Военное обозрение

Российская армия применила тактику «огневого вала» под Донецком

141

События в районе Марьинки под Донецком остались почти незамеченными в прессе и не оценены военными комментаторами. А ведь именно здесь ВС РФ применили знаменитую тактику обстрела укрепрайонов противника, известную под термином «огневой вал». По мнению военного обозревателя Михаила Ходарёнока, российская армия устроила настоящий «огненный ад» для ВСУ, грамотно использовав этот способ артподготовки, известный еще со времен Великой Отечественной войны.


И хотя эта тактика не является сугубо российским изобретением, именно наша армия довела ее до совершенства. Принцип, который используется для создания шквального огня, — это разделение ударов артиллерии на подавление и уничтожение противника. Причем главное значение имеет именно полное уничтожение обороны врага.

В Марьинке, как и везде на западе Донбасса, украинские военные создали в течение восьми лет разветвленную сеть хорошо укрепленных окопов и подземных ходов. Только подавлять живую силу противника в такой ситуации нет смысла, ведь при наступлении придется пройти сквозь укрепрайоны, в которых обязательно останутся бойцы, готовые к сопротивлению. В таких случаях как раз эффективна тактика «огневого вала».

Для того чтобы разрушить фортификационные сооружения противника необходима высокая плотность огня и повышенный расход боеприпасов. Вместо стандартных 200 снарядов калибра 152-мм «огневой вал» предполагает применение 300-350 снарядов на уничтожение каждой цели. Такое количество ударов практически не оставляет шансов противнику укрыться и остаться в живых, приводит к гарантированному разрушению даже очень хорошо укрепленных объектов.

Для достижения высокой плотности огня вместо одного дивизиона артиллерии задействуется десять или даже двадцать дивизионов единомоменто. Даже на одну небронированную цель тратится по триста, а порою по пятьсот снарядов.

Термин про расход боеприпасов «вагонами» здесь подходит в самый раз. Один вагон — это примерно 5 тыс. снарядов. А их для вспахивания таких позиций, как в Марьинке, хватит в лучшем случае на день-два

— объясняет суть применения тактики «огневого вала» Ходарёнок в своем телеграм-канале.

Эффект от такой работы артиллерии поистине феноменальный. Попав под шквальный огонь, боевики ВСУ вынуждены либо в спешке отступать, либо гарантированно гибнуть в планомерно разбитых укреплениях. К тому же, с учетом многократного количественного перевеса в артиллерии в нашу пользу, противник неспособен наладить контрбатарейную работу.

Если прибавить к этому действия авиации, то на земле для противника практически каждый день разыгрывается миниатюра как в «кругах ада» Данте

— заключает Ходарёнок.
Автор:
Использованы фотографии:
МО РФ
141 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 6 августа 2022 13:53
    -29
    Российская армия применила тактику «огневого вала» под Донецком
    Дай бог памяти, а это не с ПМВ тактика? Где открытие? Если забыли, то выпороть, если не знал выгнать с волчьим билетом. request
    1. gansales
      gansales 6 августа 2022 14:04
      -8
      Арту подтянули и эшелоны боеприпасов ..Стрельба днем и ночью !!!
      И плюс ВКС ,с ракетными ударами по тылам ..

      Работайте мужики ..Шойгу не Жуков ,но есть стратеги у него профи !
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 6 августа 2022 14:08
        +1
        Цитата: gansales
        Арту подтянули и эшелоны боеприпасов ..Стрельба днем и ночью !!!
        И плюс ВКС ,с ракетными ударами по тылам ..

        Тихо, тихо, охолонитесь. А что было полгода назад? И если все не так, то почему так не было? К стати кто отвечает за это?
      2. lis-ik
        lis-ik 6 августа 2022 17:15
        -1
        Цитата: gansales
        ..Шойгу не Жуков ,

        Рядом не стоял, на пять тыщ пятьсот километров.
      3. Летунъ
        Летунъ 6 августа 2022 19:06
        +3
        Цитата: gansales
        Шойгу не Жуков

        Да уж. Мягко говоря.
      4. Сергей Кузьмин
        Сергей Кузьмин Вчера, 06:28
        +1
        Арту подтянули и эшелоны боеприпасов ..
        Наконец-то перестали надеяться на укроцветочки - стали по-настоящему долбить укронацистов
      5. сталевар
        сталевар Вчера, 08:33
        -3
        "но есть стратеги у него профи !"
        Подхрюкивающие!!! Вы ещё Рогозиным восхититесь! Так как воюют эти профи, любая кухарка с таксистом воевать могут!
    2. Кот Александрович
      Кот Александрович 6 августа 2022 14:04
      +19
      Сколько раз приходилось слушать этого Ходарёнка, ни разу не показалось, что он такой уж большой и глубокий специалист-эксперт... Зато шумливый и весьма самоуверенный.
      1. Paladin
        Paladin 6 августа 2022 15:13
        +12
        Ходарёнок - "эй полковник" из арбатского военного округа, ПВОшник и "абсолютный знаток" всех родов войск, закончивший академию ГШ, но почему то уволенный через два года полковником, а не генералом, что нонсенс.
        Достаточно вспомнить что он нёс про развал ВС у Сатановского по четвергам и как в прыжке переобулся.
      2. Сергей79
        Сергей79 Вчера, 12:01
        +2
        Полностью согласен. Автор, как и репортёр не соображают о чем говорят от слова совсем. Вагон боеприпасов в сутки, это что? Отвечаю. Всего-то один боекомплект дивизиона. А что такое один БК? Отвечаю. Два-три опорных пункта размером 300 на 300 с задачей стрельбы подавление (30-40 процентов). Автор хоть бы умные книжки почитал (хотя бы определение). Что такое огневой вал? Это сплошная огневая завеса, создаваемая перед фронтом атакующих наших войск.... Требует для реализации минимум 6-9 дивизионов. Применяется тогда, когда слабо разведан противник. Если его размещение известно, то проще применять метод последовательного сосредоточения огня. Вывод. Статья - ложь и обман. Автору огромный минус. Не надо писать по вопросам, в которых нет абсолютно никаких знаний.
        1. Alexey RA
          Alexey RA Вчера, 18:57
          0
          Цитата: Сергей79
          Вагон боеприпасов в сутки, это что? Отвечаю. Всего-то один боекомплект дивизиона.

          Масса одного 152-мм выстрела с укупоркой - 60-70 кг. Плюс к тому, у вагона ограничения идут не только по массе, но и по объёму.
          На ВИФе писали, что один расчётный вагон применительно к 152-мм БП для гаубицы-пушки - это 225 снарядов.
          1. Сергей79
            Сергей79 Сегодня, 08:18
            -1
            Один вагон это 70-80 тонн. По молодости лично грузил. БК калибра 152мм 60 на орудие. Дивизион - 18 стволов. Вот и посчитайте.
    3. Пономарь
      Пономарь 6 августа 2022 14:07
      -5
      А тактику обнаружения и уничтожения резервов противника на подходе почему не применили ? А тактику обнаружения и уничтожения. РСЗО в тактической глубине при развёртывании ? Не можете ,не умеете, не чем ? Остался огненный вал по площади ? Очень талантливо, как для передовой армии !
      1. neworange88
        neworange88 6 августа 2022 14:22
        +2
        Цитата: Пономарь
        А тактику обнаружения и уничтожения резервов противника на подходе почему не применили ? А тактику обнаружения и уничтожения. РСЗО в тактической глубине при развёртывании ? Не можете ,не умеете, не чем ? Остался огненный вал по площади ? Очень талантливо, как для передовой армии !


        Резервы противника на подходе уничтожаются.Видео по ссылке ниже.Там много видосов.В том числе видео огненного вала.
        .На Криворожское направление командование ВСУ перебросило 2 роты 17 танковой бригады из Днепропетровска. Эти гаврики были сегодня вскрыты разведкой в районе села Нововоронцовка. Получили шквал огня, по перехвату радиоэфира стало ясно, что им не понравилось такое гостеприимство.


        .Видео из Марьинки, где ВС РФ устроили «огненный ад» ВСУ осталось практически незамеченным в федеральных СМИ. Хотя именно тут в полный рост наблюдается тактика «огневого вала» Российской армии.


        https://voenhronika-ru.turbopages.org/voenhronika.ru/s/publ/vojna_na_ukraine/kryshka_avdeevskogo_kotla_pochti_zakhlopnulas_poslednie_novosti_s_ukrainy_6_avgusta_svodki_za_poslednij_chas_14_video/60-1-0-12760
        1. Пономарь
          Пономарь 6 августа 2022 15:21
          -17
          Вчера "Вечерний Владлен " в ТЛГ рассказал ,что к Пескам ВСУ спокойно подтянуло колону танков , артиллерию и пехоту. Посёлок не взят и бои продолжаются...
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 6 августа 2022 15:39
            +9
            Пески взяли
          2. Сибирь55
            Сибирь55 6 августа 2022 23:32
            +1
            Средь бела дня. Колонна 30-40 танков. Новенькие...
            Не пробовал задуматься, а возможно ли такую колонну не заметить? И где на тех видео привязка к местности?
            Один недурачёк сочинит к видео описание, а другие, недалёкие подхватывают и распространяют
      2. Александр Саленко
        Александр Саленко 6 августа 2022 23:22
        -2
        Работает? Так какие вопросы, не понимаю.
    4. nPuBaTuP
      nPuBaTuP 6 августа 2022 14:07
      +8
      Статью внимательно прочёл?
      Если нет то
      Если забыли, то выпороть, если не знал выгнать с волчьим билетом
    5. svp67
      svp67 6 августа 2022 14:09
      +3
      Цитата: Mavrikiy
      а это не с ПМВ тактика?

      Нет, в то время такое еще применить не могли. Так как "изюминка" этого приема в том, что сразу за "валом" движутся атакующие подразделения и чем ближе они будут к "валу" тем больше у них шансов на победу, а у пехоты ПМВ не было не той защищенности, не тех скоростей передвижения, она просто не успела бы воспользоваться всеми преимуществами
    6. Rage66
      Rage66 6 августа 2022 14:43
      +3
      И хотя эта тактика не является сугубо российским изобретением, именно наша армия довела ее до совершенства

      Уважаемый, вы статью читали или только заголовок?
    7. Юлиян
      Юлиян 6 августа 2022 14:46
      +2
      Болгарския армия в первий раз применила огненый вал при взятие крепость Одрин в Балканский войне в марте 1913г.
      1. неприкаянный
        неприкаянный Сегодня, 09:15
        0
        Как же знаем, как вы все Балканы от турок таким образом освободили и всю Европу от фашистов...
    8. Бережливый
      Бережливый 6 августа 2022 14:59
      +3
      Старый добрый напалм тут много эффективнее. .
    9. Пауль Зиберт
      Пауль Зиберт 6 августа 2022 15:21
      +6
      Трофейное... wink
    10. stankow
      stankow 6 августа 2022 23:40
      +2
      Нельзя забьiть. В Наставлении присутствует, изучается, тренируется. ПЗО назъiвается + подвижньiй заградительньiй огонь.
    11. кабан
      кабан Вчера, 01:19
      +3
      Еще Миддельдорф кажется писал про разницу в проведении артподготовки-наши вагонами сыпали по площадям,а немцы старались бить по разведанным целям.И если сейчас лупят по 300-350 снарядов на цель,что изменилось?Так и в первую мировую могли.Я уже и не вспоминаю про управляемые и прочие современные боеприпасы.Конечно хорошо что наконец-то додумались,что людей надо б поберечь,но где ж все современные разработки.
      1. штурм
        штурм Вчера, 10:12
        +3
        но где ж все современные разработки.

        все разведывательно-ударные комплексы присутствуют только в фантазиях ведущих на канале Звезда...
  2. svp67
    svp67 6 августа 2022 13:57
    +25
    «Огневой вал», Подвижный заградительный огонь — артиллерийский тактический приём , широко используемый при непосредственной огневой поддержке наступающих войск.
    Приём заключается в создании и поддержании перед фронтом атакующих частей линии сплошной огневой завесы из разрывов артиллерийских снарядов, которая последовательно смещается вперёд по мере развития наступления.
    А вот, о чем сейчас тут рассказал автор, это иное...
    При наступлении с использованием "огневого вала", противник просто не успевает полностью выйти из укрытий и занять свои огневые позиции, так как сразу за "валом", на минимальном безопасном удалении идут танки и пехота и времени оказать им сопротивление просто не остается
    1. tatarin1972
      tatarin1972 6 августа 2022 14:12
      +10
      При таких действиях артиллерия и пехота должны быть так слажены, что у артиллеристов не должно быть отрывов из эллипса рассеивания каждого орудия, а пехота должна точно по времени занимать рубежи при переносе огневого вала на безопасном расстоянии от разрывов.
      1. svp67
        svp67 6 августа 2022 14:16
        +12
        Цитата: tatarin1972
        При таких действиях артиллерия и пехота должны быть так слажены,

        Да, плюс отличная работа артиллерийских наводчиков, контролирующих эти движения и не дающие пехоте как приблизится, так и остать
        1. mat-vey
          mat-vey 6 августа 2022 14:25
          +4
          Цитата: svp67
          Да, плюс отличная работа артиллерийских наводчиков,

          Все данные для каждого рубежа уже заранее внесены в карточку "огневого вала".Перенос огня на следующий рубеж без команды строго запрещён ...
          1. svp67
            svp67 6 августа 2022 14:30
            +3
            Цитата: mat-vey
            .Перенос огня на следующий рубеж без команды строго запрещён ...

            Да и это требует отлично налаженной связи
            1. mat-vey
              mat-vey 6 августа 2022 14:34
              +3
              Цитата: svp67
              Да и это требует отлично налаженной связи

              Естественно laughing Приказ отдаёт(опять же если склероз не шалит)командир дивизиона..
              1. svp67
                svp67 6 августа 2022 14:38
                +4
                Цитата: mat-vey
                Приказ отдаёт(опять же если склероз не шалит)командир дивизиона..

                Непосредственно своим орудиям - ДА, а так то НачАрт, находящийся на ПКП части
                1. mat-vey
                  mat-vey 6 августа 2022 14:43
                  0
                  Естествено ... огневой вал может быть и не одинарным...для этого выделяются разные группы артиллерии ..
              2. stankow
                stankow 6 августа 2022 23:48
                +1
                Начальник артиллерии командует, а то несколько дивизионов стреляют.
      2. Кеша1980
        Кеша1980 6 августа 2022 14:22
        0
        В принципе, реальная работа для "Созвездие-2015".
        1. stankow
          stankow 6 августа 2022 23:51
          0
          При подготовке, накануне. А как наутру бой грянет, там не до планшетов и АСУ. Стереотруба, карта, часьi и рация.
      3. Александр Саленко
        Александр Саленко 6 августа 2022 23:25
        +1
        У нас при начале Крымской наступательной операции артиллерия била на глубину, а миномёты, хотя это тоже артиллерия, создавали такой вал при прорыве перешейка. Перед этим были проведены учения и не одни.
    2. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин Вчера, 02:12
      0
      svp67:

      —-Наглядно, спасибо.

      —-Вопрос: в ночных действиях сухопутных подразделений, преимущество-ли у атакующих? И каковы потери по сравнению с дневными действиями? Предполагаются номинально качественные разведданные об обороняющихся.

      —-Присутствует/ учитывается-ли ещё фактор неожиданности в планировании атакующих действий сухопутных войск? Тактически? Стратегически?

      Заранее благодарю!
    3. Владимир_2У
      Владимир_2У Вчера, 04:48
      0
      Совершенно с Вами согласен, в статье ни слова о войсках идущих сразу за "огневым валом" и о переносе огня - значит это вовсе не "вал". hi
  3. tralflot1832
    tralflot1832 6 августа 2022 14:00
    +5
    А сколько стволов применялись,вроде считается количество стволов на км фронта.Видео уже плолно,с нашей артой ,где горы гильз,но это там где достигнут успех в артиллерийских дуэлях."Мастеров" с той стороны ещё хватает,как и радаров контрбатарейной стрельбы.
    1. svp67
      svp67 6 августа 2022 14:16
      +3
      Цитата: tralflot1832
      А сколько стволов применялись,вроде считается количество стволов на км фронта.

      По тактике ВМв не менее 70 стволов на 1 км фронта и это только для создание вала, а так то у артиллерии в наступлении еще задач полно
      1. mat-vey
        mat-vey 6 августа 2022 14:28
        +3
        Если мне склероз не изменяет( хотя последнее время это его основное занятие) при огневом вале 25 м на орудие калибром более 100мм ..хотя ...я уже ни в чём не уверен recourse
  4. isv000
    isv000 6 августа 2022 14:03
    +14
    В Балаклее взяли нескромный арсенал - таки вывалить его, не жалея - пусть жрут, ВСУки!
  5. Кот Александрович
    Кот Александрович 6 августа 2022 14:14
    +12
    С арифметикой в заметке что-то то, не очень. Пишут про 152-мм. Что, мол в вагоне 7000 снарядов. Но снаряд к 152 мм весит за 40 кг. Значит в вагоне их порядка 1500.
    Короче, не заметка, а одни ляпы, нестыковки и т.п.
    1. Грица
      Грица 6 августа 2022 14:41
      +9
      Цитата: Кот Александрович
      С арифметикой в заметке что-то то, не очень. Пишут про 152-мм. Что, мол в вагоне 7000 снарядов. Но снаряд к 152 мм весит за 40 кг. Значит в вагоне их порядка 1500.
      Короче, не заметка, а одни ляпы, нестыковки и т.п.

      Плюс ко всему, снаряды не рассыпаны в вагоне, а аккуратненько упакованы в ящики. Поэтому исходить надо не от массы, а от объемов (габаритов ящиков)
    2. stankow
      stankow Вчера, 00:02
      +3
      152 мм ОФ весит 43 кг. Еще гильза и тара, один ящик под 50 кг. Так что не больше 1000 по весу. По объему не знаю, может тоже ограничения есть.
      1. Кот Александрович
        +2
        Да, Вы правы. Но я специально гильзы-тары не учитывал. Раз уж в заметки сказано "снаряды". laughing
        Вдруг автор считает, что их отдельно возят. laughing
        1. stankow
          stankow Вчера, 12:15
          0
          Автор очень лихо все округлил wink Вообще тo вьiстрельi везут. А там снаряд, гильза в сборе, ящик. Взрьiватели конечно отдельно. У амеров смотрю чуть по другому, снарядьi на поддонах, зарядьi в тубусах какие-то. Вот об зтом бьiло бьi интересно прочитать. А также о современньiх средствах погрузки, ну там должньi бьiть погрузчики. На ОП там ясно, ручками :) А на складах, на ЖД рампе ?
    3. Сергей Кузьмин
      Сергей Кузьмин Вчера, 06:56
      +1
      в вагоне 7000 снарядов. Но снаряд к 152 мм весит за 40 кг. Значит в вагоне их порядка 1500.
      Короче, не заметка, а одни ляпы, нестыковки и т.п
      ...!!! А у него снаряды не той системы...))) не по 40, а по 12 кг.....))) Или вагоны грузоподъёмностью не 60 тонн, а 260 тонн. Удивляюсь ещё - почему тут мнение Зеленского и укронацистского ГШ не приведено. А то обычно тут авторы им такой пиар по поводу и без устраивают...)))
  6. iouris
    iouris 6 августа 2022 14:15
    +7
    Вот и считайте, что дешевле: один управляемый боеприпас или вагоны плюс логистика, плюс боевые потери. Альтернатива...
    Где банбандировщики?
    1. Грица
      Грица 6 августа 2022 14:45
      -1
      Цитата: iouris
      Где банбандировщики?

      Да, где неумолимо падающие на головы супостатов ФАБы? Массой от 50 до 500 кг. Или все таки, летчики не верят такому серьезному человеку из ГШ как Конашенков о том, что ПВО противника уничтожена на вторую неделю СВО?
      1. stankow
        stankow Вчера, 00:17
        -1
        Авиация вал создать не может. Не хватает точности и синхронности. А также самолетами парами бомбят, нет непрерьiвности и плотности огня. Пока авиация кружится, пусть и своя, пехоту из окопов не поднять. И правильно. Арта - другое дело.
        1. Грица
          Грица Вчера, 12:38
          0
          Цитата: stankow
          Авиация вал создать не может. Не хватает точности и синхронности. А также самолетами парами бомбят, нет непрерьiвности и плотности огня. Пока авиация кружится, пусть и своя, пехоту из окопов не поднять. И правильно. Арта - другое дело.

          А зачем авиации какой то вал применять? пусть этим арта занимается. А авиация сама по себе вал. 100 килограммовые бомбы это вам не 152 мм. И зачем парами бомбить? Бомбить лучше десятками пар.
          1. stankow
            stankow Вчера, 12:50
            0
            Именно и арта занимается валами. А авиации на фроне в один-два км (опорньiй пункт) тесно, парами заходят, по очереди.
    2. stankow
      stankow Вчера, 00:11
      +1
      iouris Управляемьiми снарядами создать ПЗО !? Простите, так не делают. Невозможно по много причин. Например откуда возьмете 20-30 приборов наведения, с операторами ? Как лазер будет пробиваться через именно ВАЛ-а огня, дьiма и земли ? Как будете управлять столько наводчиков ? laughing
  7. TreeSmall
    TreeSmall 6 августа 2022 14:16
    +1
    Российская армия применила тактику «огневого вала» под Донецком

    belay
    Не прошло и полгода.
    Даже на одну небронированную цель тратится по триста, а порою по пятьсот снарядов.

    То, что могли сделать 3-5 краснополя или 2-3 Су-34 с высокоточными планирующими сб=тратится 300-500.
    -затраты на производство
    -затраты на логистику
    -огромные артсклады, которые выбиваются химерами, и туда боятся идти работать
    -износ стволов
    -ущерб природе и инфраструктуре
    / как то так мыслится, что -то не то здесь в архистратегии
    1. Болторез
      Болторез 6 августа 2022 14:22
      +11
      что -то не то здесь в архистратегии
      Психологический эффект такого вала не сравним. Даже самый отбитый свидомит поймет что сопротивление бесполезно.
      1. TreeSmall
        TreeSmall 6 августа 2022 16:29
        -5
        Психологический эффект такого вала не сравним. Даже самый отбитый свидомит

        Азербайджанцы победили армян без всякого огневого вала. И вся операция им стоила дешевле, чем 1 день СВО нам.

        Отбитые свидомиты и не пошли бы на фронт и не сопротивлялись, если бы с 24.02 вынесли все военкоматы, сборные пункты, казармы и (желательно) ГШ всу , и обязательно/ телевидение, интернет и сотовую связь Украины.
        Нет же

        Я как услышал это своими ушами, так в столбняк и впал…
        Наши военнослужащие, которые участвуют в специальной операции, имеют жесткий приказ — использовать только высокоточное оружие для подавления военной инфраструктуры. Даже казармы, где украинские военнослужащие расположены, не подлежат какому-либо нападению, каким-либо ударам

        /Лавров 3 марта бро☝️ Третьего☝️☝️
        С той стороны воюют по настоящему, с нашей : непонятно.
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 6 августа 2022 23:32
          +2
          А оперативная плотность войск противоборствующих сторон была какова? Если уж сравнивать, давайте вспомним что азербайджанцам в первую Карабахскую войну насовали русские мотострелки в массе своей.
          Не понимаю чем Вас напрягает использование артиллерии? Снаряды, которые выпускают в противника, не стоят ни копейки, они произведены когда мы с Вами пешком под стол ходили.
          Я недавно был с женой в музее, показывал её ракету Х-22, которой шмаляют по Украине, она тоже ничего не стоит, вопрос в снятии с хранения и доставке. И про позиционный кризис, зарыться как в ПМВ на Западном фронте не выйдет, нет ни времени, ни такого узкого пространства, да и артиллерийская дуэль нами гарантировано выигрывается.
        2. Алт22
          Алт22 Вчера, 11:14
          0
          Вы знаете, что срочники на Украине не воюют, а только служат? Воюют только контрактники и мобилизированные.
          Взамен, как я понял, казармы и не бомбят.
        3. Болторез
          Болторез Вчера, 11:31
          0
          бы с 24.02 вынесли все военкоматы, сборные пункты, казармы и (желательно) ГШ всу , и обязательно/ телевидение, интернет и сотовую связь Украины.
          Это сколько тысяч ракет надо?
    2. svp67
      svp67 6 августа 2022 14:33
      +11
      Цитата: TreeSmall
      То, что могли сделать 3-5 краснополя или 2-3 Су-34 с высокоточными планирующими сб=тратится 300-500.

      Не совсем. 3..5 Краснополев и 2..3 Су-34 не смогут загнать пехоту и расчеты ПТУР в укрытия и держать их там, до момента когда через окопы перевалят танки и в них ввалится пехота
      1. TreeSmall
        TreeSmall 6 августа 2022 15:54
        -7
        Пехота где-то спит ( Еленовка), а птур где-то хранятся ( ну там всякие уничтоженные склады, в том числе и наши).
        Где-это компетенция бпла.
        Да и вообще : на Украине много рек и мостов, по ним возят и кушать и «портянки».
        Коаснополям и су-34 с высокоточекой : дешешево и сердито. И стволы не так изнашиваются.
        1. svp67
          svp67 6 августа 2022 15:56
          +5
          Цитата: TreeSmall
          а Украине много рек и мостов, по ним возят и кушать и «портянки».
          Коаснополям и су-34 с высокоточекой : дешешево и сердито.

          Полно кадров поражения переправ. Просто это все тактическая зона. А уничтожать надо уже в оперативной и стратегической
          1. TreeSmall
            TreeSmall 6 августа 2022 16:48
            -10
            Да?


            Не видал «полно», видно я в противофазе был.
            Вот это видел, да

            Я даже не могу комментировать: какой надо быть безударностью или предателем, что бы после этой катастрофы

            опять гнать на убой л/с по тем же самым граблям, и не раз.
            1. svp67
              svp67 6 августа 2022 16:59
              +5
              Цитата: TreeSmall
              Да?

              Да. Если Вы видели эти кадры, то как же пропустили то, как с помощью "Краснополья" и авиационных ракет поражаются понтонные переправы и мосты, около того же Северо Донецка, когда украинский авто , вместе с бойцами летит кувырком в воду. Или Вы видите только то, что хотите?
              Цитата: TreeSmall
              Я даже не могу комментировать: какой надо быть безударностью или предателем, что бы после этой катастрофы

              И что Вы этим пытаетесь сказать? Была трагедия весны-дета 1942 года, но после этого были 1943, 1944 и 1945 годы. Весьма успешные для нас.
              Знаете, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны....
              Я вот не могу осуждать наше командование, так как знаю, что ему и так очень не легко.
              1. TreeSmall
                TreeSmall 6 августа 2022 17:27
                -9
                Краснополь на 1 авто с бойцами всу?
                Это как калибром по дому офицеров в Кременчуге.
                И что Вы этим пытаетесь сказать?

                Я же уже сказал.
                Наступать на теже грабли может только глупец или предатель.
                Эту операцию изучают во всех академиях всех гш: с пояснением-ТАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ.
                Дураки учатся на своих ошибках, а умные — на чужих.
                / вроде бы Т.Рузвельт.
                Так нет же и в 2022 погнали и не раз: 7,8 9,10
                https://vpk.name/news/602215_hronika_boev_pod_belogorovkoi_i_razgrom_kolonny_vs_rf_pri_pereprave.html
                Знаете, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...

                Я не мню.
                Статья 29 Конституции РФ, хватит ее насиловать и устраивать концлагерь -болото с «одобрямс». Вы со Смирновым хотите все в одно стойло загнать, что бы лапшу от Рябова потребляли и как чудик тут один : Gonzales ( как то так вроде) урякрякали.
                Я вот не могу осуждать наше командование, так как знаю, что ему и так очень не легко.

                Бедненькие.
                А ничего, что оно вкусно ело, сладко спало, пока народ на них работал и платил налоги, и пенсия у них не как у всех, что по срокам, что по сумме?
                В этом смысл существования военного: пришла нужда, воюй как надо.
                Да даже военкоры все об этом кричат на каждом перекрёстке (телеграмме)
                1. svp67
                  svp67 6 августа 2022 19:48
                  +5
                  Цитата: TreeSmall
                  Краснополь на 1 авто с бойцами всу?

                  На ОДИН понтонный мост, капитальный мост, с которого тогда упали ВСУшники был разрушен явно чем то более серьезным
                  [media=https://www.youtube.com/shorts/P3QVmRZsVuk]
                  Цитата: TreeSmall
                  Дураки учатся на своих ошибках, а умные — на чужих.

                  Это слова Бисмарка
                  Цитата: TreeSmall
                  Наступать на теже грабли может только глупец или предатель.

                  А Вы способны сделать анализ и сравнение той операции и того, что происходит сейчас? Пожалуйста, сделайте
                  Цитата: TreeSmall
                  хватит ее насиловать и устраивать концлагерь -болото с «одобрямс»

                  Вы о чем?
                  Цитата: TreeSmall
                  А ничего, что оно вкусно ело, сладко спало, пока народ на них работал и платил налоги, и пенсия у них не как у всех, что по срокам, что по сумме?

                  Да...серьезное обвинение. Вот только вопрос один, Вы сами этот "вкусный" армейский хлебушек сколько лет вкушали и где? Так ради интереса, что бы понять, что ж Вы знаете про него
                  Цитата: TreeSmall
                  Да даже военкоры все об этом кричат на каждом перекрёстке (телеграмме)

                  Вы меня простите, но каждый должен заниматься своим делом. Если военкоры желают воевать вместо генералов, пускай одевают форму, погоны и вперед... Простите, но во многом это просто разговоры людей не посвященных полностью во все особенности.
                  Почему у нас до сих пор СВО, а не полноценная война? Из-за решения политического руководства. И многие несуразности во многом объясняются этим.
                  1. TreeSmall
                    TreeSmall 6 августа 2022 22:18
                    -3
                    Цитата: svp67
                    На ОДИН понтонный мост, капитальный мост,

                    "сейчас будет мост, брошенный <слово из лексикона Лаврова>"
                    -взрыва я не увидел, да и не выжил бы там ни кто
                    - водитель этой инвалидной каляски олень и не увидел, что нет пролёта? Хотя более вероятно: отступающие " подготовили " мост, а ти и въехали туда.
                    в чем прикол не понятно
                    Цитата: svp67
                    Пожалуйста, сделайте

                    черевато. Только Гиркину можно.
                    Цитата: svp67
                    Вы о чем?

                    о том самом
                    Цитата: svp67
                    Вы сами этот "вкусный" армейский хлебушек сколько лет вкушали и где? Так ради интереса,

                    не стоит нарушать закон о защите персональных данных.
                    но отвечу: вкушал курсантский и офицерский хлебушек, но не долго.
                    Солдатский, только однокласники, когда делились возвратясь из-за речки.
                    Военный билет СССР, присяга только один раз.
                    Что это меняет?
                    Военный он и существует для того ,что бы выполнить свой долг. Его кормит, поит, одевает и обувает народ/страна. Военный не производит прибавочной стоимости, а только потребляет. Он для того и есть ,что бы защищать страну, и тех кто его содержит. Военный зарплату не получает
                    Нет войны: хорошо, уйдёт на пенсию. Война: должен.
                    Но если кто-то не ел " солдатский хлебушек"- это не значит, что он не может высказываться по этому вопросу.
                    Цитата: svp67
                    Вы меня простите,

                    не стоит извинений. тем паче вы и не поняли, что я сказал.
                    Цитата: svp67
                    но каждый должен заниматься своим делом.

                    то есть индустан вы готовите нашему народу?
                    Кастовость?
                    Вы будете модерировать, Рябов писать "на дворе трава, на траве ,дрова, на них мочало, начну с начала", ваш Смирнов сыпать банами (кому надо, а кому не надо нет), мои дети наверное, по вашему мнению, должны идти в мусорщики, шахтеры и тд ит тд, а Конашенковы дети в пресслужбу МО РФ, Рогозинские илы "строить", а дочка писково заниматься судопроизводством на судостроительном заводе.
                    верно?
                    " каждый сверчёк знай свой шесток"?
                    Цитата: svp67
                    И многие несуразности во многом объясняются этим.

                    Это бред.
                    Начиная с окончания корейской: весь мир либерастенько так гутарил только об ОПЕРАЦИЯХ (или миссиях) погуглите.
                    1. Александр Саленко
                      Александр Саленко 6 августа 2022 23:42
                      0
                      О том, что военный не производит прибавочный продукт, могу крепок поспорить. Ещё как производит, но не непосредственно, без него был бы прибавочный продукт, но в пользу какого-то другого государства.
                      1. TreeSmall
                        TreeSmall Вчера, 00:05
                        -3
                        могу крепок поспорить

                        Спорьте с Марксом и Энгельсом
                        Прибавочная стоимость есть стоимость, создаваемая ☝️трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Таким образом, прибавочная стоимость является результатом неоплаченного труда рабочего.

                        /(Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

                        но в пользу какого-то другого государства.

                        Вот только не надо «этого».
                        Написал же по русски и чёрным по белому
                        Он для того и есть ,что бы защищать страну, и тех кто его содержит. Военный зарплату не получает

                        Что не так?
                      2. Александр Саленко
                        0
                        Ну вот я тоже самое говорю, без солдата нет прибавочной стоимости в свой бюджет, доказано исторической практикой. Занятно что вы цитируете классиков, неожиданно, а то тут мне один по определению фашизма дурь такую нёс несусветную, что мама не горюй.
                      3. TreeSmall
                        TreeSmall Вчера, 00:24
                        -3
                        Ну вот я тоже самое говорю, без солдата нет прибавочной стоимости в свой бюджет,

                        Поэтому омерзительны 500-ые.
                        Как мир, так они тут- захитники , а как СВО: контракт на стол и до свидания( мы так не договаривались).
                        Ходят слухи, что 500х сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем приток через чвк и добробаты. Врут конечно вороги.
                        Занятно что вы цитируете классиков, неожиданно, а то тут мне один по определению фашизма дурь такую нёс несусветную, что мама не горюй.

                        Две я made in USSR.
                        А по марксизму-ленинизму у меня была «3» в первом семестре. Потом исправился.
                        fellow
                        А по ф.
                        Рекомендую для общего развития:
                        Il manifesto dei fasci di combattimento (1919) - Programma di San Sepolcro

                        Italiani! Ecco il programma di un movimento genuinamente italiano. Rivoluzionario perché antidogmatico; fortemente innovatore antipregiudiziaiolo.

                        Прикольно
                        f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.

                        Что в переводе на язык родных осин и берёз
                        Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет.

                        recourse

                        В оригинале найдёте, Гугл переводит достойно.
                        ПыСы. Если кто в управление Э кляузу наметился строчить: так я только с точки зрения критики этого отвратительного явления в истории человечества hi
                        А як же?
                      4. svp67
                        svp67 Вчера, 08:53
                        0
                        Цитата: TreeSmall
                        Ходят слухи, что 500х сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем приток через чвк и добробаты. Врут конечно вороги.

                        И причем очень сильно... врут.
                    2. svp67
                      svp67 Вчера, 08:51
                      0
                      Цитата: TreeSmall
                      ваш Смирнов сыпать банами

                      Если Вам, что то на этом сайте не нравиться, то что Вы тут делаете? Вам не нравятся здешние правила и порядки? Организуйте свой сайт и придерживайтесь там своей политики.... Вам кто то или что то мешает?
              2. iouris
                iouris 6 августа 2022 18:53
                -6
                Цитата: svp67
                Была трагедия весны-дета 1942 года, но после этого были 1943, 1944 и 1945 годы. Весьма успешные для нас.

                Не для "нас" - для СССР. "Мы" - это АнтиСССР.
                Это следует из многих речей "наших" президентов.
                Так что ещё не известно, что будет в "нашем" 1944 и 1945 г.г. Хотя уже начали почти праздновать почти победу.
                Надо вникать в такие вопросы.
            2. Александр Саленко
              Александр Саленко 6 августа 2022 23:38
              -1
              А Вам не кажется что уничтожить всю эту прелесть перед Днепром куда проще. чем за Днепром? Суворов на Кинбурнской косе, дал турецкому десанту высадиться целиком. Он даже не стал бить часть десанта, потому как в таком поражении враг мог быть деморализован неудачей, он разгромил его целиком, мотивируя своё решение тем, что мало ли где эта сволочь высадиться. И бой был упорным, но Суворов опирался на крепость, а турок мог разве что флот поддержать, учитывая точность стрельбы тех кораблей, ну так себе поддержка. Это не по крепости стрелять а по косе.
              Далее, по фото якобы разгрома, ну и сколько там видно реально подбитой техники? Ну так, чтобы видно было, что она подбита. Такая есть, но по пальцам пересчитать.
              А гнать личный состав на убой как в ВОВ, так тут Вы откровенно врёте, не было такого. Перестроечного кина пересмотрели?
              1. TreeSmall
                TreeSmall Вчера, 00:13
                -1
                Не кажется
                Суворовское «не дал бы» подавили корабельной артиллерией бы. И у Суворова совсем другие условия.
                Немцы видать в Нормадии /Сицилии дали высадиться союзникам,что бы не бегать по Атлантике/средиземноморке?
                И глупая немчура топила конвои PQ…. вот тупые то. Надо было дать зелёный свет, а под Москвой и Сталинградом все бы уничтожили, за раз.
                Ага
                fool
                Смотрите видео, не смотрите фото с экрана телефона. Все есть: от американцев ( которые за нас), до Шария( который непонятно до кого) и в WP. У нас только молчёк.
                Вы голову постарайтесь использовать для ее целевого назначения, а не для ношения шапки.
                А гнать личный состав на убой как в ВОВ, так тут Вы откровенно врёте, не было такого. Перестроечного кина пересмотрели?

                belay fool вы бредите или выпили лишка?
                ПыСы. Я не смотрел и не смотрю перстроишные фильмы.
                Меня тошнит от этого слова с 1987
                1. Александр Саленко
                  -1
                  У немчуры рассматривался вариант дать высадиться и разгромить танковыми войсками, я напомню, Вам, и бросайте с наездами, я не ставил минуса, а то могу тоже сказать, а чему Вы там курсантом учились и как? Так вот, дать высадиться и раскатать, вместо того, чтобы угадывать где противник высадится.
                  Про Сицилию и вовсе ржачно, ничего что это, так, на секунду, остров, и немцы с итальянцами зависели от морского снабжения тоже, не так как союзники, но тем не менее, и у союзников в обоих случаях было господство в воздухе. Пляж Омаха отправились штурмовать 2 самолёта, и давайте не будем забывать, что десантная операция - головняк, пусть меня простыт ВДВ, но я и сейчас их считаю в качестве десантуры - смертниками, взять ту же Нормандию, тот же Крит. И у меня вопрос, а почему вы, будущие офицеры, так хреново учите военную историю, у меня дядя подполковник в отставке, ни хрена блин не знает. И не он один, у нас в Крыму полно офицеров, в том числе участников БД, Ваших коллег, ходивших за речку, тех кто ездил в Анголу, как отец моего покойного друга, или в Эфиопию.
                  Свою матчасть знают отлично. мне, как невоенному, послушать интересно, а вот по истории. ну просто фигня какая-то. И ещё, я Вас не оскорблял, не рассказывал типа того: когда Господь мозги раздавал, военные на манёврах были. Это алаверды.
                  А конвои PQ с чего не топить, это вообще к чему? Может Вы надегустировались? Я говорил про работу армии, а Вы перескочили на работу флота wassat
                  1. TreeSmall
                    TreeSmall Вчера, 01:03
                    -2
                    recourse
                    Странно.
                    Всегда по истории было «5».
                    Даже в олимпиадах РСФСР участвовал.
                    И «Книга будущих командиров» мною прочитана до школы ещё.
                    Вы первый кто меня в антиисторизме обвинил.
                    Хорошо хоть не в «метеоризме» и на том hi
                    И ещё, я Вас не оскорблял,

                    Ага. Точно
                    А гнать личный состав на убой как в ВОВ, так тут Вы ☝️откровенно врёте, не было такого. Перестроечного кина пересмотрели?

                    recourse
                    Может Вы надегустировались?

                    Шампанское заставили пить, хоть и п/сухое.
                    Ненавижу эту бурду пузырящуюся ( кроме НГ под куранты ессно).
                    Если оскорбились-откатите, не со зла.
                    1. Александр Саленко
                      -1
                      Так слова за гнать на убой не будете брать обратно, правильно понял?
    3. Грица
      Грица 6 августа 2022 14:51
      -1
      Цитата: TreeSmall
      как то так мыслится, что -то не то здесь в архистратегии

      Не зря же говорят - армия всегда готовится к прошлой войне. Вот и сейчас действуют по лекалам 2МВ. Так проще и наставления переписывать не надо. Чем до этого занимались наши генералы?
      По моему мнению, к современной войне в последнее время подготовились только азербайджанцы. Которые проанализировали состояние армянских вооружений, закупили себе необходимые средства. И применили новые современные технологии, методы и вооружения. Результат был ошеломляющим. А у нас все через одно место...
      1. TreeSmall
        TreeSmall 6 августа 2022 15:57
        -7
        Чем до этого занимались наши генералы?

        Судя по господину Конашенкова: пиарили ь и привирали.
        По моему мнению, к современной войне в последнее время подготовились только азербайджанцы

        good
        Азербайджанские генералы и офицеры показали себя на 5+!
        Да, ещё и рядовые так же: по мобилизации у них был переизбыток, выбирали лучших, подразделения слаженные, командный состав ставил чёткие задачи, и все реализовали.
        Да ещё они смогли сделать несколько отвлекающих атак.
      2. lis-ik
        lis-ik 6 августа 2022 17:32
        -2
        Цитата: Грица
        А у нас все через одно место...

        Мне сразу вспоминается "Левша".
      3. Александр Саленко
        Александр Саленко 6 августа 2022 23:44
        -1
        Воюя с заведомо слабым противником? Вы серьёзно? Другие Ваши посты как-то продуманнее.
    4. Paladin
      Paladin 6 августа 2022 15:35
      +3
      Вообще то смысл огневого вала состоит не в точечном уничтожении целей, а в том, чтобы под его прикрытием пехота с бронёй подошла на минимальное расстояние к позициям противника без потерь и работала по нему не выковыривая из УРов, а добивая в чистом поле, куда их этот огневой вал выдавил.
      А для Краснополей и другие цели найдутся.
      Ну это для "архистратегии", если кто изучал, а кто не изучал, тому что-то не то))))))
      1. TreeSmall
        TreeSmall 6 августа 2022 16:17
        -12
        Вообще то смысл огневого вала состоит не в точечном уничтожении целей,

        Вообще-то это древняя, как мамонт тактика 1МВ и 2МВ
        Азербайджанцы без всякого огневого вала вынесли оборону Карабаха и победили. С минимальными затратами и жертвами.
        Высокоточная просто не даст сделать и функционировать укрепрайонам: вынесут склады, опросные пункты, коммуниуюкации и тд
        А для Краснополей и другие цели найдутся

        Не в этой компании видать.
        Ну это для "архистратегии", если кто изучал, а кто не изучал, тому что-то не то))))))

        Куда нам лапотным.
        Вы привыкли и топите за так ( и гордитесь этим)


        Расстрелять боезапас , на 99,9% впустую, износить стволы, износиловать экономику и транспорт, ударить растопыренный пальцами по 8 направлениям ( каждый «палец» ~20К Лс)

        по полумиллионной группировке с оборудованными позициями, положить Лс, потерять технику, нанести непоправимый моральный репутационных ущерб. С максимальным ущербом окружающей среде, коммуникациям и инфраструктуре и жертвами мирного населения.
        А я топлю за вот так:

        1. Paladin
          Paladin 6 августа 2022 16:33
          +7
          Это ваши личные влажные интерпретации. Если вы перечитаете, то возможно, но не обязательно, поймёте о чём написал я, и что придумали вы, а это разные вещи. Ну и после некоторого раздумья может и поймёте чем отличается армия Карабаха от ВСУ. Но если вам военный "гений" азербайджанцев ближе, то это ваши проблемы, одно не понятно, почему вас ещё не назначили начальником оперативного отдела ГШ)))))
        2. Dart
          Dart 6 августа 2022 22:55
          0
          Идите уже фруктами торговать,уважаемый...минимальный ущерб будет для среды....
          1. TreeSmall
            TreeSmall 6 августа 2022 23:05
            -4
            Торговал и как?
            Ээээ где тут модератор sv67?
            Флуд+ спам+ минус+ оскорбил мои этические струнки души. Я не могу себе представить как торговать братьями.
            Случай: а по существу есть, что сказать или у тебя стадный рефлекс?
        3. Александр Саленко
          Александр Саленко 6 августа 2022 23:47
          -1
          Это стрельба по площадям, вот так немцы у нас в Крыму действовали. когда после Керченско-Феодосийской десантной операции очухались. имея меньшинство в людях, имели преимущество в артиллерии, потому как у десантников максимум 3-дм бычки и Манштейн смог очень быстро выбить наши войска из Феодосии, что вызвало логистические проблемы для нас, лишившихся такого порта.
        4. nik-mazur
          nik-mazur Вчера, 05:10
          -2
          Цитата: TreeSmall
          А я топлю за вот так...
          И получили бы по этой упёршейся в Днепр и растянутой по голой степи кишке, фланговые удары от группировок из Киева, Харькова и Донбасса.
    5. Сергей Кузьмин
      Сергей Кузьмин Вчера, 07:03
      -2
      Не прошло и полгода.
      это да... всё ждали-ждали укроцветочков... только после того, как получили укро3,14здюлей, стали мозги у всех руководителей включаться в реальность
  8. ГНМ
    ГНМ 6 августа 2022 14:19
    0
    Эффект от такой работы артиллерии поистине феноменальный. Попав под шквальный огонь, боевики ВСУ вынуждены либо в спешке отступать, либо гарантированно гибнуть в планомерно разбитых укреплениях. К тому же, с учетом многократного количественного перевеса в артиллерии в нашу пользу, противник неспособен наладить контрбатарейную работу.

    Приятно читать, жаль, что с первых дней так не действовали, потерь было бы намного меньше. Я все понимаю, надеялись на благоразумие киевских властей, но... там конь не ночевал.
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 6 августа 2022 23:49
      0
      Там не на власти надеялись, я сам промахнулся в своих оценках, думал что потихоньку с ВСУ всё же можно будет договориться. Знакомые офицеры, что служили при Украине в Крыму, поговорят с их офицерами, что укросолдаты не захотят воевать за вот это несуразное, во что уверенно скатывалась Украина, ошибся.
  9. Konnick
    Konnick 6 августа 2022 14:33
    -5
    Огневой вал....и что? Марьинку освободили?
    Какая-то недосказанность в сюжете. Автор, похоже, не знает чем отличается огневой вал от массирования артобстрела. За огневым валом идет пехота, а здесь я не прочитал об этом.
    1. Paladin
      Paladin 6 августа 2022 16:34
      +2
      Марьинку уже зачищают, следите за новостями.
      1. Konnick
        Konnick Вчера, 11:32
        0
        Марьинку уже зачищают, следите за новостями.

        Какие новости по зачистке Марьинки? Не могу найти новости, дайте инсайдерскую информацию. Только не в стиле Басурина...практически...почти...
  10. Cartalon
    Cartalon 6 августа 2022 14:42
    +4
    Автор дятел, огневой вал, как раз предназначен для того что бы загнать противника в убежища, где его будут уничтожать штурмовые группы которые подошли под прикрытием этого самого огневого вала, тут же у нас огонь на уничтожение, здравствуй 1915 год.
  11. Бшкаус
    Бшкаус 6 августа 2022 15:10
    -8
    А чему радоваться, тому, что немеренно снарядов положили как в годы ВОВ, что бы стереть укрепрайон?
    21й век как на дворе: американские химарсы один к одному восемь ракет на антоновский мост положили, у израилетян ракеты в форточку если надо, залетают. Да что там, еще в Мариуполе азовцы наших с квадрика отследили: наши между машиной и забором их на улице в засаде ждали, а там один чел с тылу зашел, подошел спокойно с другой стороны забора в нужном месте, его еще оператор корректировал "пару шагов левей, не бояся, они даже не в твою сторону смотрят" и навесиком гранат кинул- это видео до сих пор гуляет по телеге.
    А мы что? У Ирана беспилотники покупать собрались и как в годы ВОВ воюем - стыдоба да и только.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 6 августа 2022 15:42
      -1
      Ну так по езжай и если стыдно научи не стыдитьсчя, повоюй, научи других
      1. Бшкаус
        Бшкаус 6 августа 2022 19:54
        -3
        Ну так по езжай и если стыдно научи не стыдитьсчя, повоюй, научи других

        Спасибо, я уже насмотрелся, как под Киевом начудили :))) тут уже проще махнуть рукой и забить на все это дело, чем пытаться разгрести неразгребаемое.
        Так что я пас, пойду лучше сливовицы выпью и гляда на словацкие горы придамся на минутку тоске по родине, вспомню русские березки, окушков в речке...
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 6 августа 2022 19:56
          +2
          Ну конечно, своя хата с краю, на диване то оно все лучше грязь лить, чем дело делать
        2. Никелиум
          Никелиум 6 августа 2022 19:59
          +3
          А чего тебе скучать? Тебе как бешенцу пособие полагается.
    2. Александр Саленко
      Александр Саленко 6 августа 2022 23:51
      0
      Посмотрите на американских своих хозяев, или кураторов, или вы просто полезный человек. Во Вьетнаме американцы только бомб сбросили больше, чем все воюющие стороны в ВМВ, это не считая дефолиантов. Не надоело пургу нести?
  12. Громобой
    Громобой 6 августа 2022 15:13
    +2
    тактику «огневого вала» под Донецком
    Огневой видел,но где выдвижение колонн?Советский "огневой вал" подразумевает мотопехоту.мотострелки посоветски."Вал" отрабатывался на ууровне дивизия---р.бригада.Почти всё было возможно.Дивизия могла ПРЯМО вызывать огонь армейской артиллерии,но существовали и изъяны.Существенные, бригада обязана выдвинуться к полосе фрнта,развернуть КП и распределить по огневым позициям пушки.В бриге их 12.Это залп.Поэтому "Искандеры" работают дивизионами,одна работающая батарея сразу меняет отстрелявшуюся.Изъян в том,ччто боевая работа бригады армейской артиллерии очень видно на дисплеях ДРЛО,как ёлка загорется во время передачи команнд.Советские учли такой эффект, и в уставе железными буквами записано___распределил,скинул цели на огнеые установки,Смена позиции.Во время развртывания разведчики-инженеры уже обородуют следующую позицию для КП и и узла бригады.Огневые сидят тихо и ждут.Внесено новшество,вместо телекода,две системы дублируют друг друга,поглядим как работает
    1. stankow
      stankow Вчера, 00:34
      0
      Вьi правьi. Смьiсл существования артьi - зто пехота. Если пехота не наступает за валом, нет никакого смьiсла порох жечь.
  13. Gromit
    Gromit 6 августа 2022 15:24
    +8
    Огневой вал- это когда пехота наступает во время артобстрела, пока противник прячется в блиндажах и на дне траншей и подбирается на расстояние броска до укреплений противника.
    Далее артобстрел переносится в глубь обороны, отсекая подход возможных подкреплений.

    Это охренеть какая опасная тактика т.к. требуется держаться совсем рядом с зоной поражения снарядов. Подберëшься ближе - получишь дружественный осколок, отстанешь - оглушëнные солдаты врага успеют занять свои места и угостят свинцом в упор.

    Слава богу, описанная этим Ходарëнком тактика никакого отношения к огневому валу не имеет.
    Пусть лучше снаряды вагонами тратят, чем с криками ура бегают.
  14. Ryaruav
    Ryaruav 6 августа 2022 15:39
    -5
    вопрос, а что мешало такие действия провести полгода назад
  15. Васян1971
    Васян1971 6 августа 2022 15:48
    +2
    Даже на одну небронированную цель тратится по триста, а порою по пятьсот снарядов.

    Термин про расход боеприпасов «вагонами» здесь подходит в самый раз. Один вагон — это примерно 5 тыс. снарядов.

    Уж пусть лучше так, чем сгноить на складе или вообще потерять в очередном пожаре. request
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 6 августа 2022 23:53
      -1
      Василий good Однозначно. что их, снаряды, жалеть?
  16. nik-mazur
    nik-mazur 6 августа 2022 16:46
    +5
    ВС РФ применили знаменитую тактику обстрела укрепрайонов противника, известную под термином «огневой вал»...
    Автор явно путает огневой вал с массированным и/или сосредоточенным огнём.
    А для диванных экпердов, специалистов по использованию Краснополей, БПЛА и авиационных ударов ФАБ-3000, а также поклонников ЦАХАЛа, азербайджанской армии и могучих Химарсов, цитатка из артиллерийского учебника. Так, чисто для эрундиции, шобы не думали, будто они хитрее ̶о̶д̶е̶с̶с̶к̶о̶г̶о̶ ̶р̶а̶в̶в̶и̶н̶а̶... понимают больше профессионалов:
    Неподвижный заградительный огонь (НЗО)
    НЗО применяют с целью:
    отразить атаку противника непосредственно на передний край (на передовые подразделения) наших войск;
    отсечь пехоту от танков;
    воспретить распространение противника, вклинившегося в глубину обороны, промежутки, стыки, фланги;
    блокировать противника в определенном районе;
    прикрыть открытые фланги, промежутки, стыки, бреши;
    прикрыть рубежи развертывания, при проведения контратак.
    Одинарный НЗО применяют при неглубоком боевом порядке
    противника, а глубокий НЗО — при его глубоком боевом порядке. Глубокий НЗО ведут по двум и более рубежам в зависимости от наличия артиллерии. Расстояние между рубежами, по которым ведется огонь одновременно, назначают равным 150-200 м.
    Рубежи НЗО выбирают и назначают так, чтобы местность позволяла наблюдать за подходом противника к рубежу и своевременно открыть огонь. Поэтому НЗО не следует готовить по опушкам лесов, окраинам населенных пунктов, выходам из лощин и т.п.
    Для ведения НЗО привлекают орудия и минометы всех калибров. Рубеж НЗО (последний рубеж глубокого НЗО) назначается на безопасном удалении от своих войск.
    Количество артиллерии, привлекаемой к ведению огня, определяется исходя из фронта заградительного огня из расчета не более 50 м на орудие (миномет). При наличии артиллерии по каждому участку НЗО могут привлекать два дивизиона внакладку.
    Рубежам НЗО присваивают условные наименования по названию деревьев («Клен», «Дуб» и т.д.), а каждому рубежу глубокого НЗО начиная с дальнего — свой порядковый номер («Дуб-1», «Дуб-2» и т.д.).
    Стрельбу по рубежам НЗО ведут осколочно-фугасными снарядами на наземных или воздушных разрывах, кассетными снарядами осколочного действия, а при отражении атак (контратак) пехоты и спешившейся мотопехоты, — кроме того, снарядами с дистанционной трубкой.
    Огонь при ведении одинарного НЗО открывают при выходе противника на рубеж открытия огня, который назначают на удалении 150-200 м от рубежа НЗО в сторону противника. При ведении глубокого НЗО огонь открывают при выходе противника на первый рубеж глубокого НЗО.
    Огонь по рубежу НЗО начинают залпом и ведут беглым огнем до тех пор, пока пехота не будет отсечена от танков и не прекратит атаку. Если пехота противника залегла, ее поражают сериями беглого огня.
    Средний расход снарядов при ведении НЗО по одному рубежу составляет 0,1 боекомплекта.
    Право вызова НЗО предоставлено общевойсковым и артиллерийским командирам, обычно от командира батальона, батареи и выше.

    Помимо этого имеются такие понятия, как:
    Огонь по отдельной цели (ООЦ)
    Сосредоточенный огонь (СО)
    Массированный огонь (МОг)
    Неподвижный заградительный огонь (НЗО)
    Глубокий неподвижный заградительный огонь (ГНЗО)
    Подвижный заградительный огонь (ПЗО)
    Двойной подвижный заградительный огонь
    Сопроводительный огонь
    Подвижная огневая зона (ПОгЗ)
    Огневой вал (ОгВ)
    Последовательное сосредоточение огня (ПСО)
    Это, естественно, не всё, поскольку есть ещё огневые задачи, средства, разные уровни взаимодействия и ещё множество факторов.
    Так что, одними Краснополями и РСЗО с GPS-ом боевые задачи не решаются...
    1. stankow
      stankow Вчера, 00:38
      0
      nik-mazur Ну, наконец слова знатока и професионала !
      1. nik-mazur
        nik-mazur Вчера, 00:44
        +1
        Таки я вас умоляю. Что бы не мастурбировать на БПЛА и Химарсы достаточно простого здравого смысла и пары минут на погуглить в этих самых интернетах...
  17. Петр_Колдунов
    Петр_Колдунов 6 августа 2022 17:03
    +5
    Имхо, в статье поставлен некорректный тезис. Огневой вал это не совсем про уничтожение противника. Это про то, чтобы загнать противника под шконку, чтобы он носа не мог высунуть - а за это время наступающие части подошли максимально близко.
    1. mat-vey
      mat-vey 6 августа 2022 17:10
      +1
      Цитата: Петр_Колдунов
      Это про то, чтобы загнать противника под шконку, чтобы он носа не мог высунуть - а за это время наступающие части подошли максимально близко.

      Ну вообще то для сопровождения огнём наступающих...Но пользоваться может далеко не всякий ...ээээ..полководец...
      1. stankow
        stankow Вчера, 00:39
        0
        Каждьiй командир дивизиона такое знает и может. Иначе батарею будеть командовать до пенсии.
        1. mat-vey
          mat-vey Вчера, 06:00
          -1
          Цитата: stankow
          Каждьiй командир дивизиона такое знает и может. Иначе батарею будеть командовать до пенсии.

          Вы знаете,у меня сложилось такое впечатление что Петр_Колдунов (Петр) не командир дивизиона,а отвечал я именно ему ...
          1. stankow
            stankow Вчера, 12:25
            0
            Он, Петр, вообще правильно отметил смьiсл мероприятия "вал". А вот другие товарищи все о ВТО и БПЛА грезят ;)
            1. mat-vey
              mat-vey Вчера, 12:34
              0
              Цитата: stankow
              Он, Петр, вообще правильно отметил смьiсл мероприятия "вал".

              То что "отметил" Пётр называется "артподготовка"...
  18. acetophenon
    acetophenon 6 августа 2022 17:22
    -4
    Вам, дурням, ещё дедушка Ленин говорил:
    - Лучше меньше, да лучше...
    Но... "Умного" учить - только портить.
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 6 августа 2022 23:58
      0
      Ну да, лучше гнать солдат на подавленную оборону и нести меньшие потри, что не так?
  19. Гюнтер
    Гюнтер 6 августа 2022 17:48
    +3
    Цитата: TreeSmall
    Азербайджанские генералы и офицеры показали себя на 5+!

    belay
    TreeSmall вы забыли помянуть сильномогучие и несбиваемые байрактарыlaughing
    Что до эпической битвы армян с азербайджанами, то, как сказал классик - "Битва была равной, бились два овна", в королевстве безногих, одноногий - король.
    Но за ошибки приведшие к неоправданной гибели военнослужащих должно отдавать под трибунал, незамедлительно.
    Хуже умного противника только идьот командир.
    1. TreeSmall
      TreeSmall 6 августа 2022 18:01
      -7
      Чем вам байрактары не угодили?
      ПыСы и там из было мало и не решающая роль.
      В основном израильские и собственные бпла правили бал.
      И бпла я упоминал.
      , в королевстве безногих, одноногий - король

      Не уверен.
      Скрытая мобилизация, аюпроведегная Азербайджаном впечатляет.
      Стратегические и тактическое умение офицеров мкс и генштаба : достойно восхищения. Это уровень израильской армии.
      Реализация перегруза пво Армении с ан-2: вошла уже в учебники.
      Потери минимальны. Цели и задачи выполнены.
      Азербайджан показал, что не только сидит на нефтяной игле.
      Боевой дух армии Азербайджана необычайно высок. В мире из заметили и зауважали.
      Кто тут безногий и хромой мне не понятно.
      Ах, да вы, видать, мантру спеть хотите « не было эшелонированной пво»?
      А иначе, да мы бы на их месте … ух.
      Ну да, ну да
  20. vdv_555
    vdv_555 6 августа 2022 18:39
    -2
    Это все мочилово по площадям ценой оргомного разхода боеприпасов, украинцы скорее всего тупо пережидают в своих норах. Тогда уж лучше ФАБАМИ или ваккуумом забрасывать.
    1. stankow
      stankow Вчера, 00:44
      0
      Ну огневой вал в норах можно переждать. Плохо то, что сразу после окончания вала в норах врьiвается чужая пехота, в полном составе и весьма воодушевленная ...
  21. Гюнтер
    Гюнтер 6 августа 2022 18:43
    0
    Цитата: TreeSmall
    Чем вам байрактары не угодили?

    Ну, просто было столько восторгов у азерботов(и кастрюль) по поводу этого чудо-оружия)))
    А вот вы отчего решили, что на переправе под Белогоровкой была уничтожена наша колонна - 18 БМП-1 в советском исполнении как у кастрюль, в нашей армии модификация БМП-1АМ
    "Басурманин" и БРМ-1К - отличаются боевым отделением, БТР-Д на вооружении как у нас, так и кастрюль.
    Тягачи МТЛБ в ВСУ с 2015 года, и т.д., сказать, о принадлежности однозначно нельзя, зато однозначно - идёт информационная война, и возможно это раздолбана колонна кастрюль, а не наша, подождём, не будем поддаваться манипуляциям.
    Что до "пения мантр" - не пытайтесь свои латентные комплексы натянуть на окружающихlaughing
    1. Alexey RA
      Alexey RA Вчера, 19:10
      -1
      Цитата: Гюнтер
      в нашей армии модификация БМП-1АМ
      "Басурманин" и БРМ-1К - отличаются боевым отделением

      В нашей армии до сих пор служат БМП-1. Причём даже первых модификаций - с ПУ под "Малютку". Их участие в СВО в составе группы "V" зафиксировано в официальном видео МО РФ:

      БМП-1: с 0:11 по 0:24.
      БМП-1П: с 0:50 по 0:55. С 0:53 - крупным планом.
  22. Carlos Sala
    Carlos Sala 6 августа 2022 23:17
    0
    Опера «Огненный шторм» в исполнении Великого русского артиллерийского оркестра. Артиллерия – одна из основных частей российской боевой техники.
  23. литий17
    литий17 Вчера, 06:58
    +2
    Обычно читаю коментарии через раз, даже реже...А здесь впервые все и внимательно, даже некоторых через еще раз. Всем кто имеет минусы мои плюсы, все по существу коллеги замечают. Неохота повторять что именно, но главное - мы несмотря на свои успехи на тактическом уровне проиграли СВО на стратегическом уровне! Вот и все, можно и дальше бодаться, желать удачи нашим военным, про которых как обычно вспомнили когда надо выгребать после "руководителей" системы мы всех уделаем одним полком! Нам деваться некуда, так что хотим не хотим будем рубиться, на вот что обидно, а почему к стенке мы не ставим наших деятелей победителей? Где эти стратеги и политики и прочая сволочь которая нахально... !!!! Матов не хватает!
  24. JD1979
    JD1979 Вчера, 09:43
    +3
    500 чемоданов на ОДНУ небронированную цель.... Ы - ыффективность. А еще зрада от аффтара. Который еще раз выдал "секрет" что стрельба ведется по площадям, точных координат нет, контроля нет, корректировки нет))) шел 2022 год...
  25. Eroma
    Eroma Вчера, 09:52
    +3
    Ситуация до конца не раскрыта в Марьинке, её взяли? Ведь смысл тактического приема: "огневой вал" состоит в создании стены артогня которая двигается перед наступающими силами, во первых снося оборону противника, а во вторых загоняя противника в укрытия позволяет своим войскам безпрепятственно достигнуть нужных рубежей. bully в Марьинке так было? Или просто многочасовой с повышенной интенсивностью артобстрел был? winked
    1. Konnick
      Konnick Вчера, 10:17
      +1
      Военкорам сейчас особенно тяжело...надо ведь творить "правильные" новости. А на самом деле в ходах сообщения в самой Марьинке всушников нет, как нет там и бетонных дотов, да и название укрепрайон не соответствует действительности. Там у ВСУ четко отработанная артиллерийская оборона, управляемая скрытыми наблюдателями и корректировщиками, пока не возьмут террикон шахты "Щуровка" на въезде в поселок, лезть в Марьинку под точный артобстрел очень опасно...а так, Басурин там уже "уничтожил" несколько батальонов ВСУ, но продвижения в поселок как не было, так и нет. Одна надежда, что всушники переведут артиллерию с Авдееевско-Марьинского направления на другие направления, а для этого необходимо усилить воздействие на эти направления. А бесплодные атаки НМ ДНР, без подавления артиллерии, ведут только к потерям. Огневой вал...когда же будет объективная информация, а не "победные" реляции пропагандистов.
      1. Eroma
        Eroma Вчера, 11:48
        +2
        Цитата: Konnick
        Военкорам сейчас особенно тяжело...надо ведь творить "правильные" новост

        Здесь согласен и кстати в этом нет не чего плохого, но Ходаренок эту работу для себя сильно упрощает и тем самым дискредитирует наших военных! fool
        Я на его телеграмканале как то прочитал его комментарий к возможной поставке ракет АТАКMS для ВСУ, а это крайне опасная штука, ибо как я знаю, это не просто ракета, а ударно-разведовательный комплекс, т.е. пока ракета летит к цели она собирает информацию по частотам РЛС, что её облучают, по радиочастотам и их источников которые ей попадаются на пути и передаёт эту информацию на КП! belay Ходаренок вместо какого-то объяснения базирующегося на наших возможностях по уничтожению этих ракет, упростив ситуацию заявил, что украинцы тупые, они просто с не могу ими пользоваться, типа можно не переживать! negative ответ рассчитанный на тупорей и с Марьенкой по ходу такой же подход: главное поразить публику масштабом например! wassat
        Таких пропагандистов лучше убрать с экранов stop
        1. Konnick
          Konnick Вчера, 12:00
          0
          В свое время отстранили фотокора Анатолия Гаранина, автора знаменитого снимка "Смерть солдата" и друга Мехлиса. Он перестарался с постановочными взрывами и смертями,
          которые он устраивал, имея на руках бумагу от Мехлиса с требованием обеспечивать фотографа взрывчаткой, саперами и предоставлять солдат для съемки. По окончании войны ему даже не дали медаль "За Победу над Германией". На фото в шинеле, Гаранин, подготовился к съемке, чтобы защитить себя от камней, когда будет снимать "Сиерть солдата" около штаба армии, на Крымском фронте..когда солдаты в одних гимнастерках побегут на взрывы. Район горы Кончи, около Уварово.
  26. Oleg133
    Oleg133 Вчера, 10:49
    +2
    А не выгоднее тратить 2-3 управляемых снаряда прямо в цель, вместо 200-300 в надежде на вероятное попадание?
  27. iz odessy
    iz odessy Вчера, 11:26
    +2
    ходаренок...открыл америку, если кто не в курсе! Огненный вал -это "технология" Жукова , и доведенная им до совершенства. Помню где то такие строки -пехота шла за "валом" на дистанции 200-300 метров. Суть -не дать вернуться на позиции врагу, оставшемуся. Почему этого текста нет в заметке? Ну да -надо рыть источники, а тут есть "ходаренок" . Говоруны ,не птицы -ходаренки, михеевы , куда пропал пока "иксперт баранец"
  28. trenkkvaz
    trenkkvaz Вчера, 17:02
    0
    Цитата: Кот Александрович
    С арифметикой в заметке что-то то, не очень. Пишут про 152-мм. Что, мол в вагоне 7000 снарядов. Но снаряд к 152 мм весит за 40 кг. Значит в вагоне их порядка 1500.
    Короче, не заметка, а одни ляпы, нестыковки и т.п.


    Один выстрел 152 мм весит 85 кг.