Военное обозрение

Почему современные САУ оснащаются башней

146
Источник: ru.wikipedia.org
Источник: ru.wikipedia.org



Почему современные самоходные артиллерийские установки оснащены поворачивающейся башней с установленным в ней орудием? Вопрос действительно интересный, ведь в ещё не очень-то далёком прошлом многие самоходки представляли собой гусеничное шасси с неподвижной рубкой и пушкой, наведение которой было сильно ограничено в вертикальной и горизонтальной плоскостях. При этом рубочная компоновка считалась эталонной для размещения большого калибра. Так почему же от неё отказались? В данном материале мы кратко пробежимся по парочке мифов, прочно закрепившихся за САУ прошлых поколений.

САУ «Мста-С» в ходе учений. Источник: ru.wikipedia.org
САУ «Мста-С» в ходе учений. Источник: ru.wikipedia.org

Шире рубка – больше пушка?


Пожалуй, ещё с периода Великой Отечественной войны среди военных, инженеров и даже простых любителей бронетанковой техники бытовало мнение, что мощное крупнокалиберное и, главное, высокоимпульсное орудие можно установить исключительно на неподвижную опору – в ту самую рубку. Спору нет. При такой компоновке гораздо проще распределять ударное воздействие отдачи при выстреле, которое в целом будет распределяться по всей длине шасси самоходки, ведь пушка установлена по оси машины и может отклоняться в очень ограниченных углах.

ИСУ-152 – одна из самых знаменитых самоходок с рубочной компоновкой. Источник: ru.wikipedia.org
ИСУ-152 – одна из самых знаменитых самоходок с рубочной компоновкой. Источник: ru.wikipedia.org

В полной мере это правило реализуется при использовании действительно больших пушек калибром значительно выше 152 мм. Здесь вмешиваются такие факторы, как мощная отдача, которая не позволит вести огонь – будь пушка в поворачивающейся башне – в широких углах горизонтальной наводки, и сложности с изготовлением этой самой башни. Не меньше трудностей будет и с шасси, и с погонным устройством. Но много ли серийных рубочных САУ с огромными орудиями вы видели? Исключая монструозные поделки времён Великой Отечественной войны, их буквально можно пересчитать по пальцам. И вот почему.

Немецкая самоходная артиллерийская установка PzH 2000. Источник: ru.wikipedia.org
Немецкая самоходная артиллерийская установка PzH 2000. Источник: ru.wikipedia.org

Рубка не является волшебным средством, которое в одночасье решит все проблемы. Как правильно заметили авторы исследования «От рубочной к башенной схеме компоновки самоходных орудий», опубликованного в 1983 году в СССР, самым главным ограничением калибра является ширина самой самоходки. При этом без разницы, имеет она рубку или поворачивающуюся башню. Во многом это обусловлено уже упомянутой выше отдачей при выстреле, величиной боекомплекта, размеров казённой части орудия и проч.

В свою очередь, ширина машины жёстко регламентирована железнодорожным габаритом, чтобы обеспечить её беспроблемную переброску этим видом транспорта. А поскольку ширина рубки и башни имеет одинаковые ограничения, то и калибр пушки в обоих вариантах компоновок не будет сильно различаться и в современных реалиях вряд ли превысит стандартные 152–155 мм. Учитывая равные возможности по калибру, САУ с поворачивающейся башней имеет неоспоримое преимущество в виде возможности ведения кругового огня.

Американская САУ М109 в Кувейте. Источник: ru.wikipedia.org
Американская САУ М109 в Кувейте. Источник: ru.wikipedia.org

У рубки толще броня?


Ещё одно распространённое мнение, которое вполне можно назвать неоднозначным, заключается в том, что самоходные артиллерийские установки с неподвижной рубкой гораздо сильнее защищены – вплоть до уровня танковой брони и даже выше – чем их собратья с башней. Данное утверждение действительно не лишено оснований: примеров из времён Великой Отечественной войны предостаточно. В особенности, если говорить о серийных экземплярах, здесь постарались немцы с их серийными «Ягдпантерами», «Фердинандами» и «Ягдтиграми». Впрочем, немало машин подобного класса было и у СССР, и у других стран.

Немецкая САУ «Ягдпантера» – одна из самоходок с высокими противотанковыми возможностями. Источник: ru.wikipedia.org
Немецкая САУ «Ягдпантера» – одна из самоходок с высокими противотанковыми возможностями. Источник: ru.wikipedia.org

Их основным достоинством была тяжёлая броня, которая позволяла выполнять боевые задачи при непосредственном огневом контакте с противником. Однако спустя небольшое время после окончания войны актуальность их постепенно сошла на нет, из-за появления нового поколения танков с мощным бронированием и вооружением, способных выполнять те же функции. Потому и роль САУ на поле боя сместилась в несколько иную плоскость – поражение врага с дальних позиций.

Советская СУ-122-54 – представитель рода «вымирающих» послевоенных самоходок с рубочной компоновкой. Источник: ru.wikipedia.org
Советская СУ-122-54 – представитель рода «вымирающих» послевоенных самоходок с рубочной компоновкой. Источник: ru.wikipedia.org

Как видим, броня для артиллерийских «самоходов» постепенно отошла на второй план, но вопрос по защите рубок всё-таки интересен. Здесь стоит обратиться к боевой массе машины. Ни для кого не секрет, что при создании танка, самоходки или другой техники особое внимание уделяется её массе, как к одному из основных факторов, ограничивающих мобильность, транспортабельность, ресурс и возможности шасси и прочее.

Немалую часть в общем «тоннаже» машины занимает непосредственно броня, и чем она толще или больше по площади, тем больше она весит – очевидный факт. Так вот, САУ с неподвижной рубкой, если сравнивать с башенной компоновкой, всегда тяжелее, даже при условии одинакового вооружения и броневой защиты.

«Гвоздика» – лёгкая плавающая советская САУ. Источник: ru.wikipedia.org
«Гвоздика» – лёгкая плавающая советская САУ. Источник: ru.wikipedia.org

Данный, казалось бы, парадокс, напрямую связан с горизонтальным наведением орудия. Совершить точное прицеливание, доворачивая корпус машины, попросту невозможно, поэтому в САУ с рубками пушка не закреплена неподвижно и двигается в ограниченных углах по горизонтали с помощью специальных механизмов.

При повороте пушки вправо её казённая часть, расположенная внутри рубки, уходит влево и наоборот. В результате образуется так называемое «выметаемое» пространство, необходимое для свободного хода казённика в стороны. Оно, во-первых, вынуждает делать рубку шире, чем башня. Во-вторых, часть оборудования боевого отделения приходится выносить ближе к кормовой части. Из-за такого «отжирания» полезного заброневого объема, соответственно увеличивается площадь бронирования, которая сказывается на массе машины.

В качестве примера можно привести одну из последних рубочных серийных САУ СССР – СУ-122-54 – и сравнить её с танком Т-62А. Оба изделия выполнены на базе Т-55 и имеют сравнимую массу: 36 и 36,8 тонны соответственно.

Пушки танка и самоходки, несмотря на разный калибр (100 мм у танка и 122 мм у САУ), по качающейся части весят одинаково – 2 600 кг. Занимаемый ими объём заброневого пространства тоже почти одинаков и составляет 1,09 кубометра у 122-мм и 1,05 кубометра у 100-мм. При этом дульная энергия у танкового орудия выше.

Лобовая броня СУ-122-54 по толщине не превышает 100 мм, тогда как у танка в наиболее подверженной обстрелу части – башне – доходит до 214 мм. Следовательно, чтобы довести защиту САУ до уровня танка, её массу нужно увеличить в среднем на три тонны. Вывод очевиден.

Заключение


Несмотря на всё, у рубочной компоновки есть значительное преимущество – стоимость изготовления. При производстве САУ по такой схеме не требуются сложные станки для погонных устройств, расточки башен, корпусов и так далее. Кроме того, рубка даже в лёгком варианте окажется предпочтительнее при создании каких-нибудь 170–203-мм самоходов, если лафетные системы по какой-то причине будут неактуальны. Хотя это, конечно, уже больше из области теории, чем практики.

Но в более «ходовом» калибре 152–155 мм и ниже, разумеется, минусов больше, чем плюсов. Самоходка с рубкой весит всегда больше, чем её собрат с башней. Немалая часть её полезного заброневого объёма не используется из-за подвижного орудия, а автоматизация его заряжания и выброса стреляных гильз зачастую намного сложнее. Кроме этого, рубочная САУ обладает невысокими маневренными качествами из-за большой общей длины. Ну и наконец – отсутствие возможности ведения огня вкруговую. Все эти недостатки предопределили выбор в пользу башенной компоновки, которая стала мировым стандартом при производстве самоходных орудий.
Автор:
146 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Luminman
    Luminman 5 августа 2022 05:39
    +12
    Прочитал с удовольствием. Спасибо!
    1. Николай С.
      Николай С. 5 августа 2022 08:24
      +25
      Для САУ крупных калибров есть ещё вариант с открытой установкой пушки как у Геноцида-С или Малки.
      1. NAIL77DM
        NAIL77DM 5 августа 2022 11:23
        +14
        Геноцид - точное определение
      2. stankow
        stankow 6 августа 2022 00:37
        0
        В статье упомянуто - "лафетная установка", третий вид конструкции.
    2. Пономарь
      Пономарь 5 августа 2022 16:16
      -1
      В современной войне САУ, и даже танки(как "Меркава"), стреляют с закрытых позиций с большого удаления , используя внешнее целеуказание . Наведение происходит автоматически с помощью вычислителя в системе управления оружием, зная собственные координаты и ориентацию корпуса по направлению и координаты цели. Целеуказание и стрельба должна происходить в реальном времени. О каких рубках может идти речь...Автор не имеет понятия о современной войне и боевых действиях. Впрочем он не одинок, весь этот идиотизм ,как и устаревшие способы ведения войны вместе с огромными потерями, мы наблюдаем ежедневно. А о внешнем целеуказании с координатами цели , ещё и в реальном времени и мечтать не приходится...
      Все последние модификации САУ "МСТА-С"и "Коалиция-СВ" и РСЗО "Торнадо-С" заточены под снайперскую стрельбу по координатам цели с большого удаления ,ещё и высокоточными современными снарядами. Но внешнего целеуказания для них, ещё и в реальном времени, нет и долго ещё не будет. А эти идиоты играются в ударные БПЛА, при том, что обычных с выдачей координат противника в реальном времени и с подсветкой целей НЕТ !!! Кстати, ударные БПЛА без обычных не применяются, им тоже нужна предварительная разведка, а ещё лучше - внешнее целеуказание с подсветкой цели...
      Если хоть что-то такое было ,по Донецку никто бы не стрелял....
      1. kytx
        kytx 5 августа 2022 17:33
        +6
        Из танка стрелять по площадям с закрытых позиций это очень дорогое и сомнительное удовольствие.
      2. konstantin68
        konstantin68 5 августа 2022 20:15
        +5
        Цитата: Пономарь
        В современной войне САУ, и даже танки(как "Меркава"), стреляют с закрытых позиций с большого удаления , используя внешнее целеуказание . Наведение происходит автоматически с помощью вычислителя в системе управления оружием, зная собственные координаты и ориентацию корпуса по направлению и координаты цели. Целеуказание и стрельба должна происходить в реальном времени

        Хм. Вроде бы так,но есть один нюанс,так сказать. Все,что Вами написано,работает на бумаге в основном,максимум в штучных эпизодах,или в войне с бармалеями. В зарубе,как на Украине,все это немного по-другому работает.
        Секта "целеуказателей" сильна,понимаю.
        Вот Вам вводная: позиции противника заранее известны,статичны и представляют собой три рубежа эшелонированной полевой обороны(с опорниками,километрами траншей,блиндажами,слепыми "аппендиксами" и прочими приколами).Замаскированные ПВО все это прикрывает. И что бы Вы применили в данной ситуации для взлома обороны? Высокоточные бп или "коврик"?
        Отсюда вывод: оружие -инструмент,для каждого вида "работы" выбираем нужный.
        Цитата: Пономарь
        Но внешнего целеуказания для них, ещё и в реальном времени, нет и долго ещё не будет.

        Вот тут непонятно совсем. Почему внешнего? Почему долго не будет? Можно ли считать данные дрона внешним целеуказанием? Или Вам со спутниковой группировки ЦУ давать? Так помните,случись заруба по-взрослому,спутников не будет. Это точно Вам говорю. Что делать будете?
        1. Пономарь
          Пономарь Вчера, 02:06
          -3
          В зарубе,как на Украине,все это немного по-другому работает.

          А ВС России в этой зарубе настолько примитивно и тупо воюют, что обычных слов не хватает. А может она по-другому не умеет ? Вы знаете, что она должна воевать не так ?
      3. БастаКарапузикИ
        БастаКарапузикИ 5 августа 2022 21:07
        +2
        Вы знаете только один вид целеуказания, и везде об этом пишите?
        Кроме беспилотников, другого целеуказания не существует?
        У противника есть РЭБ плюс ПВО и что тогда делать? Целеуказание отвалилось?
        1. Пономарь
          Пономарь Вчера, 02:00
          -2
          Я знаю много видов целеуказания . Могу рассказать про "передовой " самолёт разведчик Ту-214Р, про А-50...Но вам зачем ? Вы же не в теме. Привожу для таких чайников самый простой и понятный пример...
      4. stankow
        stankow 6 августа 2022 00:42
        +2
        Пономарь, простите, у вас сплошньiе ошибки с терминологией. И с концепциями. Видать не только не стреляли, но даже не читали "Наставление стрельбьi" ... Умерьте свой пьiл ...
        1. Пономарь
          Пономарь Вчера, 01:51
          -3
          Капитан, вы коротко пострижены...Это раз.
          Ваши устаревшие ,примитивные взгляды вместе со своими , увы, действующими наставлениями по артиллерии, можете выкинуть на помойку...После слов о том, что основной вид стрельбы для АРТЫ, это прямая наводка, с вами не о чем говорить. А то ,что у вас в артиллерии всё нормально- это уже диагноз. Это два !
          Да, у меня есть концепции, взгляды и опыт. И я не веду беседу, а сообщаю вам выверенные твёрдые обоснованные взгляды и положения. Слушайте и запоминайте, думайте...Может поможет. Это три...
          1. stankow
            stankow Вчера, 02:05
            -1
            Какой у вас именно "опьiт" ? Стрельба прямой наводкой, стрельба из ЗОП, стрельба корректируемьiми БП, с авионаводкой, с коррекцией через БПЛА, с использованием АСУ, управление дивизионом ? Ствольная, самоходная, реактивная, минoметьi ? Ну чтобьi знал и случайно не стал объяснять вам известньiе вам понятия.
            1. Пономарь
              Пономарь Вчера, 12:26
              0
              А почему у тебя прошивка украинская ? В разведке ? А переставить слабо ? Вы не знаете,что такое "коротко пострижен". А "ниже ростом" ? Так вы не военный , хватит врать ! "Казачок засланный " .
              1. stankow
                stankow Вчера, 13:01
                0
                Шпиономанией затрясло ? Нет, я не засланньiй и не свидомьiй. Не русский, правильно, но вполне так себе капитан артиллерии в запасе. К сожалению уже снят с учета, что поделаешь, годьi. Приветьi дружеские с Восточной Европой ;)
      5. user
        user 6 августа 2022 07:46
        +1
        В современной войне САУ, и даже танки(как "Меркава")


        Это иудейский взгляд для войны с папуасами.
      6. vova1910
        vova1910 6 августа 2022 11:03
        0
        Цитата: Пономарь
        как "Меркава"), стреляют с закрытых позиций

        зачем? если на вооружении ЦАХАЛ есть бронетехника с ракетами Спайк, а где они не подойдут, подойдут американские самоходки так же стоящие на вооружении ЦАХАЛ.
  2. Дилетант
    Дилетант 5 августа 2022 06:00
    +2
    Пушки танка и самоходки, несмотря на разный калибр (100 мм у танка и 122 мм у САУ), ... При этом дульная энергия у танкового орудия выше.

    У САУ ствол короче?
    1. kytx
      kytx 5 августа 2022 06:19
      +12
      У танковой пушки начальная скорость выше. Танк предназначен для стрельбы прямой наводкой.
      1. AUL
        AUL 5 августа 2022 07:25
        +1
        . Ну и наконец – отсутствие возможности ведения огня вкруговую.
        ИМХО, при современном видении места САУ в БД, это несущественно!
      2. TreeSmall
        TreeSmall 5 августа 2022 10:48
        -1
        Танк предназначен для стрельбы прямой наводкой.

        А су-100, су-122-54, ягдпантера И прочие , описанные здесь :они, что навесной огонь ведут?
        Может быть потому, что в данном некорректном примере у Т-62А гладкоствольная 115 мм 2А20, а у 122-54 на резная 122мм Д-49?
        Пушка Д-49 представляла собой модернизацию 122-мм ☝️танковой пушки Д-25Т. Внутреннее устройство ствола, баллистика и боеприпасы пушки остались прежние. В конструкцию пушки Д-49 был введен механизм досылания и эжекторное устройство для продувки канала ствола, а также ряд изменений в затворе
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 5 августа 2022 11:26
          +3
          у Т-62А

          Нарезная 100 мм
          1. TreeSmall
            TreeSmall 5 августа 2022 11:37
            +2
            Появление в НАТО мощных 105-мм танковых пушек вынудило наших конструкторов в 1959 году заняться новой машиной, которая через два года пошла в войска под индексом Т-62.

            Новым было то, что впервые в мире Т-62 оснастили ☝️115-мм гладкоствольной пушкой У-5ТС.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 5 августа 2022 12:08
              +2
              В статье как пример привели не Т-62, а Т-62А. У них разные орудия
              1. TreeSmall
                TreeSmall 5 августа 2022 13:07
                -2
                а Т-62А. У них разные орудия

                Да косяк.
                Т-62 АМ со 115
                Т-62А (Объект 165) - базовый вариант танка разработанный параллельно с (Объект 166) Т-62. Установлена новая литая башня с нарезной 100-мм пушкой ДТ-62А (Объект 165) - базовый вариант танка разработанный параллельно с (Объект 166) Т-62. Установлена новая литая башня с нарезной 100-мм пушкой Д-54ТС + механизм выброса гильз через кормовой люк башни

                Д-54ТС Длина ее ствола (58,38 клб.) па 200 мм была больше длины ствола пушки Д10-Т2С (длина скрепленного кожухом ствола - 5700 мм). Дульная энергия равнялась 8,31 МДж (847 тс-м). За счет увеличения начальной скорости бронебойного снаряда до 1015 м/с
                М-62С:
                Длина ствола – 5610 мм;
                Начальная скорость снаряда – 950 м/с
                ——-
                Различие в длине ствола незначительно, значит разные метательные по энергетике.
                Ек= m*V^2
                Против квадрата скорости не попрёшь
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 5 августа 2022 13:43
                  +2
                  Различие в длине ствола незначительно

                  1) в калибрах, уже не так незначительно
                  значит разные метательные по энергетике

                  2) не упускайте из виду разницу в массе снарядов (16 против 25). Квадрат квадратом, но никуда не денешь то, что
                  V1=sqrt(Ек/m1) > V2=sqrt(Ек/m2) при m1<m2
                  А при изменении калибра масса меняется в кубе )))
                  1. TreeSmall
                    TreeSmall 5 августа 2022 14:36
                    -3
                    Что первично?
                    Курица или яйцо?
                    Энергия мв (ну и длина ствола ессно) и.е. Еп задают скорость.
                    Еп->Ек
                    Масса снаряда~ кубу только не калибра, а линейному размеру.
                    масса снаряда ~квадрату калибра ( диаметру), если длины снарядов равны
                    V= (пи* d^2/ 4)*L
                    Если конусом принебречь
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 5 августа 2022 15:15
                      +1
                      Что первично?
                      Курица или яйцо?

                      Курица
                      Энергия мв (ну и длина ствола ессно) и.е. Еп задают скорость.
                      Еп->Ек

                      winked К чему это? Это кто-то оспаривает?
                      Масса снаряда~ кубу только не калибра, а линейному размеру.
                      масса снаряда ~квадрату калибра ( диаметру), если длины снарядов равны

                      1) Калибр - это и есть линейный размер ))
                      2) В теории конструирования арт.выстрелов есть понятие относительной массы снаряда Cq, равной Cq=q/d^3, кг/м3, где d - калибр снаряда.
                      3) В той же теории конструирования арт.выстрелов длины снарядов (да и вообще линейные размеры - толщину стенок и т.д.) выражают через количество калибров. Поэтому если калибр увеличивается, длина тоже увеличивается.
                      1. gsev
                        gsev 5 августа 2022 19:10
                        +1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        понятие относительной массы снаряда Cq, равной Cq=q/d^3, кг/м3

                        Математик Арнольд рассказывал как появилась научная работа "Офонтанирующей способности китов" имевшая в принципе важное народнохозяйственное значение. Большая часть ее сводилась к анализу упрощенной модели кита где он заменялся цилиндом и определению его объема. У автора появился некий коэффициент чуть больший 3 который автор считал достоверным для гренландских китов, но оставлял своим преемникам нахождение этого коэффициента для других видов китов. Автор работы вывел число Пи с погрешностью порядка 5%.
                    2. gsev
                      gsev 5 августа 2022 19:02
                      0
                      Цитата: TreeSmall
                      масса снаряда ~квадрату калибра ( диаметру), если длины снарядов равны
                      V= (пи* d^2/ 4)*L
                      Если конусом принебречь

                      если конусом пренебрегаем то квадрат умноженный на длину и есть куб. Наверняка 155 мм снаряд длинее 20мм. Это очень грубая оценка. При мощном выстреле могут быть совсем другие требования к толщине снаряда из за тркбования не додопустимости самоподрыва снаряда при покидании ствола танковой пушки во время выстрела.
        2. kytx
          kytx 5 августа 2022 12:07
          +3
          Су100 и ягдпантера это по сути ПТС а не классическая САУ. Разберитесь в вопросе для начала.
          1. TreeSmall
            TreeSmall 5 августа 2022 12:57
            -3
            классическая САУ. Разберитесь в вопросе для начала.

            Прочитайте статью: узнайте на что ссылается автор.
            fool
            Цитата: автор

            Су-152…Данное утверждение действительно не лишено оснований: примеров из времён Великой Отечественной войны предостаточно. В особенности, если говорить о серийных экземплярах, здесь постарались немцы с их серийными «Ягдпантерами», «Фердинандами» и «Ягдтиграми»… Су-122-54

            В вашем мозгу это
            классическая САУ

            ?
            Где там в статье классическая САУ хоть одна приведена?
            ПыСы
            Слезьте с кресла и оторвитесь от экрана в WoТ
            1. Alexey RA
              Alexey RA 5 августа 2022 15:24
              +3
              Цитата: TreeSmall
              Где там в статье классическая САУ хоть одна приведена?

              А что такое классическая САУ? wink
              Все упомянутые в статье машины - САУ. Вот только приведены они без разделения по классам и поколениям. С таким же успехом можно сравнивать ПТ-76 и Т-35 на том основании, что все они - танки.
              Все отечественные САУ времён войны - либо штурмовые (да, даже СУ-76), предназначенные для работы прямой наводкой из второй линии по целям поля боя, либо противотанковые, предназначенные для работы прямой наводкой сугубо по танкам. Делали их быстро, на базе серийной техники и в условиях дефицита всего, что только можно - поэтому рубка была единственным выбором.
              В САУ огневой поддержки СССР смог только после войны - когда стало возможным сделать мобильным весь "обвес" для дивизиона САУ (топопривязка, корректировка, связь, подвоз снарядов) и готовить кадры для самоходной артиллерии, работающей с ЗОП (одновременно артиллеристы и танкисты).
              1. TreeSmall
                TreeSmall 5 августа 2022 15:31
                -1
                А что такое классическая САУ?

                Не ко мне вопрос!
                Обратитесь к:
                Цитата: kytx
                Су100 и ягдпантера это по сути ПТС а не классическая САУ. Разберитесь в вопросе для начала.

                Я то здесь при чём?
            2. kytx
              kytx 5 августа 2022 16:44
              -1
              А вот сейчас обидно было!
              Я в ВОТ не игрок!
              :)
              1. TreeSmall
                TreeSmall 5 августа 2022 16:58
                -1
                Да?
                А я постреливаю. И не обижаюсь.
                «ПТ САУ» и классическая «САУ» там только и есть
                1. kytx
                  kytx 5 августа 2022 17:31
                  0
                  Ну это они разумно придумали. Но... Зачем в ВОТ классическая САУ? Там всё равно по площадям с закрытых позиций не стреляют.
                  Ну всё таки игра, у нее есть свои условности.
                  1. TreeSmall
                    TreeSmall 5 августа 2022 17:41
                    -1
                    Зачем в ВОТ классическая САУ?

                    На то и Налоговая инспекция, что бы предприниматель не борзел.
                    Авиации то нет?
                    Да и если совсем занищебродился, на арте можно серебра поднять на дальнейшее существование .
                    ПыСы большинство танков уничтожено ведь не танками противника.
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 5 августа 2022 18:57
                    +2
                    Цитата: kytx
                    Но... Зачем в ВОТ классическая САУ? Там всё равно по площадям с закрытых позиций не стреляют.

                    Чтобы кустолюбы и любители великого стоялова (коровники на Малиновке, даа...) ныли "понерфите арту". smile
                    И чтобы у игроков была возможность удовлетворить свои низменные наклонности, практически безнаказанно кидая чемоданы с другой стороны карты или ставя на гуслю тяж сразу после ремонта. Как вспомню ползущий "квас" под огнём моей FV304... эххх, чего только о коричневых в общем чате, на форуме и в ЖЖ не писали. smile
                    1. kytx
                      kytx 5 августа 2022 19:11
                      0
                      Спасибо. Поржал.
                    2. TreeSmall
                      TreeSmall 5 августа 2022 19:15
                      0
                      Чата больше нет с 24.02 …. А жаль. Даже мысли свои не высказать
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 5 августа 2022 18:51
                  0
                  Цитата: TreeSmall
                  «ПТ САУ» и классическая «САУ» там только и есть

                  Так у картошки техника как раз того периода, когда ПТ-САУ цвели и пахли. Они померли как класс позже - к 80-м годам прошлого века, будучи вытесненными СПТРК.
    2. dzvero
      dzvero 5 августа 2022 09:52
      0
      В калибрах - да. У СУ-122 - 49 клб; у Т-62 - 54 клб.
  3. Konnick
    Konnick 5 августа 2022 06:07
    +7
    рубочная САУ обладает невысокими маневренными качествами из-за большой общей длины. Ну и наконец – отсутствие возможности ведения огня вкруговую

    При компоновке как у "Хуммеля" т.е. с задним расположением рубки, это утверждение не работает. А ведение огня вкруговую это сильно сомнительный способ ведения огня в условиях современной контрбатарейной борьбы. Пора возвращаться к рубочным САУ, будет и уменьшение веса и удешевление.
    1. TreeSmall
      TreeSmall 5 августа 2022 10:52
      -4
      А ведение огня вкруговую это сильно сомнительный способ ведения огня в условиях современной контрбатарейной борьбы.

      Не далее месяца назад, здесь, меня пинала толпа гамадрил, с пеной у рта доказывая, что стрельба сау приямой наводкой по движущимся целям ( уничтожить бмп дрг, что едет на захват)и стрельба сау с отрицательными УВН ( стрельба с гор на кораькающихся захватчиков( это благо и самая насущная необходимость для сау нынешних и последний писк моды yes
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 5 августа 2022 11:32
        +5
        уничтожить бмп дрг, что едет на захват

        ДРГ на БМП (!!!) едет захватывать (!!!) САУ?! Чего только люди не придумают
        стрельба сау с отрицательными УВН ( стрельба с гор на кораькающихся захватчиков(

        Это что ж за гора такая, что углы вертикальной наводки позволяют с пологих уступов у вершины стрелять по целям на уровне подошвы горы?
        1. TreeSmall
          TreeSmall 5 августа 2022 12:00
          -1
          Чего только люди не придумают

          Это у них надо спросить


          Я до мозгов не достучался… может по причине отсутствия оных?
          https://topwar.ru/198329-avtomatizacija-na-kolesah-kompanija-excalibur-army-predstavila-samohodnuju-gaubicu-morana.html#comment-id-12625906
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 5 августа 2022 12:15
            +1
            Справедливости ради, надо сказать, что вы их слова несколько переиначили ))
            1. TreeSmall
              TreeSmall 5 августа 2022 14:02
              -2
              Я же не цитировал! По памяти, потом нашёл цитаты, скрины предоставил.
              Суть не изменена, а обертка не имеет принципиального значения.
          2. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 5 августа 2022 12:33
            0
            Почему я не ответил? Объясню был в бане. А почему написал, так видос видел где Мста прямой наводкой лупит. Я же не писал что это нормально и обычно. Понятно что форс-мажор, но тем не менее такая возможность есть и отрицать это было-бы глупо.
            1. TreeSmall
              TreeSmall 5 августа 2022 14:09
              -1
              Почему я не ответил?

              Я где-то писал « не ответил»?
              . А почему написал, так видос видел где Мста прямой наводкой лупит.

              Это?

              «Дальность до цели 400м»
              belay
              1. Лапша
              2. Если командование до такого допустило, гнать такого надо
              Отрицательные углы наводки и стрельба прямой наводкой с гаубицы: вот это «деньги на ветер» и глупость
              1. алексей сидяйкин
                алексей сидяйкин 5 августа 2022 16:39
                0
                Гнать не гнать но факт имеется )))
                1. TreeSmall
                  TreeSmall 5 августа 2022 17:01
                  -1
                  Я понял вашу мыслю: надо все пушки лафетами такими обеспечить ( и приборами стрельбы и рлс) , что бы могли роль зениток и поднять,
                  А гаубицам добавить возможность стрелять пюПТУРами
                  Понятно что форс-мажор, но тем не менее такая возможность есть и отрицать это было-бы глупо

                  пригодится
                  каслом Машу не испортишь
                  1. алексей сидяйкин
                    алексей сидяйкин 5 августа 2022 17:45
                    0
                    Может быть... но у меня никаких-таких мыслей не было. Просто отметил сей факт безо всякой такой мысли drinks PS. К арте никакого отношения не имею да особо и не интересовался никогда.
              2. stankow
                stankow 6 августа 2022 01:26
                0
                Командование не допустило бьi. A вот противник нарвался. Еех, поработаем ! :)
                1. TreeSmall
                  TreeSmall 6 августа 2022 03:15
                  -1
                  Еех, поработаем ! :)

            2. stankow
              stankow 6 августа 2022 01:13
              0
              Стрельба прямой наводкой является основньiм режимом работой артьi. Изучается и применяется безо всякого противопоставления стрельбьi с ЗОП. Не знаю кто придумал байку о вроде ее отмирания ... Во всех современньiх орудиях ставят сразу два отдельньiх прицела - для прямой наводки и с ЗОП. Разве случайно ?
              1. TreeSmall
                TreeSmall 6 августа 2022 03:18
                -1
                Стрельба прямой наводкой является основньiм режимом работой артьi.

                belay
                … гашиш или насвай?
                Речь о ПП-2 1935 года?
                1. stankow
                  stankow Вчера, 01:50
                  0
                  Не обижайте. Один из двух основньiх способов стрельбьi. Изучается всеми артиллеристами, тренируется расчетами даже больше, чем при стрельбе из ЗОП. Например на Мста-Б прицел ОП4М-97К. Такой на МТ-12 потрогал, покрутил. Светлосила, разрешение, прецизность - просто убийственна !
        2. stankow
          stankow 6 августа 2022 01:21
          0
          Гнусньiй скептик
          Запроста. Машина встала на кочку, или окоп неровньiй, у шасси +3 градуса уклон и что, ближе километра навестись уже не можем ? А как раз опасньiе цели ближе 1 км laughing
      2. stankow
        stankow 6 августа 2022 00:59
        0
        TreeSmall Да, самая насущная необходимость. Вьi с винтовкой, которая ближе 10 м стрелять не может, пойдете на передовою ? Ну, просто не наводится, не поворачивается. Хотя в штьiковую давно, давно не ходят ...
        1. TreeSmall
          TreeSmall 6 августа 2022 01:07
          -1
          Да, самая насущная необходимость

          Какая-то глупая аналогия и совсем не в тему.
          Вы , видать так хотели написать:
          вы со штурмовой винтовкой, которая не может сбивать спутники и[ стрелять под водой, а так же выполнять роль домкрата, лопаты и лома, пойдёте на передовую? Хотя давно есть лом, лопата и GBI и оружие подводной стрельбы

          Верно?
          Не пойду. Тяжело и дорого.
          ПыСы: стоимость посмотрите и кол-во штанга год производства, а так же эпюры нагрузок и моментов при стрельбе, и сколько стоит каждый градус в минус от 20 градусов возвышения.
          1. stankow
            stankow Вчера, 01:54
            0
            Тоест вьi за то, чтобьi САУ наводилась в пределах +20 до +70 градусов ? А ствол как протирать будете ?!? laughing laughing
            1. TreeSmall
              TreeSmall Вчера, 01:59
              -1
              «Протирать» и заряжать-это ж не стрелять с отдачей ( Которая замучает)☝️ Опускайте хоть -10, не стесняйтесь
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 5 августа 2022 12:27
      +2
      Пора возвращаться к рубочным САУ

      рубочные САУ разрабатывались как противотанковые для стрельбы прямой наводкой
      САУ с башней могут быстрее и точнее переносить огонь в пределах 15 градусов
      если углы поворота больше то увеличивается амплитуда и падает скорострельность
      1. Комментарий был удален.
    3. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 5 августа 2022 13:03
      +3
      Видали мы уже таких экономистов. Экономия до "безбашенного" танка может довести.
      1. kytx
        kytx 5 августа 2022 16:48
        +3
        Ну согласитесь. Что он прикольный!
        wassat
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 6 августа 2022 06:35
          0
          Разве что... идея то была великолепная, да исполнение подкачало.
      2. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 5 августа 2022 16:51
        +2
        Цитата: СергейАлександрович
        Видали мы уже таких экономистов. Экономия до "безбашенного" танка может довести.

        Этот "типа танк" по сути является противотанковой СУ. Причем в концепции ничего нового... СУ Вермахта: Stug, Hetzer, Jagdpanther также являются "безбашенно-безрубочными" причем весьма серьёзная техника была.
        1. kytx
          kytx 6 августа 2022 07:08
          0
          Шведы с упорством викингов считают что это танк.
          Иностранцы которым довелось с ним поближе познакомиться вообще-то хвалят эту САУ:)
          1. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 6 августа 2022 07:46
            0
            Задумка неплохая но намудрили с наводкой орудия которая производится корпусом а не стволом.
            1. kytx
              kytx Вчера, 06:25
              0
              Не ну черт с ним ! Я поверю что гидравликой (те изменением тангажа) ну можно относительно точно навести по угол-место. Если грунт не поплывет. Тоже надо следить и корректировать.
              А вот как точно навестить поворотом гусуниц я х
              Не знаю.
              Ну спасибо шведам за безумный эксперимент. Чо уж.
      3. TreeSmall
        TreeSmall 5 августа 2022 17:24
        -2
        «Экономия»?
        В 1967
        стоимость программы разработки составила около 30 млн. долларов, а одного образца - 400 тыс.$

        Могу предположить, что тогда за 400 к$ можно было 2 леопарда купить и 1,5 центуриона
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 5 августа 2022 18:18
          +1
          Никому оказался не нужен, на экспорт не пошел, малая серия, отсюда и высокая цена для столь непотребного продукта.
          1. TreeSmall
            TreeSmall Вчера, 02:14
            -2
            на экспорт не пошел,

            И не собирались, причём никогда.
            Десять лет разработки не прошли даром: шведские военные получили крайне необычную, но при этом технически совершенную машину, идеально подходящую для условий Скандинавии.

            Если бы Kungliga Arméförvaltningens Tygavdelning выдала техзадание на 20 тонн, тотаолтюде использовали бы дерево
      4. stankow
        stankow 6 августа 2022 01:30
        0
        Ну, не лидер, но и неуспешньiм не назовешь ...
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 6 августа 2022 07:50
          0
          Ну успешным его никак не назовешь ибо на вооружении он вроде как не стоит.
          1. stankow
            stankow Вчера, 01:32
            0
            Стоял, 1960-1990-е. Серийньiй, 330 штук.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 5 августа 2022 15:29
      +2
      Цитата: Konnick
      А ведение огня вкруговую это сильно сомнительный способ ведения огня в условиях современной контрбатарейной борьбы.

      Это возможность быстрого открытия огня по целям вне сектора 10-15 градусов по курсу - без грубой наводки корпусом. Плюс быстрое развёртывание и свёртывание, без маневрирования на огневой.
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Седой Цинник
      Седой Цинник 5 августа 2022 07:04
      +5
      Ссылку на источник пожалуйста. Эту новость выпустило ИА Панорама.
      1. ares1988
        ares1988 5 августа 2022 07:29
        0
        https://tass.ru/ekonomika/15395741?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
        Здорово, что даже вы признаёте тасс юмористическим ресурсом) Равно как и РИА новости, Российскую газету, Ленту, МК)
      2. TreeSmall
        TreeSmall 5 августа 2022 10:55
        +2
        Цитата: Седой Циник
        Ссылку на источник пожалуйста. Эту новость выпустило ИА Панорама.

        fool
        http://government.ru/docs/all/142323/

        Оторвись от программы 60 минут
    3. Mister X
      Mister X 5 августа 2022 09:36
      +5
      Цитата: carpenter
      надо еще двух рабов выдавать

      Слышь ты, Берёзка!
      Тебя и подарят внагрузку к пиву.
  5. smaug78
    smaug78 5 августа 2022 06:08
    +16
    Автор столько написал, да все мимо... А ведь ларчик просто открывается - достаточно сравнить круг задач САУ времен ВОВ и современных. И не надо будет писать бессмысленный опус...
    1. kytx
      kytx 5 августа 2022 06:22
      +5
      Мне лично было интересно прочитать. Пару моментов для себя узнал
      1. Комментарий был удален.
    2. Momotomba
      Momotomba 5 августа 2022 07:19
      +6
      Сравнивать САУ времён 2 мировой и современные машины как сравнивать круглое с красным... Иное применение ведёт к изменению конструкции - вот основная причина отказа от рубки и перехода к башне...
      1. kytx
        kytx 5 августа 2022 07:30
        +1
        Там как бы не сравнится сау вмв2 и современные. Об этом прям буквально в статье написано.
        1. Momotomba
          Momotomba 5 августа 2022 20:36
          0
          Цитата: kytx
          Там как бы не сравнится сау вмв2 и современные. Об этом прям буквально в статье написано.

          Наверное не заметил...
          Но в статье автор, как я понял, пытается пояснить почему от САУ, вооруженных пушкой в рубке, перешли к САУ, вооруженной гаубицей в башне... Сравнивать машины разных классов наверное не стоит
          1. kytx
            kytx 5 августа 2022 21:34
            +1
            Он немного о другом.
            Избавившись от башни ты получаешь "лишний" привод по горизонтали и теряешь в пространстве боевого отделения. Сомнительный выигрыш.
            Тогда может имело смысл.
            В настоящей парадигме никакого.
            1. Momotomba
              Momotomba 5 августа 2022 22:45
              0
              Цитата: kytx
              Тогда может имело смысл.

              Если нет смысла сейчас, то не было смысла и тогда. Просто не могли сделать по какой-либо причине
      2. TreeSmall
        TreeSmall 5 августа 2022 12:06
        -1
        Иное применение ведёт к изменению конструкции

        Да все просто:
        1. автомат заряжания или паз
        2. электроника, навигационные приблуды, баллистические вычислители, планшеты , экраны, средства коммуникаций
        3. Экипаж и необходимость его защиты от зим, бактериологического, ядерного оружия, противоосколочная и противопылевая защита
        1+2+3= все это следует укрыть, как от атмосферных осадков, так и обеспечить стабильную температуру работы оборудования
        4. Карусельные станки и метал нынче не в дефиците, как во время войны.
        5. Благодаря аз или паз скорострельность выросла и переносить огонь по азимуту доворотом корпуса просто глупо
        1. Momotomba
          Momotomba 5 августа 2022 20:42
          +1
          Вы говорите про всякие навесные плюшки, которые позволяют быстрее и проще выполнять операции по применению главного калибра. В реальности же произошла смена предназначения САУ. От машин, идущих сзади танков на расстоянии 300-400 м и стреляющих в промежутки между своими, появились самоходные гаубицы, которые, соглашусь с Вами, наводить по азимуту довопотом корпуса в наше время выглядит арзоизмом. И с металлом также стало проще.
          Цитата: TreeSmall
          Экипаж и необходимость его защиты от зим, бактериологического, ядерного оружия, противоосколочная и противопылевая защита
          1+2+3= все это следует укрыть, как от атмосферных осадков, так и обеспечить стабильную температуру работы оборудования

          Рубка от дождя не спасёт? Не думаю, что в ИСУ-152 экипаж сильно заливало дождем)
          1. TreeSmall
            TreeSmall 5 августа 2022 20:57
            0
            От машин, идущих сзади танков на расстоянии 300-400 м и стреляющих в промежутки между своими

            Речь о гаубицах , а не про «пт сау.»
            Автор все напутал ( тараканы в статье и в голове)
            Типа этих:
            https://amp.topwar.ru/108720-samohodnye-gaubicy-vtoroy-mirovoy-voyny-chast-2-sturmpanzer-i-bison.html
            Они не шли в 400 м , и не стреляли в щели
            Рубка от дождя не спасёт? Не думаю, что в ИСУ-152 экипаж сильно заливало дождем)

            Речь вообще не об противотанковых сау на шасси

            Ису152 не заливало и мародёр не заливало.
            Там заливать нечему.
            Речь об этом:


            А вы все на это сворачиваете

            Хотя и эти последнии напичканы электроникой и механизмами, которые не то, что под дождем: под солнцем не оставишь
            1. Momotomba
              Momotomba 5 августа 2022 21:41
              0
              Цитата: TreeSmall
              А вы все на это сворачиваете

              В статье ИСУ-152, Ягдпантеру, СУ-122-54 сравнивают с М-109 и Гвоздикой... какой вывод нужно сделать?
              1. TreeSmall
                TreeSmall 5 августа 2022 21:56
                -1
                В статье ИСУ-152, Ягдпантеру, СУ-122-54 сравнивают с М-109 и Гвоздикой... какой вывод нужно сделать?

                Тараканы в голове
    3. Владимир_2У
      Владимир_2У 5 августа 2022 07:28
      +13
      Цитата: smaug78
      А ведь ларчик просто открывается - достаточно сравнить круг задач САУ времен ВОВ и современных.

      Да, разочарован статьёй, обычно автор взвешеннее пишет. Тут почему то приводит как негативный пример противотанковые и штурмовые рубочные самоходки с задним расположением МТО, а как положительный гаубичные (по факту) САУ. Разные же классы абсолютно! Зато про Гиацинт и Малку позабыл, а ведь там даже и рубки нет, но ведь и круговой обстрел тоже не реализован, посмотрел бы я на башню с 203 мм орудием.
      К тому же сравнивая бронирование Су-122- 54 и Т-62А автор упустил угол наклона лобовой брони самоходки по всей высоте, плюс то что броня была не литая, а катанная, но это мелочи, посыл самой статьи странный.
  6. Grossvater
    Grossvater 5 августа 2022 07:04
    -3
    И о чем статья? Самое главное для кого?
  7. михаил3
    михаил3 5 августа 2022 07:22
    -5
    Почему кот лижет себе яйца? Потому что может) башня в разы облегчает прицеливание, если она достаточно велика и устойчива к импульсу выстрела. Почему СССР запоздал с Т 34? Потому что американцы отказывались продавать станок, способный простругивать погон под башню достаточной ширины, а своих таких станков пока что у СССР не было. Теперь станок есть) Странная какая то статья. Да, 2х2=4 Можно в очередной раз это не доказывать)
    1. kytx
      kytx 5 августа 2022 07:31
      +4
      Это конспирология всё.
    2. dzvero
      dzvero 5 августа 2022 10:12
      +1
      Не так. Тут подробнее:
      https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki
      1. Alexey RA
        Alexey RA 5 августа 2022 15:39
        +2
        Цитата: dzvero
        Не так. Тут подробнее:
        https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki

        Не всё так однозначно. Действительно, Пашолок пишет, что:
        Сама по себе неспособность советской промышленности выпускать танки с диаметром погона в свету больше 1500 мм вызывает улыбку. Когда в очередной раз поднимается эта тема, возникает наводящий вопрос — а какой диаметр погона имели Т-28 и Т-35? Сразу дадим подсказку — слегка побольше. Далее возникает не менее интересный вопрос о том, какой диаметр погона имели танки семейства КВ и КВ-1с (1590 мм). Об ИС-1 и последовавшем за ним ИС-2 и говорить нечего — там диаметр погона составлял 1800 мм. И это только начало. В 1937 году Краснодарский станкостроительный завод имени Седина начал производство одностоечного токарно-карусельного станка модели 152. До захвата Краснодара немцами там выпустили более тысячи таких станков. Для справки, максимальный диаметр обработки составлял 2000 мм.

        Вот только в комментах утверждение об обеспеченности танкопрома станками модели 152 для обработки погонов опровергают. И по количеству:
        на сайте http://k-zts.ru/history.html утверждается:
        12 апреля 1958 года был собран 1000 станок, 24 сентября 1967 г. – 10 000-й, а 27 декабря 1976 г 25 000-й .

        То есть 1000 станков всех моделей к 1958 году, а не одной модели 152.

        И по характеристикам:
        В книге "Обработка металлов резанием", 1959 г. на странице 210 даны
        характеристики станка модели 152:
        Наибольший диаметр точения резцами револьверной головки - 1000 мм.
        Наибольший диаметр точения резцами бокового суппорта - 900 мм.
        1. dzvero
          dzvero 5 августа 2022 17:00
          0
          Погон в 1600 мм на Т-34 планировали еще до войны, т.е. станки в стране были. Вот:
          13 декабря 1940 года начальник 1 -го отделения 3-го отдела бронетанкового управления ГАБТУ КА подполковник И. Панов (он курировал работы по Т -34 от автобронетанковогоуправления) направил на имя генерал-лейтенанта Федоренко письмо, в котором среди
          прочего докладывал
          « Возможно ли это расширение с точки зрения производства? Возможно, так как для Мариупольского завода это расширение не имеет никакого значения, а завод № 183 имеет станочное оборудование для производства расширенного погона.»

          ссылка:
          https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjv1_Ox6K_5AhXBXvEDHUuUBsw4FBAWegQIFBAB&url=https%3A%2F%2Ftms.ystu.ru%2FStanor%2520for%2520t-34.pdf&usg=AOvVaw2bhXudRdgS_t38cTcQdVps
          1. Alexey RA
            Alexey RA 5 августа 2022 19:13
            +2
            Цитата: dzvero
            Погон в 1600 мм на Т-34 планировали еще до войны, т.е. станки в стране были.

            Вопрос в том, как товарищ подполковник считал возможности станка - в "чистоте" только по погону или "в свету" по реальным заготовкам?
            Погон в свету 1420.
            + 2х30 юбка. Уже 1480.
            + 2х60...80 фланец. Итого 1600...1640 мм.
            + 10-50 мм запас на литьё (на Харьковском заводе в 1938 году - до 3% "овальность" круглых отливок была). Итого 1650-1690 мм.
            Как раз и получается "идеальный размерчик" для фрезерно-карусельного станка с захватом 1700 мм.

            Для погона с диаметром погона в свету 1600 - уже нужен станок с диаметром обработки не менее 1800 мм (а скорее, и все 1900 мм).
            © из дискуссии у Марченко по недостаткам Т-34

            Кстати, станки для обработки большого погона танковых башен у СССР действительно были. Но в Ленинграде, на ЛКЗ - обеспечивая выпуск Т-28 и КВ. И это оборудование в войну уехало на Урал, обеспечивать выпуск КВ и ИС на ЧКЗ.

            Впрочем, в войну такой станок нашёлся и для Т-34 - до прихода импорта. Его в ходе эвакуации привезли в Сормово, на завод №112. И именно поэтому сормовчане первыми начали производить Т-34-85.
  8. советник 2 уровня
    советник 2 уровня 5 августа 2022 07:55
    0
    если бюджет из которого может получиться 50 САУ с башней и 70 САУ с рубкой и нет задачи экономить деньги- строят с башней, а 2мв все экономили- поэтому думаю о башнях и речь не шла, кроме того, тогда САУ и в боях с танками участвовали, и тут башня явно проиграла бы.... а в наше время- есть задача экономить деньги- строй с рубкой.. вот и все.. при стрельбе "прямо" как САУ чаще всего и делают- разницы особой нет.. уверен, что если опять понадобятся- именно массовые САУ- они будут с рубкой..
    1. kytx
      kytx 5 августа 2022 08:43
      +7
      В вмв2 САУ использовали как штурмовые орудия и ПТС, поэтому же и лобовую броню делали толстенной.
      Сейчас такое никому в голову не придёт.
      Если вдруг понадобятся массовые САУ они будут с вращающимся орудием и совсем без брони :)
  9. УВБ
    УВБ 5 августа 2022 08:28
    +1
    Пушки танка и самоходки, несмотря на разный калибр (100 мм у танка и 122 мм у САУ)
    У танка Т-62 калибр орудия 115 мм.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 5 августа 2022 08:53
      +3
      Цитата: УВБ
      У танка Т-62 калибр орудия 115 мм.

      Автор указал Т-62А, там сотка повышенной мощности.
      1. УВБ
        УВБ 5 августа 2022 09:30
        +1
        Да, вы правы.
    2. УВБ
      УВБ 5 августа 2022 09:32
      +2
      Мой косяк, действительно на Т-62А устанавливалась нарезная 100-мм пушка У8-ТС(Д-54) с улучшенными, по сравнению с Д-10Т2С
  10. Yakut
    Yakut 5 августа 2022 08:31
    +7
    Компоновка от задачи пляшет всегда. В ВМВ основными задачами САУ были непосредственная поддержка и ПТО. Сейчас огонь с закрытых позиций с нескольких километров от линии фронта (быстро отстреляться и так же быстро смыться, в идеале до прилета снарядов по позициям противника). Здесь не нужна серьезная броня и нужна башня, в первую очередь для быстрого переноса направления огня. Если САУ сороковых годов действовали в боевых порядках танков и пехоты, то сегодня появление САУ на линии фронта означает одно. Фронт посыпался, враг вышел на боевые позиции артиллерии. А в этом случае пара БМП батарею САУ на атомы распылит за минуту.
    1. stankow
      stankow 6 августа 2022 02:07
      0
      "быстро отстреляться и так же быстро смыться, в идеале до прилета снарядов по позициям противника)"
      Полная чушь. Никто так не воюет. Ни по уставу, ни по разуму ! Ни по возможности техники, ни по возможности расчетов ...
  11. demiurg
    demiurg 5 августа 2022 09:09
    +6
    Рубочная САУ будет легче башенной. Автор путает мягкое с теплым.
    Башня у современных САУ вообще не для ведения огня вкруговую, а чтобы механизированная укладка находилась в одном положении относительно АЗ либо досылателя, что повышает скорострельность и делает более комфортной работу заряжающих. Ну и да, если качающаяся часть (с огромными углами возвышения и большим откатом ) будет перемещаться вместе с укладками, это здорово сэкономит заброневой объем. Если же АЗ вынесен за пределы корпуса (Гиацинт/Цезарь) то внезапно поворота на 360 градусов не нужно.
  12. JD1979
    JD1979 5 августа 2022 10:06
    +7
    Мдя, где-то в параллельной вселенной потерялась логика... Автор объясни с какого перепуга вы объясняете эволющию гаубичных!!! САУ через ПТ-САУ у которых совершенно другие задачи и место на поле боя? Тем более, последние применялись во время ВМВ, когда тактика применения техники была совершенно другая? ПТшки того времени воевали на переднем края либо в засадах, либо штурмовали и должны были держать калибр танков противника и его ПТО. Отсюда и броня. Современные САУ это исключительно работа в тылу, соответственно броня максимум противоосколочная.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 5 августа 2022 18:25
      +1
      Современные САУ на гусеничном шасси не предназначены для применения лишь в тылу, они оснащаются прицелом для прямой наводки. Работа исключительно в тылу это для колесных САУ, но и у тех предусматривают стрельбу прямой наводкой, мало ли какая ситуация возникнет.
      1. JD1979
        JD1979 5 августа 2022 19:02
        0
        Цитата: СергейАлександрович
        Современные САУ на гусеничном шасси не предназначены для применения лишь в тылу, они оснащаются прицелом для прямой наводки.

        Серьезно? А может это средство последнего шанса? Если вдруг случился нежданчик.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 5 августа 2022 19:48
          0
          Не стоит так переживать на пустом месте. Уже есть случай уничтожения ВСУшного танка прямой наводкой из 152-мм САУ в ходе СВО, и скорее всего не последний.
          1. JD1979
            JD1979 5 августа 2022 22:23
            +1
            Пустое место?))) Это лишь счастливая случайность, что танкисты не заметили САУ первыми, иначе было бы наоборот. С украинской стороны кстати тоже есть случаи нетипичного применения вооружения с успешным исходом для них и плачевным для нас.
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 5 августа 2022 22:36
              +1
              Иметь САУ на гусеницах и не иметь для неё прямой наводки это, извините, из потустороннего мира или виртуальной реальности. САУ применяются для стрельбы прямой наводкой и нередко. МСТА или "Коалиция" для этого выглядят не очень, а вот "Акация" в самый раз.
              Если собственного опыта нет, так хоть видео смотрите, там встречаются самоходки работающие прямой наводкой.
              И про плачевные для нас исходы аккуратненько так, отметили, позаботились, не дали украинскую сторону в обиду, что очень логично с вашей стороны.
              1. JD1979
                JD1979 6 августа 2022 09:21
                0
                Цитата: СергейАлександрович
                Если собственного опыта нет, так хоть видео смотрите, там встречаются самоходки работающие прямой наводкой.

                На учениях?))) так там в ответ не летят ломы или фугасы))) Реальные случаи применения в той же Сирии, причем именно сирийцами, опять же происходит от того, что они вынуждены это делать, в отсутствии альтернативы. Причем применяли они их против огневых точек и зданий а танков.
                Цитата: СергейАлександрович
                И про плачевные для нас исходы аккуратненько так, отметили, позаботились, не дали украинскую сторону в обиду, что очень логично с вашей стороны.

                А как надо было отмечать?))) в их стиле - из любой зрады делать перамогу?))) Типа нас раздолбали, но мы все-равно победили?))) В отличие от вас, я на непосредственно боевые действия смотрю с точки зрения ошибок или недоработок, приведшим к тем или иным результатам как с той, так и с другой стороны. И если наши лажают, значит лажают, и нечего тут одевать розовый фильтр. И грамотные действия противника, может вам и покажется это странным))), тоже надо анализировать, чтобы избегать потерь в дальнейшем при аналогичных ситуациях. А если касаться морально-этической точки проведения СВО - я целиком и полностью на стороне России.
                1. СергейАлександрович
                  СергейАлександрович 6 августа 2022 09:24
                  0
                  Что то не видно с вашей стороны стремлений увидеть ошибки и недоработки, заметно лишь желание ВСУ не обидеть. По вашему, если с нашей стороны успех, то это случайность, а если со стороны ВСУ, так это уже случаи во множестве, как это понимать?
                  1. JD1979
                    JD1979 6 августа 2022 17:03
                    0
                    Если вам нечего по существу сказать, не засоряйте чат))) Какое-то навязчивое у вас желание что бы другие обязательно обижали ВСУ))) Может они вас персонально чем-то обидели?)) Или просто корни украинские зовут? хлебом не корми - дай кого-нибудь поунижать? Мне их зачем обижать и каким образом?))) Их и так там обижают по самое нехочу по несколько сотен человек в день))) Если вы так хотите их обидеть, вперед - контакты музыкантов есть в сети, а сотрясать воздух или писать в чате))) так им от этого ни холодно ни жарко)))
                    1. СергейАлександрович
                      СергейАлександрович 6 августа 2022 21:49
                      0
                      Не требовалось от вас защищать ВСУ, непонятно откуда у вас взялось желание заступиться за ВСУ на ровном месте.
                      А по существу, тут и говорить нечего, прямая наводка для гусеничных САУ необходимость. Хотя бы потому, что для поражения целей в глубине вражеской обороны возникает необходимость расположиться близко к переднему краю, а там всякое бывает. Надо быть ничего не понимающим в военном деле человеком, что бы считать прямую наводку лишней.
                      1. JD1979
                        JD1979 Вчера, 00:34
                        0
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Хотя бы потому, что для поражения целей в глубине вражеской обороны возникает необходимость расположиться близко к переднему краю, а там всякое бывает.

                        А ну да... Я то наивный думал, что в этом случае берется что-то более дальнобойное... РСЗО там... авиация... Но это наверно не в вашей вселенной.
      2. TreeSmall
        TreeSmall 6 августа 2022 00:52
        0
        Цитата: С.А.
        Современные САУ на гусеничном шасси не предназначены для применения ☝️лишь в тылу, они оснащаются прицелом для ☝️прямой наводки.

        belay
        Сразу напомнило

        Боюсь нарваться на грубость, но всё же спрошу: вы боксом не занимались (в детстве)?
  13. Grossvater
    Grossvater 5 августа 2022 10:20
    +1
    Цитата: михаил3
    способный простругивать погон под башню

    Растачивать! Погон круглый, его растачивают! Строгают прямые участки. Например, кромки броневых листов.
  14. Grossvater
    Grossvater 5 августа 2022 10:29
    +2
    При этом дульная энергия у танкового орудия выше.

    У Д-10-Т дульная энергия 6 360 139 Дж.
    У Д-25, чья баллистика была принята для пушки Д-49, дульная энергия 8 000 000 Дж.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 5 августа 2022 17:09
      0
      Цитата: УВБ
      Т-62А устанавливалась нарезная 100-мм пушка У8-ТС(Д-54) с улучшенными, по сравнению с Д-10Т2С
      hi
      Пушка Д-54ТС по могуществу действия почти на 30% превосходила 100-мм пушку Д10-Т. Длина ее ствола (58,38 клб.) па 200 мм была больше длины ствола пушки Д10-Т2С (длина скрепленного кожухом ствола - 5700 мм). Дульная энергия равнялась 8,31 МДж (847 тс-м) Источник: http://www.dogswar.ru/artilleriia/pyshki-gaybicy/7575-100-mm-nareznaia-tan.html?ysclid=l6gj4w06kc265917307 © dogswar.ru
  15. Yak28
    Yak28 5 августа 2022 11:34
    +2
    Современные башенные САУ предназначены для стрельбы на дальние дистанции им броня не нужна, а САУ с рубкой времëн ВОВ предназначены для стрельбы прямой наводкой по танкам и другой техники, чувствуете разницу ❓Для стрельбы прямой наводкой нафиг не нужны большие углы вертикальной наводки.Делаешь сегодня современный вариант Ягд. Пантеры с динамической защитой во лбу и пулемëтной турелью на крыше и всë истребитель танков готов.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 5 августа 2022 13:53
      0
      Делаешь сегодня современный вариант Ягд. Пантеры с динамической защитой во лбу и пулемëтной турелью на крыше и всë истребитель танков готов.

      Осталось придумать зачем он нужен.
      1. Yak28
        Yak28 5 августа 2022 15:32
        +1
        Пригодится, видишь на Украине всë старьë 60х-70х годов к месту пришлось.
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 5 августа 2022 22:46
      0
      А если придется вести огонь прямой наводкой в горах или в городе по верхним этажам многоэтажек, большой угол подъёма ствола разве не нужен?
      1. Yak28
        Yak28 6 августа 2022 00:15
        0
        Танк ствол тоже высоко не задерëт, тем более город можно сделать одноэтажным. Тем не менее я написал что САУ противотанковая , а вы хотите универсального робота который и в поле, и в городе, и в горах даст всем просраться.
  16. Pavel57
    Pavel57 5 августа 2022 13:45
    0
    Интересный анализ.
  17. Vincent Price
    Vincent Price 5 августа 2022 13:49
    0
    Спасибо за материал.
  18. Проктолог
    Проктолог 5 августа 2022 14:03
    0
    Спасибо, прочитал с искренним интересом! По бронированию ремарку с дивана вставлю: если мы говорим о современных дальнобойных гаубицах, типа тех 155 мм, о которых очевидно много разговоров в последнее время, то в ответ прилететь может либо что-то суровое - ракета или бронебойный снаряд, способный пролететь свыше 20 км - либо, наоборот, что-то мелкое типа гранаты с дрона или кассетных суббоеприпасов. В обоих случаях тяжелое бронирование выглядит ненужным. Так?
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 5 августа 2022 16:22
      +2
      то в ответ прилететь может либо

      В 9 случаях из 10 в ответ прилетит пакет РСЗО 122 или тот же снаряд 152/155.
      Поэтому
      В обоих случаях тяжелое бронирование выглядит ненужным. Так?

      Защита в идеале должна держать осколки от ОФС 155 с расстояния хотя бы 30 метров (STANAG 4569 lv.4), про 10 метров (STANAG 4569 lv.6) и не заикаюсь.
  19. svp67
    svp67 5 августа 2022 15:13
    0
    Следовательно, чтобы довести защиту САУ до уровня танка, её массу нужно увеличить в среднем на три тонны. Вывод очевиден.
    Нет не очевиден. Максимальная толщина башни была не по всей площади, а только на определенном участке, в лобовой проекции, если такую же площадь брони у СУ-122-54 довести до такой же толщены, то это будет значительно меньше трех тонн
  20. Konnick
    Konnick 5 августа 2022 18:59
    -1
    Нашей пехоте нужна самоходка с мощным короткоствольным орудием низкой баллистики и низким профилем с достаточным бронированием от ответного минометного огня. Непосредственное нахождение вблизи пехотных подразделений для стрельбы с закрытых позиций по целеуказанию пехоты на дистанцию до 2-3 км. Типа немецкой самоходки Брумбар или Штурмпанцер IV.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 5 августа 2022 19:57
      0
      И зачем вам столь серьезное бронирование, если вы собираетесь вести огонь с закрытых позиций? Навесным огнем почти без разницы с какого расстояния вести огонь. На упомянутой дальности и далее, десантная НОНА сгодится, и задержавшийся "Флокс". В их 120-мм калибре достаточно точный огонь минами с готовыми нарезами.
      А на дистанциях 2-3 км надо не вражеских мин опасаться, а гранатометчиков и ПТУР. Это их зона досягаемости, скорее очередь из вражеского АГС прилетит, чем 82-мм мина.
  21. alexxxz
    alexxxz 5 августа 2022 21:56
    +1
    Меня одного смутило, что автор не знает калибра танковой пушки Т-62А?
    "СУ-122-54 – и сравнить её с танком Т-62А." и
    "(100 мм у танка и 122 мм у САУ)".
    Это как-то странно и больше похоже на сравнение тёплого и мягкого. Проводя сравнение, автор, как человек эмпирически подкованный, забыл, точнее не знал, что технику принято зарывать в землю, понятие "закрытая позиция" как раз это и предполагает. А работая из окопа, САУ с рубкой лишено возможности поворота корпуса, только в пределах угла горизонтального наведения. Именно поэтому современные САУ имеют башни. А все изложение автором - натягивание совы на глобус. Но читал с удовольствием как юмореску. Много смеялся. Автору спасибо!
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 6 августа 2022 09:39
      0
      Да и наведение с помощью гусениц удовольствие не из приятных, если грунт рыхлый, то можно закопаться так, что без сторонней помощи уже и не выбраться.
    2. Hog
      Hog Вчера, 23:45
      0
      Цитата: alexxxz
      Меня одного смутило, что автор не знает калибра танковой пушки Т-62А?
      "СУ-122-54 – и сравнить её с танком Т-62А." и
      "(100 мм у танка и 122 мм у САУ)".

      Нет, просто автор в танки переиграл, а потом пошел статью писать.
  22. Zaurbek
    Zaurbek 5 августа 2022 23:00
    0
    Су122-54 красотка… фото из Краснодара. На Затоне музей техники
  23. stankow
    stankow 6 августа 2022 00:35
    0
    Что-же, неплохо. Аргументириванно, четко. Убедили ! :)
  24. DominickS
    DominickS 6 августа 2022 17:37
    0
    Цитата: Николай С.
    Геноцида-С

    Классная опечатка
  25. Hog
    Hog Вчера, 23:44
    0
    Честно статья так себе, одно сравнение истребителей танков и дальнобойной артиллерией чего стоит.
    Но после вот этого перла читать дальше не стал.
    Так вот, САУ с неподвижной рубкой, если сравнивать с башенной компоновкой, всегда тяжелее, даже при условии одинакового вооружения и броневой защиты.

    Видимо человек в глаза не видел ни один из типов САУ раз такой вывод делает.
    Про массу, у башенных есть пагон с приводами горизонтальной наводки (а они не идут ни в какое сравнение с тем, что есть у без башенных) + броня крыши корпуса под башей + броня нижней части башни, или по вашему они ничего не весят? Хочешь не хочешь, а масса башенных САУ всегда будет выше чем у без башенных.
  26. Sedoy
    Sedoy Вчера, 23:59
    0
    Несмотря на всё, у рубочной компоновки есть значительное преимущество – стоимость изготовления

    опять все баблом мерят...
    надо законодательно кастрировать всех таких экспертов, чтобы не плодились...
    о людях надо дума, о людях...
    а не о бабле...