Военное обозрение

СМИ США: Чтобы перехватить инициативу, ВСУ должны активнее действовать против ВМФ России

69

На Западе считают, что наступление российских войск на Украине замедляется. Поэтому, чтобы перехватить инициативу, ВСУ должны активнее действовать против ВМФ России.


Так рассуждает американский военный эксперт Брент Сэдлер, отслуживший ранее на флоте 26 лет, в своей статье для журнала 19FortyFive (США).

Он предположил, что для Киева наступил самый подходящий момент для нанесения ответного удара, да и ВМФ России, по его мнению, очень уязвим. Разумеется, для этого ВСУ потребуется западная помощь.

Речь не идет о военных действиях двух флотов «стенка на стенку».

СМИ США утверждает, что эффективное применение ВСУ противокорабельных ракет «Нептун» собственно производства против российского крейсера «Москва» и получения зарубежного вооружения той же категории уже заставили ВМФ России внести коррективы в свои военно-морские операции.

Но противокорабельные комплексы ничего не способны сделать с четырьмя российскими субмаринами, действующими в Черном море и наносящими ракетные удары по объектам на всей территории Украины. Но если их удастся нейтрализовать, то у России не будет возможности перебросить другие, так как Турция не позволит им пройти через свои проливы.


И хотя сейчас Украина не располагает противолодочными средствами, она могла бы получить их от западных стран. В этом случае, считает Сэдлер, у нее появится шанс очистить Черное море от российского Военно-морского флота и тем самым кардинально изменить стратегический баланс в регионе.
Использованы фотографии:
https://vk.com/publicsevastopollife/Дмитрий Осипенко
69 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лешак
    Лешак 4 августа 2022 18:35
    +33
    Их бьют на суше, а они думают о победах на море... Странно... request
    1. gansales
      gansales 4 августа 2022 18:38
      +5
      Цитата: Лешак
      Их бьют на суше, а они думают о победах на море... Странно... request

      А что странного ..США понимают ,что скоро Одессу возьмем и отрежем от моря свидомых ,вот и подзуживают ..
      1. Серега Немуслим
        Серега Немуслим 5 августа 2022 02:58
        +1
        Без Черного моря свиньи могут дальше копаться в навозе
        1. Salomon
          Salomon 5 августа 2022 04:29
          +1
          Новое выкопают....Им не привыкать winked
    2. tihonmarine
      tihonmarine 4 августа 2022 18:53
      +13
      Цитата: Лешак
      Их бьют на суше, а они думают о победах на море... Странно... request

      Так это не свидомые думают о "морских победах", а американец Брент Сэдлер.
      1. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 4 августа 2022 19:40
        +13
        Цитата: tihonmarine
        Так это не свидомые думают о "морских победах", а американец Брент Сэдлер.

        Брент похоже до сих пор не понял откуда Россия наносила удары по объектам в Сирии.
        Тугодум, однако.
    3. Mitroha
      Mitroha 4 августа 2022 18:53
      +7
      Цитата: Лешак
      Их бьют на суше, а они думают о победах на море... Странно... request

      Так рассуждает американский военный эксперт Брент Сэдлер, отслуживший ранее на флоте 26 лет, в своей статье для журнала 19FortyFive (США).

      Так он в остальном то полный профан, вот и пытается "рассуждать" там, где ,как он считает, он "дока"
      1. jack-no
        jack-no 7 августа 2022 01:54
        0
        26 ans dans la marine US, au fond du tonneau, pour faire des câlineries à ses collègues.
    4. evgen1221
      evgen1221 4 августа 2022 19:10
      +12
      Ничего странного, западный журналюга увидил в ленте новостей про день вмф в рф и решил тиснуть статейку под пивасик на тему.
    5. Серёга64
      Серёга64 4 августа 2022 20:17
      +1
      Цитата: Лешак

      +8
      Их бьют на суше, а они думают о победах на море... Странно

      Завтра про космос вспомнят
    6. withoutreverse
      withoutreverse 4 августа 2022 20:36
      +6
      Ну о чем-то надо думать.. что-бы отвлечься от своей безызходности.
    7. WBond
      WBond 4 августа 2022 21:03
      0
      ...лишь бы отвлечь внимание от реального положения на фронтах...
    8. iouris
      iouris 5 августа 2022 11:10
      0
      Подлодка же не всегда находится в подводном положении.
      Победа уже БУ никого не интересует. Интересует ущерб, который они могут нанести РФ. Омэрика инвестировала именно в это.
  2. nnm
    nnm 4 августа 2022 18:38
    +30
    Смех смехом, конечно, но после потери ряда кораблей ЧФ очень хочется надеяться на то, что в итоге Украина будет лишена выхода к Черному морю, в принципе.
    1. Sergio_7
      Sergio_7 4 августа 2022 18:43
      +18
      Однозначно никакого выхода в море у окраины быть не должно!!
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 4 августа 2022 18:54
        +20
        Окраины не должно быть. Вообще.
      2. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 4 августа 2022 19:43
        +3
        Цитата: Sergio_7
        Однозначно никакого выхода в море у окраины быть не должно!!

        Не только выхода, но и вылета чего-либо дольнобойного.
    2. сайгон
      сайгон 4 августа 2022 18:45
      +2
      Да вот мысли в голову лезут глядя как флот действует , а не отправить ли всех кто для пальбы ракетами не нужен да на берег ?
    3. 30 вис
      30 вис 4 августа 2022 21:41
      +4
      Цитата: nnm
      но после потери ряда кораблей ЧФ
      Только благодаря СШП потеряли Москву и другие корабли .. Целеуказание , а в случае с Москвой и глушилка средств ПВО корабля американцами . Там не уши торчат , видна вся фигура американская ... Если Россия не возьмёт Одессу , то в скором времени в Чёрном море будет весь шестой флот америки и куча натовских подлиз ... Время пока работает на нас . Но всё может измениться . Как поведёт себя Турция с проливами ? американцы замутили Карабах . Поставили Россию против Турции ... Американцы заходят с разных сторон ...Не получилось в этом углу пробуют в противоположном .
  3. ASAD
    ASAD 4 августа 2022 18:41
    +3
    А какие существуют системы чтобы с берега поразить подводную лодку? Других вариантов у,,морской державы,, вроде нет.
    1. nnm
      nnm 4 августа 2022 18:50
      +2
      Тоже хочется у специалистов узнать то, насколько это реально осуществимо. Наверное, ПКР, если лодка в надводном положении, или мины и глубинные бомбы с каких нибудь воздушных носителей. С обнаружением помогут наши "западные партнёры", а ПВО, наверное, могут забить массированностью залпа..
      Сейчас, думается, надо быть максимально настороже, после потери ранее кораблей.
      Но понятно, что это все соображения дилетанта, далёкого от темы. Надеюсь, специалисты ещё напишут в теме.
      1. lopvlad
        lopvlad 4 августа 2022 19:13
        +5
        Цитата: nnm
        Наверное, ПКР, если лодка в надводном положении, или мины и глубинные бомбы с каких нибудь воздушных носителей. С обнаружением помогут наши "западные партнёры"


        в условиях СВО еще ни одна из российских подлодок в Черном море ни разу не нанесла удар "калибрами" из надводного положения,все походы российских лодок также в подводном положении.
        Что касается мин и глубинных бомб то для того чтобы их применить нужно лодку обнаружить а со спутника лодку находящуюся в подводном положении никак не обнаружить.
        Вообще дальность российских ракет "калибр" позволяет наносить удары по Украине находясь в глубоком тылу.
        1. 30 вис
          30 вис 4 августа 2022 21:47
          +3
          Цитата: lopvlad
          Вообще дальность российских ракет "калибр" позволяет наносить удары по Украине находясь в глубоком тылу.

          Корабли и наносят от берегов Крыма -Севастополя . Пока успешно .Тьфу , тьфу , тьфу ... Над Чёрным морем постоянно висят американские Посейдоны ,всякие супер пупер беспилотники .. Нюхают и прощупывают море . Могут и лодки искать ...
      2. tihonmarine
        tihonmarine 4 августа 2022 19:17
        +4
        Цитата: nnm
        Наверное, ПКР, если лодка в надводном положении, или мины и глубинные бомбы с каких нибудь воздушных носителей.

        Противолодочная мина-торпеда ПМТ-1 была принята на вооружение советского ВМФ в 1972 г. ПМР-1 и ПМР-2 (противолодочная мина-ракета). Отличие мин от ПМР то, что после обнаружения и классификации цели неконтактной аппаратурой определяются параметры движения цели (курс, глубина и скорость хода).Боевая часть мин типа ПМР движется к цели со скоростью около 80 м/с и поражает ее с высокой эффективностью. Так же используется широкополосная придонная мина-ракита — морская шельфовая мина (МШМ).
        Против подводных лодок, идущих в подводном положении на небольшом расстоянии от грунта, донные неконтактные мины ставятся в районах с глубинами моря более 50 м. Есть и современные самодвижущиеся мины. У США тоже такие же мины имеются MK-50, MK-60 Все они как наши, так и амеровские 80-х годов выпуска ( а новые Украине никто не даст).
        Мины имеют заряд обычного взрывчатого вещества (тротил) весом от 20 до нескольких сот килограммов.
        Но для установки мин с самолетов, нужно иметь и авиацию, которой на Украине нет. Хотя небольшое количество мин можно ставить из плав средств. Хотя все это сомнительно может использовано свидомыми.
    2. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 4 августа 2022 18:54
      0
      Цитата: ASAD
      А какие существуют системы чтобы с берега поразить подводную лодку?

      страшный враг ПЛ - это авиация ПЛО, и если передадут окраине 2-3 Посейдона , дел натворить смогут, если конечно наша истребительная авиация не успеет их приземлить
      1. ian
        ian 4 августа 2022 19:07
        +4
        Цитата: Сандор Клиган
        если передадут окраине 2-3 Посейдона , дел натворить смогут

        По сути это транспортник-наблюдатель. Он беззащитен. Жить ему до команды пуск крымского ПВО. На фронте они не работают.
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 4 августа 2022 18:42
    -2
    ЧФ России пока слабо себя проявляет в СВО... в основном пусками Калибров.
    Турки перекрыли пролив и ЧФ заперт в акватории Черного моря... тем более укронацики накидали морских мин по побережью на которые можно подорваться неизвестно где и когда.
    После гибели флагмана я думаю ЧФ не рискнет проводить какие нибудь десантные операции... хотелки Украины насолить ЧФ с помощью англичан сомнительны и авантюричны.
    1. Mitroha
      Mitroha 4 августа 2022 19:02
      +3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Турки перекрыли пролив и ЧФ заперт в акватории Черного моря...

      Насколько я понимаю, не ЧФ заперт, а другие к нему придти не могут, то есть выходить можно, заходить нельзя......
    2. Хронос
      Хронос 4 августа 2022 19:06
      +7
      Цитата: Леха с Андроида.
      ЧФ России пока слабо себя проявляет в СВО... в основном пусками Калибров.
      Турки перекрыли пролив и ЧФ заперт в акватории Черного моря... тем более укронацики накидали морских мин по побережью на которые можно подорваться неизвестно где и когда.
      После гибели флагмана я думаю ЧФ не рискнет проводить какие нибудь десантные операции... хотелки Украины насолить ЧФ с помощью англичан сомнительны и авантюричны.

      А как ЧФ должен себя еще проявлять? С дивана видится, что в 21 веке ЧФ - это флот береговой обороны с основными задачами защиты своих берегов и поддержки сухопутных войск. Морская авиация вроде тоже в калибровках замечена. Морпехи тоже не в тылу. А десанты с моря сразу выглядели сомнительно.
      1. Третий район
        Третий район 4 августа 2022 22:43
        0
        Цитата: Хронос
        Морская авиация вроде тоже в калибровках замечена.

        Где была замечена в калибровках морская авиация? И самое главное какие самолёты .
        1. Хронос
          Хронос 5 августа 2022 02:59
          0
          Цитата: Третий район
          Цитата: Хронос
          Морская авиация вроде тоже в калибровках замечена.

          Где была замечена в калибровках морская авиация? И самое главное какие самолёты .

          СУ24М, из того что мне попадалось, на Николаевском и Одесском направлении. По крайней мере в Крыму активность авиации отмечается.
    3. valentin light
      valentin light 4 августа 2022 19:12
      0
      Флагмаг потерпел крушение из за аварии турбины и последующего пожара и украинцы тут вообще не причем.
      Хотя тема им мила очень.

      Пожалели сделать капремонт флагмана на 50 миллиардов и получилось ЧП.
      Слышал, что такая же авария была и с Канадским военным кораблём.
    4. lopvlad
      lopvlad 4 августа 2022 19:27
      +6
      Цитата: Леха с Андроида.
      ЧФ России пока слабо себя проявляет в СВО... в основном пусками Калибров.


      а как он должен по вашему себя проявлять ? кинуться на штурм побережья ОДЕССЫ в условиях насыщенности украинской береговой обороны западными противокарабельными установками ?

      Черноморский флот России с самого начала СВО в круглосуточном режиме стирает с лица земли бандеровскую армию,её пункты управления и вооружение.На каждом брифинге МО РФ мы слышим об уничтожении тех или иных военных объектов ВСУ с помощью ракет "калибр" морского базирования.
      1. tsvetahaki
        tsvetahaki 5 августа 2022 00:15
        +1
        На каждом брифинге МО РФ мы слышим об уничтожении тех или иных военных объектов ВСУ с помощью ракет "калибр" морского базирования.

        Гораздо дешевле было бы с барж запускать - с той же эффективностью и ракет и флота барж.
        Даже "Клаб" готовый есть для этого.
        1. lopvlad
          lopvlad 5 августа 2022 19:40
          0
          Цитата: tsvetahaki
          Гораздо дешевле было бы с барж запускать


          ну давайте начнем с того что сколько вообще было выпущено контейнерных Club-K неизвестно.С учетом того что первые образцы Club-K были выпущены в 2011 году и спустя 11лет ни одна страна мира их не приобрела и даже в России они не приняты на вооружение то получается что всё осталось на уровне образцов.
          При это баржа ввиду своей низкой мобильности по сути более приближается к стационарному объекту.
          1. tsvetahaki
            tsvetahaki 5 августа 2022 21:48
            0
            При это баржа ввиду своей низкой мобильности по сути более приближается к стационарному объекту.

            Видите, можно еще и на баржах сэкономить!
            А если серьезно - подвижность "флота" который пуляет даже по украм черте откуда, чтоб не потопили - вещь интересная, но не используемая.
  5. Tarasios
    Tarasios 4 августа 2022 18:44
    +14
    "На Западе считают: чтобы перехватить инициативу, ВСУ должны активнее действовать против ВМФ России."
    Напомнило старый анекдот:
    Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
    - Мудрый филин, помоги советом. Нас обижают коты. Что нам делать?
    Филин подумал и говорит:
    - А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
    Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка спросила:
    - А как же мы станем ежиками?
    И все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
    - Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
    И ответил мудрый филин:
    - Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
  6. Егоза
    Егоза 4 августа 2022 18:46
    0
    Но если их удастся нейтрализовать, то у России не будет возможности перебросить другие, так как Турция не позволит им пройти через свои проливы.

    А это уж как Россия с Турцией договорится
    И хотя сейчас Украина не располагает противолодочными средствами, она могла бы получить их от западных стран.

    Даже если получит, где эти "средства" базироваться будут? вывоз зерна - это одно, а для всего остального украинские порты закрыты.
    1. Третий район
      Третий район 4 августа 2022 22:49
      -2
      А это уж как Россия с Турцией договорится
      Никогда Турция не была нашим .союзником. Всегда они воевали против нас. О чём вообще можно с ними договориться , если они сейчас открыто поддерживают Украину , поставляя оружие , которое убивает наших ребят. Тем более , что это страна НАТО.
      1. слава1974
        слава1974 5 августа 2022 08:47
        +1
        Никогда Турция не была нашим .союзником. Всегда они воевали против нас.

        В основном да. Но например в начале 19 века, Турция и Россия были союзниками в войне против Наполеона.
        Ну а интересы конечно разные, и зачастую противоположные.
      2. svp67
        svp67 6 августа 2022 09:46
        -1
        Цитата: Третий район
        Никогда Турция не была нашим .союзником

        У Вас пробелы в исторических знаниях нашего Отечества
  7. Аркадий007
    Аркадий007 4 августа 2022 18:51
    -1
    Надо уже России думать как очистить Америку от США.
  8. Paladin
    Paladin 4 августа 2022 18:56
    +1
    ВСУ должны активнее действовать против ВМФ России

    В полях под Херсоном застрял броненосец
    Под Харьковом три АПЛ belay
    Активней-активней, чубатой макаке,
    Сказалбл эксперт Брент Сэдлер laughing

    P.S. Ну а пока и между делом...
    Минобороны РФ допустило причастность США к появлению COVID-19
  9. Roust
    Roust 4 августа 2022 18:58
    +1
    Если руина лишится всех морей, они себе новое выроют на львовщине и будут на старых корытах от запада угрожать нашим морякам.
  10. valentin light
    valentin light 4 августа 2022 18:58
    +3
    Ох уж эти "сказочники"
    поедавшие 26 лет гамбургеры за счет US Navy:
    "...Он предположил, что для Киева наступил.." и "...у России не будет возможности перебросить другие, так как Турция не позволит .."
    Мы флотильи перебрасываем из Каспийского моря в Азовское и из Белого моря с Балтийским и обратно.

    Незнание ТТХ МРК и катеров России это тоже, что не знать средние глубины Азовского:))

    Перемаалываем бандерлогов на суше - вот это действительно.
  11. ЛОКИ
    ЛОКИ 4 августа 2022 19:14
    +2
    Это конечно неприятно осознавать, но после случая с выведением из строя флагмана они имеют все основания так рассуждать. А нам есть над чем подумать......
  12. Mavrikiy
    Mavrikiy 4 августа 2022 19:21
    +2
    СМИ США: Чтобы перехватить инициативу, ВСУ должны активнее действовать против ВМФ России
    Точно. Для этого ВСУ должно купить у США новый ВМФ! И не мелочитесь, продавайте не внуков, а правнуков, зачем вам они? request
    1. 30 вис
      30 вис 4 августа 2022 21:53
      0
      Цитата: Mavrikiy
      Для этого ВСУ должно купить у США новый ВМФ! И не мелочитесь, продавайте не внуков, а правнуков, зачем вам они?

      Внуков они уже пустили на пушечное мясо .. Уже продали внуков и детей ... Правнуки могут вообще не появиться на свет по вине жидобандеровского режима .
  13. kakvastam
    kakvastam 4 августа 2022 19:30
    +4
    То, что фронт, который ещё весной должен был рухнуть или хотя бы посыпаться, всё ещё не прорван, говорит о том, что время работает против нас.
    Хаймарсов не было - появились, Донбасс стали обстреливать на ещё большую глубину, причём с растущей интенсивностью. Кто-то сомневается, что при тщательно оберегаемой нашим руководством транспортной инфраструктуре противник получит всё, что ему захотят поставить?
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 4 августа 2022 20:45
      +1
      Ну получает, и противник получает, так что тезис о том, что время работает против нас, сомнителен, если высшее руководство дало отмашку: не торопиться. Это советский Союз накапливал запасы, и их теперь утилизируют, что снаряды, что Х-22, вон почитайте что украинский солдат пишет про Пески, про 6 дней ада, позавчера вроде гуляло по сети, ну вот совсем недавно. Штучный товар не спасёт, поляки поставили много танков в самом начала, и остались без танков. В остальной Европе видят что ВСУ не достигают заметного успеха нигде, и не мало пошло разговор о том, что пора прекратить разбазаривать собственные запасы.
  14. Konung
    Konung 4 августа 2022 19:38
    +1
    Какой такой перехват инициативы у ВМФ России? У Украины из флота осталось 3 надувных матраса, два катамарана и полтора боевых пловца.
    Но американцы не зря засуетились, ибо скоро на подходе Одесса, и брать ее Российская армия точно будет с поддержкой ВМФ.
  15. Сергей Кузьмин
    Сергей Кузьмин 4 августа 2022 19:42
    +1
    Но противокорабельные комплексы ничего не способны сделать с четырьмя российскими субмаринами, действующими в Черном море и наносящими ракетные удары по объектам на всей территории Украины. Но если их удастся нейтрализовать, то у России не будет возможности перебросить другие, так как Турция не позволит им пройти через свои проливы.
    хе-хе-хе... пусть потратят своё время на несбыточные мечты, а пока мы все радуемся тому, что российские подводные лодки очень эффективно наводят порядок в степях Украины...))) МОЛОДЦЫ РОССИЙСКИЕ МОРЯКИ-ПОДВОДНИКИ!!!
  16. Cottodraton
    Cottodraton 4 августа 2022 20:50
    +2
    -Сдавайтесь немедленно!
    - А у вас кораблики то есть?
    -...Ну пожалуйста...
    1. 30 вис
      30 вис 4 августа 2022 21:57
      +3
      Цитата: Cottodraton
      -Сдавайтесь немедленно!
      - А у вас кораблики то есть?
      -...Ну пожалуйста...

      А в ответ слово из трёх сакральных букв с предлогом на , местоимением вы и глаголом пошли
      1. Cottodraton
        Cottodraton 6 августа 2022 12:18
        +1
        Это уже цензура )
  17. Пленник
    Пленник 4 августа 2022 22:21
    +2
    Странный он какой-то этот американский военный эксперт Брент Сэдлер. what Может он просто тупой?
  18. Storog Dvornik
    Storog Dvornik 4 августа 2022 22:23
    +3
    "...если их удастся нейтрализовать, то у России не будет возможности перебросить другие..."
    Этот "ИксПерд" видно не знает о волго-донском канале, и вообще географию РФ...
    Я не до конца уверен, но средняя осадка "Варшавянки", и глубины водоемов, допускает ее переброску и по Волге, и по Дону, и по Азовскому морю, по крайней мере в надводном состоянии...
  19. Жозе
    Жозе 4 августа 2022 22:46
    0
    Лодки по внутренним водам можно перевести на ЧФ.
  20. сибиряк54
    сибиряк54 4 августа 2022 22:55
    0
    Кто о чем а вшивый про баню..У окраины уже и офицеров реально выходивших в море уже по пальцам пересчитать можно а из за лужи о морских победах.Но вообще "Москва" ещё долго должна икаться командному составу черноморского флота.Юг, курорт,лепота и раслабон дембельский,даже по штабу сумели отхватить
  21. Pharmacist
    Pharmacist 4 августа 2022 23:16
    +1
    "...Но противокорабельные комплексы ничего не способны сделать с четырьмя российскими субмаринами, действующими в Черном море и наносящими ракетные удары по объектам на всей территории Украины. Но если их удастся нейтрализовать, то у России не будет возможности перебросить другие, так как Турция не позволит им пройти через свои проливы."

    Вообще-то ещё в ВОВ подлодки строили в Нижнем Новгороде (Горьком) и перебрасывались по Волге. Надо будет - и по Волго-Донскому каналу переведут. Особо малые подлодки, кстати, умудрялись доставить даже в Ладожское озеро.
  22. -BupTyo3-48rus
    -BupTyo3-48rus 4 августа 2022 23:56
    0
    Вот недоразвитые. Это у нас ещё Каспийская флотилия не работала. Можно и оттуда бахнуть.
  23. Normann
    Normann 5 августа 2022 00:34
    0
    Стратег от Бога) почему так до этого не сделали?
  24. михаилл
    михаилл 5 августа 2022 01:16
    +1
    Планово затопили крейсер. Всем мореманам привет.
  25. tolmachiev51
    tolmachiev51 5 августа 2022 03:39
    0
    26 лет ,срок конечно не малый , но одно дело туземцев пугать другое -воевать. Хотя ,крейсером "Москва" нам еще долго будут в лицо тыкать. Интересно кем он служил !? очень похож на нашего "аналитика" Короткевича.
  26. лесовозник
    лесовозник 5 августа 2022 03:49
    +1
    Цитата: ДымОк_в_дЫмке
    Тугодум, однако.

    Не, просто тормоз, ну или медленный газ), кому как нравится)
  27. squid
    squid 5 августа 2022 04:13
    0
    неужели и на западе есть секта "великих флотоводцев", считающих что главное всегда и везде это флот?
  28. Dos
    Dos 5 августа 2022 07:06
    -1
    hi "Шаланды полные навоза
    В Одессу Зеля привозил ..."
    Начинайте! Шаланды есть ещё ! Пока ...
  29. Sergey39
    Sergey39 5 августа 2022 07:32
    0
    Да, мельчают тановские аналитики, как можно нести такую глупость!(((
  30. Ros 56
    Ros 56 6 августа 2022 06:06
    0
    Тупые полосатые советчики, русские конечно бывают раздолбаями, но не клинические идиоты. Потери "Москвы" за глаза хватило, так что лучше не начинайте, больно будет.