«Торнадо-Г»: альтернативный дизайн пакета направляющих

84

Это не реальный прототип, а компьютерный монтаж исследователей из Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала А. В. Хрулева. Пояснения в тексте. Источник: журнал «Военное обозрение»


«Град» всему голова


Пензенский филиал Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала А. В. Хрулева (ранее – Пензенский артиллерийский инженерный институт) издает профильный журнал «Военное обозрение», в котором публикуются преимущественно сотрудники учебного учреждения. Помимо достаточно рутинных тем, к примеру, «Адаптация курсантов к специфике военно-инженерного образования» или «Игровые технологии в образовательном процессе военного», в материалах можно найти небезынтересные темы. Ради спокойствия отметим, что «Военное обозрение» – в открытом доступе, отметки «секретно» и даже «для служебного пользования» не имеет.



Особое внимание привлекают итоги работы сразу трех кафедр – автоматизированных систем управления и программного обеспечения; общепрофессиональных дисциплин и кафедры порохов и взрывчатых веществ, посвященных оптимизации конструкции пакета направляющих РСЗО «Торнадо-Г». Что с ней, собственно, не так? Для начала разберемся с самой боевой машиной воинов-артиллеристов.

«Торнадо-Г» является модернизацией системы БМ-21 «Град», которая встала на вооружение 62 года назад. Для своего времени это была высокоэффективная боевая единица, особенно в составе триумвирата с «Ураганом» и «Смерчем». 40-ствольная пусковая установка с калибром 122 мм позволяла работать по площадям на дальность от 5 до 21 км. Точность оставляет желать лучшего: по дальности – до 160 метров, боковое отклонение – до 100 метров.




Вверху классический «Град», ниже – его модернизированная версия «Торнадо-Г». Обратите внимание на защитный экран на пакете пусковых направляющих «Торнадо-Г». Его функции – защита органов управления от газовой струи и повышение жесткости конструкции. Фото: Vitaly Kuzmin

Для того, чтобы ракета укладывалась хотя бы в эти нормативы, инженеры предусмотрели несколько решений.

Первое – это стабилизация на траектории за счет вращения со скоростью несколько десятков оборотов в секунду. Перьевой стабилизатор в хвосте ракеты комплекса БМ-21 «Град» установлен под углом в 1 градус к оси снаряда.

Вторым решением, улучшающим кучность стрельбы, являются тормозные кольца на головке ракеты, устанавливаемые перед запуском. Малое баллистическое кольцо – для стрельбы на расстояние более 12 км, большое – на меньшие дистанции. Справедливости ради стоит отметить, что ждать от «Града» («Торнадо») точной стрельбы неуправляемыми ракетами на такие дистанции было бы очень наивно. В конце концов, несколько порывов ветра на траектории полета, и ракета может окончательно сбиться с курса.

Прецизионная точность может быть достигнута только активной коррекцией ракеты в полете. Но это не значит, что системы залпового огня, стреляющие неуправляемыми снарядами, не должны совершенствоваться.

Машина 2Б17М «Торнадо-Г», помимо усовершенствованной системы наведения, обладает визуально легко отличимой особенностью – защитным экраном на пакете направляющих. Этот узел необходим для защиты элементов органов управления от газовой струи стартующей ракеты. Но защитный экран может быть вреден за счет способности передавать ударные нагрузки от газовой струи ракеты на боевую машину. При этом ни у «Торнадо-Г», ни у «Града» нет выдвижных опор, что серьезно дестабилизирует машину при залповой стрельбе. У «Уралов» можно лишь отключить подрессоривание, что не в полной мере обеспечивает жесткость конструкции.

Как утверждают авторы исследований из Академии имени генерала А. В. Хрулева, уже после пуска одной ракеты колеса машины-носителя «Урал» оседают на 15–17 мм. Естественно, грузовик начинает раскачиваться даже на заблокированной подвеске. А что будет, когда из направляющей выйдет крайний сороковой снаряд? Именно поэтому мы так редко видим залповый огонь из всех стволов РСЗО – к концу стрельбы машина очень условно отправляет боеприпас к месту назначения. По-научному это называется газодинамическим воздействием на пакет пусковых направляющих. По-хорошему, его бы нивелировать выдвижными опорами, но это и лишний вес, и снижение тактической подвижности РСЗО.

Вариантом решения выглядит запуск ракет с большим интервалом между ними, дабы позволить платформе успокоиться. Но это серьезно снижает эффективность артиллерийского налета на цель, когда снаряды ложатся на цель практически синхронно, значительно усиливая воздействие ударной волны. Это, к слову, хорошо помнят фашисты – легендарные «Катюши» за несколько секунд выпускали весь свой боекомплект и, если попадали, то устраивали на позициях врага настоящий ад. Как раз за счет многократного наложения ударных волн друг на друга.

Новый дизайн «Торнадо-Г»


Новый защитный экран, расположенный на переднем срезе пакета направляющих «Торнадо-Г», естественным образом принимает на себя всю силу газодинамической струи отходящих ракет. Математические расчеты силы и продолжительность воздействия струи показали, что максимальное силовое воздействие наблюдается через 0,14 секунды после запуска снаряда. За это время факел ракетного двигателя успевает отойти примерно на один метр от казенного среза пусковой установки.

Важна и последовательность стрельбы – ракеты, выходящие из центральных направляющих, больше всех раскачивают машину. Ракеты с «периферии» пакета часть своих газов направляют мимо защитного экрана. Интересно, что у классического «Града», лишенного экрана, была другая проблема, снижающая точность стрельбы – низкая жесткость всей конструкции. Направляющие во время работы РСЗО совершают хлыстообразные движения, передают колебательный импульс установке и тем самым еще больше снижают точность. Защитный экран «Торнадо-Г» должен был еще и увеличить жесткость пакета, но стал лишь отбойником для газовой струи ракеты. Одну проблему решили – пришла вторая.




«Торнадо-Г» после фотошопа. Источник: журнал «Военное обозрение»

Решение этой ситуации авторы из пензенского филиала Академии материально-технического обеспечения видят в реконфигурации самого пакета направляющих. Необходимо просто придать переднему срезу наклонную форму, на манер ветрового стекла автомобиля. В статье даже приводится смонтированное на компьютере изображение возможного внешнего вида нового «Торнадо-Г» – наклон составляет примерно 15 градусов. Газовая струя стартующей ракеты будет перенаправляться вверх, снижая нагрузку на пакет направляющих. В статье это явление описывается следующим образом:

«Можно предположить, что принудительное разложение силы воздействия струи снаряда на экран пакета пусковых направляющих на две составляющие приведет к изменению колебательного процесса как артиллерийской части, так и всей боевой машины в целом при стрельбе залпом. Учитывая, что величина технического рассеивания ракетных снарядов определяется уровнем формируемых при старте начальных возмущений, сообщаемых снаряду колебаниями пусковой установки, вопрос синтеза новых конструктивных решений пакета пусковых направляющих, безусловно, является актуальным и требует дополнительных исследований».

По расчетам авторов идеи, сила воздействия струи на пакет направляющих снизится примерно на 20 %.

О перспективах такого решения на данный момент ничего не известно. Есть надежда, что нетривиальная и бюджетная идея реализована в металле и проходит соответствующие испытания. Все-таки повышение, пусть и не столь значительное, точности отечественных РСЗО – важный бонус для армии. При массовом применении, как в спецоперации на Украине, это может превратиться в значимое преимущество.

По материалам:
Г. Б. Белоногов, М. Ю. Комаров «Вариант конструкции пакета пусковых направляющих реактивной системы залпового огня в целях снижения инерционных характеристик боевой машины». Журнал «Военное обозрение», 2021, № 2
М. Н. Краснов, Ю. А. Дьячков, Г. Б. Белоногов «Оценка газодинамического воздействия струи реактивного снаряда на пакет пусковых направляющих реактивной системы залпового огня». Журнал «Военное обозрение», 2021, № 2
С. Ф. Подшивалов, О. А. Вдовикина, И. И. Привалов, Д. П. Дуганов. «Повышение конструктивной эффективности пакета направляющих реактивной системы залпового огня». Журнал «Военное обозрение», 2021, № 2
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    11 августа 2022 16:10
    Какой век, снова допиливаем прадедовские неуправляемые ракеты. Где только для них площадные скопления цели.
    В конце двадцатого века озвучивалось, что одна-две ракеты в залпе систем подобного класса могут нести аппаратуру связи и подсветки для остальных, боевых ракет.
    1. +4
      11 августа 2022 16:23
      Ну это смотря для каких войн.
      1. 0
        11 августа 2022 16:34
        Линия окопов, окопы двухуровневые с бетонным дном.
        Залп, красиво, мимо. Так с марта по август, и перепахано всё поле.
        Из сорока 1, 2, 3 ретрансляторы в условиях противодействия РЭБ, 4, 5 замедлились и скорректировали попадания. Эффективность оставшихся 35 ракет равна тысяче или больше "обычных", вагонам ракет.
        Это все понимали.
        Прошло четверть века.
        Уже сооружен недопрототип.
        Испытания будут продолжены.
        1. -3
          11 августа 2022 23:30
          Пока этот снаряд проведет "доразведку" позиция РСЗО будет вскрыта по пуску этого же снаряда и нанесен ответный удар. Идея мертвая изначально.
          1. AUL
            +1
            12 августа 2022 08:18
            А кто помешает выпустить этого разведчика не из расположения батареи, а со стороны, и потом быстро-быстро свалить оттуда?
            1. +3
              12 августа 2022 08:58
              Цитата: AUL
              кто помешает выпустить этого разведчика не из расположения батареи

              м-да, 6 месяц идет СВО, а мы обсуждаем "розовые пузыри", на "полном сЕрьезе"
            2. +5
              12 августа 2022 09:00
              Тогда этот разведчик будет обыкновенным БПЛА и нечего огород городить.
              1. +1
                12 августа 2022 14:24
                Такие беспилотники надо делать в формате дешевого одноразового планера. Дальность пуска РС не даст моторному беспилотнику времени на разведку и на возвращение. А планер, выпущенный на высоте 2 км сможет продержаться в воздухе больше часа, и всё это время будет вести разведку, а если его полетный контроллер запрограммировать на поиск восходящих потоков, то сможет летать и несколько часов в благоприятных условиях.
                1. +1
                  12 августа 2022 17:19
                  Пассивный дозвуковой планер со способностью продержаться над целью несколько секунд, чтобы его обогнали остальные ракеты, с удешевлённым устройством подсветки цели.
        2. +6
          12 августа 2022 11:05
          Цитата: Andriuha077
          Линия окопов, окопы двухуровневые с бетонным дном.
          Залп, красиво, мимо. Так с марта по август, и перепахано всё поле.

          На нашем участке противник упорно сопротивляется, ему подвозят боекомплект, его артиллерия и РСЗО работают. Вчера-сегодня "Грады" ВСУ отработали по посёлку Донецкому и по станции Сифонная, занятой нашими. На Сифонной эти прилёты "Градов" возымели примерно такой же эффект, как и бесконечные залпы наших РСЗО по укреплениям противника. Случился пожар в одном месте, пожар потушили. Наверное, командование с нашей стороны, получив доклад о том, что точное накрытие ВОПа "Градами" никак особо не повлияло на боеспособность нашего личного состава, находившегося в захваченных у ВСУ укрытиях, должно сделать какие-то выводы о том, что РСЗО с обычными БЧ, наверное, не очень эффективны против заблаговременно подготовленных хорошо укреплённых опорных пунктов с развитой системой траншей полного профиля и глубоких укрытий. Это не лагерь в Зеленополье летом 2014-го, где люди и техника были плотно размещены без особой защиты на открытой местности. Здесь - ПОЛНОЦЕННЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ. И уже есть, извините, установки БМ-21, выпустившие 500-600 ракет по данному району вражеских укреплений (это с одной машины! Только с одной машины!!!), а в штабах всё недоумевают "Почему же они не сдаются? Где же победа?" Ну, не сдаются, наверное, потому что им западло клоунам в плен сдаваться. Сидят в хороших глубоких блиндажах и ржут, как вы их нежно почёсываете "Градами", которые в принципе для борьбы с долговременными укреплениями не годятся.
          © Мурз
        3. +1
          12 августа 2022 11:56
          Все еще проще берется ОТР "Луна" в бошку напихиваются Ланцеты, над целью раскрывается и вперед с песней...аналогично для Града Урагана Смерча...только БПЛА должны быть единым роем..
          1. 0
            21 октября 2022 09:40
            Кек, а чем "Искандер" не угодил? laughing
    2. -1
      13 августа 2022 00:52
      год 2022-и только подумали о том как стабилизировать пусковую без упоров в землю,так что снаряд с аппаратурой или например с припасами-ещё лет с десяток не увидим-наверное.
      1. +1
        13 августа 2022 13:00
        Скорее всего после кавказа полным пакетом никто и не стрелял,поэтому и вопросов не было
  2. 0
    11 августа 2022 16:12
    Интересно.
    А если установить "следящие привода" наведения и автоматику, которая бы удерживала/возвращала пакет в изначальное положение(не относительно машины, а относительно Земли)? И не разрешала бы запуск следующего РС, пока ошибка не уменьшится до допустимой
    1. +15
      11 августа 2022 16:25
      выдвижные опоры проще приколхозить, чем стабилизировать несколько тонн. Да и надежность (боеготовность) со стабилизацией будет хуже.
      1. +4
        11 августа 2022 17:41
        Цитата: maksbazhin
        выдвижные опоры проще приколхозить, чем стабилизировать несколько тонн. Да и надежность (боеготовность) со стабилизацией будет хуже.

        там есть механизм выключения подрессоривания, но обычно его не используют из за долгой возни с ним. Поэтому и рассеивание такое.
        1. +1
          11 августа 2022 18:24
          Попытался прикинуть конструкцию, так и не понял с чем там долго возиться? Или там вручную его в действие приводят?
          1. +3
            11 августа 2022 18:42
            Цитата: igor_sabadah
            Попытался прикинуть конструкцию, так и не понял с чем там долго возиться? Или там вручную его в действие приводят?

            да, вручную
            1. +1
              21 августа 2022 11:53
              Ну да в лучших традициях СА создаем трудности потом героически их преодолеваем. Религия не позволяет гидравлику или пневматику использовать?
      2. +8
        11 августа 2022 18:44
        Цитата: maksbazhin
        выдвижные опоры проще приколхозить

        Я никогда не понимал, почему их нет на БМ "Град". Ведь невооруженным глазом видно, как машина раскачивается при стрельбе. Опоры можно сделать быстро устанавливаемыми и еще более быстро убираемыми.
        1. +6
          11 августа 2022 21:29
          Что мы видим даже на "колхозных" пикапах с кустарно установленными "РСЗО" из авиационных НУРС. Просто в реализации - эффективно в применении. Но...
          1. 0
            21 октября 2022 09:43
            без "но", дистанция совершенно другая, соответственно там как раз "раскачивание" полезно - позволяет сделать разлёт небольшой ракет. Двигатель работает у них что-то около секунды, если что.
        2. +4
          12 августа 2022 10:57
          Цитата: DenVB
          Я никогда не понимал, почему их нет на БМ "Град". Ведь невооруженным глазом видно, как машина раскачивается при стрельбе.

          Потому что опоры - это дополнительный вес и время свёртывания. Плюс традиционные соображения армейцев. Ставить гидравлику? А ну как откажет... да не, точно откажет - с нашим-то личным составом и условиями такое только для штучных машин ОМ и БМ прокатит. Ставить ручные винтовые? Так пока их убирают, на огневые уже пакет с той стороны прилетит.
          Ну а дальше все привыкли - раз работает, то и лезть нечего. И опоры уже другие, и надёжность выше, но инерция - страшная штука.
          1. +3
            12 августа 2022 11:21
            Цитата: Alexey RA
            Потому что опоры - это дополнительный вес

            Килограмм по пятьдесят на каждую вполне можно уложиться.

            Цитата: Alexey RA
            Ставить гидравлику?

            Почему нет?

            Цитата: Alexey RA
            А ну как откажет... да не, точно откажет - с нашим-то личным составом

            Обычный гидравлический домкрат. Продается в любом автомагазине. Лежит в багажнике у каждого второго.

            Цитата: Alexey RA
            Так пока их убирают, на огневые уже пакет с той стороны прилетит.

            Давление сбрасывается практически мгновенно.

            Цитата: Alexey RA
            Ставить ручные винтовые?

            Почему обязательно винтовые? Можно по типу хай-джека, если уж гидравлика так пугает. Можно даже придумать механизм быстрого сброса нагрузки. Дернул за рукоятку - машина просто "упала", после чего опора быстро поворачивается, крепится к бамперу, и можно ехать. Вся процедура займет секунд двадцать на оба борта.

            В общем, ничего сложного нет абсолютно. Я даже в гараже могу такое сварганить.
            1. +3
              12 августа 2022 11:48
              Так я писал про времена создания БМ-21. А дальше...
              Цитата: Alexey RA
              Ну а дальше все привыкли - раз работает, то и лезть нечего. И опоры уже другие, и надёжность выше, но инерция - страшная штука.
          2. 0
            21 октября 2022 12:04
            Я тут писал ответ с описанием простейшей конструкции опоры, которую можно было бы развернуть очень быстро, но форум переглючило как обычно и в общем после того как обновил ничего не осталось.... sad
      3. 0
        12 августа 2022 13:45
        Понятно, что проще.
        Стабилизировать же можно демпфируя(гася) колебания,хотя и в этом случае система(видится гидравлика) не простая выходит.
        И скорострельность пострадает точно.
    2. +1
      11 августа 2022 22:35
      Годится идея. Активное демпфирование назьiвается. Потребуется жироскоп. MEMS -ьi недостаточно точньiе.
    3. +2
      12 августа 2022 12:55
      Цитата: VicktorVR
      если установить "следящие привода" наведения и автоматику, которая бы удерживала/возвращала пакет в изначальное положение(не относительно машины, а относительно Земли)?


      М-да уж! Только где это сделать. Промышленность врагами разрушена. А враги до сих пор не расстреляны. Мало того, имеют за рубежом гражданство, загрансчета, дворцы и яхты, залезли наверх и вредят. Огромное поле деятельности для СМЕРША
  3. Комментарий был удален.
  4. +12
    11 августа 2022 16:20
    В седьмом абзаце "Претензионная точность" видимо опечатка, по контексту "прецизионная точность" должна быть.
    1. +9
      11 августа 2022 16:56
      У автора претензии к прецизионной точности.
  5. 0
    11 августа 2022 16:34
    Ракету хоть немного делать умную надо!А не изобретать фигню всякую.Пускай не управляемую на всём протяжении.Но хотя бы выравнивающая сама изначальное направление стрельбы.
    1. +3
      11 августа 2022 17:01
      Так вроде сделали.


      Начались поставки в войска новейших ракет для реактивных систем залпового огня «Торнадо-Г». Они не только с особой точностью выходят на заданный район, но и поражают объект отделяющимися боеголовками. Последние на стабилизирующем парашюте падают на цель практически отвесно, поэтому защититься от них трудно. Такие боеприпасы легко уничтожают бронетехнику, живую силу и даже полевые укрепления, отметили эксперты. Эти ракеты — двухступенчатые, они могут наносить удары по целям с разных направлений и под разными углами.


      ракеты имеют отделяющуюся боевую часть, что делает невозможным их перехват современными средствами ПВО. Боеприпас позволяет поражать объекты даже в укрытиях и за обратными склонами высот — это не под силу обычным «Градам».


      https://iz.ru/1067114/anton-lavrov-roman-kretcul/dobit-zalpom-v-voiska-postupili-novye-rakety-dlia-tornado-g
  6. +6
    11 августа 2022 16:37
    Решение этой ситуации авторы из пензенского филиала Академии материально-технического обеспечения видят в реконфигурации самого пакета направляющих.

    А какое отношение они имеют к разработчикам ракетного вооружения?
    А то как у художников : "я так вижу" - и потом лепят что попало.

    Все эти "дизайнерские изыски" с наклонами приведут к неудобству заряжания (ручками более 60 кг вдвоём). А отбой реактивной струи вверх, будет приводить к изменению направления ракеты вниз. Ещё неизвестно, какая сила будет действовать на излом поворотного механизма, при таком рычаге длинных направляющих.
    1. +4
      11 августа 2022 17:55
      По уму, давно пора делать систему полуавтоматического заряжания РСЗО типа « Град».
      В 90-х армии предлагали 50-ти ствольную «Прима».

      Увы тогда не срослось.
      Но главное другое. Существование данной модели прямо говорит, что массогабаритный ресурс платформы не исчерпан и позволяет с верху 40-ствольного пакета «Града» установить полуавтоматический лоток (на ряд) для упрощения заряжания машины.
      В данном случае наклон пакета не будет иметь ппринципиального значение.
      Впрочем у меня есть подозрение, что на базе КАМАЗа можно оборудовать систему перезарядки и перевозки дополнительно пакета ракет, за кабиной, как белорусского Белграда.
      Тут могу ошибаться.
      1. -1
        31 октября 2022 16:48
        ИМХО, устройство HIMARSа интереснее: пусковая установка и пакет с ракетами не одно устройство. Пусковая установка может самостоятельно менять пакеты в любой точке, без необходимости возвращаться на условную базу, где выполняется зарядка (руками или с помощью какой-либо автоматизации). Пакеты - только одноразовые, которые после отстрела скидываются и забываются насовсем. Это позволит развести логистику собственно боевых пусков и снабжения (у пусковой установки будет определённый маршрут, в точках которого будут заранее оставлены пакеты с боекомплектом)
    2. +3
      11 августа 2022 19:19
      Цитата: Genry
      А отбой реактивной струи вверх, будет приводить к изменению направления ракеты вниз. Ещё неизвестно, какая сила будет действовать на излом поворотного механизма, при таком рычаге длинных направляющих.
      Насчёт ракеты не уверен, но пакет начнёт под давлением газов кивать вниз совершенно точно! Вспомним дульный срез ПП "Суоми".
      1. +3
        11 августа 2022 21:23
        Случай из юнности. Сосед делал обрез их гортзонталки 16 калибра. Один из стволов был разорван, вот он и укорачивал. По дурости и криворукости срезал с наклоном. Градусов 10 а то и 15 относительно оси ствола. В момент выстрела обрез пинался как хорошая лошадь. Стволы уходили вниз. У ракет количество пороховых газов огромно. Думаю пакет будет наклонятся а кормовая часть ракеты получать поперечный импульс снизу вверх.
  7. -8
    11 августа 2022 16:48
    Так то оно интересно конечно.
    Но я считаю время неуправляемых снарядов ушло безвозвратно. Как и танковых лавин Тухачевского.

    Насмотрелся я на перепаханные воронками поля которые МО не стесняется в силу своей тупости подписывает
    "артиллерия ведёт огонь по позициям противника"
    Только вот позиций там нет. Чисто поле перепаханное.
    На кого рассчитан этот бред?
    В задницу себе стреляйте.
    Ну это о наболевшем.
    Уже подкидывает от несуществующих перемог МО РФ.

    Что касается бм13
    "«Катюши» за несколько секунд выпускали весь свой боекомплект и, если попадали, то устраивали на позициях врага настоящий ад."

    Имхо. И только имхо. Роль бм13 сильно переоценена.
    Я понимаю: оружие победы и всё такое.
    Только вот реальный эффект от применения бм13 имел место при ряде условий.
    Накрытие скопления небронированной техники или скопления войск.
    Отсутствие самых примитивных укрытий
    Чего было достичь непросто ввиду малой дальности и малой точности тогдашних систем.
    Иначе эффект был в лучшем случае психологический.
    Танк средний выдерживал прямое попадание без потери боеспособности, свидетельств полно с обоих сторон.

    Конечно несомненно были черезвычайно удачные случаи применения. Но это дело удачи, учитывая состояние ситуационной разведки тех лет.

    У кого-то из монстров советской военной литературы есть рассказ "Катюши". Он полухудожествееный (как-бы) и довольно трагичный.

    Тусуй пакеты, не тусуй. Это всё отжило. Сейчас так не стреляют. Дорого и глупо.
    1. +2
      11 августа 2022 19:45
      Зная район сосредоточения второго эшелона, вероятно, удар катюшами по ним был более чем эффективен. А первую линию ими особо не долбили, насколько я помню. Окопы они особо не брали. Тут как в ствольной артиллерии. Нужны и пушки и гаубицы и минометы. А чтобы одно универальное орудие для всего, так его нет до сих пор.
      1. -3
        11 августа 2022 22:00
        Ага "зная район".
        Вот они так стоят рядами и колоннами как во времена наполеоновских войн. Пехота и грузовики. И ты об этом точно знаешь . И успеваешь подогнать на место пуска машины. И конечно умудряешься попасть!
        Кровь! Кишки! Расчлененка!

        Не многовато ли совпадений? Вам не кажется?

        Про неуправляемые болванки стоит забыть.
        На круг высокоточный боеприпас обойдется дешевле как ни странно. И самое главное эффективнее, и с точки зрения собственных потерь в тч.

        То что в РФ угробленна электронная промышленность и сама она неспособна производить чипы это другой вопрос.
        Вы знаете что в наших крылатых ракетах используются например контроллеры TeI и SMC?
        Ну так например.

        Конечно. Ну зачем нам высокоточные боеприпасы!
        Только олдскул! Только хардкор!
    2. -3
      11 августа 2022 21:35
      Если копнуть глубже "Катюши", то выяснится, что немцы захватили первые образцы в самом начале ВОВ. Захватили, но не скопировали - дураки? При этом, оставаясь №1 в сегменте ракет ВМВ. Считали, что их ракеты со стабилизацией вращением точнее. Не видели явных преимуществ "Катюш".

      Тоже считаю, что стрельба по площадям - это удел войн ХХ века.
      1. -6
        11 августа 2022 22:20
        Немцы сделали лучше. Многоствольный "миномет" ака "ванюша".
        Но у них не было доступа к американскому пороху поэтому дальность страдала
        А так град это и есть тот самый "ванюша".
        1. +2
          12 августа 2022 01:43
          В 41-м у нас ещё не было американского пороха.
          1. -3
            12 августа 2022 03:51
            Поставки из США начались осенью 41. Ещё не официальный ленд-лиз но по сути это был он под видом кредита.
            И чего? много бм13 навоевала в 41?
    3. +3
      11 августа 2022 22:55
      А как площньiе цели изволите обстреливать ? Как множество одиночньiх ? А времени разведать всех одиночньiх целей хватить ? А всех заметите вообще ? А как обстреливать будете, одна за одной ? А времени у вас будет ? А если ето масса движущихся целей ? И вам доложили всего рубеж центра атакующего батальона ? Какие координатьi целей вводить будете, откуда возьмете. Еще центр зтой цели смещается на 100 м за минуту ? Тут загородительньiй огонь нужен а не ВТО. Замешкаетесь и того и гляди придется прямой наводкой отбиваться laughing
      1. -2
        12 августа 2022 03:45
        А не будет в современной войне никаких "площадных целей", да их так-то и раньше не стало (не путать обстрел по площади)
        Множество одиночных точно также как одну одиночную. В идеале боеприпасы должны уметь распределять цели внутри роя.
        Разведка и доразведка ведётся постоянно.
        Вопрос тупой.
        Уже ответил.
        Время будет если время реакции минимально.
        Уже ответил.
        Мне не надо докладывать, докладывать будете командиру в 41 году.

        Я уже понял что вы в принципе не понимаете как это вообще работает.
        "Вводить координаты" мне особенно понравилось:)
        На бумажной карте ромбики рисовать из офицерской линейки которая обозначает территория накрытия батареи град. Ага.

        Я вашим просвещением заниматься нужным не считаю.
        Сами займитесь.
        1. +1
          12 августа 2022 23:13
          Ну повезло, что моим просвещением не будете заниматься. Тогда поясните читающим. Где подевались цели типа - опорньiй пункт, атакующая пехота (до ротьi), залегшая пехота, ОП артиллерии, вьiдвигающаяся колонна, район сосредоточения танковой рoтьi (все зто наблюдаем, имеется и на СВО. Или она "несовременная" ?). Так что, вьiявите все цели и обстреляете как одиночньiе ВТО-м ? Ну там рощичка, внутри 10 единиц бронетехники. Увидите среди деревьев под масксетями ? У вас на зтой цели в списке целей 15 минут и 1/4 БК. Не обстреляете - полезут на вашу пехоту. Кто вас будет ждать цацкатся ? На карте она есть, снять направление, расстояние с точностью 50 м секундное дело, точность за глаза хватает. При чем тут дрон, для понтьi ? Через 30 секунд туда полетят 300 снаряда, ривно распределеньi по фронту и в глубине, мало не покажется. Цель в оптике лучше видна, не надо сверху на нее смотреть, тем более и дрона фатальньiй недостаток - монокулярное зрение.

          Или например - чужая пехота контраатакует. Дрон чем вам поможет ? Уповайте на старого доброго ОФ, а данньiе на НЗО должньi бьiть готове у вас с вечера. Хоть на електронном планшете, хоть на бумажной карте, все равно спать перед боем мало будете, много дел ночью на КП АДН-а. Не получится вьiспаться, утром поднять дрон и потом мьiшкой щелкать одним пальцем, как некоторьiе товарищи размечтались.
  8. +4
    11 августа 2022 16:51
    Решение применяемое на капитальном ремонте системы и повышающее точность стрельбы - достойно. А если изменить порядок запускаемых из "пакетника" ракет, от наименее создающих отклонение направляющих , к наиболее "раскачивающим" систему, то вообще замечательно. А что касается желающих "сделать каждую ракету (снаряд) управляемым", то пусть посчитают стоимость залпа по площадной цели (взводный опорник или ротный опорный пункт) НУРами и управляемыми ракетами, пусть подумают как будут наводить ракеты: подсветкой цели, заранее заложенными координатами или ГСН и сколько ВСЁ ЭТО будет стоить.
    1. +7
      11 августа 2022 17:21
      Цитата: Филин
      А что касается желающих "сделать каждую ракету (снаряд) управляемым", то пусть посчитают стоимость залпа по площадной цели (взводный опорник или ротный опорный пункт) НУРами и управляемыми ракетами, пусть подумают как будут наводить ракеты: подсветкой цели, заранее заложенными координатами или ГСН и сколько ВСЁ ЭТО будет стоить.

      А кто будет считать многократную перевалку этих ракет вручную, доставку, хранение, обслуживание, подготовку взрывателей. Вовлекается куча народа, с большими объёмами трудочасов и итоговой немалой суммой на все эти виды работ (не говорите, что все делают это бесплатно).

      Артиллерия - это огромный труд и нужно минимизировать промахи и сильнее автоматизировать все процессы от погрузки до выстрела.
      1. +1
        11 августа 2022 23:08
        Нужно минимизировать не промахи, а потери. Автоматизировать нужно в меру. Ради боевой устойчивости.
      2. +3
        12 августа 2022 07:52
        Боеприпасы должны быть разных типов, с различными типами БЧ, управляемые и неуправляемые. Применяемый боеприпас выбирает командир, в зависимости от вида и типа поражаемой цели: заглублённый КП - проникающая БЧ на УР, ротный опорный пункт - залп НУРами.
    2. +3
      11 августа 2022 19:41
      интересную мысль подали. Типа систему с искуственным интелектом парирующую раскачку последовательным пуском ракет из определенных труб. Я думаю, что даже сегодня такую программку написать можно и датчики повесить. Вопрос тольк имеет ли смысл. Но в целом интересно)
      1. +1
        11 августа 2022 23:13
        Есть смьiсл, любой современньiй автомобиль такое имеет. Активное демпфирование. И никакой зто не ИИ, а просто система автоматического регулирования.
    3. 0
      11 августа 2022 23:03
      А еще сколько времени зто займет - разведать все цели в опорном пункте, определить координатьi, обстрелят ... 40 НУРС-а 20 секунд. Вьiстрелить 40 корректируемьiх - полдня.
  9. +1
    11 августа 2022 17:06
    Как только досчитал до фотошопа- перешёл к комментариям. Если так учить будущих инженеров и конструкторов- ничего путного не выйдет. Пририсовать загогулину, которая (вполне возможно) улучшит характеристики изделия - это неплохо, однако есть ещё расчёт техпроцесса производства с учётом имеющейся станочной базы. Сформовать на пуансоне трубу с направляющей канавкой, а потом проточка на токарном станке 30 годов прошлого века это одни трудозатраты и себестоимость. Использование трёх (пяти) координатного станка для придания трубе красивого среза- другие. Первое, чему надо научить фотошоперов в погонах- расчёт техкарты производства. Второе- определение требуемых ресурсов на производство. Потом сравнение эффективности производства с достигаемым эффектом улучшения характеристик изделия. Если новая вундервафля стоит столько же сколько три обычных изделия, а по применению выдерживает больше на всего три залпа...
    1. +3
      11 августа 2022 18:40
      Цитата: mongol9999
      Сформовать на пуансоне трубу с направляющей канавкой,

      Какие канавки? Нет там никаких канавок.

      Цитата: mongol9999
      Использование трёх (пяти) координатного станка для придания трубе красивого среза- другие.

      Пятикоординатный отрезной станок?

      Цитата: mongol9999
      Первое, чему надо научить фотошоперов в погонах- расчёт техкарты производства.

      Конструктор и технолог - это две разные специальности.
    2. +2
      11 августа 2022 23:16
      Трубьi можно обрезать по старому, прямо. Только сместить по вьiсоте. И приварить наклонную лобовую плиту.
  10. -6
    11 августа 2022 17:09
    Неуправляемые ракеты это уже все,в прошлом.
    Были еще пару лет же у нас ракеты для РСЗО с спутниковым наведением,надо было массовое производство делать.
    Не только бы снизили стоимость ракеты(массовым производством),но и увеличили эффективность многократно.
    Круто конечно заявлять что 1 ГРАД - может перепахать целое футбольное поле,но не эффективно это
    Применением неуправляемых ракет полностью отжило век.К примеру на вертолеты уже нет смысла эти установки ставить с НАРами.
    Эффективность показывают Краснополь - т.е управляемые снаряды.
    1. +3
      11 августа 2022 23:20
      "Перепахать целое поле" очень даже зффективно. И в 90% случаев одинственно возможно. Условия для применения ВТО - не частьiй случай.
    2. 0
      12 августа 2022 07:56
      Не будет спутников на полноценной войне с НАТО, по крайней мере, нам их точно "выключат", не так их у нас и много.
  11. -1
    11 августа 2022 17:36
    Картинки картинками, а на деле пшик.
  12. +4
    11 августа 2022 17:55
    Изложу свое мнение. Что НАРы, что артиллерия с закрытых позиций - оружие для применения по площадям. Точечно - только управляемые ракеты и снаряды. Имеет смысл, соответственно, по точечным целям. Лупить по каждому бойцу управляемыми снарядами - наверное, смысла (сейчас) нет. И большие вопросы и к стоимости и особенно к целеуказанию.
    А вот как подавить, скажем, укрепленную линию обороны батальона точечным оружием - не представляю. Наверное, шрапнель или ОДС (особенно) будут работать лучше. Может быть, в будущем и будет каждый беспилотник за каждым бойцом гоняться, но мне кажется, там и бои беспилотников будут вовсю.
    1. +2
      11 августа 2022 19:38
      вот и я ниже примерно об этом. Иные цели у РСЗО чем хирургически точный удар по точечной цели. Для этого есть уже иные системы, без 40 направляющих))
  13. 0
    11 августа 2022 19:07
    Дизайн в деле производства военной техники не последнее дело. Сделали бы на БТР-60/70/80 башню не в виде усеченного конуса, а в виде скошенного цилиндра, наподобие этого пакета направляющих, и установили люк, возможности машины бы повысились.
  14. +1
    11 августа 2022 19:16
    Цитата: VicktorVR
    Интересно.
    А если установить "следящие привода" наведения и автоматику, которая бы удерживала/возвращала пакет в изначальное положение(не относительно машины, а относительно Земли)? И не разрешала бы запуск следующего РС, пока ошибка не уменьшится до допустимой

    А почему, бы, не возить пакеты с заряженными снарядами, и устанавливать их на заранее установленные впереди, "этажерки", после отстрела, просто оставляемые до лучшего времени, когда ответка уже будет не страшна? Жёсткие конструкции, стоящие на земле не будут раскачиваться. Запускали же М16 (Луку Мудищу) во время ВОВ в ящиках, прямо с земли!
  15. 0
    11 августа 2022 19:23
    да, но разве такой угол установки экрана не приведет к росту проседания шасси? может нужен обратный угол? или может комбинированный?
  16. +7
    11 августа 2022 19:35
    Никого из сторонников делать корректируемые ракеты для 122мм РСЗО не смущает, что ее задача бить по площадям. И оценивается она именно размером накрываемой площади. И 40 ракет из пакета надо как бы не влупить в один блиндаж, а уничтожить живую силу на площади в определенное количество гектар. Ну вот скопилась техника у понтонной переправы, нам нужно поразить как больше машин, а не накрыть какие-либо 4 БМП точным аккуратным ударом. Поэтому есть РСЗО, есть ОТР, есть ствольная артиллерия (в которой тоже есть и пушки и гаубицы и минометы и разные калибры). Эта раскачка в советские времена совсем не мешала накрывать градами гектары территорий, причем равномерно так получалось, как нужно. А если переживаете за ветер и прочее, так лучше баллистический вычислитель ставьте на машины и прочее оборудование с топопривязкой и т.п., повышайте точность РСЗО таким образом. Сократите эти 100-160 метров до 50-80 метров и для 40 стволов одной установки это более чем достаточно. ИМХО.
    1. +1
      11 августа 2022 20:25
      Ну зачем такие мелочи... главное вундервафлю покруче чтоб можно было грудь колесом. laughing
    2. +3
      11 августа 2022 20:37
      Совершенно с Вами согласен. Для каждой цели "свой калибр". Для улучшения кучности на больших дистанциях стрельбы можно выключать подвеску машины - распространённый приём. При необходимости можно предусмотреть возможность оснащения боеприпасов блоками коррекции траектории с полуактивными лазерными ГСН по примеру авиационных НАР., но основная задача - уничтожение площадных целей эффективнее всего (и дешевле) решается именно РСЗО.
    3. +4
      11 августа 2022 22:11
      А еще цель для РСЗО - бить по противнику, укрывшемся в леске, или лесополосе. Когда знаешь что он туда отошел, а его не выкуришь. Что сейчас имеет быть в СВО.
  17. -2
    12 августа 2022 11:27
    Это ужасно. Вместо разработки управляемых боеприпасов индивидуального наведения, автоматизированного ввода исходных данных "военная мысль" упёрлась рогом в стену. Это было актуально в 1941 году.
  18. Комментарий был удален.
  19. 0
    13 августа 2022 22:09
    «Можно предположить, что принудительное разложение силы воздействия струи снаряда на экран пакета пусковых направляющих на две составляющие приведет

    т.е. даже при наличии вычислительной техники у них кроме "предположить" нет ничего фактического...
    даже промоделировать и рассчитать на компе - никак...
    1. 0
      16 августа 2022 18:20
      Был бы на много логичней не заниматься дизайнерскими изысками , а переделать реактивную систему залпового огня в минометную систему залпового огня , добавить к пакету труб плиту , Минометный способ метание на близкие и средние дистанции самый энергетически эффективный , далее идет артиллерия, ракеты на последнем месте.
      1. 0
        16 августа 2022 20:45
        у меня такое ощущение, что у нас проблема не в "трубах", а в боеприпасах (про "электронику" обеспечения/управления огня даже не говорю)
        не выставочных образцов, а "воюющих"...
        тут похоже полная лажа...
  20. 0
    18 августа 2022 11:23
    "претензионная точность"..мда.. можно не читать.. а по тексту - очередная перестановка кроватей вместо кардинального решения: вместо стрельбы эшелонами ракет, на самом деле дешевле и эффективнее перейти к управляемому вооружению.. но опыт эффекта применения хаймарсов, когда 6 ракет кладутся в круг диаметром 10 метров, видимо никого так ничему и не научил...
    1. 0
      19 августа 2022 09:23
      Цитата: Krilion
      "претензионная точность"..мда.. можно не читать.. а по тексту - очередная перестановка кроватей вместо кардинального решения: вместо стрельбы эшелонами ракет, на самом деле дешевле и эффективнее перейти к управляемому вооружению.. но опыт эффекта применения хаймарсов, когда 6 ракет кладутся в круг диаметром 10 метров, видимо никого так ничему и не научил...

      Вы правы в том, что развивать высокоточное оружие необходимо.
      Непонятно правда почему предполагается, что у нас таких ракет нет - наши РСЗО более крупного калибра так же имеют корректируемые высокоточные ракета.

      Однако говоря о ХАЙМАРСЕ вы забываете разницу в количестве, вызванную в том числе и разницей в сложности.
  21. +1
    19 августа 2022 09:11
    Ребята вы меня конечно извините, но авторам данной концепции было бы неплохо закончить хотя бы 11 классов школы.

    По расчетам авторов идеи, сила воздействия струи на пакет направляющих снизится примерно на 20 %.

    Давайте разберемся что же авторы предлагают.

    Когда ракета вылетает из направляющей ее реактивная струя действует ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО щиту и ВДОЛЬ направляющих.
    Дальше сила ее воздействия направлена вдоль направляющих и воздействует на саму платформу (машину) в точке крепления пакета к кузову. Эта точка находится намного ниже и лиже к центру масс.

    Что предлагают авторы концепта - наклонить щит на 15 градусов и разбить вектор сил действующих ВДОЛЬ ствола на 2 составляющие (сложение векторов авторы концепта уже проходили или еще нет?).
    Так что на 20% она не снизится. 20% силы удут толкать пакет не вдоль стволов а поперек, т.к. КАЧАТЬ всю конструкцию за самый ее кончик.

    Про плечо силы надо продолжать или 9 класс все помнят хотя бы в общих чертах?

    Авторам нужно срочно запатентовать свое устройство снижения точности.
  22. 0
    25 сентября 2022 05:57
    Так-то, вот у нас самый лучший софт по моделированию всякой газодинамики. Можно было бы попробовать, чтобы не писать предположения.
  23. -2
    28 сентября 2022 20:10
    Вот так и распиливаем бюджет, хвалимся новой разработкой которая так стара ,что уже не помнят когда ее придумали
  24. -1
    7 октября 2022 11:06

    . Но это не значит, что системы залпового огня, стреляющие неуправляемыми снарядами, не должны совершенствоваться.


    а вот тут не угадал.. зачем 10 полков неуправляемых, если их разобьёт 1 полк с управляемыми? правильно, чтобы обеспечить дополнительные потери подготовленного по устаревшей программе ЛС.. зрада
  25. 0
    28 октября 2022 11:52
    Весьма интересно, но, по-моему, уже настаёт время индивидуального наведения каждой ракеты в цель... 122м заряд довольно таки мощный, особенно если прилетает по-месту...
  26. 0
    1 ноября 2022 08:33
    А отчего бы не обратиться к любому инженеру по автоматизации производства? Устройство убирания опор пневмоприводом можно сделать и на базе продающихся пневмоцилиндров, и даже сколхозить с тормозными камерами "камаза" - там большое усилие и малый ход.
    Представляю так: опоры примерно как у автокрана имеют в верхней части два рычага, переводимые через мертвую точку, к шарниру присоединен пневмоцилиндр. Эта компоновка исключает передачу ударов на сам пневмоцилиндр. Опускание обычным образом, с вращением оси опоры ломиком. После стрельбы - открыть кран пневмопривода, он переведет средние шарниры через "мертвую точку" и поднимет опоры с грунта, продолжая тянуть рычаги. Да, возможно что при покидании позиции опоры будут торчать враскоряку в стороны, но нарушение дорожного габарита на войне малозначимо. А удрав в сторону, остановиться и повернуть опоры в габарит машины.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»