Американский и украинский опыт: реальный потенциал гаубицы M777

117

Гаубица M777 в процессе освоения морской пехотой, 2005 г. Фото Минобороны США


В 2005 г. на вооружение армии США поступила новая легкая 155-мм буксируемая гаубица M777. В дальнейшем это орудие производилось большой серией и закупалось армиями нескольких стран. За прошедшее время гаубицы этого типа неоднократно использовались в реальных военных операциях и демонстрировали свои возможности. При этом на практике были показаны как положительные качества, так и недостатки.



Путь в войска


Разработка будущей гаубицы M777 стартовала на рубеже девяностых и двухтысячных годов и осуществлялась американским отделением компании BAE Systems. В начале двухтысячных годов опытные орудия вышли на полигонные испытания. Несмотря на внедрение ряда смелых идей и решений, они справились с проверками и подтвердили расчетные характеристики. Кроме того, орудия показали рост мобильности и эксплуатационных характеристик.

По результатам испытаний, в 2005 г. новое орудие M777 было принято на вооружение американской армии, и стартовало полномасштабное серийное производство. В течение нескольких следующих лет на новую гаубицу перевели большое количество артиллерийских подразделений сухопутных войск, морской пехоты и национальной гвардии. До недавнего времени в их распоряжении было суммарно ок. 1000 орудий.

Одновременно с принятием на вооружение стартовал процесс модернизации гаубицы. Огневые характеристики предлагалось повышать за счет внедрения цифровой системы управления огнем. Орудие с дополнительной электронной прицельной системой получило обозначение M777A1. В десятых годах выполнили замену некоторых приборов и внедрили новое программное обеспечение. Такая гаубица называется M777A2.


M777 на учебных стрельбах КМП. Фото Минобороны США

Изделия M777 привлекли внимание иностранных заказчиков. Они поставлялись армиям Австралии, Индии, Канады и Саудовской Аравии. Самым крупным заказчиком стала индийская армия – 145 ед. Остальные страны ограничились десятками орудий. Также ожидаются новые контракты и поставки.

В апреле 2022 г. США, Канада и Австралия начали поставку гаубиц на Украину. В общей сложности было передано 136 орудий из наличия армий. Основным поставщиком стали США – 108 ед. Вместе с гаубицами отгрузили порядка 230-250 тыс. 155-мм снарядов разных типов и сопутствующее имущество.

Боевое применение


Гаубицы M777 впервые отправились в зоны боевых действий в 2007 г., и вскоре началось их боевое применение. Так, в январе 2008-го орудия разных подразделений нанесли первые удары по противнику в Афганистане и Ираке. В дальнейшем батареи M777 регулярно атаковали те или иные цели с применением различных боеприпасов. При этом использовались все имеющиеся возможности. Так, в июне 2012 г. в Афганистане при помощи снаряда M982 Excalibur была поражена цель на дальности 36 км.

В 2016 г. Пентагон развернул свои артиллерийские подразделения на территории Ирака и Сирии для использования в текущем конфликте низкой интенсивности. В тот же период началась боевая работа M777, принадлежащих саудовской армии. Эти орудия задействованы в интервенции в Йемен.


Гаубицы для передаче Украине. Стоит обратить внимание на их размещение в кабине военно-транспортного самолета. Апрель 2022 г. Фото Минобороны США

На протяжении нескольких последних месяцев M777 применяются украинскими формированиями. Едва ли не основной задачей таких гаубиц является обстрел городов и гражданских объектов на освобожденной территории. Для этого применяются снаряды разных типов, полученные из-за рубежа вместе с орудиями.

При этом украинская артиллерия постоянно несет потери. К настоящему времени выбито порядка двух третей от полученного числа гаубиц. Союзные войска находят и поражают орудия на запасных и на боевых позициях, во время перевозки и т.д. Несколько изделий удалось взять целыми в качестве трофеев.

Технические особенности


M777 представляет собой легкую 155-мм гаубицу на буксируемом лафете. За счет оптимизации конструкции и перехода на титановые детали масса изделия сокращена до 4,2 т. Для сравнения, гаубица предыдущего поколения M198 весила более 7,1 т. В результате M777 отличается улучшенной мобильностью. Ее могут буксировать менее мощные тягачи, а также появляется возможность перевозки вертолетами.

Расчет орудия включает 7 чел. На развертывание и подготовку к стрельбе уходит ок. 6 мин. Обратный процесс занимает чуть больше времени. Тренированный расчет может развивать скорострельность до 7 выстр./мин. Устоявшийся темп – до 2 выстр./мин.

Основной элемент гаубицы – нарезной ствол калибра 155 мм длиной ок. 5 м (39 клб). Предусмотрен двухкамерный дульный тормоз, на котором находится кольцо для буксировки. В казеннике ствола помещается поршневой затвор с ударным механизмом. Выше и ниже ствола размещаются цилиндры гидропневматических противооткатных устройств.


M777 в походном положении имеет любопытный внешний вид. Апрель 2022 г. Фото Минобороны США

Используется лафет специфической конструкции. Он построен вокруг опорной плиты, устанавливаемой на грунт. На ней находится поворотный верхний станок с орудием. Также к плите присоединены сразу четыре станины. На двух передних помещается колесный ход, две задние имеют сошники для закрепления на грунте. Конструкция лафета дает практически круговую горизонтальную наводку и вертикальную от 0° до +71°.

В исходной версии M777 получает только оптический прицел для стрельбы прямой наводкой и панораму для работы с закрытых позиций. В проекте M777A1 орудие дополнили системой энергоснабжения, средствами спутниковой и инерциальной навигации, радиостанцией и устройством отображения Gun Display Unit (GDU), на которое поступают данные с пульта командира взвода Section Chief Assembly (SCA). M777A2 имеет схожий состав приборов. Во всех случаях управление наводкой осуществляется вручную при помощи маховиков.

Гаубица M777 совместима со всеми 155-мм выстрелами раздельного заряжания стандартов НАТО. В первую очередь, это осколочно-фугасные снаряды по типу M107 или M795. При их использовании максимальная дальность стрельбы достигает 21-22,5 км. Также используется управляемый Excalibur с дальностью до 36 км. Разрабатываются новые модели боеприпасов с увеличенными показателями дальности и точности.

Преимущества и недостатки


В целом M777 является современным буксируемым орудием с высокими характеристиками и возможностью решения всех предполагаемых огневых задач. При этом гаубица имеет ряд характерных особенностей, которые определяют ее реальный потенциал и особенности эксплуатации.


Одна из первых M777, уничтоженных в Донбассе. Фото Telegram / ChDambiev

Главной целью проекта было сокращение массы для повышения мобильности. Эту задачу удалось успешно решить, благодаря чему перевозка или переброска по воздуху значительно упростились. Кроме того, снизились требования к тягачам или транспортной авиации. Также удалось ускорить процессы развертывания на позиции и подготовки к убытию, за счет чего повысилась живучесть.

Артиллерийская часть, несмотря на особенности конструкции, по характеристикам и возможностям похожа на другие системы армии США. Кроме того, она сохранила совместимость со стандартными 155-мм выстрелами и всеми доступными снарядами. Подобная унификация по баллистическим характеристикам и боеприпасам дает достаточные огневые характеристики и упрощает совместное применение разных орудий и самоходок.

Преимуществом поздних модификаций M777 является наличие системы управления огнем. За счет нее значительно повышается точность стрельбы, а также обеспечивается совместимость с современными управляемыми снарядами. Гаубица получает возможность стрелять не только по площадям, но и по малоразмерным удаленным целям, а также поражать их с минимальным расходом боекомплекта.

Впрочем, имеются и врожденные недостатки. Главный – буксируемое исполнение. Несмотря на ускорение развертывания и свертывания, M777 остается достаточно легкой целью для ответного огня. Как прямое попадание, так и поражение осколками может вывести гаубицу из строя. Кроме того, расчет имеет только индивидуальные средства защиты, что тоже повышает риски и снижает боевую устойчивость.


Российский БПЛА наблюдает за американской гаубицей и украинским тягачом, июнь 2022 г. Кадр из видео от Минобороны РФ

M777 оснащена стволом длиной 39 клб, что ограничивает максимальную дальность стрельбы. Так, обычный снаряд отправляется на 21-22 км, а активно-реактивный – на 34-36 км. По этим параметрам гаубица уступает более новым орудиям или реактивной артиллерии. Соответственно, ограничиваются оперативные возможности, и повышается риск поражения ответным огнем.

Недавно стало известно, что изделие M777 все же не отличается простотой эксплуатации. Необходимы хорошо обученные расчеты и технический состав. Кроме того, требуется система поставки запчастей и проведения ремонта. При их отсутствии орудия эксплуатируются неправильно, быстрее вырабатывают свой ресурс, остаются без своевременного обслуживания и т.д.

Накопленный опыт показывает, что неправильная эксплуатация не позволяет реализовать все преимущества орудия, а также приводит к рискам. Так, армия США потеряла несколько гаубиц из-за разрыва при выстреле; среди расчетов были потери. Сейчас негативные последствия неправильного использования показывают украинские формирования. Как оказалось, M777 слишком сложна для них, и отсутствие нужного обслуживания приводит к небоевым потерям.

При этом восстановление поврежденных изделий связано с рядом трудностей. Полноценный ремонт возможен только на соответствующих предприятиях или базах. Для этого поврежденное орудие требуется вывезти с Украины за рубеж. В ряде случаев такая операция сама по себе отличается сложностью и сталкивается с рисками.


Орудие успешно поражено. Кадр из видео от Минобороны РФ

Для правильного применения


Американская буксируемая гаубица M777 в целом является достойным представителем своего класса с достаточно высокими характеристиками и рядом преимуществ. Однако для использования ее потенциала требуется грамотная эксплуатация и правильное планирование артиллерийских операций. Кроме того, эту гаубицу не следует считать неким «чудо-оружием» с недостижимо высоким потенциалом.

Орудия M777 хорошо показали себя в Афганистане, Ираке и Сирии. Они поражали противника на большой дальности, из-за пределов зоны поражения его оружия. Применение управляемых снарядов упрощало такую работу и повышало ее эффективность. Все эти эпизоды боевого применения сделали гаубице хорошую рекламу.

Совсем иначе выглядит ситуация с орудиями, переданными Украине. Ей выделили гаубицы без цифровой СУО, однако и такое вооружение не удалось полноценно освоить и грамотно применить. Кроме того, российская армия располагает различными системами разведки и огневыми средствами, которые по своим возможностям превосходят M777. Как следствие, импортные гаубицы регулярно выявляются и уничтожаются.

Таким образом, наблюдаемый сейчас процесс уничтожения «украинских» M777 – и многого другого вооружения – в очередной раз подтверждает давно известное правило. Реальный потенциал и возможности оружия определяются не только его характеристиками и страной производства. Решающее значение имеет подготовка личного состава, возможность применения оружия в составе подразделений достаточного размера, а также взаимодействие с другими силами и средствами. Если этим вопросам не уделять требуемое внимание, то даже самая современная гаубица окажется мишенью для противника.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    10 августа 2022 16:24
    Да, с ВС РФ воевать - не попуасов безнаказанно обстреливать!
    А еще если в неподготовленные руки отдать... Совсем антиреклама получается.
    1. +2
      10 августа 2022 16:35
      даже самая современная гаубица окажется мишенью для противника.
      До всего можно дотянуться !
      1. ian
        -4
        10 августа 2022 16:54
        Подтверждается старинная мудрость
        "Дай дураку стеклянный.. шарик- или разобьет, или потеряет".
        1. +29
          10 августа 2022 21:21
          .... Конструкция лафета дает практически круговую горизонтальную наводку ....
          И каким образом тут "круговая горизонтальная наводка" ?

          Градусов 10-15, отсилы.
          1. ian
            0
            10 августа 2022 22:51
            Никаким. Полностью с вами согласен. Ко мне то какие претензии? request
            1. +6
              10 августа 2022 23:12
              Цитата: ian
              Ко мне то какие претензии?
              Абсолютно никаких drinks
              В ветку обсуждения пушки вписал своё мнение по высказыванию в статье, которую процитировал.
              Надеюсь, никого не обидел.
              1. -1
                11 августа 2022 15:04
                Цитата: Bad_gr
                Надеюсь, никого не обидел.

                Тут такое бывает, пишешь одному а приходит другому.
          2. +8
            11 августа 2022 02:43
            Обратите внимание на нижнию часть фото.
            Шестеренчатая пара горизонтальной наводки расположена очень низко к земле. Значит, риск загрязнения, фракциями почвы, очень высок. Как от полевого облака при выстреле, так и от комков грязи. Достаточно одной-двух песчинок и произойдет кардинальные снижения точности по азимуту.
            1. +1
              12 августа 2022 00:09
              Еще хуже при транспортировке. Там должен бьiть чехол, но не могу представить как крепится.
              1. 0
                17 августа 2022 23:15
                Так ее и транспортируют за ствол. По ухабам и буеракам.
          3. +1
            11 августа 2022 21:40
            Да тут вообще фейл там написано "практически" но сама конструкция до Д-30 просто недотягивает как по эксплуатационным характеристикам так и по боевым! Русская артиллерия была всегда лучшая в мире и такой остаётся! Что-то про 107-мм пушки молчат ...
            1. 0
              12 августа 2022 00:11
              М777 можно сравнивать только с "Пат-Б".
          4. +3
            13 августа 2022 00:48
            И каким образом тут "круговая горизонтальная наводка" ?


            Градусов 10-15, отсилы.
            Вот именно! Автор явно конкретно бреханул! Именно только с этой (одной) стороны находятся, зарываемые в землю, одна пара сошников, разведённые градусов на 40! Какой уж там круговой обстрел?! fool Тут совсем не тот случай, как у Д-30, где ТРИ станины с забиваемыми сошниками, которые по кругу разводятся , по 120 градусов... Вот там орудие свободно можно вращать и срелять.... А в случае с "тремя топорами" , даже если бы там зубчатка горизонтального наведения и пообширнее была (хоть по кругу), стрелять можно только в секторе противоположном углу разведения сошников, причём в углах гораздо меньших углу их разведения...
          5. 0
            15 августа 2022 16:50
            Цитата: Bad_gr
            .... Конструкция лафета дает практически круговую горизонтальную наводку ....
            И каким образом тут "круговая горизонтальная наводка" ?

            Градусов 10-15, отсилы.

            Хорошее замечание.
            Однако, возможно, существует возможность и более грубой наводки с дискретностью приблизительно равной хорде зубчатого учпстка опоры на который Вы обратили внимание( спасибо!).
            А вообще,( извините что пишу в ответ Вам),первый вопрос который возник при прочтении статьи: мы, РФ, все еще поставляем титан в США?.
            hi
            1. +1
              15 августа 2022 17:36
              Цитата: A.A.G.
              РФ, все еще поставляем титан в США?.
              Точно не знаю, но нефть, газ поставляем. Громко было заявлено о запрете поставок ракетных двигателей (РД-180) в США, но это заявлял Рогозин, а сейчас вместе него другое начальство и как оно себя поведёт, неведомо.
              1. 0
                15 августа 2022 19:06
                Цитата: Bad_gr
                Цитата: A.A.G.
                РФ, все еще поставляем титан в США?.
                Точно не знаю, но нефть, газ поставляем. Громко было заявлено о запрете поставок ракетных двигателей (РД-180) в США, но это заявлял Рогозин, а сейчас вместе него другое начальство и как оно себя поведёт, неведомо.

                Вот, к сожалению, весь хр-н , да копейки: здесь воюем, а здесь ..., интересы нужных людей... Тошнит. Не меня одного. И отворачивает потенциальных союзников( попутчиков)РФ.(((...
              2. 0
                17 августа 2022 19:54
                Конечно, какой-то журналюга в принципе не мог что-нибудь понимать в технической части работ Космического концерна.
                Хватит и того, что ВС РФ и так уже оставлены на несколько лет без средств космической разведки, определения координат целей, наведения и целеуказания
            2. 0
              17 августа 2022 02:06
              Однако, возможно, существует возможность и более грубой наводки......
              Никакой грубой наводки там нет! Угол горизонтальной наводки там - 22,5 градуса. А грубая наводка там будет выглядеть, разве что, так: - свернулись до походного положения ( на колёса ) - повернули толпой в новый сектор стрельбы - снова развернули орудие в боевое положение - пара негров (или, по новым веяниям , наоборот белых...) хватают кирки и начинают долбить ямы под сошники - опускают в выдолбанные ямы сошники - крутят колесо точной наводки..... wink laughing
            3. +1
              22 августа 2022 10:22
              Про титан, прям в точку!
    2. +3
      10 августа 2022 16:47
      Цитата: RealPilot
      Да, с ВС РФ воевать - не попуасов безнаказанно обстреливать!
      А еще если в неподготовленные руки отдать... Совсем антиреклама получается.

      Байрактар тому в подтверждение. yes
      1. +1
        10 августа 2022 20:32
        ну в отличие от м777, байрактары у Украины давно. так что на счёт байрактаров, у "воїнів світла" руки кое как да подготовлены, хотя не у всех, кстати...
  2. +5
    10 августа 2022 16:31
    Реальный потенциал и возможности оружия определяются

    ...кроме сказанного выше ещё и театром военных действий, тактикой ведения боя и противником - одно дело вести огонь с подготовленной и удалённой огневой позиции без ответного огня противника( по "духам" или папуасам пустыни...)...только реальный бой с равным противником даст понимание эффективности или нет оружия...
    1. -10
      10 августа 2022 16:56
      Реальный потенциал могут рассказать лишь эксплуатанты вооружения или хотя бы те, кто "покрутил" трофейное оружие.
      Ну а после Скабеевских "сбили тысячу Байрактаров"... я уже не удивляюсь и "двум третям потерянных" орудий.
      Ледям и джентльменам верят на слово!
      P.S. Если не ошибаюсь, именно после появления "бесполезных" и "малочисленных" 777 у которых "масса недостатков" случился "жест доброй воли" на о.Змеиный...
      1. +8
        10 августа 2022 19:24
        Цитата: Вождь краснокожих
        P.S. Если не ошибаюсь, именно после появления "бесполезных" и "малочисленных" 777 у которых "масса недостатков" случился "жест доброй воли" на о.Змеиный...

        "Три топора" добивали до Змеиного с ближайшей суши (расстояние около 36-38 км) практически на пределе дальности "Эскалибуров".

        Я бы поставил на опасения удара HIMARS с корректируемыми РС. Остров сменить позицию не может, да и площадь его слишком мала для организации достаточного количества разнесённых позиций под манёвр сил ПВО. Плюс к тому, остров просматривается из нейтральных вод и воздушного пространства. Так что самолёты РТР и РЛ-разведки + БПЛА вероятных противников просто вскрыли бы расположение ЗРК, передали бы ВСУ координаты - и туда пошли бы пакеты РС. Перехватить их силами поместившихся на остров ЗРК было бы нереально, а надеяться на то, что часть РС можно пропустить, так как они уйдут за пределы цели (эллипс рассеяния) у корректируемых РС нельзя.
        1. +4
          10 августа 2022 22:30
          Думаю, HIMARS для Змеиного слишком дорого. Было видео, что буквально перед эвакуацией по острову била единственная укропская 155 мм САУ "Богдана".
      2. -3
        11 августа 2022 19:44
        Ты не понимаешь это всего лишь совпадение.
        Кстати в тему к 1000 уничтоженных байрактаров(хотя их и было то меньше 30).
        Армия РФ уже уничтожила около 30 хаймарсов (об этом так же писали тут , в статье хаймарсы пока никакого превосходства). Правда автор забыл, что в Украине их всего то было на тот момент штук 10 от силы.
        1. 0
          12 августа 2022 13:05
          Вы погуглите количество единиц в одном комплексе хаймарс и поймете что никто что никто не врет.просто считают конкретно уничтоженные объекты комплекса
  3. +9
    10 августа 2022 16:44
    Цитата: Uncle Lee
    даже самая современная гаубица окажется мишенью для противника.
    До всего можно дотянуться !

    Донецк под огнём постоянно - кто там до кого дотягивается? Херню не пишите! sad
    1. +8
      10 августа 2022 16:54
      Цитата: Radikal
      Донецк под огнём постоянно - кто там до кого дотягивается? Херню не пишите! sad

      Так тут дело не в технике, а в организации. Если нет данных о цели или если они были переданы с опозданием - никакие современные АУ не смогут вести контрбатарейную борьбу.
      В идеале, АУ противника должны засекаться ещё при выдвижении на огневые. Или же АИР должна давать координаты позиций противника по первым выстрелам. После этого в течение нескольких минут исполнителям (т.е. установкам ствольной или реактивной артиллерии) должны быть выданы данные для ответного огня. Если всего этого нет, то техника бессильна. Ориентир бачу, цели не бачу. ©
  4. +3
    10 августа 2022 16:59
    Было бы неплохо и наши орудия оснащать СУО... а на реактивную артиллерию выпускать снаряды с полуактивной головкой наведения.
    1. +1
      12 августа 2022 00:14
      Есть и то, и другое.
  5. +20
    10 августа 2022 17:03
    "Три топора" - это типичное орудие для войн низкой интенсивности. В которых страна-владелец этих орудий наголову превосходит противника, у которого нет своей артиллерии с АИР и ПВО. В таких условиях лёгкие мобильные гаубицы практически идеальны: ими можно маневрировать между позициями со скоростью намного выше, чем у САУ, они не требуют для передвижения дороги и мосты большой грузоподъёмности, их можно развернуть на любом пятачке, куда долетит "Чинук". В принципе, им даже колёса не нужны - противнику всё равно нечем накрыть их огневые, можно стрелять со временного основания (поддона).

    Но всё меняется, когда приходит она - регулярная армия. В боях с технически сравнимым противником боги малой войны превращаются в тыкву - в обычную буксируемую гаубицу со всеми её недостатками. известными ещё со времён Холодной войны. И главный из них - время свёртывания. При нормальной работе артразведки и своевременной подготовке данных для стрельбы с нашей стороны, первые снаряды на огневых позициях "портвейнов" должны начинать рваться ещё когда тягач подкатывает к орудию, чтобы взять то на буксир после 3-4 выстрелов.
    1. +1
      10 августа 2022 18:55
      ...во-во...я это и имел в виду!
    2. +2
      13 августа 2022 21:33
      И рад бы возразить, да нечего! hi
  6. +9
    10 августа 2022 17:12
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Radikal
    Донецк под огнём постоянно - кто там до кого дотягивается? Херню не пишите! sad

    Так тут дело не в технике, а в организации. Если нет данных о цели или если они были переданы с опозданием - никакие современные АУ не смогут вести контрбатарейную борьбу.
    В идеале, АУ противника должны засекаться ещё при выдвижении на огневые. Или же АИР должна давать координаты позиций противника по первым выстрелам. После этого в течение нескольких минут исполнителям (т.е. установкам ствольной или реактивной артиллерии) должны быть выданы данные для ответного огня. Если всего этого нет, то техника бессильна. Ориентир бачу, цели не бачу. ©

    Я согласен. Кроме того я писал, что у нас примитивные средства целеуказаний, и вообще РУК видимо существует только в воображении Шойгу. Ё-моё, Господи, прошу, чтобы появился лидер, который займётся вооруженными силами всерьез. который будет вызывать, и слушать не Мантурова, Кудрина, и прочую либерально-экономическую шваль, а генеральных конструкторов, промышленников -людей надёжных, которые в лихую годину, как и в прошлый век позволят одержать победу над тем же самым ворогом! Извините, от пафоса не удержался. sad
    1. +6
      10 августа 2022 21:11
      в основном с вами согласен , но есть такие конструкторы которые для корветов создали башню заслон полное дерьмо,так что конструктор конструктору рознь
    2. +3
      10 августа 2022 22:35
      А начальники ракетных войск и артиллерии с профильными НИИ и КБ не при делах? Только либералы и Шойгу отличились?
    3. 0
      10 августа 2022 22:35
      Да не будет больше конструкторов , давно понять надо уже. Все, кто чего-то мог сконструировать разбежались. Те, кто ещё не сбежал - ждёт когда выйдет срок подписки о невыезде, чтобы получить загранпаспорт и свалить.
      1. +2
        12 августа 2022 04:00
        По себе судите?
        8-)))
    4. +3
      11 августа 2022 14:12
      Такого нет уже давно нет, еще со времен СССР. Леонид Ильич Брежнев во время аппаратных войн с Алексеем Николаевичем Косыгином разрушил профессиональный совет министров СССР. Именно с подачи Брежнева на министерские должности начали назначать партийных функционеров! На тот момент отсутствие нужных нужных знаний и навыков сглаживалось большим опытом в том числе и в хозяйственной работе на различных уровнях, все крупные партийные функционеры начинали с самых низов. Но в будущем это оказалось миной замедленного действия, результаты этого мы видим сейчас!
      Я вот тоже не понимаю как тот же журналист Дмитрий Рогозин попал на должность главы Роскосмоса, а до этого занимал должность вице премьера курирующего все ВПК, видимо благодаря полной политической лояльности президенту Путину. Результат рукововодства Рогозина мы все видели, он буквально не знал чем ему заняться при руководстве Роскосмосом и отсюда и сьемки фильма на борту МКС, и идеи раскраски под хохлому, и новая штаб квартира для Роскосмоса, и перепалки в твитере с Маском. При этом крупный мега проект Космодром Восточный он провалил!
      1. +1
        12 августа 2022 00:17
        Восточньiй как провалили ? Забросили ? Не строят ? laughing
        1. 0
          13 августа 2022 21:36
          Строят. Только за то, как его строят, в том же Китае уже расстреляли
      2. +1
        12 августа 2022 04:05
        Не надо ля-ля, уважаемый!
        - сколько ракет "упало" "до Рогозина"? - Помните? Один только протон чего стоил... красиво падал....
        - и сколько ракнт упало "при Рогозине"?
        - подскажу: НОЛЬ!!!
        Так что порядок он НАВЕЛ.
        1. +3
          13 августа 2022 21:39
          Извините, но если Вы полагаете, что отсутствие падения ракет, чья конструкция едва не старше самого Рогозина - это свидетельство наведения порядка... Я уж не спрашиваю, с чего Вы решили, что он вообще имел к этому отношение
    5. +1
      11 августа 2022 19:51
      Прошу прощение, а причем тут Кудрин, Мантуров и лебералы? Я понимаю, все кто что то делают плохо в вашем понимании , либералы, но нужно же знать хотя бы реальное значение слов, которые произносишь. Я так скажу, ни один находящийся у власти политик особенно из верхних эшелонов власти - ни имеет ни чего общего с либералами, их взглядами и идеями.
      1. 0
        13 августа 2022 21:41
        Цитата: John_McCormack
        Я так скажу, ни один находящийся у власти политик особенно из верхних эшелонов власти - ни имеет ни чего общего с либералами, их взглядами и идея

        Путин себя либералом называл, а уж насчет идей и взглядов... Посмеялся от души
      2. +2
        14 августа 2022 11:25
        Цитата: John_McCormack
        Я так скажу, ни один находящийся у власти политик особенно из верхних эшелонов власти - ни имеет ни чего общего с либералами, их взглядами и идеями.

        Я Вам больше скажу. Абсолютное большинство людей именующих себя либералами в нашей стране не имеют к либерализму не малейшего отношения.
        И первым это понял незабвенный Владимир Вольфович.
    6. 0
      19 октября 2022 16:36
      А либерастная шваль пропустит такого лидера? Вот в чём вопрос. С ним ведь не наворуешь, он ещё того и гляди расстрелять вовсе может. Я бы расстрелял, но меня либерастная шваль совершенно точно не пропустит laughing
  7. +2
    10 августа 2022 17:34
    Гаубица нормальна.
    Проблемы еë в Украине, это общая проблема недостаточности буксируемой артиллерии в современном мире, а так же отстутствия правильной организации использования буксируемой артиллерии ВСУ. Ведь если смотреть на опыт использования артиллерии ВСУ, видео что они по энерции всë ещё используют много приëмов и тактик для позиционной войны которая была 8 лет на Донбассе до СВО.
    1. +3
      11 августа 2022 09:03
      Цитата: Усатый Кок
      Гаубица нормальна.
      Проблемы еë в Украине, это общая проблема недостаточности буксируемой артиллерии в современном мире, а так же отстутствия правильной организации использования буксируемой артиллерии ВСУ. Ведь если смотреть на опыт использования артиллерии ВСУ, видео что они по энерции всë ещё используют много приëмов и тактик для позиционной войны которая была 8 лет на Донбассе до СВО.

      В первую очередь основная проблема данного оружия в/на Украине это невероятно большое превосходство нашей армии в количестве арты… украинцы постоянно на это и указывают- наши в СВО могут выделить целые подразделения для охоты на украинскую арту.
      1. +2
        11 августа 2022 11:14
        Полностью согласен!
  8. +7
    10 августа 2022 18:06
    Гаубица обычная буксируемая, современная. Использование даже неподготовленными расчётами доставляет нам много неприятностей. и её применение вскрыло много недоработок с нашей стороны, в смысле контрбатарейной борьбы. И Зоопарк не сработал и дальности стрельбы не хватает.
  9. +4
    10 августа 2022 20:56
    Проблема с перегревом ствола "вылезла" еще у индийцев, при интенсивной стрельбе. Почему индейцы от большой партии отказались. Да и дорогая зараза - потому как много титана. Она хороша, как гаубица в тех местах, куда обычная гаубица просто не сможет заехать - высоко в горах или далеко в джунглях. Во всех остальных случаях, обычные гаубицы намного лучше.
  10. +4
    10 августа 2022 21:04
    на ней столько трубочек и кабелей что даже маленький осколок выведет орудие из строя,против д-30( про м-30 вообще молчу) которой так не страшны осколочные попадания
    1. 0
      10 августа 2022 22:31
      Да. Уже жаловались что близкий разрыв осколками легко выводит её из строя, и полевой ремонт невозможен.
    2. +2
      10 августа 2022 22:37
      Д-30, всё же, другой калибр, уместнее приводить в сравнение МСТА-Б.
      1. 0
        12 августа 2022 00:20
        А еще уместнее "Пат-Б". Очень схожие.
  11. +4
    10 августа 2022 22:58
    Наши средства контрбатарейной борьбы типа зоопарка или аистенка не могут эффективно определять позиции этих орудий из-за их большой дальности стрельбы.
    1. +1
      12 августа 2022 00:32
      Ето неправда. Позиция вьiстрела определяется обратньiм рассчетом траектории. Достаточно видеть снаряда некоторое время в любой ее части, скажем ближняя половина. Позиция все равно закрьiтая, не облучишь. А снаряд рядом пролетает.
      1. 0
        16 августа 2022 21:19
        Траектория изрядно зависит от аэродинамики снаряда, а откуда у нас эти данные. Если считать по закону 1943 г ., получится, наверное, не очень точно.
        1. 0
          18 августа 2022 14:53
          Баллистика далеко шагнула вместе с микропроцессорами ... Есть более точньiе апроксимации чем формула 43-го года. Современньiе артиллерийские РЛС не только отслеживают траекторию, но по ее виде еще распознают тип снаряда. В памяти их компа заложеньi траектории снарядов вероятного противника. Вот и классифицируют. Не говоря о расчете точки вьiлета и падения.
    2. 0
      16 августа 2022 21:16
      Так дальность не ахти, ствол то только 39 клб.
  12. +2
    11 августа 2022 00:09
    Прописная истина-и кочерга в умелых руках лучше булата в неумелых!
    1. 0
      12 августа 2022 04:10
      "Булат", уважаемый - это э, в отличии от "кочерги" - это МАТЕРИАЛ, а не изделие.
      - так что и кочерга может быть "булатной"...
      Учите матчасть.
      1. +1
        13 августа 2022 15:05
        Термин "булат", в своем тексте, я применил иносказательно, как в стихах или художественном произведении, к примеру:"но жаль его-сражен булатом, он спит в земле сырой." Надеюсь вы помните это произведение. Теперь понятно тебе-знаток МАТЧАСТИ?
  13. +5
    11 августа 2022 00:20
    Читая ура-опусы Рябова о технике, поставляемой Украине, вообще непонятно, почему мы сейчас не у границ Польши. Хотя что ожидать от ура-пропагандиста, достаточно почитать его предыдущие опусы о HIMARS и тд...
    1. -4
      11 августа 2022 19:55
      Ты сейчас о тех "бесполезных" хаймарсах , которые были уничтожены в количестве раза в 3-4 превышающих их поставки?
      1. 0
        11 августа 2022 23:45
        Вы что-то умное хотели сказать?
    2. +1
      12 августа 2022 04:13
      Тр, что лично ВАМ - "неплнятно" - это личнл ВАШИ проблемы. И -например мне - они абсолютно не интересны.
      - ну нептнято вам - так разбирайтесь... грамотеюшка...
      1. -1
        13 августа 2022 11:39
        Я так и понял, ура-жертва ЕГЭ laughing
  14. +13
    11 августа 2022 05:56
    АФФтарам всех опусов об "устаревших и неэффективных" видах поставляемого на хохлостанию искренне рекоммендую посидеть по огнём этих систем. Вот такой весь из себя умный автор который разлагольствует об "устаревшей" и "малоэффективной" НАТОвской технике, разлагольствует об этом лёжа на диване. а явно не с фронта. Предлагаю этому горе эксперту хоть 5 минут посидеть под огнём "Устаревшего" МГ42. Или 5 минут посидеть в окопе или блиндаже который обрабатывает "устаревшая" Л119 105мм гаубица с её "лёгким и малоэффективным" снарядом.
    Могу порекоммендовать аффтару пойти на патруль в Ираке или Афгане, чтобы по нему и его патрулю отработали из "устаревших" МГ42, ДП-27 или там БРЭНа. Как отрабатывали по нам. Сразу открывает глаза по поводу что эффективно а что нет. Писать ничего не имеющие с реальностью опусы сидя в тёплом тылу, намного легче чем сидеть в блиндаже когда по нему работает та же Л119. Говорить что любое оружие "малоэффективно и устарело" может лишь человек сидящий дома, на диване, по которму вообще никогда ни из чего не стреляли, даже из рогатки. Уверяю вас, если вы залезете в окоп или ДЗОТ, а по нему начнёт работать даже старенькая М101, или ЛеФХ 18, то вам очень быстро перестанет казаться что эти орудия "устаревшие" и "малоэффективные". Кстати, пуля 7.62х54 прилетающая вам в бедренную кость из "Устаревшего" ДП-27, примерно так же неприятна как та же 7.62х54 прилетевшая к вам в бедренную кость из новейшего ПКМ.

    Всему должны быть пределы. Даже пропагандистскому шапкозакидательству. Самое обидное что вы НЕ УЧИТЕСЬ. Ни Крымская, ни Русско Японская, ни Первая Мировая, ни Польская Война, ни Финская, ни 1941й-1942й, ни Афган, ни Чечня, вас НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛИ. Продолжаете считать вражеское оружие "малоэффективным" а вражеских солдат либо "плохо обученной толпой" (привет от Куропаткина - Японская армия мало на что способна, так как только треннируются, но не молятся, Цусима показала что меткая стрельба заруливает молитву в минуса) либо "разбалованными неженками". Нет, я понимаю что вашим завидно как наших ребят кормят, сколько нам платят и какие у нас привилегии после армии. Но всему, даже пропагандистскому угару должны быть какие то РАЗУМНЫЕ пределы. Показываю как НУЖНО было писать статью о М777. Учись пока я жив.
    "М777 разрабатывалась в первую очередь как ТОЧНОЕ и Мобильное орудие. Как и любая система М777 это набор компромисов. За сравнительную лёгкость и точность стрельбы, американцы сделали ВЫБОР заплатить ценой (много титана), низкой живучестью (идея высокомобильного орудия - это сделать несколько выстрелов и БЫСТРО сменить позицию, дав стволу и системе "отдохнуть", требования сделать 250 выстрелов в день даже не закладывались, малой ремонто пригодностью (титан в полевых ремонтных мастерских не валяется) и уязвимостью, так как в погоне за лёгкостью важные узлы орудия ничем не прикрыты.". ВСЁ. И правду сказали, и показали что это не вундерваффе.
    1. -4
      11 августа 2022 10:40
      Цитата: Baron Pardus
      Вот такой весь из себя умный автор который разлагольствует об "устаревшей" и "малоэффективной" НАТОвской технике, ..........
      .......Говорить что любое оружие "малоэффективно и устарело" может лишь человек сидящий дома, .....

      Вы можете объяснить логику своих мыслей , что бы прийти к таким выводам, прочитав в статье :

      ..... В целом M777 является современным буксируемым орудием с высокими характеристиками и возможностью решения всех предполагаемых огневых задач. При этом гаубица имеет ряд характерных особенностей, которые определяют ее реальный потенциал и особенности эксплуатации .......
      ..... Таким образом, наблюдаемый сейчас процесс уничтожения «украинских» M777 – и многого другого вооружения – в очередной раз подтверждает давно известное правило. Реальный потенциал и возможности оружия определяются не только его характеристиками и страной производства. Решающее значение имеет подготовка личного состава, возможность применения оружия в составе подразделений достаточного размера, а также взаимодействие с другими силами и средствами. Если этим вопросам не уделять требуемое внимание, то даже самая современная гаубица окажется мишенью для противника. ....
      1. +1
        11 августа 2022 15:24
        Хоть один бы из трёх (на данный момент) минусовщиков объяснил почему фразу:
        ... M777 является современным буксируемым орудием с высокими характеристиками и возможностью решения всех предполагаемых огневых задач.
        следует понимать как:
        Вот такой весь из себя умный автор который разлагольствует об "устаревшей" и "малоэффективной" НАТОвской технике, ........

        Или тяму хватает только на минусы ?
      2. +1
        11 августа 2022 20:03
        автор ни привел ни одного свидетельства большого количества потерь среди м 777, и ни одного доказательства ее "малоэффективности" против вс РФ
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          11 августа 2022 20:22
          Цитата: John_McCormack
          автор ни привел ни одного свидетельства большого количества потерь среди м 777, и ни одного доказательства ее "малоэффективности" против вс РФ

          Хорошо, я эти данные приведу:
          «Всего в результате ударов российских войск по военным объектам ВСУ уничтожены 33 американские гаубицы М777, пять пусковых установок противокорабельного ракетного комплекса Harpoon. А также шесть пусковых установок и более 200 ракет реактивных систем залпового (РСЗО) огня HIMARS, — сказал Шойгу.
          Данные на 2-ое августа Это большие потери или мелочь ?
          Стоимость каждой гаубицы $3 737 931 (2017г). умножаем на 33 получаем $123 351 723.
          Можете назвать сопоставимую по стоимости уничтоженную цель, которую приписывают в заслугу 777, что бы эти потеря, хотя бы, окупились ?
    2. +1
      11 августа 2022 12:14
      Цитата: Baron Pardus
      За сравнительную лёгкость и точность стрельбы, американцы сделали ВЫБОР заплатить ценой (много титана), низкой живучестью (идея высокомобильного орудия - это сделать несколько выстрелов и БЫСТРО сменить позицию, дав стволу и системе "отдохнуть",

      Еще короче - орудие не подходит для БД высокой интенсивности.
    3. Комментарий был удален.
    4. -3
      11 августа 2022 15:39
      Цитата: Baron Pardus
      АФФтарам всех опусов об "устаревших и неэффективных" видах поставляемого на хохлостанию искренне рекоммендую посидеть по огнём этих систем.

      Абэ вообще грохнули из самопального дробовика, и что, теперь говорить что жто весьма неплохое и достойное оружие?
      Цитата: Baron Pardus
      привет от Куропаткина - Японская армия мало на что способна, так как только треннируются, но не молятся, Цусима показала что меткая стрельба заруливает молитву в минуса)

      Какая связь Куропаткина который рулил сухопутными частями и ВМФ который подчинялся Адмиралтейству?
      Цитата: Baron Pardus
      За сравнительную лёгкость и точность стрельбы, американцы сделали ВЫБОР заплатить ценой (много титана), низкой живучестью (идея высокомобильного орудия - это сделать несколько выстрелов и БЫСТРО сменить позицию

      Как показывает практика в условиях противостоянмя с полноценной армией "быстро" свернуться как раз и не получается.
      1. +1
        11 августа 2022 20:04
        В том , что он смог убедить императора, что Япония слаба и ее легко будет победить?
        1. 0
          11 августа 2022 20:09
          Вообщем-то это не мы напали на Японию а Япония на нас... так что вас посыл тут ни при чем. А концессии в Корее и Китае это уже царская семья замутила и Куропаткин тут совсем не при чем да и никогда он не говорил такого что Япония слаба. Может он и не великий военачальник но дураком никогда не был.
    5. -1
      12 августа 2022 15:14
      Ну так укропы и сидят. Какая им разница из чего их долбят, из Д-30, или "Коалиции".

      "М777 разрабатывалась в первую очередь как ТОЧНОЕ и Мобильное орудие. Как и любая система М777 это набор компромисов. За сравнительную лёгкость и точность стрельбы, американцы сделали ВЫБОР заплатить ценой (много титана), низкой живучестью (идея высокомобильного орудия - это сделать несколько выстрелов и БЫСТРО сменить позицию, дав стволу и системе "отдохнуть", требования сделать 250 выстрелов в день даже не закладывались, малой ремонто пригодностью (титан в полевых ремонтных мастерских не валяется) и уязвимостью, так как в погоне за лёгкостью важные узлы орудия ничем не прикрыты.". ВСЁ.


      А можно тогда очень простой и логичный вопрос, если данная гаубица не очень подходит для большой войны, и укроп не сможет ее толком ремонтировать, а ломать, это в любой армии и без противника умеют, то зачем поставлять именно эту модель? Она еще и недешевая должна быть. Или в американской армии знают что-то, о чем предпочитают не говорить?

      Вы можете сколько угодно психовать, но почти все тяж. вооружение, поставленное украм - это малоценный хлам с длительного хранения. Кроме разве что танков, они ржавеют медленно. Ну не является "саксон", или не имеющие даже башни версии M113 полезным вооружением. M777 из наличия и вообще довольно новая модель, тут как раз исключение, причем довольно многочисленное.
      1. +4
        14 августа 2022 10:28
        Спасибо что продемонстрировали полнейшее незнание и не понимание тактики использования БУКСИРУЕМОЙ артиллерии в СОВРЕМЕННОМ бою. Сперва немного информации:
        а) На дворе 21й век. Развиты и реактивная авиация, и дальнобойные управляемые ракеты, и управляемые авиабомбы. Более того развиты радары. Просто на всякий случай я напоминаю.
        б) Что происходит когда В 21м веке (не начале 20го века, а в 21м веке) работает артиллерия. Заметиме у нас не первая мировая, и даже не вторая мировая, где буксируеммую артиллерию научились уничтожать и контрбатарейной борьбой и авиаударами. У нас 21 век. Напомню: РАДАРЫ уже ДАВНО изобретены, ЭВМ тоже. Что это значит? А это значит что:
        в) Когда артиллерия начинает работать против СОВРЕМЕННОЙ армии, её достаточно быстро засекают и, есть нехилый шанс что прилетит ответка. И достаточно быстро. Ответкой может быть арт налёт, удар из РЗСО, например М270, или же визит вежливости от ваших дружелюбных местных вертушек или истребителей/бомбардировщиков. После чего арте приходит кирдык-ага.
        г) Чем больше арта стоит на позиции и хренячит, тем более точно её засекут с последующими проблемами для неё (см пункт "в")
        д). Раз так, то артиллерия должна быть ЛЁГКОЙ - чтобы быстрее разворачиваться и сниматься с позиций, более того, М777 уникальна так как её могут перевозить транспортные вертолёты даже, при необходимости Блэкхок. У России таких лёгких гаубиц (около 4х тон при калибре 155мм) нету. То бишь М777 быстрее уедет с позиции, их даже Хамви, при необходимости, могут буксировать. Ваши гаубицы быстро позицию НЕ покинут (и им будет бо бо бо).
        е) НИКТо в СОВРЕМЕННОЙ войне (В отличие от Первой мировой), не даст артиллерии стоять на одном месте и посылать десятки снарядов по цели. Как правило, поцизию довольно точно пеленгуют после 6-12 выстрелов, после чего БЫСТРО прилетает ответка по позиции. Что это значит? Это откровение поразит вас до глубин вашего разума и души.
        ж) Это значит что современную пушку НЕ НУЖНО клепать с тем чтобы она выдерживала 50 выстрелов подряд. Почему? А потому что в современном бою НИКТО не даст артиллерии стоять и стрелять (см пункт "В").

        Что мы имеем? То что М777 это ИДЕАЛЬНОЕ орудие для СОВРЕМЕННОЙ войны, лёгкое точное. Да, она не выдерживает 100выстрелов подряд. Но её не создавали для ПЕРВОЙ мировой, или даже для ВТОРОЙ мировой. Её создавали под СОВРЕМЕННУЮ войну. Впрочем ваши артиллеристы начали на собственном опыте узнавать что для буксируемой артиллерии, стоять на одном месте и стрелять - очень вредно для здоровья и самой артиллерии и его расчёта. Ваши артиллеристы воюют по лекалам первой и второй мировой войны, к сожалению. По мере насыщения ВСУ американскими радарами контрбатарейной борьбы и современными, достаточно точными пушками (М777 например), ваши артиллеристы очень быстро научаться что позицию нужно быстро менять после 6-12 выстрелов. Только вот пушки у вас тяжеленные, и быстро менять позицию банально не получится. И это при том что хохлонедолюфтваффе вы практически подавили. Благодаря вашей цепи коммандования, ваша артиллерия реагирует на всё очень медленно, пока требование дойдёт до нужного коммандира, пока прийдёт ответ, вражеские части банально успеют смыться и ваш контрудар уйдёт в молоко. Наша тактика другая, ком взвода, ком роты могут запрашивать арт поддержку, более того, ПОЛУЧАЮТ её. Знаете по чему? Потому что у нас огромный военный бюджет и наша армия обеспечена ВСЕМ оружием которое требуются. Наши графики по поставке большинства техники, не сдвигаются "вправо" как у вас из за ваших "эффективным мэнеджеров" из школы Чубайса и Гайдара. Да, у нас комвзвода может запросить поддержку, и, скорее всего, её получит. Причём достаточно быстро. Именно поэтому НАШИ гаубицы сделаны чтобы приехать, быстро и точно сделать несколько залпов, и как можно быстрее смыться, пока ответка не прилетела. ваша тактика - стоять и ждать ответку, которая по мере насыщения хохлонедовермахта нашим оружием, радарами и другим снаряженем, очень и очень дорого обойдётся вашим войскам если вы быстренько не переучитесь. За каким чёртом нужна орудию возможность сделать подряд 100 выстрелов, если после 10-15 выстрелов оно будет уничтожено либо контрбатарейным огнём, либо авиа/вертолётным ударом. Поэтому нужна лёгкость и точность, а не возможность стоять и долбить 100 раз подряд. НАШИ генералы понимают что в Современном бою, буксируемая арта очень легко уничтожается как только её засекли (а для этого много не нужно). Ваши - нет.
  15. Комментарий был удален.
  16. -1
    11 августа 2022 10:05
    Познавательно и беспристрастно. Спасибо за информацию.
  17. +2
    11 августа 2022 10:33
    По большому счету неплохая "пушка", но и "вундервафлю" из нее делать не стоит, орудие со своими плюсами и минусами, как и у наших орудий. Многое зависит от обученности личного состава, боевого соединения и прочего.
  18. +4
    11 августа 2022 11:35
    А я ещё помню когда до сво рассказывали о полной бесполезности буксируемые артиллерии. Что мол она неминуемой будет уничтожена контр-батарейным огнём так как не успевает выйти из-под огня.
    1. 0
      12 августа 2022 00:40
      Так до сих пор так говорят. Про русской буксируемой. Но амеровская, огого, для нее зто не относиться. laughing
  19. +1
    11 августа 2022 14:23
    Цитата: СергейАлександрович
    А начальники ракетных войск и артиллерии с профильными НИИ и КБ не при делах? Только либералы и Шойгу отличились?

    А эти начальники сейчас что-нибудь решают? sad
  20. +3
    11 августа 2022 14:55
    Цитата: WBond
    Реальный потенциал и возможности оружия определяются

    ...кроме сказанного выше ещё и театром военных действий, тактикой ведения боя и противником - одно дело вести огонь с подготовленной и удалённой огневой позиции без ответного огня противника( по "духам" или папуасам пустыни...)...только реальный бой с равным противником даст понимание эффективности или нет оружия...

    Почитай последнюю "телегу" Ходаковского, он прямо написал, что в последних боях потерял ЛС больше, чем за 3 месяца боёв в Мариуполе! ВСЕ потери от украинской артиллерии. Надеюсь, не считаешь "Скифа" ЦИПСОшником? Так что хватит надувать щёки от того, какие мы крутые и какие укропы бездарные. Украинцы используют артиллерию эффективнее нас. Это факт с передовой. Хотя у Скабеевой/Соловьева иное мнение.
    https://t.me/aleksandr_skif/2334
    1. -1
      11 августа 2022 15:18
      А вы вообще в курсе, что наступать на открытом пространстве куда как тяжелее чем в городских условиях? И никто не говорит что арте ВСУ сидят бездари тем более что там всё ими давно пристреляно можно и не глядя лупить. Так что основаться на показания Ходокрвского я бы не стал со 100% уверенностью и у натовского подхода к использываванию арты есть как плюсы так и минусы. Иначе можно сказать что у нас в ГШ со времён ПМВ сидят одни идиоты... а там сплошь военные гении.
  21. 0
    11 августа 2022 15:02
    Цитата: Baron Pardus
    АФФтарам всех опусов об "устаревших и неэффективных" видах поставляемого на хохлостанию искренне рекоммендую посидеть по огнём этих систем. Вот такой весь из себя умный автор который разлагольствует об "устаревшей" и "малоэффективной" НАТОвской технике, разлагольствует об этом лёжа на диване. а явно не с фронта. Предлагаю этому горе эксперту хоть 5 минут посидеть под огнём "Устаревшего" МГ42. Или 5 минут посидеть в окопе или блиндаже который обрабатывает "устаревшая" Л119 105мм гаубица с её "лёгким и малоэффективным" снарядом.
    Могу порекоммендовать аффтару пойти на патруль в Ираке или Афгане, чтобы по нему и его патрулю отработали из "устаревших" МГ42, ДП-27 или там БРЭНа. Как отрабатывали по нам. Сразу открывает глаза по поводу что эффективно а что нет. Писать ничего не имеющие с реальностью опусы сидя в тёплом тылу, намного легче чем сидеть в блиндаже когда по нему работает та же Л119. Говорить что любое оружие "малоэффективно и устарело" может лишь человек сидящий дома, на диване, по которму вообще никогда ни из чего не стреляли, даже из рогатки. Уверяю вас, если вы залезете в окоп или ДЗОТ, а по нему начнёт работать даже старенькая М101, или ЛеФХ 18, то вам очень быстро перестанет казаться что эти орудия "устаревшие" и "малоэффективные". Кстати, пуля 7.62х54 прилетающая вам в бедренную кость из "Устаревшего" ДП-27, примерно так же неприятна как та же 7.62х54 прилетевшая к вам в бедренную кость из новейшего ПКМ.

    Всему должны быть пределы. Даже пропагандистскому шапкозакидательству. Самое обидное что вы НЕ УЧИТЕСЬ. Ни Крымская, ни Русско Японская, ни Первая Мировая, ни Польская Война, ни Финская, ни 1941й-1942й, ни Афган, ни Чечня, вас НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛИ. Продолжаете считать вражеское оружие "малоэффективным" а вражеских солдат либо "плохо обученной толпой" (привет от Куропаткина - Японская армия мало на что способна, так как только треннируются, но не молятся, Цусима показала что меткая стрельба заруливает молитву в минуса) либо "разбалованными неженками". Нет, я понимаю что вашим завидно как наших ребят кормят, сколько нам платят и какие у нас привилегии после армии. Но всему, даже пропагандистскому угару должны быть какие то РАЗУМНЫЕ пределы. Показываю как НУЖНО было писать статью о М777. Учись пока я жив.
    "М777 разрабатывалась в первую очередь как ТОЧНОЕ и Мобильное орудие. Как и любая система М777 это набор компромисов. За сравнительную лёгкость и точность стрельбы, американцы сделали ВЫБОР заплатить ценой (много титана), низкой живучестью (идея высокомобильного орудия - это сделать несколько выстрелов и БЫСТРО сменить позицию, дав стволу и системе "отдохнуть", требования сделать 250 выстрелов в день даже не закладывались, малой ремонто пригодностью (титан в полевых ремонтных мастерских не валяется) и уязвимостью, так как в погоне за лёгкостью важные узлы орудия ничем не прикрыты.". ВСЁ. И правду сказали, и показали что это не вундерваффе.

    Жаль 10 плюсиков не могу поставить за мнение, с которым абсолютно согласен. И тактика артиллеристов ВСУ целиком вписывается в концепцию использования данного орудия. Наши фронтовые блогеры уже полгода пишут про это. Даже у Ходаковского, который никогда в критике руководства особо не замечен, прорвало после последних боёв!
  22. 0
    11 августа 2022 15:27
    У амеров всегда были хорошие пушки. И управление огнем было всегда на высоте. М777 дорогая, но и такие нужны. В определенных условиях.
    1. +1
      12 августа 2022 00:45
      Только пушчонка не амеровская, а англицкая. BAE Systems. Если у янки "всегда хорошие", то почему заказали, а сами себе не сделали !? laughing
      1. 0
        12 августа 2022 14:59
        Дык, идеи-то в ней мериканские. И если точно знать, то может и еще что найдется.
        По крайней мере пушки такого калибра, которую можно возить вертолетом у нас нет. И даже не пытались делать.
        1. 0
          12 августа 2022 22:01
          Сделали. Пат-Б, 152 мм, год испьiтания 1991 год. Масса 4.35 т, у М777 4.2 т. Партия из 6 штук. И куда ее возить ? Русская армия дивизиями и дивизионами воюет, не блокпостами в пустьiне ...
          1. 0
            13 августа 2022 02:19
            Ничего никуда не надо возить. Беспилотники - хрень. Квардрики - игрушки для недоигравших мальчиков. Артой командует самый главный командир. Заявку надо подавать за сутки. Корабли снабжения зачем прикрывать? Сами дойдут. Мы ж герои. Хаймарс - наши Смерчи лучче. Закидаем шапками. Зачистка тылов? А что это? Нам верховный главнокомандующий не приказал.
            Кто ж знает почему ту пушку на вооружение не взяли? Американы хоть попробовали. Утилизируют сейчас на украине. А мы достаем натовский 155 с трудом. И тд и тп. У меня свои счеты с нашими вояками. laughing насмотрелся
            1. 0
              13 августа 2022 10:29
              mmaxx Ваш метод назьiвается "доведение до абсурда". Он ничего не доказьiвает. А Смерчи - конечно лучше. И гораздо больше.
              1. +1
                13 августа 2022 16:07
                Да. Но. У своего своя ниша. Тут вот народ любит про пистолеты. А это последнее, что нужно на войне. Еще бы про ножики переживали.
                А Хаймарс нормальная штука, как выяснилось. Попадает четко. Машина под ним вполне обычная. В отличие от Смерча. А значит и мобильнее и незаметнее. Для тактики небратьев самое то. Да и нам бы пригодилось такое
          2. +1
            16 августа 2022 21:41
            Всё бы хорошо, и лёгкая, и обстрел круговой, но заряд уменьшенный, - наибольшая дальность 15,2 км.
            (Это про Пат-Б).
            1. 0
              18 августа 2022 15:31
              Да, зато и не приняли. Но она из стали. Бьiла бьi из титана, тогда бьi сравнить с топорами ... wink
  23. 0
    11 августа 2022 15:33
    Цитата: ian
    Подтверждается старинная мудрость
    "Дай дураку стеклянный.. шарик- или разобьет, или потеряет".

    Шарик стальной.
  24. +1
    11 августа 2022 16:21
    Цитата: Suraikin.Aleksandr
    Роскосмоса, а до этого занимал должность вице премьера курирующего все ВПК, видимо благодаря полной политической лояльности президенту Путину. Результат рукововодства Рогозина мы все видели, он буквально не знал чем ему заняться при руководстве Роскосмосом и отсюда и сьемки фильма на борту МКС, и идеи раскраски под хохлому, и новая штаб квартира для Роскосмоса, и перепалки в твитере с Маском. При этом крупный мега проект Космодром Восточный он провалил!


    Наверное, когда что то не понимаешь нужно не торопится со своими выводами.
    Вторая очередь на Восточном (стартовый стол для Ангары) строится строго по графику. Вернее сама стойка практически завершена. В ноябре начнутся пусконаладочные работы, которые продляться до конца 2023.
    86 безаварийных пусков.

    Мардану Рогозин не угодил по простой причине. С 2018 г Роскосмос под управлением Рогозина продемонстрировал впечатляющий успех. Рогозин для них становился опасным. Если оставить Рогозина ещё на год, то с его именем окончательно бы связывали успех с завершением второй очереди Восточного, серийного запуска Ангары, пилотируемого Орла, нового Союз5 и начала развёртывания Сферы, а также продвижения по ядерному буксиру и новой орбитальной станции. Поэтому и подключили с одной стороны кудринах (от либералов), с другой марданов (профессиональных патриотов). Но главное однозначная позиция Рогозина по известным событиям очень сильно раздражала наши элиты. Прекращение поставок РД180, РД 181, разрыва контракта с OneWEb (деньги получили, спутники не вывели), дали распоряжение на самостоятельное включение германского телескопа на Спектр ФГ (возмутились наши академики - кто позволит публиковать эти данные).

    Ну это уже история. Она началась не в 2018. До этого Роскосмосом руководили "профессионалы"

    - Анатолий Перминов (2004 - 2011). Военный ракетчик, выходец из РВСН, руководил космодромом "Плесецк", командовал Космическими войсками. Специфика ракетно-космической отрасли состоит в том, что от производства ракет и полезной нагрузки до их запуска проходит несколько лет. Через 6 лет после пришествия Перминова в "Роскосмос" начался прямо таки массовый падёж ракет. За 2010 - 2018 годы случилось 20 неудачных запусков - такое было только в первые годы освоения космоса. При нём была разрушена дисциплина производства, завернуты и заторможены многие проекты. Именно Анатолия Перминова можно назвать ответственным за упадок космической отрасли.

    - Владимир Поповкин (2011-2013). Военный, служил в Генштабе, командовал Космическими войсками, был зам.министра обороны. За два года работы главой "Роскосмоса" существенного перелома в ситуации добиться не смог. Ракеты продолжали падать прямо в прямом эфире.

    Олег Остапенко (2013 - 2015). Военный ракетчик, выходец из РВСН, руководил космодромом "Плесецк", космическим войсками и Войсками ВКО, был зам.министра обороны. Как глава "Роскосмоса" за два года особых успехов не добился.

    И не только военные

    - Игорь Комаров (2015 - 2018). "Эффективный менеджер". Работал в "Сбербанке", "Норникеле" и "АвтоВАЗе". Особыми успехами в "Роскосмосе", как и предшественники, тоже не блеснул. Ракеты падали, все сроки значимых проектов сдвигались вправо, космодром "Восточный" еле достроили.

    . В среднем по 2 аварии за год.
    Финансовое состояние Хруничева было безнадёжным (долг– 110 млрд. р.)
    В РКК Энергия немногим лучше – более 40 млрд р.
    Специалисты уходили . Средний возраст специалистов в 2017 – 56 лет.
    Строительство первой очереди Восточного (2010-1017) сопровождалось коррупционными скандалами .
    Рогозин возглавил Роскосмос в 2018.
    Количество неудачных запусков при Рогозине - 1.
    Количество запусков - 88 (4 года). Рекордная серия 86 безаварийных подряд.
    Среднее количество запусков в год - 22. Для сравнения EKA за 4 года 33 запуска (4 аварийных). При финансировании в 3 раза большем чем у Роскосмоса
    В Москве строится не офис Роскосмоса, а национальный космический центр, где будут работать 20 тыс.инженеров и кафедры ведущих вузов.
    Именно Рогозин был инициатором возбужден уголовных дел по строительству первой очереди Восточного
    Все уголовные дела по Восточному возбуждены по результатам работы Спецстроя (Минобороны). В отношении 58 лиц вынесены приговоры, по которым осужденные получили до 11 с половиной лет лишения свободы
    В конце 2023 будет первый пуск Ангары 1.2
    Первый пуск нового пилотируемого корабля для лунной программы (Орёл) должен состояться в 2024
    Успешно закончены испытания стратегического Сармата (Красмаш). Это основа нашей безопасности на десятилетия. В конце первая партия поступит в войска. Сам Красмаш – это уникальное высокотехнологичное предприятие. Модернизация предприятия завершена в 2020г.
    В Омске (Полёт) наладили серийный выпуск Ангары. Сам Полёт получил новые корпуса и новое оборудование.
    В Перми (Протон-ПМ) выпуск двигателей для Ангары. Предприятие прошло полный цикл модернизации.
    По графику идёт создание Союз 5 (самарский Прогресс, 17т. на околоземную орбиту). Первый полёт ракеты должен состояться в 2023.Готовность самой ракеты вопросов не вызывает, но с модернизацией стартового стола на Байконуре за который отвечает Казахстан есть сомнения.
    В Воронеже (КБХМ) есть серьезные успехи в создании метанового двигателя для возвращаемого Союз 7. Мы действительно серьёзно отстали в этой технологии от BE4 Безоса, но результаты второй половины 2021 г. обнадёживают.
    Рогозин добился утверждения программы спутниковой группировки Сфера в правительстве. Это было непросто. Кудрин, Силуанов были категорически против. Осенью должны запустить первый Скиф. А всего программа предусматривает вывод более 300 спутников
    Можно сказать и о водородной ступени для Ангары . Там то же серьёзное продвижение наметилось.
    Практически готов первый модуль для национальной космической станции. Но реальные работы по её развёртыванию начнутся в 2027
    Готов прототип ядерного буксира Зевс (Нуклон) (питерский Арсенал). Здесь мы опережаем всех. При достаточном финансировании будет старт в 2030. Это для дальнего космоса. Национальная космическая станция , кстати проектируется для в том числе и целью развёртывания и обслуживания Зевса.
    В отрасль пошла молодёжь. Сейчас средний возраст специалистов составляет 44 года.
    4 года руководства Рогозина — это реальный пример реанимации отрасли. В каком состоянии Рогозин принял Роскосмос и каком оставляет - это впечатлит того , кто хочет реально разобраться в предмете. А кто заряжен на эмоции тому факты не интересны.
    Рогозин стал реально опасен слишком для многих. Он был антиподом либералам (Кудрин , Силуанов), конфликтовал с чемезовскими (мантуров), с Медведевым.
    Позицию свою он не менял с 1990. С момента, когда был рядовым добровольцем в Приднестровье. Сделал много полезного. Надеюсь, по инерции Роскосмос продолжит работать с набранным темпом. А за интриги пусть Путин отвечает на радость профессиональным патриотам.
    1. 0
      13 августа 2022 16:11
      Людям не нравится Рогозин. Получите Борисова. С чего начал этот перец? Эмблему Роскосмоса менять. Все тупые военные реформы начинали с переодевания. Как короли 18-го века. Пуговочки, кружева, галуны и пр. И этот туда же. Степень ума видна сразу. В армии у него, наверное, хорошо получалось проверять равнение кроватей и блеск сапогов.
    2. -2
      16 августа 2022 10:51
      Неплохо выглядит отчёт. По импортозамещению царю, наверно, такие же давали, он и верил до поры. А пришло время применить хоть что-то практически (спутниковый интернет для ЕСУ ТЗ "Созвездие", современная связь - старлинк какой-нибудь, как у Маска, спутниковый контроль каждого метра украинской территории и прочее) - так оказалось, везде "ждите... ждите...ждите...": оказывается, Рогозин ещё только "...добился утверждения программы... ...в Москве строится национальный космический центр, где будут работать... ...есть серьезные успехи в создании метанового двигателя (успехи в космос не летают...) ...серьёзное продвижение наметилось... ...практически готов, но реальные работы начнутся в 2027 :((( ".
      Искусство "рисовать картины маслом", короче.
  25. +1
    11 августа 2022 16:45
    Цитата: Antey
    Почитай последнюю "телегу" Ходаковского, он прямо написал, что в последних боях потерял ЛС больше, чем за 3 месяца боёв в Мариуполе! ВСЕ потери от украинской артиллерии. Надеюсь, не считаешь "Скифа" ЦИПСОшником? Так что хватит надувать щёки от того, какие мы крутые и какие укропы бездарные. Украинцы используют артиллерию эффективнее нас. Это факт с передовой

    Читал это мнение. А если быть точным, то Ходаковский сказал, что у него 4 убито и 6 ранено. Наверное по со статистике такие смелые выводы не стоит делать.
  26. -4
    11 августа 2022 19:40
    Когда автор начал рассказывать о том как украинцы бомбят свои города, при этом называя их освобожденными , сразу пропали иллюзии на тему его взглядов. Ну а потом пошла бровада про уничтожение гаубиц и то, что все то у РФ лучше. Вот только даже министерство обороны РФ признает свои тотальные проблемы с разведкой, в то время как армия Украины использует беспилотники. кстати, а сколько таких гаубиц было уничтожено?
    1. +2
      14 августа 2022 08:00
      хрю хрю хрю, ничего толком и не сказал, какой то бред написал.
  27. 0
    12 августа 2022 11:39
    Ну,собственно,аксиома-воюет не оружие,а солдат-потому и аксиома.А украинский солдат,в большинстве своём,мало чем отличается от дикаря с дубиной.Есть конечно у них хорошие воины,но это скорее исключение из эпохи СССР
  28. 0
    12 августа 2022 11:52
    Американская M777 рассчитана как вся американская стратегия ,тактика ведения боевых действий .Она рассчитана на ведение боевых действий против бармалеев в пустыне .С отсутствием контрбатарейного огня ,систем ПВО ,РЭБ и прочего.Американцы просто развертывают одно орудие в пустыне с помощью Excálibur уничтожают одиноко идущий пикап за 40 км .
  29. 0
    14 августа 2022 07:59
    Накопленный опыт показывает, что неправильная эксплуатация не позволяет реализовать все преимущества орудия, а также приводит к рискам. Так, армия США потеряла несколько гаубиц из-за разрыва при выстреле; среди расчетов были потери. Сейчас негативные последствия неправильного использования показывают украинские формирования. Как оказалось, M777 слишком сложна для них, и отсутствие нужного обслуживания приводит к небоевым потерям.
    Это цена "легкости" низкий ресурс. Я не понимаю, чему учится? Это не квантовая физика, пару маховиков крутить надо учится? Имитация работы.
  30. +1
    16 августа 2022 09:28
    Да простят меня артиллеристы, может быть я чего-то не понимаю, но гаубица она и в африке гаубица. У нее потенциал... гаубицы. Примерно равный другим гаубицам одного с ней поколения.
  31. 0
    16 августа 2022 13:19
    Иначе ее называют "три топора"
  32. 0
    16 августа 2022 14:36
    В общем продавали титан на самолёты, а он оказался на гаубице. Но деньги плыли, то есть летели, но не в Россию.
  33. 0
    17 августа 2022 08:45
    Едва ли не основной задачей таких гаубиц является обстрел городов и гражданских объектов на освобожденной территории.

    Интересно, почему они этим не занимались до войны?
    Что за бред?
    Да оружие, да с высокоточными снарядами и цифровым управлением, да представляет угрозу для российских войск.
    Нет ничего хуже, чем недооценивать и принижать противника.
    Тут военкоры пишут:
    За два дня боёв в наступлении в условиях "пересеченки" я потерял пятерых невозвратно и семерых ранеными. По невозвратным потерям это больше, чем за три месяца боёв в Мариуполе. Я в принципе считаюсь самым "экономным" в этом плане, и поэтому веду счёт не на десятки, но это не повод, чтобы не делать анализ даже при таком сравнительно небольшом количестве, тем более, что нынешние потери сопровождались более, чем скромным результатом.

    Главное: ни одного погибшего или раненого от стрелкового огня - только от артиллерии. Значит, говорим об артиллерии... Собственная артиллерия наступающих частей, как правило, короткобойная, и находится в зоне поражения. Скорость реакции противника - четыре-шесть наших выстрелов, после чего сразу "ответка". Это говорит о том, что их артразведка работает эффективно. Артиллерия же более дальнобойная, которая находится за пределами зоны поражения, подчиняется только старшему начальнику, и на её привлечение требуется от тридцати минут до четырёх часов, тогда как аналогичная артиллерия противника реагирует за считанные минуты, - почему?

    Дело, как мне кажется, в структуре армейской организации и в структуре армейского мышления. Натовский подход, который активно сейчас применяется в украине, подразумевает возможность любому сержанту в рамках реализации замысла запрашивать именно тот ресурс, который способен помочь решить задачу. Наша же система такого не подразумевает: нужно пройти всю цепочку согласований, прежде чем старший начальник примет решение о выделении вам необходимых средств, что, как вы сами понимаете, проблематично.

    Средства работают по плановым целям, но планы старшего начальника могут не совпадать с планами на участке фронта, где возникает потребность в более тяжёлом ресурсе, и тогда нужно ждать, а в это время противник ведёт работу и наносит нам урон. Тогда срываются наши наступления, тогда прорывается наша оборона.. И здесь дело не в субъективном факторе - просто так выстроена система.
  34. 0
    18 августа 2022 17:13
    В обсуждении "pro et contra" совершенно не рассмотрена конструкция как концептуальный механизм, преимущества и недостатки в сравнении с другими. Меня смущает поршневой затвор, к примеру. Разве клиновый не современнее и предпочтительнее?
  35. 0
    21 сентября 2022 09:02
    Да отстаньте уже от М777. Это система для ВДВ-ДБРр-МП в нашим понимании (коих в американской армии считай половина), которым перебирать щами не приходится. Что помещается на вертолёт, то и везут. Если на полных зарядах не стрелять, то и живучесть будет выше. А баллистика 155/39 для такой лёгкой системы в любом случае оптимизм. Так, иногда пострелять почти как Мста - и то добре будет.
  36. +1
    11 октября 2022 17:06
    Цитата: Bad_gr
    .... Конструкция лафета дает практически круговую горизонтальную наводку ....
    И каким образом тут "круговая горизонтальная наводка" ?

    Градусов 10-15, отсилы.

    Интересно, как бы повела себя эта железка,поверни её на 90º? Без опор на сошники? Будет оверкиль? А не прикрытые шестерёнки? Они не зажёвывают всякое то, что рядом?
  37. 0
    19 октября 2022 20:18
    Самая обыкновенная гаубица. Просто пиар - это американское все.
  38. 0
    5 ноября 2022 02:03
    В самом начале присутствует ключеаая фраза-для военных действий малой интенсивности.Собственно этим всё и сказано.В "полицейских" операциях показала себя хорошо (ну ещё-бы непоказала,у противника максимум миномёты),в классической войне никак.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»