колумба). Это вызвало гнев испанской королевы: «Разве адмирал обладает моей властью, чтобы раздавать моих подданных кому попало?» Все индейцы по прибытии в Испанию были королевским указом освобождены. В метрополии чувствовали, что Колумб не слишком справляется с колониальным управлением. Он, по всей видимости, и сам понимал это. В своем письме адмирал просил прислать на Эспаньолу «человека, который был бы опытен в делах закона». И такой человек нашелся очень скоро.

21 марта 1499 года на ответственную миссию был назначен Франсиско де Бобадилья, член военно-католического ордена Калатрава. Новое его амплуа было далеко от военного дела, ему поручалось вершить суд, разобраться в ситуации с мятежом на Эспаньоле, «найти людей, кто восстал против адмирала… их схватить и конфисковать их имущество», после чего «продолжать выполнять свои обязанности».

В более поздних указах полномочия Бобадильи были расширены. В майском указе от того же года ему предписано управлять уже всем Новым Светом, распоряжаться всем имуществом в колониях: от крепостных фортов до лошадей и домов. Для надзора за строительством церквей и обращения туземцев в католическую веру в поддержку Бобадилье направили и шестерых священников. Одного из них, фрая Руиса, королева Изабелла инструктировала лично. Она хотела получить объективную картину того, что происходит на Эспаньоле.

Отплытие экспедиции Бобадильи постоянно откладывалось. Не хватало того, этого… Только через год, в июле 1500 года четыре судна отошли от Севильи. На кораблях были освобожденные рабы-индейцы, которых корона постановила вернуть на родную землю. В конце августа Бобадилья достиг Санто-Доминго. Его глазам открылась неприглядная картина.

На виселицах у морского побережья болтались зловонные трупы двух повешенных мятежников. За неделю до прибытия Бобадильи было уже казнено семь колонистов. Еще двое сидели в тюремных застенках. Ни «адмирала», ни Бартоломео Колумба на месте не оказалось. Они уехали воевать с мятежниками вглубь острова. Королевского посланника встретил только Диего.

На «беспредел» со стороны Колумбов накопилась куча жалоб. Трудно было разобрать, кто на самом деле виноват – адмирал или его противники. Главной претензией пострадавших был судебный произвол адмирала и его родственников – мол, они казнили колонистов без справедливого разбирательства. Священники отмечали, что правители острова полностью провалили работу с населением – не больше двух тысяч индейцев приняли христианство. Церкви стояли пустыми. Бунтовщики бежали на запад Эспаньолы, где жили, не признавая авторитета власти. Единственным утешением могли стать успехи в экономическом развитии острова – в Сибао было открыто золото и выстроена большая скотоводческая ферма. Но этого было мало для того, чтобы убедить Бобадилью. Он действовал, как умел – жестко и решительно.


Бобадилья арестовывает Колумба

Бобадилья отстранил Диего Колумба от дел и послал гонцов за адмиралом и его братом Бартоломео. Секретарь Колумба и комендант крепости Санто-Доминго были арестованы. 15 сентября Бобадилья встретился уже с Христофором. Посланник предъявил адмиралу королевскую грамоту. Колумб пытался было спорить, может, и позволил себе оскорбить Бобадилью, обозвав его «андалузским искателем приключений». Как бы то ни было, все споры были пресечены на корню. Адмирал и Бартоломео были закованы в цепи и заключены в тюрьму. Первым же судном они отправились в Испанию, как и были – в цепях.

Со сторонниками Рольдана Бобадилья сумел договориться. Конечно, он поставил и свои условия – отныне индейцы считаются вольными вассалами испанской короны, и их труд должен оплачиваться. Принуждать туземцев к работе также теперь запрещалось. В остальном конкистадоры могли распоряжаться своими землями как им вздумается. Они обживались на Эспаньоле, массово брали себе в служанки и любовницы индейских женщин. Показательно, что родственники индианок при этом считали их законными женами испанцев.

Повальное расовое смешение, установление новых порядков, распространение новой религии и борьба испанцев с язычеством привели к тому, что привычный для индейцев мир полностью рухнул. Многие не выдержали этого цивилизационного надлома – современные ученые утверждают, что основной причиной смертности среди туземцев стали самоубийства. Оторванные от традиционных занятий и образа жизни они были вынуждены наниматься чернорабочими на рудники. Закрепощение индейцев таким образом стало «добровольно-принудительным».


Колумб в цепях. Скульптура XIX века знаменитого каталанского скульптора Венанси Вальмиджана-и-Барбань

Добыча золота на рудниках при Бобадилье многократно возросла, сразу же взлетев до 300 килограммов в год. Золотодобыча теперь была доступна для всех конкистадоров, надо было лишь уплатить небольшой налог в пользу казны. Груженые золотом корабли со все большей регулярностью стали курсировать между Эспаньолой и портами в метрополии. Бобадилья наконец сделал колониальный проект рентабельным – чего не удавалось ранее Колумбам.

Но католические монархи не решились променять Колумба на «эффективного менеджера» Бобадилью. По возвращении в Испанию Колумб устроил эффектное представление. Хотя монархи и сразу же приказали освободить Колумба, он отказался снимать с себя цепи и кандалы и в таком драматическом образе явился в королевский дворец Альгамбра.

Перформанс адмирала возымел свое действие. Монархи заверили Колумба в своем добром отношении к нему, сожалели, что с заслуженным мореходом так плохо обошлись. Бобадилья был снят с должности и отозван в Испанию. Правда, при этом Колумбу не была возвращена полнота власти в колониях. На замену Бобадилье подыскали другого управленца – Николаса де Овандо.

По какому-то мистическому стечению обстоятельств Бобадилья все же получил отмщение от униженного Колумба. Сам адмирал тут не при делах – постаралась матушка-природа. В июле 1502 года, когда в составе большого флота Бобадилья возвращался в Испанию, все его корабли разметал и потопил небывалой силы ураган. Вместе с бывшим «губернатором Индий» на дно ушел и мятежник Рольдан. Вот и не верьте после этого в то, что плохие мысли и затаенная злоба не материализуются…

Так или иначе, те четыре года в испанских колониях в Новом Свете, отмеченных конфликтом между Рольданом, Колумбом и Бобадильей, изменили историю. Они заложили целый ряд принципов, на которых покоилось здание испанской колониальной империи в будущие века. Институты энкомьенды и репартимьенто, раздела и распределения туземных земель между конкистадорами, добыча в колониях золота и полезных ископаемых за счет эксплуатации индейского труда, массовая метисация колонизаторов и колонизируемых, поглотившая в себя тысячи и сотни тысяч индейцев – все эти явления надолго пережили своих создателей и основоположников.

Источники и литература:
1. Хью Томас. Подъём Испанской империи. Реки золота. – М.: АСТ, 2016. – 718.
2. Александренков Э. Г. Индейцы Антильских островов до европейского завоевания. – М.: «Наука», 1976.
3. Александренков Э. Г. Аборигены Больших Антильских островов в колониальном обществе (конец XV – середина XVI вв.). – Saarbrücken: Palmarium Academic Publishing, 2017.
Автор:
141 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 3 августа 2022 05:59
    +11
    На замену Бобадилье подыскали другого управленца – Николаса де Овандо.
    При этом эффективном менеджере, индейское население начало стремительно сокращаться и впервые были завезены рабы из Африки.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 августа 2022 06:19
      +14
      Удивительно, но испанцы и португальцы об этом стараются не писать. В основном подобные проблемы сводятся к количеству туземок взятых в жены и числу христианизированных аборигенов. Причём надо отметить, что Испанская корона действовала достаточно мягко, в отличие от Англичан и Голандцев!
      И самое главное, Автору спасибо за статью!
      1. parusnik
        parusnik 3 августа 2022 06:26
        +10
        Причём надо отметить, что Испанская корона действовала достаточно мягко, в отличие от Англичан и Голандцев!
        Иными словами,одни десятиклассники у малышей в столовой, пирожки отнимали применяя подзатыльники, другие просто ,говорили "бу!" smile
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 августа 2022 06:58
          +13
          «Бу» не «бу», но испанцы в ходе завоевания «Нового света» многое ставили на христианизацию данных земель. Это снижало аппетиты нищих идальго.
          Голландия и позже Британия в край угла ставили экономическую эффективность «бизнес и ничего прочего». Впрочем жителям «Испаньелы» и «Патагонии» это увы не помогло.
          Так что в принципе Алексей я с Вами соглашусь.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 августа 2022 07:11
            +6
            Привет, Влад!
            В Патагонии как раз таки мы видим обратную картину.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 августа 2022 09:10
              +5
              В Патагонии как раз таки мы видим обратную картину.

              А что ты подразумеваешь под обратной картиной? Задиристых арауканов, что смогли отстоять независимость от Испании?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 августа 2022 09:28
                +7
                Абсолютно верно!
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 3 августа 2022 09:45
                  +8
                  Абсолютно верно!

                  Да, единственное племя Южной Америки, которое сумело "отмахаться" от конкистадоров, а красавчик Педро де Вальдивия плохо кончил.

                  Арауканы потом еще долго пили кровь, сначала испанцам, потом уже государству Чили.
                  Бандиты, форменно, бандиты! Вот, с набега возвращаются... Самый первый даже женщину себе захватил.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 августа 2022 09:49
                    +8
                    Они до испанцев долго на инках тренировались.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 3 августа 2022 10:20
                      +6
                      Они до испанцев долго на инках тренировались.

                      С испанцами им еще помогла хитрость. Внедрили в их ряды своего "перебежчика" Лаутаро. Тот прочухал все испанские приемы, и научил арауканов, как с бороться с завоевателями.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 12:26
                        +5
                        С испанцами им еще помогла хитрость.


                        Зато у испанцев были лошади и собаки, а этих животных индейцы и в глаза не видели. Я уже не говорю об огнестреле.

                        Привет, Николай! drinks
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 13:07
                        +5
                        Привет, Николай!

                        Привет, Дядя Костя!
                        Зато у испанцев были лошади

                        Согласно Магидовичам, лошадей боялись больше всего... Могли даже пушек не бояться, но лошадь страх наводила неимоверный.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 13:11
                        +6
                        Так индейцы считали, что лошадь и всадник это одно целое, нечто вроде кентавра, представь что было бы, если бы на Бородинское поле выехал танк. laughing
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 17:15
                        +6
                        представь что было бы, если бы на Бородинское поле выехал танк

                        ... тогда французы бы обгадились, во главе с "великим императором", Мюратом, и лошадью Мюрата...
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 17:18
                        +6
                        И Мюрат навалил бы больше, чем его лошадь. laughing
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 17:23
                        +4
                        И Мюрат навалил бы больше, чем его лошадь.

                        Абсолютно так! fellow
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:11
                        +4
                        если бы на Бородинское поле выехал танк.
                        Из за угла?
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 18:18
                        +3
                        Из за угла?

                        Ага. С ромом. Ямайским.
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 18:25
                        +3
                        "Ямайским ромом пахнут сумерки"(с) wink drinks
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:38
                        +5
                        "Когда дедушка возвращается домой заполночь, от него пахнет алкоголем и... бабушками." (С)
                      11. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 18:48
                        +5
                        Хорошенький ребёночек, уже знает чем "бабушки" пахнут! laughing

                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:55
                        +3
                        Извини, дядюшка, я знаю, что шутка на грани фола, но не мог удержаться...
                        К слову, мне одному кажется, что это приквел к мультфильму "Трое из Простоквашино"? Или это уже дядя Федор со своим младшим сыном в Анталье?
                      13. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 19:05
                        +4
                        Ты хочешь сказать, что это мама Дяди Фёдора? А что... вполне. yes

                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 19:24
                        +3
                        Нет, это другая женщина.
                        Извини, я сиквел с приквелом перепутал, увы...)))
                      15. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 19:38
                        +3
                        Это я специально для Николая, он корму уважает. smile
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 19:43
                        +3
                        Ну, с ним и разбирайтесь...
                      17. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 19:51
                        +3
                        Само-собой, а тебе что-то не понравилось?
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 20:01
                        +3
                        Мне не понравилось то, что я перепутал понятия, относящиеся к синематографу.
                      19. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 20:14
                        +3
                        А я как-то и не заметил, или не обратил внимания.
                      20. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 20:20
                        +3
                        Ну, это ты не заметил, а вот придет сейчас наш кино"Фил" Серега и натянет меня на глобус...
                      21. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 21:27
                        +3
                        Серёга подустал чегой-то за выходные, даже на почте не появляется. А вообще-то он добрый и спокойный мужик, если только не трогать Шевчука.
                      22. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 21:36
                        +3
                        Угу, и Криса Нормана.
                      23. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 21:45
                        +3
                        С Крисом попроще, а Щевчук ему как-то роднее, даже не знаю с кем сравнить, если только с Филом Эспозито. smile



                        Надеюсь, не обидится. smile В мультике их как раз с канадцев и рисовали.

                      24. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 18:26
                        +3
                        Конечно! Как водится. И это уже традиция. good drinks
                      25. Александр Саленко
                        Александр Саленко 4 августа 2022 23:38
                        +1
                        Были, но многие конкистадоры закончили крайне скверно.
                      26. Морской Кот
                        Морской Кот 4 августа 2022 23:50
                        0
                        Это естественно, ибо война есть война.
                      27. kor1vet1974
                        kor1vet1974 3 августа 2022 13:21
                        +5
                        "перебежчика" Лаутаро
                        Лаутаро,организовал войско арауканов по испанскому образцу.Существовали терции, конница,даже артиллерия,умели пользоваться огнестрельным оружием.Лаутаро, понимал что такое резерв.Но на открытых местах сражения не давал, действовал так ,что бы испанцы не могли использовать свое преимущество.Погиб в возрасте 23 лет, попал в засаду.
                      28. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 13:27
                        +4
                        Существовали терции, конница,даже артиллерия,умели пользоваться огнестрельным оружием.

                        Насчет этого был не в курсе. И огнестрел отжимали? belay
                        Но на открытых местах сражения не давал, действовал так ,что бы испанцы не могли использовать свое преимущество.

                        Охотно верю, самая лучшая тактика в его случае.
                        Памятник Лаутаро в одноименном городе, Чили. Видимо, он у них заслуженный герой.
                      29. kor1vet1974
                        kor1vet1974 3 августа 2022 14:11
                        +5
                        Да, видимо отжимали,Лаутаро в 16 лет уже назначили командующим.Сообразительным ,мальчик оказался.
                      30. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 15:02
                        +5
                        Добрый день, Корнелий! hi

                        Интересно, а откуда информация о том, что арауканы ИСПОЛЬЗОВАЛИ огнестрельное оружие?
                        Лошать можно приручить и самому научиться ездить верхом, но огнестрельное оружие требует определённых знаний и определённого подхода, навеска пороха, фитили, кремни и прочее. Европейская цивилизация шла к этому веками, как-то не очень верится в то, что индейцы могли массово использовать огнестрел.

                        Красивая картинка из которой понятно, что индейцы захватывали подобные трофеи, но весь вопрос в том, что они понятия не имели как ими пользоваться. Причем оружие того времени в пользовании было относительно сложнее той же винтовки конца девятнадцатого века, слишком много манипуляций нужно было провести прежде чем из него выстрелить.
                      31. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 15:27
                        +5
                        Лошать можно приручить и самому научиться ездить верхом, но огнестрельное оружие требует определённых знаний и определённого подхода, навеска пороха, фитили, кремни и прочее.

                        Дядя Костя, дело в том, что Лаутаро был подослан к испанцам, мол, "перебежчик". И продолжительное время жил у них, и "срисовывал на память" военную науку. В общем, мог и научиться владеть аркебузой! А потом перебежал обратно, и учил соплеменников, как надо с испанцами бороться.
                      32. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 15:47
                        +4
                        Да, я понимаю, можно было его обучить, но скольких мог обучить он, занимаясь попутно лошадями и тактикой? Вряд ли это имело практическое значение. Сейчас относительно проще с готовыми патронами, а тогда чуть ли не для каждого ствола своя навеска пороха, не говорю уже об артиллерии. Хотя сама по себе история Лаутаро очень интересна и свидетельствует о том, что человек он был действительно незаурядный. smile
                      33. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 15:51
                        +4
                        Хотя сама по себе история Лаутаро очень интересна и свидетельствует о том, что человек он был действительно незаурядный.

                        Как обучил - так обучил, ему хватило. Хватило для того, чтобы взять в плен главаря местных чилийских конкистадоров - Педро де Вальдивия. Версии о том, как убивали дона Педро, разнятся, но, в любом случае, убивали более, чем затейно. Раньше где-то читал, что из одной кости ноги (оставшейся после Вальдивии) Лаутаро сделал себе народный арауканский духовой инструмент - флейту. fellow
                      34. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 16:03
                        +5
                        , что из одной кости ноги (оставшейся после Вальдивии) Лаутаро сделал себе народный арауканский духовой инструмент -

                        Вот, блин, хоть стрелять и научился, а всё равно дикарь - дикарём. request

                      35. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 16:10
                        +3
                        Вот, блин, хоть стрелять и научился, а всё равно дикарь - дикарём.

                        Действительно... what Цивилизованный Лаутаро из шкуры Вальдивии не флейту, а гармонь соорудил бы. И ходил бы по арауканскому хутору, наяривал - шапка с перьями набекрень, песни сладкие распевает, голос льется медом-патокой - все арауканские девки его бы были! fellow Это я тебе как увлекающийся историей житель Питера говорю. yes А так да - дикарь дикарем, ни ума, ни фантазии, ни мехового музыкального инструмента. request
                      36. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 17:01
                        +4
                        все арауканские девки его бы были!


                        Да они, поди, все и так его были. wink Я, правда, не в курсе как там у них было со свободной любовью, надеюсь, всё же свободно. laughing



                        "Приходи ко мне, ты мне нравишься,
                        Поцелуй меня, не отравишься"(с)

                        А сифилис у них был очень распространён?
                      37. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 17:07
                        +4
                        А сифилис у них был очень распространён?

                        Это у Антона или у Корвета спрашивай. Я не в теме. Разное говорят! request Пушкин - так про "недавно подаренную болезнь" писал.
                        Я, правда, не в курсе как там у них было со свободной любовью, надеюсь, всё же свободно.

                        Ах ты ж матёрый свингер! tongue "Свободную любоффь" ему подавай, да побольше, побольше, всякой-разной, еще свободнее свободной! drinks
                      38. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 17:16
                        +5
                        Ну вот, опять на меня наехал, а я-то с чисто исторической точки зрения интересуюсь, как они там, болезные, жили? smile
                      39. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 3 августа 2022 18:18
                        +2
                        Цитата: Морской Кот
                        Ну вот, опять на меня наехал, а я-то с чисто исторической точки зрения интересуюсь, как они там, болезные, жили? smile

                        Дядя Костя ты в этом уверен? Насколько я помню раньше практиковался матриархат!

                        Вторая картинка, только ради котика! laughing
                      40. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 18:24
                        +4
                        Влад, я ж про индейцев, а как у них было, понятия не имею. request

                      41. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 3 августа 2022 22:12
                        +2
                        Если верить Марксу, то усе как у всех!
                        Хотя, можно и навешать ярлыков и выдвинуть рабочую версию, что предки американцев ломанулись, в через Берингов перешеек из-за махрового матриархата в Евразии!!!
                      42. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 22:36
                        +1
                        Ну, если уж Марксу верить... Без комментариев. belay

                      43. Александр Саленко
                        Александр Саленко 4 августа 2022 23:44
                        +1
                        Сейчас в матриархате сильно сомневаются антропологи, они же понаблюдали за современными первобытными.
                      44. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:19
                        +3
                        Это у Антона или у Корвета спрашивай.
                        "Сколько раз тебе повторять: не сифилитик, а филателист!" (С)
                      45. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:17
                        +2
                        Меховой музыкальный инструмент - это когда натягивают кота на глобус?
                      46. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 18:29
                        +2
                        Меховой музыкальный инструмент - это когда натягивают кота на глобус?

                        И тут даже я прифигел от твоих познаний... belay Владу и Морскому Коту только не говори...
                      47. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:39
                        +2
                        Поздняк метаться, уже сказал.
                      48. kor1vet1974
                        kor1vet1974 3 августа 2022 15:42
                        +6
                        Добрый день.!Опоздал с ответом.Но он был бы примерно таким же.Единственное ,что добавлю Арауканы оказывали сопротивление около 300 лет испанцам. Так и остались не покорёнными,видимо отличались умом и сообразительностью.
                      49. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 15:44
                        +3
                        Так и остались не покорёнными,видимо отличались умом и сообразительностью.

                        А также задиристостью. "Маленький, но гордый народ"...
                        Единственное ,что добавлю Арауканы оказывали сопротивление около 300 лет испанцам.

                        Добавлю - а потом уже пили кровь правительству независимого Чили в 19-м веке. Тоже были войны.
                      50. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2022 15:50
                        +3
                        ,видимо отличались умом и сообразительностью.


                        Да, там явно была не одна только храбрость и мускулы. smile
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 3 августа 2022 11:07
              +5
              Я про народ Теуэльче.
              Последних в начале позапрошлого века демонстрировали в запарках Европы с табличкой «не кормить». Последняя резервация Патагонии «заповедник» закрыта только в 1991 году.
          2. vladcub
            vladcub 3 августа 2022 08:14
            +3
            Тёзка, доброго здоровья. Из вредности, где ты отыскал голландских идальго?. Идальго ет в Испании должны быть
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 3 августа 2022 11:09
              +4
              Цитата: vladcub
              Тёзка, доброго здоровья. Из вредности, где ты отыскал голландских идальго?. Идальго ет в Испании должны быть

              Под идальго Слава понимаются именно испанцы. Посад про Британцев и голандцев идет в дополнение.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 3 августа 2022 07:05
          +11
          Не все малыши безропотно расставались с пирожками, были и такие, что вполне конкретно отвешивали десятикласникам.
      2. Кузнец 55
        Кузнец 55 3 августа 2022 08:57
        +9
        Коте , вы правы .
        Отношение испанцев и португальцев к индейскому населению в корне отличалось от англичан .
        На тех англичан , кто брал себе в жены индейскую женщину , относились как к недочеловеку .
        Конечно и среди испанцев были люди жестокие . Но , увы , время было такое .
        Хотя что говорить о том времени , если и сейчас , в "цивилизованном" мире случаются такие деяния , что волосы становятся дыбом .
      3. Морской Кот
        Морской Кот 3 августа 2022 12:20
        +5
        Добрый день, Владислав! smile

        Они обживались на Эспаньоле, массово брали себе в служанки и любовницы индейских женщин.


        Альтернатива, видимо, была простая -- или в любовницы, или...



        И вообще-то и испанцы, и индейцы, были исключительно взаимно "вежливы".

        Испанцы "воспитывают" индейцев:



        Индейцы занимаются тем же:



        Правда, одни живут на своей земле и других в гости не звали. request

        Присоединяюсь к твоей благодарности автору. good
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 августа 2022 12:44
          +4
          Индеец и индейцу рознь! Мы также на этом обожглись на Аляске.
          Правда все наши неурядицы, в сравнении с чужими, выглядят по детски. Наши силы на Аляске были ничтожны, так что в конечном итоге пропуски индейцы воевали с другими индейцами. В такой ситуации проще было договариваться чем воевать.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 августа 2022 13:09
            +4
            Индеец и индейцу рознь! Мы также на этом обожглись на Аляске.


            Почему-то сразу вспомнился рассказ Джека Лондона "Потерявший лицо" smile

            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 3 августа 2022 17:42
              +3
              Не читал! Спасибо за намётку!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 августа 2022 18:24
                +1
                Всегда рад поделиться интересным. smile
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 3 августа 2022 06:16
    +9
    21 марта 1499 года на ответственную миссию был назначен Франсиско де Бобадилья, член военно-католического ордена Калатрава. Новое его амплуа было далеко от военного дела
    Хочу заметить, что к этому времени весь орден был далек от военного дела, ибо с падением Гранады исчезла цель, ради которой он создавался - Реконкиста. Отныне орден нес административные функции при Католических королях, которым был переподчинен в 1487 году. Последний раз калатравцы принимали участие в боевых действиях во время войны Арагона с Португалией (1482-1487 гг).
    Спасибо, Александр!
    1. parusnik
      parusnik 3 августа 2022 06:33
      +9
      Их существовало в период Реконкисты 5 или 6, не помню.Количество сократилось, осталось 3 или 4, трансформировались в корпорации. В 1931 все ордена были распущены.Но члены Орденов, воевали на стороне Франко, во время Гражданской войны в Испании.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 августа 2022 06:59
        +8
        Их существовало в период Реконкисты 5 или 6, не помню.Количество сократилось, осталось 3 или 4, трансформировались в корпорации
        1. Пять
        2. Секуляризация была неизбежной в рамках политики независимости от папской курии, проводимой Фердинандом и Изабеллой.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 3 августа 2022 19:04
        +1
        Виноват, Алексей! И меня поправили. Чисто испанских монашеских рыцарских ордена было четыре. Пятый - филиал ордена госпитальеров.
        1. parusnik
          parusnik 3 августа 2022 19:28
          +2
          Там еще тамплиеры были,после разгрома, сменили наименование юр.лица. smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 августа 2022 19:41
            +1
            Тамплиеры в Испании обгадились по полной программе. Вдруг выяснилось, что нужно не только "лицом торговать" (прочтение на Ваше усмотрение), а еще и сражаться и умирать за веру. А они, к этому времени, от самопожертвований отвыкли.
  3. Molot1979
    Molot1979 3 августа 2022 07:54
    +7
    Все же испанские монархи не обратили индейцев в рабство и не лишили гражданских прав, а обьявили своими подданными. Так что испанская колонизация была довольно мягкой.
    1. vladcub
      vladcub 3 августа 2022 08:22
      +5
      Ежели со ставлять рейтинг колонизаторов.
      Самые "неправильные" - русские, потом испанцы, а дальше идут б. м "правильные" правда с определёнными перекосами, но более привышные
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 августа 2022 11:23
        +4
        Цитата: vladcub
        Ежели со ставлять рейтинг колонизаторов.
        Самые "неправильные" - русские, потом испанцы, а дальше идут б. м "правильные" правда с определёнными перекосами, но более привышные

        Тёзка у нас тоже было не все гладко.
        Почти два века мы делили шкуры неубитого медведя с башкирами и чукчами. Кавказская война, ногайские, калмыцкие и др. Нам повезло в другом - мы были изначально много национальным государством. Со стороны - это виднее. Поэтому понятие русский в лице инородцев было достаточно растяжимым. Ну и умение находить компромиссы.
        Тот же Шамиль, на склоне лет добровольно принял подвесило России.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 3 августа 2022 13:06
          +3
          Тот же Шамиль, на склоне лет добровольно принял подвесило России.

          А вот Гази-Магомед не принял!
          Почти два века мы делили шкуры неубитого медведя с башкирами и чукчами. Кавказская война, ногайские, калмыцкие и др.

          Тлинкитов забыл добавить. Повезло нашим на Аляске наткнуться на единственное североамериканское племя, которое делало доспехи! Говорят, Баранов даже просил прислать старые кирасы...
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 3 августа 2022 14:40
            +4
            Чукчи тоже делали доспехи и война шла с переменным успехом около 100 лет,не покорили, договорились..
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 августа 2022 15:32
              +4
              Чукчи тоже делали доспехи и война шла с переменным успехом около 100 лет,не покорили, договорились..

              Да, поэтому настоящий чукча - это отнюдь не герой анекдотов. stop Это были еще те головорезы, эскимосы ими детей пугали. soldier Только что у чукчей были самобытные кожаные доспехи, а у тлинкитов - из дерева.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 3 августа 2022 15:43
                +4
                И еще из кости, доспехи.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 3 августа 2022 15:45
                  +2
                  И еще из кости, доспехи.

                  Да, возможно. Помню, что доспех тлинкита представлен в Этнографическом музее - сиречь, в Кунсткамере. На первом этаже.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 3 августа 2022 17:51
                    +2
                    Ребята Вы правы чукчи были сильным противником.
                    За время противостояния с русскими они практически вырезали племя югокаров, союзное нам.
                    Доспехи чукчей были из Кости, вываренной кожи и китового уса.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 августа 2022 18:21
                      +2
                      племя югокаров,
                      Дружище, они - юкагиры...
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 18:37
                        +2
                        Дружище, они - юкагиры...

                        ОписАлся Влад, Т9, понимашь, а у него лапки, между прочим, ему можно! request



                        Антон, не занудивай. В смысле, не занудяй. В смысле, не будь нудливым нудистом. В смысле, ты мог бы и не заметить описку Владу. tongue drinks
                      2. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 3 августа 2022 22:05
                        +1
                        Описался я Николай, телефон в данном случае не виноват!
                        Картинка зачётная!!!
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 4 августа 2022 09:14
                        +2
                        Описался я Николай, телефон в данном случае не виноват!
                        Картинка зачётная!!!

                        У тебя лапки, тебе можно! drinks
                    2. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 3 августа 2022 18:25
                      +2
                      Добавлю несколько рисунков доспехов чукчей.


              2. Александр Саленко
                Александр Саленко 4 августа 2022 23:50
                +1
                Так ещё эдакие "фашисты", насколько помню, чукчА - человек, все остальные нелюди, ну не свои, потом русских признали чукчА Возня с ними к слову помогла с колонизацией якутов, те обалдели от чукотского беспредела.
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 3 августа 2022 08:28
    +4
    Повальное расовое смешение, установление новых порядков, распространение новой религии и борьба испанцев с язычеством привели к тому, что привычный для индейцев мир полностью рухнул.
    Почти Война миров , по Г.Уэлсу одна цивилизация стоявшая на более высокой ступени общественного развития,поглощала другую цивилизацию, стоявшую на низшей ступени ,общественного развития.Только вторые вымерли в основном от болезней..
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 3 августа 2022 09:48
      +7
      Только вторые вымерли в основном от болезней..

      Угу, биологическое оружие выдумал хан Джанибек, а англичане со своими вшивыми одеялами всего лишь расширили список способов доставки.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 августа 2022 10:17
        +6
        биологическое оружие выдумал хан Джанибек,
        Супотницкий не согласен с этим мнением.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 августа 2022 12:46
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        Только вторые вымерли в основном от болезней..

        Угу, биологическое оружие выдумал хан Джанибек, а англичане со своими вшивыми одеялами всего лишь расширили список способов доставки.

        Боюсь, что «вымарать кремневый наконечник в навозе» догадались ещё в доисторическое время.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 3 августа 2022 12:53
          +3
          Боюсь, что «вымарать кремневый наконечник в навозе» догадались ещё в доисторическое время.

          А, ну это да. Я про "массовое поражение". Извини за мою косноязычность, Владислав. laughing drinks
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 3 августа 2022 13:34
            +3
            Можно вспомнить и осаду Афин, спартанцами, когда город пал,благодаря эпидемии чумы. От чумы умер и Перикл. Нет конкретного человека,который придумал "биологическое" оружие. Те же крестоносцы, при осаде какого то городка,на Ближнем Востоке, забросали его осиными гнездами, а то ли в эпоху Римской империи или Римской республики, римляне осаждали город,сделали подкоп,осажденные обнаружили и бросали в него горшки с ядовитыми змеями. Да и в русской истории, Ольга ,Искоростень, подожгла с помощью воробьев и "голубьев"
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 августа 2022 13:42
              +5
              Да и в русской истории, Ольга ,Искоростень, подожгла с помощью воробьев и "голубьев"

              Это уже прямо высоко берете. drinks Это не биологическое оружие, а первый дистанционный огнемет. laughing Так и запишем: "Прообраз "Буратино" впервые был изобретен уроженкой Изборска". yes
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 3 августа 2022 14:15
                +3
                Доставка огня с помощью птиц, на Буратину не тянет, ни какой механики. smile А вот осы,доставлялись с помощью механики , катапульт.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 3 августа 2022 15:28
                  +4
                  на Буратину не тянет

                  Название уже потом "красный граф" А.Н. Толстой придумал. yes
                  А вот осы,доставлялись с помощью механики , катапульт.

                  Прообраз слезоточивого газа? Не убьем, так разгоним и испортим настроение? wink
                  1. kor1vet1974
                    kor1vet1974 3 августа 2022 15:48
                    +5
                    Арауканы , применили слоезотачивый газ в одной из битв с испанцами, применив красный горький перец ,чили,мелко истолченный.А осы просто покусали защитников,сломив волю к сопротивлению.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 3 августа 2022 15:55
                      +3
                      Арауканы , применили слоезотачивый газ в одной из битв с испанцами, применив красный горький перец ,чили,мелко истолченный.

                      Кажется, про ниндзя тоже были слухи, что они подобным могли баловаться - выдуть через трубку перец в рожу супостату, дабы ошеломить его.
                      А осы просто покусали защитников,сломив волю к сопротивлению.

                      Фильм доброго католика Мэла Гибсона "Апокалипто" вспоминается. Там главгерой тоже метнул в преследующих его татуированных живодеров осиным гнездом. Да, а еще намазал духовую стрелу слизью лягушки!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 3 августа 2022 18:13
                        +1
                        Если лягушка кокои - то это один из самых сильных ядов.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 18:17
                        +1
                        Если лягушка кокои - то это один из самых сильных ядов.

                        Есть еще лягушка ужасный листолаз - тоже один из самых ядовитых. Приветствую, Сергей!
                      3. Korsar4
                        Korsar4 3 августа 2022 19:03
                        +1
                        Приветствую, Николай!

                        Лягушки могут хит-парад устроить.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:27
                        +1
                        Фильм доброго католика Мэла Гибсона
                        Этот точно святее Папы римского!
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 18:30
                        +1
                        Этот точно святее Папы римского!

                        Не знаю, не проверял.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:40
                        +1
                        Да там абзац какое духовное наследство по отцу!
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2022 18:42
                        0
                        Да там абзац какое духовное наследство по отцу!

                        У Римского Папы? Я не сомневался, почему-то... так и думал, что какая-нибудь гадость всплывет. what
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2022 18:50
                        +1
                        Нет, по родному.
                  2. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 3 августа 2022 17:56
                    +2
                    Цитата: Пане Коханку
                    на Буратину не тянет

                    Название уже потом "красный граф" А.Н. Толстой придумал. yes
                    А вот осы,доставлялись с помощью механики , катапульт.

                    Прообраз слезоточивого газа? Не убьем, так разгоним и испортим настроение? wink

                    Коля, наверное первым массовым оружием были попытки отравить колодцы трупами людей и животных.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 3 августа 2022 17:59
                      +2
                      Коля, наверное первым массовым оружием были попытки отравить колодцы трупами людей и животных.

                      А, это ты таки прав! hi Я что-то не подумал. recourse Видишь, у меня, как у петербуржца, уклон мыслей мЕлок, в расчлененку сразу идет, а вот ты смотришь гораздо ширше и глобальнее. yes
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 4 августа 2022 21:14
                        +1
                        Николай не прибедняйся.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3 августа 2022 14:30
              +3
              Можно вспомнить и осаду Афин, спартанцами, когда город пал,благодаря эпидемии чумы.
              Это была эпидемия брюшного тифа.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 3 августа 2022 14:42
                +4
                Это была эпидемия брюшного тифа.
                Спасибо,запамятовал
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 августа 2022 15:57
                  +2
                  Пожалуйста.
                  Тут меня поправили, что тиф - это версия Афинского университета. Калифорнийский университет склоняется к варианту какой-то вирусной геморагической лихорадки.
      3. kor1vet1974
        kor1vet1974 3 августа 2022 13:04
        +5
        Да больше от европейских болезней,которые завезли с собой испанцы,плюс животные которые они привезли с собой, лошади , рогатый скот, прочие..Сами испанцы ,были ходячим биологическим оружием. Как англичане,голландцы,французы..А вшивые одеяла, о которых идет речь,они сами по себе были вшивыми.Только, европейцы их в любом случае прожаривали, а индейцы нет.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 3 августа 2022 13:17
          +3
          А вшивые одеяла, о которых идет речь,они сами по себе были вшивыми.Только, европейцы их в любом случае прожаривали, а индейцы нет.

          Во время осады форта Питт (восстание Понтиака) в 1763-м году англичане передали на переговорах с индейцами им одеяла из госпиталя. Дело в том, что в форте вовсю свирепствовала оспа, и вот из оспенного госпиталя и передали - хитрый план, посмотреть, что получится. Как сказал бы киношный батька Ангел: "Поставили экскремент". what
          В итоге, "глобальной пандемии" не получилось, умерло что-то порядка 100 человек, но преступный замысел есть преступный замысел! request
          Сами испанцы ,были ходячим биологическим оружием.

          Индейцы тоже. wink Дискуссия о возникновении "модной, недавно подаренной, болезни" еще открыта! drinks
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 3 августа 2022 14:19
            +4
            Так у индейцев,был иммунитет,против известной болезни,переносили как насморк, у европейцев нет. Да и нечего было с ихними девками баловаться. laughing Оспянные одеяла, да уже другой разговор.Но в любом случае старались подсунуть всякую ерунду, война ли ,не война.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 августа 2022 15:30
              +4
              Да и нечего было с ихними девками баловаться.

              К третьему прибытию Колумба на Эспаньолу многие из тех испанцев, кто прибыл с ним во второй заход (как мы помним, те, кто остался после первого плавания, были вырезаны), уже успели обзавестись поместьями (на которых гнули спину индейцы), гаремами, и, возможно, даже маленькими свечными заводиками. fellow Последнее - шутка. laughing
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 августа 2022 18:33
            +1
            (восстание Понтиака)
            Это когда "General Motors" "Pontiac" за долги банкротил?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 августа 2022 18:39
              0
              Это когда "General Motors" "Pontiac" за долги банкротил?

              Нет, это когда вождь Понтиак пытался раздать ректальных свечек предкам владельцев "General Motors" . angry
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 августа 2022 18:49
                +1
                Эвоно как? Типа того, что Гувер сначала бытовой техникой торговал, а уж потом возглавил ФБР? Или, например, некто Ватсон, сначала детективчики кропал, заработал бабла и основал фирму IBM?
  5. vladcub
    vladcub 3 августа 2022 08:28
    +5
    Камрады, в первый момент я думал, что Валерий опять решил, "пройтись" по старым грядкам.
    Ан. Нет ошибка вышла.
    Автор, "зачётку" на стол :"автомат" +"хор"
  6. Стирбьорн
    Стирбьорн 3 августа 2022 08:37
    +4
    Прочитав заголовок, вначале подумал о Беатрис де Бобадилье, которая своим нимфоманством чуть не сорвала первую экспедицию, соблазнив Колумба во время остановки на Канарах. lol
    Статье +
    1. депрессант
      депрессант 3 августа 2022 10:16
      +4
      Полностью согласна!
      Потрясающая статья. Вообще не была в курсе этих событий, не знала, теперь знаю. Замечательному Автору от меня плюс! )))
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 августа 2022 13:35
    +4
    Приветствую, коллеги. smile hi
    Похоже у нас в последнее время Испания в тренде, причем в таком положительном, что у меня уже патока с ушей течь начинает. smile
    У нас что в современных политических реалиях назревает создание оси Пекин-Москва-Мадрид? Не удивлюсь, в свете таких публикаций... smile
    Тут коллеги дружно сравнивают испанцев и англичан, исключительно не в пользу последних. Хотелось бы сказать несколько слов по этому поводу.
    Сравнивать, на мой взгляд, следует не народы, а форму государственного строя - феодализм и капитализм. Испания находилась в глубоком феодализме, Англия и Голландия были, фактически, капиталистическими государствами. Одни захватывали землю - главную ценность при феодализме (в статье об этом сказано просто напрямую, испанцы, фактически, начали строить поместья, маноры на землях индейцев, а это типичный феодализм) - и пытались с удобствами на ней обустроиться, вторые "делали деньги". Отсюда и разные подходы. Со стороны капитализма, суть этого подхода не изменилась и сейчас - "Nothing personal, just business". С развитием капитализма масштабы геноцида в отношении колонизируемого населения и степень его циничности и изощренности только возрастали. Кто-нибудь хочет с этим поспорить? smile
    Англичане просто шли "впереди планеты всей", а испанцы оставались всё глубже и глубже в прошлом, в мирном и гуманном феодализме, что нам, собственно, и демонстрируют сейчас с одной стороны США, с другой - страны Латинской Америки...
    По той дорожке, что начала прокладывать Англия в описываемый период, уверенно, уже многие века движется почти весь мир, несмотря на ужасы, которые он на этом пути вынужден преодолевать. Вторая мировая война вообще могла похоронить этот мир, мало-мало не успели наделать достаточное количество ядерных бомб.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 3 августа 2022 13:58
      +4
      Кто-нибудь хочет с этим поспорить?

      Нет. В-общем, правильные глубокие мысли.
      вторые "делали деньги". Отсюда и разные подходы. Со стороны капитализма, суть этого подхода не изменилась и сейчас - "Nothing personal, just business".

      Суть явленья не в названьи,
      "Рынок, ярмарка, базар"
      В этом страшном балагане вся живущее - товар
      Хочешь жить - умей вертеться,
      Дело, бизнес, интерес.
      Вечный двигатель прогресса - это дьявольский процесс

      (текст Н.Олева, исполняют Н.Караченцов/П.Смеян, "Трест, который лопнул").
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 августа 2022 14:31
        +2
        А как вам такое? smile
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 3 августа 2022 15:39
          +2
          А как вам такое?

          Эээх... Было же время, были же настоящие Певцы... Только и остается, что старые песни слушать.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 3 августа 2022 16:16
            +2
            Да, такие таланты рождаются не каждый год, но и не так редко, как мы их слышим. Просто рынок решает по-иному. Государство, отказавшись от цензуры, отказалось и от воспитания у людей вкуса и понимания сложного художественного творчества. Эта функция передана частным лицам - продюсерам, которые ориентируются на большинство, ибо деньги.
            Музыку надо уметь слушать, особенно, классическую. Надо уметь впускать её в себя. Этому в школе не научат.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 августа 2022 16:18
              +1
              Государство, отказавшись от цензуры, отказалось и от воспитания у людей вкуса и понимания сложного художественного творчества. Эта функция передана частным лицам - продюсерам, которые ориентируются на большинство, ибо деньги.

              У Вас хорошо поставлен слог, Вы очень грамотно излагаете то, о чем большинство из нас думают. Все так, Михаил.
              Музыку надо уметь слушать, особенно, классическую. Надо уметь впускать её в себя. Этому в школе не научат.

              Или просто - хорошую. yes К сожалению, мы еще помним СССР, а новые поколения будут воспитаны на артурах пирожковых и олях бузовых...
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 августа 2022 18:07
      +3
      Англия в описываемый период, уверенно, уже многие века движется почти весь мир, несмотря на ужасы, которые он на этом пути вынужден преодолевать.

      Да начало строительства капитализма в Англии, тоже было с душком «овцы съели людей»!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 августа 2022 19:41
        +3
        Да. Шерсть продавать было выгоднее, чем учиться делать сукно.
        Ничего личного - просто бизнес.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 августа 2022 22:03
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Да. Шерсть продавать было выгоднее, чем учиться делать сукно.
          Ничего личного - просто бизнес.

          Когда осознали, что сукно продавать выгоднее - моментально развязали череду войн с Голландией!
    3. BlasdeLezo
      BlasdeLezo 12 августа 2022 23:55
      0
      Menudo cacao mental llevas compañero!!. En tiempos de Colon inglaterra era capitalista? Ja ja ja . Y españa...ni siquiera era España. Isabel era reina de Castilla y su Marido Fernando, rey de Aragon. Leyendo parecería que la revolución industrial fuera en época de los reyes católicos.
    4. BlasdeLezo
      BlasdeLezo Вчера, 00:20
      0
      También es muy evidente su hispanofobia o lo que es peor tratándose de un ruso, su estupida anglofilia. Parece perder de vista que la expedición de Colon no fue una empresa militar o de conquista sino una expedición comercial ( capitalista?) que buscaba llegar a china navegando al Oeste. En aquella época entre Portigal y España se repartía el monopolio del comercio marítimo mundial. La industria inglesa era el pirateo. Sabe las universidades que fundaron los españoles en America. Las leyes de indias? Le convendría leer lo que opinaba en padre de Darwin sobre la diferencia entre el imperio español y el británico
      1. Хозяин Трилобита
        0
        Язык общения на форуме - русский. Тот язык, который предлагаете вы, мне не знаком, увы.
  8. ycuce234-san
    ycuce234-san 3 августа 2022 20:04
    +1
    Как отмечают исследователи, именно в этом и заключалось историческое значение мятежа Рольдана – теперь конкистадоры могли легально получать землю и туземцев в свое услужение. Такая система фактически означала возрождение в колониях института энкомьенды, пожалования земли, известного еще со времен Реконкисты. В будущем энкомьенда распространится на все заморские владения испанской короны.


    Это был классический "конфликт пацаков и чатлан в ходе исторического процесса".
    В экспедицию записалось немало чатлан в расчёте на НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ обширные практические выгоды, - но руководство предприятием то пацакское было. Видя, что, встречающаяся раз в жизни, выгода уплывает чатлане сделались недовольны. Остроты добавила хозяйственная бездарность, приведшая к замору индейцев.
    И вот, видя что мрут их драгоценные индейцы, ради обретения которых они столько претерпели, чатлане воскликнули - "Не допустим! [чатланск. - "На нас так и работать некому станет!"]" и немедля удалились в леса и повели детей природы на борьбу в прогрессорами-пацаками, несущими в равной степени налоги, свет цивилизации и мор.
    Изначально индейцелюбивые Карабасы Барабасы оказались в сложной ситуации и припертыми к стенке - Идеалисты оказались неожиданно стойкими и не боящимися пачкать руки; в их ловких и натруженных руках были продвинутые технологии почти инопланетного уровня для тех лет, вроде морских кораблей, способных бомбардировать побережья и блокировать водные пути; на их стороне была поддержка далёкой могучей Метрополии. Но тем не менее и карабасы не сдавались и боролись за единое и счастливое, с туземцами, будущее - уж очень им хотелось познакомить своих новых краснокожих друзей со своими воззрениями на правила организации кукольного театра и великолепием идеи возрожденной энкомьенды. И они даже победили в части борьбы идей, возродив таки энкомьенду впоследствии.
    Вообще эта история ещё ждёт своего режиссера, способного о том поведать, как были в ту эпоху в тенях карибских островных лесов истинные Зорро, боровшиеся несгибаемо и до конца, не брезгуя ничем, за свою и только свою, справедливость и правду - разумеется у каждого истинную. Фильм несомненно войдёт в фонд золотой классики.
  9. Carlos Sala
    Carlos Sala 4 августа 2022 14:08
    +1


    Больше всего индейцы боялись собак преса. Эти большие, защищенные броней собаки получали жалованье как солдаты. На полуострове их использовали против волка. Мастифы, а также аланы, эти последние собаки были завезены аланами, обосновавшимися на полуострове, иранским или скифским народом, об этом идет дискуссия.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 6 августа 2022 08:42
      +1
      Собаки были известны индейцам очень давно. Это не был религиозный страх перед неведомым животным а страх перед лицом сложного противника.
      https://indigenous.jimdofree.com/2015/04/10/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8/