Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

67 лет после поражения: "Не стреляйте, мы - немецкие солдаты": Бундесвер сегодня

67 лет после поражения: "Не стреляйте, мы - немецкие солдаты": Бундесвер сегодня

18 сентября 2012 года в Варшаве прошло совещание группы из 11 министров иностранных дел стран ЕС (10 министров еврозоны + мининдел Польши). Они подготовили проект реформирования Евросоюза под названием "Будущее Европы". Документ формулирует задачи активной внешней политики ЕС, в том числе, и новой совместной оборонной политики. В проекте рассматривается даже возможность создания "европейской армии". Очевидно, что именно с общественным интересом к новой оборонной политике ЕС и связана публикация в последнем номере британского еженедельника Observer, посвященная моральному состоянию германского бундесвера. С точки зрения состояния воинского духа, бундесвер оценивается со стороны британцев, как "все еще не нормальная армия". ИА REGNUM публикует перевод означенной статьи(1).

ГЕРМАНСКАЯ АРМИЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СТРЕЛЯЙТЕ, МЫ - НЕМЕЦКИЕ СОЛДАТЫ!

Немцы все еще имеют сложные внутренние чувства к своей армии


Все еще не "нормальная" армия. Не так давно появление в военном мундире в среднем по величине городе Германии могло бы закончиться тем, что вас бы побили. Но и сегодня мундир заставляет людей хмуриться, утверждает германский флотский офицер Ян Штромер из Киля. Это потому, что многие немцы, по крайней мере, из бывшей западной части Германии, начиная с конца Второй Мировой войны, были воинственными пацифистами. В Америке, наоборот, призывы "мы поддерживаем нашу армию" украшают подъезды домов и автомобили. В Германии же самая поразительная вещь - как невидима ее армия.

Прошло 67 лет после окончания войны и 57 лет после того, как Западной Германии было позволено восстановить оборонительную армию. Бундесвер был возрожден победителями союзниками из-за холодной войны. Но вот прошло и 22 года после воссоединения с Восточной Германией и распада советского блока. Окончание холодной войны не только устранило врага - одного из мотивов существования бундесвера, но и потребовало поглощения восточногерманской армии. В последующие годы немцы и их союзники иногда говорили о "нормализации". Но армия Германии от этого не казалась нормальной.

Германия в настоящее время присоединилась к своим союзникам в деле отправки войск в такие горячие точки, как Косово или Афганистан. В прошлом году Германия завершила переход к добровольческой армии, такой как в Америке. Это также сопровождается проведением большой реформы бундесвера, которая заключается, в основном, в сокращении численности армии с 250 тысяч человек в 2010 году, когда реформа началась, до примерно 185 тысяч человек в 2017 году. Целью реформы является стремление сэкономить деньги. Но при существующем согласии мнений, что армия должна стоить дешевле, считает военный историк из Гамбурга Клаус Науман, нет консенсуса, нет даже серьезных дебатов по вопросу, что же такое бундесвер.

Вот именно из-за этого почти каждая новая идея автоматически становится политической пороховой бочкой.

В августе, например, было принято решение Конституционного суда Германии, пересмотревшее прежнее правило, и гласящее, что "в исключительных ситуациях катастрофической степени" бундесвер может быть использован внутри Германии. Кабинет министров в полном составе должен одобрить это решение - постановил суд. Тем не менее, раздались возгласы протеста. Разве не является главным уроком прошлого от Пруссии через Веймар к Третьему Рейху, что армия никогда не должна демонстрировать свою силу внутри Германии?

Один из способов понимания идеи современной армии Германии является мысль о том, что это новая институция, созданная, главным образом, не для того, чтобы вести войны, а для того, чтобы искупить прошлое и сделать его повторение невозможным. Именно поэтому основной принцип бундесвера - "Innere Führung". Вольный перевод может означать "моральное лидерство", хотя министр обороны Германии Томас де Мезьер, заявляет, что это не означает концепции справедливости.

Г-н де Мезьер представляет себе это положение следующим образом. Идея, во-первых, заключается в том, что "солдаты, в отличие от своих прусских или нацистских предшественников, остаются полноправными гражданами, которые голосуют и выражают свободно свое мнение. Это гарантирует армию от того, что она никогда не может снова стать "государством в государстве". Во-вторых, по его словам, каждому отдельному солдату "не только разрешается, но он и обязан не подчиниться любому приказу, если он или она могут почувствовать угрозу человеческому достоинству, которое, очевидно, уникально в мире".

Бундесвер усиливает это ощущение везде, где это только можно. Большая часть министерства обороны, например, находится в Bendlerblock - комплексе, где офицеры, объединившиеся вокруг Клауса фон Штауффенберга, составили заговор, чтобы убить Адольфа Гитлера. Во дворе этого здания пятеро из них, в том числе Штауффенберг, были казнены ночью после неудачной попытки покушения 20 июля 1944 года. Часть этого здания сегодня является музеем и памятником немецкого сопротивления нацизму.

Оружие и люди. Солдаты принимают присягу в этом самом Bendlerblock, либо перед зданием парламента. Как говорит по этому поводу сотрудник Германского института международных отношений Кристиан Моллинг, никакая другая страна не может себе позволить выбрать место, прославившееся актом "измены", для напоминания о моральном долге.

Циники возражают, что Германия не является более нравственной, чем кто-либо, поскольку способствует большому количеству военных убийств посредством экспорта вооружений. Германия продает больше оружия, чем любые другие страны, за исключением Америки и России. Оружие обычно идет в страны-союзники или стабильные режимы, хотя танки, например, в настоящее время также проданы в Саудовскую Аравию и, возможно, в Катар и Индонезию.

Тем не менее, есть много оснований для гордости. Именно это подразумевал президент Германии и бывший восточный немец Иоахим Гаук, когда он обратился к военным лидерам в Гамбурге летом этого года. До своего 50-летия, т. е. две трети своей жизни, г-н Гаук, живя при коммунистической диктатуре, считал, что армия была не для него. Она служила партии и угрожала людям, несмотря на то, что она была названа "Народной армией". Но он с того времени научился видеть в армии новой Германии качество гаранта свободы. Гаук хотел бы, чтобы и другие немцы думали об армии подобным образом.

Несмотря на это, если опросить гражданских лиц, солдат и политиков, в стране по-прежнему, как кажется, слишком много травмированных прошлым. Г-н Науман говорит, что поддержка любым иностранным миссиям испаряется, как только заходит речь о насилии - это когда немцам приходится стрелять или стрелять начинают по ним. Он добавляет, что новые и более расплывчатые по целям военные миссии за рубежом, далеко за пределами границ НАТО, требуют от молодых солдат следовать этическому "Innere Führung" и быть, в сущности, "дипломатами в погонах". Как их подготовить для этого?

Прежде всего, говорит г-н де Мезьер, впервые в своей истории Германия в настоящее время находится в окружении друзей. Бундесвер был создан на основе того, что НАТО будет защищать Германию, и Германия будет участвовать в этой защите. Немцы теперь должны принять, что иногда они должны защищать других. Это нелегко для воинствующих пацифистов. Но, как указывает г-н Гаук, в стране, которая была освобождена в 1945 году иностранными солдатами, это также стало частью урока из ее прошлого.

Для справки: Германский бундесвер был создан 7 июня 1955 года. Первые 100 добровольцев новой германской армии присягнули на верность отечеству в соответствии с традициями и ритуалом "старой германской армии" в Бонне 12 ноября 1955 года. Название "бундесвер" появилось лишь в 1956 году. Основанию германской армии предшествовало подписание соглашений в Париже в 1954 году, по которым на территории ФРГ был отменен оккупационный режим и восстановлен государственный суверенитет. 9 мая 1955 года ФРГ приняли в НАТО. Кабинет канцлера Конрада Аденауэра принял новую конституционную концепцию армии под контролем парламента. До 1 июля 2011 года бундесвер комплектовался на основе воинской повинности и контракта.

В Основном законе страны был закреплен запрет на использование армии за пределами Германии. На протяжении первых 40 лет своей истории бундесвер, в соответствии с конституцией Германии, не участвовал в боевых операциях. Лишь 12 июля 1994 года Конституционный суд Германии принял решение об отмене поправки 1982 года к 24-й главе Основного закона, запрещавшей участие бундесвера в военных операциях за рубежом. Решением Конституционного суда были сняты какие-либо "конституционные возражения" против участия Германии в санкционированных ООН операциях по установлению и поддержанию мира. После этого германские военнослужащие стали привлекаться к участию в миротворческих операциях за рубежом.

По данным на 1 июля 2012 года, бундесвер участвует в следующих миссиях за пределами Германии:

ISAF Афганистан - 5350 человек.

ISAF Узбекистан (Термез) - 100 человек.

KFOR в Косово - 1240 человек.

EUFOR в Боснии и Герцеговине - 120 человек.

Active Endeavour в Средиземное море - 800 человек.

UNIFIL в Ливане - 460 человек

ATLANTA в Сомали - 1400 человек.

UNMIS в Судане - 75 человек.

Итого: 9545 человек

(1) No shooting please, we're German. Germans still have a uniquely complicated relationship with their soldiers // http://www.economist.com/node/21564617
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86
  1. саша 19871987 16 октября 2012 06:47
    мы изменились,они изменились,что помнят-молодцы.... никто не забыт,ничто не забыто...
  2. andrei332809 16 октября 2012 06:56
    не с теми немцы связались. была их армия самой боеспособной в европе,а пошли за "общечеловеческими ценностями" и кирдык,перестали быть. гомосятина до добра не доведёт
    1. tronin.maxim 16 октября 2012 07:17
      Цитата: andrei332809
      гомосятина до добра не доведёт

      Согласен! Этот вирус разъедает страну из нутри!Да и разнощик есть- США!
      1. подводник 16 октября 2012 10:14
        Вы забываете что статью изначально писали британцы .
        Почему?С какого перепуга они вдруг озаботились внутренним стержнем и духом немецкой армии?Своей мало?
        А может быть потому что немцы умнее стали,и (О БОЖЕ!!!) уже не видят своей роли в структуре НАТО?Просто им надоело быть пушечным мясом в двух предыдущих Мировых Войнах?
        Может быть и по этому заистерил британский Observer....
        1. cth;fyn 16 октября 2012 12:04
          на данный момент Армия Германии является второй в Европе по боеготовности, ну на первом то Швейцарцы. Куда малохольным европейцам до потомков грозных северных викингов.
        2. arkady149 16 октября 2012 20:58
          Кстати о птичках , простите британцах Итон и Кембридж -кузницы кадров английского истеблишмента издавна пользовались сомнительной славой рассадников мужеложества.
          1. подводник 16 октября 2012 21:18
            А за что их прощать,за то что они педерасты???
            Другой вопрос скока сейчас в данных "кузницах" обучается "наших" ещё "граждан"

            Вот тебе блин и Гарри Поттер..............
            1. donchepano 17 октября 2012 07:52
              что не Гарри - то пот() ..ер
              donchepano
  3. bask 16 октября 2012 07:47
    Не забывать Они Немцы не ответили за ГЕНОЦИД Русского народа в ВОВ.А армия у них из пидерастов,потомучто наши деды остальных поуничтожали,В Сталинграде ,на Курской и тд...Помнят с....и ещё и боятся!!!
    bask
    1. ded_73 16 октября 2012 09:39
      Вы имеете в виду геноцид СОВЕТСКОГО народа?
      ded_73
      1. Denzel13 16 октября 2012 10:35
        ded_73 правильно пишет геноцид был действительно Советского народа (не только русского), или если сформулировать более длинно народов населяющих СССР.
        Denzel13
        1. карбофос 16 октября 2012 13:10
          если учесть что 80% населения СССР Русские то практически геноцид Русских
        2. donchepano 16 октября 2012 22:57
          геноцид продолжается и сейчас
          donchepano
      2. bask 16 октября 2012 12:38
        Да именно геноцид Советского народа...
        bask
    2. подводник 16 октября 2012 10:33
      Как то давным-давно(лет 15 назад) я был с друзьями на Кипре.
      Глубокой ночью завалили на какую-то дискотеку под небом.
      Подошли и сели за барную стойку,потом все куда-то разбрелись,осталось нас двое-я и Серёга(я английский понимаю,Серёга-немецкий)Рядом с нами сели два туриста из Германии.Серёга с ними о чём-то говорил.Потом пришли киприоты со своими киприотками (ух и страшные заразы!!!)А у Серёги глядя на этих куриц глаза загорелись-начал им подмигивать,как-то ещё пытался их завлеч-ну в конце концов горячие киприоты заметили его активность и бросились выяснять отношения.Прямо перед барной стойкой началась наша заруба-нас двое ,их пятеро.На первых порах было хреново-"ловили" со всех сторон.Но потом вдруг, ни с того ни с чего, рядом с нами встали немцы-и мы этих киприотов уработали..
      Я после всего спросил Серёгу-чего это твои соседи пришли на помощь-он ответил -45 помнят...Посмеялись
      1. saturn.mmm 16 октября 2012 21:59
        Цитата: подводник
        Но потом вдруг, ни с того ни с чего, рядом с нами встали немцы-и мы этих киприотов уработали..

        Так Русские плечом к плечу, вместе с немцами (Австро-Венгрия и Пруссия), освобождали Европу от Наполеоновских войск.
        Англичане всегда боялись укрепления Германии и союза с Россией, всегда этому препятствовали.
      2. donchepano 16 октября 2012 22:15
        германцы понимают что их использовали в борьбе против нас англосаксы... Так же как и нас сейчас пользуют и используют со всех сторон...
        А вообще дойчи нормальные мужики - даже советские которых елбцын выдавил
        donchepano
    3. cth;fyn 16 октября 2012 12:06
      Так то они раскаялись, и у них сейчас политика вины. Посмотрите как они ухаживают за советскими кладбищами, памятниками и монументами в Германии, даже в России с таким почтением к памятникам не относятся.
    4. donchepano 16 октября 2012 22:10
      Геноцид происходит сейчас
      donchepano
  4. zh1 16 октября 2012 07:55
    За "геноцид" евреев все буквально рассыпались в извинениях и компенсациях, а геноцид русских даже не признан.
    zh1
    1. cth;fyn 16 октября 2012 12:07
      Признан, товарищ еще как признан.
    2. Joker 16 октября 2012 13:28
      Все элементарно Ватсон, геноцид Советского народа признан, только вот мы в отличии от других не ноем по этому поводу и не выклянчиваем денег у них. Со всего ЕС только немцы к нам хорошо относятся, сколько раз уже воевали друг с другом.
      В Берлине открылась выставка "Русские и немцы. 1000 лет искусства, истории и культуры". Проект очень амбициозный. И, судя по всему, в высшей степени удавшийся.
      Президент Германии Йоахим Гаук (Joachim Gauck) на торжественную церемонию открытия выставки "Русские и немцы" прибыл, российский президент Владимир Путин - нет. А жаль. Выставка удалась. Она станет украшением столицы Германии до середины января 2013 года.

      Хотите увидеть сервиз, сделанный по спецзаказу в Мейсене, который Екатерина II подарила своему фавориту - графу Орлову? А как насчет изделий из воска, датированных XIII веком и привезенных из Новгорода в Любек ганзейскими купцами? Или вас больше привлекает уральский алмаз, подаренный Александру фон Гумбольдту (Alexander von Humboldt), знаменитому немецкому ученому, во время его российской экспедиции в 1829 году? А может, интереснее было бы полистать русско-немецкий словарь, составленный подручным немецкого купца в 1607 году?

      Рукописный сборник руских слов, обозначений и выражений, составленный в 1607 г.
      Совместная российско-немецкая экспозиция является ключевым событием перекрестного Года России в Германии и Года Германии в России (2012/2013) и проводится под патронатом президентов обоих государств. Она открыта в Новом музее (Neues Museum), что в самом сердце немецкой столицы - на Музейном острове. Летом выставку уже показывали в Москве, теперь - в Берлине.
      1. donchepano 16 октября 2012 22:17
        Даже соседи иногда дерутся и брат с братом. ..
        Так и нас с германцами периодически сталкивают.
        Надо дружить
        donchepano
  5. TRex 16 октября 2012 07:56
    С территории Германии дважды начинались мировые войны, которые унесли жизни сотен миллионов людей.
    Германия - это Гитлер, гестапо, СС, Маутхаузен, Освенцим, Саласпилс и т.д. Немного на Земле наций, которые могут похвастаться таким количеством людоедских достижений.
    Хорошо, что помнят. Не знаю - надолго ли хватит, америкосы дорого бы дали за то, чтобы в Европе возродилась коричневая чума. Уж они-то знают - в какую сторону надо ее науськивать и в спину подталкивать.

    Как сказал герой одного фильма: "Если бы у вас был еще один Гитлер - некому бы было по немецки разговаривать"
    1. volkan 16 октября 2012 10:41
      Цитата: TRex
      Германия - это Гитлер, гестапо, СС, Маутхаузен, Освенцим, Саласпилс и т.д. Немного на Земле наций, которые могут похвастаться таким количеством людоедских достижений.


      А еще Германия-это Гете и Моцарт, Бах и Бетховен, Лист, Гессе, Штраус, Мерседес, БМВ, Отличный футбол и превосходное пиво, а еще много много немцев избравших своей новой родиной Россию и трудившихся на ее благо....

      Не надо так однобоко смотреть на страну......
      Мы боролись с ФАШИЗМОМ, а не с немцами......и эти фашисты получили свое усеяв своими костями весь СССР и Европу.....

      И Знамя победы над Рейхстагом-это знамя победы в первую очередь над фашизмом, а не над немцами...............Среди них тоже было не мало людей боровшихся с фашизмом...
      И кстати отношение немцев к нам гораздо лучше чем некоторых других народов (например польша, венгрия)...
      Те кто служил в ГСВГ подтвердят..
      1. TRex 16 октября 2012 12:24
        "Не надо так однобоко смотреть на страну......"
        volkan!
        Они одного моего деда убили, а второго - покалечили.

        Я не злопамятный. Просто злой и память у меня хорошая.
        1. volkan 16 октября 2012 12:47
          TRex,

          Ну Вы как бы совсем не одиноки....война прошлась по каждой семье.....

          и тем не менее, я говорю не о всепрощении ФАШИЗМА и его злодеяний, этому нет и никогда не будет прощения.....я говорю об отношении к нации в целом....к истории...культуре...традициям и т.д. ну и к людям соответственно....

          Я думаю, что фашизм, как и ультранационализм, а так же терроризм национальности не имеет......и эти все явления - бедствие как для окружающих стран, так и для стран в которых они появились..
      2. bask 16 октября 2012 16:30
        volkan.Вот под этого Моцарта,Листа,Шрауса,, , Немецкие ки(не СС), .Расстреливали с бреющего полета беженцев ,детей стариков ,гоститаля с красными крестами .Выжигали целые деревни.Топили баржы вместе с людьми .Да до......я всего не перечесть, всех их ЗЛОДИЯНИЙ.Это всё творили немцы!!! А нам не дали, отомстить!!!
        bask
        1. volkan 16 октября 2012 18:17
          bask,

          Послушайте..я прекрасно понимаю, что Вы хотите мне сказать....но например Моцарт ведь не виноват...не так ли?

          Это бессмысленный спор....Вы хотите мне что то доказать, что в принципе мне доказывать не надо....я и сам не хуже Вас (а то может и лучше) знаю, что, где ...и как......только вот ПРИНЦИП ОБОБЩЕНИЯ всегда и во все времена был плох....и никак не объективен.......

          Вы что предлагаете всю Германию вырезать...или что?......как Вы дальше собираетесь жить то......
          Каждая европейская нация имеет большие претензии друг к другу, потому что на каком то историческом этапе, кто то, кого то вырезал....сжигал и угнетал......
          Но Вы сами должны понимать, что примирение-это единственный способ к нормальному сосуществованию в мире......
          Насчет же НАМ НЕ ДАЛИ ОТОМСТИТЬ........Кому не дали?......Лично Вам?.....
          хм......
          Вы не можете знать наверняка ОТОМСТИЛИ МЫ ИЛИ НЕТ.......Вы (как впрочем и я, там не были)поэтому не надо оценивать то, чему никогда не будет подтверждений в ту или иную сторону.

          И наконец......Милость и человечность проявленная к поверженному противнику-это ОДНА ИЗ ТЕХ ЧЕРТ КОТОРАЯ ДЕЛАЕТ НАС ВЕЛИКИМИ...........

          И я бы очень не хотел, что бы мы ее потеряли......Только СИЛЬНЫЙ может позволить себе прощение и милосердие........и если мы перестанем это делать....это будет означать лишь одно-мы стали СЛАБЫМИ.
          1. bask 16 октября 2012 19:04
            Volkan .В Израиле запрещён Вагнер. Пускай там сами разбираются .Но ,,,вдохносление,,эти нации черпали из ,,культуры,,Германиии ОТОМСТИЛИ .Знаю наверняка дед расказывал,МСТИЛИ,,ЕЩЁ КАК МСТИЛИ если командир патриотом был .Великим делает нацию ПАМЯТЬ!.А сильными ВЕРА! НЕ КТО НЕ ЗАБЫТ НЕЧТО НЕ ЗАБЫТО.Ещё отомстим этим недочеловекам европиоидам.!!! Я думаю время рано или поздно прийдёт.Главнгое помнить ВЕКАМИ!!
            bask
            1. Konrad 16 октября 2012 19:25
              Цитата: bask
              Ещё отомстим этим недочеловекам европиоидам.!!!

              Пар выпусти, человек. Кому мстить собрался , нынешнему поколению ? Они то что плохого тебе сделали ?
              Konrad
              1. bask 16 октября 2012 19:37
                konrad.Именно им.Если бы не их ,, дедушки,, нации Русских сейчас было 250 мл..человек .Эти ки убили ,будущех детей в России.Мстиь нынешнему и будущему поколениям немцев в обезательном порядке .!!!На века.
                bask
                1. donchepano 16 октября 2012 22:24
                  жалко убогого, даже добавить нечего..
                  donchepano
            2. donchepano 16 октября 2012 22:22
              мсти тем кто тебя и твоих детей нищими сделал, и никогда не забывай об этом..
              А все войны и кризисы уже несколько столетий инициируются одним сообществом- пошевели ка мозгами, кто бы это?
              donchepano
        2. arkady149 16 октября 2012 21:07
          Цитата: bask
          Вот под этого Моцарта,Листа,Шрауса,, , Немецкие ки(не СС), .Расстреливали с бреющего полета беженцев ,детей стариков
          . Не надо валить все в одну кучу , да и аудиплейеров тогда не было -врут американские киношники , а Вы и поверили.
        3. Ratibor12 16 октября 2012 21:30
          Цитата: bask
          Да до......я всего не перечесть, всех их ЗЛОДИЯНИЙ.Это всё творили немцы!!! А нам не дали, отомстить!!!


          Вам не дали? Мне кажется что судить о мести не вам и не мне, а тем воинам, что прошли через выжженую немцами территорию СССР и дошли до Берлина. Они не стали мстить. Трифон Лукьянович, спасший в Берлине немецкую девочку ценой своей жизни, потерял всю свою семью.
          "...И ведь что самое дивное, что семья Лукьяновича в Минске вся погибла, весь его род, – рассказывал час спустя, подкручивая свои усики, капитан, когда мы снова сидели с ним в каморке истопника. – Это еще в первые дни войны было. Деревню, где его родня жила, сожгли… Вот это-то тут, по-моему, самое важное..."
          http://mk.by/2009/05/02/7212/
          Ratibor12
          1. bask 16 октября 2012 22:38
            Отвечу всем.Пока не захоронен последний павший солдат ,,,война не закончена .Пока не отомщены невинно убиенные дети,женщины,старики,инвалиды,Война не закончена!!!
            bask
        4. donchepano 16 октября 2012 22:19
          баск будешь мстить детям?
          donchepano
          1. bask 16 октября 2012 22:34
            Отвечу всем и сразу.Пока не захоронен последний павший на войне , детей)))война не закончена!!!
            bask
      3. Konrad 16 октября 2012 19:19
        Цитата: volkan
        Те кто служил в ГСВГ подтвердят..

        ГСВГ 1971 - 1973. Отношения были прекрасные !
        Konrad
    2. Братец Сарыч 16 октября 2012 11:48
      Ну, Саласпилс, предположим, это не совсем немцы, также и Хатынь, да еще много мест можно назвать, где отличались, скажем так, добровольные помощники...
      Братец Сарыч
    3. SASCHAmIXEEW 16 октября 2012 17:40
      С территории Германии на деньги американских евреев-банкиров, собственников немецких заводов ВПК и начинались эти войны, и сейчас то же самое, евреем неймется. Простым амерам война не нужна, нужна тем кто делает оружие! Амеро-еврейскому денежному мешку -ротшильдам,морганам,рокфеллерам и пр..А немцы хотят говорить по немецки...только зря за кардон своих посылают..
      SASCHAmIXEEW
    4. Алексей Приказчиков 16 октября 2012 22:46
      С территории Германии дважды начинались мировые войны, которые унесли жизни сотен миллионов людей.
      Германия - это Гитлер, гестапо, СС, Маутхаузен, Освенцим, Саласпилс и т.д. Немного на Земле наций, которые могут похвастаться таким количеством людоедских достижений.
      Хорошо, что помнят. Не знаю - надолго ли хватит, америкосы дорого бы дали за то, чтобы в Европе возродилась коричневая чума. Уж они-то знают - в какую сторону надо ее науськивать и в спину подталкивать.

      Как сказал герой одного фильма: "Если бы у вас был еще один Гитлер - некому бы было по немецки разговаривать"


      Может меня тоже во враги запишешь? Я по крови на половину немец, а по духу русский. Кстати говоря против СССР тогда воевала вся Европа (400 милионов сволочей) кроме сербов и греков. Даже нейтральные шведы своих людей посылали. И многие эти "герои" отличались куда большей жестокостью чем немцы. Одни украинцы которых по какому то недоразумению здесь "братьями" называют отличались сверхжестокостью от которой даже видавшие виды эсэсовцы в шоке были.
      Алексей Приказчиков
      1. sapulid 17 октября 2012 00:52
        Блин, я, тоже немец по- национальности. Дед прошел всю войну и был расстрелян после Победы за то, что скрывал свою национальность. "Спасибо " политруку, который его заложил. Татарин, по-национальности.
        Мне, что, всех татар мочить?
        Г..НИДЫ. они без национальности.
        НЕ РАЗДУВАЙТЕ РОЗНЬ ИЗ-ЗА ОТЛИЧИЯ ГЕНОМА. СССР РАЗВАЛИЛСЯ ИЗ-ЗА ИГРЫ США НА НАШЕМ НАЦИОНАЛИЗМЕ!
        sapulid
        1. donchepano 17 октября 2012 21:39
          И Россию искусственно раздутый нацвопрос разрушить может.
          тем более "доброжелатели" стараются вовсю
          donchepano
  6. Онотолле 16 октября 2012 08:28
    То что армия вероятного противника слаба это может и не плохо.
  7. Strashila 16 октября 2012 08:40
    Если посмотреть на цифры, немцы тихим сапом обкатывают солдат и офицеров в горячих точках.Если все и также будет происходить в Европе, миграционная политика с призывом к толлерантности, то война не за горами.Немцы подтвердили свое не довольство миграционными процессами высказываниями первых лиц,как говориться они предупредили, теперь готовятся к делу.
    1. Братец Сарыч 16 октября 2012 11:49
      Да ни к чему они не готовятся, не до этого им...
      Братец Сарыч
    2. Konrad 16 октября 2012 19:28
      [quote=Strashila].Немцы подтвердили свое не довольство миграционными процессами

      А у нас этим процессам прям таки рады ? А если не рады , то значит готовимся к делу ? Логично ?
      Konrad
    3. donchepano 16 октября 2012 22:26
      д...рень думкой богатеет
      donchepano
  8. Каа 16 октября 2012 08:48
    Их дежурной фразой должно быть что-то типа "Нихт шиссен, их бин дольче зольдатен, а Гитлер давно капут, унд унзер панцерн леопард ист хехст мануэль ин фриден" - после чего "кричали женщины Ура, и в воздух чепчики бросали"...
  9. Ragnarek 16 октября 2012 09:02
    Проклятый европейский мультикультуризм! Это что же с нашими любимыми врагами сделали? Где грозные тевтоны и железные пруссаки? Даже обидно за немцев как то, но с другой стороны пример германской армии и общества показателен: вот что может произойти с некогда грозной державой
    1. пакость 16 октября 2012 10:09
      Цитата: Ragnarek
      Проклятый европейский мультикультуризм! Это что же с нашими любимыми врагами сделали? Где грозные тевтоны и железные пруссаки? Даже обидно за немцев как то, но с другой стороны пример германской армии и общества показателен: вот что может произойти с некогда грозной державой

      а может быть оно и к лучшему, зато у нас с запада самые "страшные" враги - страны шпротляндии
    2. sergo0000 16 октября 2012 10:12
      Ragnarek,
      Не первым и не последним выдрала Россия-матушка зубы на этой планете.Кто следующий?! bully
  10. wolverine7778 16 октября 2012 09:38
    Все войны шли с Европы, и одним из его переносчиков являлась Германия, пока США находятся в Германии они их вяжут по рукам и ногам, и ну и одноврменно плохо для самих США, потому что в случае конфликта, на их стороне сойдут на нет последние остатки прусского милитаризма)
    wolverine7778
  11. IRBIS 16 октября 2012 10:20
    Ну, не стоит так обольщаться первыми впечатлениями. Во времена моей офицерской юности нам систематически доводили разведсводки по армиям вероятного противника с указаниями фамилий командиров частей, кем укомплектованы и т.д. И в этих сводках был пункт о моральном состоянии и пропагандируемых идеях. В подавляющем большинстве частей германской армии настроения были совершенно отличными от приведенных. Реваншизм и национализм, желание поквитаться. С тех пор мало что изменилось. Это подтверждается и личным общением с офицерами Бундесвера. Нас они нисколько не боятся, не стоит обольщаться и на этот счет. И если немцев заставляют периодически посыпать голову пеплом, то это к хорошему не приведет. Унижения Германии после Версальского мира привели к второй мировой. Немцы всегда были грозным и серьезным противником.
    1. подводник 16 октября 2012 10:57
      Абсолютно с Вами согласен.
      Если бы они не желали и не горели реваншем-могли бы они называться мужчинами и солдатами?(что лишь только добавляет им уважения)
      С этим никто не спорит...Я хочу лишь сказать, что они во много крат стали хладнокровней и разумней своих предков- и это ни в коем случае не стоит забывать, и представлять с подачи британского таблоида немцев как однородной пацифистской серо-голубой массой.(шапкозакидательские уроки надо помнить!)
      У них есть свои, отличные от Лондона национальные интересы,и если Черчилю удалось обвести Гитлера вокруг пальца ,то Ангела Меркель такого не позволит.
    2. cth;fyn 16 октября 2012 12:14
      Они и сейчас остаются грозным соперником.
      Бундесфер - одна из наиболее подготовленных и хорошо вооруженных армий Европы, обеспечение Армии у них на высоте, все поголовно контрактники, т.е. профи какие тут могут быть разговоры о ее несостоятельности?
    3. Каа 16 октября 2012 15:46
      Цитата: IRBIS
      В подавляющем большинстве частей германской армии настроения были совершенно отличными от приведенных. Реваншизм и национализм, желание поквитаться.

      Без ура-патриотизма, с полным пониманием нынешней ситуации как в российской армии, так и НАТОвской, но....Берлин-то русские три раза брали, в 18-м, 19-м и в 20-м веке. Сейчас вроде уже 21-й...Поквитаться, говорите...
  12. leon-iv 16 октября 2012 11:10
    Heer нет не слышал))))
    Эхх мельчают немчеги мельчают.
    Скоро страйкболистов во флеке будет больше чем HEER
  13. strannik595 16 октября 2012 11:22
    немцы, в отличии от британцев, всегда бились с сильным противником и до конца..........зря они хоронят немецкую армию
  14. апро 16 октября 2012 11:30
    Германия выхолощенна американской окупацией ,амеры котролируют в Германии всё прессу выборы канцлеров ну и армию.Да про ННА ГДР я бы такого не сказал армия была неплохая, в армии в своё время наши офицеры о немецких коллегах отзывались хорошо.
    1. Shulz-1955 16 октября 2012 15:11
      Про гдровскую армию ничего плохого сказать не могу, был там с 1963 по 1969г
      Shulz-1955
    2. SASCHAmIXEEW 16 октября 2012 17:48
      В 68-у чехов, немцы спуску не давали,это не наши с немоги...
      SASCHAmIXEEW
  15. omsbon 16 октября 2012 11:41
    Все они: амеры, британы, немцы и др. видят себя исключительно во втором эшелоне наступления на Россию, отдавая пальму первенства своим вассалам из шпротоляндии и польши, но самая большая надежда на белоленточную пятую колону.
    Пока у нас в стране не начнется внутренний раздрай , побоятся будут сидеть и ждать.
  16. SSR 16 октября 2012 11:42
    "не только разрешается, но он и обязан не подчиниться любому приказу, если он или она могут почувствовать угрозу человеческому достоинству, которое, очевидно, уникально в мире"

    Тут комрад писал .. в Общем то что у нас принято уже Веками...
    то до наших "общечеловеков" только доходить начинает.
    Думаю американцам это ещё предстоит осознать
    Цитата: vorobey
    "Соборное уложение" Московской Руси (1649 г.): "Неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. С пленными поступать человеколюбиво, стыдиться варварства. Не меньше оружия поражать врага человеколюбием. Воину надлежит мощь вражескую сокрушать, а не безоружных поражать".

    Этого Соборного уложения должен придерживаться каждый солдат да и вообще Мужчина, человек.
    SSR
  17. Братец Сарыч 16 октября 2012 11:44
    Явный пример того, что получается когда народу и стране прививают чувство вины...
    Лично мне на это противно смотреть...
    Братец Сарыч
  18. Shkodnik65 16 октября 2012 12:17
    В произведении В. Пикуля "Честь имею" есть диалог русского и английского офицеров. Смысл (в вольной трактовке) сводится к тому что "в Европе по настоящему могут воевать только русские и немцы, а для англичан войно- это вид спорта". Для англичан на сегодняшний день война спортом осталась, а вот для немцев похоже все изменилось координально. Не хотелось бы чтобы такая же участь постигла и нас.
  19. zavesa01 16 октября 2012 13:22
    После славян немцы лучшие солдаты. Или опыт двух мировых войн не всеми осмыслен. Ищите кому это было выгодно. Во 2-й мировой войне воевали СЛАВЯНЕ С ПРУССИЕЙ, евреи и саксы пытались заоаботать.
    zavesa01
    1. SASCHAmIXEEW 16 октября 2012 17:55
      Все зло от тех, кто на этом зарабатывает. А кто- вы верно указали ЕВРЕИ и САКСЫ ...вот от кого ЗЛО!
      SASCHAmIXEEW
  20. Игарр 16 октября 2012 14:01
    Вот коллега Shkodnik65 привел цитату Пикуля. Вольную.
    Я еще одну приведу (Пикуля), тоже вольную - Русские сходят с ума поодиночке. Немцы , в отличие от славян, предпочитают коллективное помешательство.
    Это было связано с тем, что дважды Германия бросалась в самоубийственные войны, в 20 веке.
    Чувство вины, затянувшееся на 70, без малого, лет - это симптом.
    Как бы на 71 год не прорезались бы глаза и ЗУБЫ.
    Мы то, конешно, не доведи, господь Бог - вышибем их (зубыы) и в очередной раз.
    Но так не хотелось бы, чтобы дети или внуки "дантистами" работали.
    .....
    С Германией надо жить мирно. С Германией лучше дружить. А еще лучше - вообще Конфедерацию создать.
    Если уж фронтовики на день Победы вместе гуляют - нам ли, не участвовавшим во ВМВ, обидами чиниться? Помнить - будем, счеты сводить - незачем.
    А союз Германии и России - страшный сон наглосаксов.
    Говорил и говорить буду.
    Никто не удержит...такого союза.
    1. Виктор 16 октября 2012 16:55
      Цитата: Игарр
      А союз Германии и России - страшный сон наглосаксов.Говорил и говорить буду.Никто не удержит...такого союза.

      Поностью и однозначно поддерживаю. В годы службы довелось встречать делегацию из НАТы по ОБСЕ. Были там и немцы. Вечером сидели, слегка выпивали, на ногах остались толко мы и немцы. Один из немцев посмотрел на уснувших НАТОвских коллег и говорит: "Может придёт время, когда мы вместе с русскими будем бить всю эту мразь, дожить бы." Понятно, что на утро об этом ни слова, полный официоз, но ведь вечером немецкий офицер сказал то, что думал, а это дорогого стоит. И это действительно страшный сон англо-саксов. И войны наши с немцами из-за них всегда начинались.
      1. SASCHAmIXEEW 16 октября 2012 18:05
        Мысль очень интересная..Если такое случится ,МИР изменится до неузнаваемости...Вы представте..мы и немцы союзники! Атас всем!!!!!
        SASCHAmIXEEW
    2. donchepano 16 октября 2012 22:35
      игару +100500 поддерживаем
      Германские технологии+ наши сырьевые запасы
      donchepano
  21. taseka 16 октября 2012 17:24
    Сказать, Виктор, под водочку можно всякое - но только 2 государства начинали с нами 3 больших войны!!! Это Германия и Турция!
    1. Виктор 16 октября 2012 17:42
      Цитата: taseka
      Сказать, Виктор, под водочку можно всякое - но только 2 государства начинали с нами 3 больших войны!!! Это Германия и Турция!

      Согласен, но поднимите историю. Немцы, в отличии от турок, всегда изначально предлагали союз. И если у Гитлера в голове сидел обман, то кайзер Вильгельм перед первой мировой, совершенно искренне звал Николая второго к объединению усилий, а Николай повёлся на англо-саксонские деферамбы. Так что вопрос о союзе с Германией не снят в перспективной повестке дня. Память о наших погибших в этих войнах не должна покидать наши души, но и затмевать наши глаза ненавистью тоже не должна.
      1. Игарр 16 октября 2012 18:35
        А я бы , Виктор , и больше сказал бы.
        Две страны (сюда , кстати и Турцию можно приплюсовать) - Германия и Россия - вынесшие страшное бремя двух мировых войн - по потерям людей, производства, структуры общества - пострадавшие больше всех - и оказались в глуховой дупе.
        А Россия - так вообще трижды.
        Такое "единодушие" мирового капитала, наверное, о чем-то говорит.
        ...
        Одно бодрит - кровопускание, как радикальный метод лечения - придуман в Средние Века.
        И если не привел к смерти пациента - то приведет к смерти кровопускателя.
        1. Виктор 16 октября 2012 20:36
          Цитата: Игарр
          Такое "единодушие" мирового капитала, наверное, о чем-то говорит....


          Игарр, опять же согласен с Вами. Да и с турками всё могло бы быть по другому, если бы не англичане с лягушатниками.
          1. donchepano 16 октября 2012 22:38
            + с Японами можно и их подключить к союзу
            donchepano
    2. donchepano 16 октября 2012 22:36
      дойчи уже поумнели
      donchepano
  22. mshl 16 октября 2012 18:49
    Цитата: SASCHAmIXEEW
    В 68-у чехов, немцы спуску не давали,это не наши с немоги...

    Есть только одно но-ННА в 68-м в Праге и прочем НЕ было. Это урбан-легенд. Максимум к границе подтянули.
    mshl
    1. Konrad 16 октября 2012 19:36
      Цитата: mshl
      Есть только одно но-ННА в 68-м в Праге и прочем НЕ было

      Были.
      Konrad
  23. Сотник 16 октября 2012 19:00
    Жуков допрашивает Паулюса:
    Паулюс - К сожалению, мы, кажется, научим вас воевать!
    Жуков - А мы вас отучим!
    1. подводник 16 октября 2012 19:07
      Это байка или как?
    2. Ratibor12 16 октября 2012 22:06
      Цитата: Сотник
      Жуков допрашивает Паулюса:
      Паулюс - К сожалению, мы, кажется, научим вас воевать!
      Жуков - А мы вас отучим!


      После войны офицеры прикалывались, что когда СССР разобьет США, то Жуков будет принимать капитуляцию в штате Колорадо. И как прославленные полководцы прошлого (Суворов Рымникский, Кутузов Смоленский) будет удостоин титула Жуков Колорадский!!!
      Ratibor12
  24. mshl 16 октября 2012 19:59
    Цитата: Konrad
    Цитата: mshl
    Есть только одно но-ННА в 68-м в Праге и прочем НЕ было

    Были.

    Давай пруф. Пароли и явки тоже. Я читал обратное(см. ниже). В профильной фидошной эхе это не раз обсосалось много лет назад. С приказами, датами и номерами частей неплохо бы кстати.
    Именно немцев туда бы собрались запустить в оооочень последнюю очередь. Дурних нема(не было т.е. тогда). Не вводили их к чехам. Совсем. Даже на метр внутрь.
    mshl
    1. donchepano 16 октября 2012 22:46
      ключи от квартиры и пинкоды на картах...
      Расперло товарисча
      donchepano
      1. mshl 17 октября 2012 16:57
        Да вперлись мне твои пинкоды, ты по факту наличия ННА там чо нить имеешь сообщить?
        mshl
        1. donchepano 22 октября 2012 07:52
          не дави не требуй от людей.. тебе никто здесь ничего не обязан давать..
          расперло.. ара что ли? Те всегда что то требуют... все им обязаны..
          Ка говорится М.С. Горбачев : "вот те хр.. н - и вытри нос..."
          donchepano
    2. Ratibor12 17 октября 2012 01:38
      Цитата: mshl
      Именно немцев туда бы собрались запустить в оооочень последнюю очередь. Дурних нема(не было т.е. тогда). Не вводили их к чехам. Совсем. Даже на метр внутрь.


      Вы правы только наполовину.
      Немцы из ФРГ и вправду не вошли. Войска СВД там оказались раньше, поэтому НАТО и "пролетело". А вот немцы из ГДР были. Их впрочем быстро вывели оттуда. Ведь немцы с чехами не церемонились, в отличие от наших. Примеры:
      1)Один хмырь пальнул из подворотни в патруль и забежал в подъезд. В ответ выстрел из танка. Подъезд сложился.
      2)Вокруг поста имеется ограждение. Сунулись демонстранты - в ответ огонь на поражение.
      3)Демонстранты заблокировали перекресток - начинается стрельба.
      И так везде, где они были. Не любят немцы чехов. И не любят немцы, когда чехи немецкие порядки нарушают...
      Ratibor12
  25. rexby63 16 октября 2012 20:34
    М-да. Народ кастрат
  26. Штази. 16 октября 2012 20:45
    Немецкая армия несмотря на сокращения по прежнему остается самой боеспособной из армий НАТО. Плохо то что немцы не воспринимают свою армию с уважением, ведь армия не виновата в бедах Германии, Во всем следует винить политиков. Очень хотелось бы верить в будущее союза России и Германии.
    Штази.
  27. mshl 16 октября 2012 21:04
    Цитата: Братец Сарыч
    Явный пример того, что получается когда народу и стране прививают чувство вины...
    Лично мне на это противно смотреть...

    Хоть нам немчура и не разу и не друзья, но пожалуй тУт присоединюсь к твоему мнению. +1
    Скурвливается бундесы однозначно. Что , местами, радует)
    mshl
  28. mshl 16 октября 2012 21:32
    Цитата: SASCHAmIXEEW
    В 68-у чехов, немцы спуску не давали,это не наши с немоги...

    "не моги"...тьфу.
    Наши чехов оченно даже неплохо "строили". И раскатывали в блин, если надо.
    Результат-то все помнят, да?
    Не надо на дедов-отцов наших наговаривать. Обошлись и без немчуры тогда.
    И ничего в этом стыдного нет. Кстати.
    mshl
  29. Игарр 16 октября 2012 22:59
    Достали вы....
    кто такие немцы???
    западные скандинавы - по ТИ..
    кто такие немцы - западные славяне - по ТИ и НиФ..
    кто такие немцы - окатоличеные славяне - по НиФ..
    немцы????
    А лужицкие сербы??? - население вокруг Берлина?
    Посмотреть бы... процент рождаемости в 1946 году по советской зоне... там же по визгу "ЗАПАДА" - всех ...русские пере..огли.. Хорошо хоть наши товарищи... тюркоязычные помогли...массой.
    Сами бы не ..АСИЛИЛИ...
    и так... штурм ДерДонны - ..полшестого....в трусах.

    ..
    Балдею я с немцев...
    Это наши ребяты... такие же бесбашенные..
    Только подход найти..
    Одно слово - славяне...
    Хоть и по-русски не гутарят..

    ...
    То-то мы друг - с - другом и полосуемся...
    а потом винимся...
    а потом...вину заглаживаем..
    Родственники... мать иху...
    Наглосаксы -....ну .ни в дугу... не родственники... против кто, а???
    1. TRex 17 октября 2012 06:31
      Игаррушка! Поддал маленько...? Бывает...
  30. columbus2 17 октября 2012 01:02
    И кто победитель после 45го...
    columbus2
  31. donchepano 17 октября 2012 07:30
    дойчи- нормальный народ, трудяги, и воины
    конечно кто то нас с ними периодически сталкивает
    но как я уже приводил примеры о соседях которые бывает дерутся меж собой и даже братьях-все бывает, а потом мирятся и живут нормально
    donchepano
  32. mshl 17 октября 2012 16:37
    Цитата: Ratibor12
    Именно немцев туда бы собрались запустить в оооочень последнюю очередь. Дурних нема(не было т.е. тогда). Не вводили их к чехам. Совсем. Даже на метр внутрь.


    Вы правы только наполовину.
    Немцы из ФРГ и вправду не вошли. Войска СВД там оказались раньше, поэтому НАТО и "пролетело". А вот немцы из ГДР были. Их впрочем быстро вывели оттуда. Ведь немцы с чехами не церемонились, в отличие от наших. Примеры:

    Про ФРГ изначально и речи не было. Вводились наши(в т.ч. и из ГДР), поляки, болгары и венгры. Немцы (ННА ГДР) готовились к вводу, но так и остались на границе, одна танковая и одна мотострелковые дивизии. А байки о "свирепствовании" там ННА байками и останутся. Назови части, населённые пункты, даты? Ну например: Надцатого числа, в населённом пункте ИКС танк т-34 из 11-й ТД ННА выстрелом разрушил подъезд дома №....и далее.
    Ну хотя бы ОДИН случай назови?
    Максимум что упоминается это оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих). Всего было введено порядка 300 тысяч. Гуглите "Операцию Дунай" уже.
    mshl
    1. Ratibor12 17 октября 2012 23:25
      Цитата: mshl
      Назови части, населённые пункты, даты? Ну например: Надцатого числа, в населённом пункте ИКС танк т-34 из 11-й ТД ННА выстрелом разрушил подъезд дома №....и далее.

      Цитата: mshl
      Гуглите "Операцию Дунай" уже.

      Понимаете, уважаемый, любая информация может быть поставлена под сомнение. Информацией обмениваются люди при разговоре, информацию можно брать из документов или из интернета (впрочем и документы и файлы тоже создаются людьми). Можно конечно объявить ложью и слухами все что не имеет точные данные: ФИО, №, дату, координаты по GPS... Вот только это приведет к забвению множества интересных фактов. Не всегда у людей есть возможность запомнить детали. Очень часто в памяти очевидца событий остается лишь сам факт, или его самый яркий фрагмент. Эти люди рассказывают об этом своим друзьям, детям, внукам.
      Ну ладно, хватит лирики. Многое из рассказов тех кто был в ЧССР нашел потом в других источниках:
      1)"Экипаж танка 64 мсп 55 мед (старшина сверхсрочной службы Андреев Ю.И., младший сержант Махотин Е.Н. и рядовой Казарик П. Д.) на пути движения встретили организованную контрреволюционными элементами толпу молодежи и детей. Стремясь избежать жертв со стороны местного населения, они приняли решение на обход его, во время которого танк опрокинулся. Экипаж погиб".
      Это из документов. А вот некоторые детали от очевидцев:
      Танк отстал из-за поломки, и на большой скорости догонял свою колонну. Провокаторы поставили людей за поворотом горной дороги, а сами приготовились к съемке того как советский танк давит людей. Но не вышло… Потом часть потрясенных чехов кинулась к танку, а часть – ловить тех сволочей. Увы, они попрыгали в машины и смылись.
      Цитата: mshl
      Про ФРГ изначально и речи не было. Вводились наши

      2)«…войска НАТО под видом учений «Черный лев» сосредоточились на территории ФРГ и готовились вторгнуться в Чехословакию…»
      Очевидцы говорили, что на границе ЧССР и ФРГ были подняты шлагбаумы и не было ни одного чешского пограничника. Наши, подлетая на высокой скорости к границе, видели с другой стороны колонны войск НАТО. При виде советских танков они разворачивались и перли обратно прямо по обочинам. Это был настоящий драп.
      Ratibor12
  33. Ratibor12 17 октября 2012 23:30
    Цитата: mshl
    Немцы (ННА ГДР) готовились к вводу, но так и остались на границе, одна танковая и одна мотострелковые дивизии. А байки о "свирепствовании" там ННА байками и останутся. Назови части, населённые пункты, даты? Ну например: Надцатого числа, в населённом пункте ИКС танк т-34 из 11-й ТД ННА выстрелом разрушил подъезд дома №....и далее.
    Ну хотя бы ОДИН случай назови?


    3) Войска ГДР вошли в ЧССР 21 августа 1968 года и покинули ее территорию с 30 на 31 августа.
    «…После проникновения на территорию Чехословакию части ГДР начали развивать поразительную активность. Один из свидетелей, представитель немецкого меньшинства Отто Клаус, член Народного комитета, рассказывает об этом: «21 августа 1968 года я включил радио и начал бриться. Внезапно я услышал по радиостанции „Прага“ первую фразу: „...не провоцируйте советских оккупантов, препятствуйте кровопролитию“. Я всё побросал и молнией выбежал на улицу. В Либерце на улицах я увидел немецкие части в боевой готовности. Одна колонна за другой, только немцы. Я слышал только немецкие команды. В Праге, вероятно, спятили. Это совсем не русские. Это немцы…»
    «…Когда я вошёл в свою контору, там уже сидели три офицера армии ГДР. Безо всяких церемоний они мне сообщили, что пришли освободить нас от чешского гнёта. Они решительно потребовали моё сотрудничество...»
    Перед либерецкой ратушей солдаты ГДР открыли стрельбу по безоружным штатским. Один мужчина был застрелен, и 17 человек было ранено.
    На Старомнестской площади в Либерце вооружённые силы ГДР расстреляли и разрушили какой-то жилой дом (Может тот самый? request ).

    Вообщем поменьше гуглите. Лучше ищите участников событий, говорите с ними.
    Ratibor12
  34. mshl 18 октября 2012 17:55
    Цитата: Ratibor12
    Цитата: mshl
    ==скип==
    разрушил подъезд дома №....и далее.
    Ну хотя бы ОДИН случай назови?


    3) Войска ГДР вошли в ЧССР 21 августа 1968 года и покинули ее территорию с 30 на 31 августа.
    «…После проникновения на территорию Чехословакию части ГДР начали
    ==скип==
    гнёта. Они решительно потребовали моё сотрудничество...»
    Перед либерецкой ратушей солдаты ГДР открыли стрельбу по безоружным штатским. Один мужчина был застрелен, и 17 человек было ранено.
    На Старомнестской площади в Либерце вооружённые силы ГДР расстреляли и разрушили какой-то жилой дом (Может тот самый? request ).

    Вообщем поменьше гуглите. Лучше ищите участников событий, говорите с ними.

    Т,е. вышеотковоченный копипаст от Ваших знакомых участников?
    Да я бы с превеликим удовольствием. Но нету.
    Кстати отдаю, должное, пожалуй единственный, кто таки напрягся и начал искать по теме и выяснять. +
    А вот отзывы тут(а текст странно но таки нагуглился) http://perevodika.ru/articles/3507.html. Смотрим что пишут(в самом низу) West, jams, jirka. Один тОчно чех, как мне кажется..
    Жаль ни названия фильма ни урлов на архивы там тОже нет.
    mshl
  35. mshl 18 октября 2012 18:12
    Цитата: Ratibor12
    Цитата: mshl
    Назови части, населённые пункты, даты? Ну например: Надцатого числа, в населённом пункте ИКС танк т-34 из 11-й ТД ННА выстрелом разрушил подъезд дома №....и далее.

    Цитата: mshl
    Гуглите "Операцию Дунай" уже.

    Понимаете, уважаемый, любая информация может быть поставлена под сомнение.
    Дадада! И я именно об этом.

    Информацией обмениваются люди при разговоре, информацию можно брать из документов или из интернета (впрочем и документы и файлы тоже создаются людьми). Можно конечно объявить ложью и слухами все что не имеет точные данные: ФИО, №, дату, координаты по GPS..
    Ну я не требовал-просил такой уж точности. Город, дата, чтО произошло.
    А фото ваще бы неплохо, из того города того времени.

    . Вот только это приведет к забвению множества интересных фактов. Не всегда у людей есть возможность запомнить детали. Очень часто в памяти очевидца событий остается лишь сам факт, или его самый яркий фрагмент. Эти люди рассказывают об этом своим друзьям, детям, внукам.
    К сожалению, иногда достоверные воспоминания затмевают байками.

    Ну ладно, хватит лирики. Многое из рассказов тех кто был в ЧССР нашел потом в других источниках:
    1)"Экипаж танка 64 мсп 55 мед (старшина сверхсрочной службы Андреев Ю.И.,
    ==скип==
    сволочей. Увы, они попрыгали в машины и смылись.
    Достоверно.

    Цитата: mshl
    Про ФРГ изначально и речи не было. Вводились наши

    2)«…войска НАТО под видом учений «Черный лев» сосредоточились на территории ФРГ и готовились вторгнуться в Чехословакию…»
    Был бы очень большой скандал в динамике переходящий в 3ВМВ, мне кажется.

    Очевидцы говорили, что на границе ЧССР и ФРГ были подняты шлагбаумы и не было ни одного чешского пограничника. Наши, подлетая на высокой скорости к границе, видели с другой стороны колонны войск НАТО. При виде советских танков они разворачивались и перли обратно прямо по обочинам. Это был настоящий драп.

    И ещё раз достоверно. Но есть один ньюанс- я об участии нат и бундесов тогда и не пытался озвучивать. Только про ННА речь т.е. шла.
    mshl
    1. donchepano 22 октября 2012 07:54
      докопался мишель до нна, должны что ли деду, хочешь сливки получить?
      donchepano
  36. Ratibor12 18 октября 2012 20:02
    Цитата: mshl
    А вот отзывы тут(а текст странно но таки нагуглился) http://perevodika.ru/articles/3507.html. Смотрим что пишут(в самом низу) West, jams, jirka. Один тОчно чех, как мне кажется..
    Жаль ни названия фильма ни урлов на архивы там тОже нет.

    То что говорят чехи меня, признаться, мало волнует. Они известные проститутки, прости Господи КПСС. Под всех ложаться. Коньюнктурщики. Прошли времена когда гуситы рыцарей гоняли.
    Напрягает другое: "Этот текст был впервые передан по радио 18 августа 1978 года в программе „Ost-West-Journal“ западноберлинской радиостанции SFB (Sender Freies Berlin) на немецком языке."
    То есть это прямая вражеская пропаганда времен Холодной Войны. Но ведь наши солдаты говорили о чем-то похожем. Странное единодушие.
    Интернет, конечно, помойка и там полно откровенной дезы. Описан случай неизвестной достоверности. Попробую рассказать по памяти:
    Чехословакия 1968г.Советские офицеры едут на машине по городу. На перекрестке путь им преграждает толпа демонстрантов. Рядом пост ГДР-овцев. К машине подходит немецкий офицер. Выяснив что русские хотят проехать, он делает знак пулеметчику в коляске мотоцикла. Тот дает очередь по толпе. Падают убитые и раненые. Русские офицеры в ступоре. Немец широким жестом показывает - дорога открыта, проезжайте...
    Ratibor12
  37. mshl 18 октября 2012 20:46
    Цитата: Ratibor12
    Цитата: mshl
    А вот отзывы тут(а текст странно но таки нагуглился) http://perevodika.ru/articles/3507.html. Смотрим что пишут(в самом низу) West, jams, jirka. Один тОчно чех, как мне кажется..
    Жаль ни названия фильма ни урлов на архивы там тОже нет.

    То что говорят чехи меня, признаться, мало волнует. Они известные проститутки, прости Господи КПСС. Под всех ложаться. Коньюнктурщики. Прошли времена когда гуситы рыцарей гоняли.
    Напрягает другое: "Этот текст был впервые передан по радио 18 августа 1978 года в программе „Ost-West-Journal“ западноберлинской радиостанции SFB (Sender Freies Berlin) на немецком языке."
    А чем именно напрягает?Вопрос риторический, да. Ясен пень, откуда чехам помнить/знать кто у них там "зажигал"? Через целых 10 лет-то. Сказано же разными дятлами, что ННА зверствовало. Твоими знакомыми, без гуглей всяких. Сарказм off.

    То есть это прямая вражеская пропаганда времен Холодной Войны. Но ведь наши солдаты говорили о чем-то похожем. Странное единодушие.
    Охереть! Звиздящие "проститутки" наговорили чтО видели? "Вот урроды"(ц)



    Интернет, конечно, помойка и там полно откровенной дезы. Описан случай неизвестной достоверности.
    НИКАКАЯ достоверность.Ваааще.

    ====нахер поскипаные байки про зверства===
    Немец широким жестом показывает - дорога открыта, проезжайте...

    Ну замечательно, чо. Чехи(натерпевшиеся, все такие) звиздят однозначно. Знать не знают никаких немцев, Клеветники! . ТОка "савецкие"войска там
    зверствовали же. Малоизвестные "чешские проститутки" лично меня волнуют ещё меньше. Давай-давай, продолжай. Но я лично забиваю на эту тему. Бай-бай.
    mshl
  38. donchepano 20 октября 2012 21:44
    ИДИ СПИ МИШЕЛЬ НЕ ПАРЬ ЛЮДЯМ
    donchepano

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня