Мифы о превосходстве западного оружия развеяны российской СВО

193

Военный обозреватель Михаил Ходарёнок развенчивает миф о хваленом западном оружии, которое оказалось совсем не таким грозным, как заявляли в Киеве. Вначале рухнули планы получить превосходство ВСУ на поле боя благодаря «неуязвимым» «Байрактарам» и мощным «Джавелинам», — считает эксперт. Следом очередь дошла до других «западных гостинцев» — немецких САУ PzH-2000 и польских самоходных гаубиц KRAB, технические характеристики которых оказались совсем не такими, как заявлено в описаниях.

По словам наших артиллеристов, польские САУ лишь на бумаге оказались дальнобойными орудиями. При заявленной дальности стрельбы в 30 километров обычными снарядами «Крабы» применяются с дистанций вдвое меньших — 15, в лучше случае, 17 километров. Это позволяет легко уничтожать их в рамках контрбатарейной борьбы практически любыми видами союзной артиллерии.



Не все ладно у «Крабов» и со скорострельностью. По техническим данным она должна составлять шесть выстрелов в минуту, а на практике украинцам удается делать не более трех, а порою и один выстрел. Такая плотность огня не позволяет говорить о подавлении позиций противника.

Да и с количеством обещанной западной помощи оказалось все не очень. Поляки обещали Киеву поставку шестидесяти «Крабов», а на деле предоставили только 18 установок. Будут ли довезены остальные — большой вопрос.

Зеленский очень рассчитывал, что гаубицы M777, САУ М109, PzH-2000 и KRAB позволят ВСУ не только выровнять соотношение сил на фронте, но даже позволят пойти в контрнаступление. В реальности этого не произошло. У союзных сил пятикратное, а на некоторых участках двадцатикратное преимущество в артиллерии перед ВСУ. К тому же, противнику не хватает боеприпасов, а сами иностранные орудия слишком быстро выходят из строя из-за интенсивного использования. Или же просто уничтожаются нашей артиллерией и ВКС.

Превосходство России в огневой мощи свели на нет любую военную помощь. Песни про неубиваемое западное «вундерваффе» на украинской мове постепенно сходят на нет

— заключает Ходарёнок.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

193 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    9 августа 2022
    Мифы о превосходстве западного оружия развеяны российской СВО

    Так безапелляционно все же можно будет сказать когда этим оружием будут оперировать настоящие хозяева.
    1. +5
      9 августа 2022
      Настоящим хозяевам этого оружия очень не хочется умирать в бою против русских...за них это делают украинцы их не жалко.
      Я думал Джавелины проявят себя в боях согласно рекламе американцев...но опять надули жулики...распиарили это оружие до небес...а результат реальный так себе оказался.
      1. -23
        9 августа 2022
        Я думал Джавелины проявят себя в боях согласно рекламе американцев...но опять надули жулики...распиарили это оружие до небес...а результат реальный так себе оказался.
        Судя по данным объективного контроля, результат применения джавелинов очень печальный для бронетехники.
        1. +12
          9 августа 2022
          Предоставьте эти данные.
          Я пока что видел результаты применения Стугны ,Корнетов...и Джавелин и британский ПЗРК на их фоне не очень впечатляют.
          1. -8
            9 августа 2022
            Предоставьте эти данные.
            Хотите что бы Я запостил убийства военнослужащих РФ? Вы нормальный человек? Наберите в хоть в ютубе, хоть в гугле, хоть в телеге.
            1. +6
              9 августа 2022
              Хотите что бы Я запостил убийства военнослужащих РФ? Вы нормальный человек?

              belay
              Я хочу просто реальных доказательств ...а не вашего словоблудия.
              Не переходите на личности. hi
              Видел различные видео на разных ресурсах...каких указывать не буду.
              И поэтому имею свое мнение на этот счет ...если оно вам не нравится ну извините...не оправдал вашего высокого доверия.
              1. -9
                9 августа 2022
                Я хочу просто реальных доказательств ...
                Вы хотите что бы Я себе проблем создал. Гугл в помощь.
                Видел различные видео на разных ресурсах...
                Предоставьте эти данные. hi Достаточно вашего словоблудия.
                1. +5
                  9 августа 2022
                  Цитата: Trapp1st
                  Гугл в помощь.

                  Благодарю за подсказку..а я и не знал... smile
                  Чтобы продолжить наш спор надо знать реальную статистику ,а она несколько может отличаться от того что мы черпаем из СМИ.
                  Так что сейчас мы ним в чем друг друга не убедим. hi
                2. -2
                  9 августа 2022
                  Не предоставлю... smile мое словоблудие опирается на то что я видел...мое слово против вашего.
                  Мы с вами на равных позициях...вы утверждаете что Джавелины нанесли большой урон нашим танкам...я утверждаю что это не так.
                  1. -6
                    9 августа 2022
                    вы утверждаете что Джавелины нанесли большой урон нашим танкам
                    Вы невнимательны или специально приписываете мне лишнего!
                    результат применения джавелинов очень печальный для бронетехники.
                    1. +3
                      9 августа 2022
                      А в чем разница?
                      Результат применения любого ПЗРК для бронетехники может оказаться печальным если грамотно ударить по бензобаку,боеукладке и просто слабому месту в ней.
                      Чего ж тогда расхваливать Джавелины.
                      Любое оружие в умелых руках может быть опасным для противника.
                      1. -2
                        9 августа 2022
                        А в чем разница?
                        Ну примерно как между круглым и теплым, смысл разный. Я видел кадры применения и результата, но не обладаю статистикой, а вы приписываете мне количественную оценку
                        нанесли большой урон нашим танкам
                        .
                        просто слабому месту в ней.
                        Например с верху...
                      2. +1
                        9 августа 2022
                        Спор не о чем. Пока эти данные если и есть то в бумагах с одним или двумя нулями. Официально опубликуют может быть когда небудь. А пока только субъективное мнение участников и просмотры видео, которое само по себе тоже особо ничего не говорит.
                      3. -1
                        11 августа 2022
                        Так же в корму, в борт, пот погон башни, да куча мест. Сверху тут просто еще одно уязвимое место.
                      4. -7
                        9 августа 2022
                        Результат применения любого ПЗРК для бронетехники может оказаться печальным если грамотно ударить по бензобаку,боеукладке и просто слабому месту в ней.
                        Чего ж тогда расхваливать Джавелины.
                        Любое оружие в умелых руках может быть опасным для противника.

                        Зачем тогда ПТРК, всем раздать бутылки с зажигательной смесью, а еще лучше саперные лопатки, ими ведь можно просто танк закапать....
                        С вашим ура-дибилизмом надо бы на фронт, там это быстро лечится
                      5. +6
                        9 августа 2022
                        Ура- пока только у вас. Закапать можно капли в нос, а не танки hi
                      6. -1
                        11 августа 2022
                        Саперной лопаткой, танк легко выводится из строя одним бойцом, хотя откуда вам знать.
                      7. -1
                        9 августа 2022
                        опечатка ПЗРК, а надо ПТРК
                  2. 0
                    10 августа 2022
                    потенциально Джавелин серьезная угроза, поэтому массово танки не пускают в прорыв укрепов - это очевидно.
            2. +2
              9 августа 2022
              Цитата: Trapp1st
              Предоставьте эти данные.
              Хотите что бы Я запостил убийства военнослужащих РФ?

              про нормальность себе самому вопрос задавайте, жавелин обсуждался в контексте современных птрк, как и предполагалось - в сравнении никакой
            3. -1
              11 августа 2022
              Человек хотел вам сказать, что те же Стугна и Корнет, принесли гораздо больше печали, нежели ваши уже забытые иконы джавелины и нлавы.. так же как забыт грозный байрактар, который нихрена не смог сделать..скоро и ваши химеры канут в лету. И не надо мне чесать что это не ваши, укробота видно за сотню км.
        2. +3
          9 августа 2022
          "Ссылки в студию, иначе ффффтопку!"(с)
        3. +15
          9 августа 2022
          Цитата: Trapp1st
          Судя по данным объективного контроля, результат применения джавелинов очень печальный для бронетехники.

          А объективный контроль где велся, на полигоне или на поле боя? Уточните какова эффективность этих ПТРК на поле боя, на сколько помню еще весной американцы заявляли, что поставили "Копий" в несколько раз больше, чем у России танков, уже лето заканчивается, а такни у России все не заканчиваются...
          1. -8
            9 августа 2022
            уже лето заканчивается, а такни у России все не заканчиваются...
            Вы думаете что все СВО свелось к танковым атакам РФ на ПРТК украинцев ?)))
            1. +7
              9 августа 2022
              Цитата: Trapp1st
              Вы думаете что все СВО свелось к танковым атакам РФ на ПРТК украинцев ?)))

              Нет, это судя по Вашим словам, СВО сводится к ударам ПТРК "Копье" по танкам ВС РФ )))
              Ну, так приведите данные "объективного контроля"
              1. -2
                9 августа 2022
                Нет, это судя по Вашим словам, СВО сводится к ударам ПТРК "Копье" по танкам ВС РФ
                Это Вы где прочитали? Может спутали чего?
                1. 0
                  9 августа 2022
                  Цитата: Trapp1st
                  Это Вы где прочитали? Может спутали чего?

                  Да вот туточки...
                  Цитата: Trapp1st
                  Я видел кадры применения и результата, но не обладаю статистикой, а вы приписываете мне количественную оценку

                  А ведь именно только статистика применения и результативности дает ОБЪЕКТИВНУЮ информацию об эффективности оружия.
                  1. -2
                    9 августа 2022
                    Да вот туточки...

                    Где здесь мой выдвинуты утверждения что СВО это исключительно противостояние танков и ПТРК копье? По моему Вы бредите)))
                    1. -2
                      11 августа 2022
                      Грамотный тролль, просто тупо троллит глупыми вопросами, все по фразам ему обьяснили, так он теперь требует чтобы по буквам, и в рот положили..клоун одним словом.
            2. 0
              9 августа 2022
              СВО свелось к танковым атакам РФ на ПРТК

              Атаки не атаки, случаев много когда танки куда то едут, либо в колонне либо несколько в передовом дозоре, а сидящие в засаде с джавелином в кустах или с крыши здания уничтожают танки легко.
          2. -1
            9 августа 2022
            Цитата: svp67
            на сколько помню еще весной американцы заявляли, что поставили "Копий" в несколько раз больше, чем у России танков

            ошиблись америкакенсы с количеством, надо было минимум в шесть раз больше поставлять, но вот незадача - стреляльщиков не хватит
          3. -7
            9 августа 2022
            что поставили "Копий" в несколько раз больше, чем у России танков, уже лето заканчивается, а такни у России все не заканчиваются...

            да танки не заканчиваются. В начале СВО были Т-72Б3, Т-80БВМ. После отвода сил от Киева в ход пошли уже Т-72Б. После Мариуполя начали подвозить Т-62М. Так пойдет и до Т-34-85, что в виде памятников стоят, дело может дойти.
            1. +1
              9 августа 2022
              Цитата: Cympak
              В начале СВО были Т-72Б3, Т-80БВМ.

              Ага... Вы уверены, что только они и были?
              1. -6
                9 августа 2022
                Не только, но в начале на кадрах видеорепортажей их было большинство
                1. 0
                  9 августа 2022
                  Цитата: Cympak
                  Не только, но в начале на кадрах видеорепортажей их было большинство

                  Нет. Это не совсем так.
          4. +2
            9 августа 2022
            Цитата: svp67
            Уточните какова эффективность этих ПТРК на поле боя, на сколько помню еще весной американцы заявляли, что поставили "Копий" в несколько раз больше, чем у России танков, уже лето заканчивается, а такни у России все не заканчиваются...

            я не военный, но думаю если не было такого насыщения ВСУ ПТРК, то не стоило бы так перепахивать артиллерией, хватило бы прямой наводки танкового орудия, а так они если и ведут огонь, то не видя цели (по внешнему целеуказанию) с временных огневых позиций. Правильно, при такой тактике джавелин бесполезен.
            1. -1
              9 августа 2022
              Правильно, при такой тактике джавелин бесполезен.

              Такую тактику как раз и определяет большое количество эффективных противотанковых средств у противника. "Джавелин" не позволяет танку выйти на прямую наводку и безнаказанно расстреливать/давить противника .
              1. 0
                9 августа 2022
                Цитата: Cympak
                "Джавелин" не позволяет танку выйти на прямую наводку и безнаказанно расстреливать/давить противника .

                Где то так....)))))
              2. 0
                9 августа 2022
                Цитата: Cympak
                "Джавелин" не позволяет танку выйти на прямую наводку

                А танк по иному стрелять не может? То есть не прямой наводкой?
                1. 0
                  10 августа 2022
                  А танк по иному стрелять не может? То есть не прямой наводкой?

                  Стрелять то он может, а вот попадать.... Танковый биатлон вам в помощь
                  1. +4
                    10 августа 2022
                    Цитата: Cympak
                    Стрелять то он может, а вот попадать....

                    Каждому свое. 9400 метров, это мой личный рекорд поражения цели с первого выстрела. Главное ж технике не мешать...)))
              3. -1
                11 августа 2022
                Так же такую тактику не позволяет применять Корнет, Стугна..да даже СПГ-9 уже не позволит этого делать..
            2. +3
              9 августа 2022
              Цитата: МойВрач
              я не военный, но думаю если не было такого насыщения ВСУ ПТРК, то не стоило бы так перепахивать артиллерией, хватило бы прямой наводки танкового орудия

              Нет, Вы не совсем правы. Во время Великой Отечественной не было ни каких "Копий", но что бы пехота могла успешно наступать, передний край и в глубину обороны противника артиллерия обязана была все перепахать...
              1. -5
                9 августа 2022
                Это тактика малограмотных командиров 41-42 года. Потом научились окружать, вытеснять и дело пошло на запад.
                Кстати, эффектиной тактикой .вермахта в 41-42 году была вовсе не арт-обстрел полевых укреплений Красной армии. Для лобовых ударов у них в танковых подразделениях находились офицеры связи люфтваффе, которые вызывали Ю-87, которые ровняли узлы оборы с землей.
                1. +3
                  9 августа 2022
                  Цитата: Cympak
                  Это тактика малограмотных командиров 41-42 года. Потом научились окружать, вытеснять и дело пошло на запад.

                  Да уж... Ваши познания в военной истории впечатляют. Вы, так ради интереса посмотрите по годам и операциям сколько орудий привлекало наше командование и каков был расход боеприпасов, будите очень удивлены... Уверяю Вас
                  Цитата: Cympak
                  Для лобовых ударов у них в танковых подразделениях находились офицеры связи люфтваффе, которые вызывали Ю-87, которые ровняли узлы оборы с землей.

                  Где Вы такие знания черпаете? Немцы для прорыва обороны использовали пехоту, усиленную штурмовыми орудиями, а танки уже вводились в прорыв.
                  И "штуки" в основном привлекались для подавления нашей артиллерии, в том числе и противотанковой.
                  А эффективностью немецкой тактики заключалась в том, что пехота атаковала почти сразу по окончанию огневого налета артиллерии, и у нашей ошарашенной пехоты, просто почти не было времени на организацию отпора
                2. -1
                  11 августа 2022
                  Ого, сразу видно, начитанный Суворовым-Резуном парень.. wassat
              2. -2
                9 августа 2022
                Я имел ввиду немного другое. Как я понимаю вы говорите что в ВОВ артподготовка предваряла наступление. Но как я вижу по видеороликам артогонь ведётся с целью принуждения противника сдать позиции без прямого столкновения с танками. И если была бы возможность это сделать без такого расхода боеприпасов ею бы воспользовались.
                Но откуда я взял, что расход боеприпасов несоразмерно задачам высокий? Так это навязанное мне на сайте мнение.
                1. 0
                  9 августа 2022
                  Цитата: МойВрач
                  Но откуда я взял, что расход боеприпасов несоразмерно задачам высокий?

                  Есть четкие нормативы по расходу боеприпасов.
                  1. -1
                    11 августа 2022
                    Цитата: svp67
                    Есть четкие нормативы по расходу боеприпасов.

                    Я опять, имел ввиду совсем иное. Но ладно и так сойдёт. what
        4. -1
          9 августа 2022
          Судя по укронытью это оружие не работает на короткой дистанции а не прикрываться мирными они не умеют и воюют только в городах с улочками как раз.
      2. -2
        9 августа 2022
        а результат реальный так себе оказался
        вы знаете сколько мы потеряли танков от птрк что бы делать такие выводы? наше МО либо не говорит ничего о потерях либо говорит явную ложь, но по разным косвенным оценкам несколько сотен танков мы потеряли, 300-500, может больше, если бы от нас эти потери не скрывали то не приходилось бы оценивать по заявлениям противоположной стороны
        1. +2
          9 августа 2022
          вы знаете сколько мы потеряли танков от птрк что бы делать такие выводы?

          Цифры потерь от ПТРК засекречены...сколько и какие именно ПТРК нанесли наибольшие потери узнаем после войны...полагаю это РПГ и Корнеты...
          Не видел нормальных видео применения Джавелинов...в основном бьют опять же РПГ разных модификаций и Корнетами с Стугнами.
          Британские ПЗРК вообще слабо себя показали.
          Расклад потерь по танкам тоже требует уточнения от каких средств поражения их уничтожили или подбили.
          Мины ,артиллерия,авиация,ПЗРК,коктейли Молотова и прочая прочая прочая.
          Хотелось бы по шведским ПЗРК узнать статистику.
        2. -4
          9 августа 2022
          А Вы знаете?
        3. -4
          9 августа 2022
          наше МО либо не говорит

          ваше МО в киеве. К нему и обращайтесь.
          1. -4
            9 августа 2022
            это ваше в Киеве, спалился?
        4. +2
          9 августа 2022
          Цитата: _Ugene_
          знаете сколько мы потеряли танков от птрк что бы делать такие выводы? н

          Основные потери в СВО по мнению обеих сторон наносит артилерия, для применения ПТРК нужно что бы в бою ситуация сложилась soldier задача танкистов, вести бой так, что бы удобных ситуаций для ПТРК не было! Наши танкисты довольно грамотные бойцы, поэтому ПТРК как показывают бои далеко не всегда способы уничтожить танк tongue
      3. +11
        9 августа 2022
        Я думал Джавелины проявят себя в боях согласно рекламе американцев...но опять надули жулики...распиарили это оружие до небес...а результат реальный так себе оказался.

        А Вы много не думайте...джавелины сделали свое дело, танковых прорывов не наблюдается , как и с ПЗРК, особо не видно действий нашей штурмовой авиации
        1. -6
          9 августа 2022
          Пожалуй единственный адекватный комментарий..объясняет почему южная группа вооружается Т-62...и где Т-80..90...может надеются продать..где танковые прорывы?
          1. +5
            9 августа 2022
            Цитата: -TROMB-
            .где танковые прорывы?

            А где Вы видели энергичные наступательные действия и маневренную войну начиная со 2-го месяца БД ? Всё переведено в режим позиционной войны с проламыванием сильно эшелонированной обороны противника силами артиллерии . И иначе не могло случиться , ибо наряд сил для СВО оказался категорически недостаточным . Наступать на в 3-5 раз превосходящего силами противника (в пехоте) иначе не получится в принципе .
            Цитата: -TROMB-
            Пожалуй единственный адекватный комментарий..объясняет почему южная группа вооружается Т-62..

            Да просто потому что эти Т-62 там оказались - они совсем недавно были выведены в резерв и могли быть быстро возвращены в строй для вооружения новых танковых подразделений республик Донбасса .
            И да - в т.ч. на южных фронтах основной атакующей силой выступали подразделения республик Донбасса . Их там едва не половина .
            Цитата: -TROMB-
            .где танковые прорывы?

            lol А зачем нам танковые прорывы , если вы (шумеры) сами свои войска к нам в мясорубку тянете ? Куда рациональней перемалывать их(вас ?) артиллерией в позиционных боях с наименьшими издержками .
            А потери бронетехники в первой фазе ... так атакующая сторона всегда несёт большие потери в технике , особенно при тех самых прорывах на сотни километров . И как бы не бОльшая часть этих потерь были из-за поломок на марше и от атак из засад отставших от главных сил колонн и колонн снабжения . Об этом уже много перьев сломали .
            Так что истребляться матчасть и живая сила шумеров будет в позиционных боях (а так же авиацией и ракетами в глубине оккупированной фашистами бывшей Украины) , а затем в наступление пойдут свеже отмобилизованные соединения ВС РФ .
            А Вы разве куда-то торопитесь ?
            1. -3
              10 августа 2022
              Всё что Вы написали в науке называется потерей инициативы...Вы пытаетесь оправдать сей факт..Украина получает всё больше нового вооружения...Германия готовится поставлять мобильные ПВО средней дальности..Америка, снаряды для химер с дальностью 300 км..Населению Украины выдаётся оружие..формируется ополчение и обучается..Позиционные действия в данном случае не приведут к успеху..Кроме того ведутся разговоры о том, что бы частным военным компаниям разрешить официально заключать контракты с Украиной..И в чём состоит выигрыш ?
              1. +2
                11 августа 2022
                Вы были невнимательны к прочтению .
                Изначально РФ начала СВО силами регулярной армии общей численностью в 100 тыс . + порядка 60 тыс - корпуса республик . Россия не проводила мобилизации и ожидала переворота в Киеве с началом БД .
                Это была ловушка , ибо уже тогда за год до начала СВО шумеры нарастили численность ВСУ на 100 тыс к 250 тыс. имеющихся . Вместе с Нацгвардией , погранвойсками и нацбатами ставшими Тербатами , это было порядка 500 - 600 тыс.
                С переворотом не срослось и начался второй этап .
                Для чего первый этап был именно таким - "растопыренными пальцами" везде и сразу ?
                С целью нанесения максимального ущерба ВСУ и дезориентации , а главное - для срыва наступления на Донбассе , которое планировалось на начало марта .
                ВС РФ уверенно взяли инициативу в свои руки , и пока шумеры защищали Киев , была окружена и блокирована крупная группировка в Мариуполе . И не только окружена , но и уничтожена серьёзно уступающими силами . Наших войск под Мариуполем было гораздо меньше , и лишь подход чеченских добровольцев несколько нивелировал разность потенциалов .
                Да , наши войска покинули Киевскую , Черниговскую и Сумскую области . Но тут же началось наступление на Северодонецк и Лисичанск . И это было очень важно .
                Почему ?
                Потому что с момента блокирования Мариуполя не только Донецк , но и вся Донецкая агломерация и вплоть до Мариуполя ... остались без воды . И нужно было срочно брать водозаборы на Северском Донце и восстанавливать водоснабжение .
                И всё . С тех пор война приобрела исключительно позиционный характер .
                Цитата: -TROMB-
                .Позиционные действия в данном случае не приведут к успеху..

                Тут как на дело посмотреть .
                Если рассматривать позиционные бои и медленные штурма с артиллерийским наступлением , то вроде ка инициатива упускается ... А если посмотреть глубже ?
                Для приведения группировки СВО к приемлемой численности и составу , необходимо время . Ибо готовых частей нет , а (мобилизации у нас нет и "не будет") преивлечённые по контракту должны пройти боевое слаживание в составе хотя бы батальонов , нарастить необходимую численность , получить вооружение ...
                А пока всё это происходит , имеющиеся силы на фронтах СВО (это примерно 80 - 120 тыс. чел) изматывают противника в позиционных боях и боях местного значения . Нанося при это противнику не просто кратно большие , а на порядок большие потери , против своих .
                Продолжает работу авиация и ракетные войска , вынося инфраструктуру , военную технику и л\с ... путём правильной(!) утилизации старых советских ракет и боеприпасов .
                И вот - время подходит .
                Свежие , хорошо обученные , мотивированные и оснащённые силы СВО ... готовы .
                Цитата: -TROMB-
                .Германия готовится поставлять мобильные ПВО средней дальности..

                Не смешите старого ПВОшника , это аналог нашего "Панциря" с максимальной дальностью первого (ещё советского) "Бук-М1" .
                Цитата: -TROMB-
                .Америка, снаряды для химер с дальностью 300 км..

                Именно сейчас америка клянётся , что не посылала и не намерена посыла в\на ракеты для "Химеры" дальностью 300 км.
                Цитата: -TROMB-
                .Населению Украины выдаётся оружие..формируется ополчение и обучается.

                С первых дней так .
                И что ?
                Эти ополченцы\мобилизанты территориальных бригад показывают изумительную стойкость ?
                Ещё раз - несмотря на кратное преимущество в численности л\с ВСУ ведёт преимущественно оборонительные бои и отступает . Все попытки контратак и контрнаступлений заканчиваются колоссальными потерями и нивелируются .
                А скоро пройдут референдумы . И в\на лишится 20% своих территорий на всегда .
                А процесс продолжится .
                Цитата: -TROMB-
                .И в чём состоит выигрыш ?

                Во времени на подготовку сил для решительного наступления .
                И не забывайте , что ЗИМА ПРИБЛИЖАЕТСЯ .
                Как её встретит и проведёт Шумерское Царство , даже Бандере неизвестно . А уж Европа ...
                Не припомните , из за чего началась СВО ?
                Фашистам захотелось ядерного оружия .
                И они таки решили захватить ЛДНР .
                США не захотели убрать инфраструктуру НАТО на рубеж 1997 г. !
                Вот . smile
                Принимаются меры военно-технического характера .
                Цитата: -TROMB-
                .Кроме того ведутся разговоры о том, что бы частным военным компаниям разрешить официально заключать контракты с Украиной.

                yes Заключайте .
                Денег много нацыганили ?
                Или Вы думаете , что у меня высокое мнение о их боеспособности ? lol
                Цитата: -TROMB-
                Всё что Вы написали в науке называется потерей инициативы..

                Нет . Это называется - достижение цели с минимальными издержками .
                И денацификация уКраины не цель . lol
                А средство . bully
                1. 0
                  12 августа 2022
                  Спасибо за ответ...Всегда приятно поспорить с человеком который пытается довести свою мысль обосновано и без глупого бахвальства...и всё же я попробую отстоять свою точку зрения.Почему я считаю главной в этой ситуации -потерю инициативы? Следует задать вопрос...нужна ли западу сильная Украина с современным оружием, обученной армией и неустойчивым режимом в Европе? Ответ-нет..Нужна ли Россия с имперскими замашками и претензиями на геополитику? Нет..Вывод..Украина будет получать именно столько оружия и ресурсов,сколько нужно для ведения оборонительных действий,но не более...Истощая ресурсы обоих стран при ведении позиционной войны..выигрывает только Запад..К моему сожалению сценарий нынешних действий именно такой..Поэтому во главу угла мною поставлена инициатива...Буду благодарен за Ваше мнение...
                  1. 0
                    12 августа 2022
                    Вообще-то стагнацию на фронтах можно назвать и так , как Вы - утратой инициативы . Я же постарался объяснить , что после провала первоначального плана на переворот , иначе и быть не могла - наличных сил для продолжения наступательных действий на столь протяженных фронтах было невозможно , резервы не предусматривали .
                    Поэтому сейчас и наблюдаем по сути позиционные бои и как говорили в ВОВ - "бои местного значения" .
                    Пока не будут подготовлены достаточные силы для наступления .
                    Но и противнику инициатива не отдаётся - любые его попытки наступать или навязать свою повестку - купируются и пресекаются .
                    Цитата: -TROMB-
                    .Украина будет получать именно столько оружия и ресурсов,сколько нужно для ведения оборонительных действий,но не более...

                    Совершенно верно .
                    А Пятая и Шестая колонны в кремлёвских башнях будут делать всё , чтобы обвалить экономику созданной ими РФ , не допустить мобилизации , ограничить финансирование СВО и оборонных программ . И у них это неплохо получается .
                    Но и формирование новых соединений идёт , расширяется штат существующих , создаются новые , формируются "добровольческие батальоны" по контракту . А на фронтах - воюют всё те же республиканские корпуса , и по ротации вводят-выводят подразделения ВС РФ .
                    Единственное неудобство этой позиционной фазы , что Донецкая агломерация по прежнему своими окраинами упирается в линию фронта . И по городам Донбасса летит всё , что может долететь .

                    Но ведь и цель СВО , это не "денацификация\демилитаризация" ... это именно инструмент достижения поставленной цели , зафиксированной ультиматумом конца прошлого года . И в ультиматуме указаны не все цели . Некоторые из них стали реальзовываться в первые же недели СВО - отмена "Бюджетного Правила" от МВФ и ВБ , решение о домонетизации отечественной экономики с 40 до 70% , перевод оплаты части нашего экспорта на рубли ... Об этом говорили последние 20 лет ... И сразу пошла ответка ... И экономики запада начали сыпаться .
                    Так что эта война не за Донбасс и против фашизма ... ради этого башни бы и мизинцем не пошевелили , предпочтя договориться . Эта война за передел власти в мире , за отмену кабальных обязательств администрации Ельцина (1991 - 1993 г.г.) перед банкстерами англосаксов .
                    Параллельно идёт формирование рублёвой зоны торговли - круг стран , с которыми торговля переводится в национальные валюты и через российскую расчётную систему "Мир" . И в неё уже вошли Турция , Иран , Египет , Индия , отчасти Китай , Венесуэла , а на очереди ещё целый ряд стран Азии , Африки и Латинской Америки . Очень к этому стремятся ведущие нефтяные арабские страны . Они даже вышли с инициативой к России , сформировать независимую от диктата англосаксов Международную Организацию , на замену ООН .
                    Мир трансформируется ... под аккомпонимент войны в\на бывшей Украины . И её (войны) темпы и ход , подчиняются общему ходу процессов этой трансформации .
                    А лето заканчивается ...
                    Зима - приближается .
                    Экономики Европы системно и напористо превращаются в труху усилиями их же правительств ...
                    США готовятся к самому жестокому финансово-экономическому кризису , рядом с которым "Великая Депрессия" покажется детской забавой в песочнице .
                    Справятся ли кремлёвские башни со стоящими задачами , проблемами и вызовами ?
                    request Сие один Ахура-Мазда знает .
                    hi
        2. +1
          9 августа 2022
          танковых прорывов не наблюдается

          Когда все в округе заминировано и установлены артиллерийские заслоны какие тут могут быть прорывы...о чем вы вообще?
          Я не наблюдал массового примения джавелинов...
          ПЗРК да нанесли урон нашей авиации...не отрицаю.
          1. +1
            9 августа 2022
            Когда все в округе заминировано и установлены артиллерийские заслоны какие тут могут быть прорывы...о чем вы вообще?

            Я? Ни о чем? Получается танки не нужны, если их можно остановить стационарными минными полями и артиллерийскими заслонами, тоже стационарными? Надо вернуть на УралЗавод танки, пусть переплавят и сделают больше пушек и снарядов к ним.
            1. +4
              9 августа 2022
              Цитата: Konnick
              Получается танки не нужны, если их можно остановить стационарными минными полями и артиллерийскими заслонами, тоже стационарными?

              smile
              Куда вас понесло непонятно... what
              Разведка нужна нормальная...беспилотники разведовательные.
              А когда танк лезет через брод и два раза нарывается на мины...ну это извините нонсенс...где инженерно-саперная разведка?
          2. 0
            9 августа 2022
            Когда все в округе заминировано и установлены артиллерийские заслоны какие тут могут быть прорывы...о чем вы вообще?

            Артиллерийские заслоны нужно уничтожать авиацией. А мины везде и на всю глубину обороны не расставишь. Кроме того, давно есть средства дистанционного разминирования для проделывания проходов в минных полях, например УР-77 "Метеорит".
        3. -3
          9 августа 2022
          Цитата: Konnick
          танковых прорывов не наблюдается ,

          А должны были быть?
          1. +2
            9 августа 2022
            А должны были быть?

            Как показывает опыт Второй мировой войны, арабо-израильских конфликтов, иракских войн , танки на то и нужны, чтобы делать прорывы и создавать котлы для противника
      4. 0
        9 августа 2022
        Я думал Джавелины проявят себя в боях согласно рекламе американцев...но опять надули жулики...распиарили это оружие до небес...а результат реальный так себе оказался.

        Откуда у вас сведения об реальной эффективности Джавелинов? Есть статистика сколько пущено ракет, сколько из них попало в цель, какие нанесли повреждения?
        Если Джавелины и другие западные противотанковые комплексы столь не эффективны, то ответь мне на простой вопрос: почему наши танковые клинья не продвигаются по украинским степям со скоростью 100- 200 км в сутки ?
      5. -1
        11 августа 2022
        А русским в бою против американцев очень хочется умирать что ли ?!
      6. -1
        11 августа 2022
        Реклама двигатель торговли и не обманешь не продашь.
    2. 0
      9 августа 2022
      А вот Ходарёнок уже сказал! Первым!
    3. -2
      9 августа 2022
      А когда было иначе? Российское оружие всегда было лучшим. Превосходство западного оружия миф созданный Голливудом.
      1. +4
        9 августа 2022
        Не стоит так шапкозакидательством заниматься, Украине ни кто не поставил ни современные системы ПВО/ПРО, РЭБ, самолеты, флот, крылатые ракеты. Им дали в целом совсем минимум: ПЗРК, ПТРК, немного советских танков, самолетов, совсем немного современных систем РСЗО и как видите этого оказалось достаточно что бы относительно удерживать такой большой фронт, находить где-то силы для попыток организации наступлений.
    4. +5
      9 августа 2022
      Ходарёнок развенчивает миф о хваленом западном оружии, которое оказалось совсем не таким грозным......

      А разве украм кто-то поставил новейшее мощное оружие. До этого пока не дошло. А если дойдет, то этот конфликт перейдет в качественно иную фазу.
    5. +19
      9 августа 2022
      Вопрос в другом , чем держит ВСУ 2.5 тысячи километровый фронт если по сводкам ГШ РФ вся артиллерия уничтожена дважды включая поставки из-за бугра..А еще часть артиллерии стоит на границе с Белоруссией и Приднестровьем и в других местах . Откуда у 404й столько работоспособной артиллерии в реальности ? У меня три варианта, ошибочность данных до СВО, второй это совсем другие объемы поставок"партнерами" , и наиболее вероятный третий это вопрос к отчетам ГШ РФ..
      1. +3
        9 августа 2022
        Цитата: макс702
        Вопрос в другом , чем держит ВСУ 2.5 тысячи километровый фронт если по сводкам ГШ РФ вся артиллерия уничтожена дважды включая поставки из-за бугра..

        На территории бывшей УССР остались парки , базы хранения и склады ТРЁХ лучших советских военных округов . И если танков за 25 лет незалежности бандеровцы продали очень много , то вот артиллерии на базах хранения осталось более чем достаточно .
        Боеприпасы ?
        Многие склады были частично распроданы , а затем для сокрытия чудовищных недостачь - сожжены . Помните живописные репортажи с мест событий ? . И уже в ходе 8-летней войны на Донбассе слады боеприпасов продолжали гореть и взрываться . Плюс часть стратегических складов б\п была уничтожена или захвачена в ходе первых недель СВО . Вот и пошли перебои со снабжением ВСУ снарядами 152 мм. калибра .
        И да - в последние годы нормальной Украины были УТИЛИЗИРОВАНЫ на предприятиях Украины огромное количество снарядов (и других б\п) на предприятиях в г. Павлограде и под Донецком . yes Этого требовали американцы . smile
        Как требовали они от Януковича и утилизации 4 000 танков Т-64 . lol
        Вот было бы здорово , если бы Янек пошел тогда им на встречу и порезал танки и артиллерию . feel Но такого не случилось .
        Цитата: макс702
        У меня три варианта, ошибочность данных до СВО,

        Да кто там эти данные рассматривал fool , если вся ставка была сделана на содействие перевороту в Киеве ? У "кремлёвских мудрецов" (не военных) были фантазии , что они "обо всём договорились" . И что одного лишь налёта "с богатырским посвистом" будет достаточно , что бы половцы разбежались .
        ( Светлой памяти Олесь Бузина в своих работах убедительно доказал , что что предками "украинцев" среднего и нижнего Поднепровья были именно половцы . )
        Никаких планов на серьёзную войну у "мудрецов" не было ... поэтому пришлось импровизировать на ходу .
        И было выбрано единственно верное решение - измотать и уничтожить силы противника в позиционных боях силами артиллерии , авиации и ракетных войск , а затем свеже отмобилизованными и достаточно подготовленными силами завершить разгром и денацификацю БУ .
        Разумеется с полной демилитаризацией .
        Цитата: макс702
        и наиболее вероятный третий это вопрос к отчетам ГШ РФ..

        Отчёты ГШ основываются на данных объективного контроля и радиоперехватах о понесённых противником потерях . И хотя нигде так не врут , как на войне и после рыбалки , пока у нас есть только эти цифры и данные .
        Кстати потери в живой силе ВСУ занижают как сами ВСУ , так и сводки МО РФ . И по понятным причинам - как не выворачивай нам мозг об "отдельных народах" , но мы действительно ОДИН народ . У большиества населения РФ на бывшей Украине есть родственники , поэтому огромные цифры реальных потерь будут скрывать и занижать в разы - это слишком чувствительно для нас всех ... и это вызовет вопросы - "А сколько же тогда потеряли мы ?" . И тогда придётся отвечать и на этот вопрос .
        Потому - гриф "Секретно" .
        Но оценочные цифры потерь в\на только 200-ми даже по независимым источникам в самой БУ , дают цифру - "порядка 200 тыс.) . И если бы такую цифру озвучил кто-то из официальных лиц ... началась бы паника в семьях военнослужащих ... причём с обеих сторон .
        Цитата: макс702
        чем держит ВСУ 2.5 тысячи километровый фронт

        Всем своим отмобилизованным ресурсом .
        И чему удивляться ? Ведь ей противостоит в несколько раз уступающий численностью противник . Но противник этот гораздо лучше и в большей мере оснащён , не имеет проблем с БК и имеет кратно больший мобилизационный потенциал .
        1. +2
          9 августа 2022
          Я не про мобилизованных ибо это мясо, я про тяжелое вооружение без которого держать фронт при нынешних БД невозможно, а исходя из брифингов ГШ РФ у противника ВСЕ тяжелое вооружение уничтожено. То есть им воевать не чем но они как то воют , вот этот дисонанс раздражает больше всего.. Кто то очень сильно врет..
          1. +1
            9 августа 2022
            Цитата: макс702
            я про тяжелое вооружение без которого держать фронт при нынешних БД невозможно,

            Я же написал - на складах и базах хранения у них были тысячи орудий всех калибров и типов , от "Сталинских кувалд" в 203 мм. , до 23 мм. ЗУшек .
            У них проблемы с БК . Именно из за отсутствия снарядов 152 мм. им пришлось выпрашивать натовскую артиллерию 155 -го калибра . Но болгары им подбрасывают , и другие бывшие "варшавяне" .
      2. +2
        9 августа 2022
        вся артиллерия уничтожена дважды включая поставки из-за бугра.

        Ссылку можно с подробный анализом?
        1. -1
          9 августа 2022
          Ну вот вам текст
          С 14го апреля силами ВКС, авиации, ракетными войсками и артиллерией поражено 51 573 цели класса "скопление или сосредоточение живой силы, или опорный пункт".
          С 24 февраля сбито 98 байрактаров.
          Уничтожено 9 американских радиолокационных станций контрбатарейной борьбы.

          С момента начала СВО по технике:
          ЗРК: было 403, осталось своих — 40
          Бронетехника: было 5 191, осталось своих 913( при этом в изначальное число входит тысяча танков на консервации, что в условиях украинцы может говорить о полном отсутствии, но я беру максимум)
          По статистике МО, собранной камрадом Ильёй, точки-у: было 40, осталось 18

          Украина должна:
          РСЗО: было 360, потеряно всё, плюс импортных — 434
          Арта и минометы: было 1600, потеряно всё, плюс импортных — 1684

          Самолеты: было 174, потеряно всё, плюс импортных — 90
          Вертолеты: было 128, потеряно всё, плюс импортных — 17
          А проверить можете по цифрам из брифингов МО РФ.
          1. 0
            9 августа 2022
            A чем сейчас украинская армия воюет, голыми руками что ли или саперными лопатками?
            1. +1
              9 августа 2022
              Цитата: AnalystJack
              A чем сейчас украинская армия воюет, голыми руками что ли или саперными лопатками?

              Собственно ..
    6. -17
      9 августа 2022
      Trapp1st, настоящие хозяева им и управляет, и вся мощь натовской спутниковой группировки и ДРЛО также участвует. Они выдабт свойэ максимум, мы же используем 10% своих возможностей, даже своими (единственными в мире кстати) противоспутниковыми РЭБ их спцтники не погашали пока(декабрь 2021 не в счет), да БЛК "Пересвет"(те самые, с прямой ядерной накачкой лазерного импульса до 10 мегаватт, "реактор-лазер") практически не использовали.
      Они (НАТО) нас изучают, поэтому у нас, если работает «Тор», то «Тор-М1», если «Бук», то «Бук-М2». «Бук-М3» пока не задействуем, «Тор-М2» с 16 ракетами в основном придерживаем, как и "Альтиус", Т-14, "Иноходец", «Ураган-1М» с дальностью 200+ км, наши мощнейшие и самые эффективные в мире РЭБ и так далее. Они изучают ту технику, от которой мы скоро избавимся и перейдём на более совершенную для более простого уничтожения военного потенципла НАТО, поэтому они через полезных идиотов развивают кудахтанья про "хде Арматы хде РЭБ": https://www.russiapost.su/archives/300205
      При применении 300-мм высокоточных управляемых реактивных снарядов 9М549 с дальностью действия 120 км или корректируемых 9М55К1, с дальностью 70 км и оснащённых 5 самоприцеливающимися боевыми элементами «Мотив-3М», «Торнадо-С» и «Смерчи» будут легко наносить высокоточные удары по колоннам украинской бронетехники и мобильным установкам РСЗО HIMARS. Почему повредили Антоновский мост? ВСУ+НАТО напрягли все свои силы чтобы это сделать, хотя эффект вышел скромный. Ночной залп более 12 управляемыми реактивными снарядами M31A1 GMLRS из двух мобильных РСЗО HIMARS с одновременным пуском 10—16 «отвлекающих» снарядов 9М27Ф/К «Ураган» всё же смог «перенасытить» целевую канальность маленького количества назодящихся там наших ЗРК С-300ПМ2/400 и ЗРПК «Панцирь-С1», обеспечив кучное попадание в полотно Антоновского моста не менее чем 8 снарядов GMLRS. Кстати, Польша передала Украине почти всё своё вооружение и оказалась обескровлена, поляки возмущаются:
      https://www.russiapost.su/archives/300539
      ЗЕВС+РОСС - Ядерная Станция Солнечной Системы, глобальное ПРО, весь мир окажется беззащитен перед нами, отставание остального человечества от России - на несколько десятилетий: https://youtu.be/F7SaqC8uC14
      https://youtu.be/sT0xikbH3EA
      Су-57 объединили в единое киберпространство и применили по назначению - высший уровень недоступный Штатам с их F-35:
      https://youtu.be/DY6U4cfyZXA
      "Змеевик" - гиперзвуковой БРК 6000 км с соответствующим указанием и скоростью 8МАХ - событие в истории сравнимое с разве что созданием атомной бомбы. Это сделает бессмысленной любую морскую доктину НАТО. Удачи российским оружейникам:
      https://www.russiapost.su/archives/300211
      Боевое применение новых модификаций Х-31 "Криптон" - лучших в мире в своем классе:
      https://www.russiapost.su/archives/298453
      Мста-С на практике превосходит все западные гаубицы, а "Коалиция-СВ" вообще вне зоны досягаемости конкурентов:
      https://youtu.be/bc73MFBiHr0
      1. +15
        9 августа 2022
        Сергей, почитав Ваш коммент, задумался, что при желании- можно вообще все что угодно оправдать и объяснить... типа: я знаю секретный удар, но в драке его не использую, чтобы никто не узнал какой он страшный, он ведь не для драки, а чтоб все думали, что он есть.. звучит как-то не очень, да?
        1. +4
          9 августа 2022
          вообще все что угодно оправдать

          придерживаем, как и "Альтиус", Т-14, "Иноходец", «Ураган-1М» с дальностью 200+ км,

          Ага, придержим для штурма Берлина laughing
      2. +4
        9 августа 2022
        Бук м3 работает с самого начала СВО.
      3. +3
        9 августа 2022
        Су-57 объединили в единое киберпространство

        Кибер пупер, вы не разумеете разницу между макетом, одной штукой и массовым производством. 2 штуки ваших Су-57 пупер кибер это равно 0 в реальном боевом применении.
        Считать нужно изделия серийного массового производства, пставленное в войсках и находящеся на дежурстве. Не змеевика ни пересвета, ни СУ-57, ни Арматы нету серийных, поэтому их не используют. В СВО используют т-72 которых наделали тысячами когда не было олигархов .
        Вы жертва пропаганды не в состоянии это понять и голосуете и защищаете гнилую систему.

        Но действительно есть кое что в РФ чем можно похвастаться, но почему то вы стыдливо умалчиваете об этом, или опять не вкурсе ? Напомню это список форбс с российским миллиардерами, один Абрамович купил недвиги в Англии на 9ярдов и плюс 4ярда потратил на Челси, вот если бы с него сняли налог в 36,6 % как принято в нормальных странах то получилось бы 4,7 ярда$. 1 армата 400мил руб это по курсу 66 6миллионов баксов 4,7 миллиада$ делим на 6 миллионов$ получается 7800 армат, столько армат наверно не нужно достаточно 3 тысячи, а на остальное авианосец построить, можно оценить порядок цифр -7800 армат незаплаченных налогов впечатляет. А с налогов на траты Усманова можно было двести СУ57 поставить, вот это была бы армия.
        Россия не сможет противостоять западу пока у неё не будет прогрессивного налогообложения.
    7. +1
      9 августа 2022
      А они захотят, хозяева то? Пока ещё не видно, у них такого желания.
    8. 0
      9 августа 2022
      Если верить СМИ, ими и управляют настоящие хозяева под видом наёмников. Эдакие Ли-си-цыны, только в обратную сторону. Другое дело, что они тоже привыкли работать на полигонах, либо по полуобученным экипажам в Сирии и Ираке, а против полноценного врага применяют впервые. Как, собственно, и мы. Все учатся, пристреливаются, анализируют. Но то, что перелома пока не случилось, явно подтверждает, что западное оружие не такое уж и грозное.
    9. +2
      9 августа 2022
      И плюс к этому когда эти хозяева будут применять ВЕСЬ спектр доступного им неядерного оружия в полную силу. Поэтому я бы так безапеляционно не заявлял огульно... Чем заканчивается такое шапкозакидательство типа броня крепка и танки наши быстры мы прекрасно помним по июню 1941 года . Работать надо , долго и упорно , над мечом и щитом для нашей родины
    10. -5
      9 августа 2022
      Цитата: Trapp1st
      Так безапелляционно все же можно будет сказать когда этим оружием будут оперировать настоящие хозяева.

      САУ М109, PzH-2000 -немцы хозяева, дальше что?
      Победителем тендера стала компания Wegmann с которой подписали контракт в 1996 году на 185 штук САУ с расширением закупки до 410 единиц для Бундесвера,. На практике Бундесвер закупил 121 экземпляр САУ
      Бундесвер не кинулся на эту красочную хрень, ибо, за что немцы не возьмутся, у них всегда получится "Тигр" (вес 55т, слабое шасси от Леопарда, для мощнейшей 155 мм пушки, с длиной ствола как у зенитки fool Все мощное в одну кучу и получается дальнобойная хрень, не для боя, а из даля recourse ), как и у нас Т-34 (Малые лобовые проекции, ограниченный внутренний объем, +проходимость и подвижность, надежность). request
    11. -1
      9 августа 2022
      Цитата: Trapp1st
      Так безапелляционно все же можно будет сказать когда этим оружием будут оперировать настоящие хозяева

      И в сопоставимом количестве.
    12. Комментарий был удален.
    13. 0
      9 августа 2022
      Цитата: Trapp1st
      Мифы о превосходстве западного оружия развеяны российской СВО

      Так безапелляционно все же можно будет сказать когда этим оружием будут оперировать настоящие хозяева.

      Абсолютно правы! Пример - Сирия. То, что сирийцы пропускают столько ударов по своим объектам - совершенно не означает, что Панцири плохая техника.
    14. 0
      10 августа 2022
      Согласен "прокладку"... никто не отменял.+
  2. ian
    +26
    9 августа 2022
    Звучит очень утешительно. Но не убедительно. Тот же Ходаренок вещал, что "технику массово Европа не даст". Потом " Если и даст, то мы не дадим довезти". Потом "Если и довезут, то из за разномастности толком работать ничего не будет". Теперь "Если и будет, то недалеко и не сильно..."
    При всем моем уважении, человек изо всех сил "старается быть в тренде", но редко попадает...
    1. -1
      9 августа 2022
      Цитата: ian
      Звучит очень утешительно. Но не убедительно. Тот же Ходаренок вещал, что "технику массово Европа не даст". Потом " Если и даст, то мы не дадим довезти". Потом "Если и довезут, то из за разномастности толком работать ничего не будет". Теперь "Если и будет, то недалеко и не сильно..."
      При всем моем уважении, человек изо всех сил "старается быть в тренде", но редко попадает...

      че и из краба на 30 полетит?
      1. ian
        +7
        9 августа 2022
        Цитата: poquello
        че и из краба на 30 полетит?

        Точный ответ на это дадут испытания трофейной техники на подмосковных полигонах.
        1. +2
          9 августа 2022
          Например из затрофеенных "Цезарей"? Про которых почему-то не вспоминают...
          1. ian
            +1
            9 августа 2022
            Цитата: barclay
            Например из затрофеенных "Цезарей"? Про которых почему-то не вспоминают...

            Ну почему. УВЗ выражал официальную благодарность Макрону yes .
            А дальше чего вспоминать- "обратный инжиниринг" в действии..
            1. +2
              9 августа 2022
              Цитата: ian
              УВЗ выражал официальную благодарность Макрону

              Выглядело это... как дешевый спектакль, извините.
              Если уж получили трофей, и громко о нем говорите, то уж и покажите. Или может быть французы не разрешили показывать? lol
        2. -1
          9 августа 2022
          А то какой-то артиллерист ему сказал...
      2. -3
        9 августа 2022
        Цитата: poquello
        Цитата: ian
        Звучит очень утешительно. Но не убедительно. Тот же Ходаренок вещал, что "технику массово Европа не даст". Потом " Если и даст, то мы не дадим довезти". Потом "Если и довезут, то из за разномастности толком работать ничего не будет". Теперь "Если и будет, то недалеко и не сильно..."
        При всем моем уважении, человек изо всех сил "старается быть в тренде", но редко попадает...

        че и из краба на 30 полетит?

        о, а это не вам, глюкануло, это к

        Цитата: Trapp1st
        Так безапелляционно все же можно будет сказать когда этим оружием будут оперировать настоящие хозяева.
      3. -1
        10 августа 2022
        На 40 штатным активно-реактивным снарядом М549
        1. +1
          10 августа 2022
          Цитата: Негритенок
          На 40 штатным активно-реактивным снарядом М549

          давайте про 40 когда будет про активно-реактивный ), чукча писатель?
          " При заявленной дальности стрельбы в 30 километров обычными снарядами «Крабы» применяются с дистанций вдвое меньших — 15, в лучше случае, 17.."
          1. +1
            11 августа 2022
            Цитата: poquello
            При заявленной дальности стрельбы в 30 километров обычными снарядами «Крабы» применяются с дистанций вдвое меньших — 15, в лучше случае, 17.."

            М549 там есть, попадал на видео. Есть и Экскалибур, который бьёт на 50+ - но я не слышал, чтобы Краб сопрягался с этим снарядом. Цезарь, М777 и паз2000 сопрягались.
            А что до 15-17 км, то варианта 2:
            1. Ходаренок говорит правду как Троцкий.
            2. Бывший братский народ не умеет воевать.

            В принципе вариант 1 и вариант 2 вполне сочетаются.
            1. 0
              11 августа 2022
              Цитата: Негритенок
              2. Бывший братский народ не умеет воевать.

              )))))))))))))) точно точно, пушку на бок ставит, вечер юмора вчера кончился, можно говорить о сноровке при разнице в километров пять, но в два раза - это как Троцкий заявлялись поляки, что вполне для поляков свойственно
              1. -1
                11 августа 2022
                По-вашему артиллеристы не могут неправильно выбрать позицию? Слишком близко к ЛБС?
                1. 0
                  11 августа 2022
                  Цитата: Негритенок
                  По-вашему артиллеристы не могут неправильно выбрать позицию? Слишком близко к ЛБС?

                  могут - один раз
                  1. +1
                    11 августа 2022
                    Ну почему же. Д-30 только на 15 и бьет, Д-20 на 17,5. Если Крабы оказались в 15 км от передка, ничего такого уж необычного в этом нет..
                    1. 0
                      11 августа 2022
                      Цитата: Негритенок
                      Ну почему же. Д-30 только на 15 и бьет, Д-20 на 17,5. Если Крабы оказались в 15 км от передка, ничего такого уж необычного в этом нет..

                      ) типа под вероятным ответным огнём интереснее )))))))))))))))
                      1. -1
                        12 августа 2022
                        Уже обсуждал где-то ниже или выше. Если вы ведете контрбатарейную борьбу, то вам придется выдвигаться ближе к ЛБС - поскольку артиллерия противника тоже находится на некоторой глубине.
                      2. 0
                        12 августа 2022
                        Цитата: Негритенок
                        Уже обсуждал где-то ниже или выше. Если вы ведете контрбатарейную борьбу, то вам придется выдвигаться ближе к ЛБС - поскольку артиллерия противника тоже находится на некоторой глубине.

                        кака така ЛБС? ), 15-17 до цели, кстати 17,5 для д20 это прицельная дальность
                      3. 0
                        12 августа 2022
                        Цитата: poquello
                        кака така ЛБС

                        Линия боестолкновения.
                        Цитата: poquello
                        15-17 до цели

                        Арта в 15-17 км от ЛБС может работать по переделку, но иметь в виду контрбатарейную борьбу - и поэтому может быть установлена с запасом по дальности.

                        Впрочем, слишком долгое и подробное обсуждение очередного наброса очередного телеграмм-эксперта.
                      4. 0
                        12 августа 2022
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: poquello
                        кака така ЛБС

                        Линия боестолкновения.

                        да не про это, 15 от ЛБС сами придумали
    2. +8
      9 августа 2022
      И почему эти измышления подали в разделе "новости"?
      В лучшем случае - "мнения", но ни в коем случае не "аналитика"...
      1. +1
        9 августа 2022
        И "мнения" и "аналитика" следует объединить в один раздел. А добавить раздел "тактика и опыт"
  3. -5
    9 августа 2022
    Зато бургундское лучше нашего кубанского..
    Оне все равно победят.
    В газетах и на сайтах.
    1. -2
      9 августа 2022
      Цитата: антивирус
      Зато бургундское лучше нашего кубанского..

      этт вы как-то совсем зря, на дысь камю пил - с советским армянским коньяком рядом не валялся
    2. +1
      9 августа 2022
      На сайтах и в СМИ буржуйских - Россия вот вот капитулируем ))
  4. +8
    9 августа 2022
    Безусловно ,это оружие,пусть и с завышенными характеристиками ,представляют для нас угрозу.Оружие остается оружием.
    1. +3
      9 августа 2022
      Цитата: dmi.pris
      Оружие остается оружием

      Убивает не оружие , убивают люди . Всё зависит от расчётно-наводящей приставки .
  5. +5
    9 августа 2022
    Затяжные войны выигрываются теми, у кого есть собственные ресурсы и налажено собственное производство эффективного вооружения и боеприпасов - ВОВ тому доказательство.
    1. -1
      11 августа 2022
      А уже вышла методичка СВО к ВОВ приравнивать? Сильно.
  6. +7
    9 августа 2022
    Автор говорит, что западное оружие слабое, потому что не принесло перелом на фронте и при этом добавляет, что у союзников преимущество в количестве артиллерии в 5-20 раз. Нет ли здесь противоречия? Наверное сравнивать оружие по качеству можно только при более менее сходном количестве.
    1. +1
      11 августа 2022
      Цитата: Heiven
      Нет ли здесь противоречия?

      Есть, но не то, которое вы видите.

      У украинской стороны (на бумаге) есть превосходство в дальности, точности и качестве управления. Да, количества стволов недостаточно, чтобы сносить Донецк, но вопрос количественного превосходства РФ в артиллерии должен был быть закрыт.

      Нынешнее положение вызывает оправданные вопросы к ВСУ.
  7. +11
    9 августа 2022
    Главное преимущество НАТО это авиация, самолётов у них больше чем у всего остального мира вместе взятого, опять шапкозакидательство и недооценка врага, ПВО тоже не панацея при массированном атаке крылатых ракет которых у НАТО тоже огромное количество, нужно кратно ускорить производство истребителей. И самое страшное, промышленные, финансовые возможности Запада и России это небо и земля. Без ядерного оружия они задавят нас числом.
    1. +3
      9 августа 2022
      Похоже, что самолеты вновь отдают первенство богов войны артиллерии. ВВС очень комфортно себя чувствуют в борьбе против стран, не имеющих системы ПВО. А вот даже такой противник как Украина, которая может периодически кусаться в небе, не делает желания массово применять авиацию - слишком большие репутационные и материальные риски. Поэтому особо и не летают там самолеты.
      1. +1
        9 августа 2022
        Да, и нынешний самолет штука сильно дорогая. И делается долго. На долго не хватит.
      2. 0
        9 августа 2022
        Потому что у нас каждый самолет на счету, объём выпуска мизерный, ы за два года построили истребителей пятого поколения больше чем мы 4 поклонения за 10 лет перевооружения. Не смогли подавить древную как яйца мамонта ПВО хох..в за 6 месяцев. Как вы собираетесь противостоять НАТО? Нужна другая экономика и другая промышленность, но страной руководят те кто рушил экономику и промышленность, не неся никакого наказания за свои провалы и ошибки всего лишь меняются креслами и дальше дербянат казну
      3. -1
        9 августа 2022
        Похоже, что самолеты вновь отдают первенство богов войны артиллерии.

        Это когнитивное заблуждение, вызванное текущей практикой СВО. Если бы наши ВКС не показали свою неспособность подавить жиденькое укро-ПВО, доставшиеся им еще от СССР, то СВО должно было проходить по лекалам второй войны Ираке и уже закончиться.
        1. +1
          9 августа 2022
          Цитата: Cympak
          Это когнитивное заблуждение, вызванное текущей практикой СВО.

          Артиллерия, взаимодействующая с БПЛА, переживает второе рождение. Это намного дешевле, чем авиация, а по точности не сильно уступает авиации. В том-то и дело, что авиация нужна для уничтожения инфраструктуры противника, как было в Ираке и Югославии - бить по важным экономическим объектам. И для нанесения ударов по местам скопления противника. Россия принципиально не ведет на Украине войну по лекалам Ирака и Югославии. Там выбивали именно гражданскую инфраструктуру параллельно с военной. И не было в тех странах ПВО как системы. Потому и казалось, что авиация настолько всесильна и непобедима.
          1. +1
            9 августа 2022
            Артиллерия, взаимодействующая с БПЛА, переживает второе рождение. Это намного дешевле, чем авиация, а по точности не сильно уступает авиации.

            Все верно. роль артиллерии за счет ВТО и БПЛА значительно выросла, но для стратегической изоляции поля боя, ударов по ключевым инфраструктурным объектам противника (аэродромы, заводы, электростанции) и политическому руководству все равно нужна авиация. Арта пока туда не достает, а бить КР и ОТРК по аэродромам и другим пространственно рассосредоточенным объектам - экономически не целесообразно.
            Россия принципиально не ведет на Украине войну по лекалам Ирака и Югославии.

            Это главная загадка СВО, противоречащая всем военным теориям и здравому смыслу.
            не было в тех странах ПВО как системы.

            У Украины все объектовое ПВО досталось от распада СССР (ему уже 30 лет). Это сказки, что его не могут подавить, скорее, не хотят.
            Потому и казалось, что авиация настолько всесильна и непобедима.

            ПВО - оружие обороны, оно в принципе не способно обеспечить инициативу на театре военных действий и ,как следствие, победу.
            Там выбивали именно гражданскую инфраструктуру параллельно с военной.

            Без электричества не будет работать как военный завод, так и водонасосная стация, обеспечивающая водоснабжение города. В любом случае.
            Что говорил о подобной сентиментальности Алексанр Суворов:
            В сущности, нет ничего вреднее, и даже более – никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сентиментальные люди. Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, – должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая.

            И Клаузевиц подтверждал его мысли:
            Добросердечные люди могут, конечно, полагать, что существует некий оригинальный способ обезоруживать и побеждать противника без пролития большого количества крови, они вольны также думать, что именно в этом и заключаются подлинные достижения искусства воевать. Звучит это привлекательно, но на деле является обманом, который необходимо открыть. Война есть крайне опасное дело, в котором наихудшие ошибки происходят от доброты.
            1. 0
              9 августа 2022
              Цитата: Cympak
              ПВО - оружие обороны, оно в принципе не способно обеспечить инициативу на театре военных действий и ,как следствие, победу.

              ПВО - как отдельный вид вооружения - да. Но речь идет о системе ПВО - куда помимо РЛС и пусковых установок входит истребительная авиация. ПВО как системы на Украине нет, а ПВО есть - поэтому наше командование, наверное,считает нецелесообразным рисковать самолетами.
              Цитата: Cympak
              Это главная загадка СВО, противоречащая всем военным теориям и здравому смыслу.

              Когда-нибудь узнаем,в чем была логика таких действий. Хотя в целом имели полное право бить по воздушным целям - разведывательным БПЛА в нейтральном пространстве - США бы в принципе ничего бы на это не сделали, а также по ж/д составам на пограничных территориях.
              1. -2
                9 августа 2022
                ПВО есть - поэтому наше командование, наверное,считает нецелесообразным рисковать самолетами.

                Это говорит о компетенции командования, которое не удосужилось изучить опыт боевых действий последних десятилетий и не способно понять мысль Суворова и Клаузевица. Что вы хотите, когда ВКС командует танковый генерал.
                Проблема ПВО решается сосредоточение необходимого набора средств на нужном направлении. Яркий пример - израйльская операция 1982 года "Медведка-19", в результате которой была разгромлена эшелонированная система ПВО, построенная сирийцами по советским лекалам в долине Бекаа.
                Сначала волна беспилотников для вскрытия местоположения ПВО и расходования их БК.
                Затем комплексный удар авиацией и ракетными системами по выявленным позициям ПВО.
          2. 0
            9 августа 2022
            Цитата: Prometey
            Россия принципиально не ведет на Украине войну по лекалам Ирака и Югославии. Там выбивали именно гражданскую инфраструктуру параллельно с военной. И не было в тех странах ПВО как системы. Потому и казалось, что авиация настолько всесильна и непобедима.

            Если бы вы были правы, то поражались с большой вероятностью объекты инфраструктуры используемые в интересах ВСУ тяжелыми авиабомбами, а не дорогими ракетами с малой БЧ не позволяющих выполнить поставленные задачи. На известном примере,когда по мосту было выпущено безрезультатно несколько ракет, вы не будете утверждать, что не было задачи повреждение моста.
      4. -1
        11 августа 2022
        Цитата: Prometey
        Похоже, что самолеты вновь отдают первенство богов войны артиллерии.

        У сторон конфликта (пока) нет современной авиации. Даже современной по меркам 91 года.

        Хотя начали появляться некоторые подвижки, кажется.
    2. 0
      9 августа 2022
      Да и на ядерное я бы особо не рассчитывал. Отбросив в сторону тот факт, что его применение - это гарантированный звездец, можно трезво заметить, что носителей ЯО у НАТО и США банально больше, соответственно и больше шансов нанести обезоруживающий удар.
      1. 0
        9 августа 2022
        Цитата: DominickS
        что носителей ЯО у НАТО и США банально больше

        Это ни о чем. Россия сможет пережить удар 50 ракет, Британия и Франция - гарантированно - нет. Больше-меньше - там уже не играет принципиальной роли.
        1. 0
          11 августа 2022
          А с чего вы взяли, что прилетит только 50? Кстати, что значит "Россия переживет"?
  8. +1
    9 августа 2022
    Еще легче было бы , если поставок оружия не производилось ,от слова совсем.
    1. +1
      9 августа 2022
      Вот только для Египта стоит 21 штука,СУ 35.
      1. +2
        9 августа 2022
        уже и летчики прошли обучение, и техсостав. Но в последний момент американцы только пальцем повели - и усе. Сейчас вроде жти пепелацы иранцам хотят продать. Вот это будет грамотно!
  9. +2
    9 августа 2022
    Вначале рухнули планы получить превосходство ВСУ на поле боя благодаря «неуязвимым» «Байрактарам» и мощным «Джавелинам»... Следом очередь дошла до других «западных гостинцев» — немецких САУ PzH-2000 и польских самоходных гаубиц KRAB
    Еще молились на три 7 и сегодня на HIMARS. Понятно, что любое оружие представляет угрозу для противоположной стороны. Но делать ставку, как на Украине на определенные образцы, а тем более зарубежные, с помощью которых "враг будет обязательно разбит" не просто глупо, но и преступно по отношению к своим вооруженным силам.
  10. +2
    9 августа 2022
    "У союзных сил пятикратное, а на некоторых участках двадцатикратное преимущество в артиллерии перед ВСУ. " А чë ж тогда взятие каждой деревни занимает две недели?
    Господство в воздухе, многократное превосходство в артиллерии....
    Украинская пехота должна уже всë бросить и бежать.
    Свистят военкоры как Соловьёв.
    1. 0
      9 августа 2022
      Свистят военкоры как Соловьёв.
      Еще от одного "военкора"


      Еду на позиции через село - навстречу пешком комбриг российской воздушно-десантной бригады. Потом объяснил - в церковь ходил свечки поставить. Приезжаю на позиции на общий пункт управления - там замкомбрига той же бригады с четками в руках и маленькой картонной иконкой, краешек которой торчит из кармана бронежилета... И такое сплошь и рядом.

      Это от Ходаковского, которому не нравится то, что памятники Ленину восстанавливаются.
      Комментирую...ездит Ходаковский на серебристом Гелендвагене, отжал возможно, ну не заработал же. Так рисоваться я бы не рискнул в зоне боевых действий...
      Если наши военные оказываются советуются с богом перед тем как принимать решение, да еще и свечки ставят laughing Или это сказка от Ходаковского или на самом деле так плохо? Надеюсь, что Ходаковский это спропагандировал...заметьте, так между прочим "идет комбриг" и как в анекдоте "парашют волочится за ним". Комбриг так просто ходить не будет. Представьте полковник или генерал пришел, один и без охраны, в церковь поставить свечку...сюр какой-то.
      1. -1
        9 августа 2022
        В окопах атеистов не бывает.
        1. 0
          9 августа 2022
          В окопах атеистов не бывает.

          Заезженная фраза...
          Только кто-то, под бомбежкой или обстрелом, молится, упав на дно окопа, размазывая сопли и мочась под себя. А кто-то с матюками роет окоп глубже. В момент опасности не думаешь о боге, некогда, побеждать надо свой страх.
          1. -1
            10 августа 2022
            Заезженная фраза...

            От этого не менее актуальная. В лично с матюгами рыли окоп при бомбёжке?
    2. -1
      9 августа 2022
      Сходите, покажите пример...
      1. 0
        9 августа 2022
        Сходите, покажите пример...

        Вы к кому обращаетесь? И по поводу чего, ничего же непонятно.
    3. 0
      9 августа 2022
      Так сколотите боевую группу и вперёд на штурм укреплений противника. wassat
    4. 0
      9 августа 2022
      Цитата: Gromit
      А чë ж тогда взятие каждой деревни занимает две недели?

      Потому что пехота ограничена и лучше в течение недели идти занимать пустынный лунный пейзаж,чем толпой на доты. Или не так?
      1. -3
        9 августа 2022
        Хорошая тактика. Гражданское население этого лунного пейзажа куда девается?
  11. +6
    9 августа 2022
    Ну если для ВО Ходаренок авторитет...слов нет.Тогда давай Нату уничтожать. А то надоело уже топтаться полгода под Авдеевкой...
  12. +1
    9 августа 2022
    Или же просто уничтожаются нашей артиллерией и ВКС.

    Это Ходаренку тоже артиллеристы рассказали?
    Просто...элементарно просто wassat
  13. +8
    9 августа 2022
    Ходарёнок, это птенец гнезда Сатановского? Знатный хуцпогон, не хуже Кедми! За деньги все, что хош тебе расскажет!
    1. 0
      9 августа 2022
      Михаил Ходарёнок (бывший начальником группы 1 направления 1 управления Главного оперативного управления Генерального штаба) до СВО высказывался весьма объективно и предсказывал много из того, с чем неожиданно для генерал-адмиралов МО РФ мы столкнулись после начала СВО. Он даже один раз устроил скандал в эфире у Скобеевой своими высказываниями, расходящимися с мнением пропагандистов на зарплате.
      Но потом ему, видимо, пришлось выбирать или зарплата или объективное мнение
  14. -5
    9 августа 2022
    Советское-Российское оружие всегда было лучшее, артиллерия наша признана всеми, а насчет технологичности которое сейчас в тренде, так в реальных БД много факторов и прежде всего надежность, да и наши потихоньку разрабатывают современные виды вооружений. Одним словом, реклама и пиар в ходе БД оказывается все лишь "балалайкой".
  15. +5
    9 августа 2022
    Превосходство России в огневой мощи свели на нет любую военную помощь. Песни про неубиваемое западное «вундерваффе» на украинской мове постепенно сходят на нет

    Мифы о превосходстве западного оружия развеяны российской СВО

    Ура! Ура! В опе дыра!
    Да, Россия давит мощью (однако, пока еще не додавила), но вот мифы точно не развеяны.
    Следовало бы отделять зерна от плевел, а не урякать раньше времени.
  16. -1
    9 августа 2022
    Друзья, как вы оцениваете? Вы там воюете? Или, как и я, вы просто пытаетесь понять.
    Одно можно сказать наверняка. Украинцы плохо пользуются качественным западным оружием, а с другой стороны есть качественные солдаты российской армии с хорошим оружием и они могут расправиться с украинцами. Слава российской армии. am soldier
  17. 0
    9 августа 2022
    А мы и не сомневаемся, что раздавим эту гидру.
  18. А что насчёт Химер, товарищ Ходарёнок?
  19. +8
    9 августа 2022
    К тому же, противнику не хватает боеприпасов, а сами иностранные орудия слишком быстро выходят из строя из-за интенсивного использования.

    laughing у ентого Ходарёнка с логикой не в порядке. Хоть бы определился, что с этими орудиями -- "интенсивное использование" или "боеприпасов не хватает"? -- Надо выбрать чего-нибудь одно...
    Ну и "пятикратное", а тем более "двадцатикратное" превосходство российской артиллерии и многодневные бои за каждый ый кишлак на Донбассе тоже как то не стыкуются... Отсюда ж только два логичных вывода можно сделать: а)нет такого огромного превосходства; б) российские артиллеристы никакие в профессиональном смысле, раз не могут реализовать такое преимущество... К такому выводу нас подталкивает автор?
  20. +2
    9 августа 2022
    Честно говоря, никогда и негде не слышал статьи или высказывания про "не убиваемое новейшее Западное оружие". На оборот, очень много критики в тех же немецких СМИ о новейшей артиллерии и прочее. Мол оружие точное, но сложное и не надёжное. По дальности - поверю только тогда, когда исправную польскую или немецкую САУ поставят на полигоне и будут стрелять с нее при контроле инспекторов на эту самую дальность. А не рассуждения и слова укро пленных, которые все поголовно оказываются вдруг толтко мобилизованными поварами и врачами. Но в целом согласен - Российское оружие вполне себе убивает и разрушает, как ему и положено. Особенно в руках профессионалов.
  21. +1
    9 августа 2022
    Несколько не прфессионально.Смотря как смотреть.Разведка,БПЛа,ПКР,авиация пока летает,да и само утверждение (не знаю чье,автора или Ходоренка)при приемуществе в 3-5 раз арты извините и где наше приемущество.Дальше именно большое количество ПТРк заставило наше командование отказаться от танковых прорывов,как было в начале войны.Про "зоопарк"всяких БМП и БТР то же самое именно они делает ВСУ мобильными.Тут главное в чьих руках.Т.е или обезьяна с "Джавелином"или обученный спец.Еще интересней,а кто планирует военную операцию,далеко не украинцы.Вот и получается ,что использование западных "военных технологий",является на Украине довольно серьезным и к сожелению решающим.Так ,что бравые песни будем петь после Победы.А вот изучать и анализировать необходимо.
  22. +6
    9 августа 2022
    Да..это СВО когда -то развенчала! А кого-то возвеличила, на поле боя все познается!
  23. 0
    9 августа 2022
    Не думаю, что наши ребята, по которым свинобомжи хреначили из нлавов, карл-густавов, стугн и стингеров, были бы схожи с таким мнением. Натовская разведка вполне доказала свою эффективность. Хаймарсы явно доказали, что даже обычные РСЗО, используемые поштучно, могут создавать проблемы, если дать им точное целеуказание. О ситуации со связью тоже многие в курсе.
    Так что, я бы поостерёгся кидаться шапками, пока свинорейх не подписал свою капитуляцию.
  24. +6
    9 августа 2022
    На мой взгляд ровно на оборот показала СВО, ВСУ не поставили современные ПВО, РЭБ, самолеты, тактические и крылатые ракеты и при всем при этом они как-то держат фронт длинно больше 1 тысячи км, даже еще пока не взята Авдеевка.
    Если бы в мире не было ЯО или была бы 100% зашита от него, то при текущем раскладе вся СВО уже закончилась бы по границе нынешней России и с потерей Крыма, если бы НАТО подключилась даже на 20% от своих возможностей. Вторая мировая война была войной моторов, а сейчас это война очень дорогих моторов.
  25. +4
    9 августа 2022
    Военный обозреватель Михаил Ходарёнок развенчивает миф о хваленом западном оружии

    А кто такой Михаил Ходаренок, чтобы быть в состоянии давать верную оценку? Я вот вижу
    1) что о качестве судят по количеству
    У союзных сил пятикратное, а на некоторых участках двадцатикратное преимущество в артиллерии перед ВСУ. К тому же, противнику не хватает боеприпасов

    2) не понимают разницы между технической и практической скорострельностью
    По техническим данным она должна составлять шесть выстрелов в минуту

    3) не дают достаточных подтверждений своих слов
    По словам наших артиллеристов, польские САУ лишь на бумаге оказались дальнобойными орудиями. При заявленной дальности стрельбы в 30 километров обычными снарядами «Крабы» применяются с дистанций вдвое меньших

    У Краба тот же ствол, что и, скажем, у Цезаря. От Некстер. Снаряды в НАТО едины - стандарт JBMоU. Поэтому почему OFdMKM вдруг стал летать в два раза ближе - необъяснимо.
    1. 0
      11 августа 2022
      Цитата: Гнусный скептик
      Поэтому почему OFdMKM вдруг стал летать в два раза ближе - необъяснимо

      Ну, технически объяснить несложно - артиллеристы поставили его в 15 километрах от ЛБС. В принципе если задача вести работу против артиллерии противника, расположенной также за 15-20 км от ЛБС с другой стороны, то дальше его и не поставишь.
      1. 0
        11 августа 2022
        Я бы тоже так объяснял, если бы не одно но - статья намекает на оценку дальности не пехоты с переднего края, а самих артиллеристов, против которых контрбатарейная борьба и ведется. Ну и даже при описанной вами ситуации в два раза ближе он летать все равно не стал - 15+15=30 smile
        1. 0
          11 августа 2022
          Цитата: Гнусный скептик
          даже при описанной вами ситуации в два раза ближе он летать все равно не стал - 15+15=30

          А с чего бы ему летать ближе?
          Цитата: Гнусный скептик
          статья намекает

          Обсуждать такие заявления телеграмканалов достаточно странно. Но технически если контрбатарейные системы начинают работать непосредственно по передку, 10-15 км и будет.
  26. +5
    9 августа 2022
    Цитата: макс702
    Вопрос в другом , чем держит ВСУ 2.5 тысячи километровый фронт если по сводкам ГШ РФ вся артиллерия уничтожена дважды включая поставки из-за бугра..А еще часть артиллерии стоит на границе с Белоруссией и Приднестровьем и в других местах . Откуда у 404й столько работоспособной артиллерии в реальности ? У меня три варианта, ошибочность данных до СВО, второй это совсем другие объемы поставок"партнерами" , и наиболее вероятный третий это вопрос к отчетам ГШ РФ..

    Сводка на 23.06.22 уничтоженно 2088 орудий и миномётов, сводка 24.06.22 уже 3002 орудия и миномёта. Чего их басурман жалеть!
    1. 0
      9 августа 2022
      С тем же успехом можно говорить о 100500+ уничтоженных орудиях и миномётах. Это же все пропаганда, не подтвержденная документальным контролем.
      Например, после Великой отечественной войны выяснилось, что по официальным отчетам бойцами Красной армией было уничтожено больше "Тигров", чем было выпущено в Германии за всю войны.
      1. +1
        9 августа 2022
        было уничтожено больше "Тигров", чем было выпущено
        Немцы их ремонтировали и они вновь шли в бой, где их опять подбивали.
      2. +1
        10 августа 2022
        У языков есть своя красота, о которой официальные отношения склонны забывать, чтобы преследовать цели, отличные от грамматики и синтаксиса. Вещь разрушается, когда она разрушена, необратимо разрушена. Если его можно починить, то он не разрушается, а только повреждается. Не знаю, так ли это в русском языке. Если вы скажете, что уничтожили 50 вагонов, по-итальянски это будет означать, что все они безвозвратно утеряны. В противном случае, если они могут быть отремонтированы, они повреждены. Наводит на размышления, когда с обеих сторон приводятся цифры погибших супостатов..."ракета попала и 333 противника убиты...." с точностью. Есть ли тайные счетоводы, которые ходят и считают смерти????? smile
  27. +4
    9 августа 2022
    эт че? НАТО в шоке и неимеетаналоговмире?)))

    Если трезво анализировать, то западное оружие уступает лишь в количестве и сложности для проведения ТО, для натовских систем нет соответствующей инфраструктуры вна Украине (пока что).

    Мацу в уши лить русским не надо
    1. 0
      9 августа 2022
      Вах, хорошо сказал! Мацу кушать надо по шабатам! Они там недаром друг друга жидами обзывают!
  28. -4
    9 августа 2022
    На чужих вооружениях перемоги не будет... Победа куется в тылу, ВОВ всем в пример.... Подачки сегодня есть, завтра нет, а весь мир с нами - для внутреннего потребления хуторян.
  29. +1
    9 августа 2022
    ...очередь дошла до других «западных гостинцев» — немецких САУ PzH-2000
    На заглавном фото в таком ракурсе напоминает "осовремененный" Фердинанд-Элефант. Была такая вундервафля у гитлеровцев ...
  30. 0
    9 августа 2022
    Ходаренок знатный спец. Помню, как он на ТВ перепутал С-75 и С-125. Эксперт, фули
  31. 0
    9 августа 2022
    Давно пора кончать сказки о вундерваффе и занятся количеством войск и оружия.
  32. -1
    9 августа 2022
    Эх собрать бы всех уря-патриотов, свидетелей "аналоговнет" и шапкозакидателей и под Авдеевку....
  33. +1
    9 августа 2022
    Цитата: Cympak
    С вашим ура-дибилизмом надо бы на фронт, там это быстро лечится

    Вам и фронт не поможет
  34. 0
    9 августа 2022
    Ходарёнок развенчивает миф

    очередной мифоборец из серии "а у вас негров линчуют"...
    "Может, лучше — про реактор?
    Про любимый лунный трактор? ©
    ---
    - Миша, а шо у вас есть сказать за нас
    - Таки да...
  35. -2
    10 августа 2022
    Угу-ага. Очередная шапкозакидательская статья
  36. -1
    10 августа 2022
    Мифы о превосходстве западного оружия развеяны российской СВО

    причем здесь мифы?
    если у нас простых, носимых раций нет на поле боя...
    а перечислять дальше...
    на фото САУ немецкая - разведданные ей по рации передает корректировщик: типа вправо-влево??? - а говорите - мифы...
  37. +1
    10 августа 2022
    Нет западного оружия, превосходящего российское и наоборот. Есть только оружие, которое лучше других. Об эффективности поставленных НАТО противотанковых комплексов свидетельствует, как уже указал другой коллега, тот факт, что маневров бронетанковых формирований на украинских равнинах не наблюдается. Все сводится к войне на истощение с артиллерией. И это не тактика, а отсутствие всякой тактики.
    У каждого блока есть свои сильные стороны, достаточно было нескольких десятков Химаров, чтобы возникли проблемы.
  38. 0
    10 августа 2022
    Цитата: svp67
    Цитата: Trapp1st
    Судя по данным объективного контроля, результат применения джавелинов очень печальный для бронетехники.

    А объективный контроль где велся, на полигоне или на поле боя? Уточните какова эффективность этих ПТРК на поле боя, на сколько помню еще весной американцы заявляли, что поставили "Копий" в несколько раз больше, чем у России танков, уже лето заканчивается, а такни у России все не заканчиваются...

    потому что танки не подставляют под Джавелины.
  39. 0
    10 августа 2022
    Хм. Раньше Ходаренок был вменяемым. Перековался.
  40. 0
    11 августа 2022
    Какое может быть превосходство. У них может быть превосходство в электронике но не более. Остальное все то же самое.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»