Испания приступила к отправке на Украину партии снятых с консервации бронетранспортёров M113

Испанские бронетранспортеры М113, обещанные Киеву, в скором времени поступят на вооружение ВСУ. Как пишет испанский ресурс Infodefensa, правительство Испании запустило механизм доставки бронетехники на Украину.

Согласно озвученной информации, всего на Украину отправятся 20 (двадцать) гусеничных бронетранспортеров М113, снятых с консервации. Эта цифра совпадает с ранее озвученной испанским правительством. Кроме 20 БТР испанцы ранее обещали еще и десять танков Leopard 2A4, также снятых с хранения, но Киев танки точно не получит. Как заявила министр обороны страны Маргарита Роблес, от их передачи было решено отказаться, так как они находятся в "плачевном состоянии".

Ранее в Мадриде заявляли, что схема передачи техники предусматривает несколько этапов, в рамках которых она сначала передается Киеву только по документам, после этого Украина должна профинансировать модернизацию танков и БТР. Все это время техника будет находиться на территории Испании и только после проведения работ будут переброшены на территорию Украины. Однако, если верить публикациям испанской прессы, все двадцать бронетранспортеров будут Украине переданы безвозмездно. При этом в Мадриде прямо говорят, что такая помощь "вряд ли удовлетворит Зеленского".

В то же время другое испанское издание добавляет, что вместе с бронетехникой Украина получит и зенитные ракеты, речь идет о ЗРК Spada / Skyguard Aspide. Предварительно, Киев должен получить батарею данных ЗРК и боеприпасы для нее из наличия испанской армии.

Ракетный комплекс Spada/Skyguard Aspide на вооружении испанской армии стоял с 1985 года и по 2020, после чего был снят с вооружения по причине своего устаревания. Кроме того, закончились гарантийные сроки хранения боеприпасов.

Comments

[максим1987]

весь хлам в украину скидывают. Нам уже комиссионные надо требовать с ЕС за утилизацию

[HAM]

Похоже,что этот хлам собирают по всей Европе для того,чтобы мы на его уничтожение расходовали более новое оружие в т. ч. и "Калибры"....хитрецы,однако...

[Ratmir_Ryazan]

весь хлам в украину скидывают.

20 штук М113 это не хлам, а защищенное транспортное средство, кудо более защищенное, чем Уралы и Камазы на которых наши бойцы передвигаются и попадают под артиллерийский обстрел на фронте.

А если учесть, что технику в Европе очень берегут, то состояние у этих 20 БТРов близкое к идеальному.

[Cottodraton]

Как они ее берегут? У вас есть регламенты, протоколы? Или это опять позднесовковое "на зараде всё лучше по определению" ?

[Влодек]

переработка металлолома на восстановленной Азовстали станет первой статьей дохода УАСР

[Товарищ И]

Только вот первый этап "переработки" случится на фронте, когда все это "старье" будет стрелять в наших солдат.

[Влодек]

м113 изначально не самый лучший БТР. сейчас не многим опаснее "шайтанки" с утесом

[Бережливый]

Там , по сусекам в европах поскрести, танков старых, тех же М60 на пару дивизий набрать несложно. ....

[Товарищ И]

Можно. Модифицированные M60 не на много будут уступать нашим Т-72. А если будет использоваться в такой же тактике, как и наши Т-64, то разницы практически нет.
Об чем смеетесь?

[Бережливый]

Товарищ И -есть такое понятие "логистика , с учетом той разносортицы в боевой технике, для киева эта самая логистика проклятие как минимум.

[Бережливый]

Товарищ И -есть такое понятие "логистика , с учетом той разносортицы в боевой технике, для киева эта самая логистика проклятие как минимум.

[Вождь краснокожих]

Интересно, на сколько времени ещё хватит этих "ручейков" по поставке техники из Европы?
Про Америку я не говорю - там рог изобилия в этом смысле...

[Наводлом]

С возвращением!

Похоже, испанские недобитки-франкисты мстят за былые обиды.

[U_GOREC]

Цитата: Наводлом

Похоже, испанские недобитки-франкисты мстят за былые обиды.

А македонцы за что мстят?

[Наводлом]

Цитата: U_GOREC

А македонцы за что мстят?

Правильный вопрос.
За Александра Македонского, вестимо.
Никак не могут простить, что он прошёл мимо таких богатых территорий.

[Влодек]

за шлем они мстят, который в проруби нашли!

[Влодек]

за шлем они мстят, который в проруби нашли!

[Вождь краснокожих]

Спасибо.
В принципе, я наблюдал за статьями "со стороны". Отметил, как риторика некоторых авторов стала меняться)))
Мстят? Вряд ли. Они мстили бы СССР. А Украина... Многие испанцы, наверное, и на карте ее не найдут. Просто выполняют обязательства перед партнёрами. Жаль "Леопарды" не поставили. Два десятка не так уж и много, а противостояние с 72/90... Нереальная реальность.

[Ratmir_Ryazan]

Два десятка Леопардов это две танковые роты, причём отличных танков и проблем бы они доставили, а их и так у нас достаточно.

[Вождь краснокожих]

Я, почти, согласен с вами.
Сам, как танкист, признаю, что для экипажей сейчас самый выгодный это "Меркава", а потом " Леопард"...
Но в нынешнем противостоянии вынужден признать, что средства ПТО обогнали броню. Танки бьют сверху, бьют "умно", бьют "тихо"....

[Ratmir_Ryazan]

Но в нынешнем противостоянии вынужден признать, что средства ПТО обогнали броню. Танки бьют сверху, бьют "умно", бьют "тихо"....

Проблема в том, что средства поражения прогрессируют, а защита у наших танков осталась на уровне 80-х годов прошлого века, КАЗ "Арена" разработка которой началась еще в 80-х до сих пор не попала в войска и это просто какое-то предательство!!!

Не вижу проблем которые бы мешали хотя бы по одному взводу в роте иметь с КАЗ, причем сам КАЗ можно сделать таким, чтобы он сбивал и ракеты летящие в верхнюю полусферу. КАЗ на 20-30% удорожает танк, но зато в разы снижает потери.

Да танк может подорваться на мине и его может уничтожить артиллерия, но есть тралы, а по движущемуся танку не так и легко попасть.

Самое главное это то, что КАЗ позволил бы нашим танкам уверенно уничтожать опорники противника с пехотой не боясь ПТРК, а сейчас наши танки горят как из фанеры.

Куча бездарей несла чушь про какую-то пехоту рядом с танком, хотя практика показывает, что при атаке опорных пунктов танками и подавлении огневых точек никакой пехоты нет рядом с танками, это не атака в период 2 МВ, а современный бой и наши танки горят от ПТУРов вместе с экипажами, потомучто нет КАЗа, а пехота несет потери, потомучто танки не могут подавить опорник противника за которым арта противника прекрасно маневрирует и поражает наши позиции с пехотой и бронетехникой.

Вот сейчас всех кто был ответственен за бронетехнику последние 30 лет нужно привлечь к суду и к чертям собачьи выгнать из армии, лишить всех званий и наград!!!

А над внедрением КАЗа в войска работать надо 24 часа в сутки!!!

[алексей сидяйкин]

Опять двадцать пять... я уже думал что эту тему уже закрыли но нет видать... Опять вылезли почитатели Джавы и Нлавы...

[игорка357]

Защитить танк от ПТРК, повторяю именно от ПТРК, это целый комплекс мер, одним КАЗ тут не обойдешься. Испытывали в Чечне..сдувался КАЗ от одновременного обстрела с обычных рпг с нескольких направлений одновременно. Конечно, от одиночной атаки он спасет, но насыщенность ПТС противника очень велика..Поставки с запада идут, и на наши КАЗ, будут по 5-8 их ПТРК.

[Ratmir_Ryazan]

Защитить танк от ПТРК, повторяю именно от ПТРК, это целый комплекс мер, одним КАЗ тут не обойдешься. Испытывали в Чечне..сдувался КАЗ от одновременного обстрела с обычных рпг с нескольких направлений одновременно. Конечно, от одиночной атаки он спасет, но насыщенность ПТС противника очень велика..Поставки с запада идут, и на наши КАЗ, будут по 5-8 их ПТРК.

Ну попробуй обстрелять танк из РПГ любого который по опорнику с 2-2,5 км лупит, под прикрытием второго танка, да еще с нескольких сторон.

Хорош чушь нести, про испытания КАЗ в Чечне и про одновременный обстрел танка с десяти сторон, сейчас наши танки горят от ОДНОЙ ракеты выпущенной с 2-3 км!!!

Просто поражает ваша логика, КАЗ спасает только от одной ракеты, поэтому ставить его не надо, пусть парни горят, все-равно танку капец если его разом со всех сторон обстрелять.

А вот в Израиле, Германии и США почему-то КАЗ на танки ставят, наверное они просто тупые?! Или может это не они тупые, а мы отвоевав с 90-х и неся потери в танках продолжаем игнорировать КАЗ которые разрабатывают в нашей стране с 80-х годов, предлагают на экспорт, но вот в нашей армии ее нет?!

[игорка357]

Суть моего посыла была не в этом. Но да ладно, раз не поняли не про бой на дистанции, и не применение танка как штурмовое орудие, то этого я исправить в вашем мозгу не смогу..извините. В США и Израиле не применяют танки как мы,а когда американцы применяли их в Ираке как мы, то и их абраши горели с их казами...от обычных семерок и вампиров.

[ettore]

Цитата: Вождь краснокожих

Интересно, на сколько времени ещё хватит этих "ручейков" по поставке техники из Европы?
Про Америку я не говорю - там рог изобилия в этом смысле...

До тех пор пока Россия, на украине, не выйдет к границе с ЕС.

[tihonmarine]

Ракетный комплекс Spada/Skyguard Aspide на вооружении испанской армии стоял с 1985 года и по 2020, после чего был снят с вооружения по причине своего устаревания.

Также испанцы передадут Украине 76-мм зенитные пушки образца 1914/15 годов (3-х дюймовая противоаэропланная пушка Лендера):

[Егоза]

схема передачи техники предусматривает несколько этапов, в рамках которых она сначала передается Киеву только по документам, после этого Украина должна профинансировать модернизацию танков и БТР. Все это время техника будет находиться на территории Испании и только после проведения работ будут переброшены на территорию Украины

Молодцы испанцы! Дают "бесплатно" старые танки, после финансирования их модернизации. ))) Я думаю, что они прекрасно понимают, что никакой "предоплаты" с Украины не поступит, но зато "лицо сохранили" )))

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
— Акция: Обмен старой техники на новую...

***

[Дмитрий Потапов]

Может нам как то каталонцам и баскам помочь со взрывчаткой например?

[Ratmir_Ryazan]

А каталонцы и баски прям воевать хотят?

Нет, воевать они не будут, максимум, что будут делать это мирно продавливать референдум об отделении и то, если Испания разрешит.

[U_GOREC]

Сразу резервирую - нам, в танковый музей в Верхнюю Пышму, парочку. Одну с красным крестом и одну простую...

[Nexcom]

когда поедем смотреть в музее?

[U_GOREC]

Цитата: Nexcom

когда поедем смотреть в музее?

В 6 часов вечера, после войны...

[svp67]

ЗРК Spada / Skyguard Aspide.

в СМИ использовано название SHORAD Aspide, но на самом деле SHORAD это лишь тип зенитного ракетного комплекса — Short Range Air Defense (ЗРК малой дальности). В испанской армии этот ЗРК также называется Toledo, а Aspide – это лишь название ракеты.
При этом ракета Aspide была создана в начале 70-х годов итальянской компанией Selenia (известная по более новому названию Alenia Aeronautica, сейчас является частью Leonardo) на основе лицензионной версии американской ракеты «воздух-воздух» AIM-7 Sparrow.
По сравнению со Sparrow итальянская Aspide получила новую радиолокационную головку самонаведения, которая демонстрирует лучшую помехоустойчивость, обновленную электронику, более мощный двигатель, а также улучшенную маневренность благодаря изменению приводов рулей управления.
Также итальянцы адаптировали Aspide к пуску с поверхности, создав морской зенитный ракетный комплекс Albatros и сухопутный Skyguard. В 80-х эти ракеты Aspide были закуплены Испанией и интегрированы в локализованный комплекс, получивший название Toledo, также встречается название Spada, по названию пусковой установки.

Ракета Aspide в версии «земля-воздух» в первой версии имеет дальность полета около 12 км и максимальную высотность целей до 5,5-6 км. Так как ракета имеет полуактивную радиолокационную головку самонаведения, наземная станция должна постоянно облучать цель. Но, в отличие от других систем, радар подсветки размещается на самой пусковой установке, что позволяет обстреливать несколько целей одновременно.

Для обнаружения целей в первых версиях комплекса используется радар Skyguard, разработанный в 70-х годах в сотрудничестве со швейцарской компанией Oerlikon Contraves и шведской Ericsson. Он имеет способность обнаруживать цели на дальности до 20 км, а при разработке главный упор был сделан на работе по низковысотным целям.

Этот радар был разработан для управления 35-мм зенитными установками серии GDF, поэтому они логично вошли и в состав испанского комплекса Toledo. Поэтому, когда речь идет о ЗРК Aspide от Испании, то речь идет о комплексе, который имеет две пусковых на четыре ракеты Aspide в каждой, а также две зенитки GDF.

Последние имеют два спаренных ствола калибром 35-мм, позволяющих вести эффективный огонь на дальность до 3,5-4 км, а темп стрельбы составляет до 1100 выстрелов в секунду.

[Ratmir_Ryazan]

Нам тоже очень нужны ЗРК средней дальности именно как комплекс где ПУ отдельно, РЛС, отдельно и КП отдельно, чтобы в случае обнаружения ЗРК по излучению РЛС или пуску ракеты противник не мог одной ракетой уничтожить весь комплекс, как сейчас происходит с Панцирем, Буком.

[алексей сидяйкин]

Ну да, ну да... куда уж нам с "Великим Западом" тягаться... у нас же все ... и танки надувные и самолеты фанерные. Так по вашему?

[Аркадий007]

А Испания дружественная страна?

[Ionmoral]

Попробуй подчиниться как член НАТО...

[Ionmoral]

Посмотрим... Наверняка что-то случится и посылка задержится... В итоге даже не отправляет...!!! Это Испания!!!!

[AlexVas44]

Возьми, убоже, что нам негоже! ( Этимология)

[Ros 56]

Если за время в пути, собака могла подрасти, то за 40 лет консервации техника точно лучше не стала.

[Ratmir_Ryazan]

В Европе технику хранят бережно, не как в России.

Там с хранения снимают как новое все, а у нас все что можно стырить, снять и оторвать пока техника стоит на базе стыряно, снято и оторвано и без капитального ремонта с места не сдвинется.

Стоит поучиться у них как технику беречь, у нас и новый самолёт за 60 млн.долларов будет под открытым небом стоять круглый год и в жару под 35 и в мороз в -40, про укрепление ангары и просто навесы, которые к тому же не позволяют противнику видеть наши самолеты у нас почему-то не думают.

Российская безхозяйственность это наша черта и беда, от которой надо срочно избавляться.

[Ros 56]

у нас и новый самолёт за 60 млн.долларов будет под открытым небом стоять круглый год и в жару под 35 и в мороз в -40,

Это по большому счету и называется, надежная техника.

[Ratmir_Ryazan]

Это по большому счету и называется, надежная техника.

Это называется бесхозяйственность, экономия на спичках, которая в итоге приносит больше ущерба, чем экономии.

Кроме того отсутствие ангаров позволяет противнику знать количество наших самолетов, танков и прочей техники с точностью до 1 единицы и знать о их местонахождении!!!

[Ros 56]

С вами все понятно .

[алексей сидяйкин]

Посмотри на хранение техниуи в штатах...

[Ratmir_Ryazan]

Посмотри на хранение техниуи в штатах...

Я видел, все очень правильно и бережливо и ангары есть и укрытия и это при том, что климат у них более благоприятный.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Посмотри на хранение техниуи в штатах...

Я видел, все очень правильно и бережливо и ангары есть и укрытия и это при том, что климат у них более благоприятный.

ага а ангары невидимые?

[Ratmir_Ryazan]

Это авиабаза ВВС США «Девис-Монтен» в Аризоне, на фото списанные самолеты, при этом их не утилизируют, а консервируют и часто возвращают в строй при нужде.

В этой местности очень мало осадков и такое хранение списанной техники оправдано, в России же новая техника так хранится и в мороз и в жару и под дождем и под снегом. Понимаете разницу?

[алексей сидяйкин]

Не, не, не... вы давайте про ангары где техника на хранении ... не ча на погоду кивать. Консервация это и есть списанная но не утилизируемая техника. Вы же вещали про ангары где самолёты стоят вот я и спрашиваю вас а янкесов ангары-невидимки? Может там снега-мороза нет зато достаточно пыльных бурь.

[Ratmir_Ryazan]

Во-первых речь про хранение всей техники особенно новой, во-вторых вот вам пример хранения списанной техники в Европе

А пыльные бури это в Саудовской Аравии и Африке, как видите техника на хранении на базе в Аризоне находится десятки лет и песком ее не замело.

По всей видимости вы не служили в российской армии и именно поэтому вы не можете осознать разницу в том как хранят технику у нас и у них.

[алексей сидяйкин]

Вы похоже даже в школе не учились раз не в курсе что пыльные бури есть везде где большие открытые пространства )))) И в армии служил и прекрасно знаю что техника стоящая постоянно в гараже, в нашем климате, быстрее накроется чем под открытом небом....

[алексей сидяйкин]

Ага... ангары в Штатах всёж отменяются )))

[Ratmir_Ryazan]

Ага... ангары в Штатах всёж отменяются )))

[алексей сидяйкин]

А врать не хорошо... или вы думаете что никто не умеет пользоваться интернетом? Все эти фотки ничего общего с консервацией не имеют: первое с базы в Литве, второе из Польши...а на последней вообще самолёты из Флориды укрытые от урагана... а выше комментом БМП-1 бывшие ГДРовские, бывшие шведские и подготовленные чешской компанией Excalibur Army для отправки в Ирак... Вы хотя-бы проверяли что ли картинки которые тиснуть намереваетесь.

[Ratmir_Ryazan]

Все эти фотки ничего общего с консервацией не имеют: первое с базы в Литве, второе из Польши...

Поражает твоя упертость и глупость.

Ты видишь, что даже на учениях в Литве технику держат в ангарах, ангаров полно и в самих США, причем огромных в которых можно сразу укрыть десяток самолетов!!! Неужели это не показатель отношения к хранению техники? И так во всех западных странах!!! Там БМП-1 снятые с консервации и Т-72 как новые с завода практически!!! А такие как ты продолжают убеждать всех, что это нормально когда техника под открытым небом, она у нас надежная.

Откуда вы такие вылезаете?!

Вы в своем псевдопатриотическом угаре не видите проблему у нас, продолжаешь утверждать, что в США технику хранят только под открытом небом.

А теперь смотри к чему привела подобная бездарность -

Узнаешь? Вчера ночью опубликовали.

Ну и теперь будешь утверждать, что ангары не нужны?!

Были бы там даже легкие ангары, противник не смог бы определить где сконцентрированы самолеты, а так ударили в самый центр и поразили кучу техники за раз на 500 млн.долларов примерно.

[алексей сидяйкин]

Во... оно как... Хочу вам напомнить что речь шла не о технике которая в строю а о списанной и находящейся на консервации... я вам предоставил именно такой снимок из США... вы же стали выкладывать что ни попадя... засим прекращаю разговор ибо по факту вам подтвердить свои слова, что за бугром техника на консервации стоит в ангарах, вам нечем.

[Ratmir_Ryazan]

Я писал о технике которая храниться в Европе, и фотографии привел, но ты залез со своим комментарием о хранении техники в США, мол вот у них как у нас. Нет, ни как у нас, там тоже техника хранится в ангарах, просто там её огромное количество и часть списанной техники они не утилизируют, а продолжают хранить на специальной военной базе.

А у нас на днях размотали укропы военный аэродром, уничтожено куча самолётов и все по тому, что нет никакого для них укрытия, что позволяет противнику знать сколько у нас самолётов и где они стоят.

[алексей сидяйкин]

Я ещё раз повторю речь шла о ТЕХНИКЕ НАХОДЯЩЕЙСЯ НА КОНСЕРВАЦИИ вы не смогли подтвердить ваши слова ни одним снимком... и еще с каких пор авиабаза из Флориды и завод по изготовлению (модернизации) "абрамс" стали находиться в Европе?

[Ratmir_Ryazan]

Ещё раз тебе, Я ПИСАЛ О ТЕХНИКЕ В ЕВРОПЕ!!!

А ПРО США НАПИСАЛ, В ОТВЕТ НА ТВОЙ ВОПРОС, ЧТО ТАМ ТОЖЕ ТЕХНИКУ ХРАНЯТ В АНГАРАХ И БЕРЕГУТ, В ОТЛИЧИИ ОТ НАС!!!

[алексей сидяйкин]

Докажи, речь-то шла о технике что не в строю... доков ты так и не привёл.

[Ratmir_Ryazan]

В Европе технику хранят бережно, не как в России.

Там с хранения снимают как новое все, а у нас все что можно стырить, снять и оторвать пока техника стоит на базе стыряно, снято и оторвано и без капитального ремонта с места не сдвинется.

Стоит поучиться у них как технику беречь, у нас и новый самолёт за 60 млн.долларов будет под открытым небом стоять круглый год и в жару под 35 и в мороз в -40, про укрепление ангары и просто навесы, которые к тому же не позволяют противнику видеть наши самолеты у нас почему-то не думают.

Российская безхозяйственность это наша черта и беда, от которой надо срочно избавляться.

Вот о чем речь шла изначально.

Тут ты, в своем псевдопатриотичном угаре, не желая признавать проблему решил съехать почему-то на США, хотя я говорил о хранении техники в Европе -

Посмотри на хранение техниуи в штатах...


Я видел, все очень правильно и бережливо и ангары есть и укрытия и это при том, что климат у них более благоприятный.

Я тебе ответил, что в США хранят технику в ангарах и ангары есть у них в достаточном количестве, а то, что в США на хранении еще тысячи снятых с вооружения самолетов, танков и автомобильной техники хранится на специальной базе в Аризоне под открытом небом, никак не исключает бережного хранения, потомучто это место с минимальным количеством осадков специально выбрано для этого и позволяет им возвращать в строй даже старые самолеты, модернизировать их и продавать их.

Где в России подобное, с нашими снегопадами, морозами, дождями? Этого нет. Но ты пытаешься эту проблему замаскировать тем, что в США как бы же тоже часть техники так хранят не понимая абсолютно разницы в количестве техники, в климате и способах ее консервации.

Наши проблемы надо решать, а чтобы их решить их надо для начала ПРИЗНАТЬ!!! А ты как баран талдычишь мне, уже какой день, что мол все нормально, вон же в США также в Аризоне, при том, что даже на учениях США свою технику держат и ремонтируют в ангарах.

Такие как ты люди в псевдопатриотичном угаре несете только вред своей стране.

И наглядный пример этому трагедия на аэродроме в Саках.

[алексей сидяйкин]

Все... ясно с вами продолжаете юлить... считаю общение с вами для меня бесполезное вы так и не смогли доказать свои слова. Ибо технику на ХРАНЕНИИ в ангарах вы предоставить не смогли... а приводить в приимер ДЕЙСТВУЮЩИЙ военный аэродром в пример...

[алексей сидяйкин]

Ну ну... верить укросми

[Ratmir_Ryazan]

Ну ну... верить укросми lol

А основания не верить какие? Может МО РФ как-то опровергает эту информацию? Нет, МО РФ молчит, потомучто опять обгадилось и спрятало голову в песок, надеясь замолчать этот просчет, так же как с многим другим.

Я могу понять, что война и все может быть, но поражаюсь глупости заявления об отсутствии потерь в технике зная, что противник может предоставить снимки этой местности и мигом опровергнуть и опозорить официальные заявления МО РФ.

Что и вышло в итоге.

[алексей сидяйкин]

Ну после того как не раз наши снимки они выдавали за свои да и выкладывали кадры из комп. игр... можете дальше верить всему что укросми выдают. Кому-то лапша на ушах может и нравиться.

[rotmistr60]

М113 повоевал во Вьетнаме, постоял на вооружении в некоторых странах НАТО, в т.ч. в Испании, где-то был законсервирован на "черный день". И вот этот день настал, Украина радуйся. Это примерно тоже, что отправить кому-то помощь наши БТР-60П (с брезентовым верхом) или 60 ПА того же периода.

[Carlos Sala]

Это устаревший мусор

[Ratmir_Ryazan]

Это устаревший мусор

Что в нем устарело? Чем БТР М133 сильно уступает новейшему БТРу России - БТР-МД "Ракушка"?

М133 с парашютом не десантируют, зато расположении для солдат куда удобнее, раненых и грузы какие грузить и выгружать тоже проще и удобнее.

Пора уже серьезнее оценивать противника, а не орать, что все что у них это мусор, а у нас все самое передовое!!!

[Carlos Sala]

Их заменяют Драконы, которые кстати производятся на моей земле конкретно в Трубии.

[Архитектор]

Испанцы видимо забыли теракты в марте 2004 года.
Террористические методы против гражданских конечно нельзя одобрять , но по другому они видимо не понимают.