Природные яды на войне

165
Природные яды на войне
Н. Кочергин. Иллюстрация к стихотворению А. Пушкина «Анчар»


В предыдущей статье мы немного поговорили о свидетельствах применения природных растительных ядов в библейских, легендарных и исторических источниках, а также о яде акокантеры и знаменитом кураре. Сегодня мы продолжим этот рассказ.



Анчар


Теперь поговорим о самом знаменитом у нас ядовитом дереве – анчаре. Оно всем хорошо знакомо благодаря стихотворению А. С. Пушкина, в котором утверждается, что анчар способен убивать даже на расстоянии:

«…вихорь чёрный ... набежит и мчится прочь, уже тлетворный.»

Выясняется также, что это дерево опасно и для других растений – и потому растёт в гордом одиночестве. А в примечании к тексту стихотворения анчар назван «древом яда». Надо сказать, что Пушкин ничего не выдумал, а очень добросовестно пересказал сведения об анчаре, распространённые в то время в Европе и уже проникшие в Россию. Байрон упомянул анчар в знаменитой поэме «Паломничество Чайльд Гарольда». Позже об этом дереве писали также Шарлотта Бронте, Чарльз Диккенс, Пелхэм Вудхауз и некоторые другие авторы. Известный английский врач, учёный и поэт Эразм Дарвин (дед Чарльза) поместил описание ядовитого дерева упас (Upas) в поэму «Ботанический сад». А в России во времена Пушкина рассказ об анчаре уже был напечатан в «Детском чтении для сердца и разума», издаваемом Новиковым. Более того, легенда об анчаре проникла в русское народное творчество, и в некоторых сказках говорилось о смертоносном «упас-дереве».

А что же доподлинно известно об этом знаменитом дереве? Слово анчар в яванском языке имеет несколько значений, одно из которых – «яд», а в переносном смысле может употребляться в значении «сторож». Первое использование сока анчара для обработки стрел отмечено в Китае у народа Li в VI веке н. э. Позже в качестве яда для стрел и дротиков сок этого дерева стал применяться в Борнео и других регионах Юго-Восточной Азии.

В XVII веке голландские власти острова Ява поручили исследование дерева анчар и его яда ботанику Г. Румпфу, который на протяжении целых 15 лет опрашивал местных жителей, многие из которых к изготовлению яда не имели никакого отношения, но за соответствующую плату с удовольствием передавали рассказы третьих лиц. Румпфу удалось выяснить, что яд для стрел туземцы добывают из сока дерева упас или анчар. Именно из отчёта Румпфа и узнали европейцы об исключительной ядовитости анчара:

«Под самым деревом не растут ни другие деревья, ни кустарники, ни травы – не только под его кроной, но даже на расстоянии брошенного камня: почва там бесплодна, темна и словно обуглена. Ядовитость дерева такова, что садящиеся на его ветви птицы, наглотавшись отравленного воздуха, одурманенные падают на землю и умирают, их перья устилают почву. Всё, чего коснутся его испарения, гибнет, так что все животные его избегают, и птицы стараются не летать над ним.»

Сведения Румпфа подтвердил полевой хирург голландской армии Ферш (Foersch), который в 1783 г. в «Лондонском журнале» опубликовал статью, в которой утверждал, что во время путешествия вглубь острова Ява он даже видел человеческие жертвоприношения анчару. Он же сообщил, что для сбора ядовитого сока анчара правители аборигенов отправляют преступников, осуждённых на смерть. Из них якобы возвращается с ядом лишь каждый десятый – и получает помилование.


А. Иткин. Иллюстрация к стихотворению А. Пушкина «Анчар»


А. Смирнов. Иллюстрация к стихотворению А. Пушкина «Анчар»

Но в 1805 году французский ботаник Лешено де ля Тур не стал полагаться на чужие рассказы и сам исследовал «ужасное дерево». Оказалось, что анчар – вечнозелёное дерево из семейства тутовых (родственник инжира и шелковицы), которое можно встретить не только на острове Ява, но также в Западной Африке, Южном Китае, островах Фиджи, Филиппинах.


Анчар


Плоды дерева анчар

В высоту анчар достигает 40 метров, имеет крупные листья (от 7 до 19 сантиметров), цветы собраны в шаровидные головки зеленовато-жёлтого цвета и напоминают... грибы-поганки. Плоды похожи на маленькие груши: спелые красного цвета, затем чернеют. Из повреждённого ствола выделяется мутный, быстро темнеющий млечный сок – латекс. У некоторых видов анчара он действительно ядовит и при контакте с кожей вызывает сильное раздражение. Кроме того, в нём содержится алкалоид антиарин, который по химическому строению близок к дигиталису и строфантину. Поэтому при попадании в кровь он оказывает кардиотоксическое действие. Для повышения эффективности яда анчара его медленно и непрерывно нагревали в течение недели. Полученный продукт и называют «упасом» (отсюда второе название анчара – упас-дерево). Результат этого длительного процесса перегонки сока анчара был непредсказуемым, так как яд этого дерева нестоек и легко разрушается при высокой температуре. Любопытно, что современные токсикологи в качестве эксперимента путём перегонки сока анчара со спиртом сумели достичь высокой и опасной для жизни концентрации яда. Но, как вы понимаете, данная технология индейцами была неизвестна и недоступна.

Помимо ядовитых разновидностей анчара, в Индии, на Шри-Ланке и в Малайзии растут и совершенно безобидные деревья. А на острове Виту в Папуа-Новой Гвинее можно увидеть анчар Беннетта, из волокон коры которого делают ткань для мешков, а также коврики.

Манцинелловое дерево


С аборигенами, вооружёнными отравленными стрелами, европейцы встретились и в Новом свете – в Вест-Индии, в Центральной Америке и на полуострове Флорида. Воинственные индейские племена карибов, от самоназвания которых ведёт своё происхождение слово «каннибал» (на их языке оно означает всего лишь «человек»), использовали ядовитые свойства манцинеллового дерева (Hippomane mancinella), которое порой можно увидеть прямо на пляжах Карибских островов.


Карибы на картине Agostino Brunias, около 1780 г.

Манцинелловое дерево и его плоды:




Жители Европы впервые узнали об этом растении в 1553 году из книги «Хроника Перу», написанной Педро Сьеса де Леоном. Индейцы для обработки наконечников стрел использовали либо густую жидкость, вытекающую из надреза коры, либо сок плодов. Описаны случаи отравления источников воды, в которые бросали листья манцинеллы, а также пытки путём привязывания жертвы к стволу дерева. Контакт с любой частью манцинеллы приводит к развитию буллезного дерматита и кератоконъюнктивита. Конъюнктивит вызывает и дым от сжигаемой древесины. В общем, мучения человеку, раненому стрелой, смоченной соком манцинеллы, обеспечены. Можно даже довести его до самоубийства, как Геракла, одевшего рубашку, пропитанную кровью кентавра Несса. Но вот убить, тем более быстро, не получится. А ведь в бою нужно не причинить противнику боль и страдания, а убить его или как минимум обездвижить и сделать неспособным продолжать сражение. Для этой цели сок манцинеллы не подходит.

Бушменский яд


Это целая группа ядов, которая может иметь растительное или животное происхождение. Из растений бушмены используют для приготовления яда уже знакомую нам акокантерию, а также молочай (Euphorbia) и аденум Бёма (Adenium Boehmianum).


Adenium Boehmianum

А некоторые племена используют гемолимфу куколок жуков-листоедов. В этой жидкости накапливаются алкалоиды ядовитых растений, листьями которых питаются эти жуки. LD50 диамфотоксин, который содержится в лимфе, действительно очень сильный яд, который резко понижает уровень гемоглобина. Но действует он не сразу, что опять-таки делает его малопригодным для использования в качестве боевого отравляющего вещества. Мелкое млекопитающее может погибнуть за несколько минут, а жираф – лишь через 4-5 дней.

Яд гремучих змей


Гремучие змеи встречаются на огромной территории от южной части Британской Колумбии в Канаде до центральной Аргентины.


Гремучая змея

Их яд обладает гемотоксическими свойствами и вызывает некроз тканей в месте поражения, а нейротоксины могут вызвать временный паралич. Яд этих змей использовался индейскими племенами Северной Америки. Апачи, например, смешивали яд гремучей змеи с толчёными красными муравьями, многоножками и скорпионами. Ранение стрелой, наконечник которой был смазан полученным ядом, было очень болезненным и напоминало настоящий укус гремучей змеи. Однако, если стрела не попадала в жизненно важный орган, умирали обычно только люди, страдающие тяжелыми хроническими заболеваниями, дети и старики. К тому же токсины получаемого яда были весьма нестойкими, и его эффективность уменьшалась при длительном хранении.

Батрахотоксин


Это яд трёх видов колумбийских лягушек-листолазов (Phyllobates terribilis – «ужасный листолаз»), который вызывает практически мгновенный паралич из-за необратимого открытия натриевых каналов нервных клеток (нейронов). Другим проявлением действия батрахотоксина являются тяжелые нарушения сердечного ритма.


Phyllobates terribilis, «ужасный листолаз»

Взрослый человек после поражения отравленной стрелой обычно умирает в течение 8 минут, и антидота не существует. Интересно, что сами лягушки яд не вырабатывают: они получают его, поедая ядовитых насекомых и членистоногих. И потому данные лягушки рождаются неядовитыми и перестают быть ядовитыми вне естественной среды обитания, что, безусловно, очень огорчает преступные сообщества и спецслужбы, и является благом для человечества.

«Ипритка» и борщевик


В заключение хотелось бы сказать несколько слов о растениях, сок которых не применялся в военных целях, но его невольные жертвы с полным основанием могли бы вспомнить и об анчаре, и о манцинелле.

В Японии, Китае и на Курильских островах можно встретить кустарник с характерным простонародным названием «ипритка» (иприт или горчичный газ – боевое отравляющее вещество, впервые применённое германской армией 12 июля 1917 года). На самом деле это растение называется сумах восточный (Toxicodendron orientale).


Сумах

В его листьях содержатся вещества, которые через несколько часов или даже дней после контакта с кожей вызывают на ней химические ожоги, похожие на экзему, осложнённую рожистым воспалением.

А в центральных и северо-западных частях России сейчас, к сожалению, часто можно увидеть борщевик Сосновского. Растёт он сейчас также в Белоруссии, Украине, Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Германии и в скандинавских странах. В послевоенные годы это растение, в естественной среде растущее на Кавказе и Ближнем Востоке, было решено выращивать в качестве сырья для производства силоса. На основе семян, собранных в окрестностях Нальчика, даже был выведен новый сорт, получивший название «Северянин». Но оказалось, что молоко коров, употребляющих корма, изготовленные на основе борщевика, приобретает горький вкус. От культивирования борщевика отказались, но ему этого уже было и не нужно. В качестве сорняка борщевик Сосновского демонстрирует удивительную живучесть. Невероятно быстро он стал завоёвывать всё новые территории, заросли борщевика порой напоминают джунгли (высота отдельных экземпляров достигает 4-х метров), и под его натиском отступает даже взрослый лес.


Борщевик Сосновского

При контакте с открытой кожей сок борщевика, содержащий фуранокумарины, вызывает выраженные, длительно не заживающие ожоги, которые могут проявиться лишь через несколько часов, солнечные лучи усиливают явления дерматоза.

В это трудно поверить, но упоминавшийся выше сорт этого борщевика «Северянин» лишь 20 апреля 2012 г. был исключён из Государственного реестра селекционных достижений, допущенных к использованию. Лишь с 1 января 2015 г. ему было отказано в статусе сельскохозяйственной культуры. И только в декабре 2015 года борщевик Сосновского внесён в Отраслевой классификатор сорных растений Российской Федерации.

Между тем в Европе и США в настоящее время пытаются остановить распространение близкого родственника этого растения – борщевика Мантегацци, который тоже родом с Кавказа. От борщевика Сосновского он отличается тем, что выглядит как куст.


Борщевик Мантегацци

Как он попал в Европу, не совсем понятно, согласно преданию, коробочку с его семенами подарил Меттерниху Александр I. В качестве декоративного растения его культивировали в Великобритании, Нидерландах, Германии, Чехии, Швейцарии, в Норвегии им пытались кормить коров. Но он быстро освоился и вышел за пределы изгородей. К началу XX столетия он рос уже в 14 странах Европы. А в 1917 году в качестве декоративного растения его завезли в Нью-Йорк. В результате в настоящее время борщевик Мантегацци можно увидеть уже в 12 штатах США. Сок этого борщевика также содержит фуранокумарины, которые при попадании на кожу и взаимодействии с ультрафиолетом вызывают сильные ожоги. В 2008 году специалисты гамбургского ботанического сада назвали борщевик Мантегацци «ядовитым растением года».
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    8 августа 2022 05:12
    Сейчас в Эстонии, как говориться, борщевик днем с огнём не сыскать, а вот вдоль дорог по ленобласти его видимо - невидимо.
    Уходим постепенно из военно- исторической тематики в ботаники!
    1. +2
      8 августа 2022 06:23
      Про каштан ещё поговорить надо.
      Не тот каштан, что едят, а тот, что "в декоративных целях" сажают в городах.
      Растение, настолько ядовитое, что микробы не переваривают его опавшие листья. А почва под ним настолько пропитывается ядом, что угнетает траву. Где одиночный каштан в окружении других деревьев - трава заметно ниже под каштаном, примерно на треть. А где аллея в два ряда высажена - там трава вообще не растёт. Голая земля.
      Все это видят, ни никто не задумывается, какой вред наносит каштан окружающей среде. И насколько больше больных онкологией стало в результате такой красоты.
      1. +8
        8 августа 2022 09:17
        Про каштан не знаю .
        А вот грецкий орех тоже не любит соседей . Под ним обычно растет трава , а другие деревья его сторонятся .
        И фото выше в статье о манцинелловом дереве , похожи не только листья , но и плоды на грецкий орех .
        Прошлая и эта статьи интересны . Надеюсь будет продолжение .
        1. Eug
          +9
          8 августа 2022 11:56
          С грецким орехом все несколько проще - он "водохлеб" с развитой корневой системой, и рядом с ним просто нет "свободной" воды, которую бы могли "пить" другие деревья. Плюс к этому высокое содержание йода в листьях, кожуре (особенно), не всякому растению это нравится. Шикарное решение видел в Крыму - аллея деревьев с диаметром ствола 50-60 см., между ними практически всегда сухая грунтовка, даже если размокнет, то сохнет гораздо быстрее, хоть и постоянно в тени...
          1. +3
            8 августа 2022 18:17
            Цитата: Eug
            С грецким орехом все несколько проще - он "водохлеб"

            Под грецким орехом хоть что-то растёт.
            Если посадить четыре каштана квадратом так, чтоб почти касались кронами - внутри квадрата будет голая земля.
            Если у вас есть в городе каштановая аллея "в два ряда" - можете убедиться сами. Земля аллеи отравлена так, что на ней ни единой травинки нет.
            Я в Калуге живу. У нас такая аллея вдоль улицы Московской напротив дома 218, 230.
            Можете по гугл или яндекс-карте посмотреть на фото этот ужас.
            И уверяю вас, это не временное/сезонное явление. Там всегда была голая земля последние десятилетия.
            Один каштан в аллее не прижился, и это единственное зелёное пятно там.
            1. Eug
              +3
              9 августа 2022 05:44
              В Харькове, где я жил до 2017 года, есть каштановая аллея под канатной дорогой, и вроде как там немало чего другого тоже растет. Может, многое зависит от широты?.Калуга километров на 700 севернее... возможно, все дело в плотной тени от кроны - под относительно густо посажеными кленами тоже трава не растет, а про токсичность клена инфы не встречал.
              1. 0
                9 августа 2022 18:40
                Цитата: Eug
                возможно, все дело в плотной тени

                Нет, даже в плохо освещённом месте хоть что-то, но расти будет.
                Особенно это заметно где несколько густых деревьев рядом, и среди них только один каштан. Прям чёткая зависимость - под кроной каштана трава гораздо ниже, хотя тень одинакова.
          2. +1
            10 августа 2022 06:18
            Забавно, в этом самом Крыму живу, а на такие детали не обращал внимания, сейчас вспомнилось, а точно, рядом с орехом могут расти деревья, но не в притирку.
    2. +9
      8 августа 2022 06:38
      Уходим постепенно из военно- исторической тематики в ботаники!
      Вернемся обратно.
      Его погранцы на КПП в Ивангоррде обратно заворачивают. Это российский борщевик, он только за рубли!
      Привет, Саша!
      1. +3
        8 августа 2022 07:00
        Привет! У вас всё за рубли,а он сейчас жутко дорогой,так что обойдусь без борщевика drinks
        1. +5
          8 августа 2022 07:41
          Это кому как. Поездка в питерском метро нынче дороже, чем в барселонском. Это рубль дорогой или что-то не понимаю?
          1. +1
            8 августа 2022 07:44
            Это санкции!
          2. +19
            8 августа 2022 09:39
            Приветствую, Антон.
            Побуду занудой.
            Цитата: 3x3zsave
            Поездка в питерском метро нынче дороже, чем в барселонском.

            Не поверил, погугли.
            Разовая поездка на общественном транспорте в Барселоне - больше двух евро. По транспортной карте - чуть больше одного евро.
            При курсе евро около шестидесяти трёх рублей.
            Разовая проезда в питерском метро - 60 рублей, по карте 45.
            Ни фига не дороже получается. К тому же питерское метро красивее. smile
            1. +5
              8 августа 2022 10:07
              Побуду занудой.

              Иногда это так Вам идет, Михаил... wink
              Ни фига не дороже получается. К тому же питерское метро красивее.

              Полностью уничтожили воспоминания нашего миннезингера о Барселоне. laughing
              1. +3
                8 августа 2022 12:39
                Я и сейчас в барселонском метро не запутаюсь, а некоторые вход в Военно-Морской музей найти не могут!)))
                1. +5
                  8 августа 2022 13:04
                  Я и сейчас в барселонском метро не запутаюсь, а некоторые вход в Военно-Морской музей найти не могут!)))

                  И чего? Я там первый раз был с момента его переноса.
                  1. +5
                    8 августа 2022 14:36
                    Там объявление висело, со стрелочкой: "Вход в музей со стороны Крюкова канала"...
                    1. +4
                      8 августа 2022 14:44
                      Там объявление висело, со стрелочкой: "Вход в музей со стороны Крюкова канала"...

                      Ты все так и занудяешь, нудист-нумизмат? tongue Нудишь и нудишь. Ошибся я. Один раз - не сэр Элтон Джон. yes
                  2. +6
                    8 августа 2022 15:10
                    И чего?


                    Ностальгия замечала, или квалификацию повышать? wink

            2. +5
              8 августа 2022 11:03
              К тому же питерское метро красивее.
              Это безусловно, но что называется: Вам с "шашечками" или ехать?
              Проездной на 10 поездок в метро Барселоны стоит 9,5 €, расплачивался картой по курсу ЦБ РФ.
              Добрый день, Михаил!
              1. +5
                8 августа 2022 11:43
                Даже если 9,5, хотя я прочитал 10,2, 45 рублей всё равно меньше. smile
                А красота, по-вашему, ничего не стоит? smile
                1. +5
                  8 августа 2022 12:10
                  Странно, что Вы не вспомнили "Карту петербуржца"...
                  И вообще, я же не отказал Вам в праве позанудствовать, дайте и мне поворчать!
                  1. +7
                    8 августа 2022 12:39
                    А вам кто мешает? Ворчите на здоровье. Я буду нудеть, вы ворчать, по мне так зашибись времяпрепровождение... smile
                    1. +4
                      8 августа 2022 12:45
                      Споемся!!!)))
                      1. +5
                        8 августа 2022 12:49
                        Цитата: 3x3zsave
                        Споемся!!!)))

                        Могу присоединиться: меня жена гундосом называет...
                        Приветствую Антон! hi
                      2. +4
                        8 августа 2022 13:07
                        О, уже трио! А то какой-то "Modern toking" получался.
                        Добрый день, Сергей!
                      3. +4
                        8 августа 2022 15:22
                        А то какой-то "Modern toking" получался.

                        Перечисляю Ваш состав, как Вы сами втроем себя наименовали: нудист, гундос, ворчун. wink А втроем - "Иванушки Интернешнл". laughing Если соберете пять нудящих ворчунов, получится нудно-гнусавый "Бэкстрит Бойс". bully Антон, хотя ты можешь и один исполнять - сойдешь за "Крейзи Фрог'а"... lol

                      4. Комментарий был удален.
                      5. +4
                        8 августа 2022 15:48
                        Мужской коллектив надоть разбавить.

                        "Фабрика занудных звезд" получится.what Потом объявим конкурс, и пусть в нем победит сильнейший - самый гундос из гундосов! lol
                      6. +3
                        8 августа 2022 15:55
                        Цитата: Пане Коханку
                        победит сильнейший - самый гундос из гундосов!

                        О, это будет настоящая битва из серии "загундел насмерть оппонента". laughing
                      7. +3
                        8 августа 2022 15:59
                        О, это будет настоящая битва из серии "загундел насмерть оппонента".

                        Можете все начинать разминаться... laughing Это будет круче, чем дуэль миньонов! winked
                      8. +3
                        8 августа 2022 16:08
                        Цитата: Пане Коханку
                        Можете все начинать разминаться..

                        По версии моей жены, я явно буду в фаворитах, впрочем я понимаю, что у остальных участников свои жены найдутся. wassat
                        Хотя я вообще не понимаю, почему гундос - это я?
                        По моим подсчетам на одно мое слово следует в ответ не менее 18-20 и это по нижней границе и при этом гундос - это я! Не понимаю я эту "магию цифр", может потому что у меня с математикой плохо? wassat
                      9. +2
                        8 августа 2022 21:20
                        Не понимаю я эту "магию цифр", может потому что у меня с математикой плохо?

                        Не с математикой, с физикой. Просто по частоте волны сравни варган с флейтой!)))
                      10. +2
                        8 августа 2022 23:41
                        Не с математикой, с физикой. Просто по частоте волны сравни варган с флейтой!)))

                        Ты реально нуда. Нудишь и нудишь. Если бы я знал, что ты такой мелочный зануда, никогда бы с тобой не связался в 2017-м. no
                      11. 0
                        9 августа 2022 07:15
                        Мдэ, ну ладно.... Хотя мне казалось, что я этого никогда не скрывал.
                      12. 0
                        10 августа 2022 06:24
                        А я понимаю, потому что берёте, и останавливаете поток сознания и начинаете разжёвывать, я же и говорю, та же самая картина, а особенно когда какие-то планы рушишь. lol
                      13. +6
                        8 августа 2022 16:17
                        Знаю кто победит, но не скажу, здоровье дороже. laughing

                      14. +2
                        8 августа 2022 21:09
                        Цитата: 3x3zsave
                        какой-то "Modern toking" получался.

                        Ладно хоть не" Бэд Бойз Блю" wassat
                        Привет с Васьки drinks
                      15. +4
                        8 августа 2022 15:21
                        У меня тоже регулярно звучит:"Кот, не занудствуй". Так что я в коллективе. smile
                        Привет, Сергей! drinks
                      16. +4
                        8 августа 2022 15:28
                        Цитата: Морской Кот
                        Привет, Сергей!

                        Добрый день Константин! hi
                        У меня тоже регулярно звучит:"Кот, не занудствуй". Так что я в коллективе.

                        Похоже, мы здесь легко хор им. Пятницкого наберем! wassat
                      17. +5
                        8 августа 2022 15:37
                        Сегодня вроде бы понедельник. bully drinks

                      18. +3
                        8 августа 2022 21:13
                        Цитата: Морской Кот
                        Сегодня вроде бы понедельник.

                        Судя по картинке ,он явно начался в субботу laughing drinks
                      19. +2
                        8 августа 2022 21:15
                        Это как водится. wink drinks
                      20. 0
                        10 августа 2022 06:22
                        А меня - занудой, интересный коллектив вырисовывается lol
                  2. +5
                    8 августа 2022 12:51
                    Цитата: 3x3zsave
                    Карту петербуржца"...

                    Я ж сельский, у меня её нет.
                2. +5
                  8 августа 2022 12:11
                  А красота, по-вашему, ничего не стоит?
                  Стоит. Жертв.
              2. +5
                8 августа 2022 11:51
                Сейчас перепроверил цены. На май сего года "карта казуала" стоила 11,35 евро. Смотрел здесь
                https://barcelonatm.ru/bilety-na-avtobusy-i-metro-v-barselone/
                1. +5
                  8 августа 2022 12:01
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  . На май сего года "карта казуала" стоила 11,35 евро

                  А "карта куртуаза" почем? laughing
                  1. +6
                    8 августа 2022 12:48
                    Им уже и карты выдают?
                    Блин, что с миром делается...
                    1. +5
                      8 августа 2022 12:58
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Им уже и карты выдают?

                      Это чтобы они не нарушали куртуазность поведения, в нашем мире все надо регулировать.... laughing
                    2. +3
                      8 августа 2022 15:24
                      Ничего не делается, карты "Мир" им не выдают.
            3. +2
              8 августа 2022 15:06
              К тому же питерское метро красивее.


              Всё родное, как водится, ближе к сердцу, русскому, православному, своему. crying

          3. +6
            8 августа 2022 14:16
            В Рязани метро вообще ничего не стоит. good
            Его там просто нет! laughing
            1. 0
              8 августа 2022 19:02
              "Решили как-то в Рязани построить метро. Сделали проект, выделили деньги из бюджета, устроили тендер, наняли подрядчиков, провели работы...
              Настал день сдачи объекта в эксплуатацию. Приемная комисия в недоумении обращается к представителям подрядчиков:
              - А метро-то где?
              - Да вот же!
              - Это??? Вы что, думали два трамвая закопали и все?!?!?
              - А что не так???
              - Блин! Они ездить должны!!!
              Ой, блииин!!! А что ж вы сразу не предупредили?!?!?! "
              1. +2
                8 августа 2022 19:36
                Рязанский трамвай благополучно скончался в 2010-ом году. request А бегал с 1963 года. Перестройка сгубила. negative
                1. +3
                  8 августа 2022 20:15
                  А Москва пару месяцев назад лишилась последней троллейбусной линии...
                  1. +2
                    8 августа 2022 20:27
                    Серьёзно? Не знал. Интересно, а что теперь по Садовому кольцу бегает вместо "Б" и "Десятки"?
                    Всё, узнал -- автобус, совсем завоняют город ки.
                    1. +2
                      8 августа 2022 20:38
                      Я говорил с людьми, крторые видели как трамвай по Невскому хрдил...
                    2. +2
                      8 августа 2022 20:47
                      "По Садовому кольцу,
                      Словно слезы по лицу,
                      Поливальные машины,
                      Потекут в седьмом часу." (С)
                      Абсолютно незнакомая мне городская романтика. Будоражащая, но не настолько ласковая, как предрассветная Нева.
                      1. +2
                        8 августа 2022 20:52
                        Я Окуджаву вспомнил.
                        Когда мне невмочь пересилить беду,
                        когда подступает отчаянье,
                        я в синий троллейбус сажусь на ходу,
                        в последний,
                        в случайный.

                        Полночный троллейбус, по улице мчи,
                        верши по бульварам круженье,
                        чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи
                        крушенье,
                        крушенье.
                      2. +2
                        8 августа 2022 21:00
                        "Опять от меня сбежела,
                        Последняя электричка" (С)
                      3. +2
                        8 августа 2022 21:34
                        А может и ехать не стоило? bully

                    3. +1
                      9 августа 2022 19:58
                      Вроде, все таки, электробус, но уточню на днях, как буду в центре
                    4. +2
                      10 августа 2022 11:02
                      Сразу напомнило...
                      Весь объят тоской вселенской
                      И покорностью судьбе,
                      Возле площади Смоленской
                      Я в троллейбус сяду „Б“.

                      Слезы горькие, не лейтесь,
                      Сердце бедное, молчи,
                      Ты умчи меня, троллейбус,
                      В даль туманную умчи.

                      Чтобы плыл я невесомо
                      Мимо всех, кого любил,
                      Мимо тещиного дома,
                      Мимо дедовских могил.

                      Мимо сада-огорода,
                      Мимо Яузских ворот,
                      Выше статуи Свободы,
                      Выше северных широт.

                      Выше площади Манежной,
                      Выше древнего Кремля,
                      Чтоб исчезла в дымке нежной
                      Эта грешная земля.

                      Чтоб войти в чертог твой, Боже,
                      Сбросив груз мирских оков,
                      И не видеть больше рожи
                      Этих глядских пудаков

                      (с) Игорь Иртеньев
                      Ну, последние слова я немного поменял...
                      1. +1
                        10 августа 2022 14:06
                        Раньше не читал, спасибо, Миша. smile
                      2. +1
                        10 августа 2022 14:23
                        Всего не прочитаешь, дядя Костя. smile
                        Просто ты вспомнил про троллейбус "Б" и я сразу вспомнил это стихотворение. Только из леса, где я в то время был, отправить текст не смог - интернет слабый, принять информацию было можно, а отправить никак не получалось. smile
                      3. +1
                        10 августа 2022 14:32
                        А в лесу что делал? Грибы, шашлык, или просто отдыхал от городской суеты? drinks
                      4. +3
                        10 августа 2022 16:21
                        Скорее, последнее.
                        С утра встал, дел срочных нет, отзвонился всем, собрался и поехал на рыбалку с одной ночевкой. Заодно и грибы хотел посмотреть.
                        Хорошо там!...
                        Рыбы немного наловил (щука и горсть окуней, пожарить хватит), грибов не нашел, только два белых, зато больших. Интересно, что чистых.
                        Зверья много в лесу, видел даже свежий медвежий след.
                        Ночью возле моего лагеря, метрах в двадцати, наверное, кто-то кого-то давил - такой треск стоял, что я как ошпаренный вскочил, хоть уже хотел засыпать...
                        Короче, нормально отдохнул. Один. В глухом лесу, на берегу чистой речки. Костер, вода, свежий чай, ночная темнота...
                      5. +2
                        10 августа 2022 17:40
                        Костер, вода, свежий чай, ночная темнота...


                        Ко всему не мешало бы и ружьишко, на всякий случай. smile

                      6. +1
                        10 августа 2022 21:12
                        Ружьё тяжёлое, нафига его таскать? Плюс охотничий билет, лицензия, путевка, чего там ещё нужно? Хлопоты одни. Я одно время петарды с собой носил, сейчас даже их не ношу.
                      7. +1
                        10 августа 2022 21:35
                        Типа "Не так страшен чёрт, как его малютка?" smile

                      8. +1
                        10 августа 2022 23:34
                        Знаешь, дядя Костя, если я чего и боюсь в лесу, так это встретиться с каким-нибудь злонамеренным неадекватом человеческой породы. Самые крупные неприятности в лесу я имел исключительно от людей. smile
                      9. +1
                        11 августа 2022 00:58
                        Да я имел их не столько в лесу, сколько в городах нашего милого отечества. request
                2. +1
                  10 августа 2022 06:27
                  Полагаю, что вымирающий вид транспорта, в Симферополе его с 1973 года нет, и перестройка, понятное дело, тут не при чём. Единственный крымский город, где есть трамвай - Евпатория.
                  1. +2
                    10 августа 2022 14:10
                    В Симферополе и метро нету, так что это не показатель. request

                    Гаврилин начал свою речь хорошо и просто:
                    — Трамвай построить, — сказал он, — это не ешака купить.
                    В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу.


      2. vet
        +5
        8 августа 2022 07:13
        Цитата: российский борщевик, он только за рубли

        Но:
        "Россия - щедрая душа!" (из рекламы шоколада). Может и гуманитарную помощь оказать. ЭТО ШУТКА (или - попытка пошутить).
  2. +4
    8 августа 2022 05:25
    Познавательно, даже очень. Капитальный труд.
  3. +2
    8 августа 2022 05:26
    Самый простой способ отравиться - купить в магазине бутылку паленой водки и уйти в мир иной... wink
    1. +7
      8 августа 2022 05:33
      Так вижу : "у вас есть паленая водка? Да. Мне одну дозу!"
      1. +7
        8 августа 2022 14:27
        "у вас есть паленая водка?


        "Что русскому хорошо, то немцу смерть!"(с) А чёрт, как известно, немец. wink

        1. +6
          8 августа 2022 14:43
          Костя,привет!
          Паленая водка - это уже из области далёкого прошлого.
          Сейчас все-таки это левая. А левая от правой только для государства отличается, а нам потребителям это фиолетово.
          1. +3
            8 августа 2022 15:01
            Привет, Саша! smile
            Ну, не уверен, у нас тут знакомые продавцы, кое-какую вообще брать не советуют, так сказать пойло только для алкашей, потому и цена никакая.
            1. +1
              9 августа 2022 10:14
              Ответил на email
  4. +12
    8 августа 2022 05:42
    Валерию спасибо за информацию!
    Улыбну камрадов. В далёких 80-х соседка Фая решила отучить мужа от употребления «горячительных напитков» путём добавления в богу сока черемши. Дедок долго мучайся, плевался, но 25-литровый бутыль вскопано осилил. После пошёл с заявлением в милицию на отравительницу! На вопрос следователя почему сразу же как почувствовал «подвоз» не обратился в больницу или органы? Дедок ответил, что первые бы начали лечить, а вторые изъели бутыль с брагой!!!
    1. +6
      8 августа 2022 08:23
      Был метод, чтобы отучить от пьянства - настаивали водку на копытней. Потом при любом употреблении алкоголя рвота вызывалась. Главное было с дозой не ошибиться.
      1. +4
        8 августа 2022 09:48
        Цитата: Korsar4
        Был метод, чтобы отучить от пьянства - настаивали водку на копытней. Потом при любом употреблении алкоголя рвота вызывалась. Главное было с дозой не ошибиться.

        Пурген наше все! lol
        1. +6
          8 августа 2022 09:51
          Один человек другого завсегда воспитывать способен.
          1. +6
            8 августа 2022 09:53
            Цитата: Korsar4
            Один человек другого завсегда воспитывать способен.

            Угу, правда Сергей удаётся это в одном случае из десяти!!
            1. +6
              8 августа 2022 11:43
              Очень часто процесс оказывается важнее результата.
          2. +7
            8 августа 2022 14:34
            Один человек другого завсегда воспитывать способен.


            Только средства и методы разные. smile

            1. +7
              8 августа 2022 17:02
              ,,,на одном известном канале показали, lol
              Вот так пуля и летит. belay
              1. +3
                8 августа 2022 17:34
                Вот так пуля и летит.


                Ага, вместе с гильзой! laughing Шутники, однако...
            2. +2
              8 августа 2022 17:10
              Вот дон Корлеоне был мастером убеждения.
              1. +2
                8 августа 2022 17:41
                Капоне тоже, только преимущественно при помощи биты. angry

        2. +6
          8 августа 2022 10:09
          Пурген наше все!

          С точки зрения химии его правильнее назвать фенолфталеин. А с медицинской - да, пурген. laughing можно я тоже позанудствую? feel Михаил заразил drinks
          1. +4
            8 августа 2022 13:29
            Цитата: Пане Коханку
            Пурген наше все!

            С точки зрения химии его правильнее назвать фенолфталеин. А с медицинской - да, пурген. laughing можно я тоже позанудствую? feel Михаил заразил drinks

            Пан хозяин тебе можно все, что Антону - собачнику, только через раз!!! laughing
            1. +4
              8 августа 2022 13:40
              Пан хозяин тебе можно все, что Антону - собачнику, только через раз!!!

              Спасибо, дорогой Человек! drinks Посмеялся! good Хотя котяра мой Антона очень даже жалует! yes
              1. +4
                8 августа 2022 14:21
                Микадо мудрый кот, дружить с потенциальным хозяином собаки дальновидно. Вдруг на пару заявятся в гости.
                1. +2
                  8 августа 2022 14:28
                  Вдруг на пару заявятся в гости.

                  Действительно что! yes drinks
      2. +7
        8 августа 2022 10:04
        Всем привет, всем хорошего дня и хорошей недели!
        В Японии, Китае и на Курильских островах можно встретить кустарник с характерным простонародным названием «ипритка»

        У нас в школе ОБЖ-шник был золотой мужик, сам из военных строителей. soldier И, в том числе, на Дальнем Востоке тоже бывал. Про ипритку он случай рассказывал - мол, девочка, дочь военнослужащего, пошла на Курилах погулять, увидела цветок, надышалась... В общем, умерла, к сожалению. recourse
        Сергей, ты, наверно, в командировках своих по делам растительности тоже ее встречал?
        Как он попал в Европу, не совсем понятно, согласно преданию, коробочку с его семенами подарил Меттерниху Александр I.

        Ну, хоть чем-то "бабушкин любимчик" австрийскому мерзавцу нагадил! bully
        1. +6
          8 августа 2022 11:58
          Нет. Не попадалась. Хотя на Сахалине ее должно быть много.

          Вероятно, действие похоже на ясенец (диктамнус, или неопалимая купина). Показывая как эфирные масла могут зажечься от спички или зажигалки, пару раз пузыри на коже появлялись.

          Вот к чему приводит погоня за внешними эффектами и красным словцом.
          1. +4
            8 августа 2022 12:05
            Цитата: Korsar4
            ясенец (диктамнус, или неопалимая купина).

            Я так понимаю, что это к критскому диктамусу (критская душица) не имеет отношения? hi
            1. +5
              8 августа 2022 13:14
              Нет. Общее у них в названии, вероятно, от критского горного хребта Дикти.
  5. +8
    8 августа 2022 05:51
    Для производителей спиртного, название нового напитка "Анчар на спирту"
    1. +8
      8 августа 2022 05:56
      Анчар на спирту,лайт
      1. +9
        8 августа 2022 08:24
        Привет Саша! hi
        Пока только такой вариант.
        laughing
        Валерий!Спасибо за мини-цикл! hi
    2. +5
      8 августа 2022 10:06
      Для производителей спиртного, название нового напитка "Анчар на спирту"

      Под фирменной маркой "Таманьяк"? wink
      1. +6
        8 августа 2022 11:25
        Цитата: Пане Коханку
        Под фирменной маркой "Таманьяк"?

        Добрый день Николай,
        не пустят на рынок, конкуренция "Паленушке" может получится. drinks
        1. +4
          8 августа 2022 11:30
          не пустят на рынок, конкуренция "Паленушке" может получится.

          Ну, мы-то с Антоном знаем, кто у нас лучший производитель в стране. wink Но, увы, он делает только для добрых людей... lol
  6. 0
    8 августа 2022 06:31
    Никто не говорил про грибы. Да, нам все равно, если это убьет меня, лишь бы это было вкусно.
    1. +5
      8 августа 2022 09:20
      Никто не говорил про грибы.
      А грибы и не применялись, разве что "берсерки" опивались отваром из мухоморов, перед боем, что бы в экстаз войти. Лоси, так же едят мухоморы в период гона, но что примечательно,только в этот период.
      1. +5
        8 августа 2022 10:20
        разве что "берсерки" опивались отваром из мухоморов, перед боем, что бы в экстаз войти

        Сразу вспоминается рисунок Горелика из "Детской энциклопедии" - нападение викингов на монастырь. Персонаж на переднем плане внизу-справа как раз увлечен погрызанием щита...
        1. +3
          8 августа 2022 11:59
          А какого ДЭ издания? В моей такого рисунка нет,1976 год издания.Бордовый цвет, спираль истории ,на обложке.
          1. +4
            8 августа 2022 12:19
            А какого ДЭ издания?

            Это уже 90-х годов. Одна была на всю школьную библиотеку. request Я ее уже в зрелом возрасте пролистал, лет пять назад. laughing
            1. +5
              8 августа 2022 12:26
              Там видимо картинок больше , а не статей, упростили.Не видел такого издания ,не попадалось. Хотя на мой взгляд информативнее тот же 8 том История ДЭ, но 60-х годов, 70-х слабее.
      2. +7
        8 августа 2022 11:02
        Цитата: kor1vet1974
        разве что "берсерки" опивались отваром из мухоморов, перед боем

        Видал я таких "берсерков"... smile После приема такого зелья человек "кыш" сказать не может.
        Думаю, насчет мухоморов перед боем - это легенда. После боя - возможно. smile
        1. +4
          8 августа 2022 12:01
          Когда уже не важно, мы же применение ядов обсуждаем.А до еды или после, во время уже не важно.Да еще тут, тема грибов возникла. laughing
        2. +3
          8 августа 2022 13:07
          Цитата: Хозяин Трилобита
          После приема такого зелья человек "кыш" сказать не может.

          Полагаю, дело все же в привычке. Сам я, конечно, не видел. Но вот люди бывавшие прежде на Чукотке (в том числе мой отец) говорили, что чукчи это дело употребляли. Не все, ессно, и не по ведру, но все таки.
          1. +5
            8 августа 2022 13:42
            Не все, ессно, и не по ведру

            Чем-то напомнило "Кому на Руси жить хорошо". Там, вроде, скатерть-самобранка выдавала еще и спиртное - но только по ведру в день! sad
            1. +4
              8 августа 2022 13:58
              Цитата: Пане Коханку
              только по ведру в день!

              Так... ведро это примерно 12.3 литра. Персонажей было семь. 12,3\7= 1,75 в сутки на рыло. Ну ... нормально так, посидеть:)))
              1. +4
                8 августа 2022 13:59
                Так... ведро это примерно 12.3 литра. Персонаже

                Действительно, можно было "поднести" чарку если не всем, то половине базара - точно.
                Да и если на семерых главных героев поделить - мало не покажется. Но, наверно, водка тогда была слабее, Иван?
                1. +6
                  8 августа 2022 14:11
                  Цитата: Пане Коханку
                  водка тогда была слабее

                  Ну марку великий поэт не назвал, однако, ежели "полугар" то около 38 объемных процентов.
                  Опять же, вино хлебное. Богомерзких ректификационных колон наше богоспасаемое отечество еще не знало...
                  И если б водку гнать не из опилок, то чтоб нам было... с пяти бутылок!
                  1. +5
                    8 августа 2022 14:12
                    И если б водку гнать не из опилок, то чтоб нам было... с пяти бутылок!

                    Слова классика. laughing Умел Владимир Семенович тексты писать!
                  2. +4
                    8 августа 2022 14:50
                    Цитата: Старший матрос
                    Богомерзких ректификационных колон наше богоспасаемое отечество еще не знало...

                    Сие есть ересь заморская... drinks
                    1. +1
                      8 августа 2022 16:02
                      Сие есть ересь заморская...

                      - Вот Вы водку пьете?
                      - .... анисовую!
                      yes

  7. Dos
    -5
    8 августа 2022 06:42
    hi Бедновато! А где отметка про палитоксины или "коралловые яды", где классика жанра - "кураре" !? Ну и про "акватофану" можно было вспомнить! bully
    1. +5
      8 августа 2022 07:00
      О кураре говорилось в прошлой статье, о чем напоминается в начале этой. И, ещё раз обращаю внимание, поставленная цель - рассказ о ПРИРОДНЫХ ядах, применяемых именно для отравления боевого оружия. Причем, применения систематического. Не рассматривалось такое: мол, зафиксировано отравление десяти человек в ... году - и все, больше ни слова в мировой истории. Поэтому не рассматривались диверсии с отравлением колодцев, и внедрением на военные кухни поваров, "уколы зонтиками", гипотетические смазывания ядом дверных ручек и прочее.
      1. Dos
        0
        8 августа 2022 07:06
        hi Простите, но позволю себе не согласиться с вашими выводами! Перечисленные мной средства не имеют отношения к ОМП или БОВ.Точно так же туземцы использовали сии "дары природы" в своей повседневной деятельности! А упомянутые вами средства для "уколов зонтиками", обработки "дверных ручек" имеют совершенно иное происхождение и относятся к иной группе токсинов!
      2. +3
        8 августа 2022 23:24
        Цитата: ВлР
        О кураре говорилось в прошлой статье, о чем напоминается в начале этой. И, ещё раз обращаю внимание, поставленная цель - рассказ о ПРИРОДНЫХ ядах, применяемых именно для отравления боевого оружия. Причем, применения систематического.

        Позволю нарушить правила и в ответ вложить предложение и уточнения. По понятным причинам текст не будет иметь "академической точности", и будет замылен. Надеюсь на понимание автора.
        Даже в средней полосе Евразии вполне достаточно источников фармакологических препаратов которые могут использоваться по теме . ..Они и использовались именно так как автор " не рассматривал" это в своей статье.
        Укажу на наиболее частую и важнейшую ...ошибку что-ли при описании данных тем.
        Никогда не встречал научно популярных статей где бы рассматривалось синергическое применение ядов, что является единственно возможным способом вложить серьёзный риск здоровью любого человека на наконечник стрелы. Хотя в любом худ фильме про разных колдуней и шаманов показывается способ варки зелья из нескольких компонентов.
        Также укажу что способы экстракции веществ из источника уже во времена древней греции и рима позволяли получать довольно чистые препараты, где кол-во требуемого материала часто составляло половину "дозы". (см Авицена). И вообще вавилоно-персидская, а потом исламская медицина являлась основной "дорогой" для связи знаний ядов-лекарств в европе и юговостока азии (Ибн Джулджул ).
        Продолжу...
        1. +2
          8 августа 2022 23:53
          Цитата: haron
          Продолжу

          Именно комбинированное- синергическое действие моно препаратов позволяло добиться нужного эффекта. Автор прав в том что кол-во людей умеющих творит в казане нужную музыку никто и никогда не узнает. Примеры из работ Галена указывают на возможности "боевой токсикологии" в древнем риме (митридат в помощь).
          Парацельс с его "все есть яд и всё лекарство, то и другое определяет доза" - есть вишенка на тортик.
          Ну и как же без наших родных, скрепных берсерков и их "грибами".
          СВарить чай который будет действовать на человека так как описывают "классические" источники (грыз щит, ругался , рвал портки, всех бил, зубами делал декапитацию, маму не помнил, плакал, спал стоя, потом как повезет...)... да таки можно. Мало того, в рамках средней полосы можно даже в рамках ПГТ с леском, мусорником и поляной возле мутного водоема. НЕ во все времена года, но таки да, можно.
          И стимуляторы, и диссоциативы, и гамк эрки, и мю дельта капа неселективы.... все это растет. Включая таки раазные грибы (но и без них можно).
          Приведу пример. Летальная доза морфина (для не наркомана) сса 1 мг/кг веса. А если его подать совместно с другими "травки" то доза снизится... и значительно. При этом путь введения той травки может быть отличный от введения морфина.
          Ну и т.д.
          Автору удачи.
        2. +3
          9 августа 2022 18:27
          Айны, например, выварили аконит для гарпунов. А степень готовности по насекомым определяли.
  8. +8
    8 августа 2022 08:39
    Вывод один из цикла,оружие массового поражения из ядовитых растений, человечеству создать не удалось. Только не понятно, причем тут борщевик "Сосновского"? Он вроде, не применялся как растительный яд в боевых действиях. Или что то пропустил.
    1. +5
      8 августа 2022 14:47
      Цитата: kor1vet1974
      Вывод один из цикла,оружие массового поражения из ядовитых растений, человечеству создать не удалось. Только не понятно, причем тут борщевик "Сосновского"? Он вроде, не применялся как растительный яд в боевых действиях. Или что то пропустил.

      Интересный факт самодурства человека, для общего развития!
  9. -2
    8 августа 2022 09:02
    В прошлом опусе было "действующее вещество - кураре", в этом опусе - алкалоид антиарин. Антиарин не алкалоид!

    Почему яды змей оказались в опусе про растительные яды - не понятно. И уже если про змей, почему нет упоминания о самых опасных из них? Ничего нет ни про яды насекомых, диамфидий например, ни про яды бактерий и водорослей-динофлагеллят... Такое себе.
    1. +4
      8 августа 2022 09:08
      про яды насекомых, диамфидий например, ни про яды бактерий и водорослей-динофлагеллят

      Потому что, представьте себе, они не применялись для отравления стрел, дротиков или другого холодного оружия, о чем было сразу же заявлено. И было сказано, что токсины бактерий в условиях отсутствия понятия об антисептике и отсутствия антибиотиков. действовали не хуже любого яда.
      И яд гремучей змеи применялся для с этой целью, а кобр или гюрз - нет, по-крайней мере, массово и систематично. Может стоит читать повнимательнее?
      1. -4
        8 августа 2022 09:20
        Личинки диамфидий не применялись для отравления стрел? А сакситоксин из динофлагеллят не применяется до сих пор спецами всех стран мира? А амотоксины не применялись спецподразделениями в качестве диверсионных ядов и орудий убийства? Автар путает Бебеля с Бабелем, а кобеля с кабелем. Кураре у него действующее вещество, а антиарин - алкалоид.

        Очень посредственный мурзилочный опус с картинками для кружка пионеров в Колхозе "Красный Кочет"!
        1. +4
          8 августа 2022 10:01
          Личинки диамфидий не применялись для отравления стрел?

          Применялись, о чем сказано:
          LD 50 диамфотоксин, который содержится в лимфе, действительно, очень сильный яд

          Извините, но, может быть, стоит, смотря в книгу видеть не только фигу?
          И, опять же, речь идет о массовом и систематическом боевом применении природных ядов, а не об операциях спецслужб, но Вы этого, видимо, и с третьего раза не поймете.
          1. -2
            8 августа 2022 10:09
            А операции спецслужб не могут быть массовыми, как в Афгане или Вьетнаме например? Или систематическими? Не? И уж если вы говорите о массовом применении ядов, то оно имело место в истории всего несколько раз, и все яды, которые применялись массово, были синтетическими. Ну да ладно, у вас там своя атмосфЭра, свое понятие "массовости".

            Прежде чем писательством заниматься, не лишним было термины в толковом словаре посмотреть. А прежде, чем о ядах писать, нужно хотя бы с самим собой договориться, что к растительным относится, а что к животным, как диамфидии или змеи. А также не лишним будет учебник по фармакологии для ПТУ почитать, и понять уже наконец хотя бы для себя, что "кураре" - не может быть действующим веществом, т.к. это не вещество, а смесь веществ. А антиарин, это не алкалоид, а гликозид. Разные вещи.

            Я вижу вам бесполезно что либо объяснять, так как у вас отсутствует база. Хоть три раза объясняй, хоть тридцать, результат один - мурзилка. Как говаривал один из моих очень хороших химических учителей: "Отсутствие всякого присутствия!"
            1. vet
              +4
              8 августа 2022 10:23
              Ну, вы и зануда! Причем упертый. Несколько раз вежливо указали на Ваши же неточности в каждом сообщении - это суметь так надо - чтобы прямо в каждом! Еще одну неточность указать не успели - статья называется "Природные" яды, а не растительные. Но Вы упорно гнете свою линию, по принципу "А я хочу не того, а другого"! Хочу о ядах, которые в спецоперациях! Хочу учебника по фармакологии! Хочу синтетической отравы! А в курсе, что это не сайт профессиональных химиков, токсикологов, фармакологов и т.д., а для людей разного круга и разных профессий, просто интересующихся историей. И я например, зауми и учебника фармакологии не хочу? Может. Вам просто вообще не сюда?
              1. -2
                8 августа 2022 10:28
                Да я читаю совсем другие ветки в основном. Просто эта попалась случайно, и это то, в чем я разбираюсь и разбираюсь хорошо. И просто невозможно читать такие вот опусы безграмотного автора. Говоря строго, природные яды не применялись в массовых военных лперациях. Бушмены или южноамериканские индейцы, это в 99% случаев охота, а не военные операции. Т.е. подмена понятий идет с самого начала. Подобные опусы даже на мурзилки не тянут. Но если вам нравится да и всем остальным, я не против. Охота пуще неволи.
                1. vet
                  0
                  8 августа 2022 10:36
                  если вам нравится да и всем остальным, я не против.

                  Спасибо, барин, очень Вами благодарны lol
  10. +8
    8 августа 2022 10:52
    " Между тем, навскидку: 1. Отравление реки Плейстос, источника питьевой воды для города Кирра, военными отрядами Дельфийского союза экстрактами из морозника, которые содержит ряд токсинов с кардиоактивным и спастическим действием (хеллебрин, ранункулин). 2. Отравлении источника питьевой воды болиголовом во время войны Флоренции и союзников против Вероны в 14 веке. 3. Отравление еды шотландцами в лагере вторгшейся норвежской армии соком из белладонны (XI) век."©
    1. +6
      8 августа 2022 11:50
      Морозник сейчас женщины начали использовать для похудения. Относится он к лютиковым. Отравиться можно серьезно.
      1. +4
        8 августа 2022 11:54
        Цитата: Korsar4
        Морозник сейчас женщины начали использовать для похудения. Относится он к лютиковым. Отравиться можно серьезно.

        ЕМНИП, в конце 90-х активно рекламировались какие-то биодобавки из морозника, как обычно помогающие от всего. hi
        1. +4
          8 августа 2022 12:02
          Он и сейчас относительно популярен.
          А принцип давно в мультфильме сформулировала госпожа Беладонна: «Дети плачут, родители платят».
    2. +3
      8 августа 2022 12:07
      Или самое простое, во время Великой осады Мальты, мальтийцы, в местах где находились колодцы и где предполагалась высадка турок, забросали оные трупами животных, это не флора канеш, фауна, но всё таки, вероятно "нужной" травы не было, да и видимо и не росла. smile
  11. +5
    8 августа 2022 12:36
    Стрихнин алкалоид, аконитин алкалоид, а антиарин гликозид. Все их в качестве охотничьих ядов использовали, смазывая концентратами наконечники стрел. Алкалоиды чем удобны, они легко могут быть сконцентрированы из воды и даже выделены в виде кристаллических солей, а вот другие органические яды без современных знаний и методов как правило не добыть.
    Токсины волчьего лыка (дафнетоксин (ЛД50 0,3 мг/кг мышь перорально) и мезереин) опаснее родственных токсинов марцинеллового дерева.
    1. +6
      8 августа 2022 14:06
      Одно из названий волчеягодника - «пережуй-лычко». Так деревенские дети издевались над неискушенными незнакомцами.
      1. +5
        8 августа 2022 14:58
        Сергей, привет. smile Вот ты мне объясни, как можно от растительных ядов, плавно перейти к ценам на питерское метро, палёной водке и нападению викингов на монастырь? wassat Это что, синдром понедельника?
        1. +2
          8 августа 2022 17:12
          Привет, Константин! На нашем форуме легко можно перейти куда угодно. Кто скажет, что паленая водка - не Отрава, пусть первым бросает камень.
          А петербургские при своё всегда говорят. Чем метро хуже другого!
          1. +2
            8 августа 2022 17:39
            Чем метро хуже другого!


            Как в том анекдоте:

            "-- Грузин лучше.
            -- Лучше чем что?
            -- Лучше чем армян"(с) laughing
            1. +3
              8 августа 2022 20:04
              “А в попугаях я гораздо длиннее» (с).
              1. +2
                8 августа 2022 20:14
                Ниже анекдот, написал тебе, а кликнул на себя. Совсем мозги от жары выкипели. negative
            2. +4
              8 августа 2022 20:11
              Мужику подарили попугая. Дорогого, красивого. Но… ругается очень. — И жена твоя, и теща твоя, и сам ты, хозяин …трам-тарам-тарам! Мужик уговаривал-уговаривал, клетку накрывал — никакого сладу с попугаем нет. Подумал — и засунул его в холодильник. Минут десять продолжались стук и жуткие ругательства, и вдруг — тишина. Мужик открывает дверцу — из холодильника попугай тихо:
              — Извините, был неправ, страшно раскаиваюсь, и жена ваша, и теща, и вы сами чудесные люди, не разобрался, ПРОСТИТЕ!!!
              Мужик, растроганно: — Ну ладно, с кем не бывает, забудь!
              Попугай, ещё тише: — Простите, а можно вопросик?
              А ЧТО ВАМ КУРИЦА СДЕЛАЛА?!?
              1. +2
                8 августа 2022 20:54
                Донесли в КГБ о попугае, ругающем советскую власть. Приходят гебисты:
                — Попугай есть?
                — Есть.
                — Где он?
                — В холодильнике.
                Достали его из холодильника, провоцировали, провоцировали, но ни одного плохого слова про советскую власть попугай не сказал. Ушли. Сидит попугай, молчит, нахохлился. Хозяин:
                — Так я и знал, что тебя только Сибирь исправит!
                1. +3
                  8 августа 2022 21:37
                  Открывает морозильник, а оттуда выпрыгивает синий от холода попугай. Дама в изумлении спрашивает: «Ты кто?» А попугай отвечает: «Пингвин я, мать твою!»
      2. +2
        8 августа 2022 15:28
        Да, припоминаю что-то такое. Но те дети дальней роднёй приходились, и мы так и не попробовали, хотя очень хотелось ).
        1. +2
          8 августа 2022 17:13
          Иногда просыпается в человеке чувство самосохранения.
  12. +1
    8 августа 2022 14:43
    Цитата: Старший матрос
    Богомерзких ректификационных колон наше богоспасаемое отечество еще не знало

    Почему это по-вашему колонны "богомерзкие?" Пользуюсь такой уже с 2014 года и благодаря ей пью мягкую и чистую водочку, которая идет, как вода!
  13. +1
    9 августа 2022 14:56
    LD50 диамфотоксин


    LD50 - это доза, летальная с 50% вероятностью. А не название соединения.

    Змеиный яд в бою - это бред, просто где змей столько взять, а если еще и не хранится годами.
    1. +1
      10 августа 2022 18:29
      Читал рецепт как индейцы использовали яд гремучих змей,забивали бизона,вырезали печень,ловили большую гремучую змею.Прижав голову змеи рогаткой к земле прутиками доводили змеюку до бешенства-то ли щекотали то ли стегали,не помню.После этого змею отпускали и она жалила теплую печенку.И так несколько раз.Затем змею убивали а печень быстро чернела и начинала плохо пахнуть,тогда в вонючую печенку и погружали наконечники стрел.Писали что данной субстанцией можно было отравить до 500 стрел.Но к массовому приходу европейцев от этой практики отошли-как справедливо заметил автор действовала отрава не сразу,а случайно уколоться об отравленный наконечник мог и сам воин или кто то из его близких.В общем муторно,опасно,а результат не предсказуем.
  14. +2
    9 августа 2022 21:04
    Ну борщевик уже давно победно шагнул за Полярный круг, его в Воркуте и севернее очень много..
  15. 0
    10 августа 2022 06:16
    Пришла в голову мысль, что с этими ядами носились как с ритуалом. Ну это как иконку на шею надеть, чтобы господь хранил.
  16. 0
    12 августа 2022 07:05
    Пользовал элеутерокок (спиртовая настойка), имбирь (ну тут надо острым лезвием резать). Как адаптанты, вполне работают. "Свинцовый сахар" для супостата..Сейчас понимаю, что бессмысленно... "Зубной яд" (да, эффект есть) и "осиный яд" для минирования позиции..
  17. 0
    14 августа 2022 00:15
    Церберу забыли добавить, люто ядовитое растение
  18. 0
    19 октября 2022 16:36
    Уписяться)) Ну автор и зажег. Выбор темы просто очешуительный! Да, я знаю естественные яды, перед которыми анчар (понимаю Пушкина. С одной стороны хотел написать красивые стихи, с другой не желал расписывать реальные технологии) и близко не стоял. Но писать то об этом категорически не следует! Ерунду болтать глупо, правду писать нельзя. Даже не знаю, какую более безумную и дикую тему автор мог избрать для обозрения...