"Красный милитаризм" Тухачевского и оборонная политика советского руководства

"Красный милитаризм" Тухачевского и оборонная политика советского руководства

Среди множества обвинений, которые направлены против Сталина можно встретить мнение о том, что в 1930-е годы был сознательно взят курс на чрезмерную милитаризацию. Из этого утверждения затем делается вывод, что советское руководство готовилось к внешней экспансии, завоевательным войнам. На Западе этот миф является составной частью более популярного мифа о «советской угрозе».

Какой же курс в области развития народного хозяйства был для советского руководства приоритетным? Чтобы ответить на этот вопрос для начала необходимо осознать одну простую истину – в СССР никто и не скрывал, что политика индустриализации решает множество проблем в стране, в том числе проблему повышения обороноспособности. Об этом говорилось прямо и чётко. Достаточно вспомнить знаменитую речь Сталина об отставании Советского Союза на 50-100 лет от передовых стран Запада и необходимости преодолеть этот разрыв, иначе Союз обречён на полное поражение и гибель. СССР в 1920-е годы, несмотря на огромную территорию и значительное население, был страной второго – третьего ряда, которую на Западе уже многие списали. Слишком тяжёлые раны были нанесены России во время Первой мировой войны, Гражданской войны, интервенции, белого, красного, «зеленого» и иностранного террора, массовой эмиграции.

Необходимо вспомнить, что главным милитаристом в Советском Союзе 1920-1930-х годов был Михаил Николаевич Тухачевский (будущая «невинная жертва репрессий»). Именно Тухачевский в самый сложный, в экономическом отношении, период развития Советской России, когда средств не хватала на самое необходимое, выдвинул план крупномасштабной милитаризации страны. Необходимо отметить, что Михаил Тухачевский занимал в военном руководстве СССР значительные посты и оказал большое влияние на развитие вооруженных сил. В ноябре 1925 г., после смерти Михаила Фрунзе, он становится начальником Штаба РККА, а затем заместителем наркома по военным и морским делам. Из-за конфликта с народным комиссаром по военным и морским делам СССР Климентом Ворошиловым был отстранен от должности, в 1928 – 1931 гг. возглавлял Ленинградский военный округ. В 1931 году был назначен главой вооружений РККА, затем заместителем председателя Революционного Военного Совета СССР, заместителем наркома по военным и морским делам (с апреля 1936 г. Тухачевский является 1-м заместителем наркома обороны).


Тухачевский требовал от руководства СССР резкого увеличения численности вооруженных сил страны, производства вооружений и боеприпасов. 26 декабря 1926 года Тухачевский сделал вывод об отсутствии армии и тыла в стране в докладе «Оборона Союза Советских Социалистических республик». По его мнению, СССР и РККА к войне были не готовы. 10 января 1930 года он передал на имя наркома Ворошилова объемную записку, в которой пытался обосновать свои идеи. Он предлагал иметь в мирное время 11-млн. вооруженные силы. В их состав должны были входить: 260 пехотных и кавалерийских дивизий, 50 дивизий Резерва Верховного командования, 225 пулеметных батальонов в Резерве Верховного командования, 40 тыс. самолётов строю (при способности промышленности выпускать 122,5 тыс. боевых самолетов в год) и 50 тыс. танков в строю (при их возможном производстве 100 тыс. ежегодно). Для примера, за всю Великую Отечественную войну в СССР было произведено всего 122,1 тыс. самолетов. Тухачевский же предлагал иметь возможность выпускать почти такое же количество самолетов ежегодно. Кроме того, М. Тухачевский предлагал создавать технику двойного назначения – наземно-зенитную артиллерию, бронированные тракторы, и произвести массовое внедрение динамореактивной артиллерии т. д. Причём эти предложения Тухачевский делал ещё только в самом начале индустриализации, когда у СССР не было возможности даже на частичную реализацию подобных планов. Авантюризм (или провокация) Тухачевского могли принести стране большие беды.

Не зря Сталин, ознакомившись с планами Тухачевского, 23 марта 1930 года в записке на имя Ворошилова отметил «фантастичность» идей полководца, и тот факт, что в «плане» нет основного, то есть «учёта реальных возможностей хозяйственного, финансового и культурного порядка». Обращалось внимание на то, что Тухачевский нарушил в корне всякую мыслимую и допустимую пропорцию между вооруженными силами, как частью государства, и государством, как целым. «План» Тухачевского обращает внимание только на военную сторону проблемы, забывая о том, что армия является производной от хозяйственного и культурного состояния страны. Делался вывод, что осуществление этого «плана» вело к гибели страны и армии. Кроме того, реализация этого «плана» могла привести к ситуации контрреволюции и полного уничтожения социалистического строительства, когда власть в стране могла захватить враждебная народу диктатура «красного милитаризма».

Обвинение в «фантастике» и «красном милитаризме» из уст Сталина вполне понятны. Достаточно вспомнить, что происходило в стране в 1930 году, когда Тухачевский предложил отправить в армию 11 млн. мужчин (оторвав их от народного хозяйства) и строить по 122 тыс. самолетов и 100 тыс. танков в год. В Советском Союзе проводили первую пятилетку (1928—1932 гг.), шел тяжёлый процесс коллективизации, закладывали основы народного хозяйства страны. Это было переломное время, когда решалось будущее страны и её народа. Предложения Тухачевского, если бы их попытались реализовать, могли загубить все планы на корню, истощить силы и привести к тяжелейшему социально-экономическому кризису (соответственно и политическому).

Необходимо также отметить, что при разработке плана второй пятилетки (он был утвержден XVII съездом ВКП (б), в 1934 году – принята резолюция «О втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР»), в основу была положена идея опережающего развития отраслей, которые производили товары народного потребления. Этот план был подготовлен, но реализовать его в первоначальном варианте не смогли. Начало второй пятилетки совпало с приходом к власти в Германии национал-социалистической партии во главе с Адольфом Гитлером. В связи с тем, что геополитическая обстановка в Европе резко изменилась в худшую сторону и угроза войны стала более очевидной, советским руководством было принято решение снова установить максимальные задания по росту тяжёлой промышленности, вместо намеченного опережающего роста отраслей легкой промышленности. Ясно, что легкую промышленность не забросили, её развивали, но крен советскому руководству пришлось сделать в пользу тяжёлой индустрии. В результате уже в 1938 году продукция военных предприятий выросла на треть. А в 1939 году, когда шла реализации третьего пятилетнего плана народного хозяйства Советского Союза, продукция Военно-промышленного комплекса выросла уже наполовину.

Однако другого пути тогда просто не было. В советском руководстве сидели весьма умные люди, и они прекрасно понимали, что мир идёт к новой большой войне. Истину, хочешь мира – готовься к войне, ещё никто не отменил. Курс на развитие тяжёлой индустрии (включая военно-промышленный комплекс) был сделан не от хорошей жизни.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 79
  1. стер 16 октября 2012 08:44
    Кто такой Тухачевский, уже хорошо известно. Он хорошо воевал в Гражданскую, потерпел поражение в войне с Польшей (не только из-за своих ошибок), а потом пошел по пути сговора с врагами страны. Сталин долго не хотел верить в предательство маршала. И только когда все повисло на волоске и переворот был неминуем, заговорщиков взяли (часть). Остальных ловили еще долго, причем зачастую брали невинных, а истинные враги так и остались на свободе.
    Когда военные начинают игры в политику, хорошего не жди.
    1. borisst64 16 октября 2012 09:15
      Цитата: стер
      Он хорошо воевал в Гражданскую

      Особенно на Тамбовщине с крестьянами.
      borisst64
      1. Kibb 16 октября 2012 09:37
        Цитата: borisst64
        Особенно на Тамбовщине с крестьянами.

        Химическими снарядами!!!-поистине "великий" полководец
        Kibb
        1. leon-iv 16 октября 2012 10:37
          ок он которого повесить надо было.
          Я вот не понял о чем статья?
          О то что тухлочевский скотина? Или о том что Сталин и так занимался ВПК.
          1. Skavron 16 октября 2012 11:14
            не, о том что Советский Союз был очень мирным государством laughing
            Skavron
            1. gmajor 17 октября 2012 05:35
              Имея общие границы с европейскими странами, будешь мирным государством - затопчут или закабалят
        2. cth;fyn 16 октября 2012 11:19
          не надо думать что крестьяне плохо воевали, во вторую мировую каждый второй солдат был крестьянином, если не больше, да и многие офицеры были из крестьян.
      2. Ross 16 октября 2012 22:39
        borisst64,

        И с матросами Кронштадта.
    2. Taratut 16 октября 2012 13:21
      Цитата: стер
      пошел по пути сговора с врагами страны


      Вы имеете какую-то информацию по этому поводу?
      Можно конкретно - что за "враги страны", что именно сделал. Насколько я знаю, никакой доказанной вины за ним нет.

      Цитата: стер
      истинные враги так и остались на свободе.

      Кого имеете в виду?
      Taratut
    3. Инсургент 16 октября 2012 20:52
      Да обыкновенный салдафон был тухачевский непонемал сути безграмотный просто представить себе не мог 11 мл армию наподобие северной кореи
      Инсургент
    4. datur 16 октября 2012 22:23
      стер,Когда военные начинают игры в политику, хорошего не жди.--- пример лебедя !!!!!! и его предательства армии и РОССИИ!!! в угоду своим амбициям!!!!
  2. мангуст 16 октября 2012 08:46
    понимали, но только сначала большевики сами угробили промышленность Российской Империи, видимо в угоду спонсоров из америки и британии
    мангуст
    1. klimpopov 16 октября 2012 09:54
      Вот Вы опять повторились.
      И я повторюсь...
      Еще раз спрошу. Вы что нибудь о кризисе 1903-08 годов слышали?
      Во многом спад промышленности, и ее отставание сыграли роль в революции...
      Ну вот хотя бы... http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36299.php

      Но доля правды в Ваших словах есть, только не надо так категорично.
      1. leon-iv 16 октября 2012 10:40
        только не надо так категорично.
        Как не странно мангуст прав. Гриб и Ко пропихивала свои интересы и обворовывали страну. Гриб немцам отрабатывал пока те не стухли после версаля, а жид троцкий за амеров. Пока один не сдох от вензаболевания другой уехал из страны СССР они успели так загнобить, что только жесточайшими репрессиями и ударными стройками смогли поднять страну и победить в самой страшной войне.
      2. мангуст 16 октября 2012 12:16
        угу, вы советские учебники по новейшей истории видели?, не надоело жить мифами?
        мангуст
        1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:54
          А вам не надоело бредить?
          Братец Сарыч
        2. klimpopov 16 октября 2012 15:47
          Ну какими же мифами? Вы сами то что нибудь вразумительное ответите?
        3. Radarik606 16 октября 2012 22:46
          мангуст ты такой мангуст
          Radarik606
      3. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:54
        Мощная промышленность РИ существует только в воображении малограмотных самоучек - была бы в реале, многое пошло бы совсем по другому сценарию...
        Братец Сарыч
        1. leon-iv 16 октября 2012 13:07
          Мощная промышленность РИ
          Меж тем она была хороши или плохо но более или менее обеспечивала потребности РА в ПМВ(+ закупка за рубежом). А например что творилось в Иваново-Вознесенске было весьма трагично.
        2. Taratut 16 октября 2012 14:06
          Ну вот у нас в Волгограде из трёх крупнейших заводов два - дореволюционные - Баррикады и Красный октябрь. Только тракторный нам американцы построили уже после революции.
          Taratut
          1. 8 рота 16 октября 2012 15:43
            Цитата: Taratut
            Ну вот у нас в Волгограде из трёх крупнейших заводов два - дореволюционные - Баррикады и Красный октябрь. Только тракторный нам американцы построили уже после революции.


            Щас Вас отминусуют по полной программе как врага народа-троцкиста-ревизиониста-шпиона и 5-ю колонну wassat
            8 рота
          2. klimpopov 16 октября 2012 15:50
            А у нас в городе (бывшая станица) до революции было только одно предприятие (причем условия на том предприятии, но не об этом..) и железная дорога, в 40 - 50 - 60 -70 е построенно болеее 60 предприятий, среди них Электростанция, Азотно туковый комбинат в дальнейшем Невинномысский Азот, а так же город спутник отстроен практически в поле... Так чты...
          3. Karlsonn 16 октября 2012 19:13
            Цитата: Taratut
            вот у нас в Волгограде из трёх крупнейших заводов два - дореволюционные

            Встречный вопрос, сколько и чего появилось в Сталинграде после окончания Гражданской и до начала войны?
          4. rexby63 16 октября 2012 21:22
            А наша Кострома только пряла и ткала
          5. Андрей-001 17 октября 2012 12:49
            А вот у нас в Питере появилось много новых заводов которых не было при царях.
            Одних пивоваренных 4, штуки да ликёро-водочных еще сколько-то.
            Прогресс налицо belay
            А так всё те же - Путиловский, Обуховский да Ижорский.
        3. Аскет 16 октября 2012 19:14
          Цитата: Братец Сарыч
          Мощная промышленность РИ существует только в воображении малограмотных самоучек - была бы в реале, многое пошло бы совсем по другому сценарию...


          Российская империя отставала от наиболее промышленно развитых стран Запада, но ее никак нельзя считать отсталой, поскольку она входила в группу индустриальных государств-лидеров. Об этом свидетельствуют следующие данные: в 1913 г. Россия по производству всей промышленной продукции занимала в мире пятое место, а в Европе – четвертое, по добыче угля – соответственно шестое и пятое, нефти второе и первое, торфа – первое и первое, по выплавке чугуна – пятое и четвертое, стали – пятое и четвертое, по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места
          My Webpage

          Любителям статистики и фактов
          My Webpage

          ФАКТЫ: Российская Империя накануне революции

          My Webpage
          1. Radarik606 16 октября 2012 23:11
            тут нет данных по выработке электроэнергии, которой почти не было в РИ, и было достуно только в крупных городах, а отсюда абсурдность данные по машиностроению, ибо не пришлось бы закупать на иностранные кредиты импортное вооружение. Страна была аграрной, не может лидировать страна по промышленному производству, где городское население ВСЕГО 15 процентов, не надо противоречить себе, ибо физически невозможно, когда как в индустриально развитой Англии, Германии, Франции эти показхатели в разы были больше чем в РИ

            СССР со своим планом ГОЭРЛО по этим же показателям за 1940 год уже в тройке а кое где и на первое место вышел, производя ПЕРЕДОВУЮ военную технику.

            http://ricolor.org/history/mn/nv/1/ инфа крайне однобока.
            Radarik606
        4. rexby63 16 октября 2012 21:20
          Однако любителей "хруста французских булок" очень трудно переубедить в обратном, даже оперируя железными аргументами
    2. 8 рота 16 октября 2012 10:46
      Цитата: мангуст
      большевики сами угробили промышленность Российской Империи, видимо в угоду спонсоров из америки и британии


      Кстати, весьма логичная мысль. Учитывая, что за восстановление разрушенной в ходе Гражданской войны экономики СССР был вынужден платить Западу чистоганом, и самую кровопролитную в истории человечества войну он практически воевал вместо Запада, трудно избавится от впечатления, что лидеры большевиков, и прежде всего их супергерои тов.Ленин и тов.Сталин были наемными агентами США и Англии.
      8 рота
      1. Kars 16 октября 2012 12:36
        Цитата: 8 рота
        ходе Гражданской войны экономики СССР был вынужден платить Западу чистоганом

        Она и до Первой Мировой в долг от Франции существовала,при этом втри дорого получала худшие образцы вооружений.
      2. Кэптен45 17 октября 2012 21:09
        Алексей,согласен с Вашим мнением,но не полностью.В момент совершения ВОСР(Великой Октябрьской Социалистической революции) тов.Сталин И.В. (Джугашвили) партийная кличка "Коба" имел в ЦК РСДРП (б) весьма незначительный вес и авторитет.А посему Вашу фразу
        Цитата: 8 рота
        тов.Сталин были наемными агентами США и Англии
        считаю надуманной,учитывая дальнейшую деятельность т.Сталина на посту Председателя СНК и Ген.секретаря ЦК ВКП(б). Извините,но таково моё мнение!
    3. cth;fyn 16 октября 2012 11:21
      была война, сначала первая мировая, а потом гражданская, естественно что противники стремились разрушить индустриальные центры друг друга, в результате победителю достались руины.
      1. мангуст 16 октября 2012 12:17
        характер войны был другой. собственно от боевых действий пром центры не пострадали
        мангуст
    4. ядро 16 октября 2012 17:07
      какая промышленность? иголки из за бугра завозили. иностранным оружием воевали в первой мировой.
    5. Karlsonn 16 октября 2012 19:10
      Цитата: мангуст
      угробили промышленность Российской Империи

      какую промышленность Вы имеете в виду?
      Сравним выпуск электричества,стали, топлива в 1913 и 1939 годов?
      1. Radarik606 16 октября 2012 23:13
        да бесполезно их тыкать в очевидное
        Radarik606
    6. rexby63 16 октября 2012 21:23
      Факты можете привести?
  3. puskarinkis 16 октября 2012 09:37
    А что сейчас делается? Мир на пороге мировой войны, а наши (ли?) "великие умы" хотят покупать всё "за бугром", глупо проё...вать свои технологии и дальше снижать уровень образования и качества! Хочется сказать: Хватит воровать! Начните думать о Стране и думать желательно в месте, не как, "лебедь, рак и щука"!
    1. cth;fyn 16 октября 2012 11:24
      Согласен, своровал на дом, на дачу, машину и хватит. Нафига им миллионно-доллоровые счета в банках, все равно не успеют потратить, столько человек не живет сколько они наворовали. Избранники народа гребаные!
  4. 8 рота 16 октября 2012 10:17
    Сообщаю специально для автора статьи Самсонова Александра:
    серьезные авторы, как правило, в своих статьях ссылаются на источники информации, документы, и т.п. Могу сразу объяснить, почему Самсонов этого не сделал. Причина проста: автор лжет. И на эту ложь опровергает лично тов.Сталин в своем письме Тухачевскому:

    "Товарищу Тухачевскому.

    Копия товарищу Ворошилову.
    Приложенное письмо на имя т. Ворошилова написано мной в марте 1930 г. Оно имеет в виду 2 документа: а) Вашу “записку” о развертывании нашей армии с доведением количества дивизий до 246 или 248 (не помню точно); б) “соображения” нашего штаба с выводом о том, что Ваша “записка” требует, по сути дела, доведения численности армии до 11 миллионов душ, что “записка” эта ввиду этого – нереальна, фантастична, непосильна для нашей страны.
    В своем письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился, в основном, к выводам нашего штаба и высказался о Вашей “записке” резко отрицательно, признав ее плодом “канцелярского максимализма”, результатом “игры в цифры” и т.п.
    Так было дело два года назад.
    Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма – не во всем правильными.
    Во-первых, ближайшее знакомство с делом показало, что цифра “11 миллионов душ” не вытекает из Вашей “записки”, ибо то, чего может требовать Ваша “записка” и чего она в самом деле требует – это армия в 8 миллионов душ. Конечно, 8-ми миллионная армия – тоже нереальна, не нужна и непосильна для нашей страны, по крайней мере, в ближайшие три-четыре года (не говоря уже о первой пятилетке). Но 8 миллионов все же не 11 миллионов.
    Во-вторых, несомненно, что изменившийся за последние годы характер армий, рост техники военного транспорта и развитие авиации, появление механизированных частей и соответствующая реорганизация [c.461] армии – создают совершенно новую обстановку, лишающую старые споры о большом количестве дивизий их решающего значения. Нет нужды доказывать, что не количество дивизий, а, прежде всего, их качество, их насыщенность техникой будет играть отныне решающее значение. Я думаю, Вы согласитесь со мною, что 6-ти миллионной армии, хорошо снабженной техникой и по-новому организованной – будет вполне достаточно для того, чтобы отстоять независимость нашей страны на всех, без исключения, фронтах. А такая армия нам более или менее по силам. Мне кажется, что мое письмо на имя т. Ворошилова не было бы столь резким по тону и оно было бы свободно от некоторых неправильных выводов в отношении Вас, если бы я перенес тогда спор на эту новую базу. Но я не сделал этого, так как, очевидно, проблема не была еще достаточно ясна для меня.
    Не ругайте меня, что я взялся исправить недочеты своего письма с некоторым опозданием.
    7.V.32 г.
    С коммунистическим приветом
    И. Сталин.
    "
    Исторический архив. 1998. № 5–6. С. 151–152.
    РГАСПИ. Ф. 74. Оп. 2. Д. 38. Л. 56–57.
    8 рота
    1. Skavron 16 октября 2012 10:41
      Ну и? Что это доказало? Что тухачевский был прав???
      Skavron
    2. str73 16 октября 2012 10:47
      Приведенное письмо еще раз
      показывает каким человеком и каким руководителем он (Сталин) был. Он не стучал по столу кулаком и не кричал : "Будет как я сказал". Он всегда все анализировал и не боялся признать свою ошибку и даже извиниться!
      1. 8 рота 16 октября 2012 11:25
        Цитата: str73
        показывает каким человеком и каким руководителем он (Сталин) был.


        Точно! Даже не боялся такого откровенного "вредителя" как Тухачевский долгие годы держать на высоких военных постах. Поистине великий человек, наимудрейший из мудрых и наихрабрейший из храбрых! lol
        8 рота
        1. Skavron 16 октября 2012 11:31
          Цитата: 8 рота
          Поистине великий человек, наимудрейший из мудрых и наихрабрейший из храбрых

          Кстати, сохранилось не мало высказываний о Сталине, как о руководителе. И высказываний как своих, так и вражеских, а так же союзнических. И все эти высказывания об одном - Сталин был великолепным, если не сказать больше, руководителем.
          Skavron
          1. Taratut 16 октября 2012 14:10
            Почитайте воспоминания Микояна. Он весьма объективно пишет. Чем-то в Сталине даже восхищается, что-то осуждает.
            Но немало таких фактов приводит, от которых сталинисты просто взвоют от ярости.
            Taratut
            1. Skavron 16 октября 2012 14:32
              Ну дык понятно...Сталина врядли можно назвать добрым дядюшкой.
              Skavron
            2. Karlsonn 16 октября 2012 19:16
              Цитата: Taratut
              Почитайте воспоминания Микояна

              а еще лучше Сахарова и Солженицина про 10 000 000.
        2. Kars 16 октября 2012 12:39
          Цитата: 8 рота
          такого откровенного "вредителя" как Тухачевский долгие годы держать

          Все ошибаютса,а подковерная борьба была в СССР не хилой,и даже Сталину просто так когото растрелять было тяжело.
          Цитата: 8 рота
          Поистине великий человек, наимудрейший из мудрых

          Если это про тухочевского---то это чушь,можно даже сказать что потери Финской войны и певый год Второй мировой это почти его полная вина.
        3. бубен 2012 16 октября 2012 13:13
          8 рота Поистине великий человек, наимудрейший из мудрых и наихрабрейший из храбрых! Напрасно иронизируете покажите руководителя который все всегда делал правильно тем более скажем утрированно он гарвардов не кончал да и происхождение подкачало и тем не менее смог руководить страной и довольно успешно
        4. str73 16 октября 2012 15:59
          Я же не утверждаю, что плюс ко всему он был еще и экстросенсом - провидцем и не увидел, что через несколько лет Тухачевский станет заговорщиком! smile
        5. ядро 16 октября 2012 17:14
          мёртвого льва может лягнуть даже осёл, но от этого он не станет мене великим.
  5. 8 рота 16 октября 2012 11:51
    Что касается желания Тухачевского иметь большую армию, то это вполне нормальное желание любого военного руководителя любой страны. Генералам же надо чем-то командовать, они всегда хотят больше л/с и техники. Тухачевский, во всяком случае, поумнее Ворошилова был. Именно Т. основал и курировал Реактивный НИИ, лабораторию по созданию РЛС и многие другие направления развития вооружений, выступал за создание крупных мехсоединений и добился их создания. Тех самых первых советских мехкорпусов, которые после его расстрела расформировали как "вредительские". Правда, через пару лет снова воссоздали, но это были огромные, несбалансированные, неповоротливые соединения, необеспеченные авторанспортом, связью и пр. Даже боюсь предположить - кто их такими воссоздал? Вроде "вредителей" уже всех расстреляли к тому времени. Или не всех?
    8 рота
    1. Kars 16 октября 2012 12:41
      Цитата: 8 рота
      Именно Т. основал и курировал Реактивный НИИ

      Неужели это он ГИРД создовал?
      Цитата: 8 рота
      выступал за создание крупных мехсоединений и добился их создания.

      ОН СОЗДАЛ НЕБОЕСПОСОБНУЮ ЧУШЬ.
      Цитата: 8 рота
      Правда, через пару лет снова воссоздали, но это были огромные, несбалансированные, неповоротливые соединения, необеспеченные авторанспортом

      Не хочешь привести штаты соеденений тухачевского?и предвоенные?Сколько где артилерии,пехоты,?
    2. leon-iv 16 октября 2012 13:04
      Тухлочевский дилетант. В его скудном умишке пришла идея реанимировать конницу заменив ее танками. А уж его мехкорпуса это был АдЪ и Израиль.
    3. ядро 16 октября 2012 17:18
      и какое реактивное оружие было принято на вооружение? катюша была разработана и принята на вооружение благодаря главному конюху СССР. а тухачевский только деньги осваивал.
    4. Каа 16 октября 2012 18:34
      Цитата: 8 рота
      Что касается желания Тухачевского иметь большую армию, то это вполне нормальное желание любого военного руководителя любой страны

      Это ненормальное желание силами и жизнями русских мужиков установить "новый мировой порядок" еще в те годы, идеи пресловутой "мировой закулисы", воплощенные вдохновенной работой Троцкого и компании, который и выдвинул Тухачевского в "наполеоны" в 1918. Вспомните слова песни "Мы раздуем пожар мировой..." Потом был Гитлер, теперь США, тоже поиски вариантов "нового порядка".
    5. Karlsonn 16 октября 2012 19:18
      Цитата: 8 рота
      Что касается желания Тухачевского иметь большую армию, то это вполне нормальное желание

      11 000 000 в мирное время? Вы всерьез это говорите или троллите?
  6. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:51
    Всегда было интересно - эти планы были от чистого сердца или из особой извращенности ума? То есть это было вредительством по заблуждению или умышленное?
    Братец Сарыч
  7. 8 рота 16 октября 2012 13:20
    Перу М. Н. Тухачевского принадлежит более 120 работ по различным вопросам стратегии, оперативного искусства, тактики, воспитания и обучения войск. В их числе: «Новые вопросы войны», «Характер пограничных операций», «Боевое искусство», «О развитии форм управления», «Вопросы современной стратегии» и др. Антипод Тухачевского - Ворошилов - написал всего одну военно-теоретическую работу, но зато какую! Она называлась «Сталин и Красная Армия» и в ней глубоко высунутым языком разъяснялось, что именно Сталину принадлежит ведущая роль в победе большевиков в Гражданской войне. tongue
    Да, не о том писал Тухачевский, не о том…
    8 рота
    1. Skavron 16 октября 2012 14:27
      Сколько лично Вы прочитали книг Тухачевского?
      Skavron
    2. Kars 16 октября 2012 14:53
      Цитата: 8 рота
      принадлежит более 120 работ по различным вопросам стратегии

      Лучше бы делом занимался--а не бумагомаранием.
      иначе как можно обьяснить продолжение выпуска БТ и Т-26 после Испанской войны и анализа действия пт артилерии малых калибров.
      1. 8 рота 16 октября 2012 15:08
        Цитата: Kars
        иначе как можно обьяснить продолжение выпуска БТ и Т-26 после Испанской войны


        Дружище, гражданская война в Испании закончилась в 1939, а Тухачевского расстреляли в 1937. Прежде чем написать очередную глупость, подумай - оно тебе надо?
        8 рота
        1. Kars 16 октября 2012 15:20
          Цитата: 8 рота
          Дружище

          Тамбовский волк тебе.

          Цитата: 8 рота
          Прежде чем написать очередную глупость, подумай - оно тебе надо?

          Ну ты же пишишь--несмущаешся,а мне до твоих глупостей расти и рости.

          Первоначально в республиканскую Испанию поставлялись танки Т-26. Однако опыт их эксплуатации показал, что мощность двигателя недостаточная, элементы гусеничного движителя и подвески работали ненадежно.

          На проходившем 5 февраля 1937 г. в Кремле совещании высшего руководства страны, на которое были приглашены вернувшиеся из Испании советские добровольцы

          Тухачевский же по твоему ГЕНИЙ,что ж он не допер то?
          1. 8 рота 16 октября 2012 15:59
            Цитата: Kars
            Первоначально в республиканскую Испанию поставлялись танки Т-26. Однако опыт их эксплуатации показал, что мощность двигателя недостаточная, элементы гусеничного движителя и подвески работали ненадежно.


            Ну ты у нас великий иксперд по танкам и сейчас легко предложишь советские танки образца 1937г., мощность двигателя которых была достаточна, и всё работало надежно, но вредитель Тухачевский их нарочно не замечал. Давай, начинай.
            8 рота
            1. Kars 16 октября 2012 16:06
              Цитата: 8 рота
              по танкам и сейчас легко предложишь советские танки образца 1937г

              Нет,в принципе немогу вредитель тухачевский собиравшийся воевать против классовонеоднородного противника их не допускал,а строил Т-35.
              Но вот как такой профессионал и гений пропустил появление 25-37 мм ПТ пушек просто интересно,точно вредительство--от токого то стратега
              Цитата: 8 рота
              советские танки образца 1937г

              Это ты должен предложить документы что тухачевский свои провидчиским талантом выдал задания на танк с противоснарядным бронированием,как это сделали французы в 1932-34.немцы сразу после НАЧАЛА применения своих в Испании.
              Он --тухач--веть заказчик))))))
              1. 8 рота 16 октября 2012 16:29
                Цитата: Kars
                Но вот как такой профессионал и гений пропустил появление 25-37 мм ПТ


                Если я правильно понял, твое икспердное величество хотело, чтобы РККА вооружилась 25-37мм пт пушками? Это от большого ума, наверное?
                8 рота
                1. Kars 16 октября 2012 16:41
                  Цитата: 8 рота
                  чтобы РККА вооружилась 25-37мм пт пушками

                  А ты тупее чем это кажетса.
                  Тухачевский пропустил появление 25-37 мм пушек которые обесценили танки с противопульным бронированием,и продолжал заказывать и строить танки с противопульным бронированием,тогда как какие то французы--которым далеко до стратегического гения тухача заказали разработку танков с противоснарядным бронированием в 1932 году.

                  а ты просто тормозишь и отмораживаешся так как на танковом поприще тебе блеснуть гением тухача не получаетса))))
                  Так что довай пости какие танки заказывал у промышленности великий стратег и знаток мат части тухачевский)))
                  1. 8 рота 16 октября 2012 16:47
                    Цитата: Kars
                    Так что довай пости какие танки заказывал у промышленности великий стратег и знаток мат части тухачевский)))


                    А зачем, я-то знаю, что заказчиком АБТУ выступало, это ты не в курсе laughing
                    8 рота
                    1. Kars 16 октября 2012 17:05
                      Цитата: 8 рота
                      А зачем, я-то знаю

                      lol

                      ню-ню только не плачь,и тухаческий ну никокого влияния на эту арганизацию не имел,и предьявы конструкторам не кидал,концепции не определял---вообщем ты как обычно опозорился.



                      В 1931 г. назначен начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам (с 15.03.1934 — наркома обороны).

                      Много времени он уделял военно-научной работе. «Перу Тухачевского принадлежит более 120 работ по вопросам стратегии, оперативного искусства, тактики, воспитания и обучения войск…он высказал ряд весьма важных теоретических положений.»[27]

                      Тухачевский считал, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и видел «возможность путем массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путем этих нововведений.»[28] Он предлагал «совершенно по-новому подойти к планированию всей системы вооружения, организаций, тактики и обучения войск. Недоучет этих возможностей может послужить причиной ещё больших потрясений и поражений в будущей войне.»[29]

                      Тухачевский разрабатывал теорию глубокого боя, теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении[источник не указан 1008 дней], уже в 1931 г. он говорит о действиях механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.

                      Тухачевский «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР.»[30]

                      Тухачевский внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции, Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая при этом, что их идеи не восприняты официальными военными доктринами Англии и Франции. Хотя по своему служебному положению Тухачевский принимал участие в военном сотрудничестве между СССР и Германией в период с 1922 г. по 1933 г. и в 1932 г. посетил большие манёвры в Германии.

                      Вместе с тем не слишком удачные были начинания в артиллерии, тратились большие средства на неперспективные образцы вооружения. Так, увлечение полукустарными динамо-реактивными пушками ни к чему не привело. Только после войны были разработаны приемлемые образцы, но они получили узкую сферу применения
                      1. 8 рота 16 октября 2012 17:34
                        Цитата: Kars
                        ню-ню только не плачь,и тухаческий ну никокого влияния на эту арганизацию не имел,и предьявы конструкторам не кидал


                        Ну так предъяви эти предъявы конкретно, что ты простыни из вики постишь ?
                        8 рота
                      2. Kars 16 октября 2012 19:05
                        Цитата: 8 рота
                        Ну так предъяви эти предъявы конкретно, что ты простыни из вики постишь ?

                        Да ладно кто такой зам наркома обороны?да никто ,пусте место.
                        Ты веть ничего запостить не можешь,
                        Цитата: 8 рота
                        Именно Т. основал и курировал Реактивный НИИ, лабораторию по созданию РЛС и многие другие направления развития вооружений, выступал за создание крупных мехсоединений и добился их создания

                        Только выходит ты наврал,))))))))))))))Или он именно танки на самотек пустил?чем не повод для растрела))))

                        В задании от Управления механизации и моторизации (УММ) РККА говорилось: «К 1 августа 1932 года разработать и построить новый 35-тонный танк прорыва типа ТГ». В связи с предполагаемой массой, перспективный танк получил обозначение Т-35. При проектировании этой машины конструкторы опирались на полуторалетний опыт работы над ТГ, а также результаты испытаний немецких танков «Гросстрактор» на полигоне под Казанью и материалы комиссии С. А. Гинзбург по закупке перспективной бронетехники в Великобритании.

                        Работы шли в быстром темпе. Уже 28 февраля 1932 года заместитель начальника УММ РККА Г. Г. Бокис докладывал М. Н. Тухачевскому, в ту пору — начальнику вооружений РККА: «Работы по Т-35 (бывший ТГ) идут ударными темпами, и срыва сроков окончания работ не намечается…» Сборка первого прототипа, получившего обозначение Т-35-1, была окончена уже 20 августа 1932 года, а 1 сентября танк был показан представителям УММ РККА во главе с Бокисом, на которых произвёл сильное впечатление.

                      3. 8 рота 17 октября 2012 10:16
                        Цитата: Kars
                        К 1 августа 1932 года разработать и построить новый 35-тонный танк прорыва типа ТГ


                        Ну и когда я получу достоверные свидетельства того, что именно Тухачевский требовал делать танки с противопульным бронированием? Где документ на эту тему с его подписью или хотя бы свидетельства участников событий? Заодно расскажи, как обстояло дело с танками с противоснарядным бронированием в других странах к моменту расстрела Тухачевского. А вдруг обнаружится, что вообще всех замов по вооружению в мире нужно было расстрелять "за тугодумство"?
                        8 рота
                      4. Kars 17 октября 2012 11:18
                        Цитата: 8 рота
                        когда я получу

                        Ты ничего не получишь,все уже доказано.
                        Цитата: 8 рота
                        что именно Тухачевский требовал делать

                        Надаже ему отчитываютса,хоть кто он такой,какой то
                        Цитата: Kars
                        . Г. Бокис докладывал М. Н. Тухачевскому, в ту пору — начальнику вооружений РККА:

                        И что же стратег тухачь не завернур тонкобронный танк.Вообщем ты уже выступил что тухач все прогресивное курировал,запускал а теперь делаешь его непричастным.

                        А так ты просто прикидываешся шлангом,но мне достаточно читателей--тебя ни в чем убедить с твоими закостенелыми мозгами--сизифов труд.
                        Цитата: 8 рота
                        как обстояло дело с танками с противоснарядным бронированием в других странах к моменту расстрела Тухачевского.

                        Во Франции производились серийно,Германия началась модернизация.Великобритания--серийное производство танков с 60 мм лобовой броней.

                        успехов в твоем болоте клоун))))))
                      5. 8 рота 17 октября 2012 12:17
                        Цитата: Kars
                        Ты ничего не получишь,все уже доказано.


                        Так я и думал, никаких четких предъяв Тухачевскому нет, одни предположения, типа: он же замнаркома, значит должен был лично давать задания танкопрому и бегать с чертежами, только ни одного документа на эту тему и даже чьих-то свидетельств, что он этим занимался предъявить ты не можешь. И я рад, что ты наконец понял, кто этим занимался: УММ-АБТУ, как я и говорил. wink

                        Так и быть, это тебе для просвещения:

                        ПОЛОЖЕНИЕ О НАРОДНОМ КОМИССАРИАТЕ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
                        Глава 8
                        Автобронетанковое управление РККА
                        38. Автобронетанковое управление РККА является центральным органом Народного комиссариата обороны Союза ССР по вопросам специальной подготовки личного состава бронетанковых войск, обеспечения РККА боевыми и транспортными машинами и специальным имуществом. Во главе Автобронетанкового управления РККА стоит начальник управления.
                        39. На начальника Автобронетанкового управления РККА возлагается:
                        а) разработка, в соответствии с решениями Народного комиссара обороны, системы вооружения автобронетанковых войск;
                        е) разработка, на основе директив начальника Штаба РККА, и издание инструкций, программ, методических указаний и учебных пособий по боевой подготовке автобронетанковых войск; разработка, по указаниям начальника Штаба РККА, уставов и наставлений по боевому применению автобронетанковых войск для представления на утверждение Народному комиссару обороны;
                        Москва. Кремль. 22 ноября 1934г.
                        http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/gabtu/gabtu_07.htm

                        Так что все предъявы - Ворошилову laughing

                        Цитата: Kars
                        успехов в твоем болоте клоун))))))


                        И я тебя люблю, ведь ты так прикольно лажаешься ))))))))))
                        8 рота
                      6. Kars 17 октября 2012 12:37
                        Цитата: 8 рота
                        Так я и думал

                        Продолжаешь шланговать))))))))
                        Цитата: 8 рота
                        должен был лично давать задания танкопрому

                        А что он не был зам наркома обороны и нач.вооружением?Зачем чертежи клоун?Он должен задаватьПАРАМЕТРЫ,он же гениальный стратег,автор 120 трудов и)))))))
                        Цитата: 8 рота
                        Именно Т. основал и курировал Реактивный НИИ, лабораторию по созданию РЛС и многие другие направления развития вооружений, выступал за создание крупных мехсоединений и добился их создания

                        Значет он добился создания иех соединений и не потрудился выдать условия на тех характеристики танков))))))))
                        Цитата: 8 рота
                        38. Автобронетанковое управление РККА является центральным органом Народного комиссариата обороны Союза ССР по вопросам специальной подготовки личного состава бронетанковых войск

                        Так значит зам наркома обороны не имеет на эту организацию влияния?он пупка от кальсонов)))))))
                        Цитата: Kars
                        Уже 28 февраля 1932 года заместитель начальника УММ РККА Г. Г. Бокис докладывал М. Н. Тухачевскому, в ту пору — начальнику вооружений РККА

                        Странно вот ему докладывают,зачем спрашиваетса если он никто?А он нет и не скажи--я видный стратег,как этот танк от птп защищен?Нет надо усилить)))но не сказал)))))))

                        Цитата: 8 рота
                        ) разработка, в соответствии с решениями Народного комиссара обороны

                        А зам наркома обороны не покатит)))))
                        Ну-ну клоун продолжай выгораживать.Или Тухач что то делал как ты пишишь,и тогда он ответственный за провал в танках,или он нифига не делал,поэтому он ничто))))))
                      7. 8 рота 17 октября 2012 12:57
                        Цитата: Kars
                        Странно вот ему докладывают,зачем спрашиваетса если он никто?


                        Смотри на даты, клоун. С 1934 АБТУ починялось наркому, которого и следовало расстрелять вместо Тухачевского wink
                        8 рота
                      8. Kars 17 октября 2012 13:06
                        Цитата: 8 рота
                        Смотри на даты, клоун

                        1932 Тухач пропускает Т-35,а во Франции уже заказывают танки с противоснарядным бранированием.

                        Цитата: 8 рота
                        С 1934 АБТУ починялось наркому

                        Так что тухач пупка от кальсонов всетаки?У Зам наркома нет полномочий?Как же он все это сделал?
                        Цитата: 8 рота
                        Именно Т. основал и курировал Реактивный НИИ, лабораторию по созданию РЛС и многие другие направления развития вооружений, выступал за создание крупных мехсоединений и добился их создания

                        Или ты все врешь,клоун?Ты уж реши или Тухачь никто,и тогда все вышеперечисленное сделал Нарком Ворошилов,а тухача растреляли за бесполезность,или он что то делал,решал--и при этом запорол артилерию и танки.
                      9. 8 рота 17 октября 2012 13:34
                        Цитата: Kars
                        1932 Тухач пропускает Т-35,а во Франции уже заказывают танки с противоснарядным бранированием.


                        Это B-1 которые пошли на вооружение в 1938? Ню-ню wink

                        Цитата: Kars
                        при этом запорол артилерию и танки


                        Бедняжка, пафоса у тебя много, а вот с конкретными знаниями провал, потэтому и доказать свои утверждения не можешь, крутишься, как уж под вилами. Но это можно исправить, просто будь внимательнее и не ври. Кстати, товарищ Сталин очень не любил лгунов winked
                        8 рота
                      10. Kars 17 октября 2012 14:05
                        Цитата: 8 рота
                        потэтому и доказать свои утверждения не можешь

                        Все уже доказано до меня.Широкорад.Мухин.Ты тут достижения--типа приводишь-а как что так тухачь никто

                        Так всетаки тахач пупка от кальсонов или что то делал
                        Цитата: 8 рота
                        Это B-1 которые пошли на вооружение в 1938? Ню-ню

                        Это ты только один французкий танк знаешь?учи матчасть.
                      11. 8 рота 17 октября 2012 14:35
                        Цитата: Kars
                        Ты тут достижения--типа приводишь-а как что так тухачь никто


                        А как - что? Я все свои утверждения относительно Тухачевского могу доказать конкретными документами, это ты не можешь, поэтому только пыхтишь и злишься. Давай, до свиданья, клоун. Захочешь облажаться в очередной раз, обращайся, всегда рад помочь wink
                        8 рота
                      12. Kars 17 октября 2012 14:47
                        Цитата: 8 рота
                        А как - что? Я все свои утверждения относительно Тухачевского

                        да доказывай сколько хочешь---можешь доказать что он требовал танки с противоснарядным бронированием.Выступал против принятие на вооружение Т-35.

                        Факт есть факт--Тухачевский как зам.нарком обороны запорл артилерию--потратил огромные средства на курчевского,запорл тяжолую артилерию.санкционировал--можешь доказать что он не причем СУ-14.
                        Так же запорол танки,а так же стратегию их применения.
                        Можешь кстате привести штаты мех.корпусов Тухаческого.

                        А облажался тут ты,когда доказуешь что тухачь пупка от кальсонов)))))
    3. лис 16 октября 2012 18:25
      брежнев,ельцын,горбачёв тоже книги писали...
    4. Karlsonn 16 октября 2012 19:19
      Цитата: 8 рота
      Перу М. Н. Тухачевского

      Вы что лично читали?
  8. Игарр 16 октября 2012 14:29
    Да, много Тухачевский написал.
    Его теория глубоких охватов и декавильки (слово из его статей, кто знает, что это - может подскажет) - блестяще показала весь его незаурядный полководческий талант.
    В войне с Польшей.
    ...
    А был еще такой - Триандафиллов, Владимир Кириакович.
    Так вот на его теориях, развитых последовательно Шапошниковым и Василевским - была выиграна вся Великая Отечественная война.
    А в Японской операции Василевский А.М. лично выполнял свои же разработки.
    Замечу, что никаких ДЕКАВИЛЕК - там заметно не было.
  9. SerGL 16 октября 2012 14:59
    "Сталин прав - Тухачевский не прав", "Тухачевский прав - Сталин не прав"... Сказка про бело бычка.

    Что имеем в сухом остатке.
    Предложение Тухачевского о создании 11 млн армии в начале 30-х было нереализуемо, а попытка их воплощения - принесло бы только вред.

    Увлечение Тухачевского идеей универсализма в артиллерии, а так же всяким вундерваффе вроде динамореактивных пушек и всяким управляемым оружием в итоге ни к чему хорошему не привели бы - в армии обычного вооружения было нехватка, а с рациями вообще швах аж чуть ли не 1944 года.

    (Ремарка за артиллерию - ствол и снаряд устаревают гораздо медленнее, чем мотор, гусеницы и пропеллер)

    А количество написанных работ тут не показатель. На фоне нашего тогдашнего генералитета Тухачевский как теоретик весьма хорош, но "гладко было на бумаге".

    Спору нет, нужно было толкать развитие военной мысли вперед, но делать это в ущерб остальному... Кто предложил в начале 30-х закупить чуть ли не 50 000 танков Кристи, не БТ а именно "кристи" и именно у американцев?

    Занимайся он развитием теории и планированием операций, принес бы больше пользы. А его прожектерство и амбиции по захвату власти его же и сгубили.
    SerGL
    1. Кэптен45 17 октября 2012 21:27
      Он не "Кристи",он "Виккерс-1" у англичан закупил,которые у нас в Т-28 переименовали с противопульной бронёй и наклепали аж почти 8000 шт.,что составило основу БТ корпусов перед ВОВ. И те были без нормального техобслуживания.
  10. 8 рота 16 октября 2012 15:29
    А вот так стряпалось дело о крупномасштабном "заговоре" в РККА:

    Принимавший участие в допросах Медведева заместитель начальника Управления НКВД Московской области Радзивиловский, будучи арестованным, на допросе 16 апреля 1939 г. по поводу проводимой Ежовым деятельности по созданию дела о военном заговоре в РККА показал: «Поручение, данное мне Ежовым, сводилось к тому, чтобы немедля приступить к допросу арестованного Медведева, быв. нач. ПВО РККА, и добиться от него показаний с самым широким кругом участников о существовании военного заговора в РККА. При этом Ежов дал мне прямое указание применить к Медведеву методы физического воздействия, не стесняясь в их выборе. Ежов подчеркнул особо, что в процессе допроса Медведева я должен добиться, чтобы он назвал возможно большее количество руководящих военных работников… По ходу дела я видел и знал, что связи, которые называл Медведев, были им вымышлены и он все время заявлял мне, а затем Ежову и Фриновскому о том, что его показания ложны и не соответствуют действительности. Однако, несмотря на это, Ежов этот протокол доложил в ЦК… Медведев был арестован по распоряжению Ежова… с расчетом начать от него раздувание дела о военном заговоре в РККА».

    Бывший оперуполномоченный Особого отдела соединений ПВО в Москве Садов Н. А. (член КПСС с 1931 г.) показал, что он видел, как в Лефортовской тюрьме следователь Рейтер избивал резиновым шлангом арестованного Медведева.

    Бывший сотрудник Особого отдела НКВД СССР Авсеевич показал:
    «В мае месяце 1937 г. на одном из совещаний пом. нач. отдела Ушаков доложил Леплевскому, что Уборевич не хочет давать показаний, Леплевский приказал на совещании Ушакову применить к Уборевичу физические методы воздействия».
    Вскоре после этого Уборевич подписал два заявления на имя Ежова, в которых он признавал свое участие в военном заговоре. Подписал он и протокол допроса с признанием своей вины.
    http://ru.wikisource.org/wiki/Справка_комиссии_президиум
    а_ЦК_КПСС/I
    8 рота
    1. str73 16 октября 2012 16:11
      А разве Ежов за своё кровавое очковтерательство не поплатился? Разве он прожил долгую жизнь и умер в почете???
    2. Karlsonn 16 октября 2012 19:23
      Цитата: 8 рота
      что ты простыни из вики постишь ?


      Цитата: 8 рота
      протокол допроса с признанием своей вины.
      http://ru.wikisource.org/wiki/Справка_комиссии_президиум


      belay
    3. SerGL 17 октября 2012 06:49
      Зерна сфабрикованных немецкой разведкой доказательств заговора военных упали на подготовленную Тухачевским же землю.
      SerGL
  11. str73 16 октября 2012 16:24
    Жалко, что много еще в стране вроде бы умных людей думающих как Вы 8 рота. Тех, которые о том времени рассуждают по материалам 20-го съезда и по перерестроечным басням обличителей Сталина. Вы рассуждаете так: был Сталин и были другие, было черное и белое и все знали наперед чем это все закончится. А время то было ох какое сложное. И очень достойные люди оказывались по разную сторону "барикад" друг от друга и многие были исстреблены напрасно (и большенство, кстати руками будущих жертв сталинизма). История все рассудила. После смерти Сталина осталась держава. И если бы не недобитый подонок Хрущев, со временем и быт советских людей наладился бы и все остальное.
  12. jury08 16 октября 2012 16:57
    Цитата: str73
    После смерти Сталина осталась держава. И если бы не недобитый подонок Хрущев, со временем и быт советских людей наладился бы и все остальное.

    Нет слов!!!!!!Да при сталине осталась держава-осались ли люди в этой стране?
    jury08
    1. str73 16 октября 2012 17:05
      В смысле остались ли люди? А вы от кого родились? От инопланетян что ли?
      1. Karlsonn 16 октября 2012 19:23
        Цитата: str73
        А вы от кого родились? От инопланетян что ли?

        есть мнение из пробирки.
  13. Bugor 16 октября 2012 17:19
    А чё вам на Тухачевском, свет клином сошёлся? Уборевич, Якир, Блюхер и прочие - это разве русские фамилии? Я не наци, совсем нет! Но поддерживаю мнение о том, что надо было почистить ряды РККА от таких ВОИНОВ.
    Может быть, другими методами - без паяльника в заднице, без бессонных ночей в Бутырке, без покаянных писем, но армии нужно было стать другой.
    И, кстати (уходя в излюбленную тему) - скажите мне, когда в РККА появились шлемофоны для танкистов, а когда - в других странах?
    Карс! Ответь! А ведь вряд ли знаешь?
    1. Игарр 16 октября 2012 18:43
      Тухачевский - дворянская фамилия.
      От графа Льва Толстого пошедшая. Лень в подробности вдаваться.
      А шлемофон еще Пороховщиков предложил.
      Уж очень....тяжко в евонном тракторе....ездить было.
      А как ни крути - первый гусеничный агрегат.
      Для военных.
      Правда, больше на чалму был похож.
  14. Егоза 16 октября 2012 19:14
    Цитата: Игарр
    Его теория глубоких охватов и декавильки (слово из его статей, кто знает, что это - может подскажет)


    "декавилька == узкоколейная железная дорога системы Декавилля. Это хранцуз такой, который оную систему придумал. Войны со второй половины XIX века стали настолько масштабными, что общий траффик снабжения армий могли асилить только железные дороги. Нормальной колеи. Но всегда была острой проблема снабжения на "последней миле" - от ближайшей станции ж/д до непосредственно войск. Вопрос можно было решать гужевым транспортом (лошадками), автотранспортом или узкоколейками. Вот про последние Тухачевский и писал. :)"
    1. Игарр 16 октября 2012 23:21
      Умничка...
      кому нужны ...узкоколейки? особенно с учетом теории - действий войск в глубоком тылу противника??? Фактически, в окружении?
      Декавильки..
      узкоколейки..
      а в более , практичном варианте - рельсы на палубе кораблей, рельсы по подвозу БЗ на фортах, рельсы спецприменеия, короче...
      Декавильки...
      В научном труде...
      Да?
  15. pinachet 16 октября 2012 20:28
    косяки тухачевского исправляли даже когда были столкновения с японией в конце тридцатых ...
    тогда разрешили рыть окопы ...которые отменил тухачевский.
  16. Кшатрий 16 октября 2012 22:24
    ........................."Не зря Сталин, ознакомившись с планами Тухачевского,"................
    Экак правильно эту мразь и с ним подобных (блюхэра.гомарника,иегоду и прочуюю шваль) к стенке-то вовремя поставил...Иосиф Виссарионович Сталин!!!???
    Кшатрий
  17. Кэптен45 17 октября 2012 21:20
    Не хочу вступать в споры,потому как всё равно ни в чём не убедишь оппонента,особенно в Инете, могу только порекомендовать желающим прочитать книгу А.Мартиросяна "Трагедия 41-го" на сайте www.lib.ru.cek. статью А.Покровского "Потери 41-го" на этом же сайте и вообще про Тухачевского и его политику вооружения РККА много писалось здесь на сайте,чтобы лить по нему крокодиловы слёзы.Лично у меня отношение просто-шлёпнули,ну и поделом,а нечего на пахана хвостом пружинить!
    1. 8 рота 18 октября 2012 09:45
      Цитата: Кэптен45
      а нечего на пахана хвостом пружинить!


      Точно, стандартная логика урок, все по понятиям.
      8 рота
  18. nnz226 18 октября 2012 19:24
    Вот только крен в пользу "производства средст производства" и после войны сохранялся до 1989 года. А не в пользу "производства средств потребления" А потом стало поздно, СССР и упал. И не только из-за предательства вождей, а из-за пустых полок магазинов. Когда народ выживал, и бегал в поисках, где купить необходимое, не до сохранения страны было. А этим и воспользовались алкаш, предатель и Соответственно "вожди" России, украины и Белоруссии.
  19. ВОЛХ 27 ноября 2012 17:16
    Добрый вечер всем.Прочитал статью, и бурную полемику под ней, и не удержался что бы написать свою рецензию на это всё!
    1)Автору статьи незачет и кол, 8рота привёл письмо где Сталин извинился(!) перед Тухачевским.
    2)Сколько ещё будут комментариев под всеми статьями о Тухачевском касающихся Тамбова и геноциде крестьян? Твёрдые двоишники и аутисты их пишут - можно сказать с полной уверенностью.За документами о Тамбове прошу в личку писать.
    3)БТ2 и т26 делались спустя какое то время после испанской кампании в связи с 5ти летним планом, как вы можете не учитывать это,ведь судя по комментариям считаете себя эрудитом, про запоротость артиллерии смешно читать.
    4)Про миф о 10000000000 танков в год тоже ко мне в личку.
    Да вообще всех оплёвывателей Тухачевского зову в личку, буду вам аргументировать и фактировать всё. fellow
    ВОЛХ
  20. ВОЛХ 3 апреля 2014 22:04
    Цитата: leon-iv
    Тухлочевский дилетант. В его скудном умишке пришла идея реанимировать конницу заменив ее танками. А уж его мехкорпуса это был АдЪ и Израиль.

    Папа твой дилетант а ты как дитя своего папы обладатель скудного умишка.
    ВОЛХ
  21. Snoop 23 августа 2014 06:28
    Мне в свое время достаточно было почитать мнение о Тухачевском конструктора Грабина. И все стало ясно.
  22. ВОЛХ 14 сентября 2014 14:43
    Цитата: Snoop
    Мне в свое время достаточно было почитать мнение о Тухачевском конструктора Грабина. И все стало ясно.

    С ума сойти каким авторитетным мнением обладает Грабин.
    ВОЛХ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня