Военное обозрение

Новый законодатель моды: то ли крейсер, то ли эсминец проекта 055

106

Символ нового китайского военного флота может на годы стать тем ориентиром, на который будут смотреть все кораблестроители мира, поскольку этот корабль действительно хорош. Сегодня эсминцы проекта 055 являются самыми современными и боеспособными кораблями ВМС НОАК, а вполне возможно, что и лучшими кораблями этого класса в мире.


Мы с Джоном Тревитиком, известным своими трезвыми взглядами на корабли, попытаемся посмотреть на новый китайский эсминцекрейсер в точки зрения американских конкурентов.

Правда, к какому классу отнести «Нанчань», тут не все просто. Да, китайцы называют 055 эсминцами, но по водоизмещению и составу вооружения это корабли, способные не просто противостоять, а однозначно быть на голову выше старых проектов типа американского «Тикондерога» и советского «Атланта».


Есть с чего. Эсминец водоизмещением 13 000 тонн всяко больше возьмет на борт вооружения, чем крейсер советский (водоизмещение 11 500 тонн) или американский (водоизмещение 9 800 тонн). Если смотреть на эти цифры, то тут «Тикондерога» смотрится вполне себе эсминцем на фоне 055, а российский «Атлант» уступает не так много, но…

Весь вопрос в «фарше». Понятно, что «Тикондерога», самый свежий из которых скоро отметит свое тридцатиление, даже с учетом модернизаций, не конкурент китайскому кораблю, который «с иголочки». Про два оставшихся в распоряжении российских ВМС крейсера проекта 1164, просто молчим. История с «Москвой» прекрасно всем показала, какова боевая ценность бывших советских кораблей, финансируемых всю жизнь по остаточному принципу.

Но у нас речь о китайских кораблях, на которые всерьез рассчитывает руководство флота Китая в будущем. А то, что будущее есть, тут рассказывать не надо, мы все это прекрасно понимаем. И понимаем, почему два новейших корабля проекта 055 в это время занимаются боевой учебой вблизи Тайваня.

Недавно в Сети появилось много снимков, точнее, скринов с телетрансляции китайского телевидения, посвященной очередной годовщине образования вооруженных сил КНР, которые с радостью распространили блоггеры через сеть Weibo. Нижние колонтитулы на всех снимках включают цифры «1927» и «2022», что говорит о том, что это действительно трансляция от 1 августа, которое в КНР как у нас 23 февраля.

НОАК ведет свою историю от восстания, которое произошло 1 августа 1927 года в Нанчане. Городе, именем которого назван головной корабль серии 055.

В настоящее время ВМС НОАК получили уже шесть таких кораблей. Еще два на воде в процессе достройки, а около десяти на разных ступенях строительства.


В итоге, согласно своей программе кораблестроения, Китай должен получить 16 таких эсминцев.

Да, 16 таких эсминцев – это не косяк американских «Арли Берков», но сила приличная. И, коль речь зашла об «Арли Берк», то третья итерация этих кораблей будет иметь водоизмещение около 10 800 тонн и размеры меньшие чем у «Нанчаня». Что в глазах американцев возводит проект 055 в разряд крейсеров.

Но не размером единым богат корабль. Если говорить о вооружении, то 112 ячеек системы вертикального запуска «Наньчана» это больше, чем на эсминце класса «Арли Берк» (96 ячеек), хотя и немного меньше, чем на крейсере класса «Тикондерога» (122 ячейки). Это также больше на эсминцах класса «Замволт» (80 ячеек), которые в целом больше по размерам, чем китайские 055.

Новый законодатель моды: то ли крейсер, то ли эсминец проекта 055

Конструкция ячеек, используемая на типе 055, которая также используется на эсминцах типа 052D, заметно отличается от систем Mk.41 и Mk.57, используемых на боевых кораблях ВМС США текущего поколения.

Ячейки, используемые в китайской универсальной системе, больше, чем их американские аналоги, что является побочным продуктом их способности запускать ракеты как с «горячим», так и с «холодным» запуском. Ракета с «горячим» запуском отличается тем, что основной ракетный двигатель запускается внутри пусковой установки, в то время как ракета с «холодным» запуском выбрасывается с использованием порохового заряда или иного генератора сжатого газа, прежде чем произойдет старт основного двигателя.

Не совсем ясно, как работает горячий запуск, но, по-видимому, в пусковые ячейки загружаются жаростойкие гильзы. Это могло бы устранить необходимость в каком-либо выделенном канале для отвода пламени от двигателя ракеты. На снимках этого не видно, значит, ячейки действительно универсальны и позволяют запускать ракеты обеих типов. Да, за это приходится платить размерами, и, если бы китайцы использовали на своих кораблях только ракеты «холодного» старта, то количество ячеек в УВП могло быть значительно больше, чем у «Тикондероги».

На снимках видно, что действительно, отводных каналов для пламени нет.


Видно, как пламя вырывается из канала в середине системы VLS Mk.41 на эсминце класса «Арли Берк» корабле «Джон Пол Джонс», когда ракета SM-6 запускается горячим способом.


На втором снимке запуск ракеты на эсминце «Фаррагут» того же семейства. На снимке хорошо виден пламя отводящий желоб.

Хотя вполне возможно, что вентиляционные каналы и пламенеотводы просто не видны на снимках. А подробные видео пуска ракет осторожные китайцы не спешат публиковать.

В любом случае, системы УВП эсминцев типа 055 спроектированы таким образом, чтобы их можно было заряжать различными типами ракет. Сообщается, что система способна стрелять ракетами семейств наземных и противокорабельных крылатых ракет YJ-18 и CJ-10, противокорабельными крылатыми ракетами YJ-83, ракетами класса «земля-воздух» HQ-16 и HQ-9, а также противолодочными реактивными ракето-торпедами Yu-8. торпеда Ю-8.

Ракета класса «земля-воздух» DK-10, разработанная для экспорта и пока еще не принятая на вооружение НОАК, также может быть запущена из этих ячеек. У американских разведчиков есть информация, что в Китае ведутся работы по созданию баллистической ракеты под УВП «Нанчаней».

Кроме того, на крыше вертолетного ангара установлена ПУ на 24 ракеты противовоздушной обороны ближнего радиуса действия HQ-10.


Это очень удачный ксерокс с американских RIM-116 Rolling Airframe Missile (RAM), состоящим на вооружении армии и флота США. HQ-10 предназначена в том числе и для борьбы с противокорабельными крылатыми ракетами.


В дополнение к пусковым ячейкам, «Нанчань» имеет 130-мм орудие H/PJ-38 в носовой башне, а также 11-ствольную 30-мм систему ближнего боя H/PJ-11 (CIWS) перед главной надстройкой.

Авиационное вооружение состоит из двух вертолетов Harbin Z-9, под которые проектировались ангары, но полетная палуба «Наньчаня» имеет размеры, позволяющие разместить там более крупные Z-20FS.

Вертолет Z-20 выглядит как полный клон американского вертолета Sikorsky UH-60 «Black Hawk», визуально отличаясь главным образом пятилопастным несущим винтом.


Неудивительно, учитывая, что в 80-е годы прошлого века Китай купил 24 вертолета Sikorsky S-70C-2, экспортно-коммерческой версии вертолета UH-60, которые до сих пор служат в армейской авиации НОАК.

Защитное вооружение «Нанчаня» состоит из четырех оборонительных пусковых установок «Тип 726», которые парами расположены по обе стороны кормовой части корабельной надстройки.


Эти пусковые установки с 24 ячейками могут быть заряжены сигнальными ракетами, патронами с постановщиками активных помех, ракетами-ловушками и ложными целями, радиочастотными глушителями, противолодочными ракетами и небольшими глубинными бомбами.

Часть оборонительных средств предназначена для борьбы в первую очередь с противокорабельными ракетами, а противолодочные ракеты и бомбы – для обороны от подводных лодок и боевых водолазов.


Выстрел установки Тип 726 на эсминце предыдущего проекта 052Д

Очень интересная особенность, которую американцы пока не раскусили, это квадратные антенны, установленные вдоль края верхней части моста «Наньчаня».


Эта особенность конструкции эсминцев пр.055, которая не была окончательно идентифицирована, и различные источники предполагают, что она может быть ключевой частью корабельного комплекса радиоэлектронной борьбы.


Действительно, скорее всего, так оно и есть, этот массив прямоугольных антенн, установленных над мостиком «Наньчаня», характерный для всех эсминцев типа 055, установлен там не просто так. Но китайцы умеют хранить свои секреты, так что экспертам только остается делать предположения о том, что это часть комплекса по подавлению радиолокационных ГСН противокорабельных ракет.

Безусловно, такие корабли, как Тип 055 обладают комплексами радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и средств радиоэлектронной поддержки (ESM). То есть, эсминцы способны и обнаруживать, отслеживать и классифицировать потенциально враждебные радары и другие источники сигналов, и ставить им помехи.

Системы РЭБ/ESM представляют собой стационарные антенные решетки, установленные на нижней части бортов главной носовой надстройки и по обе стороны от ангаров.

То, чем «смотрит» корабль, двухдиапазонной (С/S) РЛС типа 346B «Dragon Eye» с четырьмя активными фазированными антенными решётками, дополненой системой Х-диапазона, установлено на мачте. На мачте установлена РЛС управления огнём Х-диапазона с четырьмя АФАР. Корабли оснащены также навигационными РЛС и РЛС управления воздушным движением (TACAN, UHF и VHF), также расположенными на мачте.

В целом, американские эксперты отмечают значительную насыщенность кораблей радиоэлектроникой.

Есть, правда, один минус по сравнению с мировыми аналогами. На снимках не хватает куполов антенн дальней связи, присущих боевым кораблям. На снимках видны небольшие антенны спутниковой связи, что говорит о том, что китайские корабли не планируются к проведению операций на значительных удалениях от своих коммуникаций, где требуется дальняя связь. Это, конечно, не такая насущная проблема, когда действуешь на региональном уровне, но, учитывая, что Китай имеет глобальные амбиции в отношении своего военно-морского флота, и особенно типа 055, над этим стоит задуматься.

В итоге эсминцы 055 представляют собой весьма современные и хорошо оснащенные корабли, на которые и делает ставку китайское флотское командование в осуществлении своих планов. Скорость, с которой китайцы строят эти корабли, отдельно свидетельствует о впечатляющем судостроительном комплексе предприятий, который страна смогла создать для поддержки своих целей модернизации военно-морского флота.


В прошлом году «Нанчань» стал первым эсминцем проекта, который отправился в поход в качестве эскорта авианосца ВМС НОАК. Ожидается, что это будет главная роль для всего класса, особенно по мере роста парка китайских авианосцев (а ни у кого нет сомнений, что будет именно так). То есть, Эсминцы пр.055 станут основой для создания китайской АУГ для выполнения боевых задач в Азиатско-Тихоокеанском регионе. В то же время они будут важными компонентами других групп надводных кораблей, которым поручено действовать вдали от берегов Китая, и также смогут проводить самостоятельные операции.

Учитывая все это, совсем не удивительно, что план модернизации ВМС НОАК предусматривает строительство значительного количества таких кораблей и их эксплуатацию в интересах КНР. Например, демонстрации силы в районе Тайваня.

Если посмотреть на то, что пишут в газете «Хуаньцю жибао» (это которая «Global Times»), которая является структурным подразделением газеты «Жэньминь жибао», органом Коммунистической партии Китая, то там говорилось о продолжении учений в районе Тайваня, в том числе, с запусками ракет.


Конечно, стоит отметить, что «Тип 055» еще не продемонстрировал ни одной из своих заявленных возможностей в реальных боевых действиях любого рода. Также неясно, по каким стандартам были сконструированы эти эсминцы и их различные подсистемы. В июне итальянский новостной сайт defense news Geopolitica.info опубликована статья, в которой говорится, что военно-морские силы Пакистана испытывают значительные проблемы со своими фрегатами класса «Зульфикар» китайского производства, причем проблемы затрагивают различные ключевые системы, включая их двигатели, системы вооружения и датчики.

Конструкция «Зульфикара» является улучшенной производной от модели 053H3, разработанной специально для Пакистана. Правда, никаких доказательств итальянцы не привели, так что принимать на веру или нет – дело каждого прочитавшего. Конечно, неизвестные и неопробованные в бою корабли могут нести в себе много различных

Этот отчет остается неподтвержденным, но он является напоминанием о том, что есть много неизвестных относительно того, насколько боеспособны новые военные корабли Китая на самом деле, несмотря на то, насколько впечатляюще они могут выглядеть или каковы их данные на бумаге.

Однако, может получиться и наоборот: несмотря на все ожидания и прогнозы на Западе, эминцекрейсера проекта 055 могут оказаться не просто боевыми кораблями, а хорошими боевыми кораблями. И есть вероятность, что они могут занять место лучших в своем классе. Хотя, по большому счету, в классе не так уж и много представителей.

Важнее то, что амбиции КНР подкрепляются вполне современными кораблями новой постройки. Это серьезно, особенно учитывая тот факт, что постройка этих кораблей – не единичное дело, а вполне себе серийная постройка. Шесть кораблей в течении четырех лет в строю – некоторые страны (к сожалению, и Россия) не могут похвастаться такими темпами строительства в принципе. Ведь постройка эсминца – это несколько более сложное дело, чем постройка корветов и малых ракетных кораблей.

Начиная с семидесятых годов прошлого века, корабли (кроме авианосцев) постоянно уменьшались в размерах. А начало всему было положено после окончания Второй Мировой войны, когда началась переоценка классов кораблей. Возможно, с китайских эсминцев начнется движение в сторону увеличения, поскольку корабли, способные оперировать на значительном удалении от своих баз, должны уметь больше, чем их предшественники.


Американцы внимательно наблюдают за развитием ВМС НОАК, поскольку считают этот флот первой угрозой на море. Конечно, им было бы интересно получить более развернутые данные о боевых возможностях этих кораблей, причем, сразу по двум причинам.

Первая – это знать, чего можно ожидать от этих кораблей, поскольку вполне возможно, что с ними придется столкнуться. Где-то в районе территориальных вод Тайваня.

Вторая – после провала программы с «Замволтами», надо что-то предпринимать в плане замещения «Арли Берков», первый их которых служит с 1991 года, а последний с 2012 года. То есть, рано или поздно их придется менять. К тому времени точно станет понятно, насколько хороши китайские эсминцы.

В конце концов, приняли же на вооружение в армии США израильскую систему ПВО «Железный купол». Почему не посмотреть на китайские корабли? Тем более, что проект 055 – весьма интересный и многообещающий корабль.

Кто знает, чем все закончится, но сегодня Китай демонстрирует такое развитие своего ВПК, что станет неудивительно, если то ли эсминец, то ли крейсер ВМС НОАК станет примером для подражания.
Автор:
106 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 9 августа 2022 05:28
    0
    может на годы стать тем ориентиром, на который будут смотреть все кораблестроители мира, поскольку этот корабль действительно хорош,......то ли крейсер, то ли эсминец проекта 055
    Кто знает, будем посмотреть. request Появлялись образцы для подражания - минные крейсера, да и лидеры были. feel
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 9 августа 2022 06:32
      +1
      Согласен с вами.
      Что бы считать законодателем моды, нужно, что бы появились подражатели, схожие с образцом.
      А так это пока выскочка .
      На подобии стиляг 60х годов - общность такая появилась но на время. А остальной социум одевался и вел себя привычно.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 9 августа 2022 08:00
        +12
        Не законодатель, а повторитель

        Китай «копипастит» наиболее известные (или вовремя оказавшиеся под рукой) иностранные образцы. Авианосец «Тип 002» – повторение «Варяга». Десантные транспорты с док-камерой «Тип 071» – идею «подсмотрели» за океаном (LPD типа «Сан Антонио»). В качестве эталона при создании эсминца был выбран, кто бы сомневался, «Арли Берк».

        Иными словами, 10 000 тонный «крейсер будущего» сделан облику и подобию 6 600-тонного эсминца, рожденного на закате холодной войны.

        Компоновка «Берков» диктовалась необходимостью. 4 неподвижные антенны РЛС, имевшие в поперечнике около 4 метров. Столь крупные ФАР требовали прочного и жесткого основания. Легкие мачтовые конструкции удержать такие антенны не могли.

        Ограниченное водоизмещение также не позволяло возводить башни над надстройкой. Единственным выходом стало размещение антенн на стенах надстройки, в 10 метрах над водой.

        Китайцы перенесли решение в свой проект!

        И так далее. Облик, компоновка, размещение антенн и оружия. Кто незнаком с деталями, не отличит китайский крейсер от японского «Атаго» образца 2005 года (лицензионный Берк с более высокой надстройкой)

        1. Лиао
          Лиао 9 августа 2022 08:11
          -4
          Я предлагаю вам сравнить все реактивные самолеты и ракеты с продукцией немцев во Второй мировой войне

          Сравните все лодки, с индейскими каноэ, они принципиально не отличаются.

          Никто не превзошел существующие законы физики.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 9 августа 2022 08:36
            +8
            Никто не превзошел существующие законы физики.

            Это было не про физику. Это про компоновку

            Примеры полностью иной компоновки - европейские корабли Тип45, Горизонт, ФРЕММ, немецкий F124. С более оптимальным размещением средств, и лишенные недостаков 40-летнего проекта Берк

            У китайцев были в запасе 10 000 водоизмещения, но они ничего перспективного родить не смогли

            Я предлагаю вам сравнить все реактивные самолеты и ракеты с продукцией немцев во Второ

            Так да, никто сейчас не использует на истребителях схему с размещением двигателей в мотогондолах под крылом. Схема оказалась неоптимальной и от нее почти сразу все отказались
            1. Лиао
              Лиао 9 августа 2022 08:47
              -7
              Это про компоновку


              Какая удивительная причина!

              Ну, поэт. В лесу можно найти каждую уникальную березу

              Но только китайская береза похожа либо на эту березу, либо на ту.
            2. Лиао
              Лиао 9 августа 2022 09:33
              -1
              Примеры полностью иной компоновки - европейские корабли Тип45, Горизонт, ФРЕММ, немецкий F124. С более оптимальным размещением средств, и лишенные недостаков 40-летнего проекта Берк


              Это потому, что их радары с фазированной решеткой достаточно малы и легки, чтобы быть размещенными на самом верху. Поэтому их радары не так хороши, как радары Arleigh Burke и китайские радары, с точки зрения дальности обнаружения и отслеживания нескольких целей из-за апертуры радара, которая определяется физикой.

              Я предлагаю вам потратить время на изучение самых основ физики в средней школе, таких как расстояние обнаружения радара, и узнать апертуру антенны радара из формулы, вес.

              Что ж, поздравляем, вы узнали о различных вариантах раскладки. Итак, пожалуйста, скажите нам, кто кого копировал с военных кораблей, которые вы привели в качестве примера?

              Мне действительно стыдно за ваш культурный уровень.
              1. Santa Fe
                Santa Fe 9 августа 2022 10:11
                +4
                Это потому, что их радары с фазированной решеткой достаточно малы и легки, чтобы быть размещенными на самом верху. Поэтому их радары не так хороши, как радары Arleigh Burke и китайские радары,

                У европейцев 2 специализированные РЛС - одна на самом верху (низколетящие цели), вторая в корме (дальнего обзора, обеспечивает функции ПРО - европейцы готовы к размещению заатмосферных перехватчиков SM-3) - на том месте, где у Арли Берка кормовая ПУ на 60 УВП. При ограниченном водоизмещении приходится выбирать - качественный РЛК или вооружение

                У китайца вдвое большее водоизмещение, в итоге получилось ни рыба ни мясо

                Про само исполнение. Китайский радар уступает западным аналогам, его облик засекли и сфоткали в момент строительтства крейсера. Он только внешне цельный радар, под кожухом это набор из трех массивов ППМ. Создать полноценный многофункциональный радар у китайцев не вышло, там решения - на уровне РЛС комплекса Пэтриот
                1. Лиао
                  Лиао 9 августа 2022 10:21
                  -1
                  Китай успешно создает идентификационную зону ПВО и сбивает японские истребители. На протяжении десятилетий она ежедневно играет с американцами в игры радиоэлектронной борьбы, нападая на американские корабли в Южно-Китайском море.

                  Можно ли это сделать с помощью устаревшего радара? Если вам не хватает знаний, вам следовало бы изучить, почему американские и китайские радары размещаются только внутри зданий, а не держатся на крыше. Зная их физические свойства, то есть благодаря так называемой 30-летней технологии? Вместо того чтобы целыми днями говорить как неграмотный человек.
                2. Лиао
                  Лиао 9 августа 2022 10:27
                  -2
                  Просто посмотрите на следующее поколение американских эсминцев, DDG(X), первоначально запланированное на 2028 год, насколько они похожи на 055.

                  Вы собираетесь использовать копию, чтобы сказать, что американцы или вы говорите, что американцы продолжают использовать технологию 30-летней давности? Не так хорошо, как в Европе
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 9 августа 2022 10:40
                    +4
                    насколько они похожи на 055.

                    Ничем они не похожи

                    Вы что не видите, что они сменили компоновку, ходовой мостик опустили на нижние уровни, радар поставили выше. Он у них по прежнему один, вместо SPY-1 еще более тяжелый SPY-6. А водоизмещение по прежнему ограничено - DDG(X) на 2-3 тыщи тонн меньше китайца, по разным источникам

                    При этом янки не собираются отказываться от мощного вооружения, 100УВП минимум - корма занята, европейская схема им не подходит
              2. Santa Fe
                Santa Fe 9 августа 2022 10:28
                +3
                , кто кого копировал с военных кораблей, которые вы привели в качестве примера?

                Никто не копировал, все они родились примерно в одно время. Два основных варианта - британский/французский (SAMPSON + S1850) и для стран северной европы (APAR + S1850). В обоих схемах используется одинаковая станция дальнего обзора. Против низколетящих - или SAMPSON - пара решеток АФАР c механическим вращением, или APAR c четырьмя неподвижными антеннами

                Шикарные комплексы: правильно подобранный диапазон, высокое разрешение, активные фазированные решетки, большая высота установки антенного поста. APAR способен посвечивать десятки целей для зенитных ракет. САМСОНУ этого не требуется - он работает в комплексе с ракетами Астер, у которых активное наведение

                Индусы для себя выбрали схему с APAR (эсминцы Калькутта, Тип 015А), правда радар дальнего обзора у них совсем старинный, на покупку S1850 средств не хватило. Но им куда важнее РЛС против низколетящих ракет. И это не копипаст, они сразу планировали заказать радары в Германии - для работы в паре с израильским ЗРК Барак-8
                1. Лиао
                  Лиао 9 августа 2022 12:58
                  -6
                  Не копируйте эти модные слова, это не относится к теме.

                  Вы даже не знаете, что антенна - это решетка размером 10м*2,5м*2,6м и весом 10 тонн, таких антенн 4 штуки, посчитайте сами, сможете ли вы разместить эту массивную штуку на высокой мачте.

                  Конечно, вы скажете, что причина того, что антенны китайского и американского производства такие большие, заключается в отсталой технологии тридцатилетней давности.
                  1. bayard
                    bayard 10 августа 2022 18:39
                    0
                    Цитата: Лиао
                    решетка размером 10м*2,5м*2,6м и весом 10 тонн, таких антенн 4 штуки, посчитайте сами, сможете ли вы разместить эту массивную штуку на высокой мачте.

                    Посмотрите внимательней на приведённый Вами же эскиз перспективного американского эсминца - на нём как раз решена задача с размещение тяжелых полотен как можно выше - дабы увеличить дальность обнаружения ПКР на предельно малой высоте . На "Бёрках" это было проблемой . Ведь любой ПВОшник Вам подтвердит , что чем раньше обнаружена ПКР на ПМВ , тем больше времени на реакцию у зенитного расчёта . А это как раз решается максимально возможным возвышением РЛС над поверхностью . В новом эсминце США это достигнуто более низким расположением мостика в боевой рубке и установкой над ним полотен РЛК . Весьма гармоничное решение .
                    А насчёт того , кто у кого что копировал , то в военном деле заимствование наиболее удачных решений было всегда . 055 выглядит вполне гармоничным кораблём по компановке , хотя некоторые элементы можно было исполнить и иначе . Достаточное водоизмещения для размещения всех необходимых систем вооружения и достаточный боекомплект . К тому же в ходе строительства серии возможны изменения и улучшения проекта , а так же и изменения в ходе будущих весьма вероятных модернизаций .
                    У нас нет полноты данных о боевых возможностях и характеристиках его систем вооружений , но как боевая платформа для таких систем , выглядит он вполне убедительно .
                    Несколько удивила электрическая трансмиссия на 055 , ведь она несмотря на очевидные удобства и малошумность , получилась очень неэкономичной - двойное преобразование крутящего момента ведёт к большим потерям мощности . Именно поэтому на 055 установлены такие мощные ГТУ (если память не изменила - 4 х 35 000 л\с) . Хотя при механической передаче КМ такому кораблю было бы достаточно четырёх ГТУ мощностью в 25 000 - 27 500 л\с .
                    Уж не знаю почему это - или "цена значений не имеет" , или ... проблемы с созданием ходовых редукторов такого класса . И если последнее , то электрическая трансмиссия вполне себе выход , причём с целым рядом приятных опций - малошумность , избыток эл. энергии на борту и ... унификация . Ведь точно такие же ГТУ и электродвижение реализованы на авианосцах и на тип. 052D . И если расход топлива не жмёт ценой расходов , то ... это весьма интересное решение .
          2. Eroma
            Eroma 9 августа 2022 09:28
            +6
            Как я помню, инновационные корабли во все времена проектировались либо под конкретное вооружение, какой-то хитрый механизм (орудийные башни с огромными пушками, паровой двигатель или как у Берков огромная РЛС) и соответственно появлялся узнаваемый облик корабля, который потом тиражировался кораблестроителя мира. Тикондерога это образец для подражания, а 055 это его интерпретация ибо не чего инновационного он не имеет, Тикондерога ему не чем не уступает, просто дороговато получается, поэтому Орлик появился. Для ВМС Китая это реально достижение, но это не объект для подражания
            1. Santa Fe
              Santa Fe 9 августа 2022 09:47
              +5
              Арли Берк - о том, как вместить в 6600 стандартного в/и - один обзорный радар и 90 УВП. В этом случае его схема - выбор лучшего из зол, создатели извертелись и нашли компомиссное решение

              Европейские Саксония/Дэринг/Горизонт - как уместить в 5000-6000 тыс. тонн сразу два многофункциональных радара, разместив один из них на высоте 30 метров. И сохранив место для 40 УВП

              Китайский Тип 055 - 10 000 тонн потраченных непонятно на что. При таких размерах - зачем ему компромиссная схема Берка. Наоборот, слишком крупная надстройка "сжирает" полезные резервы нагрузки, и расти вверх, как европейцы - он уже не может. На европейских кораблях приземистая основная надстройка - и выше идет башенноподобная конструкция с антенными постами

              ПС/схожая по размерам с Берком Тикондерога имела два обзорных радара и 120 УВП - последствия наличия алюминиевой надстройки (у Берка - сталь). Компромиссы, компромиссы...

              ППС/Китаец конечно - создан под всеобъемлющим влиянием Берка. Ноль свежих идей, плюс исполнение хромает. Его РЛС только с виду как у берка, внутри содержит допотопные решения, примеры которых можно увидеть в РЛС ЗРК Патриот с примесью технологий 2020 года
              1. Лиао
                Лиао 10 августа 2022 04:29
                -1
                Прекратите свою невежественную риторику

                Это упрощенная версия специального корабля ПВО, чтобы сэкономить деньги. И не является символом чего-то ультрасовременного.

                Фундаментальный закон физики гласит, что произведение апертуры на мощность является основой и что лучше быть большим, чем маленьким.

                Богатый флот не стал бы использовать нищую европейскую версию Aegis. Не то чтобы у Китая не было такой же конструкции, но мы не настолько примитивны, чтобы использовать кастрированную версию Type 45.

                Наши небольшие 20-тонные лодки могут быть оснащены миниатюрными четырехсторонними антеннами


        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 9 августа 2022 20:11
          +4
          Цитата: Santa Fe
          Не законодатель, а повторитель

          Китай «копипастит» наиболее известные (или вовремя оказавшиеся под рукой) иностранные образцы

          Нам бы так копипастить, а то одни "аналогов нет", а как СВО, так расчехляем мосинки для союзников и воюем батальонами в 350 штыков с Д-30.
        3. bayard
          bayard 10 августа 2022 17:53
          +1
          Цитата: Santa Fe
          В качестве эталона при создании эсминца был выбран, кто бы сомневался, «Арли Берк».

          Цитата: Santa Fe
          Кто незнаком с деталями, не отличит китайский крейсер от японского «Атаго» образца 2005 года (лицензионный Берк с более высокой надстройкой)

          А обводами полубака на "Горшкова" похож .
          Это компиляция удачных решений для своих нужд .
          Брать пример или тем боле считать 055 законодателем моды , это разные вещи . Все корабли этого класса и этого поколения похожи меж собой .
          Если и у нас когда-нибудь будут строить корабли (а не говорить о планах и фантазиях) , то идя по восходящей в водоизмещении и классу , видится такая последовательность :
          - фрегаты - 22350\22350.1 ,
          - фрегато-эсминцы (реально - классические эсминцы во всём) - 22350М . 64 ячейки в 8-и УКСК на баке , ячейки УВП ЗУР ЗРК "Редут" на баке и шкафуте . ГЭУ - газо-турбопары на М70ФРУ(маршевые 14 000л\с) и М90ФР (форсажные 27 500 л\с) - основной корабль ДМ и ОЗ ;
          - эсминец\крейсер на ГЭУ из 4-х ГТУ М90ФР (27 500 л\с х 4 = 110 000 л\с) , развитие той же архитектуры , что и 22350М , но в ВИ 12 000 - 15 000 тонн . На баке 80 ячеек в 10-и УКСК для ударного вооружения и блок УВП ЗРК "Редут" , пушка . На шкафуте 64 ячейки в 8 УКСК для тяжелых (дальних) ЗУР ("Форт-2" С-400 , РЛК - 4 полотна АФАР на базе МФРЛС от ЗРК С-500) , и ПЛУР . ЗРК БД "Панцирь-М" 3 шт. (схема размещения - один на баке и два побортно на шкафуте) . Торпеды "Пакет-НК" в 4-х портах 2 х 2 побортно . Желательно в нормальных ТА с возможностью быстрой перезарядки , или с возможностью быстрой перезарядке блоком (по 4 ТПК в каждом) . Два вертолёта , как и на 22350М .
          И этих типов будет с избытком достаточно для ДМ и ОЗ , как собственно боевых кораблей . Причём все на исключительно отечественных и имеющихся в наличии компонентах и системах .
          Только волю , ум и ТРУД приложи .
          Но с этими - последними тремя компонентами у нас request полный ... очень полный пушной зверь из семейства лисьих .
          И если кому-то покажется , что предложенный мной эсминец\крейсер ВИ 12 000 - 15 000 т. напоминает китайский 055 , то успокою - за корабль такой архитектуры и такого ВИ я высказывался ещё лет 8 - 10 назад , когда обсуждались вопросы развития пр. 22350 , и предлагался в качестве более дешевой и гармоничной альтернативы атомному "Лидеру" (не к ночи помянутому) .
          Единственной проблемой для строительства Флота в сегодняшних условиях , являются ГЭУ . Вернее - редукторы к ним , ибо сами турбины уже можем . Вот на этом и следует сконцентрировать внимание .
          А если бы в наше распоряжение попал николаевский "Заря-Машпроект" , то ВООБЩЕ никаких преград к строительству полноценного Флота у нас бы не осталось , ибо "Заря" - один из флагманов мирового военного судового двигателестроения !
          И только не надо про деньги - денег в стране - залейся . Особенно после отмены кабального "Бюджетного Правила" , и после решения домонетизации российской экономики до ... пока 70% и имеющихся 40% (при норме в 100% от ВВП) . Эту домонетизацию можно частично запустить как раз через программу развития отечественного военного судостроения - так деньги быстрей вольются в экономику и оживотворят её .

          Но для всего этого необходимо иметь ВОЛЮ .
          И Стратегическое Государственное Целеполагание .
          Чем имеемая власть request увы не обладает .
          А ЖАЛЬ .
      2. Михаил Драбкин
        Михаил Драбкин 9 августа 2022 22:34
        +2
        Вождь краснокожих:

        —-При всем уважении, стиляги были в мире моды и западных норм свободы - законодателями. После них не было возвращения к прежним нормам.

        —-России-бы проблемы типа неоптимальности 055-го.

        —-Завидовать лучше молча.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 9 августа 2022 22:54
          0
          Не было на западе в то время движения "стиляг". Были отдельные экземпляры из шоу бизнеса.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 9 августа 2022 05:29
    +7
    Трудно ожидать от человека валящего в одну кучу классы, типы и "семейства" кораблей качественного материала на флотские темы. Вот я и не дождался.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 августа 2022 05:33
      +8
      Мы с Джоном Тревитиком, известным своими трезвыми взглядами на корабли,
      Соленый Шпаковский?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 9 августа 2022 05:36
        +2
        Цитата: Mavrikiy
        Соленый Шпаковский?

        Вячеслав в аналитику не лезет, в морскую точно.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 9 августа 2022 05:47
          +8
          Цитата: Владимир_2У
          Вячеслав в аналитику не лезет, в морскую точно.

          А кто сказал, что лезет? Просто Шпаковский так вдохновенно хвастался связями с английскими историками... request
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 9 августа 2022 06:41
            +7
            Цитата: Mavrikiy
            Просто Шпаковский так вдохновенно хвастался связями с английскими историками...

            А, Вы об этом.. Я бы даже сказал что пыжился.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 9 августа 2022 05:49
          +2
          Цитата: Владимир_2У
          Вячеслав в аналитику не лезет, в морскую точно.

          Да ну, нафиг... Одна из первых статей Шпаковского была про корабли, если меня склероз не попутал.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 9 августа 2022 06:41
            0
            Цитата: мордвин 3
            Да ну, нафиг... Одна из первых статей Шпаковского была про корабли, если меня склероз не попутал.
            С учётом возраста Шпаковского Ваш коммент неактуален. laughing
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 9 августа 2022 05:40
      +7
      Как бы то не было китайский ВМФ развивается семимильными шагами и если не будет сюрпризов вполне могут оставить США далеко позади и по количеству и по качеству своего плавсостава.
      1. Лиао
        Лиао 9 августа 2022 06:12
        +5
        Да, именно поэтому Китаю необходимо проводить больше военных учений в мирное время, если эти учения раздражают наших соседей. Затем активное сопровождение в Аденский залив, который мы постоянно используем для проверки качества наших военных кораблей и тренировки наших солдат.
      2. bayard
        bayard 10 августа 2022 21:14
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Как бы то не было китайский ВМФ развивается семимильными шагами

        yes Это так . За год строит в общем водоизмещении в 4 раза больше США .
        Цитата: Леха с Андроида.
        вполне могут оставить США далеко позади

        Такое возможно лишь очень нескоро . И тут мало одного лишь общего тоннажа флота или количества вымпелов , важны качество этих вымпелов , качество их вооружения , боевая выучка и сплаванность л\с и опытные флотоводцы .
        И в этом всём Китаю за США ещё лет 15 гнаться .
        А ведь у США и союзников полно , у которых тоже флоты имеются .
        Цитата: Леха с Андроида.
        и если не будет сюрпризов

        lol А вот этого добра теперь будет МНОГО . И сюрпризы эти будут самыми разными . Англосаксы традиционно воспринимают любое государство строящее океанский флот , как вызов и повод к действию .
        На рубеже 19-20 в.в. РИ приступила к строительству большого флота и заявила свои права на ДВ ... Шла Большая Игра ... И чем этот брошенный вызов закончился ?
        Флот построить\достроить не успели , для РИ на ДВ был подготовлен поединщик , который именно в тот момент оказался способен ... нанести поражение нашему флоту . И нанёс это поражение ! И на море , и на суше - захватив Корею , Ляодунский полуостров и часть Манчжурии ... После той войны флота у РИ не стало .
        Следом о своих морских (и заморских) амбициях заявила Германия . И тоже стала строить большой флот ... И почти построила ... Но начавшаяся ради этого ПМВ , всё расставила по своим местам , а Ютландское сражение показало чей флот сильней .
        Хорош был немецкий флот , всем хорош ... но недостаточен .
        Больше у Германии такого уровня флота не было . И ВМВ тому примером .
        Во ВМВ вызов на море бросила уже Япония ... и проиграла , а эстафету противостояния у англосаксов тогда взяли США .
        СССР в послевоенный период тоже построил большой флот ... но причина отказа от амбиций была уже не от военного поражения , а от капитуляции и предательства "элит" .
        Теперь вызов бросил Китай .
        Вы и вправду думаете , что обойдётся без "сюрпризов" ? lol
        Они уже начались yes и полёт старой ведьмы на Формозу (Тайвань) , который назвали "Полётом Валькирии" дал отсчёт таким сюрпризам .
        У Китая пока в строю 6 таких (055) кораблей и 10 в разной степени постройки\достройки .
        ВСЕГО !
        Да , есть ещё эсминцы тип. 052D , которых построено 24 шт. - они послужили прологом к тип. 055 , эдакие "Бёрк на минималках" , проба пера перед чем-то большим .
        И всё . request Из эсминцев современного типа только эти 30 шт. (6 + 24) . А у США кораблей класса крейсер\эсминец - больше сотни .
        И качество \ боевые возможности у американских кораблей куда выше .
        И авианосцев ... больше .
        И это не считая подводного флота , где преимущество США подавляющее .
        А если посмотреть вместе с союзниками ?

        Китай - экономический Колосс .
        Но не военный .
        Пока .
        И тем более не на море .
        А война с ним (даже экономическая) будет именно на море - за акватории и морские коммуникации , доступ к рынкам и сырью .
        И на море Китай ещё достаточно долго (10 - 15 лет) не сможет бросить вызов коалиции США . Вернее - самим США . Ибо если смотреть соотношение с коалицией , то Китаю потребуется уже лет 20 - 25 такой гонки .
        Если ничто или никто не помешает .
        А мешать БУДУТ .
        Уже .
        Как думаете , зачем ведьма летала на Формозу ?
        Унизить Китай ?
        Показать фигу ?
        Или для того , чтобы заставить его действовать ИМЕННО ТАК , как он теперь и действует ?
        Для чего ?
        ДЛЯ ПОВОДА .
        1. Лиао
          Лиао 11 августа 2022 04:28
          -1
          Мы никогда не хотели конкурировать с американцами на море. После нашего унижения в 1996 году наша цель теперь состоит в том, чтобы сделать невозможным существование американского флота в пределах 2000 морских миль от Китая. Тайваньские чиновники раскрыли частные разговоры с американцами, которые говорят: "Вы так хотите, чтобы наши авианосцы помогли вам, но вы знаете, что если авианосец будет потоплен Китаем с более чем 5 000 американских солдат на борту, это будет "Перл-Харбор + 9/11", и ни один политик не может пойти на такой риск".
          1. bayard
            bayard 11 августа 2022 14:55
            +1
            Цитата: Лиао
            После нашего унижения в 1996 году наша цель теперь состоит в том, чтобы сделать невозможным существование американского флота в пределах 2000 морских миль от Китая.

            И это верная доктрина , ибо к большой\высокой цели идут по ступеням . И этот путь вам ещё предстоит пройти .
            И это правда , что на сегодняшний день США не стремятся к немедленному обострению с Китаем .
            Но .
            Зачем же Старая Ведьма летала на Формозу ?
            Спровоцировать войну ?
            Нет .
            Ибо и сама уже выступила , что США поддерживают идею единого Китая , что Китай - "могучая демократия" и именно эту демократию она там укрепляла . lol
            Но в чём же истинная цель таких кульбитов ?
            Заставить Китай ДЕЙСТВОВАТЬ - здесь и сейчас , отвечая на вызов .
            И Китай начал действовать . soldier angry И учения постепенно становятся бессрочными ...
            А теперь смотрим за "руками" .
            За руками Джо Байдена (а кому там ещё руками водить ?).
            А Байден заявил , что ввиду начавшихся бессрочных учений Китая и угрозы захвата Тайваня , он распорядился ...(барабанная дробь)... перенести производство чипов и пр. радиокомпанентов НА ТЕРРИТОРИЮ США .
            Ведь прежде производители ни в какую не хотели этого делать . Да и кто захочет , когда у тебя отлаженное производство , практически мировая монополия , удобные рынки сбыта и производственная кооперация , обученный персонал ... Но прилетела Ведьма и ... всё пошло как надо . what
            Как надо США . bully
            Но одними чипами дело конечно не ограничится . Уже сейчас американские и европейские компании выводят свои производства из Китая или присматривают для этого удобные места (Вьетнам , Индия , страны ЮВА или же просто в США - как с чипами) .
            И для Китая это будет не просто вывод иностранных компаний , но и утрата рынков .
            А разговоры о том , что в случае захвата Китаем Тайваня , все производственные мощности и оборудование для производства чипов , будут уничтожены и для этого минируются , идут последнее время всё упорнее .
            И чем активней Китай будет проводить учения и демонстрировать готовность вернуть Тайвань в Родную Гавань , тем лучше это будет создавать условия для вывоза оттуда высококлассных специалистов , техдокументации и техпроцессов , а возможно и оборудования - на новые производственные площадки .
            Вот ради чего Старая Ведьма летала на Формозу - запустить все эти процессы .
            А когда Китай таки вернёт себе свой остров , из этого раздуют такой вселенский ужас ... и конечно навалят санкции - как Ирану или России .
            А у себя перезапустят экономику .
            Для перезапуска экономики нужна дешевая рабочая сила и трудовая конкуренция ? smile
            А для чего сейчас раздувается экономический и финансовый кризис ? wink Для этого . yes
            Чтоб американцы снова были готовы работать "за еду" .
            И чтоб они боролись за это право .
            ... Во всяком случае , такие у них фантазии .
            Но чтобы китайцы прямо сейчас взяли Формозу , они не хотят . Им бы кота за хвост потянуть , пока всё своё обстряпают .
    3. антивирус
      антивирус 9 августа 2022 06:27
      +2
      Китай имеет права на формозу-за япскую оккупацию тайваня, 130 лет.
      Япы сами могут решить с какогр года пойдут те "100лет позора"
  3. 28-й регион
    28-й регион 9 августа 2022 05:38
    +5
    Почему все смотрим на Китай, Ирак, США ... какой символ нашего современного флота? Кораблики класса река-море и те по чайной ложке в десятилетие.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 9 августа 2022 05:56
      +2
      Печалька конечно... но Россия традиционно главные задачи решает на сухопутном театре военных действий, а не в море... таковы реалии.
      Соответственно и больше ресурсов страны уходит не морякам.
      1. 28-й регион
        28-й регион 9 августа 2022 06:01
        +2
        Канешна канеша на море нам делать нечего ибо все в основном на сухопутных ТВД решается, танки, БМП, БМД не нужны у нас старых много их только модернизировать, не модернизируются потому что зачем на старьё деньги тратить, Су-57 зачем выпускать мы что с кем-то воевать собираемся ну и тд И основное, денег нет.
        Надоели эти пояснения.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 9 августа 2022 06:35
          -1
          Сочуствую... hi
          напишите об этом в своем письме ВВП...
          про деньги, старье, СУ-57, надоедливые пояснения...может он вас терпеливо выслушает и сделает как вы пожелаете.
          1. Roman_VH
            Roman_VH 9 августа 2022 14:36
            -2
            А чем народу не понравился ваш каммент, что они минусят? Чел, камментом выше, закатил истерику не по делу и не по месту ИМХО, а его плюсят. Не понимаю. Все такие генерал-адмиралы, кудой пойти прям не знаю.
          2. 28-й регион
            28-й регион 11 августа 2022 07:52
            +1
            А вы помогальник, поясняльник почему так не делается?
        2. Дом 25 Кв. 380
          Дом 25 Кв. 380 9 августа 2022 11:14
          -1
          И основное, денег нет.

          Да дофига денег!

          Если забрать всего лишь половину пенсионного фонда, сможем 4,5 трлн ежегодно направлять на развитие армии и особенно - флота!...
          1. 28-й регион
            28-й регион 11 августа 2022 07:56
            0
            Для начала для развития промышленности. Почему большие корабли не строят? Да где их строить? Кузю сколько лет типа модернизировать пытаются, скоро у стенки сгниет. То дока нет, сделали вроде, правда ворота к нему и насосы до сих пор то ли сделать то ли поставить не могут.
  4. Лиао
    Лиао 9 августа 2022 05:39
    +6
    Правда, никаких доказательств итальянцы не привели, так что принимать на веру или нет – дело каждого прочитавшего.


    Но пакистанские официальные лица утверждают обратное тому, что утверждает этот журналист, говоря, что фрегаты F-22P китайской постройки являются основой пакистанского флота, и что впоследствии они заказали у Китая более современные фрегаты 054AP.

    Есть, правда, один минус по сравнению с мировыми аналогами. На снимках не хватает куполов антенн дальней связи, присущих боевым кораблям. На снимках видны небольшие антенны спутниковой связи, что говорит о том, что китайские корабли не планируются к проведению операций на значительных удалениях от своих коммуникаций, где требуется дальняя связь.


    Наиболее существенной особенностью 055 является интеграция различных типов радиолокационных антенн и детекторов на интегрированной главной мачте, таких как система JIDS, интегрированная система передачи данных и широкополосная высокоскоростная система передачи данных. Его коммуникационные возможности настолько мощны, что никто не собирается строить самый большой корабль, а затем выполнять миссии в своих родных водах.
    1. слава1974
      слава1974 9 августа 2022 08:39
      +1
      интеграция различных типов радиолокационных антенн и детекторов на интегрированной главной мачте, таких как система JIDS, интегрированная система передачи данных и широкополосная высокоскоростная система передачи данных.

      это все не имеет отношения к антеннам дальней связи. Как они будут обеспечивать радиосвязь на пару тысяч километров? Нужны специальные антенны ,а утверждается, что их на корабле нет. Спутниковая связь есть ,но резервного канала связи нет.
      1. Лиао
        Лиао 9 августа 2022 12:34
        +2
        На вершине мачты находится интеграция антенн связи и противодействия связи


        Очень интересная особенность, которую американцы пока не раскусили, это квадратные антенны, установленные вдоль края верхней части моста «Наньчаня».


        Радар с фазированной решеткой S-диапазона, используемый на 055, иностранная пресса называет Тип 346B и отмечает, что его размеры значительно больше, чем у радара Тип 346A на 052D (зеленая стрелка), что означает, что оперативная дальность увеличилась, а значит, соответственно увеличилась и дальность идентификации противника по IFF, поэтому длинные антенны (красные стрелки) над четырьмя решетками также стали значительно больше.

      2. Лиао
        Лиао 9 августа 2022 13:05
        0
        Интеграция антенн связи и противодействия связи (1 на диаграмме)

          Например, антенна связи и антенна счетчика связи, обе имеют широкополосные и всенаправленные рабочие требования, и усиление антенны аналогично, и обе будут находиться в состоянии приема в течение длительного времени, первая слушает, вторая следит за разведкой, если оборудование связи должно отправить письмо, оборудование счетчика должно автоматически прекратить работу в соответствии с ситуацией, чтобы избежать взаимных помех, если оборудование счетчика обнаружит угрозу и должно ответить, командная система должна прервать связь в соответствии с ситуацией, или автоматически организовать другие методы связи. Если контрмера обнаруживает угрозу и должна реагировать, командная система должна прервать связь в соответствии с ситуацией или автоматически организовать другие методы связи.

          Поэтому интеграция должна основываться на высокой степени автоматизации командной системы, так как скорость реакции намного превышает человеческие пределы, и в то же время все типы сенсорной информации с корабля должны быть собраны в одном месте для слияния, формируя таким образом полную ситуационную картину, на которой основывается автоматизация.
  5. Наган
    Наган 9 августа 2022 05:41
    -9
    Если качество изготовления самого корабля и его фарша - все то же славное на весь мир китайское качество, то лучше его за образец для подражания не брать.
    1. Лиао
      Лиао 9 августа 2022 06:18
      +3
      Я думаю, что у вас нет работы, или вы тратите свою зарплату на водку.

      Американцы так не считают, посмотрите, как они пытаются уничтожить китайские компании, даже берут заложников.

      Мы очень гордимся тем, что американцы так раздражены, потому что мы знаем, что американцы не будут применять к нам санкции из-за вашей китайской кожаной обуви, которая показывает пальцы ног.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 9 августа 2022 06:46
        +1
        Цитата: Лиао
        Я думаю, что у вас нет работы, или вы тратите свою зарплату на водку.

        Американцы так не считают, посмотрите, как они пытаются уничтожить китайские компании, даже берут заложников.

        Наган, вообще то, американец.
        1. Дилетант
          Дилетант 9 августа 2022 07:05
          +5
          Наган, вообще то, американец.

          Братья Эмиль и Анри-Леон Наганы вообще то бельгийцы.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 9 августа 2022 07:14
            +1
            Я про форумчанина с ником "Наган".
        2. Лиао
          Лиао 9 августа 2022 07:20
          -5
          Поймите, он собирается спасти свою работу программиста-любителя. facebook сокращает персонал, и все программисты-любители обеспокоены надвигающейся интернет-зимой. Больше, чем когда-либо, он нуждается в низкокачественных носках китайского производства и пластиковых рождественских елках.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 9 августа 2022 11:55
            +2
            Цитата: Лиао
            Больше, чем когда-либо, он нуждается в низкокачественных носках китайского производства и пластиковых рождественских елках.

            Боюсь, что с наганом под подушкой и со светкой за углом, Наган живет куда лучше многих россиян со средним доходом в 17 тысяч.
  6. Товарищ
    Товарищ 9 августа 2022 05:44
    +24
    Мы с Джоном Тревитиком, известным своими трезвыми взглядами на корабли, попытаемся посмотреть на новый китайский эсминцекрейсер в точки зрения американских конкурентов.

    Данный текст представляет собой кастрированный машинный перевод статьи Our Most Detailed Look Yet At China’s Type 055 Super Destroyer (автор Джозеф Тревитик), которого Скоморохов зачем-то переименовал в Джона.

    Роман, Вы бы дали себе труд хоть немного "причесать" полученный в результате машинного перевода текст, а то глаз режет. Читателей нужно уважать, а не исходить из того, что и так "схавают".
    1. kig
      kig 9 августа 2022 07:39
      +1
      Цитата: Товарищ
      кастрированный машинный перевод статьи
      - видно, что статья хотя бы просмотрена. Количество фото уменьшено, и качество похуже... переснималось с экрана, что ли? А boxy antenna - в переводе оно, конечно, квадратное, но по форме никак.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 9 августа 2022 15:31
      +5
      Цитата: Товарищ
      Данный текст представляет собой кастрированный машинный перевод статьи Our Most Detailed Look Yet At China’s Type 055 Super Destroyer (автор Джозеф Тревитик), которого Скоморохов зачем-то переименовал в Джона.

      Ага... одно только появление моста на эсминце выдаёт машинный перевод с головой. smile
      Очень интересная особенность, которую американцы пока не раскусили, это квадратные антенны, установленные вдоль края верхней части моста «Наньчаня».
  7. Luminman
    Luminman 9 августа 2022 06:00
    +1
    то ли крейсер, то ли эсминец

    На мой взгляд, с развитием технологий, понятия "эсминец" и "крейсер" несколько стерлись. Как-то надо называть современные корабли, вот старые названия и остались... Может моряки меня поправят?
    1. kytx
      kytx 9 августа 2022 07:25
      +1
      я вот не спец. Но вы совершенно правы. Понятие где кончается эсминец и начинается крейсер стёрты. Это всё японцы виноваты.
      1. faiver
        faiver 9 августа 2022 09:43
        +1
        вот японцы сволочи, совсем классификацию не уважают.... bully
      2. ada
        ada 9 августа 2022 15:58
        +2
        Это разные пути классификации. Эсминец (миноносец) - от основного вооружения (торпедного (торпеда - самодвижущаяся мина)) и способа его применения, построения боевого порядка кораблей, крейсер - от способа борьбы с кораблями и судами противника в отрыве от своих основных сил (крейсирование - пересечение маршрутов, поиск, рыскание переменными курсами, от слова крест в иноязыках ), в основном на транспортных коммуникациях.
    2. Yorgven
      Yorgven 9 августа 2022 09:24
      -3
      Это у нас Эсминец слабее и меньше Крейсера. А в их сознании Destroyer это Разрушитель и он мощнее Крейсера. Как это не смешно, но возможно сменой ассоциации с эсминца на разрушитель, стала как ни странно сага "Звездные войны" где Звездные Разрушители являются самыми мощными кораблями.
      1. Luminman
        Luminman 9 августа 2022 10:50
        +1
        Цитата: Yorgven
        Это у нас Эсминец слабее и меньше Крейсера. А в их сознании Destroyer это Разрушитель и он мощнее Крейсера

        Во все времена, да и в наше тоже, эсминец во всех флотах мира в "табеле о рангах" всегда стоял ниже крейсера. А Destroyer я бы перевел, как Истребитель - это больше соответствует его назначению (по аналогии с истребителями в ВВС)
  8. Eug
    Eug 9 августа 2022 06:19
    +1
    Насколько я знаю, в России повлению "многоячеистых" ПУ препятствовало требование заказчика обеспечить доступ к каждой ячейке не только через крышку. И раз'ясните, пожалуйста, для чего делать корабельные ракеты "горячего" старта? Я понимаю БР РВСН, где нет критичных ограничений по размерам ПУ, но на корабле... даже на ПЛ для относительно тяжелых (по сравнению с ПЛУР, ЗУР и ПКР) БР вроде как
    используется "холодный" старт...
    1. Luminman
      Luminman 9 августа 2022 06:31
      -1
      Цитата: Eug
      И раз'ясните, пожалуйста, для чего делать корабельные ракеты "горячего" старта?

      Могу предположить, "горячий старт" делается для того, чтобы исключить падение ракеты на корабль, в случае отказа маршевого двигателя
      1. Комментарий был удален.
      2. StD
        StD 9 августа 2022 08:33
        +1
        Для исключения падения ракет на палубу при холодном старте, есть ряд мер, которые запустят двигатель ракеты с очень высокой вероятностью, а если даже и не запустит, то ракета плюхнется за борт. Скорее всего, вопрос в массе ракеты, усложняющей холодный старт.
      3. слава1974
        слава1974 9 августа 2022 08:37
        +5
        горячий старт" делается для того, чтобы исключить падение ракеты на корабль, в случае отказа маршевого двигателя

        не факт.Если при "горячем старте" что-то случится, может рвануть внутри пусковой установки.Неизвестно что хуже: взрыв внутри или падение ракеты снаружи.
        1. Luminman
          Luminman 9 августа 2022 09:08
          -1
          Цитата: StD
          ряд мер, которые запустят двигатель ракеты, а если даже и не запустит, то ракета плюхнется за борт

          1. А если эти самые "ряд мер" не сработают?
          2. А если за этим самым "бортом" находится другой корабль?

          Цитата: слава1974
          Если при "горячем старте" что-то случится, может рвануть внутри пусковой установки

          Ну, надо полагать, что минишахта корабля как-то должна быть защищена...
  9. buv59
    buv59 9 августа 2022 06:26
    +11
    Страна, имеющая большой и сильный флот, может позволить себе роскошь назвать крейсер эсминцем. У стран, желающих, иметь такой флот, но не имеющих возможность, тенденция наоборот: фрегаты, называют эсминцами, корветы фрегатами. Любой спущенный катерок празднуют с большой помпой и ещё нарекают собственным именем, вместо того, чтобы дать обыкновенный номер.
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 11 августа 2022 08:18
      +1
      Это да, тип - Фрегат первого ранга, у скорлупки 4.5к ви. Кто бы мог подумать, что появится такой термин у нас во флоте - но все флотские хотят чины и выслугу, ничего личного...
  10. kytx
    kytx 9 августа 2022 07:22
    -2
    Скоморохов наконец таки родил нормальную статью.
    Спасибо было интересно.
  11. Salomon
    Salomon 9 августа 2022 07:24
    +2
    "атлант" узкоспециализированный корабль с ограниченными возможностями...Можно сказать - "одноразовый"...
  12. Sancho_SP
    Sancho_SP 9 августа 2022 07:59
    -1
    Ну так от бёрков то какое принципиальное отличие?
    1. donavi49
      donavi49 9 августа 2022 09:37
      +2
      Любой современный самолет - платформа для АСП.
      Современный вертолет - платформа для АСП.
      Современный эсминец-крейсер - платформа для КСП.

      У Берка КСП - топоры, стандарты и ПРО Стандарты.
      У 055 - китайские калибры, гиперзвук YJ-21 вот недавно пускали, различные ПВО/ПРО ракеты взявшие ДНК одновременно и со Стандарта и с С-300Ф/ПМУ/С400.

      Можно еще до кучи взять Сижона (самый тяжеловооруженный эсминец в мире) - корейские топорокалибры, стандарты, ПКР с 2М финальным участком.
  13. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 9 августа 2022 08:11
    0
    Цитата: Дилетант
    Наган, вообще то, американец.

    Братья Эмиль и Анри-Леон Наганы вообще то бельгийцы.

    Вообще то валлоны:)
  14. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 9 августа 2022 09:31
    -4
    На момент распада союза,наш флот успешно конкурировал с американским и был по оснащённости и современности не хуже ихнего. Пока американцы торжествовали,а мы разбазаривали страну, Китай стал быстро подыматься во всех отношениях и в экономике и в сфере безопасности,да они пока отстают от США,но это пока,но уже во многих случаях догнали нас и в некоторых превзошли нас. Думаю лет через десять они в экономике намного опередят США,а в военной сфере уравняются или даже превзойдут США. Что же до нас,то вместо военного флота или тех же самолётов,наше руководство отдало предпочтение косметическому ремонту и модернизации,вместо построения новых современных типов вооружения,и ресурсы страны отправило для личного обогащения и закупку современных яхт. Подсчитайте сколько у нас олигархов и друзей нашего руководителя,у всех есть яхты и не по одной,по стоимости равнозначной стоимости военного корабля
    1. Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 9 августа 2022 11:16
      -6
      вместо построения новых современных типов вооружения,и ресурсы страны отправило для личного обогащения и закупку современных яхт. Подсчитайте сколько у нас олигархов и друзей нашего руководителя,у всех есть яхты и не по одной,по стоимости равнозначной стоимости военного корабля

      Хорош байки травить...
      Честно - надоели эти детские "накидоны"...
      bully
      1. PukanPein
        PukanPein 9 августа 2022 14:20
        +3
        То есть, это байка, яхта Алишера Усманова?
        Прикольно.
        1. Дом 25 Кв. 380
          Дом 25 Кв. 380 9 августа 2022 14:23
          0
          То есть, это байка, яхта Алишера Усманова?
          Нет...
  15. faiver
    faiver 9 августа 2022 10:00
    0
    нормальный китайцы пароход сделали, а как он там называется эсминец или крейсер уже детали, по сути это ударный корабль или иначе дестройер...
  16. Sergey39
    Sergey39 9 августа 2022 11:30
    +1
    Это бесполезное сравнение с Арли Берками и Нашими Атлантами.
    Китайцы молодцы, своей программой по строительству и скорости сдачи кораблей, впереди планеты всей!
    Что бы, сравнивать с нашим 22350М, его надо ещё построить. Все туманно, только эллинг, под этот проект планируют сдать 2024, нет уверенности, что не перенесут дату. Эллинг на два корпуса. У Нас водоизмещение 8000, но судя по проекту вооруженность лучше. Американцы застыли на своих Арли Берка, с постоянной модернизацией, а их проект нового фрегата не тянет с этими кораблями.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 9 августа 2022 12:09
      +7
      Китайцы молодцы, своей программой по строительству и скорости сдачи кораблей, впереди планеты всей!

      Вы ошибаетесь, по темпам кораблестроения США опережают Китай

      В ближайшем десятилетии Китай планирует построить всего 16 таких крейсеров, штатники - 20 Арли Берков, к уже имеющимся 70+, не считая перспективных эсминцев DDG(X) чья закладка запланирована на конец 2020х

      И это не просто планы на бумаге, например из 20 запланированных Берков уже успели заложить 7, еще 1 на ходовых испытаниях
  17. ermak124.0
    ermak124.0 9 августа 2022 12:09
    +1
    Купите у них уже что-нибудь толковое, ведь понятно же, что ОСК безнадёжный импотент
  18. Усатый Кок
    Усатый Кок 9 августа 2022 12:15
    +1
    Тут в комментариях один человек напомнил одну важную истину - инновационность кораблей всегда исходила из создания корабля вокруг какого то нового механизма/системы/оружия. А это в свою очередь влияло на компоновку и соответственно внешний вид судна. Последней интерпритаций актуальных направлений во флоте являлись эсминцы и фрегаты США в которых на первую полосу вышли радары корабля. Это и породило современную компоновку кораблей как судов без брони (для ракет не сильно важно наличие бронепояса, они и так имеют слишком много взрывчатки, что бронепояс не сильно поможет), с высокими мачтами на которых размещается множество антен и малое водоизмещение вызванное тем что радарное оборудование хоть и занимает много места на корабле, но весит намного меньше чем артиллерия и броня кораблей предыдущего поколения.

    Сейчас ситуация изменилась, приоритет в радиооборудовании остался. Но при этом, со временем пропала необходимость в использовании множества разных систем для разных целей, сейчас все переходят на единые комплексы. Когда на корабле лишь 1, максимум 2 вида антенн что выполняют любые задачи. К тому же все системы интегрированы не только между собой, но и между другими кораблями/самолётами/спутниками флотилии. Из-за этого, то что видит один корабль, через секунды после обнаружения, видят уже все другие суда/самолёты/спутники подключённые к системе. Так же, ЗНАЧИТЕЛЬНО возросло кол-во стран у флота которого есть корабли со множеством систем обнаружения. Из-за этого сильнее возросла проблема радиомаскировки судна. Так же, со временем, всё большая автоматизация систем привела к сокращению экипажей на борту. И таких отличий современных условий, отличающих сегодняшний период от 80-х и 90-х годов ХХ века множество - всех не перечислишь.

    И в таких условиях, рано или поздно, одна из стран создаст суда нового поколения, которое будет даже визуально отличатся от кораблей предыдущих поколений. А именно:
    Корабли станут максимально "прижатыми" к поверхности воды, ведь чем ниже корабль тем позже он станет заметен на вражеских радарах.
    Корпус станет намного "чище" чем корпус современных судов. Всё вооружение и спецоборудование будет максимально интегрировано в корпус суда или скрыто радиомаскировочными щитами. Смотря на такой борт со стороны, он будет похож на идеально ровный айсберг.
    На кораблях будет возвышаться только одно строение - башня с антенами радарного комплекса. При этом сами башни возможно немного возрастут в высоте. Так же на особо крупных судах, вернутся к компоновки двух разнесённых башен, как для дублирования важных систем, так и для повышения точности целеуказания и триангуляции.
    Исходя из целей сделать профиль судно максимально низким и чистым, уйдут от применения мостика управления корабля с панорамными окнами. Все управление уйдёт в закрытые бронированные пункты управления внутри судна. Снаружи, будет лишь небольшой пункт управления, необходимый для управления судном при заходе в порт или в случае если основной пункт управления выведен из строя. Всё остальное время, во внешней кабине никого нет а окна закрыты радиоотражающими панелями для повышения радиомаскировки судна.
    При этом осадка кораблей, возможно немного увеличится. Так как кораблям ближайшего будущего нужно сохранить низкий профиль, но при этом никуда не девается проблема размещения большого кол-ва ракет и оборудования с сохранением устойчивости при наличии высокой мачты с радарами (а то и двух мачт). Соответственно либо корабли ближайшего будущего увеличатся вширь, либо в глубину. И скорее будут увеличится в глубину, потому что увеличение ширины судна сильнее повлияет на мореходные качества корабля чем осадка. К тому же при повышенно ширины, мы увеличиваем ЭПР корабля в профиль.
    1. ada
      ada 9 августа 2022 21:41
      +1
      В общем - поддерживаю. но такие перспективы видели и 40 лет назад, а строить пришлось по традиционной архитектуре. В настоящее время нельзя строить НК вокруг образца вооружения или их сочетания, необходимо видеть перспективу и закладывать ее в проект, а при неизвестности и закладывать в него резерв модернизации для сменяемости оборудования и вооружения, при чем - быстро и в большом объеме. Именно отсюда идет модульность в архитектуре корпусов и их наполнении, позволяющая собирать объекты в единое целое и задействовать для этого обширную сеть предприятий, в том числе и удаленных от побережья, использовать внутренние водные пути для транспорта элементов, повысить устойчивость производств в военное время. Кроме этого, модульность позволяет иметь удаленные наземные объекты для подготовки экипажей и отдельных специалистов, содержать сменные экипажи и иметь резерв элементов корпусов и оборудования для планового ремонта без длительного простоя кораблей и восстановления поврежденных в ходе боевых действий.
      По облику и размерениям, осадке и водоизмещению. Если принять, что в результате крупных ядерных конфликтов не должно произойти геокатастрофы с изменениями осей, полюсов, орбит, скоростей вращения и времен планеты, то стоит ожидать климатических и гидрологических условий сходных нынешним и по этому наработанные параметры для таких кораблей останутся прежними, а вот развитость обводов и, как Вы правильно выразились про чистоту и подобие айсбергу, решения по надводной части должны "поражать воображение". Увеличение осадки при хороших соотношениях центров сил всегда ведет к увеличению остойчивости и свободе курса относительно волны. Увеличение поперечных элементов корпуса и высот антенно-мачтового комплекса относительно продольных размерений и осадки возможно далеко не во всех бассейнах и технически сложно. Скорее всего стоит ожидать комплекса летательных аппаратов для ведения разведки, ретрансляции и т.п., или новых устройств, детектирующих возмущения других сред от взаимодействия с целью. Занизить большую часть надводного корпуса или полупогрузить его в "водный окоп" - это потерять запас плавучести - непотопляемости и возможности для спрямления. Такое подходит для подводных лодок и маломерных судов с другими принципами регулирования водоизмещения и обеспечения непотопляемости. Вот если применить часть этого конструктива для повышения живучести, то - да. А, в общем - солидарен, надо думать на перспективу.
  19. koralevviktor
    koralevviktor 9 августа 2022 12:17
    -2
    Видел парад с 2 такими эсминцами на Балтике,так они по боевой мощи едва ли не превосходили весь наш флот.Если кто и мог дать им фору,так это наши подлодки и береговые комплексы в случае чего.
  20. ada
    ada 9 августа 2022 15:35
    -1
    ... несмотря на то, насколько впечатляюще они могут выглядеть или каковы их данные на бумаге. ...

    Нет, не выглядит этот корабль "впечатляюще", это всё та же, исчерпавшая свой потенциал архитектура, использующая традиционные материалы корпуса и компоновочные схемы, ЭУ, движетили и т.п., как и способы строительства и ремонта, обеспечения, ... .
    Будущее НК однозначно за другими типами архитектуры, позволяющими в перспективе срастить и увязать в объекте или группе объектов (что, скорее всего подходит для современного понятия крейсирования) комплекс достижений строительства и функционирования военных объектов из различных областей и сред, в том числе и функционирование на них личного состава.
    Потребуется применить подходы к их перспективному облику и возможностям исходя из долгосрочных стратегий войны и ожиданий развития способов и методов ведения боевых действий, изменения климата и гидрологических условий, научного, образовательного и экономического потенциала страны, союзников и противника. В части перспективной архитектуры, мне видится возможность ее развития применив наработки в создании НК, ПЛ и их вооружения, спасательных судов, дву- и многосредных аппаратов (в том числе и необитаемых), роботов и автоматики, авиации, КА и их систем жизнеобеспечения, наземных подвижных бронеобъектов и артиллерии, их систем комплексного бронирования и современных композитных строительных материалов, наконец л/с должен получить форму одежды и экипировки со средствами защиты (в том числе и бронезащиты) и выживания, самопомощи, позволяющие функционировать в бою при поражениях и авариях, госпитальные медкомплексы, организацию питания и поддержания физической формы на научной основе обеспечивающие длительное пребывание в море, средства эвакуации и спасания (в том числе и подобные применяемым на ПЛ) в сложных условиях.
    Корпуса должны получить развитые обводы, даже при учете применения большой доли традиционных материалов для их изготовления и увеличения площади смачивания и потери скорости в некоторых режимах движения, усложнения строительства, но обеспечивающие применение вооружения в плохих погодных условиях и высокую мореходность, боевую устойчивость при значительных повреждениях. Очевидно, что при этом основные размерения и тоннаж будут схожи с героем статьи, но традиционные, ни носовые скулы, ни уплощенные кормовые (вертолетная) оконечности, их заглубленность, развал бортов и упрощенность обводов, не могут этого обесспечить. Потребуется применить сужение носовых и кормовых оконечностей с минимизацией эксплуатируемых верхних палуб, уменьшить их весовые доли, заглубленность водоизмещающей части и отказ от носового бульба с характерной яхтенной схемой имеющей резко выраженные обратные (отрицательные) наклоны и скосы "морского ножа", обеспечивающие хорошую устойчивость на курсе и уменьшенный размах продольной качки при значительном волнении и уменьшение эффектов заливания и слемминга, хорошую маневренность при поворатах, в том чиле и на волне. Для этого придется жертвовать осадкой и увеличением площади подводной части в 2/3 - 3/4 длинны той части корпуса, которая напосредственно "борется" с вытеснением основной части воды и её тянущим слоем и другими возмущениями среды, обеспечивает поперечную остойчивость. Рабочие палубы в оконечностях должны уйти под защиту верхних, имеющих развитые обратные скосы и наклоны. С целью упрощения строительства, здесь возможно прибегнуть и к "гранению" обводов, в основном надводной части.
    С "рубочностью", "мачтовостью" и "надстроечностью" придется комбинировать, обеспечивая рачетные изгибы и переменные смещения элементов крпусов с комбинированным конструктивным и "цитадельным" бронированием наиболее важных комплексов управления, вооружения, ЭУ и других узлов и механизмов, специально сгруппированных для этого, использованием подъемно выдвижных устройств. Необходимость бронирования очевидна и для этого уже сейчас имеется много материалов и устройств, начиная от стальной брони и динамической брони - навески, слоения до высокоармированных полимербетонов и пластиков, керамики и тканей с приемлемыми объемно-весовыми характеристиками и стойкостью к характерным средам эксплуатации.
    1. ada
      ada 9 августа 2022 15:38
      0
      Во избежание многоотсечности и конструктивного усложнения и утяжеления корпуса, не обеспечивающего должного уровня защиты возможно применить в цитаделях модульные отсеки боевых постов с минимизацией объемов по типу боевых отделений наземной бронетехники и ПЛ, спасаппаратов и оснащением по уровню рабочих мест авиационных и космических аппаратов и индивидуальной экипировки. Вообще, минимизация рабочих объемов обитаемых и временно обитаемых (эксплуатируемых) постов и их групп должна стать основой их проектирования, а обеспечение модульной замены - приоритетом.
      Опасные для живучести НК элементы вооружения, имеющие значительные объемы боеприпасов (ПУ КР, дальнобойных ракет ПВО), должны быть разнесены и вынесены в наиболее безопасные для корпуса и другого оборудования места, возможно побортное размещение батарей и будет этому соответствовать и способствовать передачи запасов в море и у стенки с использованием оборудования НК. Вообще, самостоятельные погрузочно - заряжающие возможности корабля и транспортные коридоры его корпуса считаю приоритетными для крейсирующих.
      Роль ствольного артвооружения, вероятно, будет возрастать, как и калибры и количество стволов-установок при оптимальной скорострельности. Очевидно, калибр 130 -150 мм перспективен для УАС, возможен и переход на гладкоствольные системы и хранеие сменных стволов на самом комплексе с полным циклом обслуживания артиллерийской части. Бронирование основных элементов АК и разнесение погребов с использованием наиболее безопасных боеприпасов - систем хранения считаю обязательным. Конечно, это ведет к увеличению размерности и водоизмещению, но "жестянка с феерверком" внутри может просто не успеть выполнить задачу.
      Для ракетного вооружения характерно незначительное изменение массо-габаритных характеристик и можно рассчитывать в долгую. Вероятно необходимо иметь возможность применения вооружения ПЛ для пусков ракет "с воды" и сбрасываемых боеприпасов для применения в особых, в том числе в плохих погодных, условиях. Предполагаю, что вооружение перспективно в комплексе "основной корабль - корабли сателлиты (батареи,поисковые и т.п.) - многосредные аппараты - роботы с носителем или базированием на основном корабле".
      В части систем управления и связи, разведки и навигации, бытовых, медицинских, спасательных, ЭУ, двигателей, движителей и других важных механизмов, также важна минимизация и модульность, высокая защищенность, увеличение общего количества, однотипность, взаиморезервирование, дающие возможность быстрой замены на готовый и специализированного ремонта на предприятии промышленности, повышающие живучесть, боевую устойчивость НК при выходе из строя части оборудования. Отдельные элементы следует сопрягать стыковкой, например ПУ, ВРК, водометные установки и другое выдвижное, опускаемое или буксируемое оборудование, в том числе и пристыковкой к борту, палубе.
      Основной объем корпуса должен обеспечить размещение обособленных отсеков и модулей и их сопряжение, выдерживать значительные объемы затоплений и поддерживать общую конструктивную целостность при расчетных разрушениях (ожидаемых повреждениях) от оружия противника для продолжения выполнения основной задачи и возможности последующего ремонта или донорской разборки. Вероятно уменьшение площади двойного дна и отказ от него. Вероятна необходимость небольших доковой камеры и полетной палубы для вертолетов и роботов. Правда, вертолетов, летающих с относительно небольших носителей, в плохую погоду в воздухе я не видел. Районы действия противника могут иметь погодные условия пригодные для применения его вооружения.
      Это чисто мое мнение, из наболевшего.
  21. Лиао
    Лиао 9 августа 2022 16:04
    -5
    У русских есть только две причины для пренебрежительного отношения к Китаю - либо на почве расы, либо на почве зависти
    1. ada
      ada 9 августа 2022 22:21
      +2
      Да ладно Вам, в целом, нет у нас в народе никакого пренебрежения к Китаю, а различия рас и культур всегда рождают огромный спектр противоречий, надо быть терпимее. Воевать с нами не надо, нехорошо это.
      Корабль Ваш интересен и имеет в облике отражение черт, характерных для традиций Китая (по моему восприятию), некоторое воплощение своеобразия инженерной мысли в видимых очертаниях конструкций и особенно в соотношении их размеров и конфигурации.
      Пока, такой корабль - это обычная проторенная дорога, большой шаг в будущее возможен только в неизведанном направлении. А позавидовать можно только Вашему упорству в пути и трудовым свершениям.
      1. Альберт Брехт
        Альберт Брехт 10 августа 2022 00:45
        0
        Пропорции корабля как-то напрягают, что-то личное, на интуитивном уровне. Дорогу осилит идущий. Показать "козу" раз в год, -делов то! Можно было и по интересней найти wink
  22. Hog
    Hog 9 августа 2022 16:30
    +1
    Начиная с семидесятых годов прошлого века, корабли (кроме авианосцев) постоянно уменьшались в размерах.

    Да ну, вроде как наоборот, росли и росли.
  23. silver_roman
    silver_roman 10 августа 2022 00:05
    +1
    не плохая шлюпка, а это именно шлюпка со своими жалкими вооизмещениями(16 шлюпок * 13500 тонн). Объединённый флот русских олигархов даже не заметит эти китайские чуда. Про стоимость я вообще молчу...как и про ВМФ РФ.
  24. Petrik66
    Petrik66 10 августа 2022 11:58
    -1
    терзают смутные сомнения. Китай способен нашлепать массу кораблей, вооружить их ,набрать экипажи. Но ,у китая полностью отсутствует опыт их боевого применения, вся инфа закрыта, что там стоит или какие харрактеристики заявленны -это только слова. Все видели китайские танки на танковом биатлоне. Понимаю ,жно сказать что это показуха ,но сравнивать то надо. Они ломались, а Т72 нет. Так и Вв СВО, как только началось применение западных систем, то вдруг все пошло не так. То у джавелинов батареи сырые .то украинцы косорукие (с советской техникой не косоркие ,а тут вот как то все и сразу?!) ,снаряды летают не так далеко, ракеты как то не той системы. Безусловно ,западное оружие помогло и помогает всу, 155мм оно и в Африке 155 мм, но ,слишком много рекламы и не соответствие реальности с заранее заявленным словам.
    Когда китайцы реально применяли свои самолеты, ракеты, танки.?! А тут корабль ,да еще крейсер. А как у него качество двигателей, вооружения? Как с управлением всей этой кучей кораблей? Никто не знает. Мы сильные ,мы очень сильные. Но ,по факту когда надо было показывать яица, "мудрые" друзья утерлись ,а сейчас глушат рыбу вокруг тайваня.
    думается, что люди сведующие в наобычайновысоких свойствах данного китайского чуда расскажут о реальном положеннии. Ну надеюсь .
    1. Лиао
      Лиао 10 августа 2022 15:12
      0
      У Китая нет опыта использования самолетов или ракет, но качество нашего оружия можно проверить другими способами.

      Наиболее очевидным примером этого является война китайских беспилотников, когда иракцы с воодушевлением выкладывали в интернет видео, на которых они используют беспилотники. Саудовские аравийцы купили наши беспилотники и в конечном итоге приобрели нашу линию по производству беспилотников.

      Кроме того, я слышал, что войска, использующие китайские беспилотники, сражались с беспилотниками, использующими Bayraktar TB2, на поле боя в Ливии.
      1. Petrik66
        Petrik66 10 августа 2022 15:19
        -1
        большое спасибо, но, и Ирак и Саудиты с Ливийцами используют технику в контрпартизанской борьбе. с плохообученным и слабовооруженным противником. США - не бумажный тигр.
        1. Лиао
          Лиао 10 августа 2022 15:31
          -1
          我们之所以选择美国神盾系统,是因为我们仔细研究了对手的优点。我们真正的对手是美国人,在我们不满的一切背后,最终都是美国人。让我们以“波罗的海之虎”立陶宛为例。

          如果欧洲体系真的优于美国体系,那么我们会毫不犹豫地决定打压美国体系。但是我们发现欧洲系统是一个绝育版本,是不完整的。并不是我们的技术达不到标准。

          事实上,我们的小型桅顶相控阵用于我们不太重要的护卫舰或出口,但我们国家的一些低成本船只在巴基斯坦等国家被用作该国海军的骨干。我们将根据客户要求在桅杆顶部为出口船舶配备小型相控阵。
          1. Petrik66
            Petrik66 10 августа 2022 15:38
            -1
            那我就冷静了。我希望通过我们的共同努力,把边境附近的事情搞定,没有人敢扰乱我们的发展和繁荣。祝你成功。
        2. Лиао
          Лиао 10 августа 2022 15:37
          -1
          Предполагается, что роль беспилотников заключается в борьбе с противниками, не имеющими средств противовоздушной обороны, а Иран успешно справляется с американскими беспилотниками.

          Небольшое количество дронов - это всего лишь несколько авиамоделей, и это никого не волнует.

          Но, как мы знаем, когда количество переходит в качество, наступает время, когда у всех болит голова.
  25. летучая_акула
    летучая_акула 10 августа 2022 12:08
    0
    Кажется, некоторые пользователи Интернета в китае считают, что показатель 055 уже отстал от спроса эпохи. Они считают, что в настоящее время 055 - это последняя форма, всего 8 кораблей. Следующая версия может быть 055А (модифицированная модель) или крейсер мощностью 20 000 тонн.
  26. Комментарий был удален.
  27. Панцеръягер
    Панцеръягер 10 августа 2022 21:46
    0
    112 ячеек УВП - это очень серьёзно.
    Конечно, уже набежали критиканы, кого-то задело, что америкосские "Бёрки" нервно курят в сторонке, кого-то жутко обидело, что наши корвэты и фрэгаты близко по набору вооружений не стоят, ибо мнится мне, что гиперзвук будет прописан на 055-х, так что наши корвэты и фрэгаты с их 16 или 24 ячейками УВП по сравнению с 055-ми - это детский лепет.
  28. Панцеръягер
    Панцеръягер 10 августа 2022 21:54
    +1
    Давайте пересчитаем на наши системы вооружения 112 ячеек:
    - 12 ячеек отдаём под ЗРК "Полимент-Редут" с ЗУР 9М100Е малой дальности (по 4 ракеты в ячейке) - 48 ЗУР;
    - 48 ячеек отдаём под ЗРК "Полимент-Редут" с ЗУР 9М96Е2/Е2-1 большой дальности - 48 ЗУР;
    - 40 ячеек отдаём под противокорабельный ракетный комплекс 3К55 «Оникс», комплекс крылатых ракет 9К14Т «Калибр» и гиперзвуковой ракетный комплекс 3К22 «Циркон», например, в соотношении 20-16-4 - 40 ПКР/КР/ГЗР.
    - 12 ячеек отдаём под противолодочный ракетный комплекс "Ответ" с ПЛУР 91-Р "Калибр-НК" или "Медведка-2" - 12 ПЛУР.
    Итого в 112 ячейках УВП мы имеем 148 ракет. Неплохой наборчик, не правда ли? Даже интересно, какой из наших корвэтов или фрэгатов близко подползает к этому "ассорти"? Что-то ничего на ум не приходит.
    1. ada
      ada 11 августа 2022 12:27
      -1
      Цитата: Панцеръягер
      ... Неплохой наборчик, не правда ли? ...

      Несомненно, "наборчик" не плохой, но корабль, это один из элементов системы, а хотелось бы понять и весь потенциал использования и применения вооружения данного носителя, способы его применения и чем, какими средствами и силами это обеспечивается, предполагаемую тактику действий на различных ТВД.
      Интересны и его мореходные качества. По облику, корабль имеет довольно полные обводы, широкие палубы и объемные надстройки ("пухленький"), некоторую килеватость и ребра водоизмещающей части, ребра надводного борта с обратным наклоном, пологий выход на кормой подзор и несильно погруженный малотянущий транец с незначительным подкосом, корма "висящая" (вероятно не перегружена оборудованием) при приличной осадке и характерном водоизмещении. Видимыми элементами вооружения явно не "перекормлен" как и высокими конструкциями с поднятием антенных постов. Особо, можно обратить внимание на пассивные и активные успокоители качки - продольные бортовые кили и 4 динамических пера, что явно сделано для обеспечения применения вооружения. Можно предположить (судя по различным фото с кораблем на воде в движении и характерными возмущениями воды вдоль корпуса), что на средних скоростях и несильном волнении весьма устойчив для пусков ракет. Для скоростей под 30 и более, а также в штормовую погоду - машинам и другим ЭУ, придется упираться, особенно в резкую крупную волну с коротким периодом (по моим ощущениям). Интересно было бы посмотреть, как "гуляет" метацентр при полном водоизмещении и с "разгруженным" БК. На вид, должен быть довольно остойчив с хорошим запасом непотопляемости.
      В общем, мне представляется вероятным, что проект запущен в "неполном" виде в целях ускорения сроков создания группировки сил на море и в последующим будут его модернизации, а в развитие проекта - более насыщенные модификации, имеющие большие возможности по интеграции в систему ВМС и другие.
      1. Панцеръягер
        Панцеръягер 11 августа 2022 14:19
        0
        Боевой корабль современности - это, прежде всего, плавучая платформа вооружений. Если у вас прекрасная мореходность, но из вооружения - одна 76-мм пукалка и пара ракет от ПЗРК, то все мореходные качества пропадут втуне.
        Китайцы не просто так скупали у нас эсминцы 956 проекта и сторожевики 1135 проекта, у итальянцев пару фрегатов типа "Маэстрале", которые под списание шли. Все эти корабли отличались весьма хорошей мореходностью.
        Плюс перед 055 проектом китайцы построили не менее 24 эсминцев проекта 052D, которые тоже имели весьма неплохие характеристики.
        Так что КНР последовательно идёт по пути наращивания мощности своего ВМФ всё более качественными кораблями.
        1. ada
          ada 12 августа 2022 01:56
          0
          Несомненно, согласен с Вами.
          "Сарыч" мне и сейчас нравиться.
          Однако, к влиянию сред "обитания" необходимо приспосабливаться, вот был случай. Привязался к нам "Перри", снует вокруг ордера, вертолетик поднял и облетывает нас со всех сторон. И все бы ничего, и погода хорошая, солнышко светит, как вдруг ветерок засвежел раньше времени по прогнозу и пошел порывами. Вертолетик- то к кораблю, а сесть не получатся, и так подойдет и так, а никак. Сел потом и уже не взлетал, не помню что именно командир корабля сделал, то-ли скорость увеличил или ещё что, но села "птичка", а могла и не сесть. Вот вроде исправное вооружение, экипаж натренирован, а не сильно плохая погода реализовать потенциал не позволила.
  29. Usher
    Usher 14 августа 2022 07:53
    +1
    Про два оставшихся в распоряжении российских ВМС крейсера проекта 1164, просто молчим. История с «Москвой» прекрасно всем показала, какова боевая ценность бывших советских кораблей, финансируемых всю жизнь по остаточному принципу.
    Так просто молчи, а не пиши всякую чушь. Что показала история? Можешь конкретику сказать? А не как либерльная шушера высасывать "истории".
    На снимках этого не видно, значит, ячейки действительно универсальны и позволяют запускать ракеты обеих типов. Да, за это приходится платить размерами
    Причем тут вообще размеры? Как это вообще коррелируется с типом запуска? Можно горячий старт и для 1 метровой ракеты сделать и холодный старт для 1 метровой, можно и для 8 метровых сделать? Какая то "вода" в этой якобы статье. Для идиотов написал, жаль дизов нет.
  30. VasyaRules
    VasyaRules 27 сентября 2022 09:39
    -1
    Кто знает, чем все закончится, но сегодня Китай демонстрирует такое развитие своего ВПК, что станет неудивительно, если то ли эсминец, то ли крейсер ВМС НОАК станет примером для подражания.
    А может и не станет. Все же никто не видел их в бою. На бумаге же много чего можно придумать, но китайцы их нигде не применяли.