Военное обозрение

Растительные яды на войне

249

Гаспаро Дициани. Геракл поражает отравленной стрелой кентавра Несса, похитившего его жену Деяниру



С давних пор вечно воюющие люди старались получить преимущество, сделав своё оружие более опасным и смертоносным. И, разумеется, многие обращали свой взор в сторону всевозможных ядов природного происхождения. Однако опытным путём удалось выяснить, что отравить человека не так уж и легко, причём не только мышьяком и кантареллой, о чём было рассказано в цикле статей о римском папе Александре VI Борджиа и его детях – Чезаре и Лукреции, но даже пресловутым «Новичком» (если, конечно, поверить, что вещества этой группы действительно использовались против Скрипалей и Навального). И потому мы не читаем рассказов о том, как воины какого-то персидского владыки или византийского стратига перед сражением окунают мечи и стрелы в чан с отравой, заботливо приготовленной древними военными токсикологами. Отравленное оружие – это непременный атрибут какого-нибудь страшного тайного общества вроде низаритского ордена ассасинов. И кинжал одного из последних федаев, совершившего в 1272 году в Акре покушение на английского принца Эдварда, разумеется, был отравлен. Рецепт этого яда, известного каждому уважающему себя ассасину, конечно же, утерян: никто не захотел разбогатеть, открыв секрет его изготовления Бейбарсу, Саладину, Ги де Лузиньяну или монгольскому хану Хулагу, воины которого захватили более 40 низаритских крепостей. Впрочем, симптомы раненого Эдварда и эффективность хирургического лечения (иссечение некротических тканей) явно указывают, что в данном случае имела место банальная раневая инфекция. Микробы и выделяемые ими токсины действовали не хуже самого опасного яда, а местные инфекционные осложнения при отсутствии антибиотиков нередко переходили в сепсис.

Византийский император Иоанн II Комнин якобы также погиб от случайно выпущенной в него отравленной стрелы, причём случилось это во время охоты. Интересно, зачем использовать яд на охоте? Чтобы попытаться отравить мясом убитого животного кого-то из гостей? Ведь чтобы убить крупного зверя, концентрация яда должна быть достаточно велика. Или это такой изощрённый способ самоубийства охотника?

Когда было совершено покушение на Ибрагима-пашу – великого визиря султана Сулеймана Великолепного, также утверждали, что в него была выпущена отравленная стрела, хотя никаких данных, подтверждающих эту версию, нет. Но, сами понимаете, кто же в здравом рассудке будет пытаться убить великого визиря обычной стрелой? Его и отравленная не взяла.

Растительные яды на войне
Кадр из сериала «Великолепный век»: ранение великого визиря Ибрагима

Другими хранителями тайн боевых ядов объявляются всевозможные аборигены и туземцы. Ну а как ещё могли объяснить европейцы высокую смертность во время своих походов и экспедиций? Не такими же скучными причинами, как инфекционные болезни и раневые инфекции, осложняющие даже малейшую рану – и всё это на фоне влажной тропической жары, хронической усталости и авитаминозов. Но современные фармакологи скептически относятся даже к рассказам об эффективном применении знаменитого кураре. Дело в том, что в применяемых индейцами концентрациях этот яд опасен лишь для мелких животных – и то часто не убивает их, а лишь обездвиживает на некоторое время. Небольшая лёгкая стрела, наконечник которой смочен таким ядом, имеет низкую кинетическую энергию и проникает лишь в верхние слои кожи, где мало кровеносных сосудов и плохо идёт всасывание. Взрослый человек почувствует лишь небольшую боль в месте попадания стрелы, на общем состоянии это никак не скажется. И потому эффектные кадры приключенческих фильмов, где здоровенный мужик падает при попадании в руку миниатюрной стрелы, выпускаемой из трубки путём форсированного выдоха, не имеют ничего общего с реальностью.

Вообще же, «недостатками» практически всех природных ядов, мешающими их боевому применению, являются недостаточная скорость наступления действия, низкая концентрация в применяемых объёмах, а также быстрое разрушение, нестойкость.

Давайте попробуем разобраться с природными ядами и попытками их практического применения. Синтетических ядов в этой статье мы касаться не будем.

Яды в Библии


О ядах упоминается ещё в Библии, причём древнееврейские слова со значением «яд» на русский язык традиционно переводятся как «желчь» и «полынь». Например, Иеремия, 9:15:

«Посему так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я накормлю их, этот народ, полынью, и напою их водою с желчью.»

И пресловутая библейская «звезда Полынь» – не предсказание катастрофы на Чернобыльской атомной станции – это просто «Ядовитая звезда». А «чернобыль», один из видов растения полынь (неизвестный в Палестине) – трава горькая, но не ядовитая. Вспомним «Откровение Иоанна Патмосского»:

«И третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки…»

Буквальный перевод будет следующим:

«Третья часть вод стала ядовитой, и многие люди умерли от отравления.»

Змеиный яд в Библии обозначается отдельным словом «рош».

Кроме того, в «Книге Чисел» 11:33 есть рассказ об отравлении иудеев мясом диких перепёлок. Самое поразительное, что он оказался правдивым: профессор Сержон, директор Алжирского отделения Пастеровского института, выяснил, что в Судане есть растение, в зёрнах которого содержится яд, который не действует на перепёлок, но накапливается в их мясе. Но об использовании ядов в военных целях в Библии благоразумно не рассказывается: в самом деле, зачем подрывать доверие к сборнику священных текстов?

Отравленные стрелы Геракла


А вот Геракл успешно использовал стрелы, наконечники которых были смочены ядом убитой им лернейской гидры. Но к этому рассказу и сами эллины относились весьма снисходительно: мол, богу можно, однако, «что позволено Юпитеру, то не позволено быку». Да и лернейских гидр больше нет. Проверить, насколько смертоносны их выделения, теперь невозможно. Геракл, кстати, и погиб от этого яда: поразил отравленной стрелой кентавра Несса, возжелавшего его жену Деяниру, а тот перед смертью «открыл женщине тайну»: его кровь – это любовное зелье страшной силы.


Франц Фон Штюк. Геркулес убивает кентавра Несса

Деянира пропитала отравленной кровью рубашку мужа, и страдания Геракла были так велики, что он предпочёл совершить самосожжение. Лук и стрелы он подарил некоему Филоктету, однако яд гидры, видимо, уже был просроченным – совсем как «Новичок», которым незадачливые Петров и Боширов якобы отравили Скрипалей и, видимо, также и Навального (почему нет? чем нелепей ложь, тем больше шансов, что в неё поверят обыватели). Однако вернёмся к Филоктету, который, поранившись по пути в Трою стрелой с просроченным ядом, не умер, но стал так вонять, что спутники высадили его на острове Лемнос.


Филоктет на картине Гийома Гийоан-Летьера. Птица на дереве исходящего от него «аромата», кажется, тоже не вынесла. Надеюсь, что она не умерла, а находится в глубоком обмороке

Позже Филоктет всё же к стенам Трои приплыл и убил подаренной Гераклом стрелой Париса. Однако думается, что этот смазливый хлюпик и так бы помер, без яда гидры – если не от ранения, то от раневой инфекции.

Кстати, известное всем слово токсин («toxikon») имеет греческое происхождение и означает «яд».

Другой великий герой древности, Рустам, отравленной стрелой из тамарискового дерева убил неуязвимого богатыря Исфандияра. Но это опять эпос – теперь иранский, «Шахнаме».


Рустам и Исфандияр, сцена из Шахнаме

Что касается реальной истории, и в Элладе, и в Древнем Риме, и в государствах других народов, если верить авторам всевозможных трудов и хроник, людей травили часто и с большим удовольствием – политических противников, надоевших супругов, слишком долго живущих родственников и так далее. Об этом можно было бы написать довольно увесистую книгу (таковые, впрочем, уже написаны, и не одна). Но мы говорим сейчас о военном применении ядов и потому не будем рассматривать политические и бытовые убийства, которые, как считают, совершались с помощью отравлений. Отметим только, что к рассказам о погубивших множество людей коварных отравителях надо относиться с известной степенью осторожности. Ведь до появления современных представлений о гигиене и эры антибиотиков любой человек, даже самый богатый и знатный, легко мог умереть от инфекционного заболевания, симптомы которого часто понимали за признаки отравления – благо что недостатка во врагах у влиятельных людей не было. Да и внезапно развивающиеся тромбоэмболии лёгочной артерии, инфаркты миокарда и нарушения мозгового кровообращения никто не отменял. Мы уже говорили об этом в статьях о семье Борджиа и упоминали, рассказывая о Екатерине Медичи. Сегодня же мы поговорим о ядах, которые использовались для нанесения на оружие (чаще всего – стрелы) и попытаемся оценить степень их эффективности.

Акокантера абиссинская



В Африке кенийцы, танзанийцы, руандийцы, эфиопы и сомалийцы для изготовления отравленных стрел использовали концентрированный сок Акокантеры абиссинской. Название главного действующего вещества этого яда – уабаин. Оно происходит от сомалийского слова waabaayo – «ядовитая стрела». Уабаин содержится в корнях, стеблях, листьях и семенах акокантеры, а вот его плоды съедобны. Другим источником уабаина является строфант благородный. Уабаин – очень древний яд. Первые упоминания о его применении содержатся ещё в трудах Теофраста, который жил в III веке до новой эры. Действие уабаина системное: попадая в кровь, он вызывает приступы сердцебиений, аритмию, одышку, подёргивание мышц шеи и грудной клетки. При большой концентрации яда – около 200 мг, может наступить остановка сердца, но это возможно лишь при одновременном ранении человека десятком стрел. Согласно португальским источникам, такие стрелы были применены аборигенами в 1505 году при защите ими Момбасу (коралловый остров в Индийском океане, где сейчас находится одноимённый город, второй по величине в Кении). Однако, как вы знаете, применение и кенийцами, и другими африканцами стрел, наконечники которых были смочены концентрированным раствором уабаина, не мешало европейцам неизменно побеждать их. Вот и португальцы на острове Момбасу, будучи ранены отравленными стрелами, не падали во время атаки, как подкошенные. Раненые испытывали дополнительные неприятные ощущения, но многие из них продолжали сражаться, и остров был захвачен. Применение стрел с уабаином имело смысл при охоте на мелких животных. Но оказать серьёзное влияние на ход сражения с сильным противником они не могли.

Кураре


Этот яд уже упоминался в начале статьи. Индейцы Центральной и Южной Америки для его получения использовали не одно, а десятки растений, содержащие нужные вещества. Из корня Chondrodendron tomentosum получался самый сильный яд – Тубо-кураре. Кора Strychnos castelniaeana и деревьев вида Chondrodendron использовалась для производства Пот-Кураре. Из коры Strychnos toxifera делали Калабаш-кураре. Разные племена добавляли в кураре дополнительные компоненты – ядовитых насекомых и червей, а также частицы ядовитых земноводных и рептилий. Смысл таких добавок был в увеличении токсичности яда, развитии воспаления в области раны, нарушении процессов свёртывания крови. Однако основное действующее вещество – именно кураре. Оно является миорелаксантом, парализующим дыхательные мышцы. Яд может показаться просто идеальным, но недостатком является низкая концентрация: чтобы свалить взрослого мужчину нужно не менее 200 микролитров – от 3-5 капель в зависимости от веса противника. В общем, чтобы достичь необходимого эффекта, конкистадора или «расхитителя гробниц» нужно просто утыкать стрелами.

Кстати, на процессе над правыми эсерами, начавшемся вскоре после покушения на Ленина Ф. Каплан, выяснилось, что организовавшая его группа Григория Семенова использовала кураре, который был нанесён в насечки на пулях.


А. М. Герасимов. «Выстрел в народ»

Так что, рассказывая об отравленных пулях, которые при покушении на Ленина использовали враги новой власти, большевики говорили чистую правду. Но эта попытка дополнительного отравления была заведомо обречена на провал, потому что кураре разлагается при высокой температуре и при выстреле был нейтрализован пороховыми газами. В общем, учебник по химии господам правым эсерам следовало почитать, а не только труды почитаемых ими Чернышевского, Михайловского и Лаврова.

В следующей статье мы продолжим рассказ о природных ядах и попытках их применения.
Автор:
249 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ee2100
    ee2100 6 августа 2022 04:46
    +17
    Хорошая взвешенная статья.
    Сказок - ноль ! Жирный плюс

    Не дают покоя лавры Константина! laughing
    И я добавил про кураре
    1. vladcub
      vladcub 6 августа 2022 09:52
      +4
      А без сказок скучно.
      1. ee2100
        ee2100 6 августа 2022 11:21
        +3
        Я и добавил картинку, чтобы скучно не было drinks
  2. василий50
    василий50 6 августа 2022 04:49
    +5
    Автор прав.
    Уважаемых людей всегда старались убить *не просто так*. Что в реальности, что в мифах-легендах.
    Упоминания о ядах используемых в бою много чего написано, от массового применения ядовитых стрел против персов и до газов применяемых немцами во время ПМВ.
    Вот только никуда не исчезли умения травить. Чаще травят так, что такие смерти вызывают мало подозрений.
    Хотя изредка в кино мелькают сюжеты с ядами. Даже с очень для нас экзотичным батрахотоксином(если правильно помню).
    Но всё-же отравления, про которые мы слышим чаще всего, это бытовые или пищевые, ну или анекдотичные, с участием Петрова- Баширова или Алибасовым.
    1. Tochilka
      Tochilka 6 августа 2022 12:03
      +2
      В 90-х был именно отравлен банкир Кивилиди. Если верно помню, яд был нанесен на телефонную трубку. Следом за ним умерла его помощник, которая бралась за тот телефон.
      Пр****ок-от-ума же Алибасов, якобы выпивший едкую моющую жидкость, все врёт. Нормальный человек, которому капля концентрированной щелочи на слизистую попадет, допивать содержимое не станет.
    2. TEX-50
      TEX-50 6 августа 2022 18:33
      0
      Ну если отравление боевым ОВ, это анекдотичный случай.... ну пускай.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 6 августа 2022 22:38
        +6
        Боевое ОВ это серьезно. А вот история про то, как два чудака принесли боевое ОВ во флаконе от одеколона и без всякой защиты обработали дверную ручку даже на анекдот не тянет.
        Просто идиотизм.
        1. TEX-50
          TEX-50 7 августа 2022 07:28
          -7
          Давайте все же разделять историю про двух чуваков, которые что-то там принесли, и историю про двух чуваков, которых отравили. Первое совсем не очевидно, а вот второе более, чем очевидно. Скрипалей отравили, это факт, хотя сама история, кто кропотливо изучал ее (как я), вызывает очень много вопросов. Гораздо больше, чем история с Навальным (который тоже вне всякого сомнения был отравлен холинэстеразным ингибитором).

          Касательно двух чуваков и дверной ручки. Например я совершенно спокойно мог бы такую работу проделать, используя только перчатки. В этом ничего сложного нет. Никакие бахилы, противогазы и ОЗК для этого не требуются. Нужно только защитить кожный покров кистей рук от попадания микрокапель. Можно еще задержать дыхание, хотя и не обязательно, учитывая. какое количество наносилось.

          Про идиотизм, или почему Скрипали и Навальный выжили. Ответ прост - применялась интенсивная терапия в обоих случаях. Все жертвы были быстро введены в искусственную кому (чтобы сохранить ЦНС и мозг от фатального разрушения судорогами) и подключены к ИВЛ. И на этом ИВЛ они находились весь тот период, пока в организме нарабатывалсь новая холинэстераза взамен безнадежно блокированной. Этот период может идти неделями. И если Навальному просто повезло (самолет посадили вовремя), то в случае Скрипалей, ИМХО, все было готово заранее.

          Кивелиди и его секретарше повезло меньше, т.к. доза была таковой, что спасти их было в принципе невозможно. Тоже самое касается парочки наркоманов из Эймсбери. Мужик тут же смыл с пальцев ОВ, а тетенька мало того, что нанесла на порядок большую дозу, так еще ее втерла в кожу, активно нюхала и не стала смывать.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 7 августа 2022 09:23
            +3
            Цитата: TEX-50
            Первое совсем не очевидно, а вот второе более, чем очевидно.

            Дело в том что
            1) Эти истории идут в связке
            2) Ничего очевидного во втором случае нет.
            Цитата: TEX-50
            Например я совершенно спокойно мог бы такую работу проделать, используя только перчатки.

            Угу. Два кубика аминазина внутривенно и стакан полония на ночь.
            Цитата: TEX-50
            почему Скрипали и Навальный выжили

            По той же самой причине по которой никто не может поймать неуловимого Джо.
            Цитата: TEX-50
            то в случае Скрипалей, ИМХО, все было готово заранее.

            Оговорочка-то по Фрейду. Кто его втаком случае "травил"? И травил ли?
            Главный вопрос в любом преступлении - Кому выгодно?
            Р.S. Как-то кореспонденты ББС в интервью спросили у Темнейшего - отчего помирают его политические противники типа Немцова, Скрипаля и Политковской.
            У меня был только один вопрос. За что они так Аркадия Бабченко обидели? Человек ведь старался...
            1. TEX-50
              TEX-50 7 августа 2022 11:31
              -3
              Эти истории в связке не идут. Вторая история идет от многих очевидцев, а первая от пропаганды. Дальше ваши остроты мне не интересны совершенно, равно как и не интересны ваши познания (которых нет) в следствии и криминалистике. Я не рассматриваю вопрос, кто травил Скрипалей и Навального, и зачем. Мне это совершенно не интересно. Мне интересна только техническая и научная части. Чем, как, симптомы, как лечили, какой исход-прогноз. Кто такой Бабченко, я не знаю.
              1. Старший матрос
                Старший матрос 7 августа 2022 12:08
                +2
                Цитата: TEX-50
                Кто такой Бабченко, я не знаю.

                Вы и про меня ничего не знаете, однако пытаетесь давать оценку моим знаниям.
                Про симптомы и лечение Вы тоже только предполагаете. И да, без пропаганды тут не обошлось. Вопрос только с чьей стороны.
                Но я Вас понял.
                1. TEX-50
                  TEX-50 7 августа 2022 13:00
                  -3
                  Я ничего не предполагаю. Я знаю точно. Про лечение, симптомы и т.д.
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 7 августа 2022 13:35
                    +2
                    Цитата: TEX-50
                    Я знаю точно.

                    Конечно-конечно. Вы лично осматривали Юлию Скрипаль, брали анализы у ее отца. Верю-верю. Успокойтесь.
          2. shikin
            shikin 7 августа 2022 13:42
            +2
            Вы вообще представляете, что такое ФОВ, к которым относят Новичек? Смертельная доза - мельчайшая капелька, время действия - минуты. После попадания на кожу смыть - уже не успеете.
            1. TEX-50
              TEX-50 7 августа 2022 14:15
              -3
              Я не представляю, я знаю. Вы не представляете. Если вы даже палец опустите, а потом тут же сунете в дегазирующий раствор, то не будет ничего. Если просто смоете, как Чарли, то возможно отравление, а возможно и нет.

              Все эти сказки и пафос сильно преувеличины.
            2. dunkan
              dunkan 7 августа 2022 16:46
              +1
              А вы представляете, что родоначальников парализующих ФОС (табун и пирофосфаты) 40 лет даже не подозревали в токсичности? Работали аккуратно, не пачкались, тараканов не разводили на рабочем месте. Только в 30-х нашли токсичность и как пестициды стали применять.
              Проницаемость через кожу, особенно рук, у людей очень разная, некоторых даже током не бьёт.
              1. TEX-50
                TEX-50 7 августа 2022 21:10
                -1
                Угу. Намазать дверную ручку было не самой умной затеей. Если конечно намазана была именно ручка, в чем у меня очень большие сомнения.

                А что касается проницаемости, то еще с полковника Линдси пошло, когда он на лекции опускал палец в чистый VX в стаканчике на пару секунд, а потом просто смывал его. И продолжал лекцию. Для справки одной каплей VX через кожу можно убить 3-5 человек. Самые проницаемые места: глазница, кожа за ушами и мошонка. Там резорбция происходит быстрее всего. Поэтому когда Ким Чен Нама отравили VX, сделали все грамотно, просто втерли ему в глазницы и кожу лица. Доза была такая, что спасти его было невозможно, и несмотря на ИВЛ, он умер через 30 минут.

                Что касается табуна, то у них капля на скамейку мимо тяги попала, и они отравились парами, Шрадер и ассистент. Несильно, но с миозом и чувством стеснения в груди.
  3. Морской Кот
    Морской Кот 6 августа 2022 05:13
    +17
    Эх, Валерий, Валерий... Какая была красивая легенда с отравленными стрелами... Кураре... магическое слово аж с детства, тайны, яды и покушение на Вождя... Всё разбил вдребезги одной, хоть и интересной статьёй. Интересно, а жаль... smile
    1. Luminman
      Luminman 6 августа 2022 07:42
      +6
      Цитата: Морской Кот
      Какая была красивая легенда с отравленными стрелами

      В Лондоне так вообще отравили одного болгарского журналиста уколом зонтика! И это была не легенда... wink
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 августа 2022 07:50
        +13
        Видать достал всех капитально тот журналюга. wink

        1. Korsar4
          Korsar4 6 августа 2022 08:03
          +6
          Первое кино с Ришаром, посмотренное в кинотеатре.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 08:06
            +9
            А кино, как известно, никогда не врёт! good

            1. Korsar4
              Korsar4 6 августа 2022 08:27
              +5
              Зато это выдумка в специально отведённом месте.
              И с детства учили: «Сказка - ложь, да в ней намёк».
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 августа 2022 08:43
                +3
                «Сказка - ложь, да в ней намёк».


                1. Korsar4
                  Korsar4 6 августа 2022 08:56
                  +4
                  Уж послала, так послала!
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 августа 2022 09:21
                    +4
                    А ты пиши мне письма мелким почерком
                    Поскольку места мало в рюкзаке...
                    1. Korsar4
                      Korsar4 6 августа 2022 10:25
                      +4
                      Письма, письма лично на почту ношу.
                      Словно, я роман с продолженьем пишу
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 6 августа 2022 10:36
                        +4
                        Окончен школьный роман,
                        Махнув сиреневой кистью,
                        Ее пыльцу на окне
                        На завтра смоет дождём.
        2. hohol95
          hohol95 6 августа 2022 12:53
          +2
          Достал. Он "рубил правду" про социализм в Болгарии. И этим самым "доканал" советский КГБ.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 13:14
            +5
            Говорили дяденьке -- "Не буди лихо пока оно тихо". И кому лучше стало?

            1. hohol95
              hohol95 6 августа 2022 13:25
              +7
              Все жаждали открытия архивов КГБ Безопасности Болгарии.
              Но ничего там никто не "нарыл"!!!
              11 сентября 2013 года дело закрыли за отсутствием подозреваемых!!!
              35 лет "рыли" и не "нарыли" не только доказательств, но и мотивов.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 августа 2022 13:29
                +4
                Вот что значит чистая работа! wink
                1. hohol95
                  hohol95 6 августа 2022 14:27
                  +6
                  Только "рыли" архивы в Софии да Москве, но не в Лондоне...
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 августа 2022 14:40
                    +8
                    Да уж... в Лондоне покопаться -- много всплывёт интересного.
                    Как известно -- "Англичанка всегда гадит" sad

      2. vladcub
        vladcub 6 августа 2022 09:55
        +4
        "болгарского журналиста", кажись, Иванов?.
        Только там использовали не кураре, а цианид
        1. Болторез
          Болторез 6 августа 2022 11:18
          +7
          не кураре, а цианид
          Твердую гранулу рицина. При попадании в кровоток- очень опасен, и в отличие от цианида, которым травануться насмерть трудно, от него нет противоядия.
          1. TEX-50
            TEX-50 6 августа 2022 18:39
            +1
            вообще-то гранула была из платино-иридиевого сплава с полостью внутри. В этой полости и содержалась рецептура.
        2. Luminman
          Luminman 6 августа 2022 11:22
          +4
          Цитата: vladcub
          "болгарского журналиста"

          Ну да. Бывшего бойфренда дочери Тодора Живкова...
          1. vladcub
            vladcub 6 августа 2022 18:45
            +2
            Опасная профессия бойфренд: доча папе на жалуются, мужики люлей на вешают.
            В нашем районе в 1977,я школу кончал, был такой красавец. Бабы на него пачками вешались.
            Они ему :412 Москвич, Яву с коляской, помните, красава был?
            Кончилось, что механезаторы, с двух колхозов, их было человек 6. Провели" воспитательное мероприятие".
            Его больше не видел, но говорят, что впечатляющие последствия
        3. dzvero
          dzvero 6 августа 2022 12:18
          +3
          Рицин. Он из группы рибосом-инактивирующих белков. Неприятные, но очень интересные белки. Надеюсь, во второй части автор затронет и них.
          Статье однозначно плюс! Ждем продолжения.
        4. hohol95
          hohol95 6 августа 2022 13:21
          +4
          Георгий Марков.
          Подозреваемых так и не нашли.
          По истечении 35 лет дело было закрыто 11 сентября 2013 года!
      3. hohol95
        hohol95 6 августа 2022 13:19
        +3
        В Болгарии Георгий Марков был писателем, а в Британии стал журналистом.
        "11 сентября 2013 года, в 35-ю годовщину смерти писателя, расследование обстоятельств его гибели было окончательно прекращено в связи с отсутствием подозреваемых и истечением срока давности."
        Life.ru
        19 декабря 2020 года
        Зонт смерти. Тайна самого громкого политического отравления в Лондоне времён холодной войны
    2. Кузнец 55
      Кузнец 55 6 августа 2022 12:45
      +5
      Да , я тоже думал что кураре , яд всемогущий , попал в кровь , и конец .
      Читал как то давно о еще одном способе отравления , хотя речь идет вовсе не о яде .
      Это пыль (по сути кристаллы) алмаза .
      Её добавляли в пищу . И они настолько малы , что не ощущались в пище , не имели естественно и вкуса . Но попадая в пищеварительшый тракт наносили раны , и человек получал практически внутреннее кровоизлияние .
      В стародавние времена и не было способа определить с научной точки зрения причину .
      Естественно это не военный яд , всю армию не отправить таким способом . Но обезглавить можно .
      Повторюсь , я где то об этом читал , не травил слава Богу никого в своей жизни .
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 августа 2022 13:09
        +5
        Знаете, у меня возникло смутное ощущение что я тоже об этом где-то читал, но давно и вспомнить уже не получится.
        1. Luminman
          Luminman 6 августа 2022 14:56
          +5
          Знаете, у меня возникло смутное ощущение что я тоже об этом где-то читал

          У Пикуля. Там султан турецкий таким образом травил неугодных ему. Подсыпал алмазную пыль в кофе. Кажется, это "Фаворит"
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 15:19
            +4
            В Китае тоже был забавный обычай совершать самоубийство, проглотив слиток золота.
            Цзяньцзюнь (губернатор) при приближении русских покончил с собой, проглотив кусок золота (почетный вид самоубийства в Китае).
          2. AllBiBek
            AllBiBek 7 августа 2022 14:16
            +3
            Если вы наглотаетесь алмазной пыли, то даже не заметите этого: она при любом раскладе слишком крупная, чтобы из ЖКТ попасть в кровоток, плюс свойства кишечника таковы, что всё подобное в нем просто обволакивается слизью, и выходит естественным путем.
            Мы в детстве спокойно так на спор мелко разжевывали стекло битых лампочек, и глотали его в малых дозах.
            Последствий особо ни у кого не было, максимум порезанный язык.
            1. Luminman
              Luminman 7 августа 2022 15:57
              0
              Мы в детстве спокойно так на спор мелко разжевывали стекло битых лампочек, и глотали его в малых дозах

              Может вы йог? wink
              1. AllBiBek
                AllBiBek 7 августа 2022 16:13
                +2
                Нет, простой советский ребенок времён перестройки). Гудроном тоже никто не отравился.
                Более того, у меня одна из ППЖ в детстве как-то ртутный градусник разбила, и чтобы мать не заругала, она не нашла ничего лучше, чем мелко его раздробить, и проглотить по кусочкам, не разжевывая. А ртуть раскатала по углам.
                Дело было вечером, всплыло только утром, в больнице в нее тупо стакан вазелинового масла влили перорально для стимуляции дефекации.
                Ничего, жива до сих пор.
                Правда, прозвище "Летящая" на всю жолучила не за этот случай, там и похлеще были выходки).
        2. Korsar4
          Korsar4 6 августа 2022 19:40
          +3
          И у Дрюона в «Проклятых королях». Там, насколько помню использовали толченый изумруд в качестве якобы лекарства.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 19:52
            +2
            Совершенно этого не помню, хотя я и книгу читал чёрти когда, в том возрасте всё глоталось запоем.
            1. Korsar4
              Korsar4 6 августа 2022 19:53
              +3
              Тоже читал в старших классах. И не перечитывал. Но этот фрагмент зацепил.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 августа 2022 20:07
                +2
                Ну, а я западал на корабли и оружие. smile
          2. AllBiBek
            AllBiBek 7 августа 2022 14:19
            +2
            Античное суеверие, что изумруд якобы нейтрализует яд, добавленный в вино.
            Отсюда и легенда о кубках, вырезанных из изумруда.
            Про аметист тоже есть похожая.
            1. Korsar4
              Korsar4 7 августа 2022 15:01
              0
              С рогом нарвала что-то похожее. По немереной цене продавался.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 7 августа 2022 16:07
                +1
                А это уже средневековое суеверие; рога античных и библейских единорогов этим свойством в легендах не обладали.
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 августа 2022 18:57
                  0
                  Так можно коллекцию суеверий собрать. Какие претендуют быть главными в наше время?
  4. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 6 августа 2022 06:25
    +11
    Валерий спасибо за статью,
    Небольшая ремарка, токсично – происходит от слова «лук» [τόξο], а не яд. Этимология связана с тем, что у греков, на ранней стадии развития, как и у славян, луки были очень слабые и для нанесения ранения объекту стрельбы (животному или человеку) использовался яд. У Геракла были стрелы с ядом.
    hi
    1. Болторез
      Болторез 6 августа 2022 11:21
      +5
      токсично – происходит от слова «лук» [τόξο], а не яд.
      У английского автора читал, что toxikon-наконечник стрелы с желобками на нем, предназначенный для нанесения яда перед применением.
    2. Адрей
      Адрей 6 августа 2022 14:37
      +2
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Небольшая ремарка

      Тогда и я добавлю hi
      Оно является миорелаксантом, парализующим дыхательные мышцы.

      Действует на всю поперечнополосатую мускулатуру. А дышим мы полностью за счет ее. Так что остановка дыхания и ибездвижевание одного поля ягоды hi
      1. garri-lin
        garri-lin 7 августа 2022 20:31
        0
        В "Штамм Андромеда" это очень хорошо описанно. Там турели с дротиками использовались для отстрела сбежавших лабораторных грызунов. Но досталось проффесору.
  5. parusnik
    parusnik 6 августа 2022 06:53
    +10
    Ну, а древние римляне ? Они пропитывали кончики своих стрел в пасте, сделанной из белладоны. Противник, конечно не умирал, падая снопами, но недомогание чувствовал. Растение довольно ядовитое и сложно выращивается.Поэтому особенно массового применения и не получило. Якобы белладоной, король шотландский Дункан, какой то травил своих противников и довольно эффективно.Добавляя яд в вино.
    1. ВлР
      6 августа 2022 07:20
      +9
      Я об этом ещё буду писать, но, вот именно: "не падали снопами", а "чувствовали недомогание". А в бою требовалось именно убить противника, причем очень быстро - не на следующий день или даже не через три часа, когда все уже закончится. Или, хотя бы, гарантированно и быстро вывести его из строя. А не помучить врага, заставив его испытывать дополнительные страдания. Поэтому в настоящих армиях от применения ядов природного происхождения отказались. Но не буду забегать вперёд. Ещё поговорим об этом.
      1. garri-lin
        garri-lin 7 августа 2022 20:35
        0
        Бой в средние века мог длится очень долго. А обмен обстрелами из лука обычно происходил в самом начале. Даже если у воина после попаданья стрелы начиналась тахикардия от указанного а Вас в статье препарата то его эфективность в бою уже однозначно падала. А это результат.
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp Вчера, 10:09
      0
      Они пропитывали кончики своих стрел в пасте, сделанной из белладоны. Противник, конечно не умирал, падая снопами, но недомогание чувствовал.

      Ага, учитывая, что смертельная доза атропина (главное действующее вещество в беладонне) -453 мг, то замучаешься стрелами утыкивать для получения хоть какого то действующего эффекта. Его кстати как лекарство выпускают, а там дозировка 0,5 мг на оду таблетку. Такие концентрации замучаешься на стрелу мазать.
  6. Попенко
    Попенко 6 августа 2022 07:27
    +4
    Познавательно и содержательно. Надо только упомянуть по подробнее, что те же растительные яды, попавшие в желудок, запросто могут привести к летальному исходу.
  7. parusnik
    parusnik 6 августа 2022 07:37
    +8
    В свое время, и помидоры считались ядовитыми.Существует легенда о том,что однажды шпион английского короля (личный повар Дж.Вашингтона) всерьез попытался отравить помидорами Дж. Вашингтона. Однако Вашингтон не только с удовольствием скушал блюдо, приправленное мясистыми плодами, но даже еще прожил достаточно долго, чтобы одержать победу в войне и стать первым президентом США.Поэтому:
    "- Не ешьте на ночь сырых помидоров, - советовал Остап, - чтоб не причинить вреда желудку"(с). Мало ли. laughing
    1. Старший матрос
      Старший матрос 6 августа 2022 17:53
      +5
      Угу. А Джейль Бейли (повар-отравитель), чтобы не попасть в кровавые лапы еще не существующего ФБР зарезался кухонным ножом...
      На самом деле это байка впервые появившася в фантастическом рассказе в 1959 году.
      1. parusnik
        parusnik 6 августа 2022 22:30
        +3
        зарезался кухонным ножом...
        Да же так laughing Стало байкой. Слышал еще о двух вариантах самоубийства: Повесился на кухне и застрелился..Оставив предсмертную записку.. laughing Автора рассказа не подскажите?"Первоисточник" байки, заинтересовал.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 6 августа 2022 22:34
          +3
          В журнале Ellery Queens Mystery Magazine был напечатан рассказ «The Murder of George Washington», автором которого был некий Gordon, Richard M.
          http://www.vostokolyub.info/kollektsiya-interesnostey/galereya-zabluzhdeniy/istoriya-o-dzhordzhe-vashingtone-i-pomidorah-mif-i-realnost.htm
          1. parusnik
            parusnik 7 августа 2022 06:22
            +3
            Ага, понял, кто спасибо
    2. AllBiBek
      AllBiBek 7 августа 2022 14:26
      +2
      Если что, паслёновые, - а томат происходит из них, - ядовиты все поголовно, там соланин (гликоалколоид такой) в той или иной концентрации по всему стеблю и, отчасти, в плодах.
      В частности у томата он в листьях (из-за чего стебли помидоров после уборки в корм скоту и не идут, максимум на компост), и в незрелых плодах; чем более молодойтплод томата, тем больше в нем соланина на единицу массы.
      Не балодонна, конечно, но словить отравление с парыигорстей мелких зелёных - вполне реально.
      Картофель тоже ядовит, но - только ягоды, которые появляются на второй год цикла.
  8. Luminman
    Luminman 6 августа 2022 07:38
    +4
    Ни античным грекам, ни античным римлянам, ни Борджиа, ни даже Сольери не были известны такие достижения XX века, как полоний-210 и "Новичкок"! А как бы это все упростило им работу... wink
    1. AllBiBek
      AllBiBek 6 августа 2022 16:09
      +6
      К слову о Борджиа - этот род никуда не делся, и одна из его представительниц является крупнейшим в мире специалистом по ядам в палеолите.
      Мария Борджиа.
      Естественно, что среди коллег известна под прозвищем "Лукреция".
      Так что Борджиа в курсе современных достижениях в этой области, более чем.
      1. Luminman
        Luminman 6 августа 2022 16:17
        +2
        Так что Борджиа в курсе современных достижениях в этой области

        Ну и семейка! Не пропала в безжалостном потоке времени! wink
  9. Морской Кот
    Морской Кот 6 августа 2022 07:46
    +7
    рассказывая об отравленных пулях, которые при покушении на Ленина использовали враги новой власти, большевики говорили чистую правду.


    Пистолет Браунинг 1900 (FN Browning model 1900), сконструирован легендарным оружейником Джоном Мозесом Браунингом, под патрон 7,65mm Brownin (7,62x17mm SR, .32 ACP), который был так же разработан Браунингом в 1896 году.

    А это именно то оружие из которого стреляла Каплан, стрелять она толком не умела.
    1. ВлР
      6 августа 2022 07:55
      +11
      Но попала же, и не один раз. И ранение ускорило смерть Ленина - одна из пуль повредила артерии, питающие мозг, развился склероз их стенок, сужение просвета, и, как следствие, инсульты.
      И Распутина тоже отравить не удалось, как вы помните - стрелять пришлось: пуля - она понадежнее будет.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 августа 2022 08:03
        +8
        Но попала же, и не один раз.

        Там расстояние было меньше 20 метров, можно было сразу попасть прямо туда, куда нужно.
        пуля - она понадежнее будет.


        Это точно! smile

        1. ВлР
          6 августа 2022 08:16
          +11
          Тут не грех и Аль Капоне вспомнить:
          Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задн...цу.

          И еще:
          Пуля в голове это лучше, чем бесконечная печаль в сердце

          Поэт, блиннн!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 08:35
            +4
            Не слышал этого раньше, только про "доброе слово и револьвер". А он ещё и философ, оказывается. laughing

            1. hohol95
              hohol95 6 августа 2022 13:04
              +4
              Если в сердце дверь закрыта
              Надо в печень постучаться
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 августа 2022 13:16
                +3
                Кто автор? Тоже Капоне? belay

                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 6 августа 2022 14:23
                  +2
                  Нет, "дедушки Советской армии".
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 августа 2022 14:35
                    +2
                    "Огласите весь список пжалуста"(с)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 6 августа 2022 15:19
                      +2
                      "Имя им - легион" (С)
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 6 августа 2022 15:29
                        +2
                        Мы выходим на рассвете.
                        Над Сахарой дует ветер,
                        поднимая наши песни до небес.
                        Вьется пыль под сапогами.
                        С ними бог, а с нами знамя
                        и тяжёлый карабин наперевес.
                2. hohol95
                  hohol95 6 августа 2022 14:25
                  +3
                  Дискотека Авария
                  Песенка разбойников
                  "...
                  Все равно будем курить и пить вино!
                  Мы банда!
                  Все равно будет богатств полным полно
                  Мы пираты, мы разбойники, мы бандиты,
                  Лучше вам с нами не встречаться!
                  Если в сердце дверь закрыта,
                  Если в сердце дверь закрыта,
                  Если в сердце дверь закрыта,
                  Нужно в печень постучаться!"

                  @ Дискотека Авария

                  Источник: https://www.beesona.ru/songs/diskoteka_avariya/pesenka_razboynikov.php
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 августа 2022 14:47
                    +3
                    Если в сердце дверь закрыта,
                    Нужно в печень постучаться!"


                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 6 августа 2022 15:17
                      +2
                      У Стэттема со здоровьем точно все нормально, сказывается спортивная юность.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 6 августа 2022 15:30
                        +2
                        Рад за него, актёр неплохой.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 августа 2022 16:20
                        +2
                        В юности он входил в олимпийскую сборную Великобритании по прыжкам в воду.
            2. Мрачный Жнец
              Мрачный Жнец 8 августа 2022 00:38
              +1
              Цитата: Морской Кот
              Не слышал этого раньше, только про "доброе слово и револьвер". А он ещё и философ, оказывается. laughing


              Предпочитаю между добрым словом и револьвером выбрать два револьвера и не тратить времени. (С) непомнюкто. :)
              1. Морской Кот
                Морской Кот 8 августа 2022 01:48
                0
                непомнюкто.


                Наверное тот, у кого было два револьвера и не было времени. wink
      2. lisikat2
        lisikat2 6 августа 2022 13:15
        0
        "И Распутина отравить тоже не удалось" Валерий, помните детали покушения на Распутина?
        Яд был в кремовой начинке, а масло обволакивает стенки желудка и нейтрализует действие яда.
        "Пуля- она по надёжнее будет", но не в случае с Распутиным:его накормили ядом, влепили две пули, с расстояния не более 1,5 метров и он ещё дышал под водой
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 августа 2022 14:26
          +2
          Яд был в кремовой начинке, а масло обволакивает стенки желудка и нейтрализует действие яда.
          Нет, Катя. Просто сахар нейтрализует цианиды.
          1. lisikat2
            lisikat2 6 августа 2022 14:55
            +1
            Антон, тут с Вами не согласен журнал :"Здоровье "1978г, мнение судмедэкспертизы, Виталий читал в каком-то издание.
            Возможно, в понедельник спрошу на работе
        2. AllBiBek
          AllBiBek 6 августа 2022 16:07
          +3
          В случае с цианидом калия есть такой момент, что антидотом к нему выступает лошадиная доза его же; при таком раскладе он выступает как слабительное.
    2. vladcub
      vladcub 6 августа 2022 12:24
      +2
      Костя, привет. "из которого стреляла Каплан" читал, что в 1967 провели экспертизу : пули были выпущены из другого пистолета..
      Сейчас не помню, но 1918 умели проводить дактелоскопию. Кажется, умели сличать нарезки ствола.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 августа 2022 13:07
        +2
        Привет, Слава! smile
        В России в 1908 г. выполняется первая судебно-баллистическая экспертиза по идентификации огнестрельного оружия по следам на гильзе.

        Учреждение в 1912-1914 гг. кабинетов научно-судебной экспертизы в крупнейших городах Российской империи, безусловно, привело к развитию многих экспертных исследований, в том числе и тех, которые были позже названы судебно-баллистическими.

        Так что всё было уже в то время, а за кордом уже в конце ХIX века.
        Введение дактилоскопической системы регистрации преступников в России состоялось в 1906 г

        Весь вопрос в том, кто бы занимался этим в 1918 году? laughing
        пули были выпущены из другого пистолета..

        Возможно так и было, как отвлекающий фактор подставили слеподырую д-уру Каплан и та, стественно, не попала, а попал тот, кто умел это делать, так что вариант с другим пистолетом вполне подходящий.
        1. ВлР
          6 августа 2022 13:15
          +4
          С убийством Распутина та же история. В книге сотрудника Скотланд-ярда с 30-летним стажем Ричарда Каллена «Распутин» утверждается, что убегающего Распутина застрелил английский лейтенант Освальд Рейнер, который от британской разведки контролировал этот заговор, но видя абсолютную "некомпетентность"
          и никчемность российских аристократов решил: "Хочешь сделать хорошо - сделай сам".
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 13:28
            +3
            Так у него

            и револьвер был приличный, в отличие от хлопушки Юсупова.
            Webley & Scott (Патрон .455 Webleу. Калибр:.455 дюйма)
          2. vladcub
            vladcub 6 августа 2022 18:47
            +1
            Однако, и этот калибр не взял Распутина.
        2. vladcub
          vladcub 6 августа 2022 18:29
          +2
          Не исключаю варианта, что она вообще не держала пистолет.
          Возможно, была в наблюдение
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 18:46
            +1
            Да был у неё пистолет, просто её элементарно подставили отвлекать от основного стрелка и заодно сделали козой отпущения. Д-ура экзальтированная, на что она годна кроме этого.
            1. vladcub
              vladcub 6 августа 2022 19:15
              +1
              "подставили" не спорю. Экзальтированые идиотки - мечта террористов.
              Кто видел у неё пистолет? Возможно, на следствии, если только то было нормальным следствием, ей дали подержать
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 августа 2022 19:55
                +1
                Да какое там следствие, лучше бы сразу убили на месте. А вообще похоже на классическую провокацию -- покушение на вождя как повод развязать Красный террор. Теперь уже всё равно правды никогда не узнаешь, в таких делах документы не пишутся, а свидетелей убирают.
                1. ВлР
                  6 августа 2022 22:06
                  0
                  Подставить признанного вождя революции под пули чтобы потом развязать террор? Нет, что-то Вас не туда занесло. Ленин был слишком крупной и ценной фигурой, чтобы так рисковать.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 августа 2022 11:52
                    0
                    В то время, насколько я помню было два вождя.

                    "Полюбили сгоряча
                    Русские рабочие
                    Троцкого и Ильича,
                    И всё такое прочее"(с)
                    1. ВлР
                      7 августа 2022 22:46
                      +2
                      Троцкий сам признавал, что Ленину - не ровня. Его роль вообще переоценивается - потому что самопиарщик. Гораздо более серьезной и весомой фигурой был Свердлов.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 7 августа 2022 23:01
                        0
                        Гораздо более серьезной и весомой фигурой был Свердлов.

                        И гораздо более мерзкой.
                      2. vladcub
                        vladcub Вчера, 08:15
                        +1
                        Вне всяких сомнений
                2. vladcub
                  vladcub Вчера, 08:14
                  +1
                  Костя, тут больше похоже на банальное устранение конкурента.
                  Дзержинского отправили в Петроград, под каким-то тухлым соусом, а в Москве стреляют в Ленина. Я. М. Свердоов сразу берет всю власть в руки
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот Вчера, 14:02
                    0
                    Вполне возможно, только стрелков подобрали хреновых, тоже мне террористы-подпольщики. laughing
                    1. vladcub
                      vladcub Вчера, 16:37
                      +1
                      А, ведь, эсеры были мастера эксов, возможно, им бомбу надо было использовать.
                      Кажется, они больше бомбометами были
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот Вчера, 17:41
                        0
                        Каплан как-то раз с бомбой возилась, там и зрение потеряла. laughing
      2. ВлР
        6 августа 2022 18:10
        +3
        читал, что в 1967 провели экспертизу : пули были выпущены из другого пистолета..

        Сейчас полагают, что в Ленина стреляли два человека, и выстрелы каждого из них были произведены из пистолета «Браунинг», модель 1900. Первый стрелок произвел три выстрела, второй – только один выстрел. Каплан, учитывая ее проблемы со зрением, наверное, не попала - три ранения. Но сообщника не выдала. Это пиджак Ленина, отмечены места, куда вошли пули:

        Одна пуля отрикошетила от левой лопаточной кости, изменила траекторию и остановилась в правой верхней области шеи, повредив сосуды, питающие мозг. Именно это потом стало причиной инсультов. Причем эту пулю извлекли только после смерти Ленина - очень неудобно сидела.
        На пулях были странные крестообразные насечки. Когда поинтересовались на процессе правых эсеров, что это и зачем - сказали, в эти насечки наносили яд.
        1. ВлР
          6 августа 2022 18:46
          +3
          Кстати, об использовании ядах эсерами:
          Из письма эсеровского боевика с инициалами "А.Ч." в ЦК партии эсеров, около 1909 г.:
          1. Употреблять пули для браунинга исключительно свинцовые, без твердых оболочек, как легко деформирующиеся в ране и дающие возможность легче обрабатывать часть для заложения порции яду.
          2. Снабдить все провинциальные комитеты запасами ядов и указать способы их добывания.
          3. Разработать инструкции для отравления пуль и холодного оружия ядом.
          ........
          5. Применять в случае отсутствия яда для отравления пуль разводку заразных бактерий: чахотки, столбняка, дифтерита, брюшного тифа и т.п. непосредственно перед террористическим актом..."
        2. vladcub
          vladcub 6 августа 2022 18:51
          +1
          Модель 1900г, вполне, возможно, пистолет был хорошо известен. Костя тут быстро всё растолкует.
        3. vladcub
          vladcub 6 августа 2022 19:06
          +1
          "крестообразные насечки", отсюда миф, что использовали разрывные пули.
          Я не спец, но думаю, что будь - Дум-Дум, их бы разворотило полностьб
          1. Александр Саленко
            Александр Саленко 6 августа 2022 21:47
            0
            В Крымскую войну стрелки из литтихских штуцеров пользовались пулями Куликовского, там похлеще дум-дум, мао того что она свинцовая, так ещё и с крылышками под нарезы. А оболоченная пуля отлично разносит кости, а их осколки, костей, режут сосуды и нервы, протыкают органы, так что это всё относительно.
        4. Александр Саленко
          Александр Саленко 6 августа 2022 21:43
          +1
          Насколько я знаю, справку от офтальмолога для Каплан никто не видел, поэтому если и были проблемы со зрением, то с того расстояния попасть она вполне могла. Вон Гаврила Принцип, неопытный стрелок, и два выстрела - два трупа, а Николаю 2 голову не смогли разрубить, что тоже случается, хотя вроде как мужик саблей управлять умел. Там правда проблема в хилости японцев, он одной рукой придерживался за автомобиль, и потому не мог нанести сильный удар.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 6 августа 2022 21:58
            0
            Цитата: Александр Саленко
            он одной рукой придерживался за автомобиль

            Автомобиль в Японии в 1891 году?!!! belay
            1. Александр Саленко
              Александр Саленко 6 августа 2022 22:17
              +1
              Пардон, коляска, что-то с сараевским убийством связывал и описка вышла.
              1. Старший матрос
                Старший матрос 6 августа 2022 22:30
                +2
                Я примерно так и понял:)))
                Как по мне, то
                1) Цесаревичу не так слабо прилетело. Судя по окровавленной рубашке (а сверху оной был как минимум жилет и сюртук) кровища там хлестала мама не горюй!
                2) Японская вестернизация сопровождалась совершенно безумным западничеством, когда копировалось все, даже то, что не сильно нужно. И весьма вероятно, что сабля Цуда Сандзо изначально была катаной на которую насадили европейский эфес. А самурай одной рукой рубить тупо не умел.
                3) Полицейские в те времена часто и густо использовали холодняк как современный "резиновый демократизатор" (и в нашем отечестве тоже), а во избежание несчастных случаев его тупо не точили.
                В общем, версии на любой вкус:)))
                1. Александр Саленко
                  Александр Саленко 6 августа 2022 22:46
                  +1
                  У меня сын слетел с велосипеда, тоже кровило, мама не горюй, с головы всегда много крови, на предмет катаны, я сказал сабля весьма условно, и на предмет заточенности, в Балаклавском сражении состоялась рубка между гусарской бригадой однофамильца автора Рыжова и британской бригадой, на голове одного англичанина насчитали 11 сабельных ударов, сабли затупились от деревянных ножен при езде, а править их как-то не спешили.
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 6 августа 2022 22:55
                    0
                    Цитата: Александр Саленко
                    11 сабельных ударов, сабли затупились от деревянных ножен при езде,

                    Сабли в те времена были исключительно в металлических ножнах:))) В деревянных - шашки:)))
                    1. Александр Саленко
                      Александр Саленко 6 августа 2022 23:06
                      0
                      Ну так у Ченныка сказано. самое совершенное исследование Крымской войны, шашка всё же более простое и инерционное оружие, там бы поплохело сразу. Именно шашкой умельцы на скаку разрубали в мясо, а гусары ездили всё же с саблями. Если ножны металлические, то плохой уход за оружием.
              2. vladcub
                vladcub Вчера, 08:04
                0
                Даже не коляска, а рикша
          2. vladcub
            vladcub Вчера, 08:02
            0
            "не мог нанести сильный удар" там другая причина :катана была тупая-1,будущий английский король Георг, подставил зонт-2.. Удар прошёлся по касательной
  10. Korsar4
    Korsar4 6 августа 2022 08:08
    +8
    Отравить проще через еду и питье: и приходят в голову такие ядовитые растения как цербера, аконит, тис ягодный и многое другое.

    Да и вообще, то наперстянку как сердечное лекарство использовали, а то с дозой ошибались.

    С большим интересом прочитал, Валерий.

    Не помешали бы краткие курсы зельеварения. Исключительно с образовательной целью.
    1. ВлР
      6 августа 2022 08:20
      +7
      Отравить проще через еду и питье

      Но мы же говорим о природных ядах на войне. Или, Вы предлагаете травить вражеских парламентеров, прибывших для переговоров? Перефразируя анекдот про Раскольникова: "100 парламентеров - уже рота"!
      1. Korsar4
        Korsar4 6 августа 2022 08:29
        +3
        Утверждают, что вино, поданное с кубках из тиса приводило к отравлению. Интересно, насколько это правдоподобно.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 6 августа 2022 14:06
          +5
          Про анчар такая же байка есть.
          Про него вообще много баек, даже больше, чем про тис.
          А так, у тисового кубка будут скорее бактерицидные свойства.
          1. Korsar4
            Korsar4 6 августа 2022 19:28
            +1
            Анчар не так ядовит. В первые ряды по ядовитости поставил бы Церберу и акокантеру.
        2. Александр Саленко
          Александр Саленко 6 августа 2022 21:51
          +2
          Правдоподобно, у нас тис растёт. Одна знакомая как-то спускалась по склону, и хваталась за тисовые ветки, а потом поела бутербродов и стало ей не очень здорово. Но вино должно постоять минут 15. Тис - это красное дерево и у краснодеревщиков все руки в язвах. И тис ягодный краснокнижный, эту древесину вырубали, потому что крыса и мышь грызть не будут.
          1. Korsar4
            Korsar4 6 августа 2022 22:50
            +3
            Считается, что летальная доза для человека - 50 грамм хвои тиса. Про руки краснодеревщиков, работающих с тисом тоже слышал.

            А в Европе тис в первую очередь вырубали для длинноствольных луков.
            1. Александр Саленко
              Александр Саленко 6 августа 2022 23:03
              +1
              То немного другой тис, тоже ядовит, но это тис испанский, а я говорил именно о ягодном. Так вот заготовку для лука ставили в отхожее место, насколько я слышал, детально не проверял, на год и только потом с ней работали.
              1. Korsar4
                Korsar4 6 августа 2022 23:27
                +3
                В Испании, как и во всей Европе тоже тис ягодный. На Дальнем Востоке - тис остроконечный.
                1. Александр Саленко
                  Александр Саленко 7 августа 2022 00:06
                  +2
                  Значит мне натрындели, меня просто при рассказе поправили, что лук с другого тиса делали, а я же не биолог.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 7 августа 2022 00:36
                    +3
                    Значит мне натрындели, меня просто при рассказе поправили, что лук с другого тиса делали, а я же не биолог.

                    Сергей-Корсар - профессиональный ботаник. yes От слова "деятельность". Он мне в этом году опознавал первоцветы в Кингисеппе в начале апреля. Я ему говорю - "синий подснежник", а он четко дает урок - "печеночница". stop Прошу любить и жаловать Сергея, тем более, мы с ним с 2017-го знакомы, Александр. drinks
                    1. Korsar4
                      Korsar4 7 августа 2022 00:42
                      +3
                      Все же лесовод. В ботанике, скорее любитель. Системы знаний нет. И пробелов хоть отбавляй.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 августа 2022 00:51
                        +3
                        Все же лесовод. В ботанике, скорее любитель. Системы знаний нет. И пробелов хоть отбавляй.

                        Лесовод - не лесовод, а ботанику из тех, кто участвует в форуме на сайте, мало кто знает так, как ты. Поэтому не прибедняйся. stop С печеночницей ты меня так просто поразил. Однако, уважение велико моё! good
                      2. Старший матрос
                        Старший матрос 7 августа 2022 09:25
                        +3
                        Цитата: Korsar4
                        Все же лесовод.

                        Так мы почти коллеги:)))
                        (Было дело, в Северо-Кавказском лесном техникуме учился)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 7 августа 2022 09:32
                        +3
                        Выпускник Московского лесотехнического института.

                        Всегда рад коллегам.
                      4. Старший матрос
                        Старший матрос 7 августа 2022 10:15
                        +2
                        Увы. В моем случае все выпуском и закончилось.
                        hi
                      5. Korsar4
                        Korsar4 7 августа 2022 11:50
                        +2
                        Сейчас несовпадение образования и работы вполне типично.
                    2. Александр Саленко
                      Александр Саленко 7 августа 2022 17:50
                      +1
                      Согласен, что приятно иметь дело с человеком другой специальности drinks
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 августа 2022 19:45
                        +1
                        Согласен, что приятно иметь дело с человеком другой специальности

                        Добавлю - с грамотным представителем иной специальности! yes
                2. Лиао
                  Лиао 7 августа 2022 00:46
                  +3
                  Я ел его, сладкий, без отравления. Считается, что экстракты их корней являются лекарством против рака.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 августа 2022 01:38
                    +4
                    Присемянник (ариллус) не ядовит. Тоже пробовал. А вот от семени лучше держаться подальше.

                    Есть магистрант - индус. Так он от кашля лекарство употребляет, в котором тис - составная часть.
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2022 00:37
              +2
              А в Европе тис в первую очередь вырубали для длинноствольных луков.

              Пресловутый "английский лук"? hi
              1. Korsar4
                Korsar4 7 августа 2022 00:43
                +2
                Совершенно верно, Николай.
                Иногда думаю как лик Земли меняется под воздействием и без воздействия человека.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 августа 2022 00:56
                  +2
                  Совершенно верно, Николай.

                  И много тиса под это дело вырубили? Каковы были последствия?
                  Иногда думаю как лик Земли меняется под воздействием и без воздействия человека.

                  Если ты про дронтов и мориори - только под воздействием человека! recourse
                  Кстати, этнических ижорцев, что населяли огромную территорию от Невы, Гатчины (тогда - Хотчино) до Яма-Кингисеппа и Кургальского полуострова (наверняка больше по масштабу, но это уже к Михаилу), осталась лишь одна деревня - Лужицы, что прямо возле Усть-Луги. Несколько десятков человек. Пару лет назад писали обращение к Путину, прося сократить их притеснения от инфраструктуры порта.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 августа 2022 01:45
                    +2
                    Сначала в Англии извели. Потом за Испанию и Италию принялись. А растёт он медленно.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 7 августа 2022 02:19
                      +2
                      Сначала в Англии извели. Потом за Испанию и Италию принялись. А растёт он медленно.

                      Очень жаль, что жизнь растений принесли в жертву в зависимости от мелких хотелок людей.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 7 августа 2022 06:13
                        +3
                        Это малый пример. В сведении тропических лесов под плантации свои неумолимые особенности.

                        Да и в нашем климате - своё. Впрочем, приходят Смутные времена, и не раз, и уже поля зарастают лесом. И ничего хорошего в этом нет.
                  2. AllBiBek
                    AllBiBek 7 августа 2022 12:08
                    +1
                    В Англии в свое время - практически весь, вплоть до того, что пошлина с европейских кораблей, заходивших в английские порты, взымалась тисом в оговоренных количествах.
              2. AllBiBek
                AllBiBek 7 августа 2022 12:14
                +2
                Поправка: английский армейский длинный лук.
                Пейзане свои охотничьи лонгбоу делали в основном из ясеня.
                Отгадка простая; тисовый лук заданного размера будет а) примерно одним и тем же по характеристикам, т.е залп лучников независимо от уровня их подготовки накроет относительно небольшую площадь, но очень густо, и б) тисовый лук живёт примерно одно и то же количество выстрелов (полторы сотни плюс-минус ещё полтора-два десятка), и по исчерпании ресурса тупо лопается в руках, на зубочистки.
                Так что весьма просто рассчитать момент, когда новые луки можно выдавать вообще всему подразделению, и его боевая эффективность никак не изменится.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 6 августа 2022 08:40
        +5
        Да нет, идея в том, чтобы подготовить специальных поваров и заслать их во вражеский тыл готовить противнику писчу. soldier

        1. Korsar4
          Korsar4 6 августа 2022 08:45
          +6
          - Бабами задержан, отравлял колодцы.
          - Да вы что?!
          -Садись.
          Давай.
          -Все равно я ничего говорить не буду.
          -Правильно.
          Пей.
          - Забить колодец.
          - Давай с околицы.
          - С околицы?
          - Давай следующий.
          - А, может, с площади.
          - Покуда не скажешь, откуда вода, пить не желаю
          1. vladcub
            vladcub 6 августа 2022 11:09
            +2
            Гайдар :"бумбараш" ето я помню. Мне фильм меньше понравился, чем повесть
            1. Korsar4
              Korsar4 6 августа 2022 19:32
              0
              Фильм с песнями Кима и Золотухиным тоже вполне неплох.
        2. ВлР
          6 августа 2022 08:58
          +4
          Ну, это уже спецоперация с внедрением диверсанта. Думаю, все командиры в военное время предполагают такую возможность и принимают какие-то меры. Должны, по-крайней мере.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 09:12
            +3
            Должны, по-крайней мере.


            Должны и принимают -- это две большие разницы. Армия-с... laughing
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 6 августа 2022 09:24
          +4
          Угу. А лучшее средство ПВО - это свои танки на аэродроме противника.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2022 09:50
            +4
            Да, оно, канешно, хорошо, но туда ещё доехать надо. laughing



            Привет, племянник! drinks
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 6 августа 2022 11:06
              +3
              "Кочается корпус, поднявшийся первым,
              Уносит его огневое поветрие,
              Но Ставка уже высылает резервы,
              И батальоны уходят в бессмертие!" (С)
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 августа 2022 11:11
                +4
                Нас уже не хватает в шеренгах по восемь,
                и героям наскучил окопный жаргон.
                И крестом вышивает последняя осень
                по истертому золоту наших погон.
      3. Александр Саленко
        Александр Саленко 6 августа 2022 21:48
        0
        Кстати, чем не отравление на войне, забросать колодцы трупами животных? Наверное самый эффективный способ, из всех применявшихся. Потравить много не потравишь, а вот оставить без воды - крайне неприятно для противника.
    2. Болторез
      Болторез 6 августа 2022 11:23
      +4
      цербера
      Ее орех обладает острым(похожим на карри) вкусом, поэтому его легко подмешать в блюда индийской кухни.
      1. Korsar4
        Korsar4 6 августа 2022 19:33
        +1
        У неё есть пара синонимов названий - «дерево самоубийц» и «дерево индийских вдов».
    3. Попенко
      Попенко 6 августа 2022 14:24
      +1
      Насчет зельеварения - в Хогвард.
      1. Korsar4
        Korsar4 6 августа 2022 19:35
        0
        Не слышал о курсах повышения квалификации у профессора Снегга.
    4. TEX-50
      TEX-50 6 августа 2022 18:42
      +3
      Отравить проще всего через кожу или ингаляционно. Через еду или питье гораздо труднее (по многим причинам). Ингаляционная токсичность ближе всего к внутривенной, а иногда даже превосходит ее.
  11. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 августа 2022 09:27
    +5
    Вот когда не упоминаются в статье Валерия англичане, протестанты и Петр III, степень адекватности автора тут же повышается, хотя, конечно, критиковать библию и античные мифы как исторические источники, то еще занятие. Ну, да ладно, мне уже давно понятно, что исторические мифы, которые Валерий с таким пылом любит разоблачать, он черпает, в основном из художественной, а не научной литературы, и к этому я привык. smile
    Итак, сегодняшняя наша тема - боевые отравляющие вещества растительного происхождения периода Античности и Средневековья.
    Я бы начал рассуждения на эту тему приблизительно так:
    С древнейших времен человек обратил внимание на то, что некоторые животные и растения обладают особыми свойствами - контакт с ними, или употребление их в пищу приводят к расстройству здоровья или даже к смерти, несмотря на то, что каких-то серьезных повреждений телесной оболочки человека при этом не наблюдается. И было бы странно, если бы эти свойства человек не захотел использовать в своих целях. Сначала для охоты, а потом уже и для войны.
    Яды, имеющиеся в природе, я поделил бы на условные три категории: растительного происхождения, животного происхождения и трупные яды. Мы сейчас говорим только о первых, хотя последние были и более доступны и более смертоносны.
    Что они (древние люди) могли знать об этих ядах? А то, что смертельны они только в относительно больших дозах, в большинстве же случаев следствием контакта с ним является расстройство здоровья разной степени тяжести - от банального покраснения кожи и зуда, до временной потери адекватности. wink
    Вывод: мгновенно убить или парализовать человека таким ядом можно только введя ему ударную дозу, что в боевых условиях практически невозможно. Отказываться от них совсем? Отнюдь. Война, зачастую, не ограничивается одним-единственным боестолкновением, и если моя стрела снабжена каким-нибудь ядом, то даже небольшая царапина, причиненная вражескому воину накануне решающей битвы, может лишить его возможности участвовать в дальнейших боевых действиях. Даже если эта царапина просто будет зудеть и нестерпимо чесаться, это одно может существенно снизить боевую эффективность вражеского комбатанта, а значит дело это полезное и нужное. По идее.
    Однако, возникает вопрос: имеются ли у нас сведения об использовании растительных ядов в боевых действиях? Мне, честное слово, такие сведения не попадались, хотя специально я их и не пытался изыскивать. Разве что в художественной литературе, но анализ этих источников я оставлю Валерию. В некоторых источниках можно встретить намеки на использование ядов со стороны "потерпевших", которые таким образом (или аналогичными ссылками на вражеских колдунов и шаманов) пытаются оправдать свои поражения или большие потери. Но так, чтобы кто-то рассказывал о том, что они подготовили яд, тем более, растительный, снарядили им своё оружие и использовали в массовом порядке против войска противника - такого мне в источниках не встречалось.
    Вопрос: почему?
    Предлагаю коллегам такие ответы на этот вопрос.
    Первый. Растительные яды на войне массово не использовались, ибо они слишком дороги в изготовлении. Трупный яд и дешевле, и эффективнее.
    Второй. Яды использовались, но признаваться в этом никто не спешил, ибо в массовом сознании это считалось делом недостойным благородного воителя. Войной ведь занимались, в основном, люди благородные...
    Третий. Уровень военной медицины был таков, что вероятность летального исхода в результате ранения была и так слишком велика, настолько, что дополнительно её увеличивать просто не было необходимости.
    Кому что больше нравится. smile
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 6 августа 2022 09:42
      0
      Яды, имеющиеся в природе, я поделил бы на условные три категории: растительного происхождения, животного происхождения и трупные яды
      А что неорганическая химия уже не яды? Мышьяк, ртуть, соли свинца?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 6 августа 2022 09:49
        +1
        Я думал о ядах биологического происхождения. Но согласен. Тогда включим в этот список и уран с полонием... smile
        1. Болторез
          Болторез 6 августа 2022 11:29
          +3
          https://amstat.com/products/anti-static-brush-with-ionizing-cartridge-1.html

          уран с полонием.
          Щетку для негативов с полонием можно прикупить онлайн, полоний растворить, получив соль, и вуаля yes Альфа-эмитер внутри клеток сделает остаток жизни незабываемой. Цена вопроса- 155 баксов.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 6 августа 2022 11:44
            +1
            Цена вопроса- 155 баксов.
            Немного больше, еще кислота нужна.
            1. Болторез
              Болторез 6 августа 2022 11:52
              +2
              еще кислота нужна.
              Уксусная или лимонная вроде сойдет. Или старый аккумулятор со свалки стащить- если средства поджимают.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 6 августа 2022 12:23
                +2
                В России аккумуляторы до свалки не доезжают.)))
                1. Болторез
                  Болторез 6 августа 2022 12:28
                  +2
                  Стоит заметить, что коммерческий полоний производится только в России. Так что санкции на него явно не распространяются, если американцы им барыжат в виде щеток.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 августа 2022 12:42
                    +1
                    Ну, это же известный трюк! Если нужно обойти таможенные запреты, назови товар иначе.
      2. TEX-50
        TEX-50 6 августа 2022 18:45
        +1
        А органическая? Ну например клофлюбицин какой-нибудь (первое, что на ум пришло). Ну илиTBPO. Ну или зоман.
    2. Korsar4
      Korsar4 6 августа 2022 10:29
      +3
      Не рыцарское это поведение - ядами травить.

      Попадалась мне информация, что помешали рыцарскому поединку, натерев седло соком воронца.

      Понятно, что попадание на слизистую оболочку сока воронца - ядовито.

      Но рыцари же не голой ... кожей на седло садились.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 августа 2022 14:30
        +1
        Не рыцарское это поведение - ядами травить.

        Это точно. Проще зарубить нафиг! "Черная обедня" - яркий пример.
        1. Korsar4
          Korsar4 6 августа 2022 19:29
          +1
          А как ещё силушку богатырскую покажешь.
    3. vladcub
      vladcub 6 августа 2022 11:04
      +3
      Миш, доброго здоровья.
      По поводу ядов
      1)"массоао не использовались", но не факт, что они не использовались вообще.
      Можно предположить :варианта
      а) сображаловки не хватало массово использовать подобные яды И в 21 в. токсикологи на каждом шагу, пачками не валяются, а в те времена : токсиколог на 100 000 населения, а может и меньше
      б) подобные яды использовались и довольно много, но опять таки грамотных токсикологов, чтобы выявить, было 0, 0,2.
      2)"не достойными благородного водителя".
      Тут варианты :
      a) какой - либо водитель и знал о "трупном" яде, всеж не настолько тёмный был народ, но скажи :"я применяю такой яд" и..... Прикинь, что с тобой сделают, если в плен попадёшь?. Будет очень "весело"
      b) вспомни, Жиля де Реца? Найдутся" доброжелатели", что " политику пришьют"
      c) Народ тогда был более богобоязнный. Лишний грех на душу. Увольте
    4. ee2100
      ee2100 6 августа 2022 11:13
      +3
      Доброе утро!
      Птомаи́ны - или трупные яды - это смесь жидкостей, образовавшихся в следствие разложения тканей и токсичность их не велика.
      Сюда можно отнести и яды (жидкости) образовавшиеся в следствие разложения древесины или растений.
      Тема заявленная автором- яды растительного происхождения. Круг чётко очерчен. И на мой взгляд тема раскрыта.
      Можно было добавить рицин.
      Классификация ядов (токсинов и др)
      Dcl (dosis certa letalis) 100% гибель
      Dlm (dosis letalis minima )- в течении какого времени практически 100% гибель
      Dl50 - в течение определённого времени 50% гибель.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 6 августа 2022 11:54
        0
        Приветствую, Александр.
        Мне кажется заявленная тема не раскрыта совсем.
        Нет ни какой-то внятной классификации растительных ядов ни по происхождению, ни по способу использования, ни конкретных примеров использования ядов в боевых действиях, да и вообще, половина статьи посвящена мифологии.
        А ведь яды можно использовать не только нанося их на оружие, тем более, что именно этот способ вызывает самые обоснованные сомнения в его эффективности.
        Например, Валерий тут вот буквально недавно опубликовал статью об осаде Мальты. Удивительно то, что именно во время этой осады иоаниты использовали яды, причем, в том числе и растительного происхождения, для того, чтобы отравить колодцы на острове и лишить турок пресной воды, пригодной к употреблению. Некоторое количество турок потравилось, остальные вынуждены были страдать от жажды, что не могло не сказаться на общем итоге компании. Или такое использование ядов под тему статьи не подпадает, нужно обязательно на оружие его намазывать?
        Короче, мое мнение - автор в очередной раз не доработал.
        Хотя в целом, согласен. По сравнению с некоторыми другими статьями автора, эта выглядит несколько привлекательнее (я это отметил в начале первого комментария) - в ней хотя бы отсутствуют откровенные ляпы и сугубо тенденциозные оценки, искажающие у неискушенного читателя представление об истории.
        1. vet
          vet 6 августа 2022 12:23
          0
          Ну, вот опять у нас англофил-графоман с самомнением появился со своими безапелляционными оценками. Статья только первая из цикла, что там будет дальше – никто не знает, а он уже – «тема ему не раскрыта». И «ценные советы» раздает, как надо писать и что именно писать – с ним почему-то не посоветовались. Может потому, что мнение, очень ценным не считают? Вот уж поистине: кто может – делает и пишет, кто не может – пытается умно выглядеть в комментариях.
          Я бы начал рассуждения на эту тему приблизительно так:

          Ну, так, начните, наконец. Почитаем, выскажем мнение.
          1. ee2100
            ee2100 6 августа 2022 12:47
            +2
            Иногда Михаил бывает излишне резок. Это- да.
            Но он имеет ,как и все мы на это право. Может он больше других.
            Почитайте его работы, выложенные тут. И если что-то подобное сможете осилить тогда пишите свою ерунду.
            1. vet
              vet 6 августа 2022 12:55
              0
              Да вот читал, но как-то не впечатлило. Не сказать, что плохо, но и не очень уж хорошо. Средненько. Чувствуется добросовестность, но нет "изюминки", нет блеска, "легкости пера", изящества.
              1. ee2100
                ee2100 6 августа 2022 13:02
                +4
                Вот и Вы начали оценки расставлять!
                С Михаилом я не во всём согласен, но его работы гораздо глубже,чем Вы решили.
                Напишите что-то на историческую тему и обсудим. am
                1. vet
                  vet 6 августа 2022 13:05
                  +2
                  Меня сейчас на оценки спровоцировали. Я обычно не оцениваю. Пишу комментарии без оценок.
                  1. ee2100
                    ee2100 6 августа 2022 13:19
                    +2
                    Интересно, кто Вас спровоцировал написать "англофил-графоман с самомнением"?
                    Как говорил Черномырдин " У кого руки чешутся- чешите в другом месте "
            2. lisikat2
              lisikat2 6 августа 2022 14:46
              0
              Признаюсь:я ещё не читала . Нашла несколько отмазок, но обязательно прочту
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 6 августа 2022 13:06
            +2
            Цитата: vet
            англофил-графоман с самомнением

            laughing
            Интересно как вы себя называете, когда перед зеркалом стоите?
            Могу подсказать варианты, если хотите. laughing
            Цитата: vet
            кто может – делает и пишет, кто не может – пытается умно выглядеть в комментариях.

            Это вы про кого сейчас? Если про себя, то не стоит так-то уж себе льстить - умным выглядеть вы даже не пытаетесь, видимо осознавая безуспешность таких попыток...
            Вы фанатеете от Рыжова? Фанатейте на здоровье, каждому своё. Надеюсь, он вам хотя бы "спасибо" за это говорит, хотя лично мне было бы неприятно, если бы среди поклонников моего творчества затесался бы персонаж, подобный вам - глупый, малограмотный, бескультурный и, видимо, в силу этого патологически активный. Таких вообще лучше иметь врагами, чем друзьями. smile
            У меня, слава Всевышнему, пока до этого не дошло, а Валерию я искренне сочувствую - нормальному человеку такой похабный и безграмотный жoполизинг должен быть просто неприятен.
            Цитата: vet
            Почитаем, выскажем мнение.

            Вы уже все мои статьи, опубликованные здесь, прочитали? Высказали мнение? Зачем вам тогда ещё, если вы имеющийся материал не в состоянии осилить? laughing
            И да, последнее для вас на сегодня. Ваше мнение для меня, буквально по любому вопросу, для меня как плевок на стене - некрасиво, неприятно, но не смертельно, прошел мимо и забыл.
            Теперь позвольте попрощаться. На сегодня общения с вами мне достаточно. laughing
        2. ee2100
          ee2100 6 августа 2022 12:42
          +5
          Привет, Михаил!
          Это же не научная работа. Для широкой аудитории вполне.
          Тем более рамки статьи....
          В комментариях упоминался "укол зонтиком " там использовали рицин.
          Рицин в США почтой рассылали, чем не боевое преминение?
          Не ставлю оценку автору, а данной статье- реально "зачёт!
          drinks
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 6 августа 2022 13:10
            +1
            Удручает, что качество работ Валерия неуклонно падает. Видимо растворяется в количестве, которое также неуклонно растет.
            1. ee2100
              ee2100 6 августа 2022 13:13
              +3
              Может быть. Но на фоне других вполне.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 6 августа 2022 13:47
                0
                Фон удручает еще больше. smile
                1. ee2100
                  ee2100 6 августа 2022 13:57
                  +2
                  Что интересно, и с этим утверждением согласен
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 6 августа 2022 23:47
                    +1
                    Что интересно, и с этим утверждением согласен

                    Александр, тере! Подпишусь под крайними словами Вас обоих полностью.
                    1. ee2100
                      ee2100 7 августа 2022 01:43
                      +1
                      Жаль, что сайт умирает.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 августа 2022 02:17
                        +2
                        Жаль, что сайт умирает.

                        Пока есть мы и хорошие авторы - Рыжов/Шпаковский - раздел "история" не умрет. Интересно было бы, если бы печатался Широкорад. Ух, с ним бы я точно наболтался! good
    5. Александр Саленко
      Александр Саленко 6 августа 2022 22:04
      +1
      Как раз-таки костоправство довольно быстро оказалось развитым что в античный период, что, позднее, в развитом средневековье. Не помню в какого именно британского принца прилетела стрела, пробила нос и застряла в шейном позвонке. Любого другого бы прирезали, чтоб не мучился, а тут король сказал эскулапам - надо! Они взяли под козырёк, чего-то там смонтировали, и вытащили.
      Проблема была в болевом шоке. По этой причине, и потому что медики не умели лечить инфекционные болезни, доверия к ним не было, поэтому неудивительно словосочетание Петра Великого как медицинская сволочь. Да и лечение мышьяком и ртутью далеко не всегда приводило в позитивному результату )))
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 августа 2022 01:13
        0
        ртутью далеко не всегда приводило в позитивному результату

        Наполеону на острове Св.Елены Добрый Доктор О'Мира давал каломель (на основе ртути). Правда, у бывшего "великого императора" была не инфекция, а рак... Очень энергичный деятель не может себя хорошо чувствовать на маленьком острове! request Психосоматика?
      2. AllBiBek
        AllBiBek 7 августа 2022 13:57
        0
        Я бы не сказал; что в античных, что, тем более, в средневековых некрополях в норме как раз жмурики с неправильно сросшимися прижизненным переломами, и богатый погребальный инвентарь на это особо не влияет.
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 7 августа 2022 17:57
          0
          Рентген не придумали, но есть антропологический парадокс, самый поломанный - самый живучий, и в строй возвращали даже с поломанных.
  12. vladcub
    vladcub 6 августа 2022 10:00
    0
    Валерий, а про отравление калом?
    Как вьетконговцы делали?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 7 августа 2022 13:59
      +2
      Смысл?
      Европейские лучники перед боем просто стрелы в землю втыкали: и лишних движений меньше, и количество стрел визуально отслеживается, и вероятность заноса инфекции в рану - сопоставима как если бы смазывали фекалиями.
  13. lisikat2
    lisikat2 6 августа 2022 12:39
    +2
    Добрый день. Хотелось бы больше по общаться, но надо ехать к родственникам, а удовольствия тут мало. Свекровь сломала руку и придётся у неё полы мыть, а в придачу услышу : какой нехороший Путин, захватил Крым, поддерживает АНтинародные режимы в Сирии, Белоруссии. Спасение - Собчак, Нававальный. Мне Путин больше нравится чем Ксения, он мужчина, а я традиционной ориентации
  14. hohol95
    hohol95 6 августа 2022 14:38
    +2
    warspot.ru
    Вода на войне
    Антон Ляпин 13 июня '18
    "Отравленная вода — настоящее оружие. Неизвестно, когда люди впервые стали применять яды в военных целях, но первое письменное упоминание о победе, достигнутой с их помощью, датируется V веком до н.э. Во время Первой священной войны некто Небр, врачеватель из рода Асклепиадов, предок «отца медицины» Гиппократа II, посоветовал грекам добавить растение морозник в водопровод осаждённого города Кирр. Вскоре гарнизон и жители города потеряли боеспособность из-за сильнейшей диареи — осаждающие без боя взяли Кирр и перебили всё население."
  15. lisikat2
    lisikat2 6 августа 2022 14:41
    +1
    " Почетаемых ими:Чернышевского, Михайловского и Лаврова"
    Валерий, хочу возразить:1) Чернышевский к эссерам, не имеет отношения.
    2) Фани Каплан была из анархистов. Значит:Кропоткин, Бакунин
    1. ВлР
      6 августа 2022 15:15
      +4
      Каплан начинала, как анархистка, но потом под влиянием небезизвестной Марии Спиридоновой, с которой познакомилась на каторге, перешла к эсерам. А "классики" эсеров - вышеперечисленные.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 6 августа 2022 18:15
        +1
        Цитата: ВлР
        но потом под влиянием небезизвестной Марии Спиридоновой, с которой познакомилась на каторге, перешла к эсерам.

        Пардон, а точно к "правым"?
        Спиридонова- то как раз из левых.
        1. ВлР
          6 августа 2022 18:18
          +3
          Раскол в партии эсеров на правых и левых произошел 7 июня 1917 года. То есть, Спиридонова на момент знакомства с Каплан была просто эсеркой.
          1. lisikat2
            lisikat2 6 августа 2022 20:41
            +1
            Кузьмина-Караваева тоже была с эсерами и говорить, что ей бы не доверели пистолет.
      2. lisikat2
        lisikat2 6 августа 2022 20:39
        +1
        "Классики ",почему, сказали?! Мне бы в восьмом!
        У нас литератор был: Марк Андреевич, чокнутый коммунист. Требовал, чтобы заучивали цитаты из Белинского , Чернышевского, а я как нормальная девушка, терпеть их не могла.
        Чтобы была 5 надо:,оттуда цитаты или из партийных документов о Белинском
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 6 августа 2022 22:13
          +2
          При чём тут коммунист, просто чокнутый, у меня такой препод был, не стану называть фамилии, по методологии исторического исследования. Странно что этот курс решили нам прочитать не на 1 году обучения а на втором. Ну вот идёт лекция, я сам решаю что мне записывать, а что нет и даже первокурсником решал и только он: как, вы не записываете слова Карла Ясперса? Да и в качестве его, как ученого сомневаюсь.
          А другой без балды маститый учёный, который в советское время выезжал на конференции на Запад, но он изучал первобытную археологию Урала, Прикамья и Поволжья и этими первобытными культурами нас просто гнездил, блин, у нас в Крыму клондайк по этой тематике, изучай не хочу.
    2. Александр Саленко
      Александр Саленко 6 августа 2022 22:08
      +1
      Все революционеры крупного размаха всё читали, вон даже князь Оболенский, либерал, соратник Милюкова, читал Маркса.
  16. 3x3zsave
    3x3zsave 6 августа 2022 15:09
    0
    "_Кстати, на процессе над правыми эсерами, начавшемся вскоре после покушения на Ленина Ф. Каплан, выяснилось, что организовавшая его группа Григория Семенова использовала кураре, который был нанесён в насечки на пулях._ Это как раз не более, чем удобная в идеологическом плане легенда. _Но эта попытка дополнительного отравления была заведомо обречена на провал, потому что кураре разлагается при высокой температуре и при выстреле был нейтрализован пороховыми газами. В общем, учебник по химии господам правым эсерам следовало почитать, а не только труды почитаемых ими Чернышевского, Михайловского и Лаврова._
    ТУБОКУРАРИНА ХЛОРИД не теряет своих свойств вплоть до температуры плавленя - 268 градусов. А пуля пистолета в стволе выше 150 градусов не нагревается."©
    1. ВлР
      6 августа 2022 15:26
      +3
      По-крайней мере, такая версия с пороховыми газами, под действием которых разложился яд, была озвучена в статье, посвященной какой-то юбилейной выставке, где выставлялись предметы, связанные с этим покушением. На суде эсеры утверждали, что "травили пули", но как они это делали? Может, изначально, что-то напутали, а может, им вообще, пустышку продали. Вряд ли среди той группы боевиков специалисты по токсикологии были. Дилетанты-любители.
    2. TEX-50
      TEX-50 6 августа 2022 19:11
      +3
      В кураре не обязательно тубокурарин. Кураре, это, скажем так, непостоянного состава смесь, и может содержать очень разные действующие вещества в зависимости от методов приготовления. Кроме того пуля то может не нагревается, а вот ее поверхность, по котрой вещество было распределено может вполне нагреться кратковременно до очень высокой температуры (газы то горячие и непосредственно соприкасаются с поверхностью. Этого может быть вполне достаточно.
  17. TEX-50
    TEX-50 6 августа 2022 18:31
    -2
    "Однако основное действующее вещество – именно кураре.", - дальше можно не читать.
  18. Tech_Orchestra
    Tech_Orchestra 6 августа 2022 19:52
    0
    Батрахотоксин пожалуй самый опасный из органических ядов, при этом не имеет антидота и единственный способ остановить его действие - введение яда антагониста, тетродотоксина.

    Попадая в кровь через слизистую оболочку, рану или трещину в коже, яд вызывает аритмию, ведущую к остановке сердца, в результате которой наступает летальный исход
    1. TEX-50
      TEX-50 6 августа 2022 21:31
      -1
      Ну тогда получается, что тетродотоксин - антидот, не )))? Самый "опасный" из органических ядов - ботулинический токсин. Хотя смотря в каком аспекте рассматривать "опасность". Но у ботулотоксина-А самая низкая смертельная доза из всех известных науке веществ. Для того, чтобы убить все население плланеты через введение в желудок надо примерно полтонны токсина, а через ингаляцию - 6 кг.
  19. Nord11
    Nord11 6 августа 2022 20:50
    0
    Не знаю как сейчас, но в прошлом веке ЦРУ использовало т.н. устричный яд, концентрированную вытяжку токсинов этого деликатеса. Смерть наступала из-за проблем с сердцем, а вся прелесть заключалась в том, что спустя час-два следы яда обнаружить было уже нельзя..
    1. TEX-50
      TEX-50 6 августа 2022 21:42
      -1
      :))) Сакситоксин они использовали. Но при современных методах анализа найдут все, что угодно, если очень надо будет. А если будет рядовая больничка в Мухоске , то не найдут (как с Навальным) просто потому, что в библиотеке хроматографа не будет данного вещества.
    2. Александр Саленко
      Александр Саленко 6 августа 2022 22:16
      0
      Не зря я долгие годы не покупал этого молюска laughing Недавно попробовал, рубал по малолетству в том числе сырую мидию, разницы большой не заметил.
  20. Александр Саленко
    Александр Саленко 6 августа 2022 21:16
    +1
    К тому же стрелы в яд нужно было сразу же обмакивать, иначе он сохнет, а это уже химические изменения. Мне сдаётся что окунуть в фекалии, и то надёжнее, проблем с раной не оберёшься и всё равно высохли они, или нет. Да и само попадание стрелы крайне неприятно, наконечник может перебить кость, что лечилось не очень здорово, перерезать нерв или перебить артерию.
    Спасибо за статью, в детстве много читал про кураре, и ещё забавный случай, тогда конечно поверил, кажется у Аркадия Фидлера. Там ядовитых змей привязали таким образом, чтобы они кусали противника, идущего по тропе, но то уже художественная фантазия.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 7 августа 2022 14:04
      +2
      Гуркхи традиционно при каждом удобном случае долы кукри (они парные) гадючьим ядом смазывали: он от окисления свойства не сильно теряет.
      Монголы тоже этим заморачивались.
      Однажды по-юности и Чингиз-хан такую поймал; спасло то, что его нукер (Джебэ́ вроде) стврил у противника бурдюк кислого молока, и отпоил сюзерена; кислое молоко в больших количествах у монголов до сих пор антидотом от 6адючьего яда считается.
      1. Александр Саленко
        Александр Саленко 7 августа 2022 17:58
        0
        Интересная информация, спасибо hi
  21. acetophenon
    acetophenon 6 августа 2022 22:07
    +1
    Растительные яды и как диверсионные не годятся. А уж в качестве боевых...
    1. TEX-50
      TEX-50 7 августа 2022 13:11
      -2
      Растительные яды вполне годятся в качестве диверсионных, смотря что за диверсия. Да и в качестве боевых, ибо если вам всадят полый дротик с тубокурарином, то через несколько минут вы умрете. А если подмешают в пищу амотоксины, то когда вы заметите недомогание (через 6-12 часов), спасти вас будет уже нельзя.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 7 августа 2022 14:09
        +2
        Если в вас воткнуть даже не отравленный дротик - в условиях ЛЮБОЙ медицины вплоть до первой трети 20 века шансов выжить особо не будет.
        Другое дело, что те же подразделения полицейских спецназов в Южной Америке нынче совсем не просто так в пластиковых доспехах по джунглям бегают; жарко, конечно, но отравленная стрелка из духовой трубки от местных индейцев здоровья не прибавляет, а если она сработала, то подразделение получает условно небоеспособную единицу на ближайшие несколько часов минимум и со всеми вытекающими последствиями.
        1. TEX-50
          TEX-50 7 августа 2022 14:16
          -1
          "Дротик" имеется ввиду по размеру шприцовой иглы. Если в вас ткнуть такой неотравленный. вам будет только больно.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 7 августа 2022 14:32
            +1
            Тады "ой", не та ассоциация отработала)). А ведь верно, крупн живность так и усыпляют, полая стрелка из духовушки, и она ведь тоже "дротик", как-то не подумал))
            1. TEX-50
              TEX-50 7 августа 2022 21:27
              -1
              Ага, только не "усыпляют", а обездвиживают. Там наркотическое состояние как у посетителей Норд-Оста в момент известной истории. И даже вещества схожие применяются.
        2. dunkan
          dunkan 7 августа 2022 17:32
          +1
          Йод с зелёнкой используют лишь последние лет сто, до того дети выживали после всяких царапин и порезов за счёт супериммунитета и естественного отбора. 2 из 10 выживало, но зато потом им и проколы не так страшны были. Вот ранение в живот это да.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 7 августа 2022 14:35
      +1
      Годятся.
      В Южной Америке те же инки против испанцев вполне успешно использовали капсаицин; тупо по ветру ставили жаровни с углями, и кидали на них засушенные стручки чилийского перца.
      1. Комментарий был удален.
  22. dunkan
    dunkan 7 августа 2022 01:47
    +2
    Самый мощный токсин у растений, видимо, абрин из семян чёточника. Этот фитотоксин прямо какая-то белковая машинка смерти. Как рицин, только на порядок злее. При попадании в кровь летальные дозы доли миллиграмма, (сколько для человека данных нет). Только в семенах его мало и вряд ли древние воины могли бы его использовать в бою - он только через сутки подействует.
    Самым подходящим в бою нейротоксином был бы аконитин. Растение борец распространённое, алкалоиды в принципе могли бы извлечь. При попадании в кровь летальность от нескольких миллиграмм.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 августа 2022 06:20
      +2
      Четочник не попадался по жизни. А аконит (борец) действительно одним из первых в голову приходит. Недаром греческая мифология его от слюны Цербера производит.
    2. TEX-50
      TEX-50 7 августа 2022 13:08
      0
      Смертельная доза чистого абрина для взрослого человека при внутривенном введении - сотые доли миллиграмма.
  23. demiurg
    demiurg 7 августа 2022 10:54
    -2
    Не рассмотрен трупный яд с практически 100% летальностью при попадании в кровь. И который кстати как раз наносили на стрелы. Вернее стрелы перед боем втыкали в протухшего лосося.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 7 августа 2022 14:11
      +1
      А откуда информация, если не секрет? Регион, период, и первоисточник.
  24. старпом Лом
    старпом Лом 7 августа 2022 12:05
    +1
    Цитата: Luminman

    У Пикуля. Там султан турецкий таким образом травил неугодных ему. Подсыпал алмазную пыль в кофе.

    Теперь я знаю , отчего был так вкусен кофе!
    - слова умирающего yes
  25. TEX-50
    TEX-50 8 августа 2022 07:53
    -1
    Кстати автор зря только на растения покусился. В мире животных все еще круче. Там и стрельняе яды и вот такие случаи, когда парочка решила просто почистить свой аквариум с зоантариями и в результате пришлось еще и соседей эвакуировать.

    https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/man-reveals-how-fish-tank-12307032
    https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/fish-tank-poison-family-toxic-fumes-location-chris-matthews-a8291441.html