Военное обозрение

Ложное чувство защищенности: чем финны и шведы могут усилить НАТО

99

Источник: oper-1974.livejournal.com



Цели Вашингтона достигнуты


Спровоцированная действиями Запада российская специальная операция на Украине настолько напугала отдельные страны, что они готовы пожертвовать своим суверенитетом в обмен на ложное чувство защищенности. Швеция и Финляндия, давние «пацифисты» в неспокойном море мировой политики, под давлением Соединенных Штатов подали заявку на вступление в Североатлантический альянс.

Байден 9 августа показал всем пример и ратифицировал включение скандинавских стран в НАТО – остались Испания, Греция, Португалия, Словакия, Турция, Чехия и Венгрия. В том, что эти страны подпишут любые бумажки, сомнений нет. Артачится пока Турция, но этот лишь очередной раунд попытки усесться на всех стульях одновременно, что у Эрдогана пока получается.

Отрицать, очевидно, не имеет смысла – давняя мечта Вашингтона втянуть страны северной Европы, особенно Швецию, в альянс увенчалась успехом. По крайней мере, на бумаге счет в пользу НАТО. Главные вопросы – насколько оправдан отказ шведов и финнов от многолетнего нейтралитета и какие угрозы, а также бонусы несет потеря самостоятельности в обмен на обманчивую защиту?

Прежде всего, надо понимать, что ни Стокгольм, ни Хельсинки не были в списках приоритетных целей России. Только в воспаленном сознании можно представить, что Кремль развернет операцию по демилитаризации северных соседей. Отношения были либо нейтральными, либо условно дружескими. Негативно окрашенными можно назвать пересечение интересов Швеции и Финляндии с Россией в арктическом регионе. Но даже здесь страны участвовали в сцепке с НАТО и прочими союзами, поэтому и ответственность нести должны были коллективно.

И численность скандинавских армий никогда не поражала воображение. В масштабах альянса, состоящего из 30 стран, вооруженные силы кандидатов также не имеют особого веса. В Швеции 14,6 тыс. бойцов и всего 10 тыс. в резерве, у Финляндии – 19,25 и 238 тыс. соответственно. Для сравнения: армия Турции, которая ставит палки в скандинавские колеса, насчитывает более 550 тыс. человек.

У скандинавов исключительно оборонительные войска, неспособные самостоятельно и широкомасштабно наступать. У финнов – до 200 танков, около 200 БМП, 750 бронетранспортеров, более 3 000 артиллерийских орудий (многие советского образца), 50 самолетов, до 20 вертолетов и более 20 боевых кораблей. Шведы в чем-то скромнее – более 500 танков и БМП, 96 истребителей, немногим более 450 артиллерийских стволов, 5 субмарин и более 30 надводных кораблей. Как отмечают западные аналитики, в этом арсенале нет средств для «проецирования силы за пределами своих границ».


Источник: vladtime.ru

На что могли рассчитывать Швеция и Финляндия, не отягощенные НАТО, в случае начала третьей мировой войны? На то же, чем так пользовался Стокгольм весь период беспрецедентной бойни – сохранность собственного культурного наследия и большие барыши от торговли оружием и ресурсами. Кстати, если Финляндия недолго побывала в шкуре нейтралитета (с конца Второй мировой войны), то Швеция – более двухсот лет сторонится военных союзов.

С момента принятия этих двух стран в НАТО, они становятся законными целями для России. Напомним, на июньском саммите альянс объявил нашу страну «наиболее существенной угрозой» и больше не воспринимает в качестве партнера. Брюсселю осталось только напомнить, когда Россия была партнером военного альянса партнером де-факто, а не на бумаге. Когда стремительно поглощала Прибалтику и Восточную Европу?

Скандинавские «бонусы»


Финляндия и Швеция, в случае обострения конфликта НАТО – России до горячего состояния, оказываются в совершенно невыгодном положении. Это в Великобританию еще нужно попасть баллистическими ракетами, для скандинавов вполне хватит массированного пуска тактических носителей ядерного оружия. Близость к российской границе не позволяет разместить эффективную противоракетную оборону – время для реакции сокращается до критических значений.

Не до конца понятно, смогли ли власть имущие в этих странах адекватно донести респектабельным гражданам европейского севера о всех прелестях вступления в НАТО и «безопасности» под американским, британским и французским ядерным зонтиком. Пресловутая 5-я статья устава альянса, регламентирующая коллективный военный ответ на агрессию по отношению любой страны, аналогично работает и в обратную сторону. За действия отдельных членов НАТО остальные игроки альянса несут ответственность в полной мере.

Как бы то ни было, стратегически НАТО получает почти 800 тыс. кв. километров новой территории у самых границ России. Пока говорить о серьезном перевесе сил на этих рубежах рано – у Запада уйдет несколько лет для переформатирования вооруженных сил скандинавских стран. О размещении ударного оружия, напрямую угрожающего России, говорить также преждевременно – Брюссель будет явно осторожничать, дабы не спровоцировать войну. А вот аэродромы для натовской авиации в финских Рованиеми, Тампере, Куопио и Тиккакоски – это серьезная угроза для северо-запада России. И, конечно, Балтийское море, которое отныне станет окончательно внутренним водоемом НАТО.

Помимо потери оставшейся самостоятельности, Хельсинки и Стокгольм получат несколько финансовых обременений. Прежде всего, это требование НАТО каждой стране тратить на оборону не менее 2 % ВВП. В прошлом далеко не все страны соблюдали это правило, точнее – выполнение было исключением в альянсе, нежели правилом. Исправно тратили 2 % или более только США, Великобритания, Польша, Эстония, Греция и Латвия. Остальные, как могли, экономили. После 24 февраля такой фокус больше не пройдет – НАТО намерено вооружиться до зубов, и новых членов эта участь коснется в первую очередь. В случае чего, именно финнам со шведами сдерживать Россию на северных рубежах, поэтому за наполнением военного бюджета следить будут строго.

Для справки, Швеция в прошлом году потратила 7,9 млрд долларов на оборону или 1,3 % ВВП, Финляндия формально уже в альянсе – 5,9 млрд долларов и 2 % соответственно. Швеция еще два года назад анонсировала увеличение военных расходов до 11 млрд долларов к 2025 году. О чем это говорит? Для скандинавских стран вступление в антироссийский военный альянс становится совершенной формальностью – они и до февраля 2022 года активно наращивали мощь армии.


Шведский РПГ Carl Gustav M4

Швеция в этой игре особенно лакомый кусочек для американского ВПК. Дело в том, что, в отличие от Финляндии, у шведов мощная оборонная промышленность. Пожалуй, Швеция не выпускает сейчас только танки собственной конструкции – во всем остальном военный хай-тек вполне на мировом уровне. Saab Bofors Dynamics в состоянии строить противокорабельные ракеты, а Saab AB – истребители четвертого поколения и самолеты ДРЛО. Шведские оружейники стабильно входят в десятку крупнейших экспортеров в мире.

Интересно это Вашингтону, который на спецоперации на Украине основательно прокачивает свой военпром? Конечно, нет, поэтому военную промышленность Швеции ждет медленная смерть под соусом «оптимизации под стандарты НАТО». Сначала орудия переведут на унифицированные платформы, а это будут не шасси Volvo. Потом придет очередь замены электронной начинки, следующим шагом под нож пойдет хваленая шведская сталь.

В лучшем случае ВПК останется роль местного поставщика, либо придворного ателье какого-нибудь американского гиганта оборонной промышленности, не позволяющая тратить средства на перспективные разработки. Хочешь быть в НАТО – умей расставаться со своими иллюзиями.
Автор:
99 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 14 августа 2022 04:37
    -8
    Ложное чувство защищенности: чем финны и шведы могут усилить НАТО
    Да ну их. Не трогаешь, не пахнет. А мы никого не трогали, сами лезут. request Другое дело с ростом цен на энергоносители, ВПК не потянет производство. request
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 14 августа 2022 05:38
      -2
      Уточняю. Их ВПК, не наш, наш уже вытянет все. hi
      1. dsk
        dsk 16 августа 2022 13:40
        0
        Штаты получили ещё пару "чужих ручек" и готовятся до "последнего фина и шведа" насаждать демократию дальше на восток...
  2. nirokok
    nirokok 14 августа 2022 05:33
    0
    Может они казнят ливерного Конунга и поставят свою Лагерту?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 14 августа 2022 05:44
      0
      Цитата: nirokok
      Может они казнят ливерного Конунга и поставят свою Лагерту?

      Берсерки на кнопках, на такое не способны. Только если пострелять в голову, как Бре́йвик recourse
    2. dorz
      dorz 14 августа 2022 13:15
      +6
      российская специальная операция на Украине настолько напугала ...

      Военная операция скорее вдохновила, а не напугала шведов и финнов. sad
  3. nikvic46
    nikvic46 14 августа 2022 05:58
    0
    Судя по интонации со всех сторон,дело пахнет войной.И все уповают на свою военную мощь.Про одно забывают, сейчас все структуры проникнуты бюрократией,включая военные.Это хорошо выглядит-построенные дети.Это все для хайпа.Ни одна страна не сможет за несколько часов мобилизоваться.Какой часов? Дней.Вот и выходит,все это надуманное.А за это в случае чего,отвечать придется каждому.
  4. tralflot1832
    tralflot1832 14 августа 2022 06:32
    +5
    Геморрой они нам могут устроить в Финском заливе ещё тот.Не Балтфлоту конечно,а паромному сообщению с Калининградом.Введут санкции против судов снабжения и пароходов и не будут их пропускать через свои территориальные воды.Придётся конвои организовывать?
    1. Наводлом
      Наводлом 14 августа 2022 07:15
      +11
      Цитата: tralflot1832
      Введут санкции против судов снабжения и пароходов и не будут их пропускать через свои территориальные воды.Придётся конвои организовывать?


      После выхода из территориальных вод Российской Федерации в восьми с половиной милях к Весту от российского острова Гогланд (не путать со шведским островом Готланд) и до входа в российские территориальные воды в 12 милях к Норд-весту от входных ворот порта Балтийск в Калининградской области, плавание российских судов и кораблей на всем протяжении маршрута плавания осуществляется в нейтральных водах, то есть, в мирное, не военное время, практически беспрепятственно, в соответствие с установленными системами разделения движения и рекомендованными курсами






      Отсюда: https://balt-lloyd.ru/morskaja-praktika/morskoe-pravo/territorialnye-vody-gosudarstv-v-baltijskom-more
      1. tralflot1832
        tralflot1832 14 августа 2022 07:35
        +1
        Спасибо ,просвятили! hi
      2. laws70
        laws70 14 августа 2022 13:18
        -4
        Ну так вся эта история она не ради войны, после которой Финляндия и Швеция перестанут существовать на карте, а исключительно ради денег, которые совершенно напрасно задержались в карманах и на счетах местных налогоплательщиков. Договоры на поставки F-35, Абрамсов, Химер и пр. должны защищать не население Скандинавии, а американский ВПК.
    2. Умник
      Умник 14 августа 2022 10:12
      +10
      А то что до питера от финляндии рукой подать вас не беспокоит?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 14 августа 2022 10:30
        -9
        Предлагаете европу отодвинуть?
        1. Умник
          Умник 14 августа 2022 12:51
          +13
          Мы начали сво чтобы отодвинуть нато подальше, а в итоге благодаря финляндии получили нато еще ближе, счетай в питере уже. И на это нам говорят что все норм так и было задумано)
          1. tralflot1832
            tralflot1832 14 августа 2022 13:21
            -7
            Ну и что?Ответ будет адекватный,скока км от Беломорска до Хельсинки.Я удивлён что Финляндия и Швеция в 2014 году вступили в НАТО не вступили..Русофобию они начали развивать в своих странах не 24 февраля,а намного раньше.
            1. Умник
              Умник 14 августа 2022 14:10
              +9
              Ну как бы теперь можно официально притащить американских рсзо в финляндию на границу рф и залпом стереть питер а так норм все по плану
              1. tralflot1832
                tralflot1832 14 августа 2022 14:16
                -2
                Химерой СНЕСТИ ,Санкт Петербург?Ознакомьтесь с нашей военной доктриной! Паника на корабле хуже пожара.
            2. лист
              лист 14 августа 2022 18:03
              +6
              Цитата: tralflot1832
              .Я удивлён что Финляндия и Швеция в 2014 году вступили в НАТО не вступили..Р

              Пытались, не все партии были за. Всё это время через сми и тв упорно вдалбливали в народ мысль, что Россия -агрессор. Хотя если бы даже сейчас провели референдум по вступлению в НАТО, вряд ли результат был бы положительный. Поэтому рисковать не стали,обошлись без людского мнения,свалили всё на нехватку времени и финансов.
      2. fif21
        fif21 14 августа 2022 12:19
        +4
        Цитата: Умник
        А то что до питера от финляндии рукой подать вас не беспокоит?

        Согласен с Вами . Важна близость от РФ , для законного размещения структур НАТО . А это и РЛС и разведка , размещение ПРО и других вооружений и личного состава. Армии этих стран интересуют НАТО в последнюю очередь . hi
    3. svoroponov
      svoroponov 14 августа 2022 11:47
      +4
      Какие санкции и блокада? Это война. Тем более , исходя из реальных договоров , котрые при маркировке госграниц , были установлены для этих стран , там часть нейтральные воды. Не путайте территориальные воды с экономической зоной .
  5. Егоза
    Егоза 14 августа 2022 06:33
    -13
    Пока еще Турция не сказала своего "Да". А если шведы и финны хотят угробить свою промышленность, то мы мешать не будем. Помнится, где то в конце 90х беседовала с венграми. Они очень сетовали, что вступив в ЕС потеряли и промышленность, и агрохозяйство. Сейчас Венгрия, хоть и член НАТО, но встала на путь принятия самостоятельных решений. Пройдет совсем немного времени, и Финляндия, и Швеция поймут свою ошибку и быстренько отыграют назад.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 14 августа 2022 07:03
      0
      Фины не отказались от постройки ледокола для Норникеля.Верфь точно.Правительство ф инляндии примет решение в течении двух месяцев.Конечные бенифициары финской верфи наши!Вот такие пироги с "котятами".
    2. svoroponov
      svoroponov 14 августа 2022 11:53
      +5
      Если американцы позарятся на их ВПК, особенно у Швеции , то никто ничего уже не скажет и никуда не выпрыгнет. Они ,американцы,просто поменяют правительство , введут большинство их поддерживающих в законодательные органы , пример - Германия , и для ,,защиты,, , разместят военный контингент. Наверняка это так и будет. Ну а ту военку , которая составляет конкуренцию американским предприятиям просто тихо удавят. Истребительную авиацию точно сведут на нет. Остальное надо смотреть , кто чего выпускает и составляет конкуренцию.
      1. лист
        лист 14 августа 2022 17:56
        +2
        Цитата: svoroponov
        Ну а ту военку , которая составляет конкуренцию американским предприятиям просто тихо удавят. Истребительную авиацию точно сведут на нет. Остальное надо смотреть , кто чего выпускает и составляет конкуренцию.

        Смотреть надо на то, что выпускает Валленберг. Именно он ездил вместе с министром экономики в Финляндию на встречу НАТО.
  6. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 14 августа 2022 06:55
    +13
    Только в воспаленном сознании можно представить, что Кремль развернет операцию по демилитаризации северных соседей.
    Знаете, до конца февраля нынешнего года тоже самое я думал и об отношениях с Украиной... Тем более мужи из кабинетов с высокими потолками так уговаривали в это верить.
    1. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 14 августа 2022 07:45
      -2
      М-да? А я всегда думал, что Украина должна быть уничтожена... точнее с тех пор как они начали скакать с криками "москоляку на гиляку".
  7. Наводлом
    Наводлом 14 августа 2022 07:07
    +4

    Прошло девять лет
  8. Unknown
    Unknown 14 августа 2022 07:18
    +22
    Почему" ложное чувство защищенности"? Какие то, самоуспокаивающие заявления. А дело ведь намного серьёзней . Наш президент , как всегда находиться в полной уверенности , что ничего страшного нет.... Накануне, выступая на саммите ОДКБ, президент Владимир Путин заявил, что само по себе решение Хельсинки и Стокгольма не угрожает России. «Что касается расширения, в том числе за счет новых членов альянса – Финляндии и Швеции, то у России нет проблем с этими государствами. Поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение за счет этих стран для России не создает».... Ему подпевает МИД, в лице своего министра......."Вступление двух новых стран в НАТО не изменит принципиально ситуацию в регионе, заявил глава МИД Сергей Лавров, выступая на просветительском марафоне «Новые горизонты». По его словам, альянс уже и так долгие годы учитывает территорию Финляндии и Швеции при военном планировании продвижения на восток"......Не понятно в каком мире живет ВВП, и его окружение, но стоит взглянуть на карту Балтийского моря
    и станет понятно , что Калининградской области отведена роль" героической жертвы". А Питеру, кстати родному городу президента , при военном раскладе будет- кирдык. Так исполниться вековая мечта запада, закупорить окно в Европу.....
    Вот в какое интересное время живём. Толи ещё будет.
    1. Наводлом
      Наводлом 14 августа 2022 07:30
      -8
      Цитата: Unknown
      Наш президент , как всегда находиться в полной уверенности , что ничего страшного нет.

      Именно поэтому последние полтора десятилетия перевооружали армию.

      Благодаря вашим комментариям и вопреки уверенности президента.
      1. Unknown
        Unknown 14 августа 2022 08:07
        +23
        Цитата: Наводлом
        Именно поэтому последние полтора десятилетия перевооружали армию.

        Благодаря вашим комментариям и вопреки уверенности президента.

        Насчёт перевооружения армии, есть большие сомнения, об этом был ряд статей на В.О. Но никто не будет оспаривать тот факт ,что безопасность страны ,сохраняется благодаря Советскому ядерному щиту ,созданному в те далёкие времена. Так слава СССР, оплот мира, во всём мире!!!
        1. Наводлом
          Наводлом 14 августа 2022 08:15
          -12
          Цитата: Unknown
          Насчёт перевооружения армии, есть большие сомнения, об этом был ряд статей на В.О.

          Например?
          Озвучьте ваши сомнения.
          Не мучайте нас неведением.

          Цитата: Unknown
          безопасность страны ,сохраняется благодаря Советскому ядерному щиту ,созданному в те далёкие времена

          Я оспариваю этот "факт".
          Очень упрощаете.
          ЯО - это сдерживающий от Большой Войны фактор, последний довод.

          В ответ на который американцы научились государственным переворотам, цветным революциям, болотным площадям, многочисленным некоммерческим организациям, агентам влияния в правительствах, украинам и косовам на границах ннпослушных стран.

          Если это не самая реальная угроза государственной безопасности, то что?
          1. Unknown
            Unknown 14 августа 2022 08:54
            +17
            Цитата: Наводлом
            Например?
            Озвучьте ваши сомнения.
            Не мучайте нас неведением

            Не надо мучиться, просто надо почитывать публикации на эти темы, к примеру" Время – честный человек. Или восприятие действительности глазами пенсионера" , есть и другие, ищите весь сайт в распоряжении.
            Цитата: Наводлом
            ЯО - это сдерживающий от Большой Войны фактор, последний довод.

            Не было бы ЯО, скушали и не подавились. Все разработки Российского ВПК, улучшение Советских систем ....При разработке МБР «Сармат» была возрождена концепция «орбитальной бомбардировки», реализованная в 1962 году в советской ракете Р-36орб[30...Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 668-212 о разработке ракетного комплекса «Тополь» вышло 19 июля 1977 года[5]...... и список можно продолжить. Не даром, с приходом Ельцина, начали торги с америкосами......."Глава Белого дома заявил, что приветствует предложение Б. Ельцина о сокращении сторонами ядерных боеголовок на ракетах большой дальности до 2500 единиц, которое предстоит глубоко изучить экспертам двух государств.".... Но на данный момент врубились, Советские заделы не бесконечны, можно остаться не с чем, тогда точно, схавают.

            .
            1. Наводлом
              Наводлом 14 августа 2022 08:56
              -13
              Цитата: Unknown
              Не надо мучиться просто надо почитывать публикации на эти темы к примеру Время – честный человек. Или восприятие действительности глазами пенсионера

              Простите моё любопытство.
              Перечисленное вами имеет отношение к проблемам перевооружения армии?
              1. Unknown
                Unknown 14 августа 2022 09:05
                +9
                Цитата: Наводлом
                Простите моё любопытство.
                Перечисленное вами имеет отношение к проблемам перевооружения армии?

                Конечно. Проблема БПЛ, да что далеко ходить, вон Роман написал ,берцев путёвых нет!? Со времен развала Союза, наверное раз пять форму поменяли, вот и всё перевооружение. Всё к одному.
                1. Наводлом
                  Наводлом 14 августа 2022 09:07
                  -6
                  Цитата: Unknown
                  Конечно. Проблема БПЛ, да что далеко ходить, вон Роман написал ,берцев путёвых нет!? Со времен развала Союза, наверное раз пять форму поменяли, вот и всё перевооружение.

                  Понял вашу претензию.
                  Берцы. На этом всё?

                  Цитата: Unknown
                  Насчёт перевооружения армии, есть большие сомнения

                  Не такие уж большие, оказывается.

                  P.S.
                  Простите, всему виной моя невнимательность.
                  Прочитал и выделил в цитате.
                  Оказывается, замена формы - это всё перевооружение армии.
                  И сейчас наши войска не Калибрами бьют по военным объектам противника, а негодными берцами.

                  Уровень вашей объективности мне понятен.
                  1. Славутич
                    Славутич 14 августа 2022 09:46
                    +11
                    И сейчас наши войска не Калибрами бьют по военным объектам противника, а негодными берцами.

                    А Калибры разве не привет из СССР? 1984 г.?
                    1. Наводлом
                      Наводлом 14 августа 2022 09:50
                      -6
                      Цитата: Славутич
                      А Калибры разве не привет из СССР? 1984 г.?

                      А речь разве шла не о перевооружении российской армии?
                      Или в СССР успели сделать сотни Калибров для преемницы?
                      Вроде не успели.

                      Я далёк от мысли умалять заслуги советского ВПК, благодаря которым Россия сейчас имеет современные вооружения.
                      Я писал о новых вооружениях, поступавших в ВС РФ последние 15 лет.

                      И когда пишут, что перевооружения не было, я утверждаю, что это наглая ложь.
                      1. Unknown
                        Unknown 14 августа 2022 15:07
                        +10
                        Цитата: Наводлом
                        Я далёк от мысли умалять заслуги советского ВПК, благодаря которым Россия сейчас имеет современные вооружения.
                        Я писал о новых вооружениях, поступавших в ВС РФ последние 15 лет.

                        И когда пишут, что перевооружения не было, я утверждаю, что это наглая ложь.

                        Уверенностью от руководства ВСР заразились, так у них всегда всё на пятёрку...Как сообщил в своем докладе заместитель Министра обороны Алексей Криворучко, в четвёртом квартале 2021 года в ВКС России были поставлены 17 новых самолётовв том числе два истребителя пятого поколения Су-57.. Такими темпами, может быть лет через пяток, штук двадцать ВКС России иметь будут, если к этому времени не устареют. Ладно, с тем что Шойгу не служил в армии, уже смирились, но когда его замом становиться - Алексе́й Ю́рьевич Кривору́чко (род. 17 июля 1975, Ставрополь, РСФСР, возникают вопросы.Окончил Институт управления, экономики, права и информатики (2005 год), Российскую академию государственной службы при Президенте Российской Федерации (2010 год) и Военную академию Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации. За пять лет , успел окончить то, на что другим требуются десятилетия. В 24- года , 1999 по 2001 год работал заместителем генерального директора, генеральным директором ОАО «Ростовский завод гражданской авиации № 412. Вундеркинд!? Будучи студентом С 2004 по 2005 год — советник заместителя Генерального директора по материально-техническому обеспечению в ОАО «Аэрофлот — Российские авиалинии».А уже В 2006 году работал главным экспертом, консультантом департамента региональных и офсетных программ в ФГУП «РОСОБОРОНЭКСПОРТ. Не по дням, а прям по часам. Ну а венец карьеры, c 2014 по 2018 год занимал должность генерального директора АО Концерн «Калашников».

                        Указом Президента Российской Федерации от 13 июня 2018 года назначен заместителем Министра обороны Российской Федерации. Курирует вопросы организации военно-технического обеспечения Вооружённых сил, планирование развития вооружения, военной и специальной техники, контроль за выполнением гособоронзаказа, организацию в ВС патентно-лицензионной, изобретательской и рационализаторской работы.
                        Вот так карьерный рост, для человека, ни дня не служившего в армии. Это он ответственен за поставку в ВРС, всего того ,чего не хватает. Каков пастух такое стадо.
                      2. Наводлом
                        Наводлом 14 августа 2022 15:25
                        -3
                        Цитата: Unknown
                        Уверенностью от руководства ВСР заразились, так у них всегда всё на пятёрку

                        Про пятёрку вы пишите, не я.
                        И да, уж лучше я заражусь уверенностью, чем пораженческими настроениями.
                        Всяко не так вредно.
                      3. Unknown
                        Unknown 14 августа 2022 17:21
                        +7
                        Цитата: Наводлом
                        И да, уж лучше я заражусь уверенностью, чем пораженческими настроениями.
                        Всяко не так вредно.

                        Это называется - приспособленчество.
                      4. Наводлом
                        Наводлом 14 августа 2022 17:27
                        -6
                        Цитата: Unknown
                        Это называется - приспособленчество.

                        Это называется единство руководства страны и её народа перед внешней угрозой.
                        И если наверху не всё ещё осознали необходимость в таком единстве, то ничего удивительного в том, что и вы этого не понимаете.
                        Но это историческая необходимость, выстраданная Россией за свою многовековую историю.
                        Так советский народ объединялся под именем Сталина.
                        Можете называть это приспособленчеством.
                        Да, сейчас в Кремле не Сталин.
                        Но мы времена не выбираем.
                        Как и свою Родину.
                        И паразитировать на больных темам в сложное время я точно не стану.
                  2. clou
                    clou 14 августа 2022 12:07
                    +11
                    Цитата: Наводлом
                    Берцы. На этом всё?

                    тепловизоры, связь, пуао ствольной артиллерии, комплекты защиты бронетехники активные и пассивные, дрло, флот... это только то, что показала так называемая сво. Воюет все еще советское железо. Триллионы военного бюджета за несколько лет растворились неведомо куда.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 14 августа 2022 12:36
                      -6
                      Цитата: clou
                      тепловизоры, связь, пуао ствольной артиллерии

                      Перечисление говорит о том, что этого нет в армии?
                      Можно ссылку на материал, описывающий проблемы связи в СВО?

                      И очень прошу быть внимательным к предмету спора.
                      Проблемы несомненно есть.
                      Но они не отменяют факта модернизации армии в последние годы.

                      Точно также было бы глупо отрицать факт модернизации РККА перед Великой Отечественной, основывая своё мнение на всплывших во время войны многочисленных недочётах.
                      1. clou
                        clou 14 августа 2022 14:13
                        +2
                        Цитата: Наводлом
                        И очень прошу быть внимательным к предмету спора.

                        Шведы и финны решили, что мы им не опасны, а при случае дербанить большую добычу стаей товарищей гораздо удобнее.

                        Цитата: Наводлом
                        Точно также было бы глупо отрицать факт модернизации РККА перед Великой Отечественной, основывая своё мнение на всплывших во время войны многочисленных недочётах.

                        Модернизацию РККА отрицать глупо, хоть и ошибок и отрицательных результатов из-за личных амбиций было много. Человеческая природа с палеолита не меняется. Там была четкая связка тз руководства-кб-завод-войска.
                        Сейчас даже по открытым данным видно как лихорадило тот же уралвагонзавод и прочие предприятия ВПК. Заявки на банкроство, приостановка работы, рваные заказы от минобороны. Сделано все чтобы техника не выпускалась ритмично и постоянно. А делалась чуть ли не поштучно. Как в 19-м веке месяц мастеровые работали, потом их разгоняли по огородам до следующего заказа.
                      2. ban
                        ban 17 августа 2022 09:04
                        0
                        Можно ссылку на материал, описывающий проблемы связи в СВО?


                        Вот, пожалуйста:
                        https://kenigtiger.livejournal
                        и ещё можно сколько угодно
                      3. Наводлом
                        Наводлом 17 августа 2022 09:23
                        0
                        Цитата: ban
                        Вот, пожалуйста:
                        https://kenigtiger.livejournal

                        это ссылка на журнал, а не на материал

                        Цитата: ban
                        ещё можно сколько угодно

                        да, мне угодно ещё в дополнение к ничему
                      4. ban
                        ban 17 августа 2022 09:48
                        0
                        А Вы почитайте. Там последние материалы все про это.
                      5. Наводлом
                        Наводлом 17 августа 2022 09:52
                        0
                        Цитата: ban
                        А Вы почитайте. Там последние материалы все про это.

                        нет, если уж вы ссылаетесь на что-либо, то предоставояйтп ссылку на статью, на которую ссылаетесь.
                        так принято.
                        "Почитайте" - совет хороший, но ни о чём конкретном.
                    2. Удав КАА
                      Удав КАА 14 августа 2022 12:59
                      -4
                      Цитата: clou
                      Воюет все еще советское железо.

                      Не очень технологически продвинутый противник страна-У, поэтому и советское, вполне пригодное , между прочим, для таких целей оружие годится. Сколько ему еще заполнять склады и храниоища НЗ. Пора "обновлять"! Вот и освобождаются по мере сил и возможностей от "советского" наследия 70-х годов. А новое идет на перевооружение линейных частей.
                      За спиной укронацистов НАТО маячит. Для них, болезных, новые образцы и приберегаем. То, что "нью-супер" проходит проверку боем и обкатку в боевых условиях, но массово на передок не бросается -- этого, надеюсь, вы отрицать не будите.
                      А вы думали, что мы все и сразу вывалим и раскроем янкесам, чтобы оставить "партнеров" без СУПРЫЗОВ !??? bully
                      1. clou
                        clou 21 августа 2022 12:47
                        0
                        Цитата: Удав КАА
                        А вы думали, что мы все и сразу вывалим и раскроем янкесам, чтобы оставить "партнеров" без СУПРЫЗОВ !???

                        У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем...
                    3. ban
                      ban 17 августа 2022 09:01
                      +1
                      Почему неведомо куда?
                      Превратились в яхты и виллы "уважаемых людей"
            2. Наводлом
              Наводлом 14 августа 2022 08:58
              0
              Цитата: Unknown
              Не было бы ЯО, скушали и не подавились. Все разработки Российского ВПК, улучшение Советских систем

              Слезьте со своего пушистого белого облака.
              В 91-м СССР съели вместе со всеми боеголовками.
              Заглотнули, не подавившись.

              Наличие одного только ЯО никак не обеспечивает государственную безопасность.

              Государственная безопасность - это огромный комплекс мер, всеобъемлющая система.
              И ЯО - лишь её часть.
              1. Unknown
                Unknown 14 августа 2022 15:19
                +4
                Цитата: Наводлом
                Слезьте со своего пушистого белого облака.
                В 91-м СССР съели вместе со всеми боеголовками.
                Заглотнули, не подавившись.

                CCCР, успешно развалили Горбачёв и его команда, тем паче скоро будет годовщина так называемого" путча".
                Цитата: Наводлом
                Наличие одного только ЯО никак не обеспечивает государственную безопасность

                Как раз самый весомый аргумент , КНДР убедительный пример.
                1. Наводлом
                  Наводлом 14 августа 2022 15:27
                  -4
                  Цитата: Unknown
                  CCCР, успешно развалили Горбачёв и его команда, тем паче скоро будет годовщина так называемого" путча".

                  Почему же ЯО не помогло?
                  Ведь это и есть безопасность государства!
                  Шестой части суши!

                  Цитата: Unknown
                  Как раз самый весомый аргумент , КНДР убедительный пример.

                  Прекрасный пример.
                  Очень показательный.
                  В КНДР вы со своими агитками уже заняты были бы общественно-полезным делом в местах не столь отдалённых.
                  И это тоже про безопасность государства.
                  Защита его от горбачёвщины, навальщины, пустого разъедающего единство общества критиканства.
                  И это тоже механизм защиты государства из той самой системы, о которой я писал ранее.

                  Потому что, как вы сами заметили, от заразы изнутри ЯО не поможет.
                  1. Unknown
                    Unknown 14 августа 2022 17:15
                    +4
                    Цитата: Наводлом
                    Почему же ЯО не помогло?
                    Ведь это и есть безопасность государства!
                    Шестой части суши!

                    Не надо мешать всё в кучу. Речь идёт о внешней безопасности , а не о внутренней .От внутренней угрозы, никакое ЯО не поможет.
                    Цитата: Наводлом
                    В КНДР вы со своими агитками уже заняты были бы общественно-полезным делом в местах не столь отдалённых.
                    И это тоже про безопасность государства.
                    Защита его от горбачёвщины, навальщины, пустого разъедающего единство общества критиканства.
                    И это тоже механизм защиты государства из той самой системы, о которой я писал ранее.

                    Я не живу, и жил в КНДР ,не знаю, что там можно критиковать ,а что нельзя, не будем об том, чего не знаем. Защищать надо государство, от либеральщины , наследия Ельцина, оплёвывания своего прошлого , пренебрежения национальными интересами страны, шапкозакидательства и воровства, в невиданных ранее размерах. Тогда и государство стоять крепко будет.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 14 августа 2022 17:23
                      -4
                      Цитата: Unknown
                      Не надо мешать всё в кучу. Речь идёт о внешней безопасности , а не о внутренней .От внутренней угрозы, никакое ЯО не поможет.

                      Именно поэтому внешний враг в последние десятилетия отрабатывает технологии, действующие изнутри.
                      Это трудно не заметить.
                      По сути та же внешняя угроза в новом обличье.

                      Цитата: Unknown
                      Я не живу, и жил в КНДР ,не знаю, что там можно критиковать ,а что нельзя, не будем об том, чего не знаем.

                      Ну так и нечего приводить незнакомые примеры.
                      Государственная безопасность - вопрос комплексный.
                      И уповать на одно лишь ЯО - большая глупость.
      2. AdAstra
        AdAstra 14 августа 2022 16:25
        +6
        Ну да, ну да, перевооружили, сво это прям показывает.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 14 августа 2022 07:33
      +2
      Цитата: Unknown
      Вот в какое интересное время живём. Толи ещё будет.

      Да, такого еще не было со времен Великого потопа.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 14 августа 2022 07:37
      -8
      Цитата: Unknown
      "Вступление двух новых стран в НАТО не изменит принципиально ситуацию в регионе, заявил глава МИД Сергей Лавров,


      Со шведами понятно, ностальгия, а вот финны забыли 1940 год, напомнить не помешает. Бывший холоп должен помнить своего хозяина.
      1. AdAstra
        AdAstra 14 августа 2022 16:30
        +3
        Да вот чего-то меня терзают смутные сомнения, что силенок не хватит.
    4. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 14 августа 2022 07:59
      -13
      А вы уверены, что он ваш президент? Меня терзают смутные сомнения... А иначе откуда в вас столько ненависти к верховному главнокомандующему, министру иностранных дел и чувствую к остальным высокопоставленным? Вас бы к стенке за дискредитацию высшего состава в условиях военного времени, но у нас спецоперация (не война). Так что живите пока.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 14 августа 2022 22:53
        +4
        а не любить, раздражаться от них, не поддерживать - никто не имеет права? надо только любить и восхищаться? насильно мил не будешь.. да и президент - не божий помазанник в конце концов.. больше 100 лет уже с царских времен прошло..
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 15 августа 2022 01:32
          -3
          Не-не-не... Это ваше полное право. Но знаете-ли в чем дело... Все (абсолютно все, что у нас, что на западе) политики подонки в высшей степени и с чего вы вдруг взяли, что ваш кандидат во власть окажется меньшим подонком? Поверьте мне - всё повторится, если не ухудшится.
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 15 августа 2022 07:59
            +1
            ну вот в этом спорить с Вами глупо, Сергей.. в кап.мире - честный политик- это особенно из области фантастики.. да гарантий конечно нет.. гарантию какую то и сдерживающий фактор дают силовики, но при долгом нахождении у власти их потихоньку политик под себя подгребает и перестает их опасаться-с этим думаю спорить бесполезно т.к. это логично.. пожалуй в этом только сдерживающий фактор - при выборной системе в капиталистическом обществе-в боязни ответственности после ухода с должности.. поэтому - сменяемость- хоть какая то от них защита..
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 15 августа 2022 09:43
              -2
              Это хорошо, что у нас наметились точки соприкосновения. :) На счёт силовиков... как вам Пиночет? Силовик полезший в политику тот же политик. Так что это совсем не гарантия. А так да - конечно подгребает, а что вы хотели? Человек оказавшийся на вершине власти будет стараться всеми способами удержаться там, даже Зеленский, который лет 10 назад не помышлял не о чем подобном, вцепился во власть мертвой хваткой и готов пойти на радиоактивное заражение части территорий лишь бы удержать власть и плевать ему на народ, его беды и чаяния - настоящий политик.
              Боязнь ответственности после ухода? Простите меня, но это несерьёзно - это автоматически предполагает ответственность и того кто это инициирует (после его президентского срока). Политики конечно нехорошие люди, но тупыми их назвать нельзя - не будет такого никогда.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 15 августа 2022 10:25
                0
                и тут особо не поспоришь.. но в Израиле, Ю.Корее- президентов брали же за жабры именно силовики.. хотя в 95% случаев, это да- не работает.. мое мнение, что по естественности и безопасности/стабильности для страны- на 1 месте монархия, на 2м социализм.. при монархии воровать смысла нет и бояться конца срока, а придурашного монарха- сами родственники сместят скорее всего, а при социализме строй не дает особо-сильную власть кому то одному взять, так как "инструментов" у него для этого маловато..
                1. Сергей Аверченков
                  Сергей Аверченков 15 августа 2022 17:07
                  +1
                  Мне больше по душе социализм. :)
    5. padre
      padre 14 августа 2022 14:48
      +2
      I just love the comentators,who are convinced,that they would do things better if allowed!
    6. arslan23
      arslan23 15 августа 2022 14:27
      0
      В принципе де факто они уже в альянсе и в случае воины понятно на чей стороне они будут. А первыми на них никто не собирался нападать. Так что просто де факто станет де юрэ
  9. tihonmarine
    tihonmarine 14 августа 2022 07:32
    0
    Артачится пока Турция, но этот лишь очередной раунд попытки усесться на всех стульях одновременно, что у Эрдогана пока получается.

    Турция артачится, но она член НАТО. Хорошо заплатят, и опять враг на 500 лет.
    Эрдогана уберут, и попрет как бульдозер.
  10. parusnik
    parusnik 14 августа 2022 07:49
    +6
    Артачится пока Турция, но этот лишь очередной раунд попытки усесться на всех стульях одновременно, что у Эрдогана пока получается.
    Долго, артачится не будет.Плюшки, выторгует и ...подпишет..
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 августа 2022 19:44
      +1
      Цитата: parusnik
      Долго, артачится не будет.Плюшки, выторгует и ...подпишет..

      А что сейчас делает Эрдоган, чтобы получить американские истребители ? Как норовистая лошадь, выдергивается, но наездник знает, как ее обуздать - лаской или шенкелями.
  11. Алекс2048
    Алекс2048 14 августа 2022 07:56
    +13
    Что-то после прочтения статьи
    Ложное чувство защищенности: чем финны и шведы могут усилить НАТО

    У меня сложилось совершенно иное определение.
    В чем тут ложность чувства защищённости. Финны и Шведы дают альянсу для начала свои порты для полного ремонта и обслуживания тоже самое в отношении аэродромов. В замен альянс разместит там авиацию в том числе и противолодочную в таком количестве, что наши подводники выходить в Атлантику будут через Тихий океан.
    А теперь попробуем смоделировать неядерный конфликт между РФ и НАТО и прикинем вероятности огребания финнами и шведами от РФ и обратное. Всё будет для РФ в лучшем случае, как сейчас для армии Украины надеюсь никто не верит в болтовню про красные линии и про то что мы там ещё серьезно не начинали. Там к сожалению всё очень серьезно и очень показательно как вторая по силе армия мира топчется на месте перед деморализованным не обученным, имеющем на вооружение гoвно и палки противником и чего там ещё Украине приписывает наша пропоганда. А в случае варианта обмена ядерными ударами то Шведам и Финам повезло бы не больше чем остальным бегать по радиоактивной пустоши Европы как муха по слону с воплями «Слон ты мой!». Сомнительное удовольствие. А кстати на территории Швеции и Финляндии вполне альянс разместит тактическое ядерное оружие и при превентивном ударе к ним ответка может и не прилететь время то подлета от них до нас становится совсем никаким. То что промышленность загнётся вообще большой вопрос.
  12. Славутич
    Славутич 14 августа 2022 09:44
    +6
    Ложное чувство защищенности, у кого?
  13. Dimy4
    Dimy4 14 августа 2022 10:17
    0
    Мужики на первом фото в самом деле страшные, а вот на втором...
  14. iouris
    iouris 14 августа 2022 11:02
    +4
    Цитата: "... у шведов мощная оборонная промышленность". Конец цитаты.
    Здесь следует уточнить, что в значительной степени это филиал ВПК США. Однако есть детали. В Швеции часто производились уникальные образцы военной техники и вооружений. Кроме того, автомобили шведских фирм всегда были наиболее дорогими и наиболее продвинутыми. Многие инновации в европейских и американских автомобилях внедрялись позднее, а впервые появлялись в шведских машинах.
    В Швеции, как в "нейтральной стране", (мировым капиталом) размещались критически важные часто уникальные (например производство подшипников) производства, что во время войн использовалось для регулирования возможностей противников. Так, без подшипников SKF остановилась бы танковая промышленность Германии, а иногда поставки подшипников приостанавливали производство стратегических бомбардировщиков в США.
    Вступление Швеции в НАТО знаменует новый этап политики технологического регулирования.
    Кроме того, Финляндия и Швеция - это "Севера", где у РФ очень много уязвимостей и интересов.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 14 августа 2022 13:15
      -4
      Цитата: iouris
      Финляндия и Швеция - это "Севера", где у РФ очень много уязвимостей и интересов.

      Это так. Питер и Мурманск, Северный флот с базами лодок и НК теперь под большей угрозой. Поэтому, фины вступлением в НАТО обрекли себя на превентивный ядерный удар со стороны ЗВО и СФ. Ведь не думают же они, что мы позволим им первыми нанести удар по нашим военно-промышленным центрам на Северо-западе и Севере нашей страны.
      Жили спокойно, нет вырыли томагавк и пустились впляс вокруг костра НАТО с улюлюканьем и камланием об отторгнутых территориях, забыв, как и от кого получили свою государственность.
      Неблагодарные чухонцы! am
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 14 августа 2022 23:01
        +2
        какой превентивный удар? а что мы ждем тогда? давайте прямо сегодня - весь мир в труху-че ждать и суету вот это наводить.. не вижу смысла ожидать чего то в таком случае..
      2. iouris
        iouris 15 августа 2022 09:54
        +2
        Цитата: Удав КАА
        Неблагодарные

        Запомните: оказанная услуга ничего не стоит.
        Ваши претензии надо предъявлять не какому-либо народу, а своему (отечественному) политическому классу. Это он "доруководился" до... до мышей.
        Выведет ли на Иван Сусанин из этих дебрей или он сам заблудился?
  15. Макс1995
    Макс1995 14 августа 2022 11:52
    +1
    Все это логично с их точки зрения.
    Украина в НАТО? нет. Вот и получила, несмотря на гарантии от России за избавления от ЯО.
    Прибалтика в Нато? Да. Несмотря что слабейшая, никто мне полез. Только Батька стрельбы да мигрантов у границ устраивает.

    А НАТО позволяет съэкономить на собственных ВС, тото ТРАМП разорялся - на минимуие мол ВПК держите....

    А теперь все, золотой дождь ВПК обеспечен...
    1. iouris
      iouris 15 августа 2022 10:01
      0
      Цитата: Макс1995
      золотой дождь ВПК обеспечен...

      "Золотой дождь" двусмысленное понятие...
      Сегодня никому ничего гарантировать невозможно. Единственно, что видно невооружённым глазом: США ограбили и грабят (бывший) СССР, США грабят Европу, ограбленная Европа как гиена должна наброситься на ресурсы (бывшего) СССР, чтобы сделать их бесплатными. Иначе предстоит закат Европы (вручную).
      Китаю со своими товарами в Европе делать нечего. Куда ему податься? Вокруг будет всё перекрыто.
      Вперде революционная эпоха.
      Это в теории. (А как будет - ещё посмотрим). Главное, следует понять, что обратной дороги нет.
      1. Макс1995
        Макс1995 15 августа 2022 19:39
        -1
        Как теперь знаем, Гарантировать чтото даже Сбербанк не может.)))
        А на счет остального - это ура-идеализм. Какое там "бесплатными", когда ДО 14 го ЮСА и ЕВРОПА вынуждены были повышать ряд пошлин, т.к. НАШИ олигархи продавали САМИ ряд ресурсов слишком дёшего.

        Обычный Империализм
    2. arslan23
      arslan23 15 августа 2022 14:34
      0
      Если бы УССР не обещала быть нейтральной то она была бы частью РФ до сих пор. Ее отпустили под обещание быть нейтральной до конца света. Не получилось
      1. Макс1995
        Макс1995 15 августа 2022 19:35
        0
        В интернете таких договоров нет, а был бы козырь.

        Вряд ли Власти в Беловежской пуще этим озадачивались
  16. stankow
    stankow 14 августа 2022 12:03
    -4
    "коллективный военный ответ"
    Нет, согласно ст.5 каждая страна можеть решать насколько и как будет вмешиваться. Ее право, а не обязанность. Подумайте кто пошлеть своих солдат в морозной Карелии защищать финов, если что ? Смотрите как "защищают" Украину, то же самое будет. Да, Украина не член Нато, но стратегическое значение куда больше, чем Финляндия. И много ли скинулись на оружие ?
  17. Юрий Михайловский
    Юрий Михайловский 14 августа 2022 12:41
    0
    А что из территории России, обещано США ,этим странам?
  18. clou
    clou 14 августа 2022 12:48
    +5
    Цитата: Наводлом
    Цитата: clou
    тепловизоры, связь, пуао ствольной артиллерии

    Перечисление говорит о том, что этого нет в армии?
    Можно ссылку материал, описывающий проблемы связи в СВО?

    Когда полковники на телекамеру щеголяют с баофенгами в разгрузке, это не проблема?
  19. иван2022
    иван2022 14 августа 2022 14:27
    +7
    Их чувства мне пофиг.
    Без нас как-нибудь сообразят, чем они помогут НАТО. И чем НАТО поможет им.

    А НЕ пофиг мне то, что внешняя политика нашего правительства сумела - - таки КАК НИКТО И НИКОГДА сплотить и НАТО и укро- нацистов. Оригинальный результат "блестящих многоходовочек".

    Особенно если припомнить из Истории, как "тупые большевички" в свое время умели получать огромные морские поставки помощи от англосаксов для своей борьбы с нацистами. И в результате отхватили Восточную Европу и пол-Германии.
  20. Борис Сергеев
    Борис Сергеев 14 августа 2022 18:00
    -1
    Нелепо звучат статьи и комментарии на тему: "Ах, что они теперь потеряют!", если не ставится вопрос: "Что при этом теряем мы и как нам реагировать?" В НАТО не дураки сидят и вариант с использованием Россией тактического ядерного оружия там просчитан. Скорее всего, против России планируется обезоруживающий превентивный удар, который, с учетом так и не найденных "красных линий" в отношении ВСУ, имеет шанс. Далее, желающие могут заглянуть в Свободную прессу, где обсуждаются планы Эстонии и Финляндии заблокировать Финский залив современными минами, против которых у Балтфлота имеется только один тральщик, да и тот в Калининграде.
  21. valentin light
    valentin light 14 августа 2022 23:19
    -1
    На западе нет политически зрелогото общества и нет гланости СМИ- народы Европы верят ТВ и вбросам блогеров больше, чем люди СССР в 1974 году.

    Правды боятся отсюда и запрещают наши СМИ. Если за ними правда , то чего им боятся?
    В Швецию и Финляндию США притащат свои "хаймарсы" или еще чего, а уничтожение важных и военных и обектов получат именно Швеция и Финляндия и без обид.
  22. Gromit
    Gromit 15 августа 2022 00:32
    0
    По Финляндии и Эстонии ядерными зарядами? Да чего уж там, херач сразу по республике Карелия и Ленинградской области. И враги не пройдут и ответки никакой не прилетит. Скажем что это наше внутреннее дело.
    Где же такие стратеги обитают ? В Москве? Или уже в сибирские города маршала Шойгу переехали?
  23. Vanchovskis
    Vanchovskis 15 августа 2022 02:02
    0
    Для меня, как для человека живущего в Санкт-Петербурге, конечно довольно неприятно вступление Финнов в НАТО, но спасибо и на наличии Карелии, хотя конечно слабое утешение...
  24. rocket757
    rocket757 15 августа 2022 09:19
    0
    Ложное чувство защищенности: чем финны и шведы могут усилить НАТО
    Вопрос ... а что для нас изменится, теперь, когда НАТОвцев станет ещё больше?
    В общем то, мало, что ... их и так было больше, во всех аспектах\позициях.
    А вот полосатикам это плюс, как раз, по многим позициям!
    И опять мы, они, должны помнить\учитывать, что нападать на ядрёную супер державу, даже скопом. дело, для них, катастрофическое ... всё вместе в тар - тарары улетят\улетим!
    А вот полосатики питают иллюзии, что на их сторону, бед и катастроф, останется меньше!
    Опасная иллюзия.
  25. Zaurbek
    Zaurbek 15 августа 2022 10:12
    +1
    Поставят ПРО, разместят ОТРК, Ф35 с КР(там дальность до 1000км)
  26. Shamil88
    Shamil88 15 августа 2022 10:51
    +3
    Так смешно читать от ура-патриотов как они бомбят ЯО, то Финляндию, то Швецию итд, за шесть месяцев СВО у Кремля не хватило яиц мосты через Днепр даже разбомбить, про другую инфраструктуру врага вообще молчу, куча видео как колонны украинцев спокойно едут и доезжают до фронта, теперь НАТО впритык к Питеру будет стоять, и никакой угрозы по словам ВВП они не несут видите ли, реальность потеряли или нас за идиотов считают
  27. acetophenon
    acetophenon 15 августа 2022 20:18
    0
    Цитата: Shamil88
    нас за идиотов считают
    Ну так мы они и есть. Доказательства этого тезиса каждый легко может видеть ежий божий день. Но! большинство предпочитает зажмуриться. Не так страшно идти по доске за борт.
  28. Alexey-74
    Alexey-74 16 августа 2022 11:02
    0
    По меркам ВС России, силы Финляндии и Швеции вроде небольшие, но не надо забывать их ВС ложатся в копилку всего НАТО, а это очень серьезно, плюс их ВМС может довольно большие проблемы создать в Балтийском море.
  29. Усатый Кок
    Усатый Кок 16 августа 2022 15:14
    +1
    Никакой "смерти" ВПК Швеции под "оптимизацией под стандарты НАТО" не будет. Ведь их оружие и без вступления в НАТО активно поставлялось в само НАТО и уже соответствует их стандартам.
    К тому же в НАТО есть Франция, но что то "стандарты" не привели к исчезновению собственного ВПК с их особенностями. Франция до сих пор часть вооружения и оборудования использует полностью своего производства на своих стандартах.

    Но самое главное, вся статья посвящена объяснению тому что присоединение Финнов и Шведов к НАТО, ничего не изменит (только вскользь, двумя предложениями упомянуто закрытие Балтики и приближение аэродромов к границам). Мелочи в общем...
    Стоп, ТАК ПОДОЖДИТЕ, ЭТО ЖЕ НЕ МЕЛОЧИ. Полный переход контроля акватории балтийского моря к НАТО это ОЧЕНЬ серьёзная стратегическая инициатива в руках у НАТО. Это в теории опять может привести к ситуации, похожей на то что было в ВОВ, когда балтийской флот будет заперт в акватории Петербурга и не сможет участвовать в морских операциях. И это при том, что на начало войны, в самый тяжёлый год войны, Швеция ещё оставалась нейтральной. При этом под управление НАТО перейдёт управление портами и гаванями Финляндии и Швеции, а это В РАЗЫ увеличит опорную базу для действия своего флота на Балтике. А у нас как был только Питер и Калининград, так они и останутся. При этом возникает в случае перехода конфликта в глобальную стадию - станет намного проще организовать морскую блокаду Питера и Калининграда. Аэродромов швеции и финляндии теперь хватит для того, что бы НАТО авиацией перехватывали нашу стратегическую авиацию и АПЛ идущие через северный ледовитый в сторону северной атлантики и атлантического побережья северной америки. Если точнее, то теперь полёты без перехватов НАТО, мы сможем проводить только с центрального севера России. Так как со стороны Баренцево моря теперь нас могут перехватывать самолёты со скандинавских аэродромов, а с района Чукотского и Восточно-Сибирского моря нас и раньше могла перехватывать авиация с Аляски. Вот и выходит что безопасный транспортный коридор для нашей стратегической авиации и АПЛ это ровно через полюс со стороны Карского моря или моря Лаптевых. Это же и означает что направления нашей атаки более предсказуемы и США с Канадой смогут сконцентрировать больше ПВО в своём регионе.

    Так же вступление Скандинавии в НАТО теперь может отрезать Северный флот от балтийского. И ели раньше, невозможность перемещения в основном сводилась к перемещению в условиях войны. То теперь, мы возможно не сможем перемещать флот и в мирное время. Теперь единственные 2 флота которые могут проводить между собой рокировку, и то с риском из-за близкого прохождения к Аляске, это тихоокеанский и северный флот. Черноморский с Балтийским теперь оба заперты в своих морях. При чём черноморский хотя бы может доминировать в самом чёрном море, просто не подходить близко к Босфору. А вот балтийский, далеко от Питера уже не сможет просто так уплыть.
  30. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 16 августа 2022 23:09
    0

    С момента принятия этих двух стран в НАТО, они становятся законными целями для России

    Если бы было хоть малейшее опасение что мы готовы эти "законные цели" будем обрабатывать. Нет же, и у них нет таких сомнений. Как раз вступление в НАТО говорит не о том, что они боятся нас, а о том, что страх перед использованием нами неконвенционного оружия и тем более страх вторжения на их территории - окончательно исчез. Глядя как мы 7ой месяц буксуем на Донбассе что они, будут бояться как мы полезем к ним через ламповые условия Скандинавского полуострова ? Может они будут бояться нашего десанта ,глядя на эпическое стояние у Одессы ? Ну или мощных танковых клиньев из Т62 они должны бояться ?
    Понимаете, есть одна картина -как у нас все освещается , как подается "на общество". А есть другая картина, как это освещается там ,"по ту сторону", где никто не будет миндальничать и за обе щеки нахваливать взятие поселков городского типа,скрывать инфу о потерях и не показывать подбитую технику. И вот, там все это будут показывать в таком ключе - дескать, Русский медведь снова неспокоен, но он уже не силен . И если мы вступим в НАТО - мы отлупим его ,если он полезет. Или он не полезет. ИЛИ ... или мы заберем какие -то территории у него (а вот это уже добропорядочные граждане имперского стиля мышления будут додумывать от себя , но все детальки этого конструктора будут лежать удобненько, что называется "только сложи").

    Это одна сторона проблемы. Вторая сторона проблемы в том, что неприменимость ЯО уже всем проела плешь настолько,что отдельные элиты всерьез начали полагать, что оно будет лежать в бабкином сундуке при любом раскладе - по-аналогии с тем, как лежала себе химоза в загашниках у Адольфа Алоизовича , и долежала себе до конца Второй мировой. Дескать, какой безумец будет его использовать, когда на ум сразу приходит адский ад ? Глядят эти веселые ребятки на наши элиты и не видят откровенных безумцев - они видят людей которые привыкли вкусно кушать, дорого одеваться, с семьями, детишками и полными комплектами хоббитских представлений о том, как надо жить. И они думают "ну нее, эти ребята не устроят ядерный холокост. Они ж не смертники ..".
    И эта точка зрения у них подкрепляется каждый раз,когда мы проявляем нерешительность или действия,которые они интерпретируют как нерешительность. Так они шаг за шагом испытывают нас на прочность и просчитывают одновременно - вот ,сейчас идет "СВО" ,а мы тем не менее одну руку за спиной держим , и нефть и газ качаем, и какие то цели не трогаем - хотя казалось бы они то уже и оружия поставляют и санкции , и денег наших сколько арестовали .
    Там смотрят на все это и у них нет мыслей о каком-то международном праве или гуманности или "правилах игры" -у них одна мысль "чуваки до жути боятся крупняка". Ну, а раз боятся крупняка - разве они будут использовать ЯО ?

    Понимаете , автор, пока у них эта парадигма мышления - неважно что там случится в "Час Х" , и случится ли на самом деле хоть что-то . Важно то, КАК они просчитывают и видят этот "Час Х". И вот пока они его видят нелицеприятно для нас , а мы им в этом потворствуем ,сознательно или несознательно.