Суррогатные 7,92-мм зенитные пулемётные установки вооруженных сил Германии в годы Второй мировой

143
Суррогатные 7,92-мм зенитные пулемётные установки вооруженных сил Германии в годы Второй мировой

В годы Великой Отечественной войны малокалиберная зенитная артиллерия и зенитные пулемётные установки являлись основным средством противовоздушной обороны противника в прифронтовой полосе. Именно от огня МЗА и ЗПУ несли основные потери советские штурмовики и ближние бомбардировщики во время нанесения авиаударов по позициям и скоплениям войск противника, транспортным узлам и колоннам на марше. На завершающем этапе войны, после того как люфтваффе утратило превосходство в воздухе, роль наземной ПВО возросла. Пилоты советских штурмовиков и пикирующих бомбардировщиков отмечали, что губительный огонь немецких скорострельных зениток оставался очень плотным вплоть до капитуляции гитлеровских войск.

Вооруженные силы нацисткой Германии имели очень эффективные зенитные орудия малого, среднего и крупного калибра. Небольшие немецкие подразделения могли применять против самолётов, действующих на малых высотах, пехотные пулемёты винтовочного калибра установленные на специальные зенитные станки и треноги. Кроме того, немецкие войска активно использовали трофейные пулемётные и артиллерийские установки, захваченные в других странах. Можно констатировать, что среди воюющих армий именно германские войска имели лучшее зенитное прикрытие, причём такое положение сохранялось до окончания боевых действий.



Если в первую половину войны немецкая промышленность успешно компенсировала убыль зенитных пулемётных и артиллерийских установок, утраченных во время сражений, то начиная с 1943 года противник начал активно использовать для борьбы с воздушными целями суррогатные зенитные установки, созданные на базе изначально не предназначавшихся для этого пулеметов и малокалиберных пушек. Объемы выпуска таких импровизированных зенитных средств были весьма значительными, что отчасти позволяло восполнять потери.

Зенитные пулемётные установки винтовочного калибра вооруженных сил Германии в годы Второй мировой


Прежде, чем начать повествование о суррогатных пулемётных установках, созданных, что называется, на коленке в войсковых оружейных мастерских, кратко рассмотрим штатные немецкие ЗПУ.

На начальном этапе Второй мировой в батальонном звене вермахта имелись спаренные зенитные пулемётные установки Zwillingssockel 36, устанавливаемые на гужевые повозки или автотранспорт. Некоторое количество 7,92-мм «спарок» разместили на железнодорожных платформах и бронемашинах.


Зенитная пулемётная установка Zwillingssockel 36

Эта ЗПУ была официально принята на вооружение в 1936 году и выпускалась в плановом порядке до 1941 года.


Установка, в которой использовались два пулемёта МG. 34, обеспечивала круговой обстрел воздушных целей, с углами возвышения от –14 до +73°. Согласно справочным данным, ЗПУ могла обстреливать воздушные цели на дальности более 1 000 м. В реальности эффективная дальность стрельбы по воздушным целям не превышала 600 м, потолок – 500 м. Станок с сидением стрелка и рамой монтировался на тумбовой опоре, на раме крепились два пулемета, патронные коробки с лентами на 150 патронов и рукоятки управления.

У пулеметов был единый спуск, на кронштейне располагался кольцевой зенитный прицел. Боевая скорострельность короткими очередями составляла 240–300 выстр./мин, а длинными очередями – до 800 выстр./мин. Суммарный темп стрельбы был высоким – до 2 400 выстр./мин. Питание MG. 34, используемых в составе ЗПУ Zwillingssockel 36, осуществлялось лентами из коробки на 150 или 300 патронов.


Помимо спаренной установки, в войсках имелись пулемёты МG. 34, установленные на зенитные треноги Dreiben 34 и оснащённые соответствующими прицельными приспособлениями. В случае необходимости, имелась возможность монтажа на зенитную треногу обычного ручного пулемёта, взятого из линейного подразделения.


В связи с тем, что применять такие установки на переднем крае было проще, чем спаренные, они пользовались популярностью в войсках. Хотя ЗПУ с одним пулемётом не обладала такой плотностью огня, как Zwillingssockel 36, она обладала высокой гибкостью применения, простотой конструкции, относительно небольшим весом и высокой манёвренностью. Впрочем, штатный станок пулемёта МG. 34 также допускал возможность зенитного огня с применением специальной зенитной стойки Lafettenaufsatzstück, хотя и с меньшим удобством.


С использованием пулемётов МG. 34 полукустарно было создано небольшое количество счётверённых ЗПУ. Суммарный темп стрельбы в такой установке составлял 4 800 выстр./мин – вдвое больше, чем у советской счетверённой 7,62-мм зенитно-пулемётной установки М4 обр. 1931 года, в которой использовались четыре пулемёта Максима обр. 1910/30 г. Так как пулемёты МG. 34 имели воздушное охлаждение, масса немецкой установки была существенно ниже.


В качестве трофея наши войска захватили ЗПУ, в которой использовалось 18 пулемётов МG. 34. В секунду такая установка выпускала приблизительно 360 пуль. Но эта ЗПУ была слишком громоздкой и неудобной в обслуживании. Кроме того, в условиях постоянного пулемётного голода, который испытывал вермахт, подобное применение пулемётов являлось нерациональным.

В войсках второй линии, осуществлявших охрану и оборону тыловых объектов, имелись модернизированные станковые пулемёты MG. 08, установленные на раздвижные треноги, допускающие ведение огня с большими углами возвышения, и оснащённые зенитными прицелами и плечевыми упорами, темп стрельбы достигал 650 выстр./мин.


Это оружие представляло собой немецкий вариант пулемёта системы Хайрема Максима и поступило на вооружение до Первой мировой. К середине 1930-х пулемёт MG. 08 считался устаревшим. Его масса составляла более 60 кг, что сковывало манёвренность пехотных подразделений. Однако это прочное, хотя и несколько перетяжелённое оружие, обладало высокой надёжностью и могло вести интенсивный огонь без риска перегрева ствола. Когда расчёту не требовалось переносить оружие на большое расстояние, устаревший пулемёт с водяным охлаждением проявлял себя очень хорошо.

К моменту нападения Германии на Советский Союз в войсках первой линии имелось некоторое количество пулемётов MG. 13. Схема работы автоматики этого пулемёта во многом повторяла MG. 08, но при этом произошел отказ от водяного охлаждения ствола и от ленточного питания. Ствол на MG. 13 стал съёмным. В пулемёте использовались барабаны на 75 патронов или коробчатый магазин на 25 патронов. Масса незаряженного оружия составляла 13,3 кг, темп стрельбы – до 600 выстр./мин. Для сокращения габаритов трубчатый приклад со складным плечевым упором складывался вправо. Часть пулемётов установили на треножные зенитные станки и оснастили кольцевым визиром.


MG. 13 на зенитном станке

Хотя MG. 13 был существенно легче, чем штатный ручной пулемёт Рейхсвера MG. 08/15, военных он не устроил. Пулемёту MG. 13 имел много недостатков: сложность конструкции, длительную смену ствола и дороговизну в производстве. Нарекания вызывала магазинная система питания, увеличивавшая вес переносимого боекомплекта и снижавшая боевую скорострельность, что делало пулемёт малоэффективным при интенсивной стрельбе со станка. В связи с этим MG. 13 выпустили относительно немного, его производство продолжалось до конца 1934 года, пока не пошел в серию гораздо более удачный MG. 34.

Помимо немецких пулемётов для борьбы с авиацией на малой высоте, вооруженные силы Германии использовали чехословацкие ручные ZB-26 и ZB-30, а также станковые пулемёты ZB-53 под патрон 7,92×57 мм, принятый в немецкой армии.


Станковый пулемёт ZB-53 в положении для зенитной стрельбы

Благодаря высокому качеству изготовления, надёжности и неплохим характеристикам, пулемёты, выпущенные на предприятии Zbrojovka Brno, активно использовались охранными и полицейскими частями, а также в формированиях Waffen-SS. Всего германская армия получила 31 204 ручных и 2 672 станковых пулемёта чешского производства.

Помимо чешских пулемётов, для обеспечения ПВО тыловых объектов противник ограниченно применял трофейные польские станковые пулемёты Ckm wz. 30, представлявшие собой модификацию американского Browning M1917 под немецкий патрон 7,92×57 мм. Штатный треножный станок пулемёта Ckm wz. 30 допускал ведение зенитного огня.


Пулемёт Ckm wz. 30 в положении для зенитной стрельбы

К моменту начала серийного производства пулемёта MG. 42 немецкое командование пришло к пониманию, что в условиях увеличения скорости полёта и роста защищённости боевых самолётов роль зенитных установок винтовочного калибра снизилась.


Американский военнослужащий с трофейной спаренной зенитной установкой MG. 42

Тем не менее MG. 42 достаточно часто монтировали в универсальных турелях на бронетехнике, и было выпущено небольшое количество спаренных зенитных установок.

Суррогатные зенитные пулемётные установки


Летом 1941 года на полевых аэродромах люфтваффе, находящихся в зоне досягаемости советских ближних бомбардировщиков и штурмовиков, появились импровизированные зенитные пулемётные установки, в которых использовались 7,92-мм пулеметы, демонтированные с немецких боевых самолетов, не подлежащих восстановлению.

Такая практика стала массовой в 1943 году, когда новые немецкие истребители, штурмовики и бомбардировщики стали вооружать только 13,2–15-мм пулемётами и 20–30-мм пушками, после чего на складах скопилось большое количество авиационных пулемётов винтовочного калибра.

С минимальными переделками для зенитной стрельбы можно было использовать турельный пулемёт MG. 15 калибра 7,92-мм. Фактически для этого его только требовалось установить на достаточно длинную вертикальную стойку с шарниром и обеспечить устойчивость. Необходимые прицельные приспособления на пулемёте имелись.


Расчёт с зенитным пулемётом MG. 15 на полевом аэродроме

Иногда охрана немецких полевых аэродромов не заморачивалась созданием специализированных зенитных треног, для изготовления которых требовалось время и материалы.


В этом случае стойку турели, демонтированную с самолёта, вместе с пулемётом и забивали в торец вертикально врытого в землю бревна.

Пулемёт MG. 15 спроектирован на базе ручного пулемёта MG. 30, который, в свою очередь, вёл свою родословную от S2-100, созданного в 1929 году швейцарской фирмой Waffenfabrik Solothurn AG. Официальное принятие MG. 15 на вооружение произошло в 1936 году. Всего было выпущено более 17 000 пулемётов.


7,92-мм авиационный турельный пулемёт MG. 15

Пулемет MG. 15 был достаточно лёгким, без патронов он весил 8,1 кг, длина – 1 090 мм. Темп стрельбы: 900–1 000 выстр./мин. Но с учётом того, что для питания пулемёта патронами использовался столь любимый немцами 75-зарядный двойной барабанный магазин, практическая скорострельность оставляла желать большего.

Для компенсации «пулемётного голода» несколько тысяч пулемётов MG. 15, хранившихся на складах и демонтированных с самолётов, стали массово модифицировать для нужд авиаполевых дивизий люфтваффе. Снятые с самолетов MG. 15 ставили на треножные станки норвежских пулемётов m/29 Browning и переделывали в ручные пулемёты. Значительное количество MG. 15 получили лёгкие зенитные треноги фабричного изготовления из алюминиевого сплава.

После MG. 15 очередь дошла до пулемётов MG. 17 с ленточным питанием, предназначенных для стрельбы через область, ометаемой винтом, с синхронизатором в неподвижных огневых установках.


7,92-мм авиационный пулемёт MG. 17

Пулемёт MG. 17 конструктивно имел много общего с MG. 15. Его подающий механизм барабанного типа использовал для питания патронами неразъемную металлическую ленту с полузамкнутым звеном, и практическая скорострельность по сравнению с MG. 15 была несколько выше. Темп стрельбы без использования синхронизатора – до 1 100 выстр./мин.
Масса пулемёта без боекомплекта составляла 10,2 кг, длина – 1 175 мм.

К 1943 году на складах скопилось несколько тысяч пулемётов MG. 17, и их пытались устанавливать на станки от MG. 34. Однако этот опыт оказался не слишком удачным, большой доработки требовала система заряжания, спусковой механизм и прицельные приспособления. В итоге большую часть MG. 17 использовали в спаренных и счетверённых зенитных установках.


Счетверенная зенитная установка пулеметов MG. 17

Пулемёты устанавливались на рамы, сваренные из металлических труб. Электрический спуск заменялся механическим, также переделке подвергалась система перезарядки.


Спаренная зенитная установка MG. 17 на позиции

С учётом достаточно высокого темпа стрельбы и наличия ленточного питания, эти ЗПУ проявили себя неплохо.

В заметных объёмах в зенитных установках также применялся 7,92-мм авиационный пулемёт MG. 81. Это оружие, конструктивно во многом повторявшее MG. 34, было создано и производилось фирмой Mauser Werke AG.


7,92-мм авиационный пулемёт MG. 81

Пулемётом MG. 81 предполагалось заменить MG. 15 и MG. 17. Серийное производство развернули в 1939 году. Так как к тому моменту в избытке были ранние образцы, в неподвижных наступательных пулемётных установках MG. 81 применялся ограниченно.

Главным образом это оружие использовалось в оборонительных подвижных турельных механизированных и ручных установках. При создании MG. 81 немцам вплотную удалось приблизиться к скорострельности советского авиационного пулемёта ШКАС. Темп стрельбы MG. 81 достигал 1 600 выстр./мин. Пулемет массой 6,5 кг имел длину 1 065 мм.

Немецкий пулемёт MG. 81 по сравнению с советским ШКАС был лёгче и технологичней. Но уже в начале Второй мировой войны авиационные пулемёты винтовочного калибра зачастую имели недостаточную мощность для поражения цельнометаллических самолётов, с начала 1939 до конца 1944 года было выпущено свыше 46 000 пулемётов MG. 81 всех модификаций.

Для повышения массы секундного залпа при использовании в турельной установке была разработана спаренная модификация MG. 81Z (нем. zwilling – спаренный) с темпом стрельбы до 3 200 выстр./мин. Для управления огнем пистолетная рукоятка со спусковым механизмом располагалась на левом пулемете.


7,92-мм авиационный пулемёт MG. 81Z

Зенитные установки с пулемётами MG. 81 и MG. 81Z использовались в ЗПУ, прикрывавших немецкие аэродромы от маловысотных ударов советской авиации. В состав расчётов обычно включали наземный технический персонал, в том числе оружейников, способных грамотно обслуживать пулемёты и производить ремонт.


Однако по мере ухудшения положения на фронтах люфтваффе было вынужденно делиться своими запасами. Часть MG. 81 переделали в ручные, а зенитные «спарки» очень часто устанавливали на самоходные шасси.

Для обеспечения ПВО аэродромов с использованием MG. 81 была создана восьмиствольная зенитная установка, темп стрельбы которой достигал 12 000 выстр./мин.


Ввиду громоздкости и значительной массы восьмиствольные установки размещались на стационарных позициях.

Весьма удачные авиационные пулемёты MG. 81 и MG. 81Z по комплексу боевых и служебно-эксплуатационных характеристик лучше всего подходили для использования в составе лёгких зенитно-пулемётных установок винтовочного калибра. В послевоенное время часть MG. 81 и MG. 81Z была переделана под патрон 7,62х51 мм стандарта НАТО и использовалась вооруженными силами западных стран на транспортно-боевых вертолётах и патрульных катерах.

Боеприпасы для 7,92-мм немецких зенитных пулемётов


Для того, чтобы было понятней, какую угрозу представляли немецкие пулемётные установки для наших самолётов, рассмотрим подробней 7,92-мм боеприпасы.

В годы Второй мировой войны для стрельбы из немецких винтовок и пулемётов применялся патрон размерности 7,92×57 мм, с дульной энергией 3 700–4 100 Дж. Чаще всего это был боеприпас, снаряженный пулей S.s (нем. Schweres spitzgeschoß – остроконечная тяжелая) массой 12,8 г. Такая пуля разгонялась в 700 мм стволе до 760 м/с.


Патроны 7,92×57 мм Mauser с пулей S.s

Для стрельбы из зенитных 7,92-мм пулемётов немцы очень широко применяли патроны с бронебойными пулями S.m.K. (нем. Spitzgeschoß mit Kern – остроконечная с сердечником). На дистанции 100 м эта пуля массой 11,5 г с начальной скоростью 785 м/с по нормали могла пробить 12-мм броню. В боекомплект зенитных пулемётов могли также входить патроны с бронебойно-зажигательными пулями P.m.K. – (нем. Phosphor mit Kern – фосфорная с сердечником). Также имелись патроны с бронебойно-зажигательными пулями P.m.K.

Для корректировки зенитного огня в пулеметную ленту через каждые 3–5 обычных или бронебойных патронов снаряжали патрон с бронебойно-трассирующей пулей S.m.K. L'spur – (нем. Spitzgeschoß mit Kern Leuchtspur – остроконечная трассирующая с сердечником).


7,92-мм бронебойно-трассирующий патрон S.m.K. L'spur

Её трассер горел на дальности до 1 000 м, что превышало дальность эффективного огня по воздушным целям для оружия калибра 7,92-мм. Помимо корректировки и целеуказания, бронебойно-трассирующий патрон при пробитии стенки бензобака мог воспламенить пары горючего.

Для стрельбы из авиационных пулеметов нормального винтовочного калибра немцы применяли специальные патроны с пулей, маркированной зелёной полоской, предназначенные только для этого оружия. В них использовался усиленный боевой заряд, значительно повышавший начальную скорость пули. Такие патроны имели в обозначении букву V (нем. Verbessert – улучшенные).

К авиационным боеприпасам относились 7,92-мм пулеметные патроны с несколькими типами бронебойно-трассирующих, бронебойно-зажигательно-трассирующих и пристрелочных (разрывных) пуль: 7.9 mm Patrone SmK-V; 7.9 mm Patrone SmK L'spur 100/600-V; 7.9 mm Patrone SmK G'Spur-V; 7.9 mm Patrone PmK- V и 7.9 mm B-Patrone-V.

Эффективность 7,92-мм зенитных установок по воздушным целям


7,92-мм пули специальных типов на дистанции до 600 м представляли большую опасность для не прикрытых броней узлов и агрегатов. При попадании в бак с горючим они были способны воспламенить пары бензина, а пробив стенку кабины – убить или тяжело ранить пилота.

В начальный период войны советское командование вынужденно привлекало для штурмовых действий против наступающих немецких войск истребительную авиацию. Для бомбово-штурмовых ударов по противнику у нас широко использовались устаревшие истребители И-15бис, И-153 и И-16, на которых из специальной защиты в лучшем случае имелась только бронеспинка, а баки были не протектированны. В то же время истребители старых типов с двигателями воздушного охлаждения имели неплохую защиту при обстреле с передней полусферы, более современные МиГ-3, Як-1 и ЛаГГ-3 с моторами жидкостного охлаждения были достаточно уязвимы даже к одиночному прострелу водяного радиатора.

Пули винтовочного калибра представляли опасность не только для истребителей, используемых в качестве штурмовиков, но и для фронтовых бомбардировщиков: Су-2, Як-2, Як-4, СБ-2, Ар-2, Пе-2 – которые, действуя на малой высоте, нередко совершали несколько заходов на цель.

В 1941 году при прорыве противником фронта командование РККА посылало в светлое время суток в самоубийственные атаки дальние бомбардировщики ДБ-3, Ил-4 и Ер-2. Для того, чтобы точно накрыть бомбами живую силу, транспортные средства и боевую технику противника, бомбардировщикам приходилось снижаться до высоты в несколько сотен метров, попадая в зону эффективного огня зенитных пулемётов.

Наименее уязвимым для обстрела пулями винтовочного калибра был штурмовик Ил-2. На этом самолёте обтекаемым броневым корпусом и бронеперегородками толщиной от 4 до 12 мм были прикрыты двигатель, кабина пилота и топливные баки. Стальная броня, включённая в силовой набор, дополнялась многослойными бронестеклами. Лобовое стекло выдерживало обстрел бронебойными 7,92-мм пулями, выпущенными в упор. Бронезащита кабины и двигателя, ввиду значительных углов встречи с бронёй, в большинстве случаев бронебойными пулями винтовочного калибра не пробивалась.

Нередко из боевого вылета возвращались штурмовики, имевшие десятки, а иногда и сотни пробоин от пуль и осколков зенитных снарядов. В архивных источниках говорится, что 52 % попаданий приходилось на крыло и небронированную часть за кабиной, 20 % повреждений относилось к фюзеляжу в целом. Двигатель и капоты получали 4 % повреждений, а радиаторы, кабина и задний бензобак – по 3% повреждений каждый.

Впрочем, этой статистике безоговорочно доверять нельзя. Есть основания полгать, что Ил-2, сбитых по причине попадания в критически важные части: двигатель, кабину, бензобаки и радиаторы, было намного больше. У экспертов, проводивших обследования самолётов, получивших боевые повреждения, в большинстве случаев не имелось возможности осмотреть штурмовики, пораженные зенитным огнём в районе цели.

Известно, что во время Великой Отечественной около половины пациентов в советских госпиталях имели ранения в конечности. Но это не значит, что пули не попадают в голову и грудь. Это свидетельство того, что получившие пулевые ранения в голову и грудную клетку в большинстве случаев погибают на месте. Поэтому делать выводы только на основании повреждений вернувшихся самолетов – это ошибка. Изрешеченные пулями и осколками плоскости и фюзеляж не нуждаются в дополнительных мерах защиты. Их прочности хватало для продолжения полета даже при обширных повреждениях обшивки и силового набора.

Безусловно, Ил-2 был очень неплохо защищён от 7,92-мм пуль. Броню они, как правило, не пробивали, а их разрушительное действие по силовым элементам конструкции штурмовика при одиночных попаданиях оказывалось незначительным. Но в то же время говорить, что ЗПУ винтовочного калибра были абсолютно бессильны против бронированных штурмовиков, было бы неправильно. Густая очередь скорострельного пулемёта вполне могла нанести повреждения, препятствующие выполнению боевого задания.

Кроме того, на двухместных машинах кабина стрелка вообще не была прикрыта бронёй снизу и сбоку. Многие авторы, пишущие про боевое применение Ил-2, упускают из виду, что в глубине вражеской обороны советским штурмовикам приходилось выполнять полет на малых высотах, в обход районов с высокой концентрацией зенитной артиллерии, уклоняясь от встреч с вражескими истребителями. При этом длительный полёт с закрытыми бронезаслонками масляного радиатора был невозможен.

По воспоминаниям лётчика-испытателя и космонавта Георгия Тимофеевича Берегового, летавшего в годы войны на Ил-2, он совершил вынужденную посадку в лесу, после того как при отходе от цели получил пулемётную очередь в маслорадиатор. К тому же пилоты, особенно молодые, часто забывали закрывать заслонки маслорадиатора над целью.

Даже с учётом того, что противник обладал большим количеством скорострельных артиллерийских зенитных орудий, активное использование ЗПУ винтовочного калибра продолжалось вплоть до капитуляции немецких войск. Безусловно, на конечном этапе войны роль 7,92-мм зенитных пулемётов в обеспечении войсковой ПВО была уже не такой, как в 1941 году, но зенитные пулемётные установки до конца войны занимали свою нишу, благодаря малой массе, универсальности и простоте использования.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    10 августа 2022 16:20
    Для бомбово-штурмовых ударов по противнику у нас широко использовались устаревшие истребители И-15бис, И-153 и И-16, на которых из специальной защиты в лучшем случае имелась только бронеспинка, а баки были не протектированны
    и располагались под сиденьем пилота...
    В СССР так же применял авиационные пулеметы в качестве зенитных
    Вот ПВ, ДА-2 и ШКАС


    1. +5
      10 августа 2022 16:44
      Бензобаки И-15/153/16 распологались между двигателем и приборной доской. Под сиденьем пилота бак не устанавливался.
      Но отсутсвовала защита снизу. "Седушка" кресла пилота была из простой стали и пулю "не держала".
  2. +9
    10 августа 2022 16:22
    Сергей! drinks Прямо глоток воздуха за последние два дня. fellow Второй день на "истории" - ни одной статьи. Бац - и тут статья Бонго на "вооружении". good Однако, кланяюсь! drinks
    1. +6
      11 августа 2022 06:20
      Цитата: Пане Коханку
      Сергей! drinks Прямо глоток воздуха за последние два дня. fellow Второй день на "истории" - ни одной статьи. Бац - и тут статья Бонго на "вооружении". good Однако, кланяюсь! drinks

      Николай, приветствую! drinks
      Откровенно говоря надоело читать про Украину. Тем более, что многие авторы пишущие события в соседней стране или о оружии которое использует ВСУ чрезмерно тенденциозны и не слишком достоверны.
      1. +4
        11 августа 2022 08:34
        Цитата: Bongo
        Спаренная зенитная установка MG. 17 на позиции

        hi
        Что за катушки с патронными лентами установлены на данной ЗУ?
        1. +4
          11 августа 2022 09:44
          Подающий механизм барабанного типа hi
          1. +3
            11 августа 2022 10:50
            Цитата: Nikoha2010
            Подающий механизм барабанного типа

            hi
            Фигасе!
            Фабричный, или кустарный?
            1. +5
              11 августа 2022 13:31
              Цитата: Mister X
              Фабричный, или кустарный?

              Фабричный
  3. +7
    10 августа 2022 16:28
    Бронекорпус Ил-2 как раз и был рассчитан для защиты от этих, отнюдь не "суррогатных" ЗУ, которые неплохо проявили себя в гражданской войне в Испании. Но к июню 41-го защита Ил-2 стала неактуальна для 20мм ЗУ, которыми была снабжена немецкая армия. Тем более тяжелая машина не могла себя защитить от немецких мессершмитов. Парадокс, но у фанерного истребителя-штурмовика И-153 Чайка выживаемость в боевых условиях была намного лучше. Даже С.А.Худяков (Командующий ВВС 1-й Воздушной армии ) при поддержке Члена Военного Совета Н.А.Булганина написал в сентябре 1942 г. Сталину письмо, в котором просил восстановить производство истребителей И-16 и И-153. Сделал это Худяков под нажимом командира истребительной авиадивизии Немцовича.
    1. +2
      11 августа 2022 22:35
      Да, все так. Ну а немецкие мессершмиты должны были отгонятся сталинскими соколами, чем они, собственно, и занимались практически всю войну.
  4. +7
    10 августа 2022 16:38
    Господи! Ну, наконец-то! "Смилостивилась государыня рыбка", я имею в виду модераторов, и выложила отличную статью Сергея, отличную потому, что других Сергей не пишет, за что ему и всенародная благодарность! good smile drinks
    1. +7
      11 августа 2022 01:11
      Здравствуйте! Константин, судя по всему дело в подходе к написанию статей. Bongo - "вольный стрелок", в отличие от постоянных писак сайта он пишет для души, и к тому же идеологически нейтрален и очень взвешен в оценках. Он оперирует фактами, а выводы уже делают сами читатели, ну конечно только те, кто на это способен.
      1. +4
        11 августа 2022 01:37
        Доброй ночи, Василий! hi

        На Истории есть несколько отличных авторов, которые тоже пишут для души, а без Вячеслава Шпаковского мы бы на оружии просто увяли. smile
        Но Сергей, да, он заметно выделяется на общем фоне. drinks
        1. +2
          11 августа 2022 11:59
          hi
          а без Вячеслава Шпаковского мы бы на оружии просто увяли

          Некоторое время назад уважаемый Калибр ознакомился с Фогготенвеапонс на Ютубе, где в понятной и подробной версии рассматривается огнестрельное оружие.
          Там еще статей на 500 fellow есть качественного материала, и текста, да и скрин-шоты теперь оттуда.
          Причем почти все - "неимеющееаналогов" в Рунете.

          Как говорится, "всех благ" первому запилившему в статью Калибра первый видос с Фогготенвеапон. drinks
    2. +7
      11 августа 2022 06:22
      Цитата: Морской Кот
      Господи! Ну, наконец-то! "Смилостивилась государыня рыбка", я имею в виду модераторов, и выложила отличную статью Сергея, отличную потому, что других Сергей не пишет, за что ему и всенародная благодарность! good smile drinks

      Костя, привет!
      Ну сколько можно мне освещать ПВО Польши и Румынии ? Тем более, что иные "путриоты" начали ныть, что я делаю это слишком тщательно.
      1. +5
        11 августа 2022 06:32
        Тем более, что иные "путриоты" начали ныть, что я делаю это слишком тщательно.
        Пусть ноют на "Мнениях"!
        Тем паче, что авторов- перфекционистов на ресурсе практически не осталось.
        Привет, Сергей!
        1. +4
          11 августа 2022 06:36
          Антон, привет! Ну, ты как всегда "ранняя пташка". Я уже пообедал, а у тебя утро и ты тратишь его на ВО.
          Цитата: 3x3zsave
          Пусть ноют на "Мнениях"!

          Я в эту помойку вообще не заглядываю. Тем не менее, каждый имеет право на своё мнение. По крайней мере, сразу видно, кто есть кто.
          1. +3
            11 августа 2022 06:43
            Я уже не раз говорил, что живу по времени Екатеринбурга.)))
            1. +3
              11 августа 2022 13:34
              Цитата: 3x3zsave
              Я уже не раз говорил, что живу по времени Екатеринбурга.)))

              Значит, духовно ты ближе к нам, чем к Москве )))
              Кстати, твою просьбу касающуюся Вик Ника я выполнил. теперь на всё воля божья, т.е. редакции ВО.
              1. +3
                11 августа 2022 13:40
                Спасибо, Сергей!
                Ну, а я в свою очередь постараюсь помочь Михаилу.
      2. +4
        11 августа 2022 06:43
        Привет, Сергей! smile

        У немцев к концу войны появились вообще какие-то чудовищные многостволки, не помню их маркировки, но просто что-то футуристическое. У тебя будет про них что-нибудь?

        Супруге поклон. smile love
        1. +4
          11 августа 2022 07:18
          У немцев к концу войны появились вообще какие-то чудовищные многостволки,
          А что им оставалось делать, когда вменяемую концепцию ПВО ("линия Каммхубера"), еще в 43 году на лоскутки раздергали гауляйтеры?
          1. +3
            11 августа 2022 07:32
            Привет, Антон! fellow

            К сожалению, как сейчас ни рылся в сети, но так и не смог найти даже упоминание об этих монструозных ЭПУ, но точно помню, что они были.
            1. +3
              11 августа 2022 07:39
              Привет, дядя Костя!
              Посмотри про германские башни ПВО, может там найдешь.
              1. +5
                11 августа 2022 07:47
                Смотрел уже, пусто. Но мне не приснилось.
                "А я не пьян был, а я всё помню"(м) кроме маркировки этих установок, блин.
                1. +3
                  11 августа 2022 07:50
                  "Сделал - запиши, не сделал - запиши два раза"
                  1. +5
                    11 августа 2022 08:06
                    "Сделал - запиши,


        2. +3
          11 августа 2022 13:46
          Цитата: Морской Кот
          Супруге поклон.

          Костя, спасибо! Она тоже тебе кланяется!
          Цитата: Морской Кот
          У немцев к концу войны появились вообще какие-то чудовищные многостволки, не помню их маркировки, но просто что-то футуристическое. У тебя будет про них что-нибудь?

          Из откровенно чудовищных многостволок я знаю только 128-мм спарку 12,8 cm FlaK 42 Zwilling.

          Из выпускаемых серийных многоствольных зениток у немцев были счетверённые 20-мм 2,0 cm Flakvierling 38 и 30-мм 3,0 cm Flakvierling 103/38. Спаренные 30-мм 3,0 сm Flakzwilling MK 303 (Br) и строенные 20-мм 2,0 cm Flakdriling MG 151/20 на базе авиационной MG 151/20. В следующей публикации речь как раз пойдёт о зенитных установках на базе 13-15-мм авиационных пулемётов и 20-30-мм пушек.
          1. +1
            11 августа 2022 20:26
            У меня в памяти отложилась тумбовая установка с длинным в высоту, изогнутым щитом, утыканном пулемётными стволами. Вот, как смог описал. request
  5. +5
    10 августа 2022 17:14
    Техника и вооружение 05 2015
    Приказано выжить! часть 5
    " Уже в конце 1937 г. был разработан и принят на вооружение специальный протектор для защиты бензобаков, который при попадании на него бензина набухал и затягивал отверстие. Он представлял собой резиновую оболочку, состоящую из отдельных слоев резины и корда: первый слой, наклеенный на поверхность металла, – бензостойкая резина, второй слой – набухающая резина; третий и четвертый слои – прорезиненный корд, пятый слой – бензостойкая резина. В сумме толщина оболочки составляла 8 мм. Протектор накладывался на бензобак при помощи горячей вулканизации. Вес одного квадратного метра протектора толщиной 8 мм составлял 8 кг, что было вполне приемлемо для использования в авиации. Обеспечивалась полная защита от вытекания бензина на входном отверстии и частично – на выходном отверстии (в зависимости от размера входного отверстия) при поражении обычными пулями калибра 7,62 мм."
    1. +5
      11 августа 2022 06:24
      Цитата: hohol95
      " Уже в конце 1937 г. был разработан и принят на вооружение специальный протектор для защиты бензобаков, который при попадании на него бензина набухал и затягивал отверстие.

      Это так. yes Но на истребителях "старых типов" имевшихся в ВВС РККА в начале войны баки протектированы не были, а в лучшем случае заполнялись нейтральным газом.
      1. +4
        11 августа 2022 08:25
        И-15/15бис и И-16 выпущенные до второй половины 1939 года протектированными баками не оснащались.
        У И-153 с мотором М-63 стояли протектированные баки.
        Система нагнетания газа от выхлопа мотора на них не ставилась.
        Она появилась на МиГ-3 (1 июля 1941) и ЛаГГ-3 (1августа 1941).
        На Як-1 с подобной системой нагнетания были проблемы и полноценно она стала работать только осенью 1942 года со 102-й серии истребителя!
  6. +7
    10 августа 2022 17:22
    Пулемёт MG. 15 спроектирован на базе ручного пулемёта MG. 30, который, в свою очередь, вёл свою родословную от S2-100

    MG. 30

    Масса, кг 12
    Длина, мм 1170
    Патрон 8×56 мм R
    Скорострельность,
    выстрелов/мин 550-600

    Конструктор Louis Stange
    Производитель Steyr-Mannlicher
    Всего выпущено около 5000.
    1. +4
      10 августа 2022 20:34
      Уточняю: Масса 12,9 кг; Патрон 7,92х57 мм (8х57 мм) Патронов указанного калибра, тем более от Рантовых в германской армии отказались с 1888 г.
  7. +6
    10 августа 2022 17:25
    Зенитные установки с пулемётами MG. 81 и MG. 81Z использовались в ЗПУ, прикрывавших немецкие аэродромы от маловысотных ударов советской авиации.
    ,,, и на подводных лодках.

    MG81Z на U33
    1. +6
      10 августа 2022 17:43
      Для "zwilling-а" великовато расстояние между корпусами пулемётов.
      Верней всего два простых MG81 установленны или вообще это MG151/20 в калибре 15мм. Если обратить внимание на размер патронов!
      1. +5
        10 августа 2022 20:54
        Цитата: hohol95
        MG151/20 в калибре 15мм. Если обратить внимание на размер патронов

        Плюс размеры казённой части пулемета и длинна ствола явно намекают на то что это не MG81
        1. +6
          10 августа 2022 21:20
          Вообще нечто...
          И на MG151по казённой части не похоже...
          Больше напоминает "Браунинг" 12,7...
          Но на немецкой лодке... what
          1. +7
            10 августа 2022 21:39
            , вот вроде похожее
            Спаренный FN.32
            1. +6
              10 августа 2022 21:52
              Тогда не FN-32, а FN-39.
              13,2мм калибр.
              Патроны на фото всё же длиннее обычных винтовочных.
    2. +5
      10 августа 2022 17:58
      Интересно, какого года фотография?

      Привет, Сергей! hi
      1. +5
        10 августа 2022 18:12
        ,,,серийное производство пулемета было освоено в конце 1939 года, лодку потопили в феврале 1940.
        ,,, и как меня поправили
        hohol95
        Сегодня, 18:43
        это скорее всего всего два простых MG81. Хотя и MG81Z тоже устанавливали.
        ,,
        Такие спаренные пулеметы использовались также в качестве зенитных на легких катерах и подводных лодках.
        Техника и вооружение 2005 01
        Журнал «Техника и вооружение»

        Привет дядя Костя hi
        1. +5
          10 августа 2022 18:21
          Ага, понятно. В начале войны такие "зенитки" на субмарине чего-то стоили, но потом от них толку никакого.
        2. +5
          10 августа 2022 18:55
          А это точно U-33? hi
          1. +6
            10 августа 2022 20:36
            (Алексей)
            ..точно не могу утверждать. what
            1. +6
              10 августа 2022 21:34
              MG151 ставили на некоторые лодки IX серии. Но они подводникам не понравились и их потом сняли.
              А U-33 лодка 7А-серии.
              На лодки бывшие в Средиземном море ставили итальянские "БРЕДА" 13,2мм.
              1. +5
                10 августа 2022 21:54
                MG151
                ,, на торпедные катера ставили.

                1. +4
                  10 августа 2022 23:03
                  Торпедники не подводники.
                  Им под воду нырять нет нужды. И возможностей для обслуживания вооружения больше.
            2. +4
              11 августа 2022 06:00
              "На фото .... действительно германская подводная лодка U-33 с экспериментальной зенитной установкой из двух трофейных Mitrailleuse d'Avion Browning - F.N. Calibre 13,2 mm, размещенных впереди ограждения рубки. Дата - 1939 год. Больше таких установок не было."©
              1. +3
                11 августа 2022 07:50
                Значит всё же FN-39 hi hi
                Пишут, что бельгийцы отгрузили французам партию авиационных и зенитных FN-39.
                Одинарные зенитные пулемёты, после "перемирия" с тевтонцами, французы "раскидали" по своим боевым кораблям.
                А германцы возможно пытались из двух одинарных ЗПУ сваять спаренную.
                Но или результат не понравился или в виду малого колличества пулемётов от подобной идеи отказались и отдали пулемёты французам.
                Бельгийцы пулемёт FN-39 во время войны не производили.
                Его производили шведы по лицензии - m39.
                И финны, просто скопипастившие шведский m39 и переделав его под американский патрон 12,7×99 и обозвав его LKk/42.
                Небольшая партия турельных FN-39 была у румын. Они их потом пустили на усиление вооружения своих истребителей IAR-80.
                1. +3
                  11 августа 2022 08:01
                  Вот ничего не могу сказать, Алексей, ибо в данной теме, "lошара аз есмь".
                  1. +3
                    11 августа 2022 08:37
                    airwar.ru
                    FN.30(39)
                    Поляки так-же в своей авиации применили "наследие Браунинга"!
                    На базе выпускавшегося в Польше rkm vz.28 (польский BAR) они создали терельный пулемёт vz.37 "Щенок" с дисковым барабаном на 96 патрона (пишут, что заряжать требовалось 91 патрон).
                    Но выпустили их всего 339 штук.
                2. +3
                  11 августа 2022 08:34
                  3x3zsave
                  Сегодня, 07:00
                  hohol95
                  Сегодня, 08:50

                  О, сколько нам открытий чудных
                  Несёт познаний вечный дух(с) hi
                  1. +4
                    11 августа 2022 08:40
                    У нас только 8:39 tongue
                    А у вас день уже к закату клонится tongue
  8. 0
    10 августа 2022 17:56
    Радует, что автор открыл для себя "систематическую ошибку выжившего". В целом за статью спасибо.
  9. +3
    10 августа 2022 21:55
    Уважаемый, Автор!
    Нет ли у Вас информации по использованию "тевтонцами" трофейных бельгийских крупнокалиберных пулемётов FN-39?
    1. +4
      11 августа 2022 06:26
      Цитата: hohol95
      Уважаемый, Автор!
      Нет ли у Вас информации по использованию "тевтонцами" трофейных бельгийских крупнокалиберных пулемётов FN-39?

      Увы, к сожалению я такой информацией не располагаю. request
  10. +6
    11 августа 2022 00:06
    hi
    Как всегда, интересная статья!

    В случае необходимости, имелась возможность монтажа на зенитную треногу обычного ручного пулемёта, взятого из линейного подразделения.
    Именно такой пулемет "оставил след" в мировом кинематографе и был крайне популярен даже в СССР!
    laughing

    Тем не менее MG. 42 достаточно часто монтировали в универсальных турелях на бронетехнике
    - В "Большой прогулке" как раз МГ42, ИМХО...
    1. +6
      11 августа 2022 00:56
      Он самый. smile



      Только вот бэтэры в фильме американские М3, правда слегка "закомуфлированные" под немца.

      1. +4
        11 августа 2022 09:21
        Только вот бэтэры в фильме американские М3, правда слегка "закомуфлированные" под немца.

        Ага, точно. Только что борта им "скосили".
        1. +5
          11 августа 2022 09:33
          Ну, кино-то снимать надо, а у чехов закупить ихние ОТ-810 жаба баланс не подписала, или какие другие политпричины. laughing
          1. +3
            11 августа 2022 10:22
            Ну, кино-то снимать надо, а у чехов закупить ихние ОТ-810 жаба баланс не подписала, или какие другие политпричины.

            А, это да. Но заметь, наши "чехов" в своих фильмах тоже не очень-то и использовали. Представляется, использовать наиболее активно начали только в 80-х - к/ф "Битва за Москву". В иных фильмах роль немецких БТР играли БТР-40 ("Проверка на дорогах") и БТР-152 ("Батальоны просят огня" и др.). Что нисколько не делает эти фильмы хуже. stop


            Радует, что сейчас реконструкторы наделали кучу реплик, мало чем отличающихся от оригиналов внешне. В Зеленогорске в музее ретро-автомобилей стоит качественная реплика Sd.Kfz.222. Я такую же видел на ходу на майские праздники 2010-го года - наверно, та же машина. Рядом с ним, справа - реплика "Гарфорда" (того самого, что Николай Филатов изобрел).

            Ну, а реплика Sd.Kfz.231 (6-rad) - я уже ссылку тебе кидал про короткометражку.
            1. +4
              11 августа 2022 10:32
              Так у БТР-40 вид очень брутальный, натуральный фашист с первого взгляда, даже без креста на броне. laughing
              А про ссылку чего-то не помню.
              1. +4
                11 августа 2022 10:38
                Так у БТР-40 вид очень брутальный, натуральный фашист с первого взгляда, даже без креста на броне.

                Ага, а в фильме "Через Гоби и Хинган" они уже играли роль американских M3 "Скаут кар".


                А про ссылку чего-то не помню.

                Вот фильм.

                1. +4
                  11 августа 2022 10:48
                  они уже играли роль американских M3 "Скаут кар".


                  Так БТР-40 и содрали со "Скаута", только на моторном отделении наклон брони сделали более рациональным и крышу с люками замастырили. У нас в полку были такие в ротах связи, нам эта машина нравилась, только зимой в ней врежешь дуба, печки нету, ставили буржуйки, а трубу выводили в стрелковый лючок.
                  1. +3
                    11 августа 2022 10:51
                    Так БТР-40 и содрали со "Скаута"

                    Так у них и назначение одинаковое. Это уже потом БРДМ придумали.
                    У нас в полку были такие в ротах связи, нам эта машина нравилась

                    Да, помню, ты говорил.
                    только зимой в ней врежешь дуба, печки нету, ставили буржуйки, а трубу выводили в стрелковый лючок.

                    Изначально они вообще открытыми были... Крышу, ЕМНИП, после Венгрии 1956-го года добавили - на более поздние модификация.
                    1. +2
                      11 августа 2022 10:54
                      Изначально они вообще открытыми были.

                      Да, я знаю. smile
                      1. +2
                        11 августа 2022 10:56
                        Да, я знаю.

                        А ты БРДМ-1 застал? Твое мнение об этой машине?
                        Мотострелков на Дальнем Востоке к времени твоей службы уже на БТР-60П пересадили?
                      2. +2
                        11 августа 2022 19:52
                        Она тогда только появилась и её никто вживую не видел, только слухи ходили, один пикантнее другого. Мне об этой машине судить сложно, не пробовал, но то, что это новое слово в развитии бронетехники понятно и так. И приятно, что слово это наше. smile
                  2. +1
                    11 августа 2022 12:23
                    Так БТР-40 и содрали со "Скаута"...
                    Позвольте не согласиться!
                    Юиий Пашолок
                    Задолго до "Скаута"
                    16 ноября 2020
                    К 70-летию принятия на вооружение Советской Армии бронетранспортера БТР-40.
                    "Между Scout Car M1, выпущенном тиражом 76 экземпляров, и Scout Car M3A1, самым массовым броневиком Второй мировой войны, было 7 лет доработок. К тому же американцы, в момент создания Scout Car M1, имели для него подходящее шасси. С полным приводом и 75-сильным мотором, в результате боевая машина массой чуть меньше 3,5 тонн имела удельную мощность больше 20 л.с. на тонну. Для колесных военных машин в то время это был очень приличный показатель. В Советском Союзе к тому моменту типовым шасси для бронемашин был ГАЗ-ААА с 40-сильным мотором."
                    1. +3
                      11 августа 2022 13:19
                      Между Scout Car M1, выпущенном тиражом 76 экземпляров, и Scout Car M3A1

                      Раньше "авиармор" было читать приятно по довоенным американским (и не только) машинам. После апгрейда этот сайт стал уныл, как какашки мамонта - даже фото толком не посмотреть. recourse
                      Есть не шибко известный (и не шибко умный) австралийский фильм "Вторжение. Битва за рай". Фабула - наши дни, в гордую и независимую Австралию вторгается некий союз азиатских государств (видимо, намек на китайцев и примкнувших к ним носителей идеи чучхе), со всеми плюшками и бонусами в виде постройки концлагерей и раздачи сочных тумаков местным пейзанам. Группа отважных подростков-австралопитеков образует партизанский отряд, героически борющийся с противными оккупантами, попутно решая свои половые вопросы и превозмогая проблемы взросления. Короче, бред, клюква на соплях с сахаром.
                      Так вот. Я бы не пошел на этот фильм, если бы не увидел его трейлер. А там... боевые мото-азиаты... ездят на М3 "Скаут"! Ага, в 2010-м... там еще какой-то бронеантиквариат присутствует...
                      Ну, фильм и правда отстой. Достаточно сказать, что при показе в зале кинотеатра присутствовали всего четыре человека, двое из которых были мы с подругой...
                      Трейлер "патриотического австралийского фильма"... М3 "Скаут" отчетливо различим на 1.37.

                      1. +2
                        11 августа 2022 14:50
                        Предлагаю сравнить этот австралопитекский щедевр с щедэврами из США '
                        "Крассный рассвет" 1984 года и "Крассный рассвет" (в нашем прокате "Неуловимые") от 2012 года!
                        В фильме 1984 года главные враг "дэмосов" коммунисты из СССР и Кубы.
                        В фильме 2012 года не стали включать русских и китайцев, как планировали первоначально.
                        И США захватили войска КНДР!!! Северные корейцы громили армию "великих" США!
                      2. +2
                        11 августа 2022 15:39
                        "Крассный рассвет" 1984 года

                        Ага, идея одна, хоть и не смотрел ни одной поделки из "Красного рассвета".
                        И США захватили войска КНДР!!! Северные корейцы громили армию "великих" США!

                        Чучхе и три ящика рисовой водки творят чудеса!
                      3. +5
                        11 августа 2022 16:03
                        Цитата: Пане Коханку
                        Чучхе и три ящика рисовой водки творят чудеса!

                        На чухче и рисовую водку всегда найдётся Дэвид Батлер! laughing
                        "Падение Олимпа" забыли упомянуть!
                      4. +4
                        11 августа 2022 16:10
                        Все три "Падения: Олимпа, Лондона и Ангела" не смотрел.
                        По этому и не включил их.
                        И там просто учавствуют небольшие группы врагов.
                        А в "Рассветах" целые армии...
                        Эти все падения родня "Отель Мумбай: Противостояние".
                        Только отель реально захватывали, а усе "Падения..." плод больного воображения пропагандистов- киноделов.
                      5. +5
                        11 августа 2022 18:15
                        Цитата: hohol95
                        пропагандистов- киноделов.

                        Алексей!Можно сколько угодно метать в них копья,но!Они владеют профессией.В отличии от наших, доморощенных,нынешних. hi
                      6. +2
                        11 августа 2022 20:09
                        Я всё жду, когда янки возьмут пример с доморощенных "киноделов" и начнут на таких фильмах писать "Основанно на реальных событиях"!
                        Снимая при этом откровенное "фэнтэзи"!
                    2. +3
                      11 августа 2022 20:09
                      Позвольте не согласиться!


                      С чем? Ведь и так понятно, что я имел в виду именно тот "Скаут" что поставлялся нам по ленд-лизу.

                      И разве не американская машина подтолкнула наших конструкторов к созданию своего "скаута" под индексом БТР-40?
                      1. +2
                        11 августа 2022 21:27
                        Чем "подтолкнула"?
                        Бампером?
                        В СССР и так до войны пытались разработать свою лёгкую машину разведки.
                        Я привёл статью Пашолока. В ней есть информация о том, что предшествовало созданию БТР-40.
                        "Скауты" лишь помогли получить РККА опыт использования лёгких машин разведки. Собственную машину до войны разработать не успели.
                        Обобщив опыт эксплуатации "Скаутов" и наработки по эскизному (и не только) проектированию в СССР создали свой лёгкий автомобили разведки - БТР-40!
                      2. +5
                        11 августа 2022 21:42
                        Бампером?


                        Скорее всего, он для этого частично и предназначен. yes
                        Обобщив опыт эксплуатации "Скаутов"

                        Я об этом и говорю, а проектировать можно всё что угодно, весь вопрос в реальной постановке на поток готового изделия, и приоритет здесь не наш.
                      3. +2
                        11 августа 2022 21:51
                        Разве важно, кто первым придумал и поставил на поток?
                        Американцы могли себе это позволить.
                        СССР не мог.
                        Германцы пошли другим путём.
                        Французы ничего не придумали.
                        Британцы создали Даймлер-Динго.
                        Итальянцы его скопировали.
                        В СССР создали БМП-1!
                        И все стали тут же создавать БМП. Но каждая страна на свой лад и денежную мошну.
                        Так и с БТР-40.
                        Война закончилась. Шасси для машины создали. Наработки были.
                        Машину сконструировали и пустили в производство!
                        А был ли "Скаут" первым...
                        Это надо ещё посмотреть...
                      4. +4
                        11 августа 2022 21:57
                        Это надо ещё посмотреть...


                        Так мы тут ради этого и общаемся. smile
                      5. +2
                        11 августа 2022 23:10
                        Зато в плане средних пушечных бронеавтомобилей СССР всех обогнал!
                        У американцев в 30-х годах 20 века ничего подобного не делали!
                        И немецкие были слабей по вооружению. Про британские и итальянские вообще можно не вспоминать!
                      6. +4
                        11 августа 2022 23:28
                        Про британские и итальянские вообще можно не вспоминать!

                        Почему?
                        Guy Armoured Car Mk.I, выпускался с 1939 года.

                        Humber Armoured Car Mk.I, разработан в 1039 году.


                        Итальянцы -- Fiat 611 autoblindo, выпускался с 1934г.

                        Autoblinda 40/41, выпускался с 1939 года.


                        А у американцев, как говорят, не было ничего кроме денег, но им и этого хватило чтобы войти в число победителей. laughing
                      7. +1
                        12 августа 2022 00:05
                        Все эти машины конца тридцатых. И вооружение даже не 37мм.
                        Они полноприводные, но разработаны для действиц с пустыне и, как бы работали на Восточном фронте не известно.
                        Американцы создали свою М8 к 1943 году.
                        И один маленький нюанс.
                        В этих странах автомобильная промышленность была развита намного лучше чем в СССР.
                        А во время Великой Отечественной был сделан уплр на производство танков.
                      8. +3
                        12 августа 2022 00:41
                        И что? В чём я-то не прав?
                      9. +2
                        12 августа 2022 07:38
                        Утро доброе Константин!
                        Первый британский бронеавтомобиль:
                        Guy Armoured Car Mk.I
                        выпущено 101, воевало 6
                        вооружение 12,7мм.
                        Второй британской машины построили от3-х до 5-и тысячь, но воорудение из 15мм пулемёта явно слабее советской 45мм пушки.
                        Фитов 611 итальянцы струганули аж 10 штук!!!
                        С максимальным вооружением из 37мм пушки.
                        АВ 40/41/43 - вооружение 8мм/20мм/47мм.
                        АВ43 в производство пошла в 44 году!
                        При прямом столкновении с советскими "братьями" эти машины имели слабые шансы на успех. Особенно их чисто пулемётные версии!
                        А по колличеству выпущенных машин только Хамбер может поспорить с БА-10!
                      10. +2
                        12 августа 2022 13:00
                        Привет, Алексей!
                        Ну, всё - убедил! Советские бронеавтомобили самые бронеавтомобильные в мире! good
                        Даже этот. laughing
                      11. +2
                        12 августа 2022 13:15
                        Промежду прочим в британской армии двух башеные бронеавтомобили появились благодаря русскому заказы фирме "Остин". До этого они выпускали броневики с одним пулемётом. А в 1917 году вообще конфисковали последнюю партию броневиков и не отправили её в Россию. А отправили во Францию!
                      12. +2
                        12 августа 2022 13:53
                        Так, значит, получается на Виккерс 6-и тонный их вдохновил русский проект? wink

                        Забавно получается, русские вдохновили на две башни, а получив этот танк в Россию, всё вернули на круги своя.

                        Зигзаги бронестроения. laughing
                      13. +2
                        12 августа 2022 15:32
                        Цитата: Морской Кот
                        Зигзаги бронестроения.



                        Зигзаги моделирования! laughing
                      14. +3
                        12 августа 2022 15:41
                        Скорее превращение "самки" в "самца".
                        Вы же помните, что свои "ромбы" с пулемётами британы звали "самками", а с орудиями "самцами".
                        Так и в этом случае - они создали модель для "чистки" окопов с двумя пулемётами и танк-истребитель с одноместной башней и 47мм пушкой.
                        Советской делегации он не понравился и выбрали танк с двумя башнями, но решив один пулемёт заменить на 37мм пушку ПС-1.
                        У финнских "Виккерсов" с 37мм "бофорсами"башни так-же были одноместными!
                        В СССР поставили двухместную башню с 45мм К-20.
                        С одними пулемётами против появившихся противотанковых орудий...
                        Так себе "забава"... hi
                      15. +1
                        12 августа 2022 17:00
                        Как ни крути, а горели они все одинаково, да и к финской войне уже порядком устарели. Читал, что в Испании, в трофейные Т-26 франкисты сажали только уголовников-смертников, другие просто отказывались на ни воевать. Да и германский Т-I в этом плане был не лучше -- то ж зажигалка.
                      16. +3
                        12 августа 2022 17:22
                        Где читали?
                        Испанцы Т-26 считали основным танком!
                        Гоминдановские китайцы Т-26 вывезли на Формозу и поддерживали в боевом состоянии до конца 50-х годов 20 века!
                        А тевтонские Pz.1 "чанкайшисты" считали худшим танком. Хуже чем итальянские CV3/33 и британские плавающие Vickers Carden-Loyd М1931!!!
                      17. +2
                        12 августа 2022 17:26
                        Где читали?


                        Александр Больных "ХХ век танков".
                      18. +2
                        12 августа 2022 17:30
                        Попытаюсь почитать.
                        Но тогда вопрос - Кто сидел в итальянских танкетках и тевтонских Пазиках -1?
                        Зомбаки? Коим не страшна основная масса телесных повлеждений?
                      19. +1
                        12 августа 2022 17:44
                        У него была ещё книга под названием "Александр Больных Молниеносная война. Блицкриги...", там тоже про танки в основном.

                        Коим не страшна основная масса телесных повлеждений?

                        Неужели негры? С трудом верится как-то.
                      20. +1
                        12 августа 2022 17:50
                        Марроканцы Франко охраняли...
                      21. 0
                        12 августа 2022 18:19
                        Ну, эти "орлы" потом "прославились", после высадки союзников на Сицилию и в Италии, но, резать беззащитных это одно, а управлять танком совсем другое.
                      22. +1
                        12 августа 2022 18:26
                        Управлять восстановленным танком - Третье!
                        Но не думаю, что франкисты востанавливали сильно разбитые машины! Было много заглоших и с разбитыми ходовыми машин! Экипажи их просто бросили!
                        И кровавых ошмётков там явно небыло!
                        Бряяяхня это про испанских ЗэкоВ!
                      23. -1
                        12 августа 2022 18:35
                        Бряяяхня это про испанских ЗэкоВ!


                        Бездоказательно и на Вас не похоже. request
                      24. +3
                        12 августа 2022 18:44
                        В СССР в востановленные танки сажали ЗК-ов?
                        А танки порой приходилось собирать 1 из 5 и более!
                        Как убирали останки мёртвых?
                        Есть ли документы об отказе лезть в танк?
                        Немчура много наснимала горящих тагков и обугленных тел наших танкистов рядом!
                        Подобнвх фото из Испании мне не встречались!
                        И на Мой "диванный взгляд" - полностью выгоревшая машина является собственностью пункта приёма металлолома!
                        Никто его не восстановит! Если нет детонации боприпасов и топлива то есть воздействип высоких температур на броню и механизмы!
                        Мне ли это объяснять Советскому Танкисту... hi
                        И самый простой вопрос - "ЗеКов" откуда завозили?
                        Немцы учили испанцев для Пз.1 и всё равно немец был командиром танка. Сидел в башне, а испанец "рулил"!
                        Или испанцы в то время зачитывались "Обитаемым островом" братьев Стругацких???
                      25. +1
                        12 августа 2022 19:34
                        Немцы учили испанцев для Пз.1 и всё равно немец был командиром танка.

                        Я говорил о трофейных Т-26 и только. Если Вам не попадались подобные фото, то из этого не следует, что их не было.
                        И самый простой вопрос - "ЗеКов" откуда завозили?

                        Вы полагаете, что в Испании не было тюрем, а в них приговорённых к высшей мере? Действительно, вопрос простой.
                        В общем, не убедили.
                        А Стругацкие здесь каким боком? smile
                      26. +2
                        12 августа 2022 19:48
                        В произведениии "Обитаемый остров" в танки или бронемашины сажали противников режима!
                        Но под воздействием психотропных лучей. Заставлявших идти в АТАКУ!
                        Сколько надо было учить новобранца для достижения им хороших навыков танкиста?
                        Или испанцы уподобились одному книжному герою Балканской войны и заваривпли люки танков?
                        Дабы экипаж не бросал танк пи первой же остановке!
                        Научить стрелять из остановившегося танка легко и просто?
                      27. +1
                        12 августа 2022 20:05
                        Да читал я "Остров", читал. А фильм дрянной сняли.

                        Научить стрелять из остановившегося танка легко и просто?


                        Стрелять из тех танков было намного проще, чем из нынешних, и обучить за три дня не проблема, с мехводом сложнее, но если не изучать двигатель, то и тут нет проблем. А времени на подготовку у них хватало.
                      28. 0
                        12 августа 2022 20:18
                        Тогда почему тевтонцы жаловались на испанцев, что те забывали ВСЁ чему их научили?
                        И тевтонцам приходилось идти в бой на танках...
                      29. +1
                        12 августа 2022 20:37
                        жаловались на испанцев, что те забывали ВСЁ чему их научили?

                        Особенности национального характера, или курили не то,,, laughing
                      30. 0
                        12 августа 2022 21:00
                        Видимо влиял "дым сигорет с МЭнтолом"...
                        Или МЭнтолитЭт...
                        Надо у гешпанцэв спрашивать!
                      31. +1
                        12 августа 2022 22:10
                        Или МЭнтолитЭт...


                      32. +1
                        12 августа 2022 22:31
                        Как сказал герой Абдулова в фильме "Золото" -
                        "Испанцы не гниют! Они высыхают и не пахнут!"
                        Могу ошибаться!
                        Но фильм стоит посмотреть...
                        Захват Рима ладскнехтами...
                      33. +1
                        12 августа 2022 23:47
                        Фильм не видел, Абдулова не терплю -- редкостное хамло, я с ним не общался, но мой хороший знакомый (не актёр) имел "удовольствие" с ним работать в одном театре, порассказывал...
                      34. +3
                        12 августа 2022 16:09
                        Цитата: Морской Кот
                        Даже этот.

                        Двубашенный.
                      35. +2
                        12 августа 2022 16:56
                        Он самый, геволюционный бгоневичок. laughing
                      36. +2
                        12 августа 2022 17:24
                        Не тот броневик - башня одна!
                        В России и "Фиат" делали с Двумя башнями!
                      37. +2
                        12 августа 2022 17:27
                        Не тот броневик - башня одна!


                        Без разницы -- важна идея! laughing
                      38. +3
                        12 августа 2022 17:32
                        ИдеЯ...
                        ИДЕЯ ...
                        И де Я нахожуся...
                        Старый советский анекдот.
                      39. +3
                        12 августа 2022 17:45
                        Старый советский анекдот.


                        Помню, конечно. smile
                      40. +2
                        12 августа 2022 18:25
                        Алексей, приветствую!
                        Об эстонских летчиках.
                        127-особая авиагруппа под командованием Герхарда Бушманна была ....ну назовём это "потомком" 22-го особого авиотряда "краслётов" РККА. hi
                        Тоже национального.
                      41. +1
                        12 августа 2022 18:37
                        Назовём...
                        Эстонским "краслётам" платило НКВД?
                        Эскадрилье Бушманна денежное и другое довольствие первоначально шло по линии SS!
                        С 1943 их стали отправлять на ночные бомбардировки а районе Ильмень озера.
                        А с весны 1944 года самые "жидковатые" эстонцы стали дизертировать в Швецию!!!
                      42. +1
                        12 августа 2022 18:50
                        Цитата: hohol95
                        Эстонским "краслётам" платило НКВД?

                        Конечно нет.Они были в составе РККА.
                        Цитата: hohol95
                        Эскадрилье Бушманна денежное и другое довольствие первоначально шло по линии SS!

                        Идеология?Вообще-то это похоже на "тёрки"Геринга. hi
                      43. 0
                        12 августа 2022 19:04
                        Информация из статьи "Эстонцы в Люфтваффе"
                        Михаил Жирохов
                        AIRWAR.RU
                      44. 0
                        12 августа 2022 18:41
                        Лучше пожалуйста "наройте" информацию про французскую эскадрилью воевавшую на Восточном Фронте в рядах Люфтваффе!!! hi
                      45. +1
                        12 августа 2022 18:47
                        Цитата: hohol95
                        французскую эскадрилью воевавшую на Восточном Фронте в рядах Люфтваффе!!!

                        И нарою!Ибо это моя "слабость"."Рыть и находить"! laughing hi
                      46. 0
                        12 августа 2022 19:02
                        Просто в рюсско языком тырнете нет никакой информации...
                      47. +4
                        11 августа 2022 21:46
                        Кстати, это ещё смотря по тому какой бампер, а то одним толчком не отделаться. laughing
                      48. +2
                        11 августа 2022 22:07
                        ,,, а вот интересно, кто был тот человек что протолкнул идею получения данных машин по ленд лизу.
                      49. +3
                        11 августа 2022 23:07
                        Тот же, кто и запросил от союзников мотоциклы с колясками.
                        Которых у них небыло!
                      50. +1
                        11 августа 2022 23:33
                        запросил от союзников мотоциклы с колясками

                        ,,, и так мы до всей номенклатуры ленд лиза доберемся feel
                      51. +1
                        12 августа 2022 00:07
                        Первые "джипы" были вообще отданными британами американскими "Бантиками" (Бантам).
            2. +2
              11 августа 2022 12:09
              Взято со страницы Юрия Пашолока -
              "...динамический показ. Они проводятся на "Моторах Войны" каждую субботу, в 12:00. Попасть на выставку можно со вторника по воскресенье, в будние дни режим работы с 11:00 до 20:00, а в выходные с 11:00 до 19:00. Адрес выставки: ул. Рогожский Вал, д.9, строение 2."
              Речь идёт о динамическом показе военной техники. Техника способная передвигаться своим ходом проезжает на радость зрителей.
      2. +4
        11 августа 2022 12:09
        hi
        Только вот бэтэры в фильме американские М3, правда слегка "закомуфлированные" под немца.
        Да, похоже на то. На стоп-кадре видно - борта немного "сделали гранеными".
    2. +6
      11 августа 2022 09:35
      Верней всего это MG3.
      Хотя могбыть и MG42 из запасников киностудии.
      Много германского оружия применили в фильме "Искатели приключений".
      Там и форт Баярд в состоянии до его превращения в реквизит для телеигры!
  11. +3
    11 августа 2022 14:06
    На заднем плане явно не "Мессеры" и не "Фоккеры":

    КМК, это румынские IAR-80, как ни странно.

    Наземные люфтваффе охраняют аэродром союзников?
    1. +3
      11 августа 2022 14:59
      Румынские ВВС получали от немцев Ме-109! И воюя на Восточном фронте они совершенно свободно могли базироваться на тех же аэродромах, что и части Люфтваффе. А значит зенитчики "люфтов" охраняли и свои и союзнические самолёты! Румынские, венгерские, словацкие, хорватские и испанские.
      1. +3
        11 августа 2022 15:49
        и испанские

        Алексей, а что, испанские самолеты тоже против нас воевали? hi Мне казалось, что только пехотная "голубая дивизия"... what
        1. +4
          11 августа 2022 16:03
          Испанскими были пилоты!
          Получившие тевтонские Ме-109.
          Цвета военного неба: «голубые эскадрильи» против красных лётчиков
          ВМВ авиация Германия Испания
          Михаил Быков /Юрий Сергиевич 16 августа '16
          "Дебют «Голубой эскадрильи»
          В испанских ВВС также нашлись желающие повоевать с большевиками, и 14 июля был сформирован испанский экспедиционный авиационный эскадрон (Escuadrón Aéreo Expedicionario Español), более известный как «Голубая истребительная эскадрилья» (Escuadrilla Azul de Caza) или попросту «Голубая эскадрилья». Цвет в данном случае был отсылкой и к дивизии, и к знаменитому «Голубому патрулю» (Patrulla Azul) времён гражданской войны – испанскому звену в составе итальянской истребительной эскадрильи.

          Во главе эскадрона поставили команданте (майора) испанских ВВС Анхеля Салас-Ларрасáбаля (Ángel Salas Larrazábal), опытного лётчика и командира, во время гражданской войны одержавшего 15 побед лично и пять в группе. Организационно часть состояла из трёх патрулей (звеньев) по пять лётчиков в каждом: командир в чине капитана, рядовые лётчики – тененте (старшие лейтенанты) плюс два лётчика в штабе: командир и его заместитель. Всего подразделение насчитывало 17 человек лётно-подъёмного состава, все были ветеранами минувшей войны."
          Warspot.ru
          1. +4
            11 августа 2022 17:28
            Испанскими были пилоты!
            Получившие тевтонские Ме-109.

            Обалдеть... belay я и не знал про такое! drinks Мы в Великую Отечественную, оказывается, против себя все "объединенное дерьмо Европы" собрали. Я молчу про венгров, финнов и примкнувших к ним пиццайолл, но испанцы... what
            1. +3
              11 августа 2022 17:45
              Многие начинали воевать на своих самолётах, а затем германцам пришлось их снабжать самолётами собственного производства.
              Словаков забыли и хорватов.
              В самих Люфтваффе хватало "ариев" из разных стран ЕвроСоюза...
              Даже была эстонская эскадрилья с гидросамолётами!
    2. +5
      11 августа 2022 20:13
      ,,,Расчет зенитного пулемета MG-15 на защите немецкого аэродрома. На аэродромной стоянке — истребители Мессершмитт Bf.109. 1939 — 1940 гг.
      https://waralbum.ru/259279/
  12. +2
    11 августа 2022 23:17

    ,,а то говорили механизированые feel на лошадках возили


    [/center]
    1. +3
      12 августа 2022 09:41
      ,а то говорили механизированые feel на лошадках возили

      Я такую турель в Старой Руссе видел, в музее СФ фронта. Только что без повозки.
      1. +4
        12 августа 2022 14:24
        Цитата: Пане Коханку
        Я такую турель в Старой Руссе видел, в музее СФ фронта. Только что без повозки.

        Николай, ЗПУ Zwillingssockel 36 можно было легко установить на любую платформу, будь то гужевая повозка, кузов автомобиля, бронетранспортёр или железнодорожный вагон.
        1. +3
          12 августа 2022 15:40
          Николай, ЗПУ Zwillingssockel 36 можно было легко установить на любую платформу, будь то гужевая повозка, кузов автомобиля, бронетранспортёр или железнодорожный вагон.

          Я так и подумал, Сергей, что это универсальный станок. Спасибо.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»