Полупроводниковые войны XXI века

247

Источник: rdworldonline.com


Полупроводники как повод для войны


О том, что в отрасли полупроводниковой промышленности в мире всё не так хорошо, стало известно с приходом пандемии. Чрезвычайно разветвлённая кооперация в производстве транзисторов начала сбоить из-за карантинов, обрывов логистических цепочек и отмены заказов. Например, любимая западными менеджерами система «точно-в-срок» оказалась неспособна вовремя адаптироваться под стремительно меняющиеся реалии. На некоторых предприятиях склады вообще не были предусмотрены, и целые отрасли ушли в затяжной кризис.



Например, автомобилестроение до сих пор испытывает дефицит простейших полупроводников. С началом пандемии COVID-19 автоконцерны снизили заказы на микроэлектронику, справедливо ожидая падение спроса, но производители транзисторов без дела не остались, получив кучу новых контрактов. Прежде всего, от изготовителей бытовой электроники и оргтехники – спрос в карантин на различные гаджеты возрос кратно. А когда автогиганты опомнились и решили удовлетворить растущий спрос заказами на копеечные, вроде бы, полупроводники и микросхемы, изготовители ответили отказом. Дескать, нет свободных мощностей и не предвидится. Автоотрасль только на прошлый год потеряла не менее 210 млрд долларов на вынужденном простое из-за нехватки электронных компонентов.

От дефицита чипов так или иначе пострадало 169 отраслей по всему миру. И это, пожалуй, главный вывод из пандемии, помимо медицинских диагнозов, конечно. Обеспечение полупроводникового суверенитета становится главным вызовом для развитых стран на будущие десятилетия. Проще говоря, «импортозамещение» становится не исключительно российской прерогативой, а мировым трендом. Но в истории производства чипов всё не так просто – это чрезвычайно капиталоёмкая и концентрированная отрасль промышленности.

Немного статистики. Две крупнейшие компании – Samsung и Intel держат почти одну треть всего мирового объёма производства полупроводников. Конечно, это далеко до почти истинной дуополии в авиации, когда Boeing и Airbus контролируют весь мир, но условно сравнимо. Особое место занимает всемирно известная компания TSMC из Тайваня, которая в прошлом году заняла третье место по объёмам выручки после Samsung и Intel. TSMC – это контрактный производитель чипов, который самостоятельные разработки практически не ведёт, но своими мощностями обеспечивает больше половины мировых потребностей. И это всё сконцентрировано на маленьком острове у берегов Китая, за который недавно чуть не разыгралась битва мировых держав. К слову, до последнего времени на TSMC размещали свои заказы российские компании МЦСТ, Байкал Электроникс и другие. Это так называемая fables-концепция, когда контора занимается только разработкой дизайна чипа, а дорогостоящую сборку отдаёт на аутсорсинг. Ничего в этом страшного нет, если у компании хорошие отношения с производителем, например, аналогичным образом поступает Apple. В случае санкционного давления автор чипа остаётся только с дизайном – собственных мощностей для производства нет. Так и случилось с российскими разработчиками микроэлектроники. Рынок контрактного производства чипов контролируется упоминаемой TSMC – 55 %, Samsung – 17 %, тайваньской UMC и «штатовской» GlobalFoundries – по 7 % и, наконец, китайской SMIC – 4 %. Из этих цифр приходит понимание, на каком этапе развития сейчас китайская микроэлектроника, и какие интересы КНР преследуют в Тайване. Фактически этот остров стал американской фабрикой чипов, в том числе и оборонного значения. Дальше – больше. Самые продвинутые полупроводники, собранные по 7-нм и 5-нм технологии на данный момент могут выпускать только в Южной Корее (Samsung) и в Тайване (TSMC). До лета текущего года это было настоящим хай-теком, но корейцы из Samsung в июне запустили в серию 3-нм полупроводники:

«По сравнению с 5-нм техпроцессом, 3-нм техпроцесс первого поколения позволяет снизить энергопотребление до 45 %, повысить производительность на 23 % и повысить плотность размещения на 16 %.»

Следующий шаг за Тайванем, который намерен к концу 2022 года освоить аналогичный техпроцесс.


Источник: xakep.ru

Но дело не ограничивается Тайванем и Южной Кореей, которые целиком под американским влиянием. Есть ещё и Европа, которая мало производит собственных чипов, но отличается умением собирать орудия производства, к примеру, машины для литографии в жёстком ультрафиолетовом диапазоне или EUV. Каждая такая «машинка» стоит около 150 млн долларов и выпускается несколькими сотнями или даже десятками в год. Монополистом является голландская ASML, которая очень хорошо слушается американцев. И японцы, выпускающие 100-миллионные вакуумные испарители, необходимые для производства чипов, так послушны. В частности, они не продают свою технику в КНР, вынуждая китайцев искать низкокачественную альтернативу либо разрабатывать сложнейшую технику самостоятельно. Получается это не очень и, по самым скромным подсчётам, микроэлектроника Китая сейчас на уровне 2017-2018 годов. Упоминаемая SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corp.) может гордиться лишь освоением 14-нм топологии чипов.

Российские реалии


Полупроводниковые войны не могли не коснуться России. Соединенные Штаты, как главные игроки на этом поле, ввели первые санкции против отечественной микроэлектронной промышленности ещё в 2012 году. Тогда попали под ограничения 42 российские компании, производящие печатные платы и другие критически важные компоненты. В 2016 году список был расширен на 11 крупных производителей, таких как зеленоградские «Микрон», группа «Ангстрем», госкорпорация «Ростех» и томский «Микран». В этом году тайваньский TSMC отказался производить отечественные «Эльбрус» и «Байкал». На каком уровне находится сейчас российская микроэлектроника? Отстаём примерно на 20 лет – ПАО «Микрон» собственными силами собирает чипы топологией 90 нм. К слову, на аналогичной архитектуре работали ещё Intel Pentium 4 и Prescott. В России существует программа строительства полупроводниковых фабрик с технологическим процессом в 28 нм и менее, но все же помнят, кому принадлежит контроль за производственным оборудованием для таких заводов? На уровне опытно-конструкторских работ существуют проекты 65-нм процессоров. В итоге у России даже до 2022 года доля мирового рынка чипов не превышала 0,7 %. Можем ли мы говорить, что отечественная промышленность хотя бы участвует в мировых полупроводниковых войнах? Вопрос риторический.


Источник: ixbt.com

Во многом такое катастрофическое отставание объяснялось низкими затратами на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) за последние десятилетия. По абсолютным расходам на НИОКР Россия на 9-м месте – впереди не только гранды США, Китай и Япония, но и Германия, Ю. Корея, Франция, Великобритания и Тайвань. Остров, который и на карте не сразу найдёшь, в 2019 году потратил на науку и технологии 43 млрд долларов, а Россия – 39,2 млрд. Американцы с китайцами, к слову, на пару освоили более 1,1 трлн долларов. Нельзя сказать, что денег нет – Россия на НИОКР отчисляет около 1 % своего ВВП, столько же, сколько и «мировая научная держава» Турция. То есть потенциал для увеличения доли расходов есть, и он немалый.

Ну а если в мировые полупроводниковые войны ввязаться всё-таки хочется? Тогда нужно тратить, и тратить много. Например, после пандемии в США решили усилить свой суверенитет и построить в Аризоне завод микроэлектроники. Цена вопроса – 55 млрд долларов, из которых 20 млрд от Intel, остальное – тайваньский TSMC. В России до 2024 года готовы потратить на всю отрасль не более 11 млрд долларов. И планы эти были построены гораздо раньше спецоперации на Украине. Китай собирает 1,4 трлн долларов на текущую «пятилетку», намереваясь сократить отставание от остального мира. Безусловно, самостоятельно мы создать современную микроэлектронную промышленность не сможем. Хотя бы из-за гигантских затрат на «импортозамещение» санкционного оборудования для производства. Но в кооперации с Китаем и, возможно, с Индией, это может быть перспективной идеей. Только вот до сих пор не слышно о существовании подобных проектов. Попадать в технологическую зависимость от КНР, покупая у него чипы, совершенно не выгодная история. Китай сам под жёсткими санкциями, которые будут лишь расширяться, и он не будет делиться с нами собственным хай-теком. У китайцев и хай-тек очень условный, отстающий от «коллективного Запада» на 4-5 лет – а это для индустрии немалый срок, имеющий критическое значение. КНР по-своему затормаживает остальной мир, прямо сейчас формируя вокруг Тайваня морскую блокаду. По данным СМИ, китайские учения, переходящие в перманентную фазу, уже оставили без тайваньских чипов несколько компаний по всему миру.

Россия также может прямо сейчас повлиять на мировую полупроводниковую промышленность. В первую очередь, блокировать поставки сапфировых подложек, которые используются в каждом процессоре. Наша страна контролирует до 80 % мирового рынка. И заменить этот актив другими производителями будет очень непросто – требуется высококвалифицированный персонал, 30 лет непрерывной работы для выхода на особо чистый режим и условия нулевой сейсмической активности. Во вторую очередь, Россия держит в своих руках все поставки редкоземельных металлов, используемых для травления микросхем. В-третьих, отечественная добывающая промышленность обеспечивает 45 % потребления палладия и 90 % неона, которые необходимы для производства полупроводников. Будут ли этот и другие активы использоваться Россией в текущей полупроводниковой войне, покажет время.
247 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. 0
    13 августа 2022 05:51
    Дорогу осилит идущий. Надо брать и делать. Сырьё есть, технологии доступны. Я уверен, что с электронной базой всё будет норм.
    1. +25
      13 августа 2022 07:24
      сапфировых подложек, которые используются в каждом процессоре
      Господи, да перестаньте уже эту чушь из статьи в статью таскать. Нету сапфировых подложек в каждом процессоре, они кремниевые там.
      1. -2
        13 августа 2022 10:02
        А подложки точно были сапфировые? Может быть, они были корундовые, использовали бесцветный природный корунд, которого на некоторых местораждениях, как к примеру в Хибинских горах, много? ??
        1. +1
          14 августа 2022 19:36
          Сапфир — это и есть корунд с примесями, обеспечивающими синий цвет. Очевидно, что просто так уж повелось называть (прямо широкоприменяемый термин есть: silicon on sapphire), красивше получается. Тем более, что
          согласно принятым в ювелирном деле правилам, сапфиром называют кристаллический α-оксид алюминия любой окраски, кроме красной.
          А в общем, вот:
          Керамика на основе оксида алюминия обладает высокой твёрдостью, огнеупорностью и антифрикционными свойствами, а также является хорошим изолятором. Она используется в горелках газоразрядных ламп, подложек интегральных схем, в запорных элементах керамических трубопроводных кранов, в зубных протезах и т. д.

          А может быть даже в производстве этих подложек как раз возникают примеси титана и железа, которые обеспечивают традиционный синий цвет laughing
        2. 0
          18 августа 2022 12:50
          Скорее всего (во всяком случае, мне так представляется...), здес имеет место небольшая "путаница". Рассуждая о "кремнии на сапфире" и о возможностях России использовать её приоритеты в данной сфере для влияния на "конъюнктуру рынков" ИС-ПП, автор, не будучи профессионалом, "имеет в виду" т.н. "ситалл". Последний, действительно, широко и давно применяется в России (СССР) для производства ГИС и микросборок. И тоже, содержит в своей структуре как крмений, так и оксиды алюминия. И обладает великолепными изолирующим в т.ч. свойствами.

          Но дело в том, что "в объёме" ситалловой структуры, здесь ничего не формируется. А она используется как НЕСУЩАЯ поверхность (плата или подложка) для размещение НА ней других элементов схемы - ИС, тр-ров, конденсаторов и пр...

          И здесь, Россия и её технологический опыт в этой сфере неоспорим и по сию пору. Но это всё уже, - не о твёрдотельных СБИС "микропроцессорах"...
      2. +3
        13 августа 2022 19:45
        Сапфировые подложки это тонкие пластины из искусственного камня, которые применяются в опто- и микроэлектронике для наращивания слоёв из различных материалов, в том числе и кремния.
        1. +4
          14 августа 2022 00:37
          От этого они не появляются в каждом процессоре.
      3. 0
        14 августа 2022 19:30
        Не совсем так. Во-первых, центральные процессоры — далеко не вся номенклатура полупроводниковых приборов. Во-вторых, разновидностей техпроцессов по своим особенностям немало, еще больше конкретных промышленных реализаций, применяемых в производстве полупроводников. Исследовать хотя бы основные актуальные процессы непросто, но точно можно сказать, что часть из них использует сапфир в подложке. Дело в том, что еще давным давно основные техпроцессы переведены на технологию SOI (silicon on insulator — кремний на изоляторе), которая предусматривает вместо цельнокремниевой подложки трехслойную: кремниевая основа, слой изолятора, и, собственно, рабочий слой кремния, в котором травят логику. Классический материал изолятора — диоксид кремния (SiO₂; диэлектрическая проницаемость — 3,9), но один из альтернативных вариантов — как раз сапфир (SOS — silicon on sapphire), он же оксид алюминия (Al₂O₃; диэлектрическая проницаемость — 9,5—10, то есть примерно в 3 раза выше).
        https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_on_insulator
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремний_на_изоляторе
        https://habr.com/ru/company/efo/blog/307614/
        С другой стороны, конечно, если рынок этих сапфировых подложек, например, 5 % от всех прочих, тогда 80 % от этих пяти — это широчайшее поле для манипуляции статистикой. Кроме того, в массовых процессах (производство центральных процессоров) оксид кремния в качестве изолятора перестал удовлетворять, и им на смену пришли материалы с существенно большей диэлектрической проницаемость порядка 25 (так называемые, high-k: диоксиды циркония и гафния, силикаты циркония и гафния), так что пропаганда с обеих сторон не умеет вовремя методичку обновлять. Не думаю, что кто-то серьезно без наших технологий взвоет, хотя, в любом случае, какая-то доля производства полупроводников эти самые пресловутые сапфировые подложки определенно использует.
        1. +2
          15 августа 2022 08:53
          Цитата: Штурман Басов
          если рынок этих сапфировых подложек, например, 5 %

          Ваше возражение было бы гораздо ценнее, если бы вы данные для него не брали бы без задней мысли от балды.
          1. +2
            20 августа 2022 18:57
            Я этим указал лишь на то, что отечественная пропаганда все же лукавит про 80 %: если сапфировые подложки — далеко не 100 % всех подложек, то 80 % от них — так или иначе далеко не 80 % всего рынка. Так выглядит, мол, сейчас мы им санкции устроим, и 80 % их полупроводникового производства остановим. А там по процентам набегает пока часть подложек сплошные, пока часть кремнийоксидные, и получается, что мы запретом поставок сапфировых подложек сможем повлиять на единицы процентов, а может и доли процента, производства, которое они уж точно импортозаместить смогут.
      4. +1
        18 августа 2022 11:56
        Есть "ввариант" КНС (кремний на сапфире), но это о технологии создания структур КСДИ (кремний с диэлектической изоляцией). технологии, ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ, и применяемой для ИС, в которых крайне необходимо минимизировать возможность появления "защёлок" в объёме структуры (т .н. "триггерного" эффекта, работающего по механизму "тиристора" и способного "прожечь" в объеме структуы "канал" или, вообще, всю структуру разрушить). Это эффекти без полного отключения питания, подаваемого на ИС не "самоустраняется". О причинах его появления, краткости ради, рассказывать не стану. Ну и ещё, КСДИ (КНС) это "клиеты" ИС, эксплуатирующийхся в "специальных" условиях. Скажем, повышенная радиация, космос и т.д...
        О том, чтобы эти "подложки" были основой СЕРИЙНЫХ МП-ров слышать не приходилось. Т.н., по любому, их использование, за счет формирования ДИ "кармана", объективно увеличивает потребную площадь кристалла...
    2. +18
      13 августа 2022 07:48
      Не было и не будет. В СССР хотя бы клонировали относительно свежие разработки (параллельно создавая немного собственных разработо), Россия сейчас не может и этого.
      1. +27
        13 августа 2022 09:05
        Цитата: Virtual
        Россия сейчас не может и этого.

        Наша беда в том, что нами управляют торгаши, а они априори не могут ничего произвести. Более того, они просто не понимают, зачем что то строить, вкладывать деньги, когда можно зарабатывать по принципу купи- продай.
        1. 0
          13 августа 2022 13:57
          Вопрос не в торгашах! Вопрос в себестоимости и ёмкости местного рынка! В статье указаны цены на часть! Подчеркну, ЧАСТЬ необходимого оборудования, заводик получается мягко говоря не дешёвый, наша ёмкость рынка не позволяет потреблять чипы в объемах, обеспечивающих получение себестоимости производства чипов на уровне мировых производителей. no а это означает, что завод будет давать убытки, причем миллирдные и не факт, что миллиарды будут в рублях belay Бизнес такое производство естественно не способен тянуть, а чиновники естественно ходить под постоянным риском присесть за растраты тем более не готовы! feel мировой рынок, для нас закрыт! Поэтому в РФ просто нет ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ создания современного производства чипов, варианта 2: раскачать потребность в чипах, к примеру тотальной fellow работизацией хотя бы производственных процессов, естественно с созданием производства роботов в РФ, или заложить в бюджете дотации на чипы произведенные в РФ
          1. +8
            13 августа 2022 14:25
            Подчеркну, ЧАСТЬ необходимого оборудования, заводик получается мягко говоря не дешёвый, наша ёмкость рынка не позволяет потреблять чипы в объемах, обеспечивающих получение себестоимости производства чипов на уровне мировых производителей По последним подсчётам это не так спрос на своё десятки миллионов процессоров в год + другие страны которые будут так же заинтересованы в закупке компонентной базы и оборудования - дешевле западного так как западные процессоры и оборудование после всех веденных санкций против нас получили значительно подорожавшее сырьё. И как итог та же TSMC уже отказывается от производства микропроцессоров 3 нм так как такое производство в нынешних условиях становится просто не рентабельным все процессоры до 65 и 45 нм будут востребованы в оборудовании технике и машинах так как они дёшевы надежны и приемлемы по вычислительным мощностям ни кто не будет ставить 28 нм микропроцессор в блок управления бульдозера или грузовика так как он избыточный не надежный и дорогой - у всех процессоров своя ниша.
            1. 0
              13 августа 2022 14:40
              Согласен, про бульдозеры! Только речь идёт про высокотехнологичный хай тек fellow без космоса, роботов и всяких компьютеров на нашей элементной базе не чего не получится! Но в нашем случае для начала бульдозеры начать делать! Что то экскаваторов и бульдозеров давненько наших не видел, они вообще есть? what
              1. 0
                13 августа 2022 18:42
                Что то экскаваторов и бульдозеров давненько наших не видел, они вообще есть?

                Экскаваторы
                Твэкс
                https://exkavator.ru/excapedia/producers/tveks
                Есть белоруские Кохановские
                бульдозеры
                Есть белорусы
                Есть челябинксие
                Этого хватит
                1. 0
                  14 августа 2022 23:16
                  Цитата: stelltok
                  Твэкс
                  https://exkavator.ru/excapedia/producers/tveks


                  а теперь следим за руками...
                  1. хозяин - ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ОМГ СТРОИТЕЛЬНО-ДОРОЖНЫЕ МАШИНЫ"
                  2. хозяин этой "ОМГ..." - ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "МАШИНОСТРОИТЕЛЬНАЯ ГРУППА"
                  3. хозяин этой "Машгруппы" - MIDSTREAM GROUP LIMITED (Кипр) (Дерипаска)
                  Вывод - это не наши экскаваторы... да и если запчастей каталог откроете- там большинство не российская внутрянка..
              2. +6
                13 августа 2022 20:19
                Не поверишь бульдозерам, экскаваторам, авто нужны микросхемы. И их категорически не хватает. Даже если будем производить микросхемы с опозданием на 10 лет куча военки и разработка и производство научной техники, гражданского станкостроения сдвинится с места, к которому нас пригвоздили в 2014 году
                1. 0
                  13 августа 2022 22:02
                  Прям вот пригвоздили в 2014-м? А до того-то отечественный прогресс технический пер семимильными шагами? Практически, еще чутка - и таки догнали бы проклятущих?
                  1. 0
                    14 августа 2022 12:34
                    С закупкой фотолитографического оборудования да пригвоздили начиная 2014ого года причём конкретно.
                    1. -2
                      14 августа 2022 12:42
                      А, натурально, больше ничего для выпуска модных камней нинада? У насс все было и осталось? И с прочими отраслями все кучеряво? И тогда и сейчас?
                2. -1
                  14 августа 2022 12:33
                  Им в блоках управления микроконтроллеров и процессоров по технологии 180 нм выше крыши хватит как и для всего остального промышленного оборудования - никакие высокие и даже средние вычислительные мощности там не нужны.
                  1. -1
                    14 августа 2022 15:07
                    И мы таки 180-ки лепили как пельмени? Про все прочее спрашивать не буду, все ясно wink
              3. 0
                14 августа 2022 21:04
                Кстати, есть экскаваторы и бульдозеры, сельскохозяйственная техника, автобусы. Даже в кризисных условиях что-то разрабатывается и выводится на рынок. Странно, что государство это вообще никак не освещает, в новостях только Z да V, а освещать приходится блогерам:
                https://www.youtube.com/c/КонстантинПРО
                https://www.youtube.com/c/MotorProject
                https://www.youtube.com/c/Landtech13
            2. +4
              14 августа 2022 06:05
              наша ёмкость рынка не позволяет потреблять чипы в объемах, обеспечивающих получение себестоимости производства чипов на уровне мировых производителей

              Интересно, а наша любовь к спорту обеспечила себестоимость олимпиады и мундиаля?
              Пуффф... эти самые 65 миллиардов...
            3. 0
              11 сентября 2022 09:46
              Что ж тогда еще не делаем свои?
          2. +8
            13 августа 2022 15:05
            Eroma-Бред!!!Это мировой рынок на котором мы отсутствуем!Выпуск с нуля своих микропроцессоров для ВПК космонавтики для бытовой техники и то же самое на продажу!Желающих купить даже в условиях санкций будет много!Уже сотни раз считали что мы можем захватить свою долю на мировом рынке!Только кому-то очень надо чтобы Россия была и дальше зависимой а не самодостаточной страной!
            1. 0
              13 августа 2022 18:40
              https://thebell-io.turbopages.org/thebell.io/s/eto-ne-fabrika-po-proizvodstvu-gvozdey-kak-rossiya-budet-zhit-bez-zapadnoy-mikroelektroniki
              Это интервью специалиста, многие вопросы освещены.
              Я не специалист, просто в бизнесе понимаю, думаю Вы тоже не спец по рынку и производству микроэлектроники
              1. +1
                13 августа 2022 19:41
                Eroma -я не специалист ,однако немного в теме что мы могли ещё пять лет назад при должном финансировании создать с нуля весь производственный цикл от добычи сырья до выпуска процессоров по техпроцессу 78-60нм. И оборудование создать своё действительно!Теперь же все много сложнее и по деньгам выйдет на 30 процентов дороже!Но в срок 5лет мы вполне уложимся!
                1. -1
                  13 августа 2022 20:28
                  т.е. в мире всего 2 компании делают литографическое оборудование, которым пользуется весь остальной мир, а мы имея способность делать это оборудование решили подождать со своими разработками? belay
                  не знаю откуда у Вас информация о наших возможностях, если не трудно поделитесь. я сомневаюсь, что мы 5 лет назад что то могли
                2. +1
                  13 августа 2022 20:52
                  выйдет на 30 процентов дороже!Но в срок 5лет мы вполне уложимся!

                  За 5 лет в которые вы уложитесь, мы отстанем на 100 лет.
                  Надо сейчас рыть землю, вваливать средства миллиарды долларов в развитие полупроводниковой техники и электроники...
          3. +11
            13 августа 2022 16:25
            Цитата: Eroma
            Вопрос в себестоимости и ёмкости местного рынка!

            С экономикой полностью согласен. Даже не сомневаюсь, что первые несколько десятков лет, всё это хозяйство будет убыточно. Но кто сказал, что суверенитет это дёшево. Хотим быть независимыми, а без микроэлектроники ну никак не получится, нужно платить. Это как с производством военной техники ,она вся на плечах бюджета.
            1. +3
              13 августа 2022 17:53
              Цитата: qqqq
              Цитата: Eroma
              Вопрос в себестоимости и ёмкости местного рынка!

              С экономикой полностью согласен. Даже не сомневаюсь, что первые несколько десятков лет, всё это хозяйство будет убыточно. Но кто сказал, что суверенитет это дёшево. Хотим быть независимыми, а без микроэлектроники ну никак не получится, нужно платить.

              И НУЖНО платить !!!
              Платить за обучение специальностям в вузах, платить за производство всего необходимого, платить за исследовательские работы ! И оплата эта будет ВНУТРИ страны, не валютой, как за рубеж и не в тех порядках, хотя расценки за конкретные результаты Нужно пересматривать !
              Может после тАких подходов будет положительный результат ?!
              P.S. Должен быть, хотя бы потому как ввели санкции и нам чужую микруху перестали продавать и свою заказную "друзья"-китайцы перестали поставлять у нас с микроэлектроникой получается конкретная ..ОПА.
              Так что свой рынок у нас практически бездонный !
          4. +9
            13 августа 2022 16:49
            Вот не читал еще комменты ниже вашего высказывания. но точно могу сказать- на полупроводниках в данный момент строится абсолютно весь технологический миропорядок. И , в видении этого, абсолютно неважно- какие средства требует постройка с нуля производства этих самых полупроводников. Нам никто не даст эти современные полупроводники и наше технологическое отставание от всего мира, в основном враждебного нам, только усилится... В дальнейшем может получиться ситуация, когда наш простой солдат Ваня с Калашниковым в руках без радиосвязи (к примеру) с отделением, командиром и без получения конкретных приказов по этой самой радиосвязи в реальном времени, будет противостоять двум-трем условным "янки" , которые связаны между собой в спутниковую сеть связи, координатной сетки и прочее и прочее... Кто одержит победу на поле боя в таких условиях, думаю- понятно. Вот поэтому, по моему , не претендующему на истину, мнению и надо , несмотря ни на какие затраты, в объективно актуально важных технологиях пытаться производить свой, отечественный продукт...
            1. 0
              13 августа 2022 17:34
              Цитата: Aleksandr7987
              надо , несмотря ни на какие затраты, в объективно актуально важных технологиях пытаться производить свой, отечественный продукт...

              Только так, и не иначе.
            2. -1
              13 августа 2022 20:07
              Так я не спорю, что надо делать! Я пояснил почему нету; feel И почему вобщем то пока и не светит нам импортозамещение! Нужно ведь не завод, два, построить! Это целая индустрия, где производство чипов, только вершина айсберга! belay нужны не только разработка и производство чипов, нужны разработка и производство самой технологии производства, нужно производство полуфабрикатов для чипов, сырье, для всего этого хозяйства нужен инструмент и так до бесконечности! Без собственного рынка, целая индустрия будет убыточна, а эта индустрия очень, очень, ОЧЕНЬ дорогая!!!! bully нам не каких нефтедолларов на субсидирование не хватит! Одни совеременнык заводы по производству чипов стоят как весь наш военный бюджет! belay
              Без экономической целесообразности не одна страна этого не потянет, Китайцы больше триллиона долларов уже потратили и не смогли создать, так что то у них стало получаться!
              Если создавать индустрию микроэлектроники, то только как элемент другой индустрии, а именно робототехники, которая станет потребителем электроники, а вот куда пристроить робототехнику, у нас возможности просто необъятные fellow
              Такой шаг, как говорится: "из пешки сразу в дамки!" wink
              1. +1
                14 августа 2022 10:56
                Надо меньше говорить и больше делать, пока будем раздумывать о прибыльности и целесообразности, отстаём ещё больше, рыночная экономика не всегда оправдывает некоторые вложения на долгосрочную перспективу, но это не значит что этого не нужно делать.
                1. -2
                  14 августа 2022 13:41
                  Проблема заключается в том, что чип-это не готовый продукт, а всего лишь деталь изделия! Пусть и для многих изделий ключевая деталь! Если в стране нет производства изделий потребляющих чипы, то и производство чипов не появится! Что касаемо текущих потребностей, то они мизерные, хотя для нас крайне важные! Я уверен, что вопрос до ВПК решаем, безопасность дороже денег и поэтому производство будет налажено. Но если мы хотим создать реально конкурентную, способную к иновации микроэлектроную промышленность, нужно развивать производство готовых изделий потребляющую эту микроэлектроники. Я считаю, что развитие робототехники то что нужно, Россия по уровню роботизации производств, не то что на дне рейтингов, она туда даже не попадает! В области роботизации промышленности и соответственно создание и производство промышленных роботов у нас огромный потенциал, за счёт работы по ликвидации отставания в роботизации своими силами, мы можем создать робостроительные компании мирового значения! Если эту работу опять будем решать за счёт внедрения импорта, рискуем остаться технологическими рабами! belay
                  1. +1
                    14 августа 2022 18:52
                    Цитата: Eroma
                    мы можем создать робостроительные компании мирового значения


                    Не можем! Пока существует такая модель экономики мы не можем создавать робостроительные корпорации. Когда оказывается, что комбайны выгоднее производить в Канаде и везти в РФ, мы не сможем построить новые производства...
                    1. -1
                      14 августа 2022 22:38
                      С Вашим писимизмом к сожалению я согласен! recourse плохим маркером в этом вопросе является то,что Путин одно время везде говорил о роботизации как о будущем, что кто первый тот и красавчик, а потом затих на эту тему, ведать понял что не получается crying
            3. +6
              13 августа 2022 20:59
              Цитата: Aleksandr7987
              пытаться производить свой, отечественный продукт..

              Не пытаться. А вовсю работать в этом направлении.
              Ставить цель. Сроки исполнения 1 год. Ответственный Ф.И.О. и подпись с обязательством. И статью в Конституцию
              1. 0
                14 августа 2022 11:07
                Может лучше статью в УК?
                1. +1
                  14 августа 2022 11:09
                  Только одну? Шо как скромненько-то??
                  1. -2
                    14 августа 2022 11:33
                    Я могу и больше, но кто ж даст laughing
                    1. 0
                      14 августа 2022 12:26
                      Дык и эту не дадут wink А если и дадут, то она будет "мертвой" feel
          5. +6
            13 августа 2022 22:14
            Если от наличия чего либо зависит само существование государства то про себестоимость, и то что емкость рынка что то там не обеспечивает государство как правило про это в итоге забывает и обеспечивает наличие.
          6. +3
            14 августа 2022 19:45
            Пожалуй, поддержу. Принято отечественно торгаша люто пинать, мол ничего он не может (так думать очень просто, это первое, что напрашивается с кондачка). А он умный, считать научился, он просто не делает то, что экономически невыгодно. И емкость единого рынка здесь как раз является основным критерием. В Союзе был «рынок» под 300 млн человек, все разрабатывалось и окупалось, примерно одновременно с распадом СССР вдруг, ВНЕЗАПНО, объединилась Европа, ЧСХ, в единый рынок порядка 400 млн человек. Что-то они знали, чего не хотели признавать архитекторы Перестройки. И вот теперь наша первейшая задача — восстановление единого рынка емкостью порядка 200 млн человек — достижима только при воссоединении с Украиной. Надо ли пояснять базовые причины, по которым Запад так рьяно Украину от остальной России отрывает?
            В отношении производства нам нужно просто занять свою нишу с доступными нам 90-45-нм техпроцессами: микроконтроллеры, силовая электроника, специализированные SoC и DSP. Это мы сможем хорошо, а в топчик (ЦП для ПК и серверов) нам пока не светит.
          7. -1
            20 августа 2022 21:16
            Поэтому в РФ просто нет ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ

            Поэтому у нас теперь и чипов нет. А экономические обоснования есть как у папуасов в добыче нефти, газа и металлов и даже имея мировую долю в 60% рынка палладия нет экономического обоснования в производстве катализаторов.
            А может все проще? Может у олигархов и чиновников, которые контролируют нашу экономику просто мозгов нет а есть только жадность как у саранчи, которая жрет и нажраться никак не может?
            Вопрос в себестоимости и ёмкости местного рынка!

            Вопрос только в грамотном руководстве страной и экономикой. Помнится при грамотном руководстве страны наша страна освоила ядерные технологии за 4 года. Остальным понадобилось больше 10 лет.
            Если быстро освоить производство чипов до 3 нМ спрос будет гигантский, в том числе со стороны Китая, Индии и Ирана. А если восстановить производство телевизоров, компьютеров, бытовой электроники, освоить автомобильную электронику, электронику для гражданских самолетов, и электронику для ВПК, то и объем нашего рынка вырастит в сотни а то и в тысячи раз.
        2. -5
          13 августа 2022 17:32
          Страна "не торгашей" провалилась и развалилась, я напомню.
          1. +7
            13 августа 2022 21:10
            Witsapiens (Witsapiens), Сегодня, 17:32, НОВЫЙ - "...Страна "не торгашей" провалилась и развалилась, я напомню..."


            Спасибо, "партнер", за напоминание hi . Но, от видевшего "процесс" от " перестройки", через "социализм" с человеческим лицом ,через слив всего, что можно через "совместные" предприятия с западными "партнерами" периода Горби до полной "демократизации" ЕБН под руководством "консультантов" из США с распродажей за 5-ть копеек милиардные в зеленых заводов, НИИ от ... и до ВПК
            Т.ч. не в то "место"попали " АНАЛИТИК" belay . Страна "не торгашей" была уничтожена торгашами, причем не умеющими считать, даже на уровне арифметики.
            Если действительно есть желание ОЦЕНИТЬ страну не "торгашей" на основе экономического анализа, то попробуйте осилить "Кристалл роста..." Галушко.
            И не несите глупость...
            no
            Кстати страна не"торгашей" запускала свой "Буран", "шатл" аналог. Вопрос вам, когда "повелители" хайтека и ноу-хау американца смогли повторить взлет, полет и посадку "Бурана" в автоматическом режиме..?..О том, когда на космической технике США появился туалет, который был у СССР(России)? И долго ли бравые американские "херои" гадили под себя в резиновые памперсы? Страна "трендов и треков" ....
            Успехов в освоении знаний.... hi
        3. +4
          14 августа 2022 00:08
          нами управляют торгаши, а они априори не могут ничего произвести. Более того, они просто не понимают

          все они прекрасно понимают...
          разрушение страны изначально велось осознано и целенаправленно...
          чубайс давно в открытую сказал: "мы занимались уничтожением коммунизма... что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма.... дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый...
          1. -2
            14 августа 2022 12:49
            Как не крути а коммунизм не сделал СССР передовой высокотехнологичной державой которая диктует миру тренды на годы и десятилетия вперед - СССР всегда был в аутсайдерах в высоких технологиях отвечающих требованиям сегодняшнего и завтрашнего дня в отличии от запада и его продукции. Потому когда у вас в стране один супермонополист в лице госплана всем заправляет и решает сколько чего делать и куда направлять не будет в таких условиях конкуренции реального спроса населения и стимула так такого го на индивидуальных началах что то новое и прорывное создавать - сиди на жопе ровно получай фиксированную зарплату выполняй госплан спускаемый сверху а обо всём остальном за тебя государство подумает - зачем заморачиваться и что то новое создавать. СССР развалился и мы имеем то что имеем и ни чего другого иметь не могли.
            1. +4
              14 августа 2022 13:18
              коммунизм не сделал СССР передовой высокотехнологичной державой которая диктует миру тренды

              во первых коммунизма и не было... :)
              во вторых задача СССР была в первую очередь поднять страну...
              при этом технологии были вторичны, хотя до 80-х СССР второй, после сша по электронике...
              второй по ВВП...
              первой в космосе...
              один супермонополист в лице госплана

              прежде чем нести ахинею про госплан, не мешало бы изучить матчасть... :)
              госплан, о котором ты пишешь, был при Сталине и именно благодаря ему подняли индустриализацию до войны и стали восстанавливать производство после...
              при хруще, роль госплана изменилась - сделали "бухгалтерией/учетной конторой"...
              "фиксированную зарплату" - ты даже тут баран... :)
              фиксированная зарплата - это оклад...
              а еще были премиальные, сдельная, сдельно-премиальная, аккордная и т.д. оплаты труда...
              так что, никакой уравниловки не было, на разных предприятиях зарплаты различались, в зависимости от разных условий - исходным был тариф по межстроевскому справочнику (Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий) где были перечислены все профессии и стоимость работ, тарифов...
              а дальше работал ОТЗ который и определял заплату на конкретном рабочем месте...
              можешь почитать статистику сколько за 30 лет госплана было создано в стране и сравнить сколько разрушено при нынешний демократах...
              нравятся мне, эти знатоки СССР, от 70-80-х годов зачатия... :)
              вопрос не в строе - а в чьих руках власть...
        4. -2
          14 августа 2022 11:04
          Продолжаем ходить на выборы и голосуем, голосуем, голосуем.
      2. +4
        13 августа 2022 11:10
        Денег нет,но вы держитесь(мы их за бугор вывезли).
      3. 0
        13 августа 2022 18:36
        Цитата: Virtual
        Не было и не будет. В СССР хотя бы клонировали относительно свежие разработки (параллельно создавая немного собственных разработо), Россия сейчас не может и этого.

        Просрали советскую электронику!
        Уничтожили электронную промышленность..
        И лапшу вешают боты разные, о том, что у нас электроника скакнула впереди планеты всей...
        Уничтожали промышленность, в том числе и электронную - ВРАГИ НАРОДА!
        Следует назвать Ф И О причастных к разрушении промышленности, даже опосредованно.
        Начать массовое по всей стране расследование, взять за вымя этих негодяев и вычислить организаторов. Всех причастных к... Предлагайте варианты !
      4. 0
        18 августа 2022 12:04
        Справедливости ради, отмечу, что "копировали" ВСЕ. Европейцы у Штатов (по лицензии). СССР у тех и других, без лицензии...

        Производители и разработчики в самих Штатах (друг у друга) "свежак" крали... Как технологический, так и схемотехнический...

        Причём, - без громких публичных разборок. Хорошо понимая, что сегодня "ты у меня", а завтра, мне самому "придётся" стырить у тебя...
    3. +8
      13 августа 2022 09:51
      Цитата: Быков.
      технологии доступны

      Какие технологии доступны? Производства полупроводников по по 7-нм и 5-нм технологии? Или производства оборудования для литографии в жёстком ультрафиолете? Мы о чем вообще говорим? Россия отстала в этой области на несколько десятилетий. Как это перекрыть сегодня? Взмахом волшебной палочки? Так чудес не бывает.
      1. +17
        13 августа 2022 10:36
        литографии в жёстком ультрафиолете
        Если мне не изменяет память - это просто коммерческое название рентгеновской литографии. Но не суть. Вопрос в другом, а зачем вообще гнаться за нанометрами? Все эти 7 - 5 нм и менее, которые на самом деле просто наращивание тех же 5 нм по высоте - это всё для игрушечек-развлекалочек. Смартфоны, приставки и прочее... 90-45 нм, вот то что используется в промышленности и может использоваться в оборонке(да и используется впрочем, кстати посмотрите размер топологии для тех же суперкомпьютеров, могу ошибаться, но там по-моему 40 нм минимум, давно не следил за этой темой). Радиационностойкую микроэлектронику вообще проще всего делать на 250 нм и более, а это уже космос, как понимаете. С моей точки зрения, России стоит освоить технологию производства до 45 нм(в ближайшей перспективе) на своём отечественном оборудовании(которое ещё, кстати, предстоит создать), таким образом обеспечив свою гражданскую промышленность(авто, авиа и прочее) и оборонку необходимыми и надёжными чипами. В дальнейшем, стоит делать упор на силовую электронику, на которую растёт спрос с каждым годом и СВЧ электронику, где у нас есть неплохие наработки(это всё нужно для устройств связи и источников питания), а соревноваться с коллективным западом - это заведомо находиться в позиции догоняющего. Ну или как было сказано выше попасть в зависимость уже от Китая, что думаю понимаете тоже не есть хорошо.
        1. +5
          13 августа 2022 11:11
          Цитата: Gaersul
          а соревноваться с коллективным западом - это заведомо находиться в позиции догоняющего.

          А кто виноват нам, что Россия оказалась в позиции догоняющего? Понятно, что нельзя объять необъятное. Понятно, что нельзя быть сильным везде, во всех областях. Но выделить наиболее приоритетные научные и производственные направления заранее можно было? Наиболее востребованные в 21-м веке? Это кто мешал делать? Запад?
          Проще всего было клепать неимеющееаналоговвмире новое вооружение, используя для его производства импортные комплектующие. Но почему никто не задал вопрос: а что будет, если они закончатся? Если их поставки прекратятся?
          А касательно гонки за нанометрами... Да можно вообще ни за кем и ни за чем не гнаться. Довольствоваться тем, что есть. Кстати, наше правительство, видимо, так и поступает. В апреле 2022 года правительство РФ подготовило предварительную концепцию нового нацпроекта в области радиоэлектроники. Согласно концепции, в ближайшее время планируется начать «реинжиниринг зарубежных решений». Кроме того, уже в этом году РФ запустит производство техпроцесса 90 нм, а освоение 28 нм запланировано на 2030 год. Лихо? Куда уйдет весь мир в 2030 году - вопрос риторический.
          Гонка за нанометрами - это прежде всего новые научные открытия. Это кузница научных кадров. Это изобретение новых технологий. Это освоение выпуска нового промышленного оборудования. Это модернизация производственных процессов, помещений, подготовка более квалифицированного персонала. России ничего из этого не нужно? Ну, тогда не знаю...
          1. +5
            13 августа 2022 12:29
            Приветствую. А кто то предлагает сидеть на попе ровно? Или вы считаете, что создать мощный транзистор или СВЧ транзистор - это проще, чем ужать топологию и не требует значительных интеллектуальных усилий? Ну, тогда не знаю... Поймите, чтобы делать техпроцессы на малых нанометрах, нужна база, основа. Создать оборудование для производства микросхем по топологии 45 нм, с моей точки зрения, России вполне по силам(не за год и не за два, но по силам), главное, что это не будет требовать "напряжения всех сил", здесь можно будет работать в ровном темпе на получение гарантированного результата в приемлемые сроки. Важно, что можно будет готовить соответствующих специалистов. Кстати, нужно будет в обязательном порядке использовать стимулирующие методы для удержания уже имеющихся команд разработчиков(проще говоря завалить их деньгами). И вот когда на Российских предприятиях, появится отечественное оборудование, на отечественной же элементной базе, можно будет задумываться, при необходимости, о создании оборудования с меньшими техпроцессами. Потому что к тому времени, в России, уже будет огромное количество специалистов(да тех же технологов например) вовлечённых в создание оборудования для производства микроэлектроники и соответственно с их помощью можно будет двигаться дальше, потому что у нас будет база, задел. Понимаете? Будет основа на которую можно опереться. А в данный момент, рвать жилы, что бы создать что то подобное ASMLвской рентгеновской установке - это верх расточительности. Вы можете привлечь специалистов, надёргав их из разных областей и отвлекая от других проектов, а на выходе получить пшик. Ну может получиться её создать за совершенно нереальные деньги, возможно установка и будет работать, но процент выхода годных будет никакущий и массово производить их не получиться. Выйдет очередное "не имеющее аналогов в мире", в худшем понимании этого словосочетания. А вот, что выйдет, абсолютно точно - это упустить время на разработку в других областях электроники.
          2. -6
            13 августа 2022 17:33
            А кто виноват нам, что Россия оказалась в позиции догоняющего?

            СССР, который находился еще больше в позициях догонящего.
            1. 0
              14 августа 2022 09:42
              "СССР, который находился еще больше в позициях догонящего."
              ссср хоть догонял. рф же стабильно идёт назад, или вбок
        2. +5
          13 августа 2022 11:15
          " 90-45 нм, вот то что используется в промышленности и может использоваться"
          совершенно верно. если не ставить во главу угла энергопотребление(рабочую температуру процессора), его производительность, то процессоры указанного диапазона вполне работоспособны и производительны. единственно, больше электричества жрут, и кулеры сильней шумят. говорю без всякого сарказма, сам недавно с 65 нм на 14 пересел. особой разницы не вижу. всё от софта зависит, в основном
          1. +1
            14 августа 2022 06:13
            " 90-45 нм, вот то что используется в промышленности и может использоваться"

            Кроме нижнего уровня, есть верхний - тот же Интернет, банки, госуслуги, тот же Яндекс...
            Ни на 90 ни на 45 и даже на 22 это работать не будет... Особено не будет развиваться...
            Вы забыли о серверных процессорах с 64 и 128 корами? Думаете это баловство одно?
            Это то, что создает самое проблемное у нас во все времена на всех уровнях - связь, передача и обработка данных...
            1. +4
              14 августа 2022 10:10
              Кроме нижнего уровня, есть верхний - тот же Интернет, банки, госуслуги, тот же Яндекс...Ни на 90 ни на 45 и даже на 22 это работать не будет...

              Приветствую. То есть вы серьёзно сейчас утверждаете, что с процессорами больше 22 нм(то есть те же 28, 45, 65, 90) ни интернет, ни госуслуги, ни банкинг, ни даже Яндекс работать не будет? belay
              1. -2
                15 августа 2022 03:01
                То есть вы серьёзно сейчас утверждаете, что с процессорами больше 22 нм(то есть те же 28, 45, 65, 90) ни интернет, ни госуслуги, ни банкинг, ни даже Яндекс работать не будет?


                Вы знаете, утверждаю. В минимальной очной версии - вполне. Можно бумажками дополнять, и вообще - жили и без интернета.
                Только в реальном мире для развития всех инфраструктур страны, обьемы передачи и переработки информации растут экспотенциально. И не засчет фейсбука и ворд оф танкс.
        3. 0
          18 августа 2022 13:26
          Ну, "меньшие нанометры" и прочие "субмикроны", повышают "плотность упаковки", что объективно снижает такой параметр, как "стоимость одного вентиля" на кристалле. Засчет увеличения кол-ва элементов на площади кристалла. И, для ЦИФРОВЫХ ИС, объективно, возрастает быстродействие (за счет уменьшения размеров структуры) и снижается "токопотребления на элемент". Вторично, как следствие, экономия на ВНЕШНИХ по отношению в СБИС, соединениях и контактах на плате, за счет снижения их числа.

          Ещё, - ОЧЕНЬ полезно, именно для развития технологий, "субмикроны" и "нанометры" стимулируют активизацию (во всяком случае, на отраслевом уровне) исследований и работ в области физики твёрдого тела (полупроводников). Что тоже, крайне нежелательно "приостанавливать"...

          Т.е. работать в этой сфере надо начинать, без "гонок", но, продуманно, непрерывно, имея в виду, УЖЕ, не только "кремний" но и развитие технологий создания ИС на "гетероструктурах", по ВСЕЙ, ВОЗМОЖНО ШИРОКОЙ их номенклатуре... Т.е., попытаться, как бы, в условиях ограниченных средств, сочетать "два в одном" - работу "на лабораторном и производственно-технологическом уровне) в области "наноразмеров" и её "привязки" к разработкам СЕРИЙНЫХ технологий создания ИС на гетероструктурах...
        4. 0
          14 сентября 2022 18:55
          Цитата: Gaersul
          тех же 5 нм по высоте - это всё для игрушечек-развлекалочек. Смартфоны, приставки и прочее... 90-45 нм
          Минимальность практически прямо и положительно влияет на
          Цитата: Gaersul
          Радиационностойкую микроэлектронику

          И это совершенно не только космос. Ответить в ответ и подобное, без таких микросхем никак.
          Догадайтесь где до последнего момента производился полный цикл сборки подобных схем, включая проверку качества в реальных условиях предполагаемой эксплуатации?
      2. -4
        13 августа 2022 10:46
        Ну по этой логике все страны мира отстали в производстве полупроводников.
        США, Тайвань и Южная Корея отстали в производстве оборудования для этого производства.Они также как и Россия не производят его.
        Европа и Япония отстали в производстве передовых чипов.
        То есть по отдельности никто в мире не может создать всю цепочку по производству передовых чипов.
        Так почему кто-то требует и даже надеется, что Россия сможет сделать такое ?
        1. +5
          13 августа 2022 12:48
          Цитата: trenkkvaz
          Так почему кто-то требует и даже надеется, что Россия сможет сделать такое ?

          Потому что власти постоянно рассказывают про импортозамещение, их за язык никто не тянет.
          1. -1
            13 августа 2022 14:36
            Замете говоря про импортозамещение власти ни разу не употребляли слово "передовое"
            1. 0
              14 августа 2022 02:45
              Они вообще стараются ничего конкретного не говорить. А людей интересуют конкретные вещи, и это нормально.
              1. 0
                14 августа 2022 12:53
                Если людей интересуют конкретные вещи то это явно не к чиновникам а на выставки профильные интернет ресурсы и специальные публикации.
          2. -2
            13 августа 2022 20:07
            Дай мне ссылку, где власти говорят о том, что будет в обозримом будущем импортозамещение передовых чипов.Если не дашь, то ты балабол похлеще властей.
      3. -1
        13 августа 2022 14:43
        Как это перекрыть сегодня? Взмахом волшебной палочки?

        "Большим скачком" сразу на квантовые вычисления" ;-)
    4. +4
      13 августа 2022 21:56
      Я уверен, что с электронной базой всё будет норм.

      Я рад за вас! Один дядя вот был уверен, шо землетрясения - эт от чихания одного из трех слонов.... Так прям вот сильно был уверен....
      И да, с сырьем у нас все в порядке довольно давно, не со всем, но с многим. С доступностью технологий.... Ну, у некоего т.Сталина кое-что получилось, правда,не очень надолго. Правда, цена там была тоже....немелкая.
      Однако можно вспомнить, что за 22 года успел сделать Коба(и с каким стартом) и что за 22 года же успели сделать.....мы.....
  3. +5
    13 августа 2022 06:26
    Грубо подсчитаем. Стоимост запуска партии чипов примерно одинакова, и мало зависит от количества. А теперь начнем. Американцы запускают партию 1-10 млрд чипов, так как могут нахлобучить весь мир, Россия партию 1-10 млн, так как рынок ограничен, и не потому что не могут, а просто американцами запрещено, поэтому в основном это военка. И соответственно цена чипа для Америки на порядок, а то и на два дешевле, чем для России. А если полностью организовать производство в России (пусть повезло достать всю аппаратуру), в первые несколько лет чипы будут стоить практически на три порядка дороже, чем тем же американцам (на пальцах если для американцев чип стоит 50 баксов, то для России аналогичный чип 5 тысяч баксов. Много вы таких гаджетов накупите?) Понятно, что надо пытаться. Но это очень дорого.
    1. -5
      13 августа 2022 07:06
      Цитата: Griffit
      Россия партию 1-10 млн, так как рынок ограничен... поэтому в основном это военка.

      Именно на военку это все и нужно, а смартфон можно купить и на китайских чипах...
    2. +4
      13 августа 2022 09:02
      Цитата: Griffit
      Понятно, что надо пытаться. Но это очень дорого.


      Значит нужно создать такие условия, при которых производство полупроводников в России будет оправдано т.е. обязать оборонку, гос. компании и Российский бизнес (законодательство) закупать полупроводники/чипы только Российского производства, а там пустить продукцию на потребительский рынок..конечно 145 млн потребителей маловато будет, но можно пойти дальше, мы же входим в ЕАЭС (186 млн потребителей) а если прибавить (Донбасс,Херсон, Запорожскую область + возможно Юг нынешней Украины, Абхазию, Южную Осетию, Принедстровье) то до 200 млн потребителей можно вытянуть.

      Конечно, в глобальном плане нам не тягаться с такими гигантами как TSMC, Samsung, Intel - но нам это и не надо, Российскому рынку нужна не топовая продукция, а доступная, при которой оборонка, силовые структуры, гос. компании смогут решить свои задачи + можно на потребительский рынок выпустить электронику + процессоры, которые будут... ну пускай уровня 2008 года, но для них будет своё ПО...

      И это всё можно попробовать сделать, если государство начнет вливать нормальные деньги в отрасль (а не те копейки что давала) + законодательно будет поддерживать, наших производителей. А если мы будем надеется на параллельный импорт, да ещё будет давать заднюю и менять законодательство в угоду западным производителям (по ПО, по тех. стандартам отечественной продукции и т.д.) то у нас ничего не будет.
      1. +2
        13 августа 2022 18:48
        Конечно, в глобальном плане нам не тягаться с такими гигантами как TSMC

        А что TSMC делает? TSMC пользуется чужими станками голландской фирмы ASML.
        Голландия станки ASML делает не в одиночку. Она их делает с привлечением большого количества других стран.
    3. +4
      13 августа 2022 10:25
      Грубо подсчитаем. Стоимост запуска партии чипов примерно одинакова, и мало зависит от количества

      Не так. Потому что размер установочной партии+ назначение определяет набор оборудования для производства. Стоимость запуска будет определяться именно составом оборудования, а он очень разный. Иногда принципиально разный.
      Для отечественной военки не нужны машины ASML. Можно медленно "рисовать" процессор электронным пучком слой за слоем. Затраты на оборудования будут в тысячу раз меньше. Производительность будет меньше в 100 тысяч раз, но для оборонки хватит. Стоимость запуска будет отличаться на порядки. Можно создать маломощный степпер и получить что-то среднее
      Россия партию 1-10 млн, так как рынок ограничен, и не потому что не могут

      И потому что не могут тоже.
    4. +13
      13 августа 2022 11:16
      Когда Атомный проект в СССР делали,Что,дёшево было? А сделали.А теперь дорого,?Уберите откаты,поставьте нормальные кадры(не журналистов),украдите(как китаёзы)на Западе производство и технологии и начните по нормальному выпускать.А не мякать о правах,юристах,дорогих партнёрах и прочей гадости.
      1. -2
        14 августа 2022 10:51
        Цитата: Таймень
        украдите(как китаёзы)на Западе производство и технологии и начните по нормальному выпускать.А не мякать о правах,юристах,дорогих партнёрах и прочей гадости.

        Бла-бла-бла. Ну ок, документацию украли (возможно еще вчера), а производство как украсть? Цеха с оборудованием (самое главное) на флешку не закачаешь и на емейл не скинешь, как не пытайся :) даже в кармане не вынесешь.
        Не, есть вариант, как после ВОВ, вывезти целиком заводы. Но для этого сначала придется завоевать, на выбор, Тайвань, Ю. Корею, США, Китай.
        1. -1
          14 августа 2022 11:42
          "а производство как украсть? Цеха с оборудованием (самое главное) на флешку не закачаешь"
          то есть, вариант- самим сделать, хоть даже и за 10 лет, вы даже не рассматриваете?
    5. -3
      13 августа 2022 14:43
      В России производство будет дешевле чем у тех же США так как затраты на НИОКР существенно ниже у нас в рублях в США в баксах и материалы все свои плюс к этому государство может значительно ослабить налоговую нагрузку для производителей микроэлектроники и ту же стоимость электроэнергии - учитывая нынешние условия западная микроэлектроника будет только дорожать.
    6. 0
      14 сентября 2022 19:01
      Цитата: Griffit
      пусть повезло достать всю аппаратуру)

      Работать на ней кто будет? Обучать их кто и где будет? (запрет на прием студентов из РФ в тех вузы запада).
  4. +3
    13 августа 2022 06:33
    Понятно,что выше указанные компании не будут ждать,когда рассосется вопрос с Тайванем.Стоит отметить,что самые большие подвижки в электронике происходит там,где большой дефицит в энергии.Борьба за малый расход энергии движет это дело.А что нам делать? Во первых на всех предприятиях внедрять новые технологии.Они никуда не делись.Тогда и возникнет нужда в создании новых технологий.Как то показали уважаемый завод.Промелькнул кадр с женщинами,занятыми пайкой.Все как в 70 годах.Понятно,что это ответственный заказ.Но холодная пайка нисколько не уступает ручной.
    1. +3
      13 августа 2022 09:08
      Цитата: nikvic46
      А что нам делать?

      Внедрение новых технологий ничего не даст при дефиците чипов. Сначала нужно создать производственные мощности, пусть даже устаревшие, а затем будет чем модернизировать. По другому, вся модернизация только в отчётах.
      1. +2
        13 августа 2022 10:36
        Производственные мощности у нас есть. Микрон передает привет и напоминает про 4 млрд микросхем ежегодно. Но дьявол в деталях.
      2. +7
        13 августа 2022 11:00
        Сначала нужно создать производственные мощности, пусть даже устаревшие

        И вот тут нам очень может помочь Белоруссия. Я уже ни раз писал в комментах на ВО, что с производством собственного оборудования для микроэлектронного производства(да и с подготовкой кадров) в России полный швах. Установки напыления ещё можем делать(правда на импортной элементной базе), а вот всё остальное - увы. Про прямую фотолитографию стоит забыть сразу, а вот "классика", установки для фотошаблонов, совмещения, нанесения резиста, отмывка и прочее, прочее вот тут, вот это вот всё - делают Минчане. Они смогли сохранить производственные мощности и главное разработчиков, для создания оборудования, необходимого для производства микроэлектроники. Поэтому в перспективе, позиция для старта есть, нужно только развивать более тесное сотрудничество и готовить специалистов.
        P.S. Да, там у них тоже всё на импортной элементной базе, но единственная проблема, хотя и серьёзная, которая мне видится, будет в датчиках, но скорее всего её обойдут.
        P.P.S. Совсем забыл, "забыть про прямую фотолитографию" подразумеваю на первом этапе, сразу упираться в создание данных установок думаю - не осилим. Хотя, конечно, хочется надеяться на лучшее.
        1. +5
          13 августа 2022 11:10
          Цитата: Gaersul
          И вот тут нам очень может помочь Белоруссия.

          Я боюсь, что наше руководство так до конца и не поняло в какой эпохе мы живём, т.е. я не вижу ни каких посылов в осознании первоочередной важности микроэлектроники в производственной, военной и т.д. цепочке.
          1. +6
            13 августа 2022 11:19
            Приветствую. Нууу... Медведев, в бытность президентом, принимал постановление или это письмо было(номер сейчас не скажу, не помню просто) о "перечне приоритетных профессий", как то так это называлось. Микроэлектроники там тоже кое что касалось, например была упомянута укрупнённая специальность "оператор микроэлектронного производства", которая объединяла в себе операторов напыления, прецизионной фотолитографии и операторов по изготовлению фотошаблонов(дурость несусветная, с моей точки зрения)и что же мы имеем? Ни один техникум, ах простите, колледж конечно, не готовит специалистов по данной профессии. Повторяю ни один колледж в России, вообще, совсем... Так что вы в своём утверждении где то правы.
            1. +7
              13 августа 2022 13:04
              Цитата: Gaersul
              Повторяю ни один колледж в России, вообще, совсем.

              По идее, сначала приходит заказ на специалистов из промышленности и уже потом реагирует образование. Когда ребёнок выбирает будущую профессию, сразу ищет возможное место работы, а тут пустота. Это в СССР с огромным объемом промышленного производства, практически любой специалист не остался бы без дела и нормальной зарплаты. Сейчас, к огромному сожалению, нашей промышленности (вернее остаткам былой роскоши) достаточно горстки спецов не очень высокого качества. Вы правы во всём, и что с этим делать не понятно. На мой взгляд, к власти нужно привлекать технократов, а экономистов, юристов задвинуть на второй план. В таком количестве и качестве они не нужны. Разница по мышлению между технарём и гуманитарием просто огромная, Другие критерии в оценке результата.
              1. +5
                13 августа 2022 18:25
                По идее, сначала приходит заказ на специалистов из промышленности и уже потом реагирует образование.
                Хм... А давайте я сказочку вам расскажу. Дело было в некой стране, скажем Р, в городе скажем М. Вот допустим есть некое предприятие, которое трудится на благо страны и выпускает весьма важную и нужную продукцию соответствующего так сказать назначения. И вот понадобились этому предприятию операторы микроэлектронного производства. Ну там напылители, фотолитографы, шаблонщики всякие - решили искать. Сказано-сделано искали, искали и нашли в городе М один колледж, где вроде бы есть такая программа. Созвонились мы значит с ними, ну то-есть герои сказочки созвонились. И спрашиваем так мол и так, готовите? А они и отвечают: нет - не готовим, программа есть, а практику проходить негде. Так не вопрос говорим, у нас на предприятии студенты и пройдут. Послали инициативу по инстанции долго ли коротко ли она там блуждала, но получили ответ следующего содержания: "Усматриваем в вашем предложении признаки коррупционной составляющей..." Вот такие дела. А на вопрос героев сказочки, где его там усмотрели - отказались пояснить, равно как и на возражение: а ничего, что у нас монтажники и регулировщики практику проходят? Будут и микроэлектронщики практику проходить, разница то какая? Не вашего ума дела ответили. Вот тогда то у героев сказочки и закрались подозрения, что сидят где то в правительстве некой страны Р не на первых и даже не на вторых ролях, а так, где в среднем эшелоне лица, крайне заинтересованные в том чтобы микроэлектроника так и осталась в упадке. Вот и сказочке конец.
          2. 0
            13 августа 2022 15:04
            Вообще то из бюджета на развитие микроэлектроники до 2030ого выделят 900 миллиардов рублей и ещё 2.3 триллиона привлекут частных инвестиций средства пойдут в том числе на создание своего фотолитографического оборудования от 350 до 65 нм от 65 до 28 нм и от 28 до 4 нм. И результаты уже появляются в прошлом году создали полностью отечественный микроконтроллер Амур 32
            Российские ученые предложили инновационный способ повышения быстродействия компьютеров и электроники, основанный на новом источнике оптического излучения. Как сообщает РИА Новости, наночип для сверхбыстрой передачи данных был разработан специалистами консорциума Центра компетенций НТИ «Фотоника» при Пермском государственном национальном исследовательском университете из Алферовского университета в сотрудничестве с петербургскими исследователями.

            Речь идет о созданном в России новом источнике оптического излучения. Источник, размеры которого сравнимы с чипами, применяемыми в наноэлектронике, позволяет ускорить передачу данных внутри микросхем в несколько раз. Статья о наночипе была опубликована в издании The Journal of Physical Chemistry Letters.

            Как отметил Денис Лебедев, научный сотрудник лаборатории возобновляемых источников энергии Алферовского университета, ученые создали новый метод получения оптических наноантенн с использованием сканирующего туннельного микроскопа. Благодаря полученным результатам ученые могут создавать оптоэлектронику следующего поколения, способную многократно увеличить производительность вычислительных систем.
            НИТУ «МИСиС» провел демонстрацию работы узла отечественной квантовой сети, разработанного учеными Центра НТИ «Квантовые коммуникации», в рамках ежегодной всероссийской конференции «Цифровая индустрия промышленной России». Показанный узел станет основой для создания демонстрационных квантовых компьютеров и прототипирования устройств квантового интернета.

            Узел квантовой сети, разработанный учеными Центра НТИ «Квантовые коммуникации» НИТУ «МИСиС» используется для проведения демонстрационных и научно-исследовательских работ в области квантовых коммуникаций и фотоники на базе вузов, R&D-центров и научно-производственных объединений. В будущее нужно смотреть оптимистично.
            1. +4
              13 августа 2022 16:28
              Цитата: Вадим237
              Вообще то из бюджета на развитие микроэлектроники до 2030ого выделят 900

              Всё это здорово, но мы живём в России, вы много видели завершённых проектов на которые выделялись огромные деньги? Я не могу вспомнить ни одного успешного. Нужна персональная ответственность, пока её не будет, деньги будут уходить в "никуда".
              1. -2
                14 августа 2022 12:56
                Завершённые видел конечно не все проекты идут как хотелось бы но их ни кто не забрасывал работы продолжаются по каждому.
    2. -1
      13 августа 2022 12:01
      "Холодная пайка" - это вид брака.
  5. 0
    13 августа 2022 06:56
    Автор загоняет себя в ловушку, которую ему построили и рамках которой он и рассуждает.
    Для чего нужны эти чипы на 3-5-7-9 нм? Что бы на их базе сделать новый смартфон, и продать его подороже, никакой иной цели за этим нет, как и нет никакого реального технологического развития.
    Это как на телегу решили поставить коробку, назвали это каретой, потом решили делать из дорого дерева и украшать резьбой, и внутренней обивкой и продают ее только в сто раз дороже. а по сути это и осталось телегой с лошадиным приводом.
    1. +6
      13 августа 2022 07:13
      первое что на ум приходит-космические аппараты-легче,менее энергоёмкие.
      1. +2
        13 августа 2022 07:49
        [/quote]первое что на ум приходит-космические аппараты-легче,менее энергоёмкие.[quote]

        В корне не верно. В космосе такие чипы не используют из за жёсткой окружающей среды такие мелкие чипы там очень быстро деградируют и начинают сбоить, что для космоса абсолютно не допустимо. Это баловство для богатых людей, которые могут менять гаджеты раз в полгода. И соответственно тупиковые технологии, так как влечет за собой быстрый расход редких и дорогих ресурсов, буквально пуская их на ветер.
        1. -2
          13 августа 2022 10:01
          На низких опорных орбитах(там куда маск запускает) излучение меньше,чем на стационарных
          1. 0
            13 августа 2022 10:46
            Именно поэтому эти спутники запускаются тысячами. Так как срок их службы изначально мал. В случае не запуска очередных партий эта группировка проработает год-два и всё.
            1. 0
              13 августа 2022 11:05
              Так как срок их службы изначально мал.

              Для старлинк .
              The current generation has a 5-7 year lifespan

              плюс-минус не хуже чем у отечественных спутников Глонасс
              1. 0
                13 августа 2022 11:40
                Не забывайте. На все вундервафли западные фирмы всегда дают максимальный срок работы. Так работает реклама. А гарантийку всегда на минимум, так как это ближе к реальному сроку службы.
                1. 0
                  13 августа 2022 11:46
                  Ну так это и для наших спутников верно))

                  SpaceX plans to refresh the Starlink megaconstellation every five years

                  Пять лет близко к реальности
                  Никак не один-два
                  1. -1
                    13 августа 2022 17:18
                    Наши спутники(я имею ввиду свое предприятие АО ИСС) гарантированно действуют на орбите 7и более лет!
                    1. +1
                      13 августа 2022 19:16
                      Был у вас не раз и не два.
                      Для ГЛОНАСС -м гарантированный срок службы 7 лет. Вполне сопоставимо со старлинк. А то что на орбите работают аппараты сверх этого срока это сочетание нескольких факторов ключевой их которых бедность.
                      Старлинки в хвост и гриву не ушатывают и их резервов мы не знаем.
    2. -2
      13 августа 2022 12:38
      Технологическое развитие в создании EUV машины, способной такие чипы делать. Вот Китай пыжится и никак не может. Вот там сидит дьявол вместе со всеми передовыми за историю человечества научными достижениями.

      Технологическое развитие, это как решить проблемы квантовго туннелирования в производстве полупроводников в будущем, это материаловедение, точное машиностроение и станкостроение, которые у нас отсутствуют.
      1. -3
        13 августа 2022 15:14
        "Технологическое развитие, это как решить проблемы квантового туннелирования в производстве полупроводников в будущем, это материаловедение, точное машиностроение и станкостроение, которые у нас отсутствуют". У Вас может и отсутствует а у России всё это есть материаловедение тем более если реально ничего вышеописанного не было бы то откуда у России гиперзвуковое оружие появилось?
        1. 0
          13 августа 2022 15:21
          В "гиперзвуковом оружии" сколько импортных комплектующих и материалов? Оборудование на микроне отечественное, или импортное? Эльбрусы с Байкалами где производят? Или для вас откровение, что в РФ станкостроение практически отсутствует. от простейших станков до сложных производственных линий?
          1. -4
            14 августа 2022 13:07
            Материалы все точно российские часть электронных компонентов производства концерна "Росэлектроника" то же как топливо двигатели и прочее а на счёт отсутствия в России станкостроения - в России сейчас 240 контр которые станками занимаются от настольных до обрабатывающих центров как с локализацией так и самостоятельно на отечественных комплектующих та же Балт Систем приличные консоли ЧПУ делает своё ПО привода и прочее в том же Питере есть своё производство отечественных промышленных 3Dпринтеров такое же производство есть у Росатома и у концерна Калашников. По сим заканчивай чушь писать про практическое отсутствие в России станкостроения - более 17000 станков в год производят всяких и разных но мы живём в открытой рыночной экономике сколько у наших производителей заказывают столько и производят - и клиенты сами решают у кого что и сколько покупать если ранее покупал станки DMG и СТАНа я их и дальше буду покупать так как у меня под них давно всё устроено и отлажено.
            1. -3
              14 августа 2022 14:02
              Я этот словесный понос даже комментировать не буду. Лечите голову.
  6. +9
    13 августа 2022 07:02
    Помнится в 20-30-е годы наша страна тоже находилась под санкциями, однако, что могли покупали, что не могли - воровали. Приглашали иностранных специалистов. В итоге в короткий срок была создана передовая металлургия и не очень передовое машиностроение, а вся страна была покрыта ЛЭП... Что сейчас мешает сделать такое?
    1. +6
      13 августа 2022 10:06
      1. Специалисты. Напомню, в конце 20-х годов разразилась Великая депрессия, которую до начала ВМВ так и не преодолели. И эта депрессия не затронула СССР ввиду его изолированности. Так что они просто ехали туда, где дают денег. Сегодня аналогичной ситуации не наблюдается. Разве что только в Европе зимой станет холодно, и некоторые побегут в Россию за тёплыми жилищами. Но много ли их будет? К тому же, в статье указано, что производство нужного оборудования находится в Голландии. Не думаю, что там будет прям уж ТАК холодно.
      2. Думаю, такие ключевые технологии охраняются похлеще ядерного оружия, так что своровать будет проблематично. Соответствующие специалисты на Западе наверняка слишком много получают, чтоб их можно было просто купить. А за идею, как с бомбой, работать сегодня никто не будет.
      3. Этот "короткий срок" занял лет 10. В случае с процессорами и чипами срок огромный. Сравните производительность процессоров одного и того же класса в 2011 и в 2021 годах. Так что потом ещё нагонять придётся не знай сколько. Конечно, даже отставание на 10-15 лет при наличии значительного количества производств было бы лучше текущей ситуации, но всё равно выглядит не очень хорошо. Но всё это время коммерческим предприятиям будет выгоднее покупать импортную передовую и при этом более дешёвую (ввиду размахов производства) вычислительную технику.
      Учитывая все эти проблемы, становится понятным, что гораздо проще договориться с Ким Чен Ыном и провести совместную операцию по присоединению южной части полуострова к его государству при условии, что в обмен нам позволят увезти оборудование, специалистов и готовые образцы.
      1. -3
        13 августа 2022 11:01
        Цитата: Тарелка
        они просто ехали туда, где дают денег

        Туда, где дают деньги поедут и сейчас. Лично знаю человека, работающего в одной южнокорейской компании, который говорил мне, что больше половины инженерно-технических работников - приглашены из Европы и США

        Цитата: Тарелка
        Думаю, такие ключевые технологии охраняются похлеще ядерного оружия

        Ничего не охраняется на 100%. Все равно найдется какая-нибудь прореха. Вспомните французские спецслужбы, которых неоднократно уличали в краже технологических секретов. Ну или ишака, который нагружен золотом, можно вспомнить тоже

        Цитата: Тарелка
        коммерческим предприятиям будет выгоднее покупать импортную передовую и при этом более дешёвую

        Для начала, речь идет об оборонной промышленности, где техпроцесс изготовления чипов не так критичен.
        1. +1
          13 августа 2022 11:22
          На одних военных заказах далеко не уедешь. Этим можно, конечно, запустить сам процесс, но для его длительной поддержки нужна денежная окупаемость.
          1. 0
            13 августа 2022 21:43
            Тарелка. , Сегодня, 11:22.НОВЫЙ, - "...На одних военных заказах далеко не уедешь. Этим можно, конечно, запустить сам процесс, но для его длительной поддержки нужна денежная окупаемость...."

            Опять ощущение "Дежавю́ или дежа вю" (фр. déjà vu, МФА (фр.): [de.ʒa.vy] — «уже́ виденное») ... recourse .
            Ещё в период "калош" в СССР была подобная проблемам, которую "практичный" Запад решал до смешного ПРОСТО. Технологии и изделия двой ного назначения. fellow
            Когда изделия одного производителя шли на ВПК "партнера" и на изделия "домашнего" назначения. bully Брали массовостью и оборотом. Технология одна, линия одна, а какую часть БГИС произвести полностью, где "недо"...и пустить в промышленность и на продажу.
            Почему у нас ищуют "черную кошку в темной комнате", зная РЕШЕНИЕ...как минимум в окупаемости...На форуме упомянули о периоде индустриализации СССР, убрать внутренние" тормоза", а решить остальное РЕАЛЬНО..Ситуация весьма похожа ...для РОССИИ.
            Кто-то задает вопрос почему "проворонили" микроэлектронику... crying Учите новейшую историю НАРОД, там и о Горби с медалью Конгресса США, о ЕБН и Гайдар с "топ-мененджером" сэром Анатоль Чубайсом.
            ".... Е. Т. Гайдар вспоминал, что когда осенью 1991 года, подбирая людей в будущее правительство, он предложил Чубайсу возглавить Госкомимущество, то есть «взять на себя ответственность за разработку и реализацию программы приватизации… Толя тяжело вздохнул и спросил, понимаю ли я, что он станет человеком, которого всю жизнь будут обвинять в распродаже России»[43] no ....Его успешный "вклад" в РАО «ЕЭС России», в Роснано
            Могло быть ЕЩЁ более "ОПТИМИЗИРОВАНО"...
            hi
            1. +2
              14 августа 2022 09:54
              Цитата: boni592807
              Кто-то задает вопрос почему "проворонили" микроэлектронику... Учите новейшую историю НАРОД, там и о Горби с медалью Конгресса США, о ЕБН и Гайдар с "топ-мененджером" сэром Анатоль Чубайсом.

              Электронику проворонили ещё до Горби. ПК на Западе в начале 80-х уже выпускали. IBP PC в 1981-м году. До Горбачёва 4 года. Ну и, где советский конкурент? Нету. А на Западе тем временем в 1982-м году выпущен следующий ПК, который разошёлся миллионными тиражами. Опять до Горби. Почему СССР в первой половине 80-х не приступил к выпуску ПК миллионами штук? Горбачёва ещё не было. Apple II вообще представили в 1977-м. До Горби вашего 8 лет. Достаточно время для разработки аналога, если вы находитесь в этом деле на одном уровне? По-моему, да. Но, видимо, СССР и США находились на разных уровнях.
              И вот статью нашёл, в которой одна лишь строчка показывает, что всё было упущено задолго до Горбачёва:
              В СССР программным обеспечением в 1969 году занималось всего 1,5 тысячи, а в США - 50 тысяч программистов.

              И оттуда же:
              В результате к 1985 году в СССР насчитывалось примерно около 80 тысяч ЭВМ и компьютеров. США в это время располагали 1,5 млн. новейшими ЭВМ и 17 млн. персональными компьютерами.

              То есть на момент прихода Горбачёва к власти, отставание УЖЕ было критическим.
              Ссылка: https://www.stoletie.ru/versia/kompjuternaja_gonka_s_amerikoj_449.htm
              1. +1
                14 августа 2022 10:47
                Да здесь же и выкладывал человек цикл об тем, как это все у нас ТОГДА было. При всей нелюбви к Мишане, он тут не при делах, все профукано было до него. И не только лишь компухтеры....
                1. 0
                  14 августа 2022 11:16
                  Можете наводку дать на цикл?
                  1. 0
                    14 августа 2022 12:32
                    ЕМНИП, про рождение советской ПРО.... Точнее увы, с телефона никак request
          2. -3
            14 августа 2022 00:38
            Погодите, так вся ВПк у нас работает без всякой окупаемости, а она наверное половина всей промышленности России. Так нам что и ВПК нужно свернуть так как нет окупаемости? Тогда справедливы слова "если вы не хотите кормить свою армию, то вы будете кормить чужую"
            1. -1
              14 августа 2022 09:30
              Причём тут окупаемость ВПК? Я писал про окупаемость потенциального производства российских процессоров. Если единственным заказчиком таких вещей будет МО, то недалеко это производство уедет, поскольку соревноваться с иностранными конкурентами по объёму инвестиций в обновление оборудования (а его, в идеале, нужно проводить в таком деле каждые 2-3 года, не реже) просто не сможет.
    2. -3
      13 августа 2022 12:39
      Передовая металлургия не может обеспечить Промтехнологии сталью для стволов, чтобы качество в десятки процентов не плавало. А передовая химия не может делать порох со стабильными характеристиками.
      1. -1
        13 августа 2022 15:19
        А передовые немецкие гаубицы одни из самых лучших в мире - как оказалось могут "крякнуть" после 300 выстрелов в сутки видать то же проблемы со стволами и материалами.
        1. -4
          13 августа 2022 15:28
          Вообще-то разговор про "передовую металлургию" РФ. Как там кстати с оборудованием на ней, оно все отечественное, от импорта не зависит?
          1. -1
            13 августа 2022 16:00
            Вообще-то разговор про "передовую металлургию" РФ

            Вам известно, что металлурги говорят на трех языках - русском, немецком и английском? Это я о передовой металлургии...
            1. -3
              13 августа 2022 16:10
              Какое это имеет отношение к проблемам ООО "Промтехнологии"?
              1. -1
                13 августа 2022 16:14
                Да вроде как такое. Ваше испражнение?

                Цитата: TEX-50
                Вообще-то разговор про "передовую металлургию" РФ
                1. -5
                  13 августа 2022 16:16
                  Ты сказать то что хотел, дятел?
                  1. -2
                    13 августа 2022 16:18
                    Ты сказать то что хотел, ?

                    Чтобы ты шел по всем известному в России адресу...
                    Он тебе известен или напомнить?
                    1. -5
                      13 августа 2022 16:21
                      Пшел вон, смерд.
                      1. 0
                        13 августа 2022 16:24
                        Ты уже нашел известный всей России адрес?
                  2. 0
                    14 августа 2022 13:10
                    Можно подробности что там за проблемы у "ООО Промтехнологии"
                    1. -2
                      14 августа 2022 14:02
                      Сталь для стволов.
  7. KCA
    +7
    13 августа 2022 07:03
    Для бытовых приборов, авто и прочего, за исключением суперкомпьютеров и уже догоняющих их игровых компьютеров, 90нм достаточно, для военки и космоса даже слишком мало, 5, и тем более 3нм это хрень, при активном использовании мсх на таком техпроцессе могут и год не прослужить, чем меньше техпроцесс, тем быстрее деградация выведет чип из строя
    1. -6
      13 августа 2022 07:47
      Сразу видно эксперта. Почему не в интеле работаете? Ну или хотя бы почему с колен отечественное производство микропроцессоров не подняли?
      1. KCA
        +4
        13 августа 2022 07:51
        Не хочу ваш хлеб отбирать
        1. 0
          23 августа 2022 23:56
          Насчёт этого не переживайте. Если отберёте я не расстроюсь. Так что действуйте свободно
      2. +1
        13 августа 2022 09:37
        Сразу видно эксперта. Почему не в интеле работаете? Ну или хотя бы почему с колен отечественное производство микропроцессоров не подняли?
        Вы несправедливы,в элементной базе даже СССР,с его несопоставимой мощью,сильно отставал,что было,то было.До сих пор не могу понять почему...Если на ВО есть разработчики микросхем,откликнитесь,пожалуйста,в чем было дело?
        1. AML
          +4
          13 августа 2022 12:17
          Тут не надо быть разработчиком. СССР выпал на 20лет после ВОВ, не до этого малость было. А США никто не мешал в это время развивать электронику и они этим воспользовались.
        2. +6
          13 августа 2022 12:23
          ...СССР,с его несопоставимой мощью,сильно отставал,что было,то было.До сих пор не могу понять почему...Если на ВО есть разработчики...

          Советую вернуться к огромному циклу статей, публиковавшихся здесь, на ВО, весной и летом прошлого года. Цикл называется "Рождение советской ПРО". У меня эти статьи сохранились, начиная с "Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. Чехия вступает в игру" от 26 мая 2021 года. И остальные. Но первые я, похоже, не сохранила. Однако из последующих всё можно понять -- подробно специалист рассказывает, что творилось в высшем руководстве микроэлектронной отраслью и как все было загублено. Из статьи в статью.
          1. +1
            13 августа 2022 13:01
            Советую вернуться к огромному циклу статей, публиковавшихся здесь, на ВО, весной и летом прошлого года. Цикл называется "Рождение советской ПРО". У меня эти статьи сохранились, начиная с "Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. Чехия вступает в игру" от 26 мая 2021 года.
            Спасибо.Постараюсь найти.
        3. -1
          13 августа 2022 12:43
          Мой старик имел непосредственное отношение к созданию ПЦ Эльбрус. В начале 90-х он сказал мне такую фразу. касательно микроэлектроники: "Мы отстали навсегда!", хотя он даже близко не был либералом и вот это вот все. Причина одна - отсутствие конкуренции как таковой. Ее не было в СССР. ее нет и сейчас. Состязание выигрывает тот, у кого самый мощный админресурс.
      3. 0
        13 августа 2022 10:41
        Дай денег. Много. Очень много. А там и найдуться для поработать.
    2. +2
      13 августа 2022 12:38
      90нм достаточно, для военки и космоса даже слишком мало, 5, и тем более 3нм это хрень, при активном использовании мсх на таком техпроцессе могут и год не прослужить, чем меньше техпроцесс, тем быстрее деградация выведет чип из строя

      А потом выясняется, что нет радиостанций с шифрованием, тепловизоров и камер для БПЛА и пр, потому что советские микросхемы — самые большие микросхемы в мире (с).
      Сколько у нас ракет по типу “выстрелил и забыл”, без необходимости подсветки по движущейся цели, снарядов с программируемым подрывом и пр?
      1. KCA
        0
        13 августа 2022 12:57
        Перечисленное вами вовсе не требует высочайших техпроцессов, вы считаете, что процессор уровня Р4 не сможет поддерживать 256бит шифрование? Всё остальное так-же будет работать. Военная электроника это +50/-50 градусов минимум, желательно +120/-50, чип 3нм будет при таких режимах работать? А нет этого потому, что Запад нам поможет, зачем развивать собственную электронную промышленность, если можно купить? И усердно покупали, пока лавочку не прикрыли
        1. 0
          13 августа 2022 18:42
          Перечисленное вами вовсе не требует высочайших техпроцессов, вы считаете, что процессор уровня Р4 не сможет поддерживать 256бит шифрование?



          Сможет, но будет больше потреблять, греться, ну и наработка на отказ будет меньше из-за менее совершенного техпроцесса.

          Военная электроника это +50/-50 градусов минимум, желательно +120/-50, чип 3нм будет при таких режимах работать?


          Военная электроника очень разная, напомню сейчас закупают БПЛА китайшину в гражданском исполнение, да и 5-10нм могут сделать в любом диапазоне температур вопрос денег и спроса.

          А нет этого потому, что Запад нам поможет, зачем развивать собственную электронную промышленность, если можно купить? И усердно покупали, пока лавочку не прикрыли


          От этого и идет не понимание, в микроэлектронике мы безнадежно отстали еще в годах 60-х, ровно по тому что современная микроэлектроника это продукт мировой кооперации и требует для развития такого же мирового рынка. Вот по планам в России вложить огромную кучу денег (3.19 трлн. руб) и к 20 году получить техпроцесс 28 нм, который к тому времени безнадежно устареет и сами затраты никогда не окупятся, а на следующий рывок денег уже не будет.
          .
          1. -1
            14 августа 2022 00:47
            Так может в процессе создания 28 нм, наши умные умы начнут делать 2нм, в любом, повторюсь в ЛЮБОМ деле самое важное это начать его делать.
      2. -1
        13 августа 2022 15:30
        Сколько у нас ракет по типу “выстрелил и забыл” Одна уже есть и в СВО её активно применяют изделие 305 ЛМУР на выставке Армия 2022 представят её новый вариант для вертолетов самолетов и БПЛА Х МД изделие «разработано в трех модификациях: с полуактивной лазерной головкой самонаведения (ГСН) — индекс Х-МД-Э1; с активной радиолокационной ГСН — индекс Х-МД-Э2; с пассивной радиолокационной ГСН — индекс Х-МД-Э3», при стартовой массе 110 килограммов, оснащается осколочно-фугасной боевой частью массой 30 килограммов, дальность пуска достигает 40 километров.
  8. Комментарий был удален.
  9. 0
    13 августа 2022 07:45
    Россия , держит всё в своих руках, вот только вперед не вырваться..
  10. 0
    13 августа 2022 08:14
    Есть основа для торга - перечисленна в статье.
    Для начала - регулируемые поставки указанных компонентов. А потом баш, на даш. Вы нам то, а мы вам это. Цены согласуем.

    Не согласны? Ну тогда мы ещё подождём - есть определённые технические сложности...И так далее...

    Естественно, все производства указанных материалов, под 100% контроль государства - коммерсам большой такой кукиш. Ибо нефиг - стратегическое сырье.
    1. +4
      13 августа 2022 09:45
      Естественно, все производства указанных материалов, под 100% контроль государства - коммерсам большой такой кукиш. Ибо нефиг - стратегическое сырье.
      С одной стороны вы правы.Но беда в том,что представляющие государство нынешние чиновники,если и отличаются от коммерсов,то не в лучшую сторону (со вздохом)
  11. -2
    13 августа 2022 08:46
    Пока есть и не менее показательные для порки газ, нефть, титан и уран.
    Вот где краники надо прикручивать, и пусть шольцы пялятся в турбины, а французы не моют ж...
    Ну и конечно, организовывать настояшую продажу за рубли ( а не газпромовскую порнографическую схему, где поменялся только банк, а не валюта). А рубли нашим партнерам надо будет заработать именно на том, что мы будем согласны купить. Будь они там китаец, соблюдающий американские санкции, или японец, жаждущий Сахалина-2, и уж обязательно - американец, для коего невозможность расплатиться долларами унизительна и опасна. Но...тогда останавливайте АЭС и свой Боинг сливайте Эйрбасу, а то и китайцам.
    1. -1
      13 августа 2022 12:46
      Идея - огонь! А где прикажете брать доллары, чтобы покупать, ну например инсулин или дрожжи? Ну или оборудование, которое делает инсулин и дрожжи? Это просто как пример. И так во всем без исключения. Если последний уровень - отверточная сборка локализована здесь. то уже предпоследний - станок четко зависит от санкционной позиции США.
      1. +1
        13 августа 2022 14:37
        В том и идея, чтобы получить наши рубли и купить себе наши газ-нефть-уран-платину и так далее надо, чтобы мы эти рубли за что-то согласились заплатить. И что это были не яхты и бентли, а станки, микросхемы и тот же инсклин, который, однако сами должны призводить.
        И где тут доллары? Зачем?
        Так принято? А вот неприемный день!
        1. -3
          13 августа 2022 14:45
          Идея классная. Только вот рубли наши не нужны никому даже в виде туалетной бумаги. Нужны доллары. На самый худой конец - евро. Так что вот этот факт рушит всю вашу идею до основания. Мы нуждаемся например в импортных станках или приборах или медикаментах куда сильнее, чем есть нужда в нашей нефти, газе и платине. И все это разумеется было просчитано по-максимуму, прежде чем втянуть РФ в украинскую мышеловку.
      2. -1
        13 августа 2022 15:34
        "С 2003 года в Новоуральске начал функционировать инсулиновый завод «Медсинтез», которые на сегодняшний день вырабатывает около 70% инсулина под названием Росинсулин. Кроме того, инсулин производится компанией «Герофарм», которая является лидером в разработке генно-инженерных препаратов в России. Производство инсулинов осуществляется в Орловской области на заводе Санофи-Авентис Восток". С оборудованием проблем не будет его на своё заменят со временем.
        1. -1
          13 августа 2022 15:37
          "Производство инсулинов осуществляется в Орловской области на заводе Санофи-Авентис Восток"


          Вы все-таки перечитывайте иногда, прежде чем отправить.

          С оборудованием проблем не будет его на своё заменят со временем.


          Вот когда заменят, тогда и будете хвастать.
          1. -2
            14 августа 2022 13:13
            "Вы все-таки перечитывайте иногда, прежде чем отправить". Что мне перечитывать этот завод никуда не девался продолжает работать несмотря на санкции и и если ты читать не умеешь - этот завод не единственный производящий инсулин в России.
  12. -8
    13 августа 2022 08:50
    автор похоже очень хреново относится к России и даже не отслеживает Российские конрсанкции. Он даже не удосужился сказать, что теперь ни США, ни тем боле Тайвань НЕ МОГУТ производить НИЧЕГО из микроэлектроники - Россия просто ввела санкции на ПЕСОК
    1. +2
      13 августа 2022 09:50
      автор похоже очень хреново относится к России и даже не отслеживает Российские конрсанкции. Он даже не удосужился сказать, что теперь ни США, ни тем боле Тайвань НЕ МОГУТ производить НИЧЕГО из микроэлектроники - Россия просто ввела санкции на ПЕСОК
      Извините,я действительно не знаю,а что в России,какой-то особый,незаменимый песок?
      1. 0
        13 августа 2022 10:06
        Да! у нас мировые стратегические запасы песка для производства кремниевой основы
        1. +1
          13 августа 2022 11:08
          Да! у нас мировые стратегические запасы песка для производства кремниевой основы
          И его нельзя заменить ничьим другим песком? В интернете я нашел,что песок для производства кремния еще добывают в Северной Каролине и ЮАР как минимум
          1. +2
            13 августа 2022 13:06
            Можно ,но эти замены гораздо дороже и неон можно заменить но тоже по"эксклюзивной"цене.Ещё пока с Ираном не нормализуют отношения газ,это те позиции на которых жиждело благополучие экономики "золотого миллиарда" ,дешевое сырьё" и сопутствующие кончилось лет на 10
            1. +1
              13 августа 2022 13:25
              Неон по эксклюзивной цене? Да вы издеваетесь! Понятно, что сырец неона выгоднее получать там, где есть большие металлургические производства. Но это не значит, что выпадение РФ из цепочки создаст серьезный ущерб коллективному Западу. Неон делается из воздуха, и коллективный запад коллективно и скинется на многотонажные воздухоразделительные установки. Никакой "эксклюзивной" цены там близко не будет.

              Что касается песка, то не в одной РФ есть кварцевый песок. Да, чем больше кварца, тем меньше себестоимость, но не в разы! Все в любом случае сводится к тому, что из кремния сырца делается тетрахлорид кремния, а вот он уже очищается до полупроводниковой чистоты. Так что зависимость от песка такая себе. Будут использовать более бедный песок. Цена чипов чуть вырастет. Но на фоне подорожания энергоносителей и вообще снижения качества жизни на Западе этого никто особо и не заметит.
        2. 0
          13 августа 2022 12:48
          Да ну?! А еще неделю назад ЛОМы рассказывали тоже самое про Китай в контексте остановки поставок им такого песка на Тайвань.

          Вы забыли про неон рассказать, это байка примерно полутора-двухмесячной давности, тоже очень расхожая!
    2. +5
      13 августа 2022 10:38
      Он даже не удосужился сказать, что теперь ни США, ни тем боле Тайвань НЕ МОГУТ производить НИЧЕГО из микроэлектроники - Россия просто ввела санкции на ПЕСОК

      Это так толсто, что даже тонко (с)
    3. 0
      13 августа 2022 10:40
      Ну Фсё! Ерничаешь?
  13. +4
    13 августа 2022 09:07
    Имхо, перечисленные козыри России можно быстро преодолеть. увы.
    Просто ктото нарастит производство подложек с 20% до 80%. Все центры экономики уже аявили об "импортозамещении" у себя, так что вопрос времени.

    А вот нарастить прооизводство у себя гораздо сложнее. В Зеленограде уже пиарилось несколько "переможных" волн строительства и выпуска по новым ТП процессоров. За гос деньги , и с привлечением частников.
    И где они сейчас? Причем часные коноторы в стране, как отечественные ,так и "отделы забугорных", вполне себе разрабатывали новую продукцию.

    Так что первая проблема - "оптимизация эффективными менеджерами", а не "войны" ,имхо. (помните Чубайса и его НАНО?)
    1. -2
      13 августа 2022 12:50
      Деньги превращаются, превращаются деньги.... в красивые виллы и яхты.
  14. +5
    13 августа 2022 09:22
    Россия навсегда отстала во всех ключевых технологиях, а великий геостратег превратил страну из сырьевого придатка Запада, в сырьевой придаток Китая, да еще и под санкциями, вот и вся правда.
    1. -6
      13 августа 2022 15:51
      "Россия отстала во всех ключевых технологиях" - Это каких всех перечислите их.
      Один из примеров нашего отставалова
      "Россия планирует запустить собственный квантовый спутник в 2023 году. Об этом сообщила «Газета.Ru» со ссылкой на заместителя директора Центра компетенций НТИ по направлению «Квантовые коммуникации» НИТУ МИСиС Игоря Павлова. Он рассказал, что в университете создавался наземный приёмник, работы велись вместе с партнёром — компанией, которая занимается разработкой оборудования для спутника. Самим спутником занимаются «Роскосмос» и «Газпром космические системы», а в НИТУ МИСиС разрабатывалось оборудование, которое на спутник будет устанавливаться, отмечает Павлов.

      Первые запуски российского квантового спутника, вероятно, будут уже в 2023 году. Такой спутник по открытому пространству будет распределять квантовые ключи между Москвой и Владивостоком. После этого можно обмениваться информацией, зашифрованной с помощью квантовых ключей, с помощью любого вида связи: мобильной, стационарной или спутниковой. Такой сетью можно покрыть всю страну, но уже после того, как технология «обкатается», считает Павлов. Он отметил, что в первые 5 лет запуски будут больше академические, чтобы просчитать бюджет и оценить возможности технологии.

      Метод квантового распределения ключей обеспечивает канал связи с высочайшей степенью защиты информации. Он позволяет двум сторонам создать общий случайный ключ, известный только им, и использовать его для шифрования данных. Уникальное свойство этого метода — возможность сразу обнаружить попытку третьей стороны получить доступ к ключу".
      1. +2
        14 августа 2022 10:07
        Квантовые технологии это правильно. Процессоры обычные, как тут верно кто-то написал, уже нет смысла пытаться клепать в промышленных масштабах. Всё равно никогда уже не догоним Запад в этом деле. Тут надо попытаться прыгнуть в поезд квантовых технологий. Он пока ещё только собирается трогаться с места, либо только медленно-медленно ход набирает. Так или иначе все шансы есть. Но для этого поднатужиться надо.
        1. -1
          14 августа 2022 10:50
          Тут надо попытаться прыгнуть в поезд квантовых технологий.

          Дааа??? Кому прыгать-то??? Или вы полагаете, раз Рыжий свалил, то теперь все тип-топ будет? Эт не говоря об тем, что все приблуду по серийному изготовлению хоть квантов, хоть обычных камней, хоть даже и тривиальных а/м куда сложнее создать, чем само изделие как таковое....
          Так что как ни тужься - токмо в лужу.....
          1. +1
            14 августа 2022 11:19
            Да по барабану мне Рыжий. Я полагаю, что прыгать почти некому. Ни у нас, ни у них. Поэтому-то и есть шансы прыгнуть вместе с ними. Главное, чтоб наверху никто не решил, что это всё и задаром не нужно.
            1. 0
              14 августа 2022 12:19
              Увы, шансов там столько же, как с полетом на Марс... Чисто в мриях.....
      2. -1
        14 августа 2022 11:25
        "Планирует", " Вероятно " Я тоже много чего планирую и вероятно laughing
        1. -3
          14 августа 2022 13:17
          Работа по спутнику уже на завершающей стадии НИОКР - так что запуск будет как не крути и не важно раньше или позже.
  15. +3
    13 августа 2022 09:28
    Цитата: Макс1995


    Так что первая проблема - "оптимизация эффективными менеджерами", а не "войны" ,имхо. (помните Чубайса и его НАНО?)

    Первая проблема есть здравые отношения в обществе. Такие, чтобы начальниками становились лучшие в деле, а не "свои".

    .А никто не желает сказать прямо, зачем нужны обязательно "свои"?
    Хе.... хе... а затем, что соотечественники наши не доверяют и боятся друг друга больше, чем врагов. Дело в том, что все всем - абсолютно чужие.. И любимое занятие-давиловка друг друга "от пелёнки зловоной до смердящего савана".

    И по сему предпочитают иметь дело не с лучшими в профессии, а с теми, кто так же замаран и "управляем".
    В итоге имеем то, что имеем. И ничего другого не будет уже никогда... А Вы про Чубайса толкуете... В нормальном обществе Чубайс торговал бы цветами и поныне, как он торговал в 70-е.

    У нас потому и Чубайс, потому Роскосмосом командовал журналист-международник, а пироги печёт сапожник и сапоги тачает пирожник, что они кому-то "свои", а все друг другу чужие и даже враги.
  16. +1
    13 августа 2022 09:55
    Цитата: Макс1995

    Так что первая проблема - "оптимизация эффективными менеджерами", а не "войны" ,имхо. (помните Чубайса и его НАНО?)

    "Менеджер эффективный" - это в России не профессия. Это древнее сословие российского общества.
    Менеджер=свой человек.Так теперь надо переводить с английского...

    Если человечек "свой", он станет " менеджером" где угодно. Он становится универсальным специалистом. Даже если ни уха ни рыла не смыслит.

    Так что "дело было не в бобине." И НЕ В ПОЛУПРОВОДНИКАХ И НЕ В ЧИПАХ.... .... а вот в этом самом.
  17. 0
    13 августа 2022 10:23
    Если нифига не делать, а лишь заламывать руки и проливать слёзы, разрыв в технологии, как и в науке, будет лишь увеличиваться. Мы отстаём и отставание не сокращается с годами. Всякая фирма ГОРДИТСЯ тем, что хоть что-то смогла продать для зарубежного покупателя. Каждый хоть чего-то добившийся в своей профессии прикидывает, как бы он смог развернуться ТАМ. А задел от СССР сокращается, как шагреневая кожа.
    И вообще, мне сегодня приснился "Димон" и вручил по ошибке подарочную кружку с надписью "40 лет работы в ГИПХе" lol
  18. +7
    13 августа 2022 10:36
    Кроме грозных рассказов про вложения в сотнях миллиардов долларов, мало кто обращает внимание на такой критерий, как "эффективность вложенных средств".
    Во-первых - никто не говорит, что все эти миллиарды идут именно на НИОКР, сколько там "осваивается" -это тайна элит от инженерии. В виду специфики и сложности темы для сторонних элементов, никто проверить не сможет, что именно на то то или это нужно непременно 100 миллиардов. Это сказали топ мананеры технологических гигантов.
    Во- вторых, когда говорят (я смотрел недавно ролик от каких то техноблогеров для дроидер), что "эта нивазможна сделать за 10 лет, потомушта запад строил это 30 лет", понимаю что люди лукавят. Ибо! 30 лет строилось потому, что все это было на острие разработок. Те люди были пионерами освоения неизведанных областей. Им приходилось прорабатывать сотни концепций, теорий и экспериментов,тратиться на прототипы - то есть набивать шишки. Однако, большая часть проблем решена ,многие наработки выложены в научных журналах. Имеется готовая концепция. По крайней мере, на сегодняшний день, пока мир только только начал распадаться на кластеры. Остаётся лишь желание и воля -бери и делай. Более-менее догнать их можно за те самые 10 лет, при этом потратив намного меньше средств.
    Если конечно решить разные переменные в лице всяких любителей денег и западных "ценностей". Те обязательно попытаются примазаться к этой теме и затормозить процесс.
  19. 0
    13 августа 2022 10:39
    Почему за Тайвань такой кипишь? А туда вложились Всем миром!. Туда столько Денег вбахано.И весь мир поставщик! Но и потребляет Весь мир,точнее потреблял. А дальше идут проблемы (не тех.плане) а в поставках и в выручке.Ну и ком растет. А у нас да, и это проблемс.Всё не проконтролируешь, "Контролеров" уж больно много надо. И получается один с сошкой... Тут симбиоз нужОн.
  20. D O
    +2
    13 августа 2022 10:41
    Безусловно, самостоятельно мы создать современную микроэлектронную промышленность не сможем.

    Если не сможем, то что? Какое-то время продержимся на ранее закупленных запасах и контрабанде западных чипов (опыт СССР показывает, что перекрыть значимые контрабандные поставки микросхем, Запад в состоянии).
    А дальше - критическая зависимость от чипов из Китая. Заметим, что сегодня Китай не спешит удовлетворять российские потребности в чипах, опасаясь вторичных санкций Запада.
    Так что россиянам придётся смочь создать современную микроэлектронную промышленность, невзирая на желание российского начальства комфортно жить по старому принципу "импортные чипы в обмен на экспорт сырья".
    Альтернатива - "упасть в каменный век", и вряд ли уцелеть как государству.
    1. -1
      13 августа 2022 15:56
      Перекрыть поставки компонентной базы - сейчас это дохлый номер рыночная экономика есть спрос будет и предложение не смотря на запреты и санкции.
      1. D O
        +1
        13 августа 2022 16:33
        Перекрыть поставки компонентной базы - сейчас это дохлый номер рыночная экономика есть спрос будет и предложение не смотря на запреты и санкции.

        Как и многие, Вы переоцениваете реальное значение желания частных компаний получить прибыль, называемого рыночными отношениями. В жизни, политика гораздо сильнее.
        Мы видим сегодня, как европейские страны принимают убийственные для их же бизнеса санкционные ограничения по энергоносителям в отношении России.
        Вы наверное не в курсе, что в самой демократичной стране во Вселенной, США, за запрещенный законом вывоз технологичных товаров, дают серьёзные сроки.
        Да и во времена СССР, санкционная поправка джексона-вэника к торговому закону рыночных США, действовала железобетлнно. Ведь не стали же США и их сателлиты с тех пор более "рыночными".
        1. -1
          14 августа 2022 13:25
          Мы видим сегодня, как европейские страны принимают убийственные для их же бизнеса санкционные ограничения по энергоносителям в отношении России. Пускай принимают это их проблемы.
          Вы наверное не в курсе, что в самой демократичной стране во Вселенной, США, за запрещенный законом вывоз технологичных товаров, дают серьёзные сроки. - Напрямую а вот через стороннего посредника не возбраняется особенно когда этот посредник с тем кому надо отстёгивает. Санкции и запреты это такие штуки которые по факту являются средством переклада денег из одного кармана в другой банальной сменой одного продавца на другого при осуществлении сделок.
          Да и во времена СССР, санкционная поправка джексона-вэника к торговому закону рыночных США, действовала железобетонно. Ведь не стали же США и их сателлиты с тех пор более "рыночными". - Они с тех пор стали более жадными прибыль для них стала играть ещё большее значение.
          1. D O
            0
            14 августа 2022 14:01
            СВО со стороны России сегодня является прямым участием ВС в военной операции, со стороны Запада - пока что оружием и прокси-наемниками. Но если дойдёт до прямого участия ВС НАТО в конфликте с ВС РФ, то в вопросе
            через стороннего посредника не возбраняется особенно когда этот посредник с тем кому надо отстёгивает

            "партнёры" быстро наведут полный порядок.
            Они с тех пор стали более жадными прибыль для них стала играть ещё большее значение.

            Это вряд ли. Человеческая природа не меняется. Да и жаднее некуда.
  21. +3
    13 августа 2022 10:51
    Тут нет смысла особо напрягаться с деньгами и ресурсами. На военку хватает и хорошо. Так как на самом деле это все уже прошлый век. Это технологии 60-70 годов прошлого века. Просто доведенные до предела. На что реально надо тратить ресурсы, так это квантовые технологии и вычисления. За этим будущее на десятелетия вперёд.
  22. 0
    13 августа 2022 11:06
    " В первую очередь, блокировать поставки сапфировых подложек, которые используются в каждом процессоре"
    опять эти подложки! объясните кто нибудь аффтару, что уже давно в процессорах применяются кремниевые подложки- это дешевле и технологичней. сапфировые применяются а производстве светодиодов. он бы ещё про газ неон рассказал, как мы блокируем. в производстве процессоров рф отстала навсегда, или лет на 50, что моно
    1. 0
      13 августа 2022 12:51
      Цитата: аксельбант
      объясните кто нибудь аффтару, что уже давно в процессорах применяются кремниевые подложки- это дешевле и технологичней.

      Вообще-то, БИС делают кремний на сапфире - или кремний на изоляторе. Т.е.на кремниевую базу/пластину, делают слой сапфира (подложка), на который уже наращивается топология....
      Это уменьшает емкостную связь с кремниевой пластиной и резко повышает быстродействие микросхем и уменьшает потребление с тепловыделением.
      1. -1
        14 августа 2022 09:46
        "Вообще-то, БИС делают кремний на сапфире - или кремний на изоляторе"
        так и знал, что найдётся умный. да, некоторые микросхемы, делают на сапфировой подложке, но некоторые, и мало.
  23. 0
    13 августа 2022 11:20
    Цитата: Gaersul
    Все эти 7 - 5 нм и менее, которые на самом деле просто наращивание тех же 5 нм по высоте - это всё для игрушечек-развлекалочек

    Это вовсе не для "игрушечек-развлекалочек", а для уменьшения тепловыделения в закрытых и мобильных системах и такого же уменьшения в них энергопотребления... Для промышленности, согласен, хватит и 45-90 нм
    1. -2
      13 августа 2022 15:59
      А эти "закрытые мобильные системы" те же навороченные смартфоны планшеты компы для игры - что не являются продуктами развлекательной индустрии?
      1. -3
        13 августа 2022 16:04
        А эти "закрытые мобильные системы" те же навороченные смартфоны планшеты компы для игры - что не являются продуктами развлекательной индустрии?

        Являются. Вот для этого с каждым разом и уменьшают нанотехнологии
        1. -1
          14 августа 2022 13:49
          То есть все эти нанометры нужны для удовлетворения потребностей развлекательного ширпотребного рынка.
          1. -3
            14 августа 2022 14:04
            То есть все эти нанометры нужны для удовлетворения потребностей развлекательного
            ширпотребного рынка

            Для снижения энергопотребления и тепловыделения
  24. +7
    13 августа 2022 12:06
    Еще одно спасибо нужно сказать великим правильным менегерам 90-х, которые полностью разрушили всю полупроводниковую промышленность СССР, один из которых благополучно удрал на запад, где и проживает украденные у народа деньги...
    Для тех, кто не знает. В СССР существовали производства, которые выпускали всю шкалу полупроводниковых прибором, включая микросхемы, которые сейчас называются чипами: в Ленинграде завод Светлана, Позитрон. Для производства микросхем-чипов существовало производство кристаллического кремния, очистка и легирование кремния, литография и т.д. Одним словом, существовало полное производство микросхем по всей технологической цепочке. Также существовали КБ для конструирования микросхем - собственная научная школа. К слову, благодаря этой научной школе СССР-Россия оказались в лидерах по производству сапфировых подложек.
    Конечно, сейчас производство чипов по сравнению с 80-90-ми годами шагнуло далеко вперед. Но, очевидно, развивать существующее производство, а другое - полностью уничтожить производство, научную школу и пытаться их воссоздать заново, что не всегда получается...
    Пример, Россия не позволила уничтожить танковую промышленность, производство военных самолетов, боеприпасов, поэтому остается в лидерах. Но по производству гражданских самолетов Россия - далеко позади Боинга и Эйрбас... Опять таки, благодаря правильным менегерам 90-х...
    Дождемся ли мы праведного суда над этими гадами -правильными менегерами 90-х - за все то зло, какое они принесли России, или их будет судить и карать только Господь Бог...
    1. -1
      13 августа 2022 12:33
      Пример, Россия не позволила уничтожить танковую промышленность, производство военных самолетов, боеприпасов, поэтому остается в лидерах. Но по производству гражданских самолетов Россия - далеко позади Боинга и Эйрбас... Опять таки, благодаря правильным менегерам 90-х...

      Танки это не коммерческий рынок, поэтому и сохранилось, советский гражданский авиапром оказался не конкурентоспособный в условиях рынка. К примеру в России сохранилось и не плохо развивается атомная энергетика, потому что тоже рынка как такого нет.
    2. -1
      14 августа 2022 11:52
      в СССР электроника 1985 года была вполне адекватной, из того что я видел. КР580ВМ80 конкурировал с Z80, процессоры были примерно одного класса. Вспомним ЕС1840, клон IBM286
  25. 0
    13 августа 2022 12:23
    "Тратить и тратить много", - с этим проблем не будет. На выходе получится Роснано, Сколково и робот Федор. Если бы дело было только в деньгах. Вся научная инструментально-производственная база, она вся практически высокотехнологичная, импортная и подсанкционная. Так что любые потуги в этом направлении ничего кроме распила не дадут. Но кто-то купит яхту и домик на лазурном берегу, а может быть даже в Ки-Уэсте.
    1. -4
      13 августа 2022 16:02
      У Сколково за прошлый год оборот продукции вырос до 157 миллиардов рублей на площадке работают более 2000 контор.
      1. -2
        13 августа 2022 16:12
        А то! А уж какой у Роснано был оборот! И результат налицо.
        1. -5
          14 августа 2022 13:53
          Роснано это по сути инвестиционная площадка с максимальными рисками вкладов так как высокие технологии и производства это самые рисковые инвестиции ни кто 100% гарантии давать не будет что проект выстрелит и будет приносить большие прибыли.
          1. -1
            14 августа 2022 14:03
            Демагогия. Роснано, это инструмент распила и ничего больше.
    2. +1
      14 августа 2022 20:48
      Но кто-то купит яхту и домик на лазурном берегу, а может быть даже в Ки-Уэсте

      А вот не надо на действительных государственных советников намекать wink И на тех, кто выше - тоже не надо feel
  26. +2
    13 августа 2022 12:31
    Скажу не популярную вещь, при текущем развитии полупроводников ни каких шансов у России нет, чего-то существенного достигнуть в этой области, более того этого нет ни у одной страны в одиночку и даже в узкой кооперации к примеру Россия, Китая, Индия, современная микроэлектроника это мировая область, передники край науки и инженерии.
    Вот в качестве ретроспективы интересные две статьи:

    Как работает микроэлектронное производство и что нам стоит дом построить?
    https://habr.com/ru/post/155371/

    Микроэлектронная индустрия в России (2012)
    https://habr.com/ru/post/156843/
    1. 0
      13 августа 2022 12:57
      Лучше и не скажешь!
    2. -1
      13 августа 2022 16:04
      "При текущем развитии полупроводников ни каких шансов у России нет" - Торопится не стоит время покажет.
  27. -1
    13 августа 2022 14:11
    Иосиф Виссарионович в своё время сказал: "Если бы мы сейчас не испытали атомную бомбу сами, её бы испытали на нас"
    Разведка должна работать как положено - все новости микросхемостроения мы должны знать и уметь.....Если они реально того стоят.
    1. +2
      13 августа 2022 18:20
      А что сейчас не известно? Архитектуры процессоров, FPGA известны, процессы литографии и пр, бывает очень подробно расписаны. Проблема то не в этом, а в том, что даже если получить всю документацию нужно вложить огромные, гигантские деньги, которые отбить можно только, имея такой же гигантский рынок.
  28. -1
    13 августа 2022 14:45
    Ситуация с отечественной электроникой аналогов в мире, как издавна повелось, не имеет. Если сравнить этикетку к отчественному П4 выпускавшегося в совнархозе с документацией на отечественный же контроллер K1986BE92QI любому станет ясно, что сложность и дороговизна продукции давно вышла на уровень атомного проекта. От этого и нужно отталкиваться, т.к. приходится учитывать, что она дальше ограниченного круга потребителей, не уходит и вряд-ли уйдет. Цены на порядок выше чем на зарубежные аналоги, и будут такими. Это объективная реальность. И, как в случае с атомным проектом, государству придется брать на себя техническую базу. - Создавать холдинг типа Росатома или Роскосмоса. Альтернатив тут нет и не предвидится. С самолетостроением все тоже самое. Пока нет четкого представления как быть с той или иной жизненно важной сферой общества или производства, толку не будет.
  29. TSMC: КАК ДЕЛАЮТ ЛУЧШИЕ ПРОЦЕССОРЫ В МИРЕ?
  30. -1
    13 августа 2022 19:40
    Цитата: TEX-50
    Только вот рубли наши не нужны никому даже в виде туалетной бумаги. Нужны доллары. На самый худой конец - евро. Так что вот этот факт рушит всю вашу идею до основания.

    Так было,пока мы играли в эти фантики.
    А я о том, что надо перестать в это играть.
    Тогда все поймут (и уже понимают), что доллар нужен всем - не аксиома.
    А уж тем более евро. В Рейне показался из воды камень с надписью, сокрытой аж с 1630 года: "Увидишь меня -плачь!"
    Так вот, евро уже его увидел.
    Кстати, Эрдоган среди прочих некоторых согласен на рубли. А у него чутье, и ум поболее, чем у Шольца с Макроном, и даже если на них Жопсона с Трасс поставить.
  31. +2
    13 августа 2022 21:59
    Цитата: trenkkvaz
    Ну по этой логике все страны мира отстали в производстве полупроводников.
    США, Тайвань и Южная Корея отстали в производстве оборудования для этого производства.Они также как и Россия не производят его.
    Европа и Япония отстали в производстве передовых чипов.


    "При этом рынок производителей полупроводникового оборудования представляет собой классическую олигополию, где критически важными и доминирующими представителями являются:

    ASML Holding — голландская корпорация. Крупнейший поставщик фотолитографических систем, необходимых для печати шаблонов новейших чипов на кремниевой пластине, а также единственный в мире поставщик литографии в экстремальном ультрафиолете (EUV).
    Applied Materials — американская корпорация. Поставляет оборудование, услуги и программное обеспечение для производства полупроводниковых микросхем, плоских дисплеев для компьютеров, смартфонов и телевизоров, а также для устройств на солнечных батареях.
    Lam Research — американская компания. Занимается производством оборудования для изготовления полупроводниковых чипов.
    Shin-Etsu Chemical — японская компания. Доминирует на рынке химикатов, используемых в производстве полупроводников.
    Tokyo Electron — японская компания. Производитель электроники и оборудования для изготовления интегральных схем, плоских дисплеев и фотогальванических элементов."
    https://gazprombank.investments/blog/market/semiconductor/#chip-1

    "В производстве оборудования по большому счету есть только США и Япония. Выпадает из общей картины только голландская компания ASML, которая занимается относительно узкой сферой — литографией — но имеет в ней больше 80% мирового рынка (за остатки бьются Canon и Nikon)."
    https://habr.com/ru/post/486326/

    Вы никогда не слышали о Applied Materials? Достаточно известная контора.
    Надо бы , камрад , перед написанием поста сначала ознакомится с темой .

    Кто есть кто в мировой микроэлектронике. 2020год
    https://habr.com/ru/post/486326/

    Там и про производителей оборудования, чипов, контрактное производство, распределение техпроцессов по странам и т.д.
    Ознакомтесь, камрад.
    Весьма познавательно.

    Цитата: trenkkvaz
    То есть по отдельности никто в мире не может создать всю цепочку по производству передовых чипов.
    Так почему кто-то требует и даже надеется, что Россия сможет сделать такое ?

    Целиком согласен. А посему разговоры про самодостаточность и прочее подобное - агитпогремушки, воспроизводимые либо на заказ либо по глупости.
    1. -1
      14 августа 2022 10:25
      " А посему разговоры про самодостаточность и прочее подобное - агитпогремушки, воспроизводимые либо на заказ либо по глупости."
      сделать газпром, роснефть, и прочие рос-, народным достоянием, перестать кормить всяких футболистов, полупокеров за их счёт, весь доход в казну. отказаться от дурацких олимпиад, студенческих игр и фестивалей за счёт бюджета. деньги пустить на производство 2-3х моделей 90нм процессоров- они спокойно работают на 90%-ах задач. купить, украсть, самим родить технологию их производства- это будет значительно проще и дешевле, чем создание бомбы в 40-х годах. но на это нужна политическая воля, желание и патриотизм власть предержащих. чего не наблюдается, а значит, всё будет по-прежнему. скоро начнут конфисковывать телефоны у населения и компьютеры, чтобы какой нибудь су175, разработанный в ссср в 70-х годах выстругать
      1. +1
        14 августа 2022 10:52
        чтобы какой нибудь су175, разработанный в ссср в 70-х годах выстругать

        Зачем? Анимацию что, отменили? А для одного экземпляра не так много и понадобится wink
        1. -1
          14 августа 2022 11:39
          "Зачем? Анимацию что, отменили?"
          опять же компьютеры нужны. без них неубедительно получается
          1. 0
            14 августа 2022 12:28
            Так для этого много не надо, наскребут....
      2. -2
        14 августа 2022 13:59
        Деньги пустить на производство 2-3х моделей 90нм процессоров" - Их и так в России производят. А на счёт олимпиад фестивалей и прочего там бюджетных средств от силы 30% всё остальное частные вложения.
        1. -1
          15 августа 2022 21:51
          "- Их и так в России производят."
          какие и где? и сколько?
  32. +1
    13 августа 2022 22:10
    Автор произвел гигантскую работу собрав все слухи, но допустил радя ошибок:
    SMIC уже освоинии 14 нанометров, а 7, и во всю экспериментирует с 5 нанометровым процессом
    Сапфировые подложки применяются далеко не во всех чипах
    И по поводу неона походу поднагнал.
    А вот про слова Василия Шпака на первом ELBRUS TECH DEY автор забыл, а слова были "когда нас отрежут от технологий, не если отрежут а когда". И было это больще года назад. Вывод: в правительстве это предвидели, и меры приняли. Какие ? Боюсь не скоро узнаем.
  33. +1
    13 августа 2022 22:27
    Цитата: skeptikk2
    Куда уйдет весь мир в 2030 году - вопрос риторический.

    Да ни куда они не уйдут к 30 году. 28-14-7-5-3 нанометра это расстояние между элементами. И оно практически достигло своего предела. Были публикации что предел 1,6-1 нанометр. Дальше все.... И вроде как IBM уже освоила 2 нанометра. Вот только расходы на освоение новых техпроцессов растут в геометрической прогрессии, а сейчас господа из США спровоцировали очередной мировой передел, и скоро ни колм дела не будет до новых техпроцессов, сохранить бы компетенции в том что освоено.
    28 нанов в принципе сейчас хватает для закрытия 99% потребностей. И если вычислительные мощности удастся до 30 года удержать от деградации то все у нас будет хорошо.
    1. -4
      14 августа 2022 14:01
      Да и производить эти процессоры по технологии 3, 2, 1.5 и 1 нм уже нерентабельно.
  34. -2
    14 августа 2022 01:20
    Мы провалились в спорте высоких достижений, но надо спокойно расширять производство, которое есть, и переходить на следующий технологический уровень. Прекратить что-то поставлять на экспорт - глупость, пусть автор сам прекратит деньги зарабатывать.
    1. -1
      14 августа 2022 10:35
      "но надо спокойно расширять производство, которое есть, и переходить на следующий технологический уровень."
      пенька, лён и воск-вот наш следующий технологический уровень. ну, или газ, нефть- сырец, и лес-кругляк, если вам это ближе
      1. 0
        14 августа 2022 10:53
        Платина, никель, палладий, неон и т.д. и т.п. wink
        1. -2
          14 августа 2022 11:33
          " неон"
          вот про неон не надо
          1. 0
            14 августа 2022 12:24
            А шо с сим благородием не так?
            1. -2
              15 августа 2022 22:00
              "А шо с сим благородием не так?"
              в любой стране, где плавят железо, этого неона- ну просто завались
              1. 0
                16 августа 2022 10:49
                Так-то оно так, безусловно.
                С другой стороны (разумеется, по слухам))
                По данным Reuters, порядка половины мирового неона поступает из двух украинских компаний — Ingas и Cryoin. По данным Techcet, Украина обеспечивает 90% ввозимого неона в США. Важно отметить, что газ в Украине в большинстве своем лишь очищался, а добывался и доставлялся из России.
                До приостановки Ingas производил неон для Тайваня, Китая, Кореи и ФРГ, причем 75% клиентов компании были из полупроводниковой промышленности. Производства украинских компаний располагаются в Одессе и Мариуполе. Компании уже сообщили, что не могут выполнить текущие заказы. Оборудование может быть повреждено, что помешает быстро восстановить производство даже после деэскалации конфликта.

                Директор по развитию бизнеса Cryoin Лариса Бондаренко заявила, что цены на неон находились под давлением из-за пандемии, а с декабря уже выросли на 500%.

                С бурным ростом цен из-за геополитической напряженности уже пришлось столкнуться ранее. По данным Комиссии США по международной торговле, цены на неон выросли на 600% в преддверии присоединения Крыма к России в 2014 г.

                По словам Ричарда Барнетта, директора по маркетингу Supplyframe, компании в других странах могли бы начать собственное производство неона. Для наращивания производства может потребоваться от 9 месяцев до 2 лет.

                Анджело Зино из аналитической компании CFRA отмечает, что компании могут не захотеть это делать, если будут считать проблемы с поставками временными.

                В Китае налажен синтез неона, однако страна начала резко повышать цены. С конца октября 2021 г. цена за кубический метр газа выросла в 4 раза: с 400 до 1600 юаней в феврале 2022 г.



                То есть, как и с многими прочими штуками, некоторые проблемы таки есть, хотя и решаемые, безусловно....
                От только цена этого решения.... И я тут не только лишь про неон.....
                1. -1
                  16 августа 2022 13:27
                  "То есть, как и с многими прочими штуками, некоторые проблемы таки есть, хотя и решаемые"
                  неон не добывается отдельно- это побочный продукт добычи кислорода для кислородного дутья при выплавке стали. неон применяется в лазерах в литографии, расход там не бочками, а чайными ложками, соответственно, и проблемы такие же. американцы не будут умолять нас на коленях продать им неон, а просто возьмут свой, или купят, где подешевше. вот и вся проблема
                  1. 0
                    16 августа 2022 14:21
                    Я разве заикался о том, что янкесы будут нас умолять??? Видимо, что-то со зрением..... Надо будет к окулисту зайти.
                    Всего навсего сказал, что значительная часть неона поставлялась Украиной(теперь, видимо, не совсем)), каковая очищала газ, получаемый у нас. Сами мы сей высокотехнологичный процесс ниасилили.
                    Теперь этот нюанс надо будет учесть. Только и всего. Что требует времени и денег. Не безумных, но, тем не менее... С учетом и прочих проблем с хайтеком..... доставляет.... Не более....
        2. 0
          14 августа 2022 11:36
          "Платина, никель, палладий,"
          а какая разница, та же пенька, в смысле сырьё. его и покупают, что дешевле, чем своё перерабатывать, и все отходы(часто очень ядовитые), в рф остаются
          1. +2
            14 августа 2022 12:23
            Дык, а я об чем?) Как сливали сырье(с советской инфрой)), так и льем и лить будем. И жутко этим гордиться - тоже wink
      2. -1
        15 августа 2022 23:37
        Ну, не надо на ганьбу передёргивать (см колесо генотьбы). Есть линия МЦСТ, это технологии первых пентиумов, 1990- годы. Расширять, подключать бизнес, развивать экосистему, искать линии 28 нм на продажу в мире.
  35. 0
    14 августа 2022 13:21
    Цитата: аксельбант
    "а производство как украсть? Цеха с оборудованием (самое главное) на флешку не закачаешь"
    то есть, вариант- самим сделать, хоть даже и за 10 лет, вы даже не рассматриваете?

    Я отвечал на чужой коммент, если вы не заметили
  36. -1
    14 августа 2022 13:21
    Любому дураку понятно что без микроэлектроники в 21 веке ловить нечего, главная проблема в том что государство не хочет вкладывать в то что моментально не приносит прибыли, главная их задача тянуть трубы налево и направо и продавать ресурсы, с момента создания и до сегодняшнего дня на ядерную триаду потрачены триллионы, никакой прибыли стоячий в ангаре Ярс или АПЛ бороздящий океаны не приносит, только расходы, но свою главную задачу она выполняет? Выполняет, единственное что сдерживает коллективный запад это наше ЯО, а так бы количеством задавили, так же микроэлектроника, является не менее важнее чем ЯО в 21 веке, должно быть своё даже если уступает западным образцам два раза. Не всякая вещь должна приносить прибыль в стратегических отраслях
  37. +1
    14 августа 2022 16:26
    Последний абзац - хохма ( ну кроме палладия и неона). В антикитайских нападках всё в ног на голову. Это Штаты провоцируют напряжённость чтобы заставить TSMC строить заводы в Штатах и фактически стать их компанией.
    Палладий, никель и прочее сырьё олигархи с прозападными либералами в упрвлении экономикой готовы чуть ли не даром отдавать, поставляя без какой-либо переработки с заметной маржой - лишь бы деньги оставались на счетах ТАМ.
  38. 0
    15 августа 2022 15:38
    Вот ета война (полупроводниковая) Россия надо очень осторожно вести. И с всеми средства.
  39. -1
    22 августа 2022 11:16
    Миниатюризация и бистродействие електроники уже давно подошли к пределу когда для 99 % практических приложении необходимость в улучшения отпала. Тем более что они никогда не смогут компенсироват отставание в основние характеристики изделия.
    Другими словами паровоз с 3 нм чипов, будет незначительно лучше чем тот же паровоз с 90 нм чипов и не станет никогда лучше чем електровоз без никаких чипов.
    1. 0
      27 августа 2022 11:55
      Обработку больших данных, ИИ, тяжелые вычисления на чем делать? На арифмометре?
  40. 0
    27 августа 2022 11:54
    "Отстаём примерно на 20 лет – ПАО «Микрон» собственными силами собирает чипы топологией 90 нм."
    Собственными силами? Ой. На списанном оборудование АМД, которое позволил купить Госдеп. И где для него брать запчасти, расходники и ПО в наши спецоперационные времена?