Что будет, если в БМД выстрелить из противотанкового гранатомёта

144
Источник: zen.yandex.ru

Источник: zen.yandex.ru


Не секрет, далеко не вся военная техника оснащена стальной или комбинированной бронёй. Примером тому могут служить боевые машины десанта, основная часть бронирования которых выполнена из сплава на основе алюминия. Несмотря на свою небольшую плотность, он может обеспечить вменяемый уровень защиты. Но что будет, если в БМД прилетит противотанковая граната? Ведь, похоже, в данном случае алюминиевая броня может превратиться из защитника в убийцу своего экипажа.



БМД-4М. Источник: vitalykuzmin.net

БМД-4М. Источник: vitalykuzmin.net

Когда кумулятивные снаряды обретают могущество?


Безусловно, читатель может задаться весьма закономерным вопросом: при чём тут кумулятивные средства поражения, если броня БМД не предусматривает их попадания. Это правда, и спорить здесь нет никакого смысла – защита фактически противопульная и противоосколочная, что объясняется жёсткими ограничениями по массе машины для возможности десантирования парашютным способом.

Однако противопульное бронирование вовсе не означает того, что по технике никогда не прилетит кумулятивная граната или ракета. Опыт последних боевых конфликтов, а также проводимой ныне спецоперации на Украине показывает, что пехота потенциального противника может быть в буквальном смысле перенасыщена лёгкими переносными противотанковыми средствами. Так что вероятность получить бронебойный подарочек есть, и весьма высокая.

Кроме того, кумулятивные боеприпасы, несмотря на высокие показатели бронепробиваемости, в целом, по сравнению с подкалиберными снарядами, считаются слабыми по заброневому воздействию на экипаж и внутреннее оборудование машины. Объясняется это тем, что кумулятивная струя, пробив толстую броню, образует относительно небольшое количество убойных вторичных осколков, да и сама она, разрываясь на фрагменты, наносит ограниченные повреждения из-за небольшого угла их разлёта.

БМД-3. Источник: vitalykuzmin.net

БМД-3. Источник: vitalykuzmin.net

Отсюда и многочисленные истории, когда какой-нибудь танк получил с десяток (иногда и до двадцати) попаданий ракетами или гранатами, но своим ходом и без значительных увечий добрался до наших. Это не значит, что ни один из снарядов не пробил броню – просто кумулятивная струя и немногочисленные осколки ничего критически важного не повредили.

А вот с лёгкой защитой – в нашем случае алюминиевой – всё кардинально меняется. Нет, сама кумулятивная струя никаких сверхспособностей не обретает. Всё гораздо банальнее: на первый план по поражающему эффекту выходят осколки. Дело в том, что при высокоскоростном ударе о тонкий бронелист противотанковая граната частично проламывает его своим корпусом. В сочетании с последующим подрывом кумулятивного заряда создаётся огромное количество вторичных осколков от брони и в меньших масштабах – от самой гранаты. Влетая внутрь машины с широким углом разлёта, они буквально выкашивают экипаж и десант, а также ломают внутреннее оборудование и могут вызвать пожар при повреждении баков с топливом.

Рассмотрим этот вопрос подробнее.

БМД-2. Источник: vitalykuzmin.net

БМД-2. Источник: vitalykuzmin.net

Условия эксперимента


Данные о действительно настоящих боевых повреждениях БМД, наверное, доступны только военным, конструкторам бронетехники и некоторым экспертам. Но для изучения поведения тонкой брони при пробитии противотанковой гранатой нам они и не потребуются, так как в открытом доступе есть рассекреченные результаты испытаний обстрелом броневых плит из этого материала, проводившихся ещё в советское время.

Стрелок ведёт огонь из РПГ-7. Источник: vitalykuzmin.net

Стрелок ведёт огонь из РПГ-7. Источник: vitalykuzmin.net

Условия их довольно просты. На полигоне устанавливались листы из броневого алюминия толщиной 40 мм и 68 мм, что будет даже покрепче основной защиты БМД. Их обстреливали кумулятивными гранатами из СПГ-9, а также проводили их стационарный подрыв непосредственно у брони, чтобы оценить осколочный поток без влияния скорости полёта гранаты. Также использовались противотанковые гранаты известного на весь мир РПГ-7.

За бронелистами на расстоянии 1,2 метра друг за другом были закреплены три алюминиевых экрана. Первый из них имел толщину 0,5 мм, а два других – по 3 мм. Дистанция между ними составляла 40 мм.

Станковый гранатомёт СПГ-9. Источник: technolirik.livejournal.com

Станковый гранатомёт СПГ-9. Источник: technolirik.livejournal.com

Эта конструкция позволяла определить пробивную способность осколков и распределить их по убойности. Например, если осколок мог пробить только 0,5-мм экран, то он способен нанести ранение, в том числе и тяжелое. Осколки, пробившие 0,5-мм и следующий за ним 3-мм экран, практически со стопроцентной вероятностью могут убить человека, если попадут в жизненно-важные органы. Ну и наконец, осколки, пробивающие все три экрана, считаются самыми опасными и способны уничтожить внутреннее оборудование машины и вызвать пожар.

Обстрел


В первую очередь интересно рассмотреть действие противотанковых гранат без учёта их скорости полёта, то есть в стационарном подрыве. Образуемый бронёй и их корпусами осколочный поток распределился следующим образом.

Детонация гранат РПГ-7 и СПГ-9 у броневого алюминиевого листа толщиной 40 мм дала следующие результаты:

Количество осколков, способных нанести ранения экипажу и десанту, в среднем составляло от 200 до 300 штук. Угол их разлёта – 65–68 градусов.

Осколков, способных убить человека, оказалось меньше – около двадцати в зависимости от номера опыта. Угол разлёта был менее 10 градусов.

Самые убойные осколки, которые могут поломать оборудование и вызвать пожар, были в меньшинстве. Менее пяти штук при угле разлёта 2–4 градуса.


Для определения влияния скорости гранаты (не более 450 м/с) на количество осколков был выбран исключительно СПГ-9, как наиболее скоростной гранатомёт:

Как и в прошлый раз, количество осколков, которые могут нанести ранения вплоть до самых тяжёлых, составило от 200 до 300 штук с тем же углом разлёта 65–68 градусов. При этом толщина самой броневой плиты – хоть 40 мм, хоть 68 мм – ни на что не повлияла.
Более пробивных осколков от 40-мм алюминиевой плиты, способных убить, было около 60 штук с углом разлёта до 40 градусов. Плита толщиной 68 мм оказалась орешком покрепче – 30 осколков с разлётом на 20 градусов.

Самые убойные осколки вновь были в меньшинстве. От 40-мм броневой плиты их было 15, а угол разлёта – 20 градусов. 68-мм алюминиевый лист, ожидаемо, держался лучше: 10–12 осколков с разлётом на 3–4 градуса.


Выводы


Эксперимент наглядно подтвердил, что, как бы парадоксально это ни звучало, основа основ кумулятивного боеприпаса – кумулятивная струя – в буквальном смысле оказалась безопаснее самой брони. Если характер её проникания в лёгкие броневые преграды в целом отдалённо напоминает прокол большой иглой с относительно небольшим количеством «брызг» (отделяющихся от струи фрагментов), то вторичный осколочный поток от удара и взрыва гранаты напоминает выстрел из огромного дробовика.

Разумеется, его мощь во многом определяется скоростью полёта атакующего снаряда, но даже стационарный подрыв показывает удручающие результаты. И уж ни в коем случае нельзя забывать противотанковые ракеты, взрывчатки в которых гораздо больше, чем в гранате – в этом случае последствия могут быть намного страшнее.

Влетающие внутрь машины осколки, коих, как мы видим, может быть несколько сотен штук, могут серьёзно ранить и убить десантников и экипаж. Дополняется это широким углом их разлёта, что в обязательном порядке сказывается на количестве пострадавших и масштабе повреждений оборудования.

Как можно исправить сложившуюся ситуацию? Вариантов тут два.

Первый – экраны, причём необязательно сплошные – подойдут и обычные решётки. Подрыв гранаты или ракеты (а решётки ещё и могут уничтожить гранаты типа ПГ-7 без взрыва) на расстоянии не даст проломить броню, поэтому и осколочный поток сократится раз в десять.

Второй путь заключается в установке противоосколочного подбоя из прочной ткани. Он не только многократно снизит количество проникающих осколков, но и будет полезен при защите от пуль.

P. S.


Дискриминировать алюминий или БМД не нужно.

Во-первых, проблема пролома брони и большого количества осколков свойственна и стальным бронекорпусам.

Во-вторых, этим страдают и другие лёгкие боевые машины разных классов и различной национальной принадлежности.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    11 августа 2022 05:05
    Бронирование БМД-4 не было предназначено чтобы держать выстрелы гранатомета

    Это заложено в ТТХ машины
    1. +6
      11 августа 2022 06:07
      Дискриминировать алюминий или БМД не нужно.
      Важная оговорка, автор молодец.

      установке противоосколочного подбоя из прочной ткани
      Современные ткани и прочны и достаточно легки и огнестойки, хотя и дороги. Но десант - элита, можно и потратиться!
      1. 0
        29 октября 2022 14:18
        Рецепт тут от осколков как в броне танков ежика спасут только слой многослойная комбинированная броня с подбоем из баллистических тканей. Высоко плотный полиэтилен между слоев брони защищает от Хеш снарядов лучше любого подбоя. Есть рецепты счастливой и долгой жизни солдат, но это не про наших чинуш в МО которые на ряду с минфином не очень то торопятся списывать не нужные проекты все плавающих и летающих БТР, БМД и САУ. Порочный круг
        1. 0
          29 октября 2022 14:31
          Цитата: insafufa
          не нужные проекты все плавающих и летающих БТР, БМД и САУ.

          Такая техника нужна, что бы Вы там не думали. Почитайте обоснование в статьяъ о будущем ВДВ.
          https://topwar.ru/203729-reforma-vdv-v-svete-opyta-boev-na-ukraine-i-predshestvujuschih-vojn-shtatnaja-struktura.html
    2. +5
      11 августа 2022 07:18
      Цитата: Santa Fe
      Бронирование БМД-4 не было предназначено чтобы держать выстрелы гранатомета

      Само название статьи в стиле и стилистике британской науки:
      "Что будет, если засунуть голую руку в концентрированную соляную кислоту?" wink
      1. 0
        11 августа 2022 17:02
        И что будет,если руку в кислоту засунуть? laughing
        1. +2
          11 августа 2022 17:07
          Цитата: Сергей Танкист
          И что будет,если руку в кислоту засунуть?

          Отрастут ещё шесть!
          Будешь осьминогом! wink
          1. 0
            12 августа 2022 18:30
            Проверяли?
            1. 0
              13 августа 2022 04:01
              По четвергам!
      2. 0
        15 августа 2022 17:25
        Тут зависит от времени пребывания руки в кислоте. Более опасно (и интереснее!), засунуть в концентрированную щёлочь, например в NaOH, КОН. Кислота дубит, а щёлочь растворяет белок. Ваша рука растворяется в щёлочи, как сахар в горячей воде!
  2. +9
    11 августа 2022 05:23
    Еще не всякий танк выдержит попадание из гранатомета...
  3. +5
    11 августа 2022 05:26
    Попадание в любую ББМ будь то танк, бмп, бмд, сау..не сулит ничего хорошего, к чему анализ не понятно. А БМД, вообще имеет жесткие ограничения по весу. Статья из пустого в порожнее, раз за разом.
    1. +13
      11 августа 2022 06:08
      Цитата: игорка357
      Статья из пустого в порожнее, раз за разом.

      Вот и нет, статья ценна хотя бы из описания методологии испытаний!
      1. -14
        11 августа 2022 06:46
        Испытания ради написания статеек, при чем заметьте очередной раз доказывающих что большинству десанта и экипажа хана? Зачем? Щит очень далеко отстал от меча, и ему уже недогнать, разве что активной защитой. В наших ВС, она к сожалению не практикуется.
        1. +8
          11 августа 2022 07:07
          Цитата: игорка357
          Испытания ради написания статеек, при чем заметьте очередной раз доказывающих что большинству десанта и экипажа хана?

          Да хотя бы для подбора сплава брони или толщины и веса подбоя. Но вы продолжайте считать испытания глупостью.
          1. +1
            11 августа 2022 11:05
            Цитата: Владимир_2У
            Да хотя бы для подбора сплава брони или толщины и веса подбоя. Но вы продолжайте считать испытания глупостью.

            На мой взгляд, любую идею можно довести до абсурда.
            Что будет, если в БМД выстрелить из противотанкового гранатомёта

            А что будет если в пехотинца, который в бронежилете, выстрелить из гранатомёта ? замерить размер осколков, которые вылетели из бронежилета, и под какими углами ...
            1. +2
              11 августа 2022 12:27
              Цитата: Bad_gr
              На мой взгляд, любую идею можно довести до абсурда.
              Ну наверное, но вообще автор описывает обстрел вовсе не БМД! laughing
              На полигоне устанавливались листы из броневого алюминия толщиной 40 мм и 68 мм, что будет даже покрепче основной защиты БМД.

              Цитата: Bad_gr
              А что будет если в пехотинца, который в бронежилете, выстрелить из гранатомёта ? замерить размер осколков, которые вылетели из бронежилета, и под какими углами ..

              Начиная читать статью тоже хотел ехидно у автора этим поинтересоваться, hi но в конце увидел оговорку: Дискриминировать алюминий или БМД не нужно. и желание ехидничать пропало.
              1. +2
                11 августа 2022 14:26
                Цитата: Владимир_2У
                Дискриминировать алюминий или БМД не нужно.

                С этим и я согласен. Любой, кто интересовался этой темой знает, что при одинаковой бронестойкости, алюминиевая броня хоть и толще, но по весу легче (или, по другому, при одинаковом весе, алюминиевая броня обладает большей бронестойкостью, чем стальная). Хотя и у неё есть свои недостатки, которые компенсирует разными конструктивными решениями ( к примеру, у БМП-3 лобовая алюминиевая броня дополнена 2-мя стальными листами)
            2. +1
              11 августа 2022 13:46
              Так в испытаниях бж осколки давно учитываются , не только от бронепанелей но и от разрушенных ими пуль . Потому сейчас панели с обеих сторон закрыты кевларом , а не простая "жестянка" , как раньше .
            3. fiv
              0
              11 августа 2022 18:12
              А Вы серьезно думаете, что не стреляли?
            4. 0
              12 августа 2022 02:03
              А что будет если в пехотинца, который в бронежилете, выстрелить из гранатомёта ? замерить размер осколков, которые вылетели из бронежилета, и под какими углами ...
              А можно ещё из 152-мм Мста-Б... и тоже поискать что-то померять... lol
        2. 0
          12 августа 2022 19:12
          в одной умной книге прочитал "...за всю историю человечества,средства поражения всегда доминировали над средствами защиты..."
        3. 0
          17 августа 2022 11:14
          Цитата: игорка357
          Щит очень далеко отстал от меча, и ему уже недогнать, разве что активной защитой.

          Пассивная тоже работает неплохо. Те же банальные решетки, но не кустарные, а грамотно спроектированные, изготовленные и установленные. Где то пару месяцев назад в сети был ролик установки решекток в полевых условиях на БМП-2. Тех, что спроектировали еще лет 15 назад. Найдите, посмотрите, есть на что. Решетка, с шагом меньшим чем боевая часть гранаты, за ней тонкий стальной экран. Решетка или ломает взрыватель и воронку, или инициирует подрыв не на броне. За ней экран, который должен, ломаясь, погасить основную ударную волну. Потом уже вступает в дело основная броня. По испытаниям в НИИСтали такая защита давала как минимум 0,5 вероятности непоражения техники. А 0,5 - это ничуть не мало. Это уже 50 на 50 к тому, что есть. К тому, что даже штатно сработавший на броне выстрел из РПГ-7 не всегда приводил к поражению машины. Да, броню пробило, кого-то ранило, но ничего важного не задето и бронемашина продолжает бой. Это не единичные случаи. Я не о танках, а именно о легкой броне. БМП и БТР

          Также есть более совершенное решение, чем решетки. Тканевый экран с грузиками. Выглядит как навесная броня с болтами. Ее можно назвать не подбоем, а надбоем. Граната, втыкаясь в ткань, продавливет ее, не прорывая, и грузики, смещаясь, ударяют по ней и разрушают кумулятивную воронку.
          Конечно, и решетки, и тканевый экран с грузами действует только на те гранаты, в которых головной взрыватель. Если их несколько или взрыватель стоит не в голове, а в центре или хвосте боеприпаса (есть и такие, большинство ПТУР и некоторые РПГ) то разрушение головной части гранаты ни к чему не приведет. Так абсолютной защиты не бывает, как и абсолютного оружия. Это меры против самых распространенных типов пехотных ПТО
      2. -3
        11 августа 2022 10:16
        я для себя понял,
        нужно чтобы солдат - стал БМД
        экзоскелет, навесная керамическая броня + КАЗ
        встроенный парашют для низковысотного десантирования (25 метров), ПНВ,
        встроенный дыхательный аппарат, мини-БПЛА, БИУС-ТЗ
        для стрелков:
        ПКМ + система Скорпион на 2000 патронов 7,62х54 + подствольник ГП-30 40-мм
        для гранатометчика:
        переносное ЛШО-57
        1. +1
          11 августа 2022 11:12
          Звездная пехота?
          1. Комментарий был удален.
          2. -1
            11 августа 2022 13:42
            ни какой экзоскелет не превзойдет по огневой мощи и защищенности БМД-4
            100-мм орудие-пусковая установка и 30-мм автоматическая пушки + ПКТ
            по поводу попаданий с РПГ,
            БМД-4 критично не хватает танкового отвала как у БМП-3 (нижнее фото, в капонире)
            и КАЗ Арена (когда в капонире) или КАЗ Афганит (на марше/в городе) как у Курганца

        2. +1
          11 августа 2022 13:49
          "Билл - герой Галактики" . Во всех подробностях и последствиях .
        3. +1
          13 августа 2022 10:17

          Примерно так? laughing
  4. +8
    11 августа 2022 05:43
    Увеличение расстояния от точки подрыва заряда ВВ до брони в 2 раза уменьшает давление газов на броню в 8 раз (кубичная зависимость). Данные для фугасного заряда. Думаю, что раз от кумулятивной струи защиты всё равно нет, надо применять экраны и прочие подобные средства для раннего инициирования заряда боеприпаса и, наконец, форсировать разработку и внедрение КАЗ. И умничать насчёт опасности КАЗ для своей пехоты, в свете обсуждаемой статьи не надо.
  5. +9
    11 августа 2022 06:11
    Хорошая статья. А теперь смотрим на РЕАЛЬНУЮ жизнь. В Армии США на достаточно картонные Страйкеры установили решётки. Никакого хай тека, никаких нанотехнологий. Банальная решётка. Результат. 120+ попаданий и НОЛЬ пробитий. НОЛЬ. Ваши даже не додумались скопировать решётки со Страйкера. Да, от крышебоев они не спасают, но у Хохлонедовермахта не только ведь крышебои. А решётка, как на страйкере, достаточно дешёвая вешь, и жизни наших солдат, спасала. Почему то ваши "эксперты" не додумались приварить такие же на те же картонные БТР и не менее картонные БМП, не говоря уже о БМД. Это тоже следствие "санкций"? или это следствие абсолютно наплевательского отношения коммандного состава к жизням солдат и не менее наплевательское отношение ответственным за мат часть. И нужно задать вопрос, это некомпетенция или сознательное вредительство. Сколько ваших ребят погибли из за того что решёток не было на БМП, БТР, БМД и на танках?
    1. +5
      11 августа 2022 06:29
      120 попаданий из рогатки что ли? Что за испытания?
      1. +2
        11 августа 2022 06:49
        https://defense-update.com/20060102_slat-stryker.html
        https://www.defenseindustrydaily.com/m1126-strykers-in-combat-experiences-lessons-01323/
        это на английском.

        Подробности на Русском у Фофанова.
        1. 0
          11 августа 2022 15:15
          не нашел на англоязычном. где у феофанова поискать?
          1. 0
            11 августа 2022 21:14
            Странно, что не нашли. По нижней ссылке легко прочитать следующее: "“We were hit by 115 RPGs hit Strykers over the year we had here, not one penetrated a Stryker, not one. Not any — no machine gun fire penetrated a Stryker inside. We did have a soldier that was killed in a hatch by an RPG — standing up in a hatch, and they fired from a building on top, but not one RPG penetrated a Stryker" (полковник Браун)
            1. +1
              11 августа 2022 22:00
              Так дофига народа с форума "ненашли" - минусов мне накидали. Искать не искали, читать не читали. Ну ясное дело почему "нинашли" или "ниасилилипатамушамногабуфф". Они же не читатели, а писатели со своим личным, ярким, творческим неповторимым мнением. Откуда они берут своё "неповторимое уникальное мнение" - неясно. Явно не из тех публикаций, и явно не по личному опыту.
              1. 0
                12 августа 2022 04:29
                У меня просто ссылка на сайт открывается, трехстраничный список статей. Где там нужный абзац найдешь
    2. +1
      11 августа 2022 06:35
      В Армии США на достаточно картонные Страйкеры установили решётки.

      Да подобные решётки ещё в ВОВ наши танкисты применяли. Проблема не в наличии соответствующих разработок, а в отсутствии заказов на их доработку и приобретение со стороны Заказчика. Видимо есть более приоритетные программы и на всё денег не хватает. Или ещё какие-то причины.
      1. +11
        11 августа 2022 06:56
        Вам нужно очень внимательно посмотреть что у вас в МО и генштабе происходит. Простейшие вещи пролюблены. Абсолютно бредовый план вторжения основанный на абсолютно бредовых, чёрт знает откуда полученных развед данных. И ведь КТО ТО это всё одобрил и подписал. Полнейшая неготовность к насыщению вражеской пехоты противотанковыми средствами, хотя наши опыт Иракской войны не засекречивали и многое выложили в открытых источниках. Про пролюбленный Флагма, ни вчера пролюбленную базу ВВС я молчу. Абсолютно непонятно чем занимается ваше коммандование. Такое впечатление что НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ и продолжаются прыжки на граблях, и война по лекалам Первой Мировой. Когда наш фрегат Старк получил Экзосет, коммандиру влепили выговор и вышибли из флота. Ваши коммандира пролюбленного флагамана наградили.
        Недавно наши упражнялись по старому фрегату класса Оливер Хазард Перри. Во фрегат влетело: 3 ПКР гарпун, 2 ПКР экзосет, 3 Управляемя 500фунтовые авиабомбы. Более того, фрегат ещё самолёты расстреливали из пушек (брони нет совсем). И фрегат, без всякой борьбы за живучесть тонул 4+ часа. Ваша "Москва" получила в 4 раза меньше попаданий (2 Гарпуна), и всё равно затонула. Слишком много вопросов "На "Москве" произошло возгорание БК". Ну да, когда в БК прилетают 2 ПКР Гарпун он ЕСТЕСТВЕННО возгорается.. "На аэродроме произошло самовозгорание ГСМ и БК". Ну да, когда в склад ГСМ и БК прилетает парочка ATACMS то он, естественно возгорается. В США есть шутка "Он умер от естественных причин, так как пуля в голову, вполне естественно вызывает смерть". Так и у вас с вашими "самовозгораниями" БК и ГСМ
        1. -9
          11 августа 2022 07:23
          Цитата: Baron Pardus
          Вам нужно очень внимательно посмотреть что у вас в МО и генштабе происходит. Простейшие вещи пролюблены. Абсолютно бредовый план вторжения основанный на абсолютно бредовых, чёрт знает откуда полученных развед данных. И ведь КТО ТО это всё одобрил и подписал. Полнейшая неготовность к насыщению вражеской пехоты противотанковыми средствами, хотя наши опыт Иракской войны не засекречивали и многое выложили в открытых источниках. Про пролюбленный Флагма, ни вчера пролюбленную базу ВВС я молчу. Абсолютно непонятно чем занимается ваше коммандование. Такое впечатление что НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ и продолжаются прыжки на граблях, и война по лекалам Первой Мировой. Когда наш фрегат Старк получил Экзосет, коммандиру влепили выговор и вышибли из флота. Ваши коммандира пролюбленного флагамана наградили.
          Недавно наши упражнялись по старому фрегату класса Оливер Хазард Перри. Во фрегат влетело: 3 ПКР гарпун, 2 ПКР экзосет, 3 Управляемя 500фунтовые авиабомбы. Более того, фрегат ещё самолёты расстреливали из пушек (брони нет совсем). И фрегат, без всякой борьбы за живучесть тонул 4+ часа. Ваша "Москва" получила в 4 раза меньше попаданий (2 Гарпуна), и всё равно затонула. Слишком много вопросов "На "Москве" произошло возгорание БК". Ну да, когда в БК прилетают 2 ПКР Гарпун он ЕСТЕСТВЕННО возгорается.. "На аэродроме произошло самовозгорание ГСМ и БК". Ну да, когда в склад ГСМ и БК прилетает парочка ATACMS то он, естественно возгорается. В США есть шутка "Он умер от естественных причин, так как пуля в голову, вполне естественно вызывает смерть". Так и у вас с вашими "самовозгораниями" БК и ГСМ

          Кто бы уж говорил... только не "бравые' US Army. У себя сначала разберитесь.
          1. Комментарий был удален.
            1. -4
              11 августа 2022 07:55
              Еще бы вы понесли... вы же там из своих баз носа не высовывали... а у кого кораблик тупо сгорел полностью без всякого бою? Или про подлодку что со скалой разойтись не смогла, проспали наверно... или про ваши супер-пупер Замволты с Индепенденсами да и Фридомами тож... как там с f 35... что никак доработать не могут вот уже 20 лет... так и продолжаете их недоработанными клепать. Список продолжить? Ах да как же я забыл... клопов то с подлодки "Connecticut" вывели или на развод оставили? А уж хвалиться тем что друг друга перестреляли или то что Цельная Америка капитулировала перед бородачами в шлёпанцах и автоматами... это вообще надо суметь. Ну про Ирак уж ни раз говорено, раскатать у с воздуха не имеющую фактически средств ПВО... А что уж Могадиш с Гренадой не упомянули?
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. +13
                        11 августа 2022 09:57
                        У меня личные причины ненавидеть хохлоЯ бандеровская сволочьен. У моей семьи к ним ЛИЧНЫЙ счёт, ещё с Великой Отечественной. Чем скорее и качественне вы их могилизируете тем лучше. А я деньги и припасы на Донбас посылаю с 2014года. Немного, но посылаю. Сейчас не могу. Банально перекрыли все финансовые возможности перевести бабки. Насчёт забот о судьбе России. Явное дело ваши (вернее уже давно НЕ ВАШИ) олигархи и "элита" этим заниматся не будут, скорее наоборот. Я искренне желаю чтобы все проблемы которые всплыли во время этой "войнушки" были решены качественно и быстро. Но реальность совсем другая. Когда Абрамович присутствует на переговорах самого высшего уровня (А кто такой Абрамович, какой у него пост, Воррен Баффет на переговоры не ездит, а он побогаче будет). Это нехороший симптом. Когда Ургант удрав, полив Россию помоями приехал обратно и получил свою работу обратно - это очень нехороший симптом. Вашу победу, а она БУДЕТ, просто сольёт ваша (вернее уже давно НЕ ВАША) элита. Почему то детки даже самых отмороженных Американских Либералов живут в США, держат деньги и бизнес в США. А где живут дети Путина и Лаврова? Где у них бизнес? Да просто читаю что вытворяют ваши (вернее уже НЕ ВАШИ) "твоческие люди" и чиновники и афигиваю. Если бы в США, какой то чиновничек сказал бы подросткам "Государство не просило вас рожать оно вам ничем не обязано", то этот чел лишился бы работы быстрее собственного визга. С волчьим билетом. Когда популярная группа Диски Чикс отказалась поддержать нашу войнушку в Ираке ей устроили травлю. Люди не покупали билеты на концерты, им отказывали в сдаче помещения. Причём БЕЗ какой то комманды из ФБР или госдепа. Просто народ взбесило то что они выступили против войны. Когда ту же войну не поддержали Французы, то американские покупатели ОТКАЗАЛИСЬ покупать французские вина и косметику и даже одежду. А импортёры перестали её импортировать. Без комманды из ФБР или Госдепа. И французы понесли нехилые убытки. А у вас... можно обливать страну каким угодно помоем и грязью и всё сойдёт с рук "Система научилась прощать, чай не 37 год".
                        А я хочу чтобы у США был как минимум один мировой противовес. Чтобы наше, гори оно в аду, гражданское правительство, занялось ВНУТРЕННИМИ проблемами. ТРАМП 2024.
                      2. -4
                        11 августа 2022 14:44
                        Можешь добровольцем в ополчение пойти и мстить бандеровцам. У тебя хорошие знания есть, а главное - военный опыт
                      3. 0
                        11 августа 2022 22:03
                        Цитата: Baron Pardus
                        . ТРАМП 2024.
                        Нэнси Пелоси 2024г... wassat
                        "Карфаген (Вашингтон) должен быть разрушен..."
                        good
                        Москва = Третий Рим
                        fellow
                    2. +1
                      11 августа 2022 13:59
                      Нееет, не трогай меня, Рэмбо. Первый фильм Рэмбо прекрасен. Остальное дерьмо. Танго и Кэш тоже отличный фильм. FUBAR. smile good
                2. -5
                  11 августа 2022 10:18
                  Про Курск а что делала впша подлодка в том р-не? Не скажешь... кстати ей потребовался ремонт. Про Афган и Чечню что мы сидели на базах это даже не смешно. Во вторых Чечня это территория России это про дань кстати неплохо они подчищают ваших на Украине ой как не плохо ))) ... про сонар... так наша ПЛ даже не почувствовала. И последнее это ты не трогай нашу страну и армию и твою трогать не будут. Не мы на американском сайте сидим а ты сюда пришёл и не фига здесь пальцы гнуть... на бабки вы ставите... вас даже союзники саудиты с катаром послали далеко и надолго. Это не нашему Путину сказали что ноги его в Саудовской Аравии не будет а вашему дедушке. Про ваши проблемы нас не интересует сами разбирайтесь... и да ни однополярного ни двух полярного мира больше не будет.
            2. -3
              11 августа 2022 08:54
              Цитата: Baron Pardus
              Флагман мы НЕ потеряли. Наши аэродромы не "самовзрываются"

              Это потому, что по-настоящему вы со времен вьетнамской войны нигде не воевали. Ирак и Афганистан не в счет...
              1. 0
                11 августа 2022 09:05
                А где воевали ваши? В Чечне? Так ещё неизвестно кто победил. Вообще то кто ПЛАТИТ дань - то проиграл. Вы платите Чечне НЕХИЛУЮ дань. Где ваши воевали? В Грузии? Ну это же смешно. Если бы вы соревновались с грузинами в хоровом пении, то да, там они представляли бы какую то угрозу. Но воевать? Знаете была шутка про Итальянскую и Австрийскую Армию. Что бог очень огорчился что Австрийцев бьют все кому не лень, сжалился над ними, и создал Итальянскую армию. А потом он сжалился над Итальянцами и создал Грузинскую АРмию. Это тоже настоящей войной не назовёшь. Это примерно если США решат повоевать с Мексикой. Что дальше, Ливия? Ну дык это тоже не война. Хохлостан? По идее это не должна была быть война - это должно было быть избиение и бойня рагулей. Однако получилось САВСЭМ ПА ДРУГОМУ, ГЭНАЦВАЛЕ. Россия всегда говорила что у неё 2я армия в мире. И эта "2я Армия мира" не может уже пол года раздолбать стадо рагулей которыми руководит клоун? У которых ещё более старое оружие чему РОссии? И вы ДО СИХ ПОР даже половину территории не завоевали. Напомню, уничтожение Иракской Армии и ПОЛНАЯ оккупация ирака заняла у нас ОДИН месяц и ПОЛТОРЫ недели. Вся, АБСОЛЮТНО ВСЯ Иракская армия была УНИЧТОЖЕНА. Наши самолёты и вертушки гонялись по пустыне не то что за отдельными машинами, за отдельными людьми. Находилась колонна, подбивалась первая и последня машины, или же уничтожалась дорога перед и позади колонны, а потом расстреливалось и сжигалось всё, до последнего человека. А Иракская армия была СИЛЬНЕЕ чем Хохляндский недоверхмахт. ПВО подавили за несколько дней. Завоевали ПОЛНОЕ превосходство в Воздухе и никакие МИГ-29 и Миражи Иракцам не помогли. Ответ простой - МЫ умеем воевать, у нас лучше техника, у нас лучше подготовлены солдаты и наши генералы занимают свои посты не по знакомству и не по родственным связям.
                1. +2
                  11 августа 2022 21:29
                  Нет, неправильно сравнивать войну в Ираке и СВО на Украине. Сравните с осадой в Уэйко. Секта "Ветвь Давьiдова", 1993 . Сколько там нацгвардия брала сотню человек с гладкостволами ? Танками и вертолетами ! Два месяца !! Потому что свои, не иракчане. И среди них женщиньi и дети. То же самое и на Украине. Свои. Беречь надо.
                  Кстати в Уейко всех положили, 82 чел, трое детей. И ранчо спалили дотла и своих 4 недосчитали !
                  Вояки, однако !
                2. 0
                  11 августа 2022 23:28
                  Цитата: Baron Pardus
                  Ответ простой - МЫ умеем воевать, у нас лучше техника, у нас лучше подготовлены солдаты и наши генералы занимают свои посты не по знакомству и не по родственным связям.

                  Биться , так биться . А чего попусту языком чесать. soldier
            3. 0
              11 августа 2022 15:39
              А сколько погибло после окупации и в настоящее время в Ираке. В Афганистане сидели у себя в базах и носа не высовывали.Если бы Росси не влезла в Сирию сколько лет ИГИЛ просуществовал бы .
        2. 0
          11 августа 2022 08:18
          Цитата: Baron Pardus
          Вам нужно очень внимательно посмотреть что у вас в МО и генштабе происходит. Простейшие вещи пролюблены. Абсолютно бредовый план вторжения основанный на абсолютно бредовых, чёрт знает откуда полученных развед данных. И ведь КТО ТО это всё одобрил и подписал. Полнейшая неготовность к насыщению вражеской пехоты противотанковыми средствами, хотя наши опыт Иракской войны не засекречивали и многое выложили в открытых источниках. Про пролюбленный Флагма, ни вчера пролюбленную базу ВВС я молчу. Абсолютно непонятно чем занимается ваше коммандование. Такое впечатление что НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ и продолжаются прыжки на граблях, и война по лекалам Первой Мировой. Когда наш фрегат Старк получил Экзосет, коммандиру влепили выговор и вышибли из флота. Ваши коммандира пролюбленного флагамана наградили.
          Недавно наши упражнялись по старому фрегату класса Оливер Хазард Перри. Во фрегат влетело: 3 ПКР гарпун, 2 ПКР экзосет, 3 Управляемя 500фунтовые авиабомбы. Более того, фрегат ещё самолёты расстреливали из пушек (брони нет совсем). И фрегат, без всякой борьбы за живучесть тонул 4+ часа. Ваша "Москва" получила в 4 раза меньше попаданий (2 Гарпуна), и всё равно затонула. Слишком много вопросов "На "Москве" произошло возгорание БК". Ну да, когда в БК прилетают 2 ПКР Гарпун он ЕСТЕСТВЕННО возгорается.. "На аэродроме произошло самовозгорание ГСМ и БК". Ну да, когда в склад ГСМ и БК прилетает парочка ATACMS то он, естественно возгорается. В США есть шутка "Он умер от естественных причин, так как пуля в голову, вполне естественно вызывает смерть". Так и у вас с вашими "самовозгораниями" БК и ГСМ

          Понимаете всё, то что вы написали объясняется очень просто. В РФ военно-политическое руководство живёт в своём зазеркалье, где у них по всей отчётности и всей статистике лучшая армия мира, лучшие генералы, лучшие президенты, лучшее оружие которому аналогов в мире нет. Вы думаете найдётся хоть один смелый пойти сказать верховному, что всё, что мы вам в отчётах писали это ложь, только чтоб вы довольны были и наградили нас. Нет таких, все приспособленцы и лизуны одного места.
          Кто пойдёт и признается, что он просто сидит и протирает штаны в штабе лишь бы зп платили и пенсию хорошую и при этом ещё чтоб ответственности небыло.
          Гляньте на ВО и его контингент, большинство всё в розовых очках ходят и боятся снять.
          1. +1
            11 августа 2022 08:32
            Я карьеризм отлично понимаю. Не то что карьеризма в американской армии нет. Есть. И он очень помогает очищать армию. Потому что за любым офицеров в ранге от полковника и выше, стоит более чем дофига народу которые метят на его место. И при любом серьёзном косяке такому Полковнику или генералу - ХАНА, свои же подчинённые сожрут и не подавятся. Каждый Подполковник хочет стать Полковником:-) А маиор - подполковником. Одновременно если обвинения будут смехотворны и не подтвердятся то сожрут того кто эти обвинения вынес. А насчёт того у кого храбрее генералы. Скажу одно. Когда эта старая мразь - Байден приказал всё бросить и уходить из Афгана, то ВСЕ, ВСЕ наши офицеры от полковника и выше подняли вой. Как так уходить, ведь ни одного поражения не было? Как так оружие бросать? за него плочены деньги налогоплатильщиков? Как так оставлять оружие террористам? НИ ОДИН ГЕНЕРАЛ НЕ ПОБОЯЛСЯ ВОЗРАЗИТЬ. Писали письма даже офицеры в чинах Капитанов (хотя они мало за что отвечают). НИКТО НЕ ПОБОЯЛСЯ. Причём возражали и выражали протест в ПИСЬМЕННОМ виде. То что эта старая Байден не послушал наших Генералов - не вина самих генералов. Но они НЕ ПОБОЯЛИСЬ. И это при том что неугодного генерала Конгресс с Сенатом сожрёт и не подавится. А ваши - боятся. Я вообще считаю что наша страна - США была бы лучше если бы руководили ей не гражданские шмаровозы, а военные. Единственное место в США где самая большая концентрация АДЕКВАТНЫХ людей - именно армия. Хотя либерасты уничтожают и её. Как вы знаете всё к чему прикасаются либерасты превращается в дерьмо. Они уничтожили СССР, они же уничтожают мою вторую Родину. Начинаешь с восторгом смотреть на Китайцев которые своих либерастов намотали на гусеницы танков.
            1. +2
              11 августа 2022 09:17
              Байден приказал всё бросить и уходить из Афгана, то ВСЕ, ВСЕ наши офицеры от полковника и выше подняли вой. Как так уходить, ведь ни одного поражения не было? Как так оружие бросать? за него плочены деньги налогоплатильщиков? Как так оставлять оружие террористам? НИ ОДИН ГЕНЕРАЛ НЕ ПОБОЯЛСЯ ВОЗРАЗИТЬ.
              А в 1972 году после Вьетнамской войны разве не так же было? И поражений не было, и оружие всё оставили. Только "генеральского воя" не было. Да и в Корее в 1953 примерно такая же история была.
              1. +2
                11 августа 2022 09:45
                Насчёт Кореи - не соглашусь. Мэт Риджуей (кстати бывший коммандир 82й десантной) считал что воевать нужно дальше. Впрочем Джордж Паттон тоже, да и другие генералы и Адмиралы. И он, и другие генералы настаивали на продолжении войны, так как потери Американская армия наносила в разы выше чем получала и поражений на поле боя у нас не было. От слова ВООБЩЕ. Во Вьетнаме, немножко сложнее. Гражданские шмаровозы с самого начала опутали армию всяческими ограничениями: вот там - не бомбить, туда не залетать, там не обстреливать. И снова, невзирая на ПРОТЕСТЫ генералов, именно гражданские мрази слили войну во Вьетнаме. Понимаете, проблема США в том что военными коммандуют гражданские мрази, которые с лёгкостью начинают войны (невзирая на предостережения генералов, которые ЗНАЮТ что такое война, так как служили и начинали с лейтенантов, как правило в зоне боевых действий), и с такой же лёгкостью их сливают, при МАЛЕЙШЕМ намёке что война может повлиять на их переизбрание. Слабость нашей страны в том что индивидуальные сенаторы и конгресмены ратуют не за ВСЮ страну, а только за СВОИ ЛИЧНЫЕ перевыборы. Привожу пример. Эта старая лишайная самка собаки - алкоголичка - Пелоси знаете почему рванула на Тайвань? А потому что в её дистрикте - более чем дофига эммигрантов из ТАЙВАНЯ, которые поддерживают ТАЙВАНЬ, около 22% населения её дистрикта именно оттуда, ЕМНИП. И она рванула на Тайвань чтобы получить именно их голоса. И пофиг что наломала дров, и навредила США и политически и военно. Зато у неё теперь все шансы быть переизбранной. Вот примерно так. И из Вьетнама ушли потому что Никсон знал что если он из Вьетнама не уйдёт, то проиграет выборы, а ему, как и любому гражданскому раздолбаю, личная выгода выше успеха Армии. Воевать не стоит. Начинать войны нужно крайне осмотрительно. Но если уже начали воевать, то воевать надо так чтобы через 100 лет, у потоков ваших врагов (если таковые останутся), должны быть ночные кошмары при одной мысли что им снова с вами воевать. Японцы, например, уже готовы признать что ядрён батон на них сбросил СССР, а не США. Японские политики проглатывают и утераются всем чего бы не отчебучили наши ребята на Окинаве и в Японии. Лишь бы не раздражать нас. Немцы - то же самое. Немцы не помнят то что вы пытались щадить их гражданских невзирая на то что они Советских граждан геноцидили. Немцы ЗАБЫЛИ это. Но зато они отлично помнят что наши устроили с их городами, и что наши просто и банально заморили голодом 1.2млн немецких пленных. Даже не моргнув глазом. Америке было бы намного лучше если бы гражданские слизняки больше слушались военных.
                Когда у нас в 2020 году "угнетённые нац и секс меньшинства" занимались поджогами и мародёрством (одновременно с грабежами убийствами и изнасилованиями), коммандиры нац гвардии УМОЛЯЛИ губернаторов спустить их с цепи. Губернаторы побоялись. Знаете к чему это привело? К тому что когда были погромы в Кеноше (где отличился Кайл Риттенхауз, парень реально заслужил медаль), то пришёл приказ от мэра всем полицейским - оборонят свои участки - мер очень боялся "разозлить" изберателей и проиграть выборы. Знаете когда всему этому безумию пришёл конец? Нет, не тогда когда Риттерхауз грохнул двух мразей и покалечил третьего, а когда прошёл слух что в Кеношу едут байкеры из Арийского Брастсва и Белого Арийского Сопротивления. Всех этих БЛМ, АНТИФУ, ЛГБТ и других мразей - как ветром сдуло, только вонь осталась. А когда байкеры приехали таки, их угощали, кормили и давали деньги. Все чётко поняли что на полицию надеятся нельзя, так как мэр и губернатор всеё и всех принесут в жертву своим выборам, а вот на Арийское Братство надеятся можно. Самый смех был что "протестувальники -скакусаы" против "расизма и ментовского произвола" в первую очередь... спалили и разграбили автомагазин принадлежащий негру - ветерану американской армии. Каким образом разграбление магазина Найк, разграбление и сожжение аптеки Волгринс, и изнасилование нескольких белых и азиатских девушек это "борьба с расизмом" до сих пор никто не понял.
                1. 0
                  11 августа 2022 11:40
                  Цитата: Baron Pardus
                  Насчёт Кореи - не соглашусь. Мэт Риджуей (кстати бывший коммандир 82й десантной) считал что воевать нужно дальше. Впрочем Джордж Паттон тоже, да и другие генералы и Адмиралы. И он, и другие генералы настаивали на продолжении войны, так как потери Американская армия наносила в разы выше чем получала и поражений на поле боя у нас не было. От слова ВООБЩЕ. Во Вьетнаме, немножко сложнее. Гражданские шмаровозы с самого начала опутали армию всяческими ограничениями: вот там - не бомбить, туда не залетать, там не обстреливать. И снова, невзирая на ПРОТЕСТЫ генералов, именно гражданские мрази слили войну во Вьетнаме.

                  устал читать длинные эмоциональные тексты.
                  Выигрывали войны потому как не сталкивались с равным себе противником. гонять авианосцами и ракетными ударами подводных лодок папуасов много ума не надо. тоже самое байки про охоту вертолетов за отдельными машинами и людьми когда у противника никакой пво нет вообще. А в корее и вьетнаме получили полные панамки потому как за спиной у противника встала мощная держава и снабжала оружием и советниками. сейчас ровно похожая ситуация у украинцев. если бы нато не поставляла туда оружие и боеприпасы, то укровермахт был бы уже прикончен. как показали бои 14-15 годов из мариуполя они тогда удрали безо всяких боев и котлы были их излюбленным местом. так что с удовольствием посмотрел как бы сейчас американская армия воевала против украинцев в нынешней ситуации. не сомневаюсь что ковровые бомбардировки были бы везде, но было бы интересно. а уж сказки про ни одного вообще проигранного сражения прямо рембо3 пахнут. а уж как босоногие сомалийцы с одними автоматами напихали полные панамки в могадишо. да их погибло больше и иного быть не могло, но они даже пару или тройку вертолетов умудрились сбить. кажется после этого случая из сомали быстренько вывели войска?
                  1. 0
                    12 августа 2022 22:35
                    Цитата: fuffi
                    уж как босоногие сомалийцы с одними автоматами напихали полные панамки в могадишо. да их погибло больше и иного быть не могло, но они даже пару или тройку вертолетов умудрились сбить. кажется после этого случая из сомали быстренько вывели войска

                    Вполне достаточно вспомнить Гренаду и кубинских строителей....Не удивлюсь -если бы было их побольше что они десант выбили бы с острова..
                    Но они и так знатно покуражились...
                2. +2
                  11 августа 2022 12:08
                  Барон, вы признали, что США воюют как варвары, не щадя никого и ничего ради своих целей. А цели всегда одни - финансовая выгода. Ни жалости, ни морали.
                  1. +3
                    11 августа 2022 21:57
                    Странньiй он, преступления вьiдает за достойнства, разделение общества - за силу, вроде демократия в США, а сам расист. Вообще отменно тролит.
                3. 0
                  11 августа 2022 18:22
                  Насчёт Кореи - не соглашусь.
                  Ну, в Корее они до сих пор сидят, там бегства не было. А насчёт Вьетнама?
            2. +1
              11 августа 2022 10:36
              Цитата: Baron Pardus
              Я карьеризм отлично понимаю. Не то что карьеризма в американской армии нет. Есть. И он очень помогает очищать армию. Потому что за любым офицеров в ранге от полковника и выше, стоит более чем дофига народу которые метят на его место. И при любом серьёзном косяке такому Полковнику или генералу - ХАНА, свои же подчинённые сожрут и не подавятся. Каждый Подполковник хочет стать Полковником:-) А маиор - подполковником. Одновременно если обвинения будут смехотворны и не подтвердятся то сожрут того кто эти обвинения вынес. А насчёт того у кого храбрее генералы. Скажу одно. Когда эта старая мразь - Байден приказал всё бросить и уходить из Афгана, то ВСЕ, ВСЕ наши офицеры от полковника и выше подняли вой. Как так уходить, ведь ни одного поражения не было? Как так оружие бросать? за него плочены деньги налогоплатильщиков? Как так оставлять оружие террористам? НИ ОДИН ГЕНЕРАЛ НЕ ПОБОЯЛСЯ ВОЗРАЗИТЬ. Писали письма даже офицеры в чинах Капитанов (хотя они мало за что отвечают). НИКТО НЕ ПОБОЯЛСЯ. Причём возражали и выражали протест в ПИСЬМЕННОМ виде. То что эта старая Байден не послушал наших Генералов - не вина самих генералов. Но они НЕ ПОБОЯЛИСЬ. И это при том что неугодного генерала Конгресс с Сенатом сожрёт и не подавится. А ваши - боятся. Я вообще считаю что наша страна - США была бы лучше если бы руководили ей не гражданские шмаровозы, а военные. Единственное место в США где самая большая концентрация АДЕКВАТНЫХ людей - именно армия. Хотя либерасты уничтожают и её. Как вы знаете всё к чему прикасаются либерасты превращается в дерьмо. Они уничтожили СССР, они же уничтожают мою вторую Родину. Начинаешь с восторгом смотреть на Китайцев которые своих либерастов намотали на гусеницы танков.

              Вот и отличия! В США, в армии знают, что такое ответственность, что в случае чего любого генерала или полковника сожрут и не подавятся, засудят так, что лишится погон пенсии и свободы.
              В РФ же за это награждаются или максимум по тихому снимают с должности. Что ты это же уважаемый человек "низя" его судить, а если расследовать и судить, то это столько всплывёт, что голов ещё больше полетит. По этому при такой системе, что была создана за 30 лет ничего не изменится. По этому в укропии воюют по стандартам 80-90гг и техникой из тех же времен.
              Хотя после войны с Грузией сколько воплей было, что в армии нужны новые стандарты и новое оружие, а воз практически и ныне там же.
              1. -3
                11 августа 2022 12:33
                Цитата: leks
                В США, в армии знают, что такое ответственность, что в случае чего любого генерала или полковника сожрут и не подавятся, засудят так, что лишится погон пенсии и свободы.

                Чем дело кончилось с полным отсутствием у Пентагона бухгалтерских документов на 4 ТРИЛЛИОНА(!!!!!!!!!!!!!!)???
                Видимо весь Пентагон до последней уборшицы на электростул посадили??????
                За другие 4,9 трл они хотя бы отчетность показать могут - хоть и липовую...

                Чем кончилось дело о флоте и мазуте???42 адмирала и старших офицера под следствием было...

                Чем кончилось дело по финансам в Афгане?Аудиторы насчитали хищений на строительстве баз и блокпостов на 192 млрд и бросили это дело...Даже вопрос о привлечении к уголовной ответственности не дискуссировался...

                Сожрали, засудили и пенсий лишили....ага...
            3. -2
              11 августа 2022 12:46
              Цитата: Baron Pardus
              Потому что за любым офицеров в ранге от полковника и выше, стоит более чем дофига народу которые метят на его место. И при любом серьёзном косяке такому Полковнику или генералу - ХАНА, свои же подчинённые сожрут и не подавятся.

              Чем дело кончилось с флотским мазутом?42 адмирала и старших офецера было под следствием...
              Это где 5 дневные секс-вечеринки были в честь 200 летия какого то вашего адмирала...
              Ась?

              А Пентагон отчитался - куда делись 4 триллиона долларов- на которые ОТСУТСТВУЮТ бухгалтерские документы?

              Про строительство канализации на временных блокпоста в Афгане - вообще классика.Так на солдатских фекалиях в армии США еще никто не наживался.....
            4. -2
              11 августа 2022 15:41
              Путин своих не бросает ,а своии это окружение .А без окружения долго не протянешь.
      2. +2
        11 августа 2022 07:10
        Цитата: ИВЗ
        Да подобные решётки ещё в ВОВ наши танкисты применяли.

        Ничего подобного, кустарные сетки от кроватей и приваренные оградки близко не соотносятся с режущими решёткам ни по стойкости, ни по времени создания.
        1. -1
          11 августа 2022 17:56
          Что они режут, решетка должна спровоцировать преджевременное срабатывание, максимум спровоцировать еще смену угла подхода струи к плоскости. О какой резке вы ведете речь?
          1. +2
            11 августа 2022 19:06
            Цитата: игорка357
            Что они режут, решетка должна спровоцировать преджевременное срабатывание, максимум спровоцировать еще смену угла подхода струи к плоскости.
            Очень слабо владеете материалом. Решётка не сплошной экран, попадание взрывателем в пустоту намного вероятнее чем в полосу металла. И основная задача полосы именно в разрушении боеприпаса.
            Главная задача современного противокумулятивного решетчатого экрана – повредить (разрезать) кумулятивную воронку снаряда, снизив его эффективность. Кроме того, возможно повреждение проводки на участке от взрывателя до донного детонатора, что приведет к невозможности его активации.

            https://zen.yandex.ru/media/id/60919b67fd15032e715d54cf/evoliuciia-sposobov-zascity-bronetehniki-ot-kumuliativnyh-snariadov-611fcb0155870f1be04142c8
            1. +1
              17 августа 2022 11:31
              Поддерживаю. Удивлен, что до сих пор есть люди не понимающие как работает современная решетка и для чего она предназначена drinks
          2. +1
            17 августа 2022 11:30
            Цитата: игорка357
            Что они режут, решетка должна спровоцировать преджевременное срабатывание, максимум спровоцировать еще смену угла подхода струи к плоскости. О какой резке вы ведете речь?

            В том числе режут. Головную часть гранаты. Именно потому решетка ориентирована острыми гранями к вероятному подходу гранаты, а не плоскими широкими.
            Хотя отчасти вы правы, были случаи застревания гранаты в решетке между ее сеткой и разворот гранаты, когда, она хоть и сработала, но кумструя сначала пробила немало воздухза и только потом дошла до брони. Но осноаное назанчение решетки - это именно СЛОМАТЬ гранату, ее кумулятивную воронку или взрыватель. Вы же знаете как сделан взрыватель у выстрелов от РПГ-7? Токоведущие пояски под головным кожухом, которые и должны перерезать пластины решетки.
      3. +1
        17 августа 2022 11:26
        Цитата: ИВЗ
        Да подобные решётки ещё в ВОВ наши танкисты применяли.

        ничуть не подобные. Вообще, если Вы посмотрите на конструкцию. Тогда применяли просто экран, но не сплошной, а сетчатый, чтобы подрыв БЧ гранаты произошел не на броне. Нынешние решетки призваны ломать боевую часть гранаты - взрыватель и кумулятивную воронку.
        Тогдашние решетки (будем называть их так, хотя правильнее - сетки) не работали. Потому как фауст имел инерционный взрыватель и все равно бы взорвался. Пусть не в фокусе, но и того хватало чтоб пробить семую толстую танковую броню у имеющихся тогда танков.
        Нынешние решетки довольно сносно работают по выстрелам РПГ-7 и им конструктивно подобным.
        Разницу понимаете?
        А так да, даже банальная решетка, но грамотно спроектированная и сделанная (не кроватная сетка, не рабица или оградка, снятая с тротуара) свое дело сделает. Посмотрите как сделаны заводские решетки, что у нас, что у наших неверятных друзей. Это вовсе не то, что было в Великую Отечественную.
    3. -3
      11 августа 2022 06:52
      Учитывая насыщенность войск ПТС, никакие решетки к сожалению не спасают, в пехотном подразделение обычных семерок может быть у каждого солдата по единице, а если они сидять в окопах в обороне, то и не по одному рпг. Я не говорю про застройки, где танки долбят от 2 этажа и выше.
    4. +1
      11 августа 2022 06:54
      120 попаданий из рпг? Ну это конечно бред сивой кабылы, тупо 120ю болванками страйкер можно раздолбать, вместе с решетками. Закрадывается мысль, а слыслите ли вы хоть немного по теме? Или просто негативный трёп?
      1. 0
        11 августа 2022 09:12
        да все правильно он пишет - американскую технику подбить невозможно, хорошо хоть про абрамсы не признался, что они прямое попадание 152 мм ядерного снаряда выдерживают. О чем тут спорить страйкер неуязвим, пусть верит.
        1. -2
          11 августа 2022 10:07
          https://defense-update.com/20060102_slat-stryker.html
          https://www.defenseindustrydaily.com/m1126-strykers-in-combat-experiences-lessons-01323/
      2. -3
        11 августа 2022 10:06
        Я дал вам ссылки. Читайте. 120 попаданий из РПГ, естественно не в один и тот же страйкер. Хотя согласно документам в один из страйкеров попали 9 раз из РПГ. Пробития не было. Насчёт решёток - не сравнивайте банальные вольерные сетки с решётками (slat armor) на Страйкерах И учите матчасть. Ссылки я привёл выше. Поиск Вам в помощь. А что касается Абмрамса, то у него и броня, и СУО и боеприпасы и ПНВ получше того что у вас.
        1. 0
          11 августа 2022 15:43
          Фильм про черного орла в Сомалии помните .У амеров не было нормальных БТР и спасали их советские БТР .
        2. 0
          11 августа 2022 17:50
          Ааа..так не по одному.. короче 120 выстрелов по 1500 страйкерам пробитий менее 0.1% wassat
        3. +1
          11 августа 2022 17:53
          Я так и не пойму, у кого это у нас, и у кого это у вас..?
          1. +1
            11 августа 2022 22:04
            Кажется барон русский, переприсягнул амерам, служил в армии США. Сам порой путается, свой, не свой, или ничей.
    5. 0
      11 августа 2022 09:33
      Цитата: Baron Pardus
      Банальная решётка. Результат. 120+ попаданий и НОЛЬ пробитий. НОЛЬ. Ваши даже не додумались скопировать решётки со Страйкера

      Есть куча роликов в сети про обстрел брони через решетку. В большинстве случаев - сквозной пробитие. На одном из роликов при испытании решетки в БТР-60ПБ пробитие было аж в обоих бортах. Так что не надувайте щеки. Эти финты с решетками в СА/РА знакомы с 1943 года.
      1. -4
        11 августа 2022 10:12
        Сетки для вольеров это СОВСЕМ не то что и SLAT ARMOR. Принцип работы другой https://thumbs.gfycat.com/MintySnappyAmurstarfish-mobile.mp4
        1. 0
          11 августа 2022 12:27
          Принцип работы один и тот же - преждевременное срабатывание гранаты и/или нарушение формирования струи. С таким же успехом можно приварить к броне "ежик" из толстых железных прутьев, навесить зап. траки, мешки с песком... От РПГ может и поможет, но все равно от ПТРК не спасет. А раз уже выстрелили из РПГ "в упор", значит кто-то что-то не доработал.
      2. +3
        11 августа 2022 22:18
        Про 115 непробитий Страйкера из RPG рассказал полковник, командир механизированной бригады Страйкеров. Тут есть ряд нюансов - RPG в английском это необязательно РПГ-7, а вообще любое подобное оружие. Можно ли полковнику верить? Вполне. Здесь есть ещё один нюанс. Полковник не сказал, что именно решётки спасали Страйкеры, он просто говорил о непробитиях. И тут нет ничего удивительного. У Страйкера помимо решёток (а это не просто решётки, а специальная броня) на борту есть ещё 50-мм композитный противокумулятивный экран, за ним 25,4 мм керамической брони, а за ним ещё 12,7 мм стальной брони высокой твёрдости (сам корпус), плюс кевларовый подбой - и всё это разнесённая броня, в которой каждая преграда резко снижает эффективность кумулятивной струи. В лобовой части корпуса всё это наклонено ещё под углом 70 градусов (под таким углом даже 12,7 мм стали превращаются уже в 35 мм).
    6. 0
      11 августа 2022 11:33
      Решетки самых разных типов ставили все, кому не лень. Сколько сгорело "страйкеров" вопрос, полагаю риторический. Так что завязывай с ахинеей. Бредятину надо стараться сделать хотя бы выглядещей достоверно.



      "Не пробил!"
    7. +4
      11 августа 2022 15:47
      Цитата: Baron Pardus
      В Армии США на достаточно картонные Страйкеры установили решётки. Никакого хай тека, никаких нанотехнологий. Банальная решётка. Результат. 120+ попаданий и НОЛЬ пробитий. НОЛЬ.

      Вы статьи по ссылке внимательно читали? Там говорится, что непробиваемость связана с применением против "Страйкера" исключительно РПГ-7 со старыми типами гранат - видимо, других боеприпасов у диких зусулов просто не было. Против более новых гранат защита бесполезна.
      Решётки режущего типа на "Страйкерах", как впрочем и на нашей БТТ, эффективны только против ПГ-7В.
      1. +1
        11 августа 2022 22:34
        Про старые и новые типы гранат там сказано следующее: "The 2.5 ton armor add-on is designed to detonate the piezo-electric fuze in the RPG’s nose, and “misfocus” the shaped-charge jet. Weapons like the RPG-7 with PG-7VR external link tandem warhead or an RPG-29 weapon external link might give such armor more trouble; (...) Fortunately, they appear to have been quite rare in Iraq" Нет категорического утверждения, что против РПГ-7ВР и РПГ-29 они бесполезны. Сказано "more trouble", то есть сложнее остановить эти боеголовки (что неудивительно). И у "диких зулусов" они таки были, просто "к счастью, они встречались редко в Ираке".
        Как и не сказано, что именно "решётки" останавливали удар. Написано, что это делал 2,5-тонный armor kit, а это, помимо решёток, ещё и 25,4 мм прочнейшей керамической брони поверх корпуса из стальной брони высокой твёрдости.
        1. 0
          12 августа 2022 11:25
          Цитата: yaglon
          Нет категорического утверждения, что против РПГ-7ВР и РПГ-29 они бесполезны. Сказано "more trouble", то есть сложнее остановить эти боеголовки (что неудивительно).

          Не-а, сказано might give such armor more trouble - могут доставить больше неприятностей. Ключевое слово тут - might, "могут". То есть, у автора либо нет статистики по попаданиям гранат новых типов, либо они попросту не применялись против "Страйкеров" (не удивлюсь, если на ящиках с новыми гранатами имеется надпись "только против ОБТ").
    8. -1
      11 августа 2022 15:59
      Зачем копировать если у нас есть своё? Есть комплекты решетчатых экранов для модернизации БТР-80, БТР80-РЭ даже принимали участие в ряде боевых действий, есть решетчатые экраны с одного из вариантов модернизации БМП-2.

      Проблема в том что (как вы верно заметили) нет воли на их установку со стороны командования. Есть проект, есть возможность изготовить и установить, нет воли этого делать.

      P.S. Про 0 пробитий в реальных условиях верится слабо, но тот же БТР-80РЭ показывал 50% защиту.
    9. +1
      13 августа 2022 10:25
      Цитата: Baron Pardus
      В Армии США на достаточно картонные Страйкеры

      Да ладно "свистеть", по сравнению с нашими, там весьма приличное бронирование, нечего их сравнивать. Там дофига чего напихано кроме брони
      "При использовании навесной керамической защиты Mexas массой 1300—1700 кг фирмы IBD Ingenieurbüro Deisenroth (Германия) лобовая проекция машины не поражается 30-мм бронебойным подкалиберным снарядом типа APDS с дистанции 500 м. Практически все Страйкеры участвующие в боевых действиях оснащаются противокумулятивными решетками, снижающими эффективность гранат РПГ за счет деформации кумулятивной воронки при попадании в решетку. Кроме того, начиная с 2004 года осуществляются поставки комплектов динамической защиты для Страйкеров, дислоцированных в Ираке и с 2016 ведутся работы по оснащению Страйкеров системой активной защиты Iron Curtain американской компании Artis, предназначенной для перехвата гранат РПГ и дозвуковых ПТУР."
      Хотя конечно, это характеризует американцев в лучшую сторону, но сравнивать не корректно.
      1. -1
        14 августа 2022 10:37
        Я называю Страйкеры Картонными, потому что в своей базовой комплектации они пробиваются 14.5мм в лоб. По сравнению с Брэдли - это - картонные.
  6. -2
    11 августа 2022 06:39
    если речь не идёт о заброневом воздействии ударной волны, то вполне могли бы помочь алюминиевые перегородки между отдельными сиденьями, снижающими углы разлёта вторичных осколков
    1. -2
      11 августа 2022 07:53
      Не помогут. Их заменяют в какой то мере бронежилеты и каски, но ведь осколки все равно будут поражать лица, руки, пах и ноги. А если ставить большие по площади перегородки, то они стеснят движения десанта.
      1. -2
        11 августа 2022 08:29
        ну, если подумать, то сиденья с перегородками могли бы и складываться, увеличивая свободное пространство при посадке-высадке
      2. -4
        11 августа 2022 11:34
        Спиной к бортам и бронеспинки. Локально там можно и 15 мм бронестали воткнуть.
  7. -6
    11 августа 2022 06:41
    Цитата: Baron Pardus
    Ваши даже не додумались скопировать решётки со Страйкера. Да, от крышебоев они не спасают, но у Хохлонедовермахта не только ведь крышебои.

    А ваши додумались ?
    1. -4
      11 августа 2022 06:55
      Он не ответит, так как скорее всего даже не знает кто его.. hi
      1. +5
        11 августа 2022 07:33
        Цитата: игорка357
        Он не ответит, так как скорее всего даже не знает кто его

        Комментатор Baron Pardus не скрывает, что живёт в США.
        Так что ответ прост - свои для него американцы.
  8. +2
    11 августа 2022 06:54
    Об умственных способностях автора статьи и его возрасте все стало понятно по названию статьи. Но дочитал до конца. Первоначальное мнение не изменилось.
    Это же кошмар, какой то! куда редакторы смотрят?
  9. -8
    11 августа 2022 07:09
    Наличие у БМД КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО БРОНИ есть типичный миноборонский тупняк, тошный и неизбежный. Наличие этой самой брони диктуется не необходимостью, а опытом детской игры заказчиков от Минобороны в солдатики, то есть тем, чем диктуется от 60 до 80 процентов вообще всех их заказов.
    Зачем десанту колеса? Чтобы как можно быстрее покинуть место десантирования и попасть к месту выполнения боевой задачи, то есть НЕОЖИДАННО навалиться на не ожидающего атаки противника, и стремительной атакой захватить или уничтожить обозначенный обьект.
    Нужны ли для этой задачи тяжелые танки? Ну не помешали бы, будь возможность вызвать их к существованию прямо на поле боя. А легкие? Да на кой ангел вообще?! Решат ли они какие то по настоящему существенные задачи в бою? Хе-хе...
    Что же нужно десанту? Вообще не бронированные, только с одним-двумя щитками, колесные платформы с высокой скоростью и приличной проходимостью. Чтобы быстро, очень быстро доехать до поля боя, максимально сблизившись с противником. За щитками укрыть пушку, пулемет, гранатомет. Это все. Все, что реально нужно.
    Однако, вместо того, чтобы взять больше людей, оружия и "колес" в виде по настоящему нужных транспортных платформ, мы имеем то, что имеем. Сколько народу положили потому, что у заказчиков в головах мусор и голливудское кинишко? Да не сосчитать...
    1. -2
      11 августа 2022 08:19
      Цитата: михаил3
      Сколько народу положили потому, что у заказчиков в головах мусор и голливудское кинишко? Да не сосчитать...

      В СССР - когда создавали эти БМД- Голливудское кинишко показывали на закрытых показах для начальства...
      Так что да - в головах у маршалов СССР был мусор
      1. -2
        11 августа 2022 11:52
        И что? Что вы хотите этим сказать? Вы сослались на авторитет СССР. Что, в СССР не творилась каша? Он умер, помните? И не от того, что в нем была ума палата. Увы, советские маршалы не являлись эталоном разума и предвидения. Мне все вспоминается безумная "танцующая" железнодорожная ракета, как апофеоз начальственной глупости и тупоумия...
    2. -1
      11 августа 2022 09:39
      БМД хороша для своих целей , у нее все отлично со скоростью маневренностью и подвижностью в целом, броня защищает от пуль и осколков из калаша вреда не нанесешь в отличи от открытого багги, да и климат у нас другой куда ты на багги зимой доедешь? А как через болота ? речку переплюйку? Ваша концепция хороша в Африке и на БВ воевать ,у нас климат иной.. Основная беда БМД в том что ее используют как ТАНК вот отсюда все проблемы! Видит какой чин гусеницы и броню все танк!Вперед на штурм в лобовую!
      Повысить маневренность не проблема сейчас не 60е годы СССР с убогими двигателями подходящие агрегаты есть , можно даже ГТД поставить.. И у нас в отличии о запада несколько иная идеология и возможность вести БД, на западе это в основном очаговое ведение БД то есть в наличии определенный противник ,а вокруг оного есть базы, союзники, и прочее что и позволяет тактику прилетел вмазал в безопасность улетел, у нас таких вот возможностей нет, мы постоянно в окружении наших противников нет никаких союзников и только все сами.. даже сегодняшняя СВО этому пример ни одного союзника поблизости только враги ! Но для экспедиционного корпуса в ту же Африку и БВ багги вполне уместны и работа по этому ведется и данные решения есть!
      рс: Вот вы сами что бы предпочли на багги воевать или на БМД?
      1. -2
        11 августа 2022 11:53
        Цитата: макс702
        БМД хороша для своих целей

        Каких целей? Сформулируйте их, пожалуйста. Только не надо предлагать использовать ее как балок. Греться? Вы что, всерьез это?! Вместо людей, патронов и НУЖНОГО транспорта? Боже...
        1. -1
          11 августа 2022 16:04
          Ой таки вей, октябрь ноябрь месяц пойдет дождичек со снегом от тогда и поговорим где лучше в БМД или в багги всем ветрам назло, а уж если на улице -15--20 то и разговаривать не кем будет.. Цели те же прилетел вмазал улетел..
      2. -1
        11 августа 2022 15:47
        А что нового в России, Камаз создан в СССР. ЯМЗ тоже из СССР .
        1. 0
          11 августа 2022 16:20
          Я больше скажу все автомобили вообще из Германии..
    3. +3
      11 августа 2022 15:59
      Цитата: михаил3
      Что же нужно десанту? Вообще не бронированные, только с одним-двумя щитками, колесные платформы с высокой скоростью и приличной проходимостью. Чтобы быстро, очень быстро доехать до поля боя, максимально сблизившись с противником.

      А противник будет всё это время смотреть в небо.
      Лёгкая броня десанту была нужна, чтобы не потерять личный состав в процессе выдвижения к объекту от огня стрелковки всякого там ландвера и прочих территориалов, которые могут встретиться на пути. И чтобы дать расчёту пушки и ПТУР хоть какую-то защиту от этой стрелковки - пока тот будет подавлять огневые точки обороны объекта.
      Поскольку десант должен был работать в тылу, то вероятность нарваться на ПТРК тогда считалось минимальной. Максимум, что могло найтись у группы обороны тот же моста - пара РПГ.

      А все эти новомодные багги хороши на парадах, показухах и чтобы гонять зусулов. На нормальной войне они будут считаться полезными ровно до того времени, пока находящийся в них личный состав не причешут из пулемёта. Или пока не выяснится, что спешиваться с них надо за дальностью эффективного огня того же пулемёта - а затем под его огнём топать к объекту ножками.
      1. +1
        11 августа 2022 16:11
        Дык в СВО в этом быстро убедились бравые парни с украинских ССО, ранее полно фото было подбитых мобилей "спецназа" щас не видать , видимо кончились и авто дураки на них..
  10. -1
    11 августа 2022 07:14
    В чём смысл статьи? Это вроде и так кому интересно давно известно.
  11. 0
    11 августа 2022 07:26
    На мой скромный взгляд, статья - еще один гвоздь в крышку популярной темы о том, что ВДВ "всё"!
  12. +2
    11 августа 2022 08:09
    Дело в том, что при высокоскоростном ударе о тонкий бронелист противотанковая граната частично проламывает его своим корпусом.

    Этот странный тезис в дальнейшем не получил никакого подтверждения. Да и как граната может что-то проломить корпусом? У неё очень чувствительный взрыватель на самом "острие". Настолько чувствительный, что при стрельбе через кусты и траву рекомендуется не снимать защитный колпачок со взрывателя.
  13. 0
    11 августа 2022 08:15
    Вывод: мясо состоит из клеток мяса, а сало , из клеток сала!
  14. +2
    11 августа 2022 08:56
    Что будет, если в БМД выстрелить из противотанкового гранатомёта

    Звучит, как, что будет, если по голове ударить пудовой гирей. Во-первых, какая БМД-1/2 или 4М, какая проекция для прицеливания, на ходу машина или статична, сам тип гранатомёта и гранаты (обычная, тандемная). Наконец, почему именно из гранатомёта, и именно по БМД. Нет вообще неуязвимой техники, всё можно уничтожить. Если тема защиты, так защита ни только броня, но и маневренность, низкий силуэт.

    Уже не первая статья к теме ВДВ. Конечно, интересно, послушать аргументы и выводы (особенно, полезные замечания), в любом случае, статья заслуживает внимания. Но, всем "реформаторам" ВДВ хочется сказать, что не ВДВ надо урезать, а увеличивать численность нашей сухопутной армии. Не БМД предъявлять требования от тяжёлой техники, а подтягивать подготовку мотострелковых частей, создавать в них реально гвардейские части для тех задач, что перекладывают на ВДВ, делая их затычкой во все дыры. Тогда и будет нам всем счастье.
  15. +1
    11 августа 2022 09:10
    Хорошая статья, действительно достойная ВО. Жаль, что их немного. Автору респект!
  16. +1
    11 августа 2022 09:34
    А как же противоосколочный кевларовый подбой, аналогичный тому, что устанавливают на БТР-82?
    Весит это подбой практически ничего, а жизни экипажа и десанта может спасти неоднократно.
  17. +1
    11 августа 2022 09:44
    Надо бы в статью добавить результаты испытаний при стрельбе с решетками. Тогда можно делать более полный вывод о путях совершенствования защиты.
  18. -1
    11 августа 2022 10:16
    Цитата: Luminman
    Цитата: Baron Pardus
    Флагман мы НЕ потеряли. Наши аэродромы не "самовзрываются"

    Это потому, что по-настоящему вы со времен вьетнамской войны нигде не воевали. Ирак и Афганистан не в счет...

    Чего это - не в счёт? Ты хочешь сказать, что армия Ирака намного слабее армии окраины? Или в Афганистана меньше партизан, чем их будет на окраине, если (ЕСЛИ!!!) мы таки победим? Кончайте врать! Если жЫрным генералам за враньё платят, то вам-то, надеюсь, нет? Зачем ВАМ это?
    1. +1
      11 августа 2022 18:55
      Им повезло ,что Россия не помогала противникам США ,а надо было
  19. +2
    11 августа 2022 10:21
    Цитата: Baron Pardus
    И вы ДО СИХ ПОР даже половину территории не завоевали.

    Видишь ли, у нас немного другие задачи. Нам не нужно разносить Украину в клочья, нам потом с ними жить бок о бок.
    В этом принципиальное отличие, нам ваши шаблоны не подходят.
    Именно по этому в освобожденные районы уже потянулись наши строители, восстанавливать порушенную инфраструктуру.
    Вот американцы этим никогда не занимаются.

    Ну и потом, не нужно делать вид, что на Украине мы воюем только с укропами. Мы воюем со всей Европой и в первую очередь с Вами. Без вашей помощи уже давно бы все закончилось.

    "НЕ ПРОИГРАЛИ НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ". Так у вас никогда и не было равноценного противника, так что неудивительно.


    "А где воевали ваши? В Чечне? Так ещё неизвестно кто победил. Вообще то кто ПЛАТИТ дань - то проиграл. Вы платите Чечне НЕХИЛУЮ дань."

    Зато они нехило и отрабатыват эти деньги, не забывайте это упоминать.
  20. -1
    11 августа 2022 11:27
    Вообще-то это не секрет, что 2/3 потерь л/с при пробитии происходят от вторичных осколков. Поэтому на БТР-82А внедрен противоосколочный подбой.
    1. 0
      11 августа 2022 13:18
      А прочие пепелацы этого не достойны? Или лень этим гемором с установкой заниматься, уж больно хлопотно?
  21. -2
    11 августа 2022 11:44
    Цитата: leks
    Вот и отличия! В США, в армии знают, что такое ответственность, что в случае чего любого генерала или полковника сожрут и не подавятся, засудят так, что лишится погон пенсии и свободы.

    да ладно. тоже самое. сожрут только если громкое дело выйдет наверх или журналюги раздуют. а так такое же покрывательство. историй достаточно в сети.
    забыл фамилию политика (помер кажется уже) который в молодости устроил парочку аварий на авианосцах и нанес нехилый ущерб. папа адмирал и никто не тронул. стал большим политиком в сша. а про волчий билет будут сказки рассказывать.
    1. 0
      11 октября 2022 14:41
      Цитата: fuffi
      забыл фамилию политика (помер кажется уже)

      Это хорошо известный русофоб ( действительно уже несколько лет как покойный) сенатор Джон Маккейн. Все так и было, кроме всего прочего, домой с места службы, летал на боевом самолёте, врезался в ЛЭП))).
  22. -2
    11 августа 2022 11:47
    Первый – экраны, причём необязательно сплошные – подойдут и обычные решётки. Подрыв гранаты или ракеты (а решётки ещё и могут уничтожить гранаты типа ПГ-7 без взрыва) на расстоянии не даст проломить броню, поэтому и осколочный поток сократится раз в десять.

    Второй путь заключается в установке противоосколочного подбоя из прочной ткани. Он не только многократно снизит количество проникающих осколков, но и будет полезен при защите от пуль.

    Наверное сюда можно добавить установку элементов динамической или/и активной защиты...
  23. 0
    11 августа 2022 11:50
    Цитата: Baron Pardus
    Сетки для вольеров это СОВСЕМ не то что и SLAT ARMOR. Принцип работы другой https://thumbs.gfycat.com/MintySnappyAmurstarfish-mobile.mp4

    почему мне все эти статьи напоминают рекламные брошюры про чудодейственные порошки? ))))) это не производитель решеток ли их делал? и почему на этом ролике я вижу как граната пролетает сквозь решетку ))) (какой же принцип ее работы?) и попадает в борт, начало взрыва, даже хвостовик гранаты еще не отлетел. и сразу ролик обрывается. где результат попадания?
    это на школьников рассчитано?
  24. -1
    11 августа 2022 11:52
    Цитата: Авиатор_
    Хорошая статья, действительно достойная ВО. Жаль, что их немного. Автору респект!

    статья в духе из АК невозможно подбить танк, даже если очередями пострелять - зачем он нужен?
  25. +1
    11 августа 2022 12:18
    Странные вопрос: боевые действия идут уже полгода. Для статистического исследования единиц наблюдения более чем достаточно.
  26. 0
    11 августа 2022 12:47
    Любопытный ролик по теме
  27. 0
    11 августа 2022 13:48
    Одна из задач ВДВ рейд в тылу врага. БМД , средство доставки. И то что ВДВ в последних войнах на своей технике города штурмует..ну это к планировщикам. А РПГ поражает многие бронеобьекты несмотря на их защищённость.
  28. +2
    11 августа 2022 14:33
    Еще в году 2014-15 было в сети видео о разгромленной колонне ВСУ.Так что меня отдельно поразило это то что осталось от БМД.Блин металла в середине,гусеницы,пушка и остатки движка.Остальное всё сплавилось.Выглядело всё жутко
  29. -2
    11 августа 2022 15:50
    Статья явная заказуха из МО. Это как рассуждать, что будет если из одного дырявого кармана переложить мелочь в другой дырявый карман? Так вот, весь фокус в том, что в дырявом кармане нет никакой мелочи. Так и тут. Вместо того, что ты просто сказать. что техника ВДВ не предназначена для прямого боестолкновения от слова СОВСЕМ, а лишь только для перевозки персонала, автор развел откровенную демагогию.
  30. +1
    11 августа 2022 16:34
    [quote][quote]Что будет, если в БМД выстрелить из противотанкового гранатомёта[/quote
    ] [/quote]Некорректный вопрос - из какого? Номенклатура наших изделий РПГ широка, и она позволяет уничтожить БМД всех вариантов, а также БМП-3, и все основные танки РФ. Об что вопрос, как говорят в Одесе?
  31. 0
    11 августа 2022 16:42
    И так, мы узнали что если выстрелить из противотанкового гранатомёта в БМД - ему Хана, и его экипажу тоже. А что нового мы собственно говоря узнали???
    Проблема недостаточной защищённости БМД и БМП была известна давно. И если раньше эту незащищённость можно было парировать тактикой применения, когда эта техника атаковала противника в таких местах, где меньший шанс встретить ПТ средства. То сейчас большой вопрос - а есть ли вообще такие места? Одних только РПГ-7 по миру выпущено около 9 млн. И это только официально произведённые гранатомёты по лицензии. А ведь есть ещё его кустарные аналоги. Да и сам РПГ-7 не единственные в своём роде, из ручных многоразовых есть ещё M153 SMAW, СПГ-9, M18 ATGL (американское безоткатное орудие), Carl Gustav M2/M3. И это я ещё не указал одноразовые и многоразовые ПТРК. Добавьте сюда развитие современной артиллерии и оружия воздух-земля. Современное поле боя НАВОДНЕНО огромным количеством противотанковых средств и высокоточных боеприпасов с большим запасом взрывчатки (для поражения экипажа под алюминиевой бронёй, не обязательно пробивать броню. Достаточно близкий взрыв способен просто выбить опасные осколки с противоположенной стороны брони без её пробития. И осколки могут быть достаточно острыми и тяжёлыми, что даже противоосколочный подбой не остановит все осколки).

    Защита БМД и БМП в нынешнем виде - не соответствует реалиям поля боя. Для того что бы нести тяжёлое вооружение (миномёты, ПТРК, ПЗРК, скорострельную малокалиберную артиллерию и т.д.) достаточно использовать бронеавтомобили или десантные танкетки (как wiesel 1 и 2 у ФРГ, причём у такой танкетки защищённость и проходимость будет даже выше чем у бронеавтомобиля).

    А пытаться создать авиадесантируемую технику, с вооружением и возможностью перевозить личный состав - пока что тупиковая затея. К идее компоновки БМД в том виде, в каком она существует сейчас, можно будет вернутся тогда - когда появится транспортно-грузовые летательные аппараты с возможностью горизонтального полёта и вертикальной взлёта-посадки.
  32. 0
    11 августа 2022 16:47
    А что будет, если из гранатомета попасть в БТР? Или в MRAP (не знаю как по русский), или скажем, в грузовик?
  33. Комментарий был удален.
  34. +2
    11 августа 2022 17:12
    Дело в том, что при высокоскоростном ударе о тонкий бронелист противотанковая граната частично проламывает его своим корпусом. В сочетании с последующим подрывом кумулятивного заряда создаётся огромное количество вторичных осколков от брони и в меньших масштабах – от самой гранаты.

    Чаво? Брехня это... Каким ещё "своим корпусом" граната проламывает броню при попадании? -- Тонкая алюминиевая жестянка ничего "своим корпусом" проломить не может! Да ещё и после "проламывания" корпуса сформировать кумулятивную струю -- не будет никакой кумулятивной струи -- расплющится о броню при столкновении воронка гранаты... Именно поэтому взрыватели кумулятивных гранат такие чувствительные -- чтобы взрывались сразу при касании преграды.
    А с поражением тонкобронной бронетехники всё куда проще. Банальный взрыв на поверхности такой брони килограмма-другого гексогена просто проламывает броневую преграду. Чисто фугасное воздействие... Кумулятивная струя тут не при чём...
    1. +1
      11 августа 2022 19:15
      Если все без исключения понимают, что существующая броня БМД ни как не ее защищает от РПГ и без многократного увеличения веса БМД проблему не решить, то естественно возникает вопрос, а зачем вообще нужны такие легкие машины ?
  35. 0
    11 августа 2022 19:12
    Цитата: Baron Pardus
    Такое впечатление что НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ

    Идея ответственности признана судом рф как экстремизм.
  36. +1
    11 августа 2022 22:44
    Дело в том, что при высокоскоростном ударе о тонкий бронелист противотанковая граната частично проламывает его своим корпусом

    Не правда,сама РГ очень нежное существо,и где у БМД-3,4 и особенно у БМД-4М с бронекерамикой такие слабые места что их может проткнуть РГ без подрыва ВВ,это значит у РГ бракованный взрыватель.
    Самое опасное у РГ и ПТУР при действие против легкобронированной бронетехники именно фугасное воздействие боевой части и потом уже кумулятивная струя,и кстати струя струе рознь,обычная медная или танталмолибденная или с обеденным ураном,и такие тоже есть.
  37. +2
    12 августа 2022 11:26
    "...и могут вызвать пожар при повреждении баков с топливом..."
    Кумулятивная струя может вызвать пожар и без повреждения баков - магний в составе сплава брони горит прекрасно, ярким белым пламенем. Неоднократно наблюдал это, когда зимой, при работе с открытым огнем, загорались моторные отсеки БМД-1, уделанные вхлам, как и положено, моторным маслом, и следом загоралась броня, которую уже ничем не могли потушить - на 50 метров не подойдешь! Как горит магний - все знают, кто в детстве не уроки зубрил, а делал вещи))
    Броня для БМД разрабатывалась с требованиями гарантированного непробития её бронебойными ПУЛЯМИ калибра 7,62, при чем здесь гранатомёты?
    А вот вопрос навесной защиты (активной/пассивной) - это уже другая тема...
  38. 0
    13 августа 2022 22:05
    надо же какая лажа...
    следующая статья будет "если выстрелить из 155мм пушки..."
  39. 0
    17 августа 2022 10:51
    Статья интересная.
    Но к автору вопрос. Насколько понял из текста, образуются осколки брони от пролома ее фугасным воздействием взрыва боевой части боеприпаса. Но в сети есть немало фото (в частности, БМП-3 времен 1-й РЧВ, БТРов оттуда же, БТР из нашего времени с СВО), где в броне запечатлено относительно аккуратное отверстие от кумулятианой струи с оплавлеными краями, остальная броня цела. Т.е. ее не проломило, и именно пробило струей. Как это можно пояснить, откуда осколки, тем более в таком количестве и тем более такие, которые смогли на приведенных испытаниях пробить все три экрана? Т.е. тяжелые и скоростные.



    Заранее спасибо за ответ)
  40. 0
    2 сентября 2022 14:46
    Обещанные БМД-4М в тысячу машин нас успокоит на ближайшие 10 лет. Там придумаем пластик с графеном, алюминий весь уйдет на сплавы будущего
    Десантура организовала огневой мешок под Херсоном и там валит ВСУшников артиллерией союзников. Вот впервые 100мм показали класс.
    Перелом в СВО.
  41. 0
    11 сентября 2022 14:08
    Есть машины десанта где внутреннее пространство отделано чем то типа кевлара . Я у внука на фото это видел. Да и броня сейчас не совсем аллюминиевая а какой то ли сплав ,то ли сендвич по моему с титаном с боковых проекций . Но это у него надо спросить. Вернётся , спрошу.
  42. 0
    2 октября 2022 11:24
    Лучше ответьте ,что будет если ударить противотанковым гранатомётом по морскому танкеру перевозящему жидкий газ . И предвидится ли танкерная война на море океане , после того как американские и английские враги уничтожили наши газо транспортные системы .
  43. 0
    8 октября 2022 23:43
    Я восхищен этой статьей
    Действительно, попадание гранаты РПГ в БМД будет ужасно для экипажа, да и сама БМД плохо будет чувствовать себя...
    Действительно, буква "Б" в названии БМД звучит опасно для экипажа, потому что он поражается осколками и отломами брони, а не кумулятивной струей.
    Осталось только написать еще одну восхитительную статью.
    На тему что будет если из РПГ выстрелить в бронежилет.
    Уверен, что эксперимент покажет неэффективность бронежилета
    И что солдат будет убит не струей, а осколками бронежилета и взрывной волной.
    А зачем проводить такие эксперименты?
    Простите меня пожалуйста, но я слишком уважаю TopWar, чтобы считать такие статьи соответствующими целям этого ресурса.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»