Сальвадор Альенде и Аугусто Пиночет

149
Сальвадор Альенде и Аугусто Пиночет

11 сентября 1973 года в Чили произошел один из самых громких и знаменитых военных переворотов Новейшего времени. Законно избранный президент Чили Сальвадор Альенде был свергнут заговорщиками, во главе которых встал министр обороны этой страны Аугусто Пиночет. Альенде, которому мятежники гарантировали свободный выезд из страны, до конца защищался в своем дворце. Будучи ранен, он предпочел застрелиться из автомата Калашникова, подаренного ему Фиделем Кастро – и вошёл в историю героем и мучеником, вечным укором Януковичу и прочим подобным ему трусам.


Альенде с подаренным ему автоматом

Любопытно, что родители Альенде принадлежали к высшим слоям чилийского общества. Его дед – Рамон Альенде Падин, был главным врачом больницы скорой помощи города Вальпараисо, профессором, основателем медицинского корпуса Чилийской армии, который он возглавлял во время Тихоокеанской войны 1879–1884 гг. А также сенатором и членом масонской ложи «Свобода и справедливость», великим магистром которой стал за несколько месяцев до смерти. Позже в эту ложу вступили отец нашего героя и сам Сальвадор Альенде. На похоронах гроб с телом Рамона Альенде Падина несли два будущих президента Чили – Хосе Мануэль Бальмаседа и Рамон Баррос Луко.




Рамон Альенде

Отец Сальвадора Альенде был преуспевающим адвокатом левых взглядов. Видное положение занимал и другой родственник будущего президента – Рамон Альенде Кастро, который был заместителем министра внутренних дел, международных отношений и юстиции.

Пиночет же был старшим из шести детей в небогатой семье мелкого таможенного чиновника. Общим между ним и Сальвадором Альенде было лишь то, что оба родились в городе Вальпараисо, в котором находится крупнейший морской порт этой страны. Однако роли в этой непридуманной высокой трагедии они для себя выбрали, словно наперекор судьбе и обстоятельствам. Давайте познакомимся с ними поближе.

Молодые годы


Сальвадор Гильермо Альенде Госсенс родился 26 июня 1908 года. Все двери были распахнуты перед выходцем из влиятельной и богатой дворянской семьи баскского происхождения.


Герб семьи Альенде

Он учился в престижной школе с громким названием «Столичный Национальный институт». В год ее окончания (1924) стал чемпионом страны по десятиборью среди юношей. В 1925 году служил в элитном Кирасирском полку, затем в 1926 году поступил на медицинский факультет Национального университета Сантьяго. Здесь он стал одним из руководителей левацкой студенческой организации «Наступление» и членом университетского Совета. За свою деятельность даже был на короткое время арестован в 1931 году.

В 1933 году в возрасте 24 лет он и его друг Вальехо (муж сестры Альенде и брат одного из лидеров левой хунты в 1930-х гг.) вошли в число основателей социалистической партии Чили. Альенде возглавил ее отделение в Вальпараисо (позже он займёт и пост генерального секретаря). Попутно в 1935 году он стал ещё и редактором «Медицинского бюллетеня Чили», автором книги «Организация национального здравоохранения» – и в июле того же года за антиправительственную деятельность был отправлен в ссылку в деревню Кальдера, вернулся в ноябре. А в марте следующего года Альенде оказался во главе левого объединения «Народный фронт» в родном городе Вальпараисо.

Аресты и ссылка не помешали его политической карьере, а возможно, даже способствовали ее успешному развитию. В 1937 году Альенде уже стал депутатом Национального конгресса, в 1939 – министром здравоохранения и социального обеспечения. Уже будучи министром, во время работ по ликвидации последствий землетрясения 1939 года он познакомился со своей будущей женой – Ортенсией Бусси Сото, которая участвовала в оказании помощи пострадавшим. В 1940 году они вступили в брак, в котором Ортенсия родила трёх дочерей.


Сальвадор Альенде и Ортенсия Бусси

Внучка Сальвадора и Ортенсии – Майя Алехандра Фернандес Альенде, с 1 марта 2022 года является министром обороны Чили.


Maya Alejandra Fernandez Allende

В конгрессе Сальвадор Альенде стал инициатором закона о социальном страховании, который был принят конгрессом в 1940 году.

В 1942 году он покинул пост министра и возглавил Социалистическую партию.

А что же делал в это время Аугусто Хосе Рамон Пиночет Угарте, который был младше Альенде на 6 лет (родился 25 ноября 1915 года)?

О таком стремительном «движении вверх» он и мечтать не мог. Как мы помним, Пиночет был выходцем из небогатой семьи мелкого таможенного чиновника. Предки его отца когда-то приехали в Чили из Бретани, матери – из Страны Басков. В детстве мальчика сбил автомобиль, и он едва не стал инвалидом: врачи всерьез рассматривали возможность ампутации ноги. В раннем возрасте отличался впечатлительностью. Показателен эпизод, который произошел с ним в кинотеатре во время просмотра немого фильма: увидев сцену расстрела, будущий генерал и кровавый диктатор забрался под кресло и кричал на весь зал.

Но в дальнейшем его характер изменился, и в школе Пиночет часто получал взыскания за различные шалости. Служба в армии давала хоть какую-то надежду выбиться в люди, однако начало карьеры военного было самым обыденным и не обещало особого взлета. Когда 30-летний Альенде стал министром в правительстве президента Педро Агирре Серды, 24-летний Пиночет был младшим лейтенантом и служил даже не в столице, а в провинции.


Молодой офицер Аугусто Пиночет

Недостатки своего образования (окончил рядовую католическую школу, а потом обычное, не элитное, военное училище) пытался компенсировать чтением книг по истории, географии и военному делу. В 1943 году 28-летний Пиночет женился на Лусии Ириарт – 20-летней девушке из богатой семьи.


Аугусто Пиночет и его жена Лусия

Родители Лусии были против этого брака, но он оказался вполне счастливым. Супруга полностью разделяла взгляды Пиночета, была активной сторонницей военного переворота, на родине она известна под прозвищем «Железная леди Чили». В этом браке родились 5 детей.
Лишь в 1948 году, через 11 лет после окончания училища, Пиночет поступил в военную академию.

То есть перед нами, с одной стороны – блестящий интеллектуал из исповедующей либеральные взгляды богатой семьи. Уже после победы Альенде на президентских выборах в газете The New York Times 1 ноября 1970 года можно было прочитать:

«В отличие от большинства коммунистических профсоюзных лидеров и парламентариев с их грубыми манерами, унылыми речами и темными деловыми костюмами, в Альенде есть что-то от франта и дамского угодника».

А сам Альенде гордо заявлял:

«Меня обвиняли во всем, но только не в том, что я вор или гомосексуалист».

С другой стороны – мы видим ничем не примечательного выходца из самого нижнего слоя среднего класса – трудягу, не имеющего связей и покровителей, без особых способностей, но добросовестного, исполнительного и дисциплинированного.

Сальвадор Альенде на пути к посту президента Чили


Четыре раза – с 1945 по 1969 год Альенде избирался в Сенат и был его спикером в 1966–1969 гг. В 1949–1963 гг. он исполнял обязанности президента Медицинского колледжа Чили. В 1952, 1958 и 1964 году баллотировался на пост президента, дважды заняв второе место. В 1954 году Альенде впервые посетил СССР, в 1959 – Кубу, познакомившись там с Кастро и Че Геварой, в 1969 – Вьетнам, где встречался с Хо Ши Мином.


Сальвадор Альенде и Фидель Кастро

В 1970 году, став на президентских выборах кандидатом от коалиции левых партий «Народное единство» (в учреждении которой принял участие генеральный секретарь Коммунистической партии Чили Луис Корвалан), Альенде наконец выиграл их.


Луис Корвалан и Сальвадор Альенде на почтовых марках ГДР

Не желавшие получить в Южной Америке «вторую Кубу» американцы с тревогой наблюдали за ситуацией в Чили.


Сантьяго, надпись на стене: «Куба не одинока»

Для противодействия избранию Альенде в США был создан специальный координационный «Комитет 40». Его председателем стал госсекретарь Генри Киссинджер, членами – генеральный прокурор США Джон Митчелл, директор Центральной разведки Ричард Хелмс, председатель Объединенного комитета начальников штабов адмирал Томас Мурер, представитель Госдепартамента Алексис Джонсон и заместитель министра обороны Дэвид Пакард.

Именно «Комитет 40» утверждал все тайные операции ЦРУ. Для финансирования проамериканских сил были выделены 3 миллиона долларов (гораздо более полновесных, чем сейчас). Ещё 700 тысяч долларов потратили частные американские компании, которые поддерживали в основном главного соперника Альенде – Хорхе Алессандри. Половину этой суммы выделила International Telephone & Telegraph Corporation. В то же время Советский Союз перед выборами оказал «Народному единству» помощь на сумму примерно 500 тысяч долларов. И первое место на этих выборах занял именно Альенде.

Однако его победа не была бесспорной и безоговорочной. Дело в том, что он получил относительное большинство голосов – 36,3 %. Кандидату от правой Национальной партии Хорхе Алессандри (президент Чили в 1958–1964 гг.) отдали свои голоса 35 % консервативно настроенных избирателей. Представителя христианских демократов Радомиро Томича, выступавшего за умеренные и постепенные реформы, поддержали 30 % проголосовавших.


Сальвадор Альенде, Хорхе Алессандри Родригес, Радомиро Томич

Согласно чилийским законам, если ни один из кандидатов не набирал более 50 % голосов, окончательное решение должен был принять конгресс, сделав выбор между набравшими наибольшее количество голосов Альенде и Алессандри. Радомиро Томич был хорошим знакомым и даже другом Альенде. Именно его поддержка и стала решающей. Он заявил в парламенте о признании победы Альенде.

Правые, понимая, что сила не на их стороне, не решились вступить в борьбу, хотя среди их сторонников, поддерживаемых американцами, слышались голоса с призывами об использовании силовых методов. Посол США в Чили Э. Корри в своем донесении охарактеризовал данную ситуацию, как «тяжёлое поражение». А президент Никсон при получении известия о победе Альенде, по свидетельству Киссинджера, «был просто вне себя». Для противодействия утверждению Альенде на посту президента было выделено 350 тысяч долларов.


Альенде на обложке журнала Time от 19 октября 1970 года – «Марксистская угроза Америке»

Мужчины – сторонники Алессандри в то время выходили на улицы в нижнем белье с табличками «Я идиот» и «Так мне и надо», их жены одевались в чёрное – «в знак траура о судьбе Чили».

До официального вступления в должность Альенде было фактически отказано в государственной охране. Однажды ему пришлось стрелять с балкона из винтовки в воздух, чтобы отпугнуть агрессивную толпу, а его любимую дочь и помощницу Беатрис едва не задавил автомобиль, управляемый сторонником проигравших правых. В результате Альенде сделал своей резиденцией загородную виллу, охрану которой взял на себя «отряд личных друзей», состоявший из кубинцев, направленных в Чили Фиделем Кастро. Вначале в этом отряде было несколько десятков человек, затем – несколько сотен.

Итак, получив одобрение депутатов парламента, на пост президента Чили вступил «первый марксист, избранный демократическим путем». Он сразу же установил дипломатические отношения с КНР, Кубой и ГДР и, выполняя предвыборные обещания, приступил к проведению давно задуманных реформ.

Карьера Аугусто Пиночета


Пиночет тем временем окончил военную академию. Некоторое время он преподавал в военном училище, которое сам когда-то окончил. Прослушал курс лекций в Школе права Чилийского университета и в 1953 году получил звание бакалавра. Тогда же опубликовал книгу «География Чили, Аргентины, Боливии и Перу». Позже написал ещё три: «Эссе по изучению чилийской геополитики», «Геополитика» и «Кампания Тарапака». В 1956 году был направлен в Эквадор для оказания помощи в создании местной военной академии.

В конце 1959 года Пиночет получил командование полком, в 1963 году был назначен заместителем директора Военной академии. К политике в то время он никакого интереса не проявлял. Сообщения об участии Пиночета в расстреле протестующих рабочих рудника «Эль-Сальвадор» в 1967 году не находит подтверждения в исторических документах. К тому же в то время Пиночет не командовал каким-либо воинским подразделением. Бригадным генералом Пиночет стал лишь в 1969 году, а звание дивизионного генерала получил уже при президенте Альенде – в 1971 году. Тогда же он стал командующим гарнизоном столицы Чили – Сантьяго.


Генерал Пиночет на военном параде, фото 1971 г.

В следующей статье мы поговорим о социальной, экономической и политической ситуации в Чили, роли армии и реформах правительства Сальвадора Альенде, а потом будет рассказано о мятеже El Tanquetazo, военном перевороте 11 сентября 1973 года и фальшивом «экономическом чуде», которое на самом деле не случилось в Чили в период правления Пиночета.
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ***
    «Сальвадор Альенде»

    Чёрною змейкой скользит
    телеграфная белая лента:
    в Чили
    хунтой
    убит
    президент Сальвадор Альенде.
    Далёкий чилийский народ,
    свободы
    коснувшийся
    еле,
    преступный переворот
    ножом ощутил
    в своём теле.

    Натянут эфир, как струна.
    Горе сегодня в Чили…
    А где эта Чили-страна,
    о которой мы в детстве учили?
    Мало кто там побывал,
    мало кто видел воочью.
    А пули
    разят наповал,
    день
    опрокинулся ночью.

    . . . . .
    Свищет эфир, как стрела.
    Боль в душу бьёт, нарастая;
    далёкою Чили-страна
    давно для нас быть перестала!
    ...

    Владимир Котов
    (8 октября 1973 г.)

    ***
    1. +1
      11 августа 2022 14:00
      Сам переворот помню, в Пионерке были разные публикации, а этого стихотворения не не видел
      1. +1
        11 августа 2022 17:43
        Частерько тогда по радио крвтили "Венсеремос"-"Это значит,что мы победим"
  2. -32
    11 августа 2022 05:33
    Первое что сделал Пиночет после прихода к власти замочил всех коммунистов и разгромил наркобизнес.
    Коммунисты переехали в тюрьму и на кладбище а наркобизнес в Колумбию
    :)
    1. +26
      11 августа 2022 05:56
      В Колумбии - кокаин, а в Чили кусты коки не растут - климат не тот. В Чили - каннабис, коноплю выращивать начали очень давно - для нужд флота. Курить каннабис чилийцев научили иностранные моряки, в основном, американцы, и особенно популяризировали американские же хиппи - мол, американский образ жизни, нонконформизм, свобода, протест против лицемерия старшего поколения, "расширение сознания" и прочее. На международный уровень чилийские наркоторговцы никогда не выходили.
      1. -14
        11 августа 2022 06:13
        Ещё как растут.
        Вообще кока по всей латинской Америке растёт.
        Колумбия стала основным поставщиком именно после прихода к власти Пиночета. Производители сбежали из страны в тч в Колумбию.
        Вы просто не в курсе этой истории.
        1. +2
          11 августа 2022 06:42
          Производители сбежали из страны в тч в Колумбию.
          Прихватив с собой, кусты кокаина,для выращивания в Колумбии, перенесли производство. laughing
          1. -9
            11 августа 2022 16:55
            Дядя ты болеешь? Кока местный эндемик.
            1. 0
              11 августа 2022 17:34
              laughing ага счас, дядя laughing
        2. +15
          11 августа 2022 07:29
          В Чили довольно прохладный климат, страна отделена от других государств материка Андами и прижата ими к побережью Тихого океана, вода, кстати, холодная. Тропики - только на севере. Если там и растет кока - то не в промышленных масштабах.
          1. +2
            11 августа 2022 15:37
            Кока лучше всего растет в Боливии, Перу, и Эквадоре.
        3. +13
          11 августа 2022 09:33
          Вообще кока по всей латинской Америке растёт.
          Производство коки начинается в долинах и верхних районах джунглей Андского региона, где в странах Колумбии, Перу и Боливии находится более 98% мировых площадей, засеянных кокой.В Чили кока не выращивалась.Единственное там выращивалась конопля,да и то в одном районе,для нужд армии и флота аж с середины 16 века. В Чили всего 8% земель пригодных для сельского хозяйства,которые чилийцы используют с максимальной пользой и являются экспортерами сельскохозяйственной продукции,если коку выращивали, с голоду подохли. Да и климат там не для коки.
          1. +1
            11 августа 2022 14:22
            Цитата: kor1vet1974
            Перу и Боливии

            В Перу чуть побольше, в Боливии поменьше, но, в общем и целом- мизер. Эквадор и Колумбия - там до фига
            1. +2
              11 августа 2022 15:59
              В Чили совсем не растет..
        4. +2
          11 августа 2022 14:20
          Цитата: kytx
          Ещё как растут.

          Колумбия - Эквадор
          Кроме этих стран, нигде в коммерческих масштабах не растёт
          1. +2
            11 августа 2022 15:38
            Как же. Боливия и Перу.
            1. -2
              11 августа 2022 16:16
              Растёт, но мало - не промышленные масштабы, скажем так
              1. +1
                11 августа 2022 16:40
                В Боливии то? Да там она везде растет. На госуровне! ЫВзубную пасту даже добавляется и напитки. Крестьяне имеют квоты и все такое. Паста идет в Колумбию, где ее перерабатывают либо в основание, либо в гидрохлорид. При том, что в Боливии и Перу она самая качественная.
                1. -2
                  11 августа 2022 16:43
                  Я читал другое
                  1. +2
                    11 августа 2022 16:48
                    Чего другое? Все крестьяне в Боливии имеют квоту на выращивание кокки, так как это выгоднее, чем выращивать любую брюкву. Кокка добавляется в пасту, напитки и т.п. по заветам индейцев. Производство кокаина запрещено. Но оно и в Колумбии запрещено, ага.

                    Самые лучшие места для выращивания Боливия, Перу, Эквадор.
                    1. -1
                      11 августа 2022 16:51
                      Я читал, что там плантации кокаина в колумбийском понимании отсутствуют. В Эквадоре - да, коки много.
                      Цитата: TEX-50
                      Самые лучшие места для выращивания Боливия, Перу, Эквадор.

                      А выращивают в Колумбии )).
                      1. -1
                        11 августа 2022 16:54
                        Выращивают. Но основная роль Колумбии - переработка и сбыт. Именно Колумбия и Венесуэла производят кокаин.
                      2. -2
                        11 августа 2022 16:57
                        Про Венесуэлу никогда не читал
                      3. -3
                        11 августа 2022 17:02
                        А ктож вам будет об этом писать? Мадуро друг! У него в стране все четко, все прекрасно, и все счастливы. Хотя это наверное самая преступная страна, уступающая Сальвадору разве что (но это не точно). У меня друг колумбиец, который правда никогда не был в Сальвадоре, но зато часто бывает в Венесуэле. Говорит, что Колумбия, это просто оазис мира по сравнению.
                      4. -1
                        11 августа 2022 17:11
                        Как Вы думаете, что знает израильтянин послеармейского возраста о наркоделах в ЛА? laughing
                        Кроме мексиканских - у всех кортелей израильские дембеля несут охрану лабораторий, конвоев, вилл боссов.
                        Венесуэла - у меня там до Чавеса была родня- самые большие производители мебели в стране. Один из них - парламентарий (бывший).
                        Сейчас живут в Штатах - уличная преступность там бешеная, насчёт наркотиков не слышал.
                      5. -1
                        11 августа 2022 17:15
                        Ну мало ли, кто чего не слышал. В Боливии тоже все прекрасно, типа все только по закону.

                        Уличная преступность, она в таких странах без наркотиков не бывает. Они всегда за ручку ходят.
                      6. -1
                        11 августа 2022 17:17
                        Наркотики- уличный сбыт это одно, контрабанда в коммерческих масштабах в другие страны - другое.
                      7. 0
                        11 августа 2022 17:22
                        Уличный сбыт не бывает без коммерческих масштабов. Особенно для такого дорогого вещества, как кокаин! Никто не будет рисковать из-за пары кг, чтобы доставить венесуэлским оборванцам. Там огромные масштабы, и насколько знаю, наблюдается очень сильный рост контрабанды именно через эту страну, т.к. она возит нефть в т.ч. и в США. А США - основной потребитель кокоса.

                        Ну и потом, Венесуэла - беднейшая страна региона. А это в свою очередь означает, что там будет процветать все, что угодно, если оно приносит прибыль. Или вы думаете, что Мадуро идейный?
                      8. -2
                        11 августа 2022 19:42
                        Цитата: TEX-50
                        т.к. она возит нефть в т.ч. и в США. А США - основной потребитель кокоса.

                        Уже не возит - санкции- шманкции, торгует через Иран
                        Цитата: TEX-50
                        Или вы думаете, что Мадуро идейный?

                        Я думаю, что на кокаин у населения нет бабок
                      9. 0
                        11 августа 2022 20:16
                        Уже не возит

                        Да конечно, ага. Еще как возит. Санкции, это для лошков через СМИ и вот это все. Из той же оперы, как янки с наркотрафиком в Афганистане боролись.

                        ...нет бабок


                        У кого-то есть, у кого-то нет. Как в Боготе, садишься на скамеечку в правильном месте. Через минуту к тебе подсаживаются: "Чел, возьмешь 2 кило?". Там же не только кокаин, там все! А прятать груз в танкерах сам бог велел.
                      10. -1
                        11 августа 2022 20:59
                        Цитата: TEX-50
                        , это для лошков через СМИ и вот это все.

                        laughing
                        Штаты не покупают тяжёлую венесуэльскую нефть, единственный НПЗ в Техасе, который что с ней мог сделать, давно съехал с темы. Продают через Иран, по персидским же схемам, преимущественно на ДВ.
                        Цитата: TEX-50
                        Чел, возьмешь 2 кило?

                        Скажем так - грамм кокоса нещадно бодяженого в РФ стоит от 10 тыс рублей.
                        В Баготе, даже если он стоит 5 долларов грамм, 2 кг стоят:
                        5 х 1000 грамм × 2 = 10 000 баков. ))
                        В Каракасе он уже стоит в два раза дороже laughing
                      11. -1
                        12 августа 2022 07:49
                        Может быть и так. Только вот моряки, что на контрактах работают, что-то постоянно возят из Венесуэлы в США. Я сомневаюсь, что танкеры под завязку забиты кокаином и ромом. Возят точно и постоянно.

                        Грамм кокса в РФ стоит минимум 12,5. Сколько он стоит в Боготе и в Каракасе не знаю. Но в два раза дороже он в Каракасе стоить в принципе не может, так как это сейчас основной путь доставки в США после Мексики.
                      12. -1
                        12 августа 2022 07:51
                        Мне ничего не известно о танкерном трафике между Штатами и Венесуэлой ))
                      13. -1
                        12 августа 2022 07:52
                        Ну если вам не известно, то его точно нет. laughing
                      14. -1
                        12 августа 2022 08:32
                        Ну, эт не 2 кг кокаина на лавочке fellow
                      15. -1
                        12 августа 2022 09:26
                        На лавочке о любых объемах договариваются.
                      16. -1
                        12 августа 2022 09:44
                        laughing
                        Не касались этого дерьма и не надо good Наркота - зло
                      17. +1
                        12 августа 2022 18:50
                        Цитата: TEX-50
                        А ктож вам будет об этом писать? Мадуро друг! У него в стране все четко, все прекрасно, и все счастливы. Хотя это наверное самая преступная страна, уступающая Сальвадору разве что (но это не точно). У меня друг колумбиец, который правда никогда не был в Сальвадоре, но зато часто бывает в Венесуэле. Говорит, что Колумбия, это просто оазис мира по сравнению.

                        А до Мадуры. и до Чавеса, кто был друг?
                      18. -3
                        12 августа 2022 19:49
                        Не имею понятия.
        5. +1
          11 августа 2022 17:47
          Кстати.Этот момент есть в первой части сериала "Нарко"..Но насколько Чили была поставщиком кокаина-большой вопрос....
      2. +3
        11 августа 2022 10:05
        Спасибо за статью,заход в Вальпараисо не забываемые эмоции.
    2. -1
      11 августа 2022 14:11
      Пиночет ошибся :надо было не коммунистов стрелять, а флюгеров
      :когда коммунисты у власти, они первые рубаху рвут и спешат с революционные "правосудие". Как раз такие и позооять партию.
      Коммунистов прогнали, флюгеры начинают насиловать коммунисток и спешат впереди паравозы.
      Ей богу, убей Пиночет 2 такких"рреволюуионеров" :и воздух чище
      1. +5
        11 августа 2022 16:14
        Народное единство Альенде включало в себя Социалистическую, Коммунистическую, Радикальную , Социал-демократическую партии,Движение единого народного действия-политическая партия социалистической направленности , образовавшаяся из левого откола от христианской демократии, и Независимое Народное Движение-популисткого толка.Пиночет , стрелял всех и левых и правых.Пиночет,запретил все политические партии.Сидели и уничтожались все и коммунисты и не коммунисты и христианские демократы.
    3. 0
      12 августа 2022 21:08
      Цитата: kytx
      Коммунисты переехали в тюрьму и на кладбище

      и к чему этот ..., скажем мягко вопль?!
  3. +10
    11 августа 2022 05:34
    Добро утро, друзья! smile

    В 1078 году у нас вышел очень неплохой фильм "Кентавры".
    Режиссёр Витаутас Жалакявичюс, в роли Сальвадора Альенде -- Донатас Банионис, в роли Аугусто Пиночета -- Евгений Лебедев.
    Если кто-то не видел, очень советую посмотреть.







    На кадрах из фильма наш Т-44, загриммированный под американский танк М-47 Паттон-II.
    1. +4
      11 августа 2022 06:29
      Цитата: Морской Кот
      В 1078 году
      До рождества Христова? Шутка, Константин! ))
      А за наводку на фильм гран мерси, похоже стоящий фильм. Так 44-ку отделать, это показывает некислый бюджет.
      1. +6
        11 августа 2022 06:46
        Не фига себе, а я и не заметил. laughing Вот что значит бессонница.

        Там много хороших актёров -- Адомайтис, Гафт, да всех не упомню. smile
    2. +10
      11 августа 2022 06:33
      Доброе утро! Дядя Костя! Почему же не плохой фильм? Очень даже хороший. В СССР, работал чилийский режиссер Себастьян Аларкон , снял такие фильмы как :Ночь над Чили,Санта Эсперанса, Падение Кондора, Выигрыш одинокого коммерсанта, Ягуар.Скончался 30 июня 2019 года в Москве.
      1. +5
        11 августа 2022 06:52
        Привет, Алексей! smile

        Не видел ни одного из этих фильмов. А у Жалакявичюса был ещё один фильм о Латинской Америке -- "Это сладкое слово свобода", тоже отличный фильм.

        1. +2
          11 августа 2022 17:31
          Не видел ни одного из этих фильмов.
          Очень достойные, рекомендую
    3. +2
      11 августа 2022 08:09
      Спасибо за ссылку, посмотрю кино 11 века lol
      Понятно что очепятка, а кино и правда захотелось глянуть.
      1. +2
        11 августа 2022 08:45
        Так получилось,что в начале сентября я посмотрел фильм "Это сладкое слово свобода" и буквально через пару дней сообщение по всем каналам о перевороте в Чили.
        Привет, Костя!
        Очень сильно задело.
        1. +4
          11 августа 2022 09:09
          Доброе утро, Саша! smile

          Мне Жалакявичюс, как режиссёр, очень понравился ещё с его фильма "Никто не хотел умирать", талантливый художник.
          Помню там разговор сына с матерью, мать сокрушается, что вот время такое и литовцы убивают друг друга, может, говорит, вам всем хватит уже. А сын ей отвечает: "Я солдат, мама, когда могу не стрелять -- не стреляю",

          1. +4
            11 августа 2022 09:50
            Когда я первый раз посмотрел этот фильм, естественно я ничего не понял. Типо партизаны с двух сторон.
            60-70 г. Это эра литовского кинематографа в СССР отличные режиссёры и шикарные актёры. Триумф,который наверное литовцы уже не повторят.
            Второй раз смотрел этот фильм в начале 80-х. Это уже для меня был совсем другой фильм. Я уже общался тогда с прибалтами, которые воевали на "той стороне" в основном латышами. Многое становится ясным если на вещи смотреть с двух сторон.
            Очень сильный фильм,а он был снят ,когда участники войны были все практически живы.
            1. +1
              11 августа 2022 10:08
              Да, на неискушенный взгляд там всё просто, в деревне "хорошие" за нас, в лесу "плохие", они против. И только потом начинаешь понимать, что у всех "своя правда".
              1. +7
                11 августа 2022 10:14
                В Литве сами литовцы события фильма "Никто не хотел умирать" признали достоверными и этот фильм был встречен тас очень благожелательно. Помнили еще тогда о зверствах "лесных братьев", от которых не только русским доставалось, но и многим местным. которые просто хотели спокойно жить. Это потом стали "историю переписывать" и объявлять садистов героями.
                1. +4
                  11 августа 2022 10:29
                  У меня дядя по матери, литовец, был офицером СМЕРШа в войну и первые послевоенные годы, так что я кое-что знаю о событиях в Литве того времени не из школьных учебников. Фильм этот, он, кстати, очень высоко оценил.
                2. +5
                  11 августа 2022 10:29
                  Это потом стали "историю переписывать" и объявлять садистов героями.
                  Так не только в одной Литве,но и других постсоветских республиках так. В России, своя "мулька",особист-чекист-гебист, в фильмах современных - "кровавая гебня". Они мешают главным героям одержать победу над врагом. yes Да и СССР, показан, как страна,которая мешала жить.
                  1. +5
                    11 августа 2022 10:54
                    Мы, кстати, в 90-ые шли по пути Украины и Прибалтики: памятники валили, улицы и целые населенные пункты переименовывали, "декоммунизацию" проводили, Были очень серьезные попытки реабилитации Власова, Шкуро, Краснова, Деникина, Колчака и прочих, которые частично увенчались успехом. Солженицына в школьную программу ввели. Я тогда, в 2004 году, вступил в дискуссию с неким Кириллом Александровым из Петербурга (которому Министерство образования и науки в 2016 году отказалось присуждать степень доктора исторических наук за диссертацию, по власовскому движению) - как раз по Власову. Опубликовал в журнале "История" статью "Человек из трясины", он в ответ - "Предатель или честный солдат", я ответил статьей "Предатель не может быть спасителем Отечества".
                    После этого, кстати, некоторые издания меня стали письменно благодарить за каждую присланную работу и печатать вне очереди.
                    Но до сих пор предпринимаются попытки повернуть Россию на путь осуждения всего советского и восхваления противников Советской власти. Вот, например, лживый фильм "Адмирал", в котором истеричный наркоман и психопат Колчак, который чуть что не нему, с пеной у рта по полу катался, представлен безупречным героем. Фильму "Жила была одна баба", снятый на деньги 1-го канала (привет К. Эрнсту, которого никак с Первого выгнать не могут), вышедшему в 2011 году, дали 7 статуэток "Ника".
                    В 2019 году канал "Россия1" выпустил сериал "Зулейха открывает глаза" с предательницей Хаматовой в главной роли. Много можно об этом говорить.
                    1. +3
                      11 августа 2022 11:07
                      "Новым" старым странам,требуются новые "старые" герои.Более "человечные".В том смысле что черных кобелей отмывают до бела, по принципу,"а ты ,не такой уж и плохой,тот который,сидит в пруду"(с)
                    2. +4
                      11 августа 2022 11:10
                      По поводу попыток реванша либералов в современной России. В маленькой Тарусе Калужской области "демократические власти" в 2020 году приняли решение о "декоммунизации 15 улиц и одной площади. После возмущения местных жителей решение отменили. А инициатор "декоммунизации" - Руслан Смоленский (между прочим, родился в Вильнюсе в 1974 году), бывший глава района, 13 марта 2022 года принят на работу в администрацию губернатора Калужской области - стал курировать вопросы помощи беженцам из ДНР и ЛНР.
                      1. vet
                        +4
                        11 августа 2022 11:39
                        инициатор "декоммунизации" - Руслан Смоленский (между прочим, родился в Вильнюсе в 1974 году), бывший глава района, 13 марта 2022 года принят на работу в администрацию губернатора Калужской области - стал курировать вопросы помощи беженцам из ДНР и ЛНР.


                        Такие "ценные кадры" в современной России не пропадают и без работы не остаются - разве что сами из нее сбежать решат.
                    3. +5
                      11 августа 2022 14:39
                      Цитата: ВлР
                      предательницей Хаматовой

                      Да ладно, предательница laughing
                      У нас просто отсутствует израильская культура поддержки армии и Верховного главкома во время войны, которая, кстати, может обернуться жесточайшей критикой, вплоть до досрочных выборов, по прекращению боевых действий. А Хаматова и прочая не умеют правильно выражать свою гражданскую позицию в тяжёлые для страны, сделавший её человеком, времена из-за незрелости общества, как такового. Связано это с молодостью страны и отсутствием национальной идеи.
                      1. +2
                        11 августа 2022 14:55
                        А Хаматова и прочая не умеют правильно выражать свою гражданскую позицию в тяжёлые для страны, сделавший её человеком

                        Не она одна, есть еще кадр, Алексей Серебряков. Он по совету друга, Александра Марина тоже актера и друга Хаматовой, переехал в Канаду, 15 лет уже, но из-за особенностей ума до сих пор не выучил английский, что о многом говорит, но пытается "мыслить" о стране. Кстати, что Серебряков, так и Марин зарабатывают деньги в России, они похитрее Хаматовой, но не умнее. Сама Хаматова сейчас плачется насчет денег.
                      2. +4
                        11 августа 2022 14:59
                        Таких много. А ещё больше тех, кто пытался увидеть на двух стульях, живя и зарабатывая деньги в РФ, тратя их на Западе. Эти вообще в трауре - жизнь рухнула laughing Хотя мне и так было понятно, что все это времянка.
                      3. +2
                        11 августа 2022 15:50
                        Связано это с молодостью страны и отсутствием национальной идеи.
                        А так же "теорией стадийности".)))
                      4. +2
                        11 августа 2022 16:17
                        Ну да, коллективно-бессознатеотное по Юнгу ))
                      5. +3
                        11 августа 2022 17:20
                        Нефига это не по Юнгу, это по Ващенко!
                    4. 0
                      11 августа 2022 15:14
                      Валерий, из вредности:Колчак мне интересен. Яркий человек.
                      Эрнст, после 24 февраля, в Рот воды набрал, Хаматова свинтила. По поводу Зулейка , под сунулась к брату отчима, я его забавляю, он меня возил в аул. Там не однозначно оценивают фильм. Многим нравится, но я не увидела ненависти к русским, Сталину и Путину.
                      Правда, в одном дворе, старейшина послал внука со мной, а он взял ружьё. Это было единственное тёмное пятно.
                      В целом "Зулейка" Не очень в почёте. Про Адмирала не знаю: отчим и мама ругают, а его родных не спрашивала
                      1. 0
                        14 августа 2022 18:32
                        Цитата: lisikat2
                        Колчак мне интересен. Яркий человек.

                        Интересно вместе прочитать союзником по борьбе против большевиков и одновременно непримиримых смертельных врагов в борьбе за власть "Протоколы допроса адмирала Колчака" и мемуары Виктора Чернова. Оба выражают признательность большевикам за их победу; Колчак за победу над правыми эсэрами и В. Черновым, Чернов за победу нал Колчаком.
                3. +2
                  11 августа 2022 10:36
                  Почитайте книги о войне Руты Ванагайте. Вроде их перевели.
                  Там тоже правда
              2. +3
                11 августа 2022 10:32
                К этому надо дойти.
                Зимой 2020 (январь- февраль) познакомился на отдыхе с Александром, сам он давно на пенсии,живёт в Ухте. У него свой самосвал на базе 130 -го. Работает сезон, а затем летает на пару месяцев зимой на тёплое море. Разговорились.
                Оказывается, что после лагерей в их регионе осталось много литовцев,из военнопленных. Женились на русских и практически все поменяли фамилии. Но во время перестройки все уехали.
                1. +1
                  11 августа 2022 10:53
                  У нас не было литовских военнопленных, потому как литовцы не служили ни в Вермахте, ни в СС в отличие от других прибалтов. Возможно имеются в виду лица из карательных батальонов, такие были, но к боевым действиям они отношения не имели, а скорее всего это всё те же "лесные братья".
                  1. +4
                    11 августа 2022 11:08
                    Может быть,я не уточнял. Полиция в Литве была естественно из литовцев.
                    Рута Ванагайте в своей книге пишет,что немцев в Литве,вовремя 2МВ было около 1000 человек. Это все, от верхушки до конюха и повара.
              3. 0
                12 августа 2022 21:47
                Цитата: Морской Кот
                что у всех "своя правда"

                это да, одни на удобрение идут в виде пепла, другие этим пеплом свои поля удобряют
                1. +2
                  13 августа 2022 00:44
                  Не всегда и не в каждой стране было так, и Гражданскую войну не имеет смысла путать с войной на уничтожение, с той, что вела против нашей страны Германия Гитлера.
          2. +2
            11 августа 2022 14:26
            "Никто не хотел умирать * чёткий фильм и оружие стреляет т как надо, а то бывает на сотни патронов. Удивляешься, когда перехаряжает?
    4. +3
      11 августа 2022 09:36
      В 1078 году у нас вышел очень неплохой фильм "Кентавры".
      Снимали на киностудии им.Ярослава Мудрого или на кинофабрике Новгородской республики? smile (да,понятно, что опечатка hi)
      1. +3
        11 августа 2022 10:04
        Владимир, там повыше, предположил, что съёмки вообще велись до Рождества Христова. smile Рад, что ненароком повеселил народ. yes
        1. +4
          11 августа 2022 10:18
          [b
          ]Владимир, там повыше, предположил, что съёмки вообще велись до Рождества Христова.
          [/b] Это он погорячился. smile
          1. +2
            11 августа 2022 10:30
            Зато смешно получилось. smile
            1. +4
              11 августа 2022 11:11
              А за эту "аполитичную" и безобидную фразу, Вам кто -то минус влепил! laughing Да и я нахватал минусов за свою шутку. laughing Ну ,это наверное из тех ,кто считает,что смеяться грешно,в такое время. laughing
              1. +1
                11 августа 2022 19:47
                нахватал минусов за свою шутку


                Хомячки душу отводят, сказать-то нечего и не могут, бедолаги. laughing
    5. +2
      11 августа 2022 14:17
      Костя, привет, посмотри на на дату :1078. Ты, случаем вечером не дегустировал наливки? Шутка.
      Помню это кино
  4. +9
    11 августа 2022 05:54
    Правительство Сальвадора Альенде начало проводить невиданные для Чили реформы - строительство доступного жилья для бедняков, обеспечение выходцам из семей рабочих возможности получать образование и медицинскую помощь ну и так далее. Социально ориентированная политика сопровождалась масштабной национализацией, в том числе в добывающих отраслях, где Альенде "наступил на хвост" представителям иностранного бизнеса, в том числе американского.Тем самым,Альенде , подписал сам себе приговор.
    1. +2
      11 августа 2022 06:40
      Социально ориентированная политика в условиях Латинской Америки, такая себе штука, очень похожая на российские социальные реформы. Кстати, нечто подобное сейчас происходит в Эквадоре.
      1. +1
        11 августа 2022 06:45
        Социально ориентированная политика в условиях Латинской Америки, такая себе штука, очень похожая на российские социальные реформы

        Ну в СССР-то социально ориентированная политика была очень даже неплоха!
        Или вы имеете сегодняшнюю РФ?
        1. +1
          11 августа 2022 06:47
          Совершенно верно!
        2. +1
          11 августа 2022 14:53
          Цитата: Luminman
          в СССР-то социально ориентированная политика была очень даже неплоха!

          При отсутствии социального равенства вышло очень посредственно.
          1. -1
            11 августа 2022 16:07
            Цитата: Krasnodar
            При отсутствии социального равенства вышло очень посредственно

            Да и равенство социальное было тоже. Колбасы не было...
            1. 0
              11 августа 2022 16:19
              Спецраспределители и спецклиники для партийных функционеров не есть признак равенства, т.к. в первых колбаса таки была )).
              1. +2
                11 августа 2022 16:22
                Спецраспределители и спецклиники для партийных функционеров не есть признак равенства

                Разделение в обществе были и будут всегда. Во всяком случае, такого неравенства, как сейчас не было, а это сильно подтачивает основы государства...
                1. 0
                  11 августа 2022 16:27
                  Но сейчас никто не провозглашает общество всеобщего равенства- зарабатывай до миллиона баксов в год, не лезь в политику, реализуй капитализацию бизнеса до миллиарда рублей - и будет тебе счастье и никому ты не интересен, живи и кайфуй yes
                  1. 0
                    11 августа 2022 16:37
                    зарабатывай до миллиона баксов в год, не лезь в политику

                    Невозможно зарабатывать миллионы и при этом не лезть в политику. И это верно не только для России
                    1. -1
                      11 августа 2022 16:43
                      Возможно, ещё как. Причём не только в России))))
      2. +1
        11 августа 2022 17:23
        Тогда это было круто, в те годы
        1. +5
          11 августа 2022 18:39
          При взгляде назад понимаешь, что привилегии даже высокопоставленных партийных чиновников были копеечными, о том, что могут позволить себе нынешние, даже рангом значительно ниже, они и мечтать не могли. Но они так высокомерно жрали свой финский сервелат из спецраспределителя и с таким презрением к окружающим садились в черные служебные "Волги"... Вот, в том числе, за это их высокомерие и не стали простые партийцы защищать КПСС.
    2. -1
      11 августа 2022 14:52
      Цитата: parusnik
      Социально ориентированная политика сопровождалась масштабной национализацией, в том числе в добывающих отраслях, где Альенде "наступил на хвост" представителям иностранного бизнеса, в том числе американского.

      Ещё он очень сильно наступил на хвост собсьве6ным крестьянам
  5. +3
    11 августа 2022 06:42
    Как Альенде, так и сам Пиночет в Чили фигуры неоднозначные. У них имеются как горячие сторонники, так и ярые противники. Как и у нашего Сталина. Как и у Франко в Испании, а у Салазара в Португалии...
  6. +3
    11 августа 2022 07:42
    Смотрел репортаж о авианалете, тогда это казалось диким событием. Сейчас этому б не удивился.
  7. +1
    11 августа 2022 08:30
    https://m.youtube.com/watch?v=3xfeSWVgF1w
  8. +3
    11 августа 2022 08:42
    Кстати, книга А. Пиночета "Геополитика" переведена на русский язык. Довольно толковая книга, написанная тогда еще простым офицером. О России в ней хорошо отзывался.
    Книги Альенде тоже перевели при СССР (например, "Борьба народа Чили...").
  9. +4
    11 августа 2022 08:45
    Днем поражения правительства Сальвадора Альенде, оказавшегося жертвой генералов-путчистов, считается 11 сентября 1973 года. Но это, не совсем так. Можно сказать, что оно проиграло гораздо раньше. А именно - тогда, когда Народное единство практически отказалось от программы, благодаря которой оно одержало победу на выборах.Первое время оно действовало спокойно и более или менее слаженно.Но к сожалению, в блоке левых сил довольно скоро верх взяло экстремистское крыло Социалистической партии. Её генеральный секретарь Карлос Альтамирано, был уверен, что в стране началась революция,хотя предпосылок для этого не было.Именно под его нажимом правительство объявило о намерении в кратчайшие сроки создать в Чили социалистическое общество.Естественно, подобные действия не вызывали восторга у значительной части населения, ведь Чили - на две трети на тот момент это была страна малого и среднего бизнеса.
    1. 0
      11 августа 2022 14:50
      "Альтамирано" Генеральный секретарь компартии Чили - Альваро Куньял.
      Я читала, что ему сделали пластическую операцию, чтоб возглавил парртитизанское движение в Чили, но НИКТО не желал воевать . Это правда?
      1. +2
        11 августа 2022 15:25
        Во первых,Альваро Куньял, писатель,генеральный секретарь Португальской коммунистической партии в 1961-1992 гг. Во вторых Луис Корвалан,генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Чили,сторонник строительства социализма ненасильственным путём, стал одним из организаторов блока "Народное единство" в 1969 году. Когда вернулся в Чили не легальным путем, одобрил создание вооружённого крыла КПЧ Патриотический фронт имени Мануэля Родригеса, в качестве способа свержения диктатуры Пиночета. Позднее стал отдельной от КПЧ организацией.Во время военной диктатуры устраивала покушения на Пиночета.Действовал преимущественно в городах, в сельской местности поддержки не имел.Особенности горно-лесистого рельефа в Чили,не позволял создание партизанских баз, подобных в Сальвадоре,Никарагуа,Гватемале.В конце 1980-х Фронт раскололся на две фракции. Желающих воевать,против диктатуры Пиночета,хватало.Помимо ПФ существовали и другие вооруженные организации.
        1. +1
          11 августа 2022 16:27
          Второе место занял Куньял в национальном голосовании определения самого великого португальца - 19,1 % голосов. Проиграл Салазару, у которого целых 41 %.
        2. 0
          12 августа 2022 09:04
          Значит перепутала. Это всё было до меня
  10. +2
    11 августа 2022 09:54
    Статье плюс! Альенде - герой и настоящий мужик!
  11. +1
    11 августа 2022 12:15
    А говорят при капитализме социальных лифтов нету....
    Из командира полка в замнач академии....
    1. 0
      11 августа 2022 17:53
      А говорят при капитализме социальных лифтов нету.... Из командира полка в замнач академии....

      Армия - это другое...
      1. 0
        11 августа 2022 19:39
        Цитата: Luminman
        А говорят при капитализме социальных лифтов нету.... Из командира полка в замнач академии....

        Армия - это другое...

        То есть когда говорят что армия- срез общества- брешуть?????!!!!!
        И в армии Чили или в Бундесвере - там социализм с соцлифтами? belay
        Или анекдот про
        "- а у маршала свой внучек есть.."(с)
        придумали не в СА СССР?
        1. 0
          11 августа 2022 19:53
          То есть когда говорят что армия- срез общества- брешуть?

          Не совсем. Просто в классовом обществе человеку "из низов" легче всего продвинуться по военной лестнице.
  12. +4
    11 августа 2022 12:38
    Статья в целом понравилась. Правда, самые сложные и скользкие моменты, связанные с оценкой деятельности Альенде и Пиночета, у нас впереди, но тем интереснее будет посмотреть, как Валерий с ними справится. smile
    Не буду в этом комментарии забегать вперед. Ждём продолжения. smile
  13. -1
    11 августа 2022 13:08
    Пиночет, "родившийся в семье небогатого чиновника" и "богатенький социалист" Альенде.
    Тут сразу и крестик вам, и трусики.
    Альеде приходят и уходят, а пиночетов хочется всегда. Икона стиля.
  14. +3
    11 августа 2022 13:12
    Добрый день. Валерий, мальчики , у меня не обычная просьба:
    Расскажите, о современных политических движениях.
    Расскажу о себе:отчим КПРФ, но старейшина велел и он голосочалн с Путина, свекровь правая: Крым отдать, флот отдать, 15 лет репарации Украине,, , северные территории отдать. Свекоро ЕР. Голосовала за пенсионеров..
    Помогите, разобраться:коммунисты враждуют между собой, была на собрании, нет единства.
    Я добавил
    За справедливость, но категорически против диктатуры одной партии. Мне не нравится, что европейское левые смотрят в рот США.
    Есть ли партии учитывающие нацииональные интересы?
    Из истории мне симпатичные эсдеки. Вероятно, из-за Розы Люксембург Карла Либкнехта.?
    1. 0
      11 августа 2022 13:41
      Цитата: lisikat2
      Расскажите, о современных политических движениях.

      В политическом болоте нет политических движений. В болоте всё догнивает. Когда догниёт, будет взрыв.
      1. 0
        11 августа 2022 14:44
        Очень мило. Ответ отдаёт старым комодом.
        В 21 в.нафталин в каком бы виде не был - позапрошлый век!
        Я категорически против взрывов!!!
        1. 0
          13 августа 2022 14:18
          Цитата: lisikat2
          Я категорически против взрывов!!!

          Категорически поддерживаю!!!!
    2. Комментарий был удален.
      1. 0
        12 августа 2022 09:07
        Партии без вождя не может быть.
    3. +3
      11 августа 2022 15:41
      Увы, много кануло в "лету",а конкретно в конце 80-х годов, когда М.С.Горбачёв,заявил о политике национального примирения и стали напрягать революционеров различных регионов примириться с существующими режимами в их странах.Например,ФНО им. Фарабандо Марти ,контролировал 80% территории страны, дело шло к свержению режима, в Гватемале РВС(Революционные Вооруженные Силы) и ФНО имени кого забыл,контролировали около 70% и дело шло к тому же,но сели за стол переговоров.Опять же революционные движения разные.Например в Перу действовала Сияющий путь или Сендеро Луминосо маоистская организация перешедшая к вооружённой партизанской борьбе в1980 году. Но Маоизм Сияющего пути никогда не был популярен и не имел поддержки большинства перуанцев. Крестьяне,начали против маоистов вооруженную борьбу.Потеряв поддержку, организация была ликвидирована правительством.
      1. 0
        12 августа 2022 09:14
        Про" Люминесо"читала в каком-то детективе. Там главный герой: агент ЦРУ, князь Малко. Перуанские власти - худшее отребье, а "люминесо" Даже жалко.
    4. 0
      11 августа 2022 18:42
      Очень интересно - почему именно «15 лет репараций»?
      1. +1
        12 августа 2022 07:27
        Она это постоянно талдычит. Мы уже не слушаем.
        Я иногда дразню: прикидываюсь идиоткой и ставлю идиотские вопросы
        1. +1
          12 августа 2022 07:42
          У меня тетка была в Киеве, чистокровная русская, которая приехала на Украину с мужем-военным и после распада Союза стала украинской националистской, сестра и племянница ее очень стеснялись При этом данная трансформация шла параллельно со старческими изменениями личности, и чем выше была степень маразма, тем больше были ее русофобские настроения. С тех пор у меня "свидомитость" четко ассоциируется со старческой деменцией.
    5. 0
      11 августа 2022 19:09
      Цитата: lisikat2
      Расскажите, о современных политических движениях.

      Очень милый вопрос, Катя. Не могу не отреагировать на такую трогательную непосредственность. smile
      В современной России если и существуют политические партии, то лично мне о них ничего не известно. То, что официально называется таковыми суть не партии, а сколоченные финансово-промышленными корпорациями группы лоббистов интересов этих самых корпораций. Истинная цель этих "партий" - обеспечивать политические интересы своих "спонсоров", не более того.
      Подавляющее большинство тех, кого мы видим на политической арене в нашей стране - просто куклы, надетые на невидимые руки и говорящие не своим голосом, поскольку собственного голоса у них нет. Этакий кукольный театр, в котором все самые важные и интересные действия происходят за ширмой и вряд ли когда-нибудь станут достоянием широкой общественности.
      В США, кстати, ситуация практически аналогичная, тут мы "в тренде", что, в общем-то неудивительно, учитывая, кто писал нашу Конституцию в 93-м. smile
      Так что, если хотите заниматься политикой, рекомендую вам создавать собственную партию, а не пытаться присоединиться к чему-то уже созданному. Все эти существующие партии уже отрабатывают чьи-то интересы и уж точно не ваши. smile
      А если создадите - внимательно следите, чтобы никакая скользкая рука не прикоснулась и даже близко не приблизилась к вашей попе. В политике никто не захочет вас просто ласково пошлёпать или нежно погладить - вы и не заметите, как эта самая скользкая рука окажется внутри вас, зажмет железной хваткой ваши голосовые связки и вы мгновенно превратитесь в очередную куклу, которая тут же взлетит над ширмой в свете софитов под бурные аплодисменты почтенной публики.
      smile
      Надеюсь, ответил на ваш вопрос. smile
      1. +1
        11 августа 2022 19:36
        Очень показательна была например, смена премьеров во времена Ельцина. Вспоминалось бессмертное:

        Ведь вы всего лишь колода карт! Колода карт – ничего больше!
        1. +1
          12 августа 2022 09:46
          Политическая борьба времен Ельцина сводилась к подковерным интригам ограниченной группы лиц, допущенных "ко двору".
          Сейчас, при Путине, мы вышли на новый уровень - страной рулит не кучка безответственных интриганов, а группа вполне адекватных и ответственных лиц - владельцев крупнейших состояний и значительной части средств производства. Беда только в том, что собственные интересы этих лиц находятся, как правило, в глубоком противоречии с интересами людей, то есть, нас с вами.
      2. 0
        12 августа 2022 09:01
        Михаил, жуткие вещи говорите.
        О моей попе не волнуйтесь: всегда контролирую. Мне сделали "брелок", а там стальное жало:0, 3мм на 0,5. Ни кто не захочет пробовать
        1. 0
          12 августа 2022 09:36
          laughing
          Рад, что вы так ответственно относитесь к этому вопросу. smile
          В своё время я имел некоторый опыт политической работы на самом низовом уровне (состоял в команде одного кандидата) и пришел к выводу, что "стальное жало" в этом чувствительном месте просто необходимо каждому, кто пытается заниматься политикой. Иначе скользкая рука бизнеса незамедлительно проникает в самые глубокие недра человеческой натуры и человек преображается прямо на глазах - первоначальное желание изменить что-то к лучшему для всех, неизбежно трансформируется в желание изменить что-то к лучшему исключительно для себя и своих близких. В итоге даже изначально честный человек становится просто куклой, надетой на чью-то руку, которая и приподнимает его над политической ширмой.
          Ваше "ноу-хау" со стальным жалом надо сделать обязательным для постоянного использования всеми политиками любого уровня, вплоть до проведения регулярных медосмотров - не украли ли, не потерял ли...
          Считайте, что первого сторонника в свою будущую партию вы завербовали. smile
          1. 0
            13 августа 2022 08:42
            Так я брелок не там ношу.
      3. 0
        12 августа 2022 20:36
        Великолепно!! Мои аплодисменты hi !!
        Единственный маленький момент.... ИМХО, светел пень.... Если вы захотите создать собственную партию, стоит озаботится знакомством с приличным психиатром..... Ну, так, пусть будет... Среди них встречаются вполне себе интересные люди feel
        1. +1
          13 августа 2022 10:26
          Если буду создавать свою партию, озабочусь, в первую очередь, знакомством с хорошим киллером. А больше, наверное, никто и не нужен.
          1. 0
            13 августа 2022 11:07
            С одним? Коллега, а вы - оптимист))
            А насчет психиатра спич стоял за то, что в случае ...обычного развития событий wink всегда можно будет ....отдохнуть .... от суеты мирской wink И не там, где обычно, тем более, что там с суетой все в порядке feel
  15. Комментарий был удален.
    1. 0
      12 августа 2022 20:21
      Не касаясь вопросов высокой политики, вопросов ущербности самого Альенде(как и Пиночета)) и многого другого.... Насчет " сотни активистов компартии и соцпартии Чили прошли “спецподготовку” у советских чекистов, в том числе и в искусстве взрывать жилые дома.
      Москва безотказно снабжала Луиса Корвалана и его соратников минами, взрывчаткой, оружием, деньгами. Сколько людей погибло в результате их революционной деятельности, никто и не вспоминает." пруфцов бы каких-нито....
      ничуть не обеляя одних скопом и не очерняя других(кучно же) таки хотелось бы некоторых подробностей.... А то некоторые вон говорят, шо просили чилийские товарищи оружия, да не дал им жадный СССР......
    2. 0
      24 августа 2022 13:44
      LCA:
      Чо т, Вы, как всегда, многабукав написали, но ни о чём. Пиночет просто реализовал свои амбиции, дорвавшись до власти. Обыкновенный служака-карьерист, обиженный властью и обладавший ресурсами для гос.перероворота. И ничего хорошего он не сделал - развёл коррупцию и блат, пересажал полстраны и десятую часть расстрелял и замучил, американским компаниям дал полную свободу в стране. Единственное его достижение - чёрный пояс по каратэ
  16. +4
    11 августа 2022 17:20
    Цитата: kytx
    Дядя ты болеешь? Кока местный эндемик.

    Вот хамит не надо.. От слова совсем, к тому же людям старшим по возрасту
    1. +2
      11 августа 2022 18:45
      У человека,даже чувства юмора нет. laughing Стоит ли на таких обращать внимание, от слова совсем. laughing
  17. -1
    12 августа 2022 18:48
    Сальвадор Гильермо Альенде Госсенс родился 26 июня 1908 года - Обезьяна - Рак - Учитель и Философ. Сам такой. Жаль человека...
  18. 0
    12 августа 2022 18:51
    Аугусто Хосе Рамон Пиночет Угарте ... (родился 25 ноября 1915 года) - Кот и Стрелец - как Сталин... Но не Сталин...
    "В детстве мальчика сбил автомобиль, и он едва не стал инвалидом: врачи всерьез рассматривали возможность ампутации ноги. В раннем возрасте отличался впечатлительностью" - Сталина сбил фаэтон и была повреждена рука, писал стихи... Ну разве астрология не наука?
  19. 0
    12 августа 2022 19:04
    Вот она классическая американская политика: с одной стороны обложка журнала Тайм. с другой стороны - сотни тысяч долларов на свержение. Двуличные нелюди
    1. 0
      12 августа 2022 20:30
      Негодяи, право слово.... Ну просто нет слов, какие негодяи(с)
      То ли дело великий и светлый....

  20. -1
    12 августа 2022 20:09
    Пиночет поднял оклады военных в 13 раз! Плюс разобщенность электората. Фильтрационный лагерь на стадионе столицы, растрелы и исчезновения "настоящих буйных", ломание пальцев оппозиционным артистам (Виктор Хара). Вот и все успокоились. Кто выжил.
    1. 0
      13 августа 2022 14:21
      Цитата: Ствол
      Пиночет поднял оклады военных в 13 раз!

      А сейчас индексировали или так и оставили?
      Я вижу, Вы прям-таки очарованы Пиночетом.
      1. 0
        15 августа 2022 06:56
        Вы о чем, про сейчас? Пиночет смог. И довольно быстро. Я не очарован либералами. В любой стране.
  21. 0
    13 августа 2022 16:01
    Цитата: TEX-50
    Не имею понятия.

    Тогда зачем чепуху нести?
  22. 0
    18 августа 2022 23:13
    awtor nesowmenno komunist Pinochet istinnyj geroj kubanskuju kuklu ubral juznuju Ameriku od komunisticznogo ada spasl
  23. 0
    18 августа 2022 23:17
    Цитата: frog
    какие негодяи(с)

    krasnyje negodaji i general spasitel primer dla wsech wlastwujuszczich sezon ohoty na komunistow naczalsa byt po semu
  24. 0
    18 августа 2022 23:21
    Цитата: МВГ
    стрология не наука?

    szczitajete astrologju naukoj sowetuju k wraczu obratitsa
  25. 0
    24 августа 2022 13:52
    А вот теперь вылью ведро холодный воды на защитников Пиночета и Альенде. Как всегда, за политикой стоит экономика. Дело не в панибратстве Альенде с СССР и Кубой. Во-первых, Альенде начал внедрять систему автоматизированного управления экономикой. Первый в мире! Но не успел. Эта система позволила бы вскрыть и блокировать кучу подозрительных делишек. Во-вторых, но серьёзно прищемил хвост американским компаниям, а они этого не прощают. Ведь это хозяева Латинской Америки!
    Главной ошибкой Альенде была прямолинейность. Он не учёл, что в любой латиноамериканской стране, какая бы "демократия" там не была, военные - самая главная политическая сила в стране. А военного номер один - Пиночета - он обидел. И тот ему жестоко отомстил. А насчёт жесточайшего режима - это всегда так бывает, когда "маленькому" закомплексованному человечку падает в руки неограниченная власть. И политика здесь не причём. Те, кто восхваляет Пиночета, уж не смешите, ничего он путного не сделал в своей жизни, кроме того, что получил чёрный пояс по каратэ. Кстати, ему очень повезло, что его не судили. Ибо большинство чилийцев он обидел (если не убил)