Ходаковский рассказал об отличии работы российской и украинской артиллерии на фронте

Ситуация на передовой в процессе специальной военной операции российских вооруженных сил на Украине во многом определяется характером работы артиллерии сторон конфликта. Об этом в своем Telegram-канале пишет Александр Ходаковский – военачальник Донецкой Народной Республики и военный эксперт.

Как отмечает Ходаковский, за два дня боевых действий в условиях пересеченной местности его подразделение потеряло 5 человек убитыми и 7 человек ранеными. По невозвратным потерям, отмечает командир, это больше, чем за три месяца боев в Мариуполе. Самое главное, на что обращает внимание Ходаковский – все потери от артиллерийского огня, нет ни одного погибшего или раненого от стрелкового огня.

Артиллерия наступающих частей, подчеркивает Ходаковский, является короткобойной и находится в зоне поражения артиллерийских орудий противника. Он обращает внимание на высокую скорость реакции противника на артиллерийские обстрелы с российской или союзной стороны – 4-6 выстрелов союзной артиллерии, после чего сразу следует ответный обстрел с украинской стороны.

Такая оперативность реагирования украинской артиллерии свидетельствует об эффективной работе артиллерийской разведки. Более дальнобойная артиллерия находится за пределами зоны поражения противника, но она подчинена старшему начальнику. Чтобы ее привлечь, требуется от 30 минут до 4 часов. Украинская артиллерия реагирует за считанные минуты.

Главной проблемой Ходаковский называет особенности структуры армейской организации и мышления. Украинская армия применяет подход армий стран НАТО. Этот подход позволяет любому сержанту направлять тот ресурс, который может приблизить успешное решение поставленной задачи. Российская (и союзных милиций) система подразумевает наличие целой цепочки согласований, решение принимается старшим начальником.

Кроме того, планы старшего начальника могут не соответствовать реальной обстановке на фронте, точнее – на его конкретном участке, где возникает потребность в определенных ресурсах. Противник продолжает тем временем вести огонь по наступающим войскам. В результате срываются планы наступления, гибнут российские и союзные военнослужащие.

Из написанного Ходаковским напрашивается вывод: для повышения эффективности действий и оперативности реагирования необходимо менять сам принцип принятия решений, что неизбежно связано с изменениями всей модели армейской организации в полевых условиях.

Comments

[seregatara1969]

Быстрое взаимодействие родов войск очень важно! Нужно учится даже у противника!

[barclay]

Только вот почему-то там об этом догадались, а у нас нет.
Хрень какая-то. На первый взгляд- это элементарные вещи, которые почему-то до сих пор не учтены нашими военными академиями.

[Хронос]

Цитата: barclay

Только вот почему-то там об этом догадались, а у нас нет.
Хрень какая-то. На первый взгляд- это элементарные вещи, которые почему-то до сих пор не учтены нашими военными академиями.

Это порок всей наше системы управления. Воинским и не только начальникам тяжело смириться, что какое-то важное решение принимается "снизу", минуя их. Все хотят все держать под своей пятой точкой, чтобы никто чихнуть не мог без разрешения. И это не только в армии.

[barclay]

Может я сейчас крамолу скажу. Можете меня покарать. Но такое повторяется в нашей истории не в первый раз. В 1941 взаимодействию с артиллерией и авиацией учились у немцев. Сегодня, видимо нужно этому учиться у НАТО. А у самих мозгов нет?
Но мы всегда оспариваем, откуда идет прогресс...

[beloemigrant]

sowremenno progress idet iz Kitaja

[Hagen]

Цитата: Хронос

Воинским и не только начальникам тяжело смириться, что какое-то важное решение принимается "снизу", минуя их

Артиллерия, как правило, во время боя интенсивно работает. И этой работой должен руководить один командир, а не все сержанты, оценившие свое положение требующим помощи в размере артдивизиона большой мощности. Старший начальник должен определять приоритеты поражения целей, ибо их у артподразделений может быть и за десяток. И часто бить их надо определенным нарядом сил сосредоточенным огнем. А для того, чтобы время затрачивалось минимальное для прохождения запроса до его исполнения, перед боем с помощью конкретных приказов и распоряжений настраивается взаимодействие с приданными и поддерживающими силами. Скорость реакции на запрос может зависеть и от наличия этих сил, и от наличия запросов иных подразделений. Не хочу комментировать Ходаковского, но по себе знаю, что для меня моя заявка самая-самая, и таких командиров не один и не два, и каждому надо срочно и много. И конечно же каждому из этих командиров хотелось бы, чтобы в его интересах работал персональный дивизион или полк. Но так бывает редко. А если каждый пехотный сержант будет командовать артой, то вместо мощного кулака мы будем иметь растопыренную пятерню. Я бы не стал так, с налета на скаку пытаться обгадить сложившуюся систему взаимодействия родов войск в бою, она нам кровью досталась и шлифовалась. Ходаковский, возможно, хороший комбат, имеет право на свое мнение, но таких комбатов там сотни. И на всех артиллерийских полков не хватит. А искать пороки Армии с дивана - дело не благодарное и не самое умное. Я думаю, надо свои мысли о должном, тем более критические, генерировать по результатам всесторонней оценки и на месте событий.

[владимир 290]

Уважаемый Hagen полностью с Вами согласен, при этом все сведения должны в максимально короткие сроки стекаться в соответствующие штабы, управляющие боем и оценивающие сложившуюся обстановку в целом. Необходимые решения должны приниматься как можно быстрее. При всем уважении, комбат владеет обстановкой только на своем участке, который для него важней всего и готов использовать для поражения вражеских целей хоть стратегический бомбардировщик с крылатыми ракетами и его нельзя в этом винить.

[zloybond]

Ходаковский пороки Армии с дивана не ищет. Он думаю ищет способы решения задач и намекает на вариант.
Не зря в музыкальном заведении военное руководство ВС задвигают после постановки задач в известном направлении - далее сами. Не мешайте.

[Hagen]

Цитата: zloybond

Ходаковский пороки Армии с дивана не ищет.

Если бы вы прочитали беседу, то поняли бы, что вопрос о пороках задел форумчанин, которому и посылался мой ответ. Быть внимательным и вникать в суть бывает полезно... Поясняю, к Ходаковскому у меня нет вопросов. Человек воюет, командует батальоном, имеет свою точку зрения (уровня батальона). Вполне заслуживает всяческого уважения как активный патриот своей Родины... Ваши кроссворды про музыку оставьте при себе. Не встревайте в беседу, если не догнали суть.

[zloybond]

Соглашусь с Ходаковским - если каждое пузо не соизмеряет жизнь солдата, поставленную перед ним задачу и выносит на первый план уровень своих погон и собственную значимость и недостижимость тут поставленная перед штурмующим подразделением задача разбивается в том числе об это пузо.

[Hagen]

Цитата: zloybond

если каждое пузо не соизмеряет жизнь солдата, поставленную перед ним задачу

Вы очевидно считаете себя лучшим, чем те офицеры, что рискуют своими жизнями в СВО и которых вы этак презрительно назвали "пузом". Что-то мне подсказывает, что вы.... не правы.

[zloybond]

я, как офицер, считаю того начарта......, который решил наблюдать как бандерлоги расстреливают возвращавшуюся с работы группу из арты, вместо того, чтобы поддержать ее огнем и подавить противника, дав выйти группе живыми. А теперь у нас нет потерь но мы хороним.

[svoroponov]

Знаете , Ходаковский оценивает действия украинцев правильно . Но что мешает ему добиться придания артдивизионов его части . Тогда он будет непосредственно ими управлять на его участке без потери времени на согласование. Кроме того у артиллеристов дальнобойных артсистем уходит время на проверку куда бить. У них своя разведка, часто связанная с РЛС контрбатарейной . А то могут, с подачи противника, и по своим ударить. Это украинцы подтверждают - часто бьют по своим , по скольку не проверяют что и как - поступил запрос и ударили а вот кто этот запрос сделал и перепроверку не делают.

[Sedoy]

ты так и понял сути, дружок... :)
почему у них заявка сержанта выполняется через 4-6 выстрелов по ним, а у нас уходят часы и это, как заявляют в мо, при "полном превосходстве", как в кол-ве так и в качестве нашей арты перед укропами...
в чем смысл такого превосходства, если арту не дозавешься...
по твоему выходит, что у нашей арты столько работы, что бугор только и делает, что определяет главные цели...
а у укропов арта целый день дрыхнет и с тоски думает "хоть бы какой сержант позвонил попросил пульнуть хоть в куда-то"...

[Hagen]

Цитата: Sedoy

а у укропов арта целый день дрыхнет и с тоски думает "хоть бы какой сержант позвонил попросил пульнуть хоть в куда-то"...

Если бы замечания Ходаковского отражали не разовые, а повсеместные события, то мы лишились бы артиллерии в первый месяц СВО. А мы, как нам говорит тот же Ходаковский, владеем инициативой при численном превосходстве ВСУ, как об этом говорят с ТВ. И вообще обсуждать мнение одного, пусть и заслуженного, комбата без оппонирования ему того же начальника, на волокиту которого он жалуется, не правильно, однобоко. В свое время, после больших операций на фронтах в КА/СА была традиция проводить военно-научные конференции, в ходе которых обсуждался приобретенный опыт, рождались новеллы в БУПы и прочие наставления и инструкции. Я думаю, что после операции итоги также будут подведены с точки зрения анализа приобретенного опыта по всем направлениям.

[Sedoy]

после операции итоги также будут подведены с точки зрения анализа приобретенного опыта по всем направлениям.

а как же, конечно будут... и итоги и анализ и кал...
все как после афгана и кавказа...
осталось только дождаться "после операции"... :)
которая идет по плану, конца которого не знают даже в кремле...

[Hagen]

Цитата: Sedoy

осталось только дождаться "после операции"... :)

Лично у меня сомнений в успехе операции нет. Она проводится почти в рамках штата мирного времени с учетом сохранения неснижаемого запаса мобилизационного людского и материального ресурса. Так что ваш сарказм про кал тут не уместен. Тем более, что предложить что-то иное вы не в силах. А скулёж о том, что плана не знают даже в Кремле - удел тех, болтается рядом с идущим караваном, но не оказывают на него влияния. Вы уж определяйтесь, кто вы и с кем вы.... На таких в 1941 под Москвой или в 1942 под Сталинградом я бы не надеялся.

[Sedoy]

На таких в 1941 под Москвой или в 1942 под Сталинградом я бы не надеялся.

такие как ты и довели до разгрома 41-го...
такие же креслозадые сидят в политгенералитетах...
уже коню понятно, что сво это туман войны и не более...
во всех сми "МИД России призвал Вашингтон заставить Зеленского возобновить переговоры с Россией"
так кто тут скулит... :)
но ультрас-кретинос-патриотас это невдомек...
очередные четыре колонны с техникой прошли в эти дни на укростан и уже дошли до востока - ни одного, не то, что авиа удара, даже сообщений в официальных сми...

[Hagen]

Цитата: Sedoy

такие как ты и довели до разгрома 41-го...

Ни обоснований мнения, ни аргументов, ни собственно мыслей. Даже дискуссию поддержать не способны.

[Sedoy]

дискуссию поддержать не способны

дискуссию нужно заслужить... :)
тратить на тебя время - не льсти себе...
таким как ты достаточно реплики...

[Алексей Лантух]

О работе артиллеристов много чего слышал, как бывший топограф ракетных войск и артиллерии. Наблюдал и обсуждал с ними работу артиллерийских вычислителей, которые сидят под боком у комбата. Знаком с работой артиллерийских разведчиков. Вообще то у артиллерии более-менее крупного калибра бывают разные задачи и от этого работа батарей разная. Одно дело подавлять конкретные укреплённые огневые точки противника при наступлении пехоты, когда артразведчик или НП корректирует огонь батареи, другое вести контрбатарейную борьбу с батареей противника в его тылу. И простой сержант напрямую здесь никак не поможет, если он не снабжён специальной аппаратурой. Ведь для стрельбы нужно конкретно указать координаты для поражения, а также грамотно подкорректировать огонь если это передовая. Очень сомневаюсь, что наши простые если они командиры взводов сержанты, может за редким исключением, разбираются в картах. Лейтенанты, да - они учились в училищах. Очевидно, американские сержанты - это то что у нас командир взвода, т.е. лейтенант.

[котик-русич]

Цитата: Алексей Лантух

. Очевидно, американские сержанты - это то что у нас командир взвода, т.е. лейтенант.

В армии сша
Сержант первого класса (Е-7) - старший рядовой во взводе. Основной помощник и советник командира взвода.
В отсутствие "второго лейтенанта" (взводного) - командует взводом.
В сша, офицер командир взвода может иметь менее трёх лет службы, а сержант взвода уже служит от 7 до 15 лет...
Вот такой "сержант" может самостоятельно оценить обстановку на фронте и вызвать арту или авиацию.

[barbos]

Цитата: Алексей Лантух

Наблюдал и обсуждал с ними работу артиллерийских вычислителей, которые сидят под боком у комбата.

Этих бездельников давно пора заменить на ЭВМ. Работает намного быстрее и точнее. Самих их направить под руководство сержанта, чтобы поняли при каких условиях надо передавать координаты.

Цитата: Алексей Лантух

Вообще то у артиллерии более-менее крупного калибра бывают разные задачи

Вообще-то задача одна. И от точности и скорости её выполнения завист жизнь того сержанта и его взвода.

Цитата: Алексей Лантух

Ведь для стрельбы нужно конкретно указать координаты для поражения, а также грамотно подкорректировать огонь если это передовая.

Что вы говорите? Как интересно. И что нам для этого не хватает? Роты солдат со счётами и астролябиями для более точного и быстрого вычисления координат? У сержанта во время огневого соприкосновения с противником забот больше никаких нет, кроме передачи точных координат цели противника. Там быть бы живу, а не высчитывать секунды широты и долготы, чтобы артилерия соизволила поддержать огнём.

[Hagen]

Цитата: barbos

Вообще-то задача одна.

Это только с дивана так видится... На самом деле задач может много больше возможностей. Например, срочная малява от разведки в секторе дивизиона о цели более высокого приоритета. И тогда вступает в работу начальник, определяющий последовательность выполнения задач. И это будет не сержант...

Цитата: barbos

И что нам для этого не хватает?

Некоторым обсуждателям, наверное, знаний в размере хотя бы "учебника сержанта артиллерии".

[svoroponov]

Западный сержант имеет планшет с картой местности , и связанный со спутниками GPS.
При необходимости , он просто по местности с координатами указывает эти координаты и это через планшет или через радиостанцию уходит в штаб поддержки этого подразделения и далее или приданной арте или приданной авиации, то тесть как у нас. Но если работает Корпус Морской Пехоты , то там и арта и авиация свои , там сержант может на прямую запрсить поддержку. Что то подобное сейчас у украинцев , Американцы просто сделали из войск Украины подобие своего Корпуса.
Если работает станция контрбатарейной борьбы , то она на прямую связана с артиллерией , выделенной и предназначенной для этих целей. По скольку наша артиллерия очень эффективна , то очевидно что у украинцев против неё и работают связки - станция - батарея. Уже замечено , что после поражения подобной станции возможности по контрбатарейной борьбе у противника резко падают.

[Алексей Лантух]

Ну, скажем так: служил я артиллерийским топографом почти 50 лет назад. В то время топографы и вычислители считали на планшетах (куски разлинееного пластика), арифмометрах и даже счетах, т.е. практически вручную. Однако те пушки в ЛНР и ДНР с панорамами и артиллерийские буссоли остались те же. Понятно что считать стали на электронных планшетах. А что касается широты и долготы, то эти показатели в вычислениях не используются. Ну, вы и сами сказали, что сержанту некогда считать. Ну, и кто тогда должен корректировать огонь артиллерии. Обычно это и делают обученные артразведчики.

[мерцание]

Ходаковский, возможно, хороший комбат

Который частенько признается в том что был не прав.

[Hagen]

Цитата: мерцание

Который частенько признается в том что был не прав.

Вовремя сориентировался. А вообще, даже если тебя узнают ведущие теленовостей, совсем не стоит "бронзоветь" и считать себя непревзойденным мастером, имеющим право критики соратников по БД в СМИ. Есть претензии к "соседу", критикуй (конструктивно) на рабочем совещании или тет-а-тет, но не в ТВ журналисту и не в блог в интернете. Не надо обижать тех, с кем воюешь. От них может и помощь потребоваться. Обиженный тобой может и не поспешить.... В данном случае я не очень верю в искренность признания ошибки.

[мерцание]

критикуй (конструктивно) на рабочем совещании или тет-а-тет

Все верно: рабочие моменты в рабочем порядке и обсуждай (тем более его все знают). А то начинает апеллировать в соцсетях. Спрашивается к кому и с какой целью?

[Hagen]

Цитата: мерцание

Спрашивается к кому и с какой целью?

Это не с целью, это от недостаточной дальновидности и избытка честолюбия.

[Alexandre]

Т.е Ходаковский рассуждает с дивана. А "они" там знают лучше?

[Hagen]

Цитата: Alexandre

Т.е Ходаковский рассуждает с дивана. А "они" там знают лучше?

Вы всю беседу почитайте, и не нужные вопросы отпадут сами собой.

[Любитель Акул]

Насколько я знаю,видел,участвовал,с каждой ротой уходит арткорректировщик, который,перед выдвижением,боем,наносит на карту возможные цели,цель №1 и т.д. Корректировщик дает данные на батарею и орудийцы записывают данные,наводят орудия на эти цели,записывают данные. Эти же данные наносит на карту взводный,чтоб в случае чего,мог четко указать по какой цели бить,ротному,ротный уже транслирует корректировщику(если он выбыл,то сам на батарею) От этих данных уже идет коррекция,левее,правее,дальше,ближе. Взводный корректирует по пальцам,корректировщик уже переводит на язык орудий. Целей хоть 10 может назначаться в районе твоих действий,редко когда рота уходит далеко от первого плана. Когда попадос происходит внезапно, тут уж на артиллерию нечего пенять,противник тоже не лыком шит ,здесь уже по ходу пьесы. Арту могут перенацелить,сменить позиции,но данные все равно есть, тут уж не к ним вопросы,а к тем кто убрал у вас арту,оставил вас без прекрытия,посчитал,что у соседа важнее.

[Hagen]

Цитата: Любитель Акул

с каждой ротой уходит арткорректировщик

Это тот случай, когда по плану взаимодействия артбатарея определена для поддержки конкретного подразделения. В рамках полка/бригады офицеры ротного и батальонного звена знают своих коллег в соседних подразделениях и, как правило, знают сержантов, их обычно замещающих, и старшин. Когда эти сержанты в процессе жизни и боевой подготовки обращаются о содействии в нуждах своих подразделений, то у меня, как штатного командира роты, не возникает вопросов, как и кем он уполномочен на эти запросы. Поэтому и в нашей армии вполне возможно ситуация, когда пехотный сержант в ранге ЗКВ может обратиться в арт батарею за помощью, если это определено планом. А если в плане этого нет, то есть штаб батальона, предназначенный решать подобные задачи. Все же, я считаю, что со временем "допилят" "Созвездие...." и взаимодействие не потребует каких-то звонков или обращений по радио. Информация будет передаваться моментально с планшета на планшет по сети военного интернета. Хотя навыки ручной работы с бумажной картой и рацией тоже нужно будет тренировать.

[Любитель Акул]

Ну да,так ведь полковая/бригадная артиллерия(дивизион-это 18 орудий Д-30 и РСЗО) и работают в основном для "своих"подразделений. Могут,конечно,перенацелить,но это уже работа ком.полка/бригады,не оставить своих голыми. Да,если крупный калибр-тут попотеть придется. По планшету,я слышал про созвездие,мое мнение(делитанское). Лучше скажу словами героя фильма Приказ о ликвидации.......Лучше надежного Стечкина нет ничего. Видел сам,как офицер батареи,старлей, наводил и со второго выстрела клал куда надо. Время-сколько радио волна шла до управления батареей и сколько солдатик бежал к орудию,минут 5 в общем после заказа уже прилетало. Я к тому,что в масштабе батальона,может и мудрить не надо. Взаимодействие со своей артой и поддержка будет отличной. Не секрет,солдатик с пехоты зачастую с солдатиком с арты в каптерках попивают,говорят о тетях и поддержать Серегу,Андрюхе будет в двойне мотивировано.)))))))

[LIONnvrsk]

Этот подход позволяет любому сержанту направлять тот ресурс,

У Ходаковского- запрашивать!

[Александр Ваничев]

Наверное ещё и потому, что в описании награждения полковника героем РФ пишут... его подразделение захватило населённый пункт. Хотя героя надо давать за личный подвиг.

[Ratmir_Ryazan]

Только вот почему-то там об этом догадались, а у нас нет.
Хрень какая-то. На первый взгляд- это элементарные вещи, которые почему-то до сих пор не учтены нашими военными академиями.

Может по тому, что воюет они чаще и денег у них больше на разные реформы и новые системы вооружения, вот они и вырвались вперед, а мы закостенели и отстали во многих вопросах, начиная с КАЗ для танков и ударных БЛА заканчивая артиллерией и самолетами ДРЛО.

Надо навёрстывать отставание.

[barclay]

Согласен. Но признак великой цивилизованной державы, как мы себя позиционируем, не только догонять, но и работать на опережение.

[Ratmir_Ryazan]

Так они тоже на месте не стоят, при этом у них больше опыта и ресурсов.

Мы ни физически ни технически не сможем быть везде впереди.

Ядерное оружие позволяет нам пока держать паритет и даёт время на сокращение отставания, тут мы на уровне, а в остальном отстаем везде и в качестве и в количестве.

У нас куча проблем и наверное основная это показуха и очковтерательство, а сейчас все недостатки вылазят наружу, ничего не утоишь, жаль только, что платим за это жизнями наших солдат.

Вон, сейчас ролик в ютубе, там укроп ДЗ на трофейном Т-80 БВМ разобрал на башне, а там куски резины вместо пластида, а где вообще блоки пустые - вот как мы подготовились к СВО, на словах все готово, а по факту совсем не так.

[barclay]

Цитата: Ratmir_Ryazan

у них больше опыта и ресурсов.

Как раз ресурсов больше у нас. Опыта тоже хватает. Не хватает ума и ответственности.

Цитата: Ratmir_Ryazan

У нас куча проблем и наверное основная это показуха и очковтерательство

Тут согласен. Показуха и "парадные доклады" - это наше все. У нас ведь как, если не умеешь доложить начальству то, что он хочет слышать, то тебя прожует "система" и выплюнет.

Цитата: Ratmir_Ryazan

куски резины вместо пластида, а где вообще блоки пустые - вот как

А это результат обычного раздолбайства командиров на местах, и очковтирательства проверяющим. Фиктивные проверки - это болезнь нашей армии. Проверяющие мимо объектов проверки идут напрямую в рестораны и бани, а где и вовсе с конвертами денег уезжают. А в результате в ДЗ танка остается резина вместо ВВ.

[Алексей Лантух]

Не исключено, что рыбу глушили, а потом резиной заменили.

[Ratmir_Ryazan]

Как раз ресурсов больше у нас.

Это заблуждение.

Только в США добывается нефти на 20% больше чем в России, газа добывают почти столько же, угля у них в разы больше чем в России, металлы все есть, ГЭС и АЭС куча, при этом климат мягче, затраты на обогрев в зимний период меньше.

В целом экономики и промышленность запада развиты значительно лучше, чем у нас.

Добавьте сюда ресурсы Европы и Австралии.

У них всего в разы больше и это факт с которым надо считаться.

Нам их не опередить, нам бы паритет сохранить и одним ЯО нам не обойтись, потомучто в конфликтах небольшой и средней интенсивности нам приходиться использовать обычные вооружения.

[алексей сидяйкин]

Ну ну... это про тот Т-80 что мы потеряли еще в самом начале а потом на нём некторое аремя воевали ВСУшники..? Знаем про такой ролик и видосик... что уж там наменяли укропы спрашивай у них, не у нас.

[JD1979]

Они об этом не догадывались, это так сказать... осознанное решение. Там тоже есть умные люди, и один из них по фамилии Бойд сформулировал свой принцип OODA. Используя который там проанализировали банальные ситуации (ну например тот-же вызов поддержки артеллерии) и н а х р е н повыкидывали оттуда всякие прокладки с погонами, которые увеличивали время ответа. Эффективность, ничего более. А тут... сомневаюсь что даже задумывались над опытом противника, чего с п е н д о с о в взять - они ж как говорил Задорнов - тупые. Только последние давно исходят из того, что война это работа, для которой важны как современные инструменты, так и современные инструкции)) кто-что должен делать. А у нас на передовой народ подвиги совершает, потому что кто-то наверху действует по уставу царя гороха.

[Drt Fd]

элементарные вещи что каждый сержантишка управляет полковой или дивизионной артой?
особенно сержантишка из днр которые 5 месяцев бибу сосали и не могли авдеевку взять которая в 5 км от донецка и щас ее берет Ру армия?

нытье донецких можно делить натрое

во вторых видело кучу сообщени от укров как они жаловались что на один выстрел из их арты прилетает десяток русских в ответ. и не один и не два раза а видел такие сообщения постоянно в укропабликах

в третьих щас бы у НАТО чему то там учиться они вояки знатные ну

[barbos]

Цитата: Drt Fd

элементарные вещи что каждый сержантишка управляет полковой или дивизионной артой?

Именно так. Каждый, как вы пишите, сержантишка когда со своим взводом идёт в бой должен быть уверен, что в случае чего его поддержит артилерия. И когда его взводик начинает косить снайпер или пулемётный рассчёт, он должен быть уверен, что артилерия окажет поддержку здесь и сейчас. Потом, когда соизволят или соблаговолят снизойти до внимания к этой просьбе, от того самого сержантишка и его взвода ничего не останется. Просто потому что украиская артилерия более расторопна.

Цитата: Drt Fd

в третьих щас бы у НАТО чему то там учиться

Поучитесь хотя бы тому что жалкий сержантишка с его взводиком это прежде всего люди со своими близкими и родственниками.

[stankow]

Сержант в каждой армии идет в бой, полагая на батальонную арту - минометную батарею. Для снайпера или пулемета - самое то. А вот до полковой и дивизионной артиллерии может дозвонится только его комбат. Если обстановка позволяет - поддержать огоньком, почему бьi нет.

[алексеев]

Там догадались, а тут не догадались....
Все уже давно догадано.
Не сержанты, что в НАТО, что у нас организуют взаимодействие пехоты и артиллерии. Батальону придается батарея, дивизион и комбат- батяня управляет (ставит задачи) для поражения артогнем.
А чтобы укропские батареи подавлялись быстро, есть начальник артиллерии, который должен организовать целеуказание с КНП пехоты сразу на огневую гаубиц или РСЗО. В том числе и дальнобойных, для контрбатарейной борьбы.
Если это не сделано, значит, есть причины. Или с подготовленными кадрами проблема, либо боеприпасов и орудий мало, либо связь слаба, либо должностные лица не на месте.

[Romario_Argo]

разница между украинской и российской артой,
это калибр и количество стволов и выпущенных снарядов
ВСУ - 122-мм и 152-мм до 1000 снарядов в сутки
РФ, ЛДНР - 122, 152, 203, 240-мм до 40 000 снарядов в сутки

[Trapp1st]

ВСУ - 122-мм и 152-мм до 1000 снарядов в сутки
РФ, ЛДНР - 122, 152, 203, 240-мм до 40 000 снарядов в сутки

Какой вывод можно сделать из слов Александра Сергеевича, через 4 часа можно выпустить хоть +100500 снарядов, вражеская арта будет уже на другой позиции.

[Romario_Argo]

контрбатарейная борьба это не 4 часа - это 1.5 минуты - и прилетают 152-е
а если в районе 3-х км есть наш БПЛА то и подсвет будет в минуту для 4-6 снарядов

[Trapp1st]

Более дальнобойная артиллерия находится за пределами зоны поражения противника, но она подчинена старшему начальнику. Чтобы ее привлечь, требуется от 30 минут до 4 часов. Украинская артиллерия реагирует за считанные минуты.

[Romario_Argo]

вот поэтому у нас используются Бригадные тактические группы БрТГ
чтобы была арта: 152-мм, 203-мм, минометы 220-мм и 240-мм
у ВСУ только батальонные БТГ

[Trapp1st]

вот поэтому у нас используются Бригадные тактические группы БрТГ
чтобы была арта: 152-мм, 203-мм, минометы 220-мм и 240-мм

Видимо не достаточно практикуют БрТГ, по каким то причинам... Может банально не хватает средств не знаю, может по тому что СВО это все таки не с бандформированиями бороться у которых нет арты, да сил у бандитов в разы меньше, может потому что БрТГ это все таки не про контрбатарейную работу, а больше для поддержки... Тут все таки армия на армию, а БрТГ это про чеченскую.

[Romario_Argo]

все таки армия на армию

я бы сказал - что это избиение младенца
батальоны ВСУ это если 3 роты есть - это очень хорошо
если в роте есть 60-80 человек - это нормально - просто звезды сошлись
т.е. БТГ ВСУ это 200 человек - но без техники - только держать Н.П.

[Trapp1st]

я бы сказал - что это избиение младенца

Угу, сказать можно что угодно. (в политкорректной формулировке)

[Гнусный скептик]

я бы сказал - что это избиение младенца
батальоны ВСУ это если 3 роты есть - это очень хорошо
если в роте есть 60-80 человек - это нормально - просто звезды сошлись
т.е. БТГ ВСУ это 200 человек - но без техники - только держать Н.П.

Для Конашенкова не вы тексты пишите?

[ВПП-1]

Такие с ним в одном "строю"...

[Hagen]

Цитата: Romario_Argo

я бы сказал - что это избиение младенца

Вы не из окопа под Донецком это пишите? Не думаю, что там с вами согласятся.

[JagerRock]

Ага. Киев за 3 дня еще

[stankow]

Контрбатарейная борьба зто 360 снаряда на батарею, 5-6 орудия, 20 минут рабoтьi. А 4-6 ВТ снарядами поразите 2 цели. Тем временем в обстреливаемой батарее до 40 целей в которьiе стоить попасть - орудия, тягачи, блиндажи, КП, погребки. Так что накрьiвается ОП как площадная цел, некогда цацкаться подсветкой. К тому же дрон, которьiй может подсвечивать - один на полк, в лучшем случае.

[JagerRock]

Можешь сходить помочь им

[stankow]

Чего плохого, если зта "другая позиция" на километр дальше от фронта. Что и наблюдаем :)

[Перейра]

Но результат одинаков

[Romario_Argo]

Но результат одинаков

не согласен,
ВСУ в сутки расходуют до 1000 снарядов лишь по городам, на 1000 км фронта
по Донецку стабильно 200-300, в других н.п. меньше
т.к. подавить наши огневые позиции таким нарядом не возможно

[iouris]

Цитата: Romario_Argo

подавить наши огневые позиции таким нарядом не возможно

Обратное тоже верно. К сожалению.

[Перейра]

Зато возможно уничтожение складов и НПЗ. По количеству уничтоженного уже сравнялись.

[макс702]

А о каких тогда потерях верещит Ходаковский? Врет поди подлец?

[barclay]

Может лучше акцентировать внимание на качестве, а не количестве?

[Роман Максимов]

Реактивную артиллерию не забудьте: 122,220,300

[wladimirjankov]

да хоть 200000 снарядов выпусти по пустым полям толку от этого не будет. Стрелять нужно вовремя и точно. Для этого нужны современные мобильные РЛС контрбатарейной борьбы закрепленные за конкретными нашими артбатареями.. А также средства РЭБ для борьбы с РЛС котрбатарейной борьбы и БПЛА противника. У нас похоже не хватает ни того ни другого. Да и с организацией взаимодействия между подразделенями похоже есть много проблем Это уж обычное дело всегда было для русской армии. К современной войне мы никогда не готовы. Только пролив свою кровь мы начинаем чему то учиться и менять.

[stankow]

wkadimirjankov Вьiложили полньiй набор ходовьiх баек. И ни одна не верная

[MMX]

Тут соревнование количества и качества. Пока качество очевидно побеждает, т.е. более эффективно.

[Гнусный скептик]

Артиллерия наступающих частей, подчеркивает Ходаковский, является короткобойной и находится в зоне поражения артиллерийских орудий противника.

А как же вчерашняя статья с мнением Ходаренка?

По словам наших артиллеристов, польские САУ лишь на бумаге оказались дальнобойными орудиями. При заявленной дальности стрельбы в 30 километров обычными снарядами «Крабы» применяются с дистанций вдвое меньших — 15, в лучше случае, 17 километров.

Забыть и простить?

[Trapp1st]

Забыть и простить?

Нет, достаточно прочитать статью внимательно. В ней речь идет не о средствах, а о тактике и орг. структуре.

[Гнусный скептик]

В ней речь идет не о средствах, а о тактике и орг. структуре.

Я выделил конкретный текст из статьи. В нем о средствах или орг.структуре?

[Гнусный скептик]

Вчера он рассуждал о ТТХ, сегодня о тактике и структуре.

Начнем с того ,что Ходаренок и Ходаковский - это два разных человека.
Ну и повторюсь - Я выделил конкретный текст из статьи. В нем о средствах или орг.структуре?

[Trapp1st]

Спасибо за поправку. Но если Вы не видите разницы статьи про ТТХ и орг. структуру, Я не вижу смысл что то обсуждать.

[Гнусный скептик]

Спасибо за поправку.

Пожалуйста

Но если Вы не видите разницы статьи про ТТХ и орг. структуру,

Это вы не видите (или делаете вид, что не видите), что отрывок из статьи, который я прокомментировал - затрагивает ТТХ, а не орг.структуру. Собственно, скорее второе, раз вы повторно уклонились от ответа - Я выделил конкретный текст из статьи. В нем о средствах или орг.структуре?

[stankow]

Правильно. Орудие никогда не применяется на максимальной дальности. На спидометре автомобиля красится 200, 220, 240 км/ч. А на такой скорости едят ?

[svp67]

Этот подход позволяет любому сержанту направлять тот ресурс, который может приблизить успешное решение поставленной задачи.

Не надо идеализировать. Это происходит только тогда, когда действия этого "сержанта" вписываются в общий план, иначе это просто будет распыление сил и средств.
А то, что нам требуется резко уменьшать время реагирования той же артиллерии или авиации, так это давно известно. Пора уже и группу штурмовиков держать в районе, для экстренных вызовов, при наступлении, что бы они "крутились и ожидали", но по первому же требованию шли в нужный район.
Сколько эти вопросы отрабатывали на учениях, но пока все вооруженные силы не будут пронизаны единой системой боевого управления, ничего с места не сдвинется.

[Konnick]

происходит только тогда, когда действия этого "сержанта" вписываются в общий план,

Вписываются. Пример Авдеевки и Марьинки с их артиллерийской обороной позволяет купировать атаки НМ ДНР за минуту. Т.е. принятие решения непосредственно за артнаводчиком. Оборона построена по натовским уставам.

[С.Викторович]

А где ЕСУ ТЗ?

[Eug]

Вам ответят '"дежурство в воздухе" - очень дорого. Опять же - кто имеет право отдать приказ для использования этого звена и сколько времени уйдет до отдачи такого приказа?

[ASAD]

Тяжело у нас новое внедряется, но кто-то должен дать ,, волшебный,,пендель .А кто-то у нас один ,а Шойгу его друг,а друзьям пендели давать нельзя.Своих не сдает,даже рыжего .

[Лешак]

С неповоротливостью армии надо что то решать и как можно быстрее. В современных боевых действиях время принятия решений значит очень много. А с учётом малого количества БПЛА и слабой космической разведкой время принятия решений становится чуть ли не основным фактором успеха.

[iouris]

Воевать не числом, а технологическим превосходством. Технологическое превосходство (отчасти) нивелирует даже фактор профессионализма.

[Konnick]

Воевать не числом, а технологическим превосходством. Технологическое превосходство (отчасти) нивелирует даже фактор профессионализма.

Наш человеческий фактор не переломить новейшим оружием. Карабах показал возможности БПЛА. Наши генералы стали говорить, что это у армян плохие расчеты
ЗРК.

[iouris]

"Человеческий фактор" безлюдным не бывает.
Вообще, «человеческий фактор» - это неизбежные ошибки, связанные с функционированием сложных систем, которые обусловлены наличием человека (человека-оператора) в контуре управления.
Скорее всего, Вы имели в виду морально-психологический (морально-политический) или духовный фактор.

[zombirusrev]

Это и есть натовская артиллерия..

[Перейра]

Извечная Российская проблема - самостоятельность низового звена в принятии решения не предусмотрена. Любая мелочь требует согласования.
Об этом ещё Драгомиров писал в конце 19 века, ставя в пример Прусскую армию 1866 года.
За полтора века ничего не изменилось.

[bulat]

В Великую Отечественную войну этот вопрос решили так:Командир поддерживающей батареи в бою должен находиться рядом с пехотным командиром.От него шли команды по управлению огнем батареи.

[SIT]

Цитата: Перейра

За полтора века ничего не изменилось.

Это у нас может и не изменилось, но не в мире. Когда Жуков посыльными рассылал указания в войска, немцы во всю пользовались радиосвязью. Сейчас , благодаря цифровым коммуникациям и вычислительной технике, высшее начальство имеет возможность наблюдать все в режиме реального времени и соответственно принимать решения тоже в режиме online. Только такую возможность надо реализовать и самое главное заставить это самое начальство ее использовать, предварительно обучив под угрозой трибунала. В низовом звене и так за это схватятся, т.к. на кону жизнь. Надо только учить этому лейтенантов, а не шагистике на плацу.

[zombirusrev]

"Кроме того, планы старшего начальника могут не соответствовать реальной обстановке" это наша старая проблема об этом писали ещё во времена ВОВ про завязку на верхнее начальство..

[Новик225]

Артподдержка для каждого наступающего подразделения вот прямо здесь и мгновенно - ну так не бывает. И у НАТО не может быть. Элементарно арты на всех желающих не хватит. Какое же подразделение не захочет поддержки? Что, прикрепить по батарее к каждому взводу пехоты? Чтобы только на них работали?

[Dos]

Всё дело в оперативности принятия решений. А у нас, к сожалению, всё это глубоко эшелонировано.И там где требуются минуты на принятие решений о применении сил и средств - проходят часы...

[Gromit]

Вот только вчера на ВО, некий военкор писал о 5-20 кратном артиллерийском превосходстве.
А тут выясняется что арт.поддержку ждут часами.
Какой к чертям огневой вал, если наши артиллеристы после первых же выстрелов вынуждены думать о своей безопасности, а не о поддержке атакующих?

[Dos]

Чёткий взгляд с "передка". Надо делать выводы звездатым вождям в войсках.

[Konnick]

Чёткий взгляд с "передка". Надо делать выводы звездатым вождям в войсках.

Шестой месяц и у Ходаковского прозрели глаза, а у наших "звездатых" еше только щелочки открываются. Но если в действительности, то всё они знают, только ничего не могут сделать. Выиграть контрбатарейную войну без штурмовой авиации весьма трудно. Пашем по квадратам, перепахиваем, а результат .....

[Дом 25 Кв. 380]

Как отмечает Ходаковский, за два дня боевых действий в условиях пересеченной местности его подразделение потеряло 5 человек убитыми и 7 человек ранеными.

По сообщениям с "той" стороны, ежесуточный потери на "линии" от артиллерийского огня ВС РФ исчисляются сотнями...
Это показатель эффективности?

И какой смысл сравнивать действие батальонной и полковой артиллерии, которой обладает Ходаковский, с артиллерией бригадного звена и выше, которая стреляет по его бойцам??

[алексей сидяйкин]

А если учитывать что бои ведутся на территории где всушники пристреляли каждый бугорок... то потери у "Востока" вообще минимальные.

[Radikal]

Цитата: seregatara1969

Быстрое взаимодействие родов войск очень важно! Нужно учится даже у противника!

Цитата: seregatara1969

Быстрое взаимодействие родов войск очень важно! Нужно учится даже у противника!

Какая "свежая" мысль! У противника техника 21-го, а может и 22-го века. Буссоль конечно отменять не надо, так как электроника может отказать, или её могут подавить, однако позиционирование артиллерийского подразделения, целеуказание у противника идёт через спутник, работают компактные контрбатарейные РЛС, которые завязаны именно в тот РУК, о котором бодро сообщают все - от Егорова на Звезде, до "строителя" с генеральскими звездами. Сталин такого бы не потерпел, а разобрался быстро, и эффективно! Но у нас есть ВГК, который "академий генштаба не заканчивал" -его слова. Это прозвучало, как снятие с него ответственности за происходящее на войне, которую ведут его войска! Вот такая разница между генералиссимусом Победы, и... - не нашёл пока определения, извините.

[Владимир Постников]

Не может быть! Только вчера

Военный обозреватель Михаил Ходарёнок развенчивает миф о хваленом западном оружии,

в статье

Мифы о превосходстве западного оружия развеяны российской СВО

Ну никогда не было, а тут - опять!
Так кто прав, Ходарёнок или Ходаковский?

[Eug]

Развенчивает мифы об оружии - но не о системе принятия решений и управления.

[Владимир Постников]

Цитата: Eug

Развенчивает мифы об оружии - но не о системе принятия решений и управления.

Мне следует Вас понять, что оружие у нас не хуже, а "система принятия решений и управления" у нас все-таки плохая? Так?
Я позволю себе одну мою цитату:

Система, составленная из относительно простых элементов, но созданных с учетом требований этой системы, порой более эффективна и живуча, чем противостоящее ей бессистемное скопление самых совершенных образцов военной техники.

Иначе говоря, если система плохая, так это полный пушной зверек.
Но я Вас огорчу еще больше. Артиллерия США и Германии вся-таки получше будет, потому что она изготовлена с учетом требований системы современной войны, а российская - с учетом прошлой. Если у нас и есть что-то достаточно современное, то в мизерных (выставочных) количествах.

[Eug]

Это же не я развенчиваю, а Ходаренок.. я всего лишь стараюсь разобраться в его аргументах.

[acetophenon]

Наши командиры убьются сами и убьют своих подчинённых, но НИКОМУ СНИЗУ НЕ ПОЗВОЛЯТ ЧТО-ТО РЕШАТЬ МИМО СЕБЯ. Это - принцип. И изменить его не получится.
PS Именно из-за этого регулярные ненавидят "партизан".

[nik-mazur]

Цитата: acetophenon

Наши командиры ... НИКОМУ СНИЗУ НЕ ПОЗВОЛЯТ ЧТО-ТО РЕШАТЬ МИМО СЕБЯ...

И это правильно. Собственно, это как раз и отличает армию от толпы с оружием. Именно поэтому абсолютно в любой армии существует жесткая система субординации и армейской дисциплины, нарушители которой в обязательном порядке огребают неприятности разной степени тяжести.

[Maluck]

Правильно!!! В армии должен действовать принцип единоначалия, ибо ответственность должна быть персонализирована. На мой ИМХО, все эти косяки вылезают из-за безграмотного планирования и обеспечения.
Если какое то подразделение выдвигается на передок, то должны ставиться не только боевые задачи, но и решаться вопросы обеспечения, отхода и прикрытия, в случае форс-мажора. Если этого не делать или просто забить болт на эти казалось бы мелочи, то получим, то, что получил Ходаковский.

[nik-mazur]

Цитата: Maluck

...косяки вылезают из-за безграмотного планирования и обеспечения...

Косяки вылазят при любом планировании и обеспечении просто потому, что на войне принципиально невозможно всё предусмотреть. Грамотность/неграмотность определяет не наличие комяков, а их количество. Ну, и у кого косяков меньше, особенно на стратегическом уровне, тот и побеждает. При прочих равных конечно...

[Sebostyuan]

А я думал, что у нас стоит дежурная батарея "Урагана" или "Смерча" и в воздухе кружит "Орлан". Как только по нашим позициям прилетает, идет доклад напрямую в батарею с указанием примерного направления. Ну и дальше начанается работа.

[Dos]

Читайте ваши сказки дочерям!
Пусть молодцы везут их по морям ...

[Prometey]

Это мнение Ходаковского и оно имеет право быть, хотя, полагаю, он не может владеть всей информацией. Поэтому не известно о какой артиллерии идет речь, может он сталкивался с той ситуацией, когда видимую для него артиллерию должны были использовать не для контрбатарейной борьбы, а для других задач.
Хотя бичом русской, советской и российской армии всегда была безынициативность младшего и среднего офицерского состава. Это характерная черта русского человека - страх брать на себя ответственность. Те, кто преодолевал этот страх и достигали успехов, так же как и те, у кого хватало воли исполнять приказ, исходя из складывающейся ситуации.
В каких-то мемуарах о ВОВ читал отрывок про бои под Ленинградом в 1942 году. Там роту молодого лейтенанта расположили в таком месте, где солдатам приходилось держать оборону возле болота. А в 200 м располагался пригорок - идеальное место для обороны. Лейтенанту предложили разместиться там, но у него был четкий приказ стоять здесь в болоте. А один взводный послал его и окопался на пригорке. Этот взвод в итоге один и выжил и смог держать оборону пока не получили разрешения отойти. Вот такие люди, которые брали на себя ответственность и инициативу и научились бить врага.
Так и сейчас, если есть командиры, которые не побояться брать на себя ответственность и будут бить врага. Трибунал? Да в российской армии вообще нет такой практики. Максимум - ну отстранят от службы - не страшно.

[слава1974]

Лейтенанту предложили разместиться там, но у него был четкий приказ стоять здесь в болоте. А один взводный послал его и окопался на пригорке.

Это свидетельствует не об отсутствии инициативы, а о низком профессионализме. С ВОВ и до нынешнего времени линию боевого соприкосновения уточняет комбат, не выше. соответственно в масштабе батальона можно позиции сдвигать с его разрешения. Один взводный грамотный ,сдвинул позиции ,а ротный нет.

[Decimalegio]

Мне больше всего нравятся анализы Александра Ходаковского. Он тот, кто видит вещи в их реальности и прекрасно объясняет их. Когда он выступал по итальянскому телевидению, я оценил то, что он сказал и как он это сказал. Другие русские гости показались мне взбесившимися. К сожалению, качество телевизионных комментаторов состоит из людей, которые снимают много чепухи.

[Radikal]

Цитата: barclay

Может я сейчас крамолу скажу. Можете меня покарать. Но такое повторяется в нашей истории не в первый раз. В 1941 взаимодействию с артиллерией и авиацией учились у немцев. Сегодня, видимо нужно этому учиться у НАТО. А у самих мозгов нет?
Но мы всегда оспариваем, откуда идет прогресс...

Было такое, но этому быстро научились! А сейчас?

[nik-mazur]

...подход армий стран НАТО ... позволяет любому сержанту направлять тот ресурс, который может приблизить успешное решение поставленной задачи...

Типа, любой, попавший под артиллерийский обстрел сержант может напрямую вызвать звено бомберов или батарею Химарасов? И через три минуты примчится подмога? Да, ну нафиг.
Системы взаимодействия и субординации во всех армиях примерно одинаковые и любой ресурс может быть использован только тем, кому положено по штату. Если батальону придана батарея гаубиц, то комбат сможет её задействовать, если нет, то «любой сержант» будет лежать носом в землю и молиться, что его заявка на артподдержку будет принята к сведению вышестоящим начальством до того, как от этого сержанта полетят клочки по закоулочкам.
Можно улучшить связь, координацию и скорость принятия решений, но ни в одной армии мира сержанту не дадут полномочия командира бригады, например...

[Radikal]

Цитата: Romario_Argo

вот поэтому у нас используются Бригадные тактические группы БрТГ
чтобы была арта: 152-мм, 203-мм, минометы 220-мм и 240-мм
у ВСУ только батальонные БТГ

На этом ТВД не нужны БТГ - нужны обычные части , и соединения, такие, какие были в ВОВ при освобождении Украины! Тогда работали дивизии, корпуса, и армии... . Эти, наши генералы, которые все заканчивали Академию ГШ изучали теорию, историю военного искусства, а вот как они её изучали - это вопрос. Честно говоря сам снисходительно относился к этому предмету. Однако война показывает, что не грех возвратиться к некоторой тактике, и приёмам из прошлых войн. Например - штурм Мариуполя. Почти, как штурм Кенигсберга. Вывод сделан? На пути освободительной армии ещё много населённых пунктов. Созданы инженерно-штурмовые подразделения, или даже части, как тогда? Скорее всего - нет! Этот ВГК, вместе со своим "строителем пусть подумают. Сталин, не имея образования, кроме семинарского обладал всеми теми качествами, которыми должен обладать руководитель Державы! Тут смотрел "Звезду", недавно сюжет, про изобретателя взрывчатки, Леонтьев по-моему, может ошибаюсь. Тем не менее, этот самородок перед войной сделал взрывчатку, которой пользуются до сих пор. И пока он Сталину не написал - ничего не происходило, хотя направлял письма в заинтересованные инстанции. Тем не менее обращение дошло до вождя, 40 минут слушал, курил трубку, и выдал, что это хорошее изобретение. А академиев не заканчивал... .

[Eug]

Фамилия изобретателя взрывчатки - Ледин. Эта история очень подробно описана у потрясающего писателя - Ю.И. Мухина (не того Мухина, который постоянно по ТВ, другого) в его книге "Если бы не генералы..." Как по мне, сверхактуальна до сих пор..

[beloemigrant]

awtor praw! etot bardak prestupna halatnost ili huze tak westi kontrbaterejnu borbu nieispolnimo

[Дмитрий Красиков]

Наверное дело в разведке,на всу работает вся спутниковая группировка НАТО,в воздухе висят на границах самолёты длро,а у нас как видно с этим имеются проблемы

[Cetarb Kilork]

Вроде решается проблема. Сейчас все больше роликов (от ополчения) где работают не Д-30, а Гиацинты-Б. Их на складах порядка восьми сотен. Плохо, что перевооружение идет не так быстро как нужно. Но идет...

[владимир 290]

Д 30 и Гиацинт орудия совершенно разных классов и задач. Поэтому входят в подразделения разного звена. Д30 -полковое звено, хотя еще в 80х планировали это т калибр заменить на 152. Гиацинт раньше был армейского подчинения.

[stankow]

Для того "стиля", в котором наблюдаю, воюют ополченцьi - маневренно, мальiми группами, им гораздо больше подходить Д-30.

[wladimirjankov]

Стрелять нужно вовремя и точно и быстро. Для этого нужны современные мобильные РЛС контрбатарейной борьбы закрепленные за конкретными нашими артбатареями. А также средства РЭБ для борьбы с РЛС котрбатарейной борьбы и БПЛА противника. У нас похоже не хватает ни того ни другого. Да и ленимся и не спешим быстро менять позиции. Выстреливаем из РСЗО как правило весь пакет а из ствольной артиллерии несколько десятков снарядов прежде чем снятся с места. Как всегда рассчитываем на авось и что не успеют засечь. Но с американскими РЛС КББ это не проходит.

[Storog Dvornik]

Цитата: Дом 25 Кв. 380

какой смысл сравнивать действие батальонной и полковой артиллерии, которой обладает Ходаковский, с артиллерией бригадного звена и выше

Вот именно, тем более он приводит в пример как я понимаю Авдеевку, где за 8 лет, все необходимые точки тупо пристреляны ВСУ... Куда смотрел именно этот гражданин 8 лет, где была его разведка, осведомители - мутный персонаж, в отличии от многих погибших командиров его уровня?... Сержанты у него видишь ли артой бригадной руководят... По факту это штурм "крепости", со всеми вытекающими, в том числе потерями наступающих...

[Techno]

Всё как обычно.. Ничему не научились.. Человеческие жизни расходный материал.

[hohohol]

Российская (и союзных милиций) система подразумевает наличие целой цепочки согласований, решение принимается старшим начальником.

Здесь только один выход - старшего начальника на передовую.

[Sedoy]

Ходаковский: "Значит, говорим об артиллерии... Собственная артиллерия наступающих частей, как правило, короткобойная, и находится в зоне поражения. Скорость реакции противника - четыре-шесть наших выстрелов, после чего сразу "ответка". Это говорит о том, что их артразведка работает эффективно. Артиллерия же более дальнобойная, которая находится за пределами зоны поражения, подчиняется только старшему начальнику, и на её привлечение требуется от тридцати минут до четырёх часов, тогда как аналогичная артиллерия противника реагирует за считанные минуты, - почему?
Дело в структуре армейской организации и в структуре армейского мышления. Натовский подход, который активно сейчас применяется в украине, подразумевает возможность любому сержанту в рамках реализации замысла запрашивать именно тот ресурс, который способен помочь решить задачу. Наша же система такого не подразумевает: нужно пройти всю цепочку согласований, прежде чем старший начальник примет решение о выделении вам необходимых средств, что, как вы сами понимаете, проблематично.
Средства работают по плановым целям, но планы старшего начальника могут не совпадать с планами на участке фронта, где возникает потребность в более тяжёлом ресурсе, и тогда нужно ждать, а в это время противник ведёт работу и наносит нам урон. Тогда срываются наши наступления, тогда прорывается наша оборона.. И здесь дело не в субъективном факторе - просто так выстроена система."

вот вам вести с полей...
ну и кто теперь "ну, тупые..."

[УАЗ 452]

Если артиллерийская разведка отсутствует как явление, то хоть передавай дальнобойную арту, хоть не передавай - один фиг. Если украинцы способны засечь открывшую огонь батарею после нескольких выстрелов, а мы это сделать не в состоянии, то откуда возьмутся целеуказания для сколь угодно дальнобойной артиллерии?

[Дедок]

из того что написано, следует, что корректировка огня - полностью отсутствует; сваливать это на решения "кого то" - не надо.
Вопрос в другом: - почему у нас такая "корректировка"? и чего не хватает?

[acetophenon]

Цитата: Maluck

На мой ИМХО, все эти косяки вылезают из-за безграмотного планирования и обеспечения.

Тех же щей, да пожиже влей! Проблемы в принципе, а не в исполнении. Хватит страуса из себя изображать! Хватит сказочек про доброго царя и плохих бояр! А уж про "персонализированную ответственность" - это продайте стендаперам. Пойдёт "на ура"!
Ответственности нет никакой. Вообще никакой.

[Ингвар7]

Вот это открытие для меня, не военного. И тут бюрократия. Непобедимая, как водится, поэтому жертвы продолжатся. Мало чего изменилось со времён ВОВ.

[алексей сидяйкин]

О как! А вы знаете войны без потерь?

[мерцание]

Более дальнобойная артиллерия находится за пределами зоны поражения противника, но она подчинена старшему начальнику. Чтобы ее привлечь, требуется от 30 минут до 4 часов. Украинская артиллерия реагирует за считанные минуты.

"Украинская артиллерия реагирует". Еще раз, РЕАГИРУЕТ, а значит нет у нее никакого собственного плана действий - все строится на реакции. Потому и проигрывают все подряд даже имея численное превосходство.

Украинская армия применяет подход армий стран НАТО. Этот подход позволяет любому сержанту направлять тот ресурс, который может приблизить успешное решение поставленной задачи.

А если сержант, мягко говоря, не совсем верно оценивает ситуацию? А если сержантов 10 и каждый просит реагировать? Что тогда то?
И да, какого равного противника НАТО победило?

Кроме того, планы старшего начальника могут не соответствовать реальной обстановке на фронте

Это в том случае, если сержанты докладывая искажают ситуацию. А если докладывают объективную ситуацию, то "старший начальник" (которому докладывают десятки "сержантов") знает ситуацию не только на отдельном участке фронта, а на всей протяженности фронта. И лучше знает куда в первую очередь следует перенаправить дальнобойную артиллерию, а куда во второю.

Противник продолжает тем временем вести огонь по наступающим войскам. В результате срываются планы наступления

По факту, противник (которому если что помогают десятки стран) несет колоссальные потери, сдает один укреп район за другим, оставляет один населенный пункт за другим.

Из написанного Ходаковским напрашивается вывод:

вывод напрашивается ... и по окончании СВО много с кого спросят.

[Oleg133]

Бабы новых нарожают. Вот и вся методика наступления РИ-СССР-РФ

[stankow]

Oleg133, 100 лет уже. И ничего нового не придумали ?

[air wolf]

Когда мы научимся воевать...

[Eug]

Обычно чем ограниченнее ресурс, тем более высокий начальник принимает решение о его использовании.. может, пора вернуться к опыту Великой Отечественной и передавать дальнобойные орудия с корректировщиком в распоряжение хотя бы командиров взводов? Или оперативно применять дальнобойную артиллерию для подавления украинских батарей, подавляющих союзную "короткобойную"? В любом варианте скорость принятия решения нужно повышать, для этого очень желательна система единых электронных карт с соответствующим обменом данных. Как по мне, у ЗСУ такая система есть.

[слава1974]

по нашей тактике ,в бригаде создается артиллерийская группа, штатная артиллерия передается на усиление командирам батальонов. Из статьи не понятно, передали Ходаковскому на усиление артиллерию или нет?Применяет он ее ,или нет? А дальнобойная артиллерия ему не нужна. Как он ей задачи будет ставить?Какие цели ей назначать? Он же не видит дальше 3-5 км, и средств разведки у него нет.
Скорее всего проблема в том ,когда артиллерия ВСУ с использованием контрбатарейных ЛС в режиме онлайн определяет координаты наших орудий и открывает огонь на поражение ,наши не могут отреагировать быстро и подавить врага.

[stankow]

Открьiвай, закрьiвай, хоть и амеровская техника, тот кто вторьiм ходить, отвечая - всегда в проигрьiше.

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.

[алексей сидяйкин]

Ага... послушать диванных экспертов начиная с 1914 в штабах одни идиоты сидят, а все гении у себя дома на диванах. У обоих систем как западноевропейской так и русской есть плюсы и минусы. Раз уж за более чем за век не стали менять значит для нас она подходит больше западной.

[Radikal]

Цитата: Eug

Фамилия изобретателя взрывчатки - Ледин. Эта история очень подробно описана у потрясающего писателя - Ю.И. Мухина (не того Мухина, который постоянно по ТВ, другого) в его книге "Если бы не генералы..." Как по мне, сверхактуальна до сих пор..

Да, Ледин!, Верно. А что-нибудь это меняет? Он достучался до вождя? Взрывчатка до сих пор используется? Используется! А вот те, кто типа молодые, продвинутые, креативные - они где? Чего умеют, знают, чему учились? Юристы, экономисты? Безполезное поколение, для Родины.

[БастаКарапузикИ]

Отметил материал как важный. Мне тут видится прямая аналогия с устройством гражданской сферы нашего общества.
А именно- полное отсутствие самостоятельности, полномочий, прав и инициативы на всех уровнях!
При том что высшее руководство в деталях картину не видит, и зачастую не понимает её вовсе.
Типичная сцена- как бы успешный начальник (цеха например) откровенно плавает в элементарных вопросах. В которых должен разбираться практически любой из его подчиненных. По факту и подчиненные тоже слабы в большинстве... При этом у начальника нет прав применить "артиллерию крупного калибра", ну то есть у него нет права потратить деньги по своему выбору, и фактически этого права нет ни у кого.. Предприятие связано по рукам и ногам...
Бесправие везде.

[stankow]

Цитата: bulat

В Великую Отечественную войну этот вопрос решили так:Командир поддерживающей батареи в бою должен находиться рядом с пехотным командиром.От него шли команды по управлению огнем батареи.

В наше время то-же самое. Нельзя иначе. Арта без пехотьi не имеет смьiсла.

[Vincent Price]

Советский- российский принцип командования затачивался под управление дивизиями и армиями. Если в дивизии каждый сержант начнет запрашивать Арту, эта самая арта никуда не успеет и будет бардак, так как нет селекции целей. На Украине конфликт где действуют максимум батальоны, а чаще роты и отдельные взводы. Это современный конфликт. Если Янки это поняли и устав поменяли то наши высокококардовые никак реальность увидеть не могут.

[УАЗ 452]

У России два союзника - армия и флот. Но у них есть два опаснейших врага - российские генералы и адмиралы. Эти враги способны угробить и армию, и флот, и само государство российское. Впрочем, чиновники с широкими лампасами вполне соответствуют своим коллегам в штатском, что делает ситуацию ещё печальнее.