В Европе ищут замену российским ракетам после разрыва отношений с «Роскосмосом»

112

Европейское космическое агентство (ЕКА) срочно ищет варианты замены ракеты-носителя «Союз» после разрыва отношений с российской госкорпорацией «Роскосмос». Основным конкурентом французской Arianespace, которая пока только разрабатывает новую ракету, может стать частная компания Илона Маска SpaceX. Также рассматриваются варианты сотрудничества с Индией и Японией. Решение будет зависеть от того, когда и как пройдут испытания новой ракеты Ariane 6 от Arianespace.

Я бы сказал, что есть два с половиной варианта, которые мы обсуждаем. Один из них — SpaceX, это наиболее вероятное решение. Возможно еще одно — это Япония, которая готовит первый полет ракеты следующего поколения. Другим вариантом может быть Индия

— рассказал генеральный директор ЕКА Йозеф Ашбахер в интервью агентству Рейтер.



В настоящее время переговоры с компанией SpaceX идут, но смена ракеты-носителя, как выразился Ашбахер, это «не то же самое, как перепрыгнуть в другой автобус». Например, интерфейс между спутником и пусковой установкой должен быть совместимым, а полезная нагрузка не должна подвергаться риску из-за незнакомых типов вибрации при запуске. Пока ЕКА изучает технические возможности использования альтернативных аппаратов, чтобы запросить коммерческое предложение.

Для вывода на орбиту спутников и полетов на МКС Европейское космическое агентство использовало итальянские ракеты Vega, французские Ariane 5 и российские «Союзы» для средних нагрузок. С Россией агентство сотрудничало в течение 10 лет. Сразу после начала спецоперации на Украине Евросоюз ввел санкции на экспорт в Россию товаров для авиационной и космической промышленности. В ответ «Роскосмос» свернул сотрудничество с ЕКА и прекратил поставки в США ракетных двигателей «Энергомаша».

После разрыва отношений НАСА и ЕКА с «Роскосмосом», Илон Маск, владеющей единственной частной компании в мире, производящей грузовые и пассажирские космические корабли, начал быстро осваивать освободившуюся нишу. Его ракета-носитель Falcon 9 SpaceX стала очень востребованной, количество контрактов на ее использование резко выросло. Даже конкурент спутниковой интернет-компании Маска SpaceX Starlink компания OneWeb запланировала как минимум один запуск Falcon 9. Американская Northrop Grumman заказала три полета Falcon 9 для доставки грузов НАСА на Международную космическую станцию.

Разрыв отношений с «Роскосмосом», приведший к частичной приостановке европейских космических программ, гендиректор ЕКА назвал «тревожным звонком». Он призвал страны, входящие в Европейское космическое агентство, принять меры, чтобы в будущем избежать подобных сценариев.

Это тревожный звонок, мы должны надеяться, что лица, принимающие решения, осознают это так же, как и я, что мы должны действительно укрепить наш европейский потенциал и независимость

— считает Ашбахер.

Гендиректор ЕКА сообщил, что точный график проведения испытаний новой европейской ракеты-носителя Ariane 6 будет известен в октябре. Только тогда ЕКА завершит разработку резервного плана, который будет представлен министрам 22 стран агентства в ноябре.

Конфликт на Украине продемонстрировал, что десятилетняя стратегия сотрудничества Европы с Россией в области поставок газа и других областях, включая космос, больше не работает, — считает глава ЕКА. В то же время, Ашбахер скептически отнесся к заявлению нового главы «Роскосмоса» Юрия Борисова о выходе России из программы работы на МКС после 2024 года.

Мы зависим друг от друга, нравится нам это или нет, но у нас мало выбора

— оценил отношения с Россией в области освоения космоса гендиректор ЕКА.
112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    13 августа 2022 10:43
    Мы зависим друг от друга? Окстись... Клоун... Это вы зависите от нас.
    1. +5
      13 августа 2022 10:55
      Нас ждёт десятилетие работы по созданию новой станции, развитие предопределено. Их перспективы туманнее, щеки раздувать тут не получится. Кроме того, нужна гос монополия на продажу титана и других ништяков. Посмотрим...
      1. +2
        13 августа 2022 12:42
        Ну, всё лучше, чем с Китаем в долю идти. Не стоит.
    2. +4
      13 августа 2022 11:03
      Ну МКС это единый дом, построенный разными строителями. И да, неясно кто по кому ударит больше, поэтому новый глава Роскосмоса уже отыграл все назад - сказав, что уход после 24 года был принят давно, но это не значит, что в 24 уходим. И после официального сообщения об уходе, будет 1 год нормального функционирования российской составляющей со стандартным летным планом.

      Например, Наука сейчас находится в процессе интеграции. Если в 24 году бросать станцию, то ее или топить в океане, или отдавать/продавать НАСА/ЕКА/JAXA, так толком и не опробовав в деле.

      Насчет зависят - окно зависимости уже прошло. Возить топливо они могут на поддержание. Также в целом создать условный Лебедь/Драгон под коррекции орбиты МКС не является проблемой.
      1. +2
        13 августа 2022 11:52
        Цитата: donavi49
        Также в целом создать условный Лебедь/Драгон под коррекции орбиты МКС не является проблемой.

        Почему в каком-то условном падеже? Сигнус как раз проводит коррекцию орбиты, уже не первый раз. Для него это нештатная работа, но по сути всё, что требуется, - увеличить топливные баки за счет груза.
        Цитата: donavi49
        но это не значит, что в 24 уходим

        Поскольку уход РФ с МКС означает конец российской пилотируемой космонавтики, уйдёт она тогда, когда её выгонят - ну или когда станция в целом закончит работу. Американцы могут закрыть вопрос с РФ в любой день, когда захотят - просто закроют люк со своей стороны и отключат свет. Всё электричество на станции американское.
        1. +3
          13 августа 2022 13:18
          Цитата: Негритенок
          Почему в каком-то условном падеже? Сигнус как раз проводит коррекцию орбиты, уже не первый раз. Для него это нештатная работа, но по сути всё, что требуется, - увеличить топливные баки за счет груза.


          Неверно. Место приложения Лебедя не позволяет полностью корректировать и это не зависит от его баков и ДУ.

          Цитата: Негритенок
          Поскольку уход РФ с МКС означает конец российской пилотируемой космонавтики, уйдёт она тогда, когда её выгонят - ну или когда станция в целом закончит работу.


          Понятия "её выгонят", как и "российской пилотируемой космонавтики" существуют лишь в мозгу интернет хомячков - станция управляется из ЦУП Королёва, а покинем мы МКС, только при уже работающей национальной станции РОС.

          Цитата: Негритенок
          Американцы могут закрыть вопрос с РФ в любой день, когда захотят - просто закроют люк со своей стороны и отключат свет. Всё электричество на станции американское.


          Не могут "когда захотят". Первое - Станция не принадлежит только американцам. Второе - На РС МКС есть своё электричество - около 10 квт получают СЭП модулей "Звезда", которые частично уже деградировали и новой "Науки". Кроме того есть свёрнутые СЭП модуля "Заря", которые могут добавить еще 2,5 квт электричества.
          1. +1
            13 августа 2022 13:51
            Цитата: slipped
            Место приложения Лебедя не позволяет полностью корректировать и это не зависит от его баков и ДУ.

            Место стыковки лебедя требует тратить дополнительное топливо на поворот станции в правильное с точки зрения приложения импульса положение.
            Цитата: slipped
            станция управляется из ЦУП Королёва, а покинем мы МКС, только при уже работающей национальной станции РОС.

            Это, знаете ли, не "нам" решать. Как и много другое.
            Цитата: slipped
            Первое - Станция не принадлежит только американцам.

            Подадите в суд.
            Цитата: slipped
            около 10 квт получают СЭП модулей "Звезда", которые частично уже деградировали и новой "Науки". Кроме того есть свёрнутые СЭП модуля "Заря", которые могут добавить еще 2,5 квт электричества.

            ))) Это правильное уточнение. Остаётся уточнить, что потребляемая мощность МКС в целом в обычных условиях - 100 КВт, а мощность американских "крыльев" - 248 КВт (32х4). Так что на этих 12 КВт какое-то время хотя бы системы жизнеобеспечения работать продолжат. Что не может не радовать.
            1. +1
              13 августа 2022 16:03
              Цитата: Негритенок
              Место стыковки лебедя требует тратить дополнительное топливо на поворот станции в правильное с точки зрения приложения импульса положение.


              Нет. Осуществление коррекции с помощью корабля Лебедь возможно только в случае разворота МКС с помощью двигателей российского сегмента станции, которые также осуществляют стабилизацию и поддержку операции коррекции во время работы двигателей корабля Лебедь и возвращение борта в дежурную ориентацию после проведения коррекции орбиты.

              Цитата: Негритенок
              Это, знаете ли, не "нам" решать. Как и много другое.


              Россия является одним из основных участников МКС. Поэтому в случае выключения российского сегмента, станция окажется неуправляемой и достаточно быстро сойдёт с орбиты.

              Цитата: Негритенок
              Подадите в суд.


              Нет. Затопим станцию по соглашению.

              Цитата: Негритенок
              ))) Это правильное уточнение. Остаётся уточнить....


              10 квт достаточно для нахождения на РС МКС экипажа из трех человек. Напомню, что ранее у нас на станции МИР было практически такое же количество мощности. Кроме того в случае нехватки электричества есть возможность развернут еще солнечные электропанели. В данный момент Россия располагает технологиями позволяющим развернуть на орбите солнечную электропанель до 20квт мощности.
              1. -1
                13 августа 2022 17:00
                Цитата: slipped
                Нет. Осуществление коррекции с помощью корабля Лебедь возможно только в случае разворота МКС с помощью двигателей российского сегмента станции,

                Ну вот, теперь мы уточнили, что разгон станции осуществляет американский корабль. Остаётся разъяснить слово "только" во фразе только в случае разворота МКС с помощью двигателей российского сегмента станции. А американцы точно не могут вертеть станцию самостоятельно? Это было бы странно.

                Цитата: slipped
                Поэтому в случае выключения российского сегмента, станция окажется неуправляемой и достаточно быстро сойдёт с орбиты.

                После того, как с батутами не задалось, это единственный ответ на вопрос к НАСА "Что эти странные люди в ушанках с иконами и флагами ДНР там делают"? Однако американцы работают над этой проблемой минимум год - и у меня как-то мало сомнений, что её удастся решить.
                Цитата: slipped
                Затопим станцию по соглашению.

                На практике никто даже не будет возиться с отстыковкой российского сегмента. Не говоря уж о том, чтобы дать вам затопить чужую собственность. Хотя от нынешней России можно ожидать чего угодно.

                Поэтому в случае форсированного прощания с российской стороной, разумной идеей было бы не мешкая уменьшить угол орбиты станции с 52 до 28. Во избежание, так сказать, пусть это и непростая задача. Кажется, такой вариант пока не обсуждается, а зря.
                Цитата: slipped
                В данный момент Россия располагает технологиями позволяющим развернуть на орбите солнечную электропанель до 20квт мощности.

                Смотрю, возможности растут прямо на глазах. Вы не в Роскосмосе, часом, работаете?
                1. +1
                  13 августа 2022 20:40
                  Цитата: Негритенок
                  Ну вот, теперь мы уточнили....


                  Ничего ты не уточнил. Станцию не нужно "разгонять", ей нужно поднимать орбиту в нужную точку. Лебедь один этого делать не умеет.

                  Цитата: Негритенок
                  После того, как с батутами не задалось,


                  Неверно. Надо писать так - после того как шесть лет американцы прыгали на батутах, они продолжают прыгать и сегодня. Им очень нужно, так как они привыкли. lol Вот тебе фото нового экипажа нашего корабля



                  Цитата: Негритенок
                  это единственный ответ на вопрос к НАСА "Что эти странные люди....


                  Это ты про этих странных людей говоришь? lol



                  И что эта тряпка там делает, а?

                  Цитата: Негритенок
                  На практике никто даже не будет возиться с отстыковкой российского сегмента.


                  Правильно - топить будем целиком, даже корабль для этого разработали.

                  Цитата: Негритенок
                  Поэтому в случае форсированного прощания с российской стороной, разумной идеей было бы не мешкая уменьшить угол орбиты станции с 52 до 28.


                  Господи, я думал собеседник умнее lol Попроси ворлонцев или мембар, может помогут.

                  Цитата: Негритенок
                  Смотрю, возможности растут прямо на глазах. Вы не в Роскосмосе, часом, работаете?


                  Мы еще и ядерный буксир делаем. Нет.
                  1. -2
                    13 августа 2022 23:50
                    Цитата: slipped
                    Станцию не нужно "разгонять", ей нужно поднимать орбиту

                    Высота орбиты - функция от скорости.
                    Цитата: slipped
                    Вот тебе фото нового экипажа нашего корабля

                    Да, к НАСА есть вопросы.
                    Цитата: slipped
                    Это ты про этих странных людей говоришь?

                    Да, тоже не удержались от клоунады. Но с российским красным уголком не сравнить, конечно.
                    Цитата: slipped
                    Правильно - топить будем целиком, даже корабль для этого разработали.

                    В эфире наша постоянная рубрика "обещания Роскосмоса".
                    Цитата: slipped
                    Попроси ворлонцев или мембар, может помогут.

                    Изменение наклонения орбиты инопланетных технологий не требует. Но дело непростое - слишком уж МКС здоровенная.
                    Цитата: slipped
                    Мы еще и ядерный буксир делаем

                    Ну ну. Как только с ядерной торпедой закончите.
                    1. 0
                      14 августа 2022 01:43
                      Цитата: Негритенок
                      Высота орбиты - функция от скорости.


                      Проблема в том, что требуется "огласить весь список" действий для подъема орбиты. Включение двигателей - это только часть этого процесса. Кроме того осталось возможности для запуска только двух Лебедей, которые полетят в ближайшее время, остальные полетят гораздо позднее.

                      Цитата: Негритенок
                      Да, к НАСА есть вопросы.


                      У руинцев? lol Там нет никаких вопросов - ненадежность новых космических кораблей НАСА, поэтому они и пилят Роскосмос своей просьбой о перекрёстных полётах. Полёт нашего космонавта на их корабле - это элемент пиара - как "знака качества" для их пилотируемой программы.

                      Цитата: Негритенок
                      Да, тоже не удержались от клоунады. Но с российским красным уголком не сравнить, конечно.


                      На российском сегменте есть постоянно находящиеся там символьные изображения, это портреты Гагарина, Королёва и Циолковского. Все остальное, что там демонстрируется космонавтами, проходит в рамках конкретных мероприятий - демонстрируется ли там флаг Победы на 9 мая, флаги наших союзников с которыми мы проводим СВО или мероприятия по просьбам представителей РПЦ - это сугубо личные решения наших космонавтов и они ничем не затрагивают другую часть экипажа станции. Даже больше скажу - та часть экипажа их поддерживает.



                      Цитата: Негритенок
                      В эфире наша постоянная рубрика "обещания Роскосмоса".


                      Они выполняются. В данном случае именно Россия и будет топить МКС. Другие этого делать не умеют.

                      Цитата: Негритенок
                      Изменение наклонения орбиты инопланетных технологий не требует. Но дело непростое - слишком уж МКС здоровенная.


                      Это дело никакое. Даже если допустить наличие ядерного буксира первой очереди (с ИД-250К) здесь и сейчас, изменение наклонения орбиты МКС заняло бы два-три года.

                      Цитата: Негритенок
                      Ну ну. Как только с ядерной торпедой закончите.


                      Посейдон создает другая организация.
      2. +1
        13 августа 2022 13:02
        Цитата: donavi49
        новый глава Роскосмоса уже отыграл все назад - сказав, что уход после 24 года был принят давно, но это не значит, что в 24 уходим.


        Он ни мог "отыграть назад" так ни Рогозин, ни Борисов никогда не заявляли, что в 2024-м году "мы уходим с МКС". Это придумали западные пропагандисты и вбросили в интернет.

        Со стороны Роскосмоса, а точнее даже РКК "Энергия", которая ведёт техническое сопровождение РС МКС, было лишь сказано, что РС МКС после 2025-го года будет требовать слишком много времени на его техническое обслуживание, так как подойдет ко своему третьему сроку эксплуатации.

        Цитата: donavi49
        И после официального сообщения об уходе, будет 1 год нормального функционирования российской составляющей со стандартным летным планом.


        Для того, чтобы партнёры приняли соответствующие решения. Так как с выключением РС МКС станция лишается возможности корректировать свою орбиту и в течении года-два самозатопится в неизвестном районе нашей планеты.

        Цитата: donavi49
        Например, Наука сейчас находится в процессе интеграции. Если в 24 году бросать станцию, то ее или топить в океане, или отдавать/продавать НАСА/ЕКА/JAXA, так толком и не опробовав в деле.


        МЛМ-У "Наука" завершит свою интеграцию в РС МКС в этом году и у нас "толком опробовать" будет как минимум четыре года. За это время будут проведены все запланированные там эксперименты.

        Цитата: donavi49
        Насчет зависят - окно зависимости уже прошло. Возить топливо они могут на поддержание. Также в целом создать условный Лебедь/Драгон под коррекции орбиты МКС не является проблемой.


        Нет. Зависимость продолжается. Не могут. Последний эксперимент с Лебедем показал, что станции требуются дополнительные коррекции со стороны РС МКС. Создавать же дополнительный двигательный модуль США не будут, так как если это начинать делать, то это надо делать уже сегодня, но никаких работ в этом направлении у них не проводится.
    3. nnm
      +5
      13 августа 2022 11:04
      Если убрать патетику, то он прав. Мы взаимно зависим друг от друга. Слишком сильное взаимное проникновение экономик. Можно сколько угодно говорить о том, что это только они от нас зависят, но это далеко не так.
      Проблема ещё и в том, что они от нас, в основном, в плане поставок ресурсов зависят, а вот мы от них - в высокотехнологичных отраслях. В которых ликвидировать отставание мы физически можем, а вот если брать во внимание организационную составляющую - то пока что не похоже на то, что мы сможем это сделать
      1. -7
        13 августа 2022 11:13
        В том то и дело, высокотехнологичную продукцию мы можем начать производить, если захочет власть (только почему-то они не хотят и за 30 лет даже не задумывались об этом), а ресурсы у них никак не появятся, они либо есть, либо их нет.
        1. nnm
          +2
          13 августа 2022 11:18
          Об этом и говорю - что физически то мы способны на это! Но вот остальное....
          Ресурсы, да, в принципе, не возобновляемые, но и Европа тоже не будет сидеть на Украине ровно - тоже будут искать пути замещения наших поставок. Но проблема для них даже в другом - новые поставщики будут куда дороже, что отбросит рентабельность продукции и резко снизит конкурентные преимущества Европы перед той же Азией
        2. +3
          13 августа 2022 11:56
          Цитата: Иноккентий
          В том то и дело, высокотехнологичную продукцию мы можем начать производить, если захочет власть

          Китай наизнанку выворачивается, чтобы выпускать высокотехнологичную продукцию, но отстает по тем же чипам лет на пять (по меркам отрасли - несколько поколений) без каких-то признаков улучшения. А РФ это сильно не Китай.
          Цитата: Иноккентий
          а ресурсы у них никак не появятся, они либо есть, либо их нет.

          Вы будете смеяться, но чтобы у "них" появились ресурсы им нужно просто разрешить добывать ресурсы. У того же Израиля, к примеру, сопля на карте, нет никаких проблем с ресурсами. Это чисто политический вопрос.
          1. +2
            13 августа 2022 12:40
            Ну, у того же Китая нет фундаментальной науки до сих пор. У нас есть, хоть и в упадке. Не стоит всё под одну гребёнку.
            1. +2
              13 августа 2022 12:55
              Цитата: Novosibirsk
              Ну, у того же Китая нет фундаментальной науки до сих пор.

              Это у Китая нет фундаментальной науки? ОК, берем только один космос. Это, значит, без наличия основ фундаментальной науки Китай имеет уже несколько РН в эксплуатации в отличие от России? Осуществил действительно не имеющую аналогов в мире (программа "Аполлон" не в счет, там был пилотаж) автоматическую стыковку космических аппаратов на лунной орбите? Успешно собирает свою национальную орбитальную станцию? Доставил по месту луноходы и марсоходы? И лунный грунт? Ввел в эксплуатацию водородный двигатель? Решает задачи по реактивной посадке первой ступени РН и успешно двигается в направлении создания супертяжа? Вам успехи России в этой области перечислить? Не СССР, а именно РФ? И ведь это только один космос я взял.
              1. +3
                13 августа 2022 13:20
                Китай только созлает такую науку. У Японии тоже нет, но они пускают ракеты, как тут в статье указано. Это немного разное
              2. +2
                13 августа 2022 13:24
                Мы эти луноходы уже прошли 45 лет назад. Про упадок науки в России я написал, кажется. Или Вы слепы? Но это не означает, что мы не можем тот опыт использовать, хоть и не без проблем.
                1. -3
                  13 августа 2022 14:31
                  Кто это "мы"? Какое отношение имеет Российская Федерация к событиям 45-летней давности? Вы не в курсе даты появления РФ как государства?
                  Не нужно быть очень зрячим, чтобы понять, что речь шла об отсутствии в Китае фундаментальной науки. Я вам на конкретных примерах доказал, что без наличия оной сделать успехи в космосе, которые продемонстрировал Китай, невозможно. Наличие же такой науки у России (плюс огомнейший опыт, научные наработки, производственный потенциал, квалифицированные кадры, доставшиеся в наследство от СССР) почему-то не позволяют России хотя бы приблизиться к достижениям Китая. Со всей российской фундаментальной наукой. Разве равные были стартовые условия в космосе у Китая и РФ? Нет. Далеко не равные. И что в итоге? Или Китай все украл у бедной России? И лунные достижения, и марсоходы, и все остальное? Так даже у СССР ничего подобного и близко не было. Может оставим фундаментальную науку в покое? Как раз с ней у Китая все в порядке. По крайней мере, в космосе.
                  1. +4
                    13 августа 2022 14:38
                    Я не собираюсь Вам ничего доказывать. ВО как площадка для демонстрации эго своего, я смотрю. Фундаментальная наука либо есть, либо нет. Она не может быть где-то в одном месте. Японцы скупали патенты, к примеру. У России недофинансирование просто. Китай проходит тот путь, который мы уже прошли, и не надо делить на СССР и Россию. Дешёвые приёмчики
                    1. +3
                      13 августа 2022 14:39
                      Снова минус мне поставил? Апологет?)
                    2. -3
                      13 августа 2022 15:38
                      Цитата: Novosibirsk
                      Фундаментальная наука либо есть, либо нет. Она не может быть где-то в одном месте.

                      Т.е. исходя из этой логики в России ее тоже нет? Этой самой фундаментальной науки? Коль скоро ее "не может быть в каком-то одном месте"?
                      Совсем не в этом дело, товарищ. Не в недофинансировании даже. А в том дело, что в российской науке и в космической области в частности неправильно расставлены приоритеты. Кому давать деньги? Зачем? Если тот же Роскосмос мечется от керосина к метану и водороду и обратно? Если заявляет о создании супертяжей, а затем открещивается от них? Если запуск простейшего КА "Луна-25" опять откладывается? Если никто ничего не знает толком? Если на слуху только вечные проекты вроде космических буксиров и ОС на полярных орбитах? Под что давать деньги? Что финансировать? Какой смысл? Вот потому Китай и оставил Россию позади, что Китай знает, что делает сегодня и что будет делать завтра. И пока мы не будем поступать также, не поможет никакие финансирование и никакая фундаментальная наука.
                  2. +3
                    13 августа 2022 14:41
                    Китай сейчас на уровне наших 80-х гг в космосе. Да, мы подрастеряли свой багаж, но не надо панику разводить
                  3. +2
                    13 августа 2022 14:43
                    А мы, товарищ хам, это именно что Россия современная. Как пишу, так и читать нужно. Никакого иносказания, вроде, нет в моих словах
                  4. +2
                    13 августа 2022 14:45
                    Про Японию ты не в курсе, видимо, вообще, раз с остервенением минусы ставишь.
                  5. for
                    0
                    13 августа 2022 14:50
                    Цитата: skeptikk2
                    Какое отношение имеет Российская Федерация к событиям 45-летней давности?

                    А что же она бахвалится нашими былыми победами,
              3. 0
                13 августа 2022 13:25
                Самое смешное, когда оппонент сам же тебе минусы ставит. Так смешно
            2. +3
              13 августа 2022 12:59
              Цитата: Novosibirsk
              Ну, у того же Китая нет фундаментальной науки до сих пор. У нас есть, хоть и в упадке.

              У вас какие-то странные и вредные иллюзии относительно науки. Как раз в Китае она по формальным характеристикам (цитируемость, статьи, патенты) сопоставима даже с американской. С содержанием пока заметно хуже и неизвестно, возможно ли вообще изменить эту ситуацию. Рассказывают байку, что кто-то из советских академиков сказал - советская наука идет за американской, как корабль за ледоколом. На глаз кажется, что корабль отстаёт от ледокола всего чуть-чуть - но догнать ледокол невозможно.
              Ну а в РФ наука примерно в том же состоянии, что и всё остальное.
              1. 0
                13 августа 2022 13:22
                Вы меня не учите, что вредно. Япония без фунд науки страной номер 1 могла стать, если бы американцы её не притормозили в 90-х.
      2. 0
        13 августа 2022 11:24
        Так и будет,пока вместо чёткого,как в СССР,плана по развитию наукоёмких областей промышленности,будут разговоры об импортозамещении.
        1. +2
          13 августа 2022 12:38
          Так убого звучит - имптртозамещение. Да. Это вместо планирования они придумали
      3. +1
        13 августа 2022 12:41
        А выбора нет
      4. 0
        14 августа 2022 11:19
        Вьiсокие технологии создать можно, а вот создать ресурсьi - никак.
    4. +5
      13 августа 2022 11:11
      Окстись... Клоун... Это вы зависите от нас.

      В чём ЕКА шибко зависит от нас? У Франции вообще своя ракета есть - Ариан-5. Плюс на выбор иностранные поставщики пусковых услуг: SpaceX с Фалкон-9, JAXA (Япония) с H-II всякими... С некоторой полезной нагрузкой ЕКА проблема, на сколько я понял, в том, что она предназначена для взаимодействия с "Союзом" и его системами. Возможно, проблема ещё в том, что в Гвиане нет площадок для ракет с аналогичной "Союзу" грузоподъёмностью. Но в целом зависимости от России в этом вопросе не наблюдается.
      Мы зависим друг от друга?

      А это, вроде как, было сказано про сотрудничество по программе МКС. И там действительно наблюдается продуктивное сотрудничество разных сторон друг с другом.
      1. 0
        13 августа 2022 11:44
        Цитата: Тарелка
        было сказано про сотрудничество по программе МКС. И там действительно наблюдается продуктивное сотрудничество разных сторон друг с другом.

        России уже нечего делать на МКС. Все ключевые задачи по функционированию человека в невесомости и замкнутом пространстве отработаны. Сформировались конкретные требования к размерности и оборудованию новой станции - вот теперь можно делать следующий шаг, на более "космическую" орбиту, выводящую человека из под защиты магнитного поля Земли. И мне кажется, что в этом вопросе, Россия уже не будет помогать "партнёрам".
        1. 0
          13 августа 2022 12:01
          Чтоб выйти из-под защиты поля, нужно притащить с собой свою защиту. И я лично не берусь говорить о её массе. У нас есть РН соответствующего класса? Или на орбите будем сборку отрабатывать из привозных частей?
          И то, и то очень интересно и очень полезно, но и дорого соответствующе.
          И постойте-ка. Роскосмос где-то объявлял о намерении строить обитаемые станции на высоких орбитах?
          1. 0
            13 августа 2022 13:33
            Цитата: Тарелка
            У нас есть РН соответствующего класса?


            Странно. Вы забыли о наличии у России ракет тяжелого класса типа "Протон-М" и "Ангара-А5".

            Цитата: Тарелка
            Или на орбите будем сборку отрабатывать из привозных частей?


            России не нужно "отрабатывать". Россия этим занимается на протяжении 50 лет.

            Цитата: Тарелка
            И постойте-ка. Роскосмос где-то объявлял о намерении строить обитаемые станции на высоких орбитах?


            Российскую служебную станцию РОС на полярной, высокоширотной орбите.
            1. 0
              14 августа 2022 09:09
              Ладно, я нашёл информацию, согласно которой, новая станция будет по-прежнему на низкой орбите, так что зря я тут начал городить огород про монтирование защиты в космосе и потребность в ракетах более тяжёлого класса.
              Вообще я думаю, нужно не станции строить, а ЯЭДУ мегаваттного класса запустить наконец. Судя по описаниям, с ней можно будет даже без особо тяжёлых ракет (как раз с Ангарой-А5) хоть Луну сразу осваивать.
              Кстати, Протон вроде снят с производства. Обещали, что после запуска уже выпущенных перейдут на Ангару-А5.
              1. 0
                14 августа 2022 13:34
                Цитата: Тарелка
                Ладно, я нашёл информацию, согласно которой, новая станция будет по-прежнему на низкой орбите, так что зря я тут начал городить огород про монтирование защиты в космосе и потребность в ракетах более тяжёлого класса.


                Станция хоть и будет на низкой орбите, но будет касаться радиационных поясов в полярной области. Но той защиты, который предоставляет корпус гермоотсеков и оборудование на нем достаточно для вахтовой работы космонавтов на РОС. Станция будет собираться при помощи тяжелых РН Ангара-А5М.

                Цитата: Тарелка
                Кстати, Протон вроде снят с производства. Обещали, что после запуска уже выпущенных перейдут на Ангару-А5.


                У нас еще 12 пусков ранее выпущенных ракет Протон-М. В этом году состоится два запуска. Кроме того скорее всего пуски Протона-М будут продолжены и после 2025-го года пару лет, так как часть полезных нагрузок, рассчитанных на запуск этой ракетой, задерживаются производством в связи с разрывом многолетней кооперации с Европой.
          2. 0
            13 августа 2022 14:23
            Цитата: Тарелка
            У нас есть РН соответствующего класса? Или на орбите будем сборку отрабатывать из привозных частей?

            а что у нас с ракетой Энергия (по моему) говорили что она вроде как до 100 тн могла выносить на орбиту, проект совсем похоронен?
            1. 0
              13 августа 2022 16:21
              Цитата: Telur
              а что у нас с ракетой Энергия (по моему) говорили что она вроде как до 100 тн могла выносить на орбиту, проект совсем похоронен?


              Проект "Энергия-Буран" - продукт позднего СССР и создавался в кооперации множества тогда существовавших предприятий. После "парада незалежностей" вся кооперация была разрушена, часть материальной базы досталась Казахстану, который сразу потребовал денег за её использование и проект был остановлен. А после обрушения крыши МИК и вовсе завершен.

              Сегодня мы возвращаемся к тем технологиям в части модернизации двигателя РД-171МВ для ракеты носителя Союз-5. На основе двигателя РД-170 от параблока РН "Энергия" созданы двигатели - РД-180 и РД-191, последний устанавливается на универсальный ракетный модуль РН Ангара и сейчас также проходит модернизацию для увеличения своей мощности.
        2. 0
          13 августа 2022 12:37
          Ну, уже заявили же, что мкс закончится в 2025-м и будет своя станция (возможно).
          1. 0
            13 августа 2022 13:35
            Цитата: Novosibirsk
            Ну, уже заявили же, что мкс закончится в 2025-м и будет своя станция (возможно).


            Нет. Соглашение по МКС сейчас до 2024-го года включительно. Потом будут решать вопрос о завершении работы со станцией с партнёрами. При этом работы по новой нашей станции уже начались.
            1. 0
              13 августа 2022 13:54
              Ну, и хорошо. Своя гораздо дороже. Но лучше чем н птичьих правах быть в МКС
              1. 0
                14 августа 2022 13:46
                Цитата: Novosibirsk
                Ну, и хорошо. Своя гораздо дороже. Но лучше чем н птичьих правах быть в МКС


                По соглашению нет никаких "птичьих прав" - Россия одна из двух основных участников проекта МКС.
                1. -1
                  14 августа 2022 14:43
                  Участие наше такое: представьте кочегарку, где топят и дом, где проходят балы (все основные научные исследования). Вот, наш модуль жизнеобеспечения - это такая кочегарка.
                  1. 0
                    15 августа 2022 13:40
                    Цитата: Novosibirsk
                    Участие наше такое: представьте кочегарку, где топят и дом, где проходят балы (все основные научные исследования). Вот, наш модуль жизнеобеспечения - это такая кочегарка.


                    Сильно ошибаетесь. Или вы неверно информированы. Во первых у нас РС МКС это пять модулей. Во вторых на РС МКС ведутся космические эксперименты по российской научной программе. Список проводимых космических экспериментов публикуется перед каждым космическим полётом, а с недавнего времени, по настоянию бывшего руководителя Роскосмоса Рогозина, на сайте публикуется еженедельный обзор проводимых работ на российском сегменте станции. Для понимания проводимых работ можете ознакомится с лекцией от постановщиков эксперимента на РС МКС по биофабрикации:

                    1. -1
                      15 августа 2022 14:09
                      Ну, это это не ответ. Мали ли сто Рогозин публиковал. Политически всё иначе
                      1. 0
                        15 августа 2022 14:24
                        Цитата: Novosibirsk
                        Ну, это это не ответ. Мали ли сто Рогозин публиковал. Политически всё иначе


                        Вам следует ознакомится со структурой управления МКС. Во главе проекта находятся руководитель Роскосмоса и руководитель НАСА. И только их коллегиальные решения влияют на судьбу проекта. Это, что касается вашего "политически".
                      2. 0
                        15 августа 2022 14:28
                        И куда склоняется эта коллегиальность?
                      3. 0
                        15 августа 2022 14:30
                        Ну, я слышал другую точку зрения. И своя станция - это своя, но стоит других денег, конечно. Так что каждый останется при своём мнении. Спасибо за комменньарий
                      4. 0
                        16 августа 2022 12:36
                        Цитата: Novosibirsk
                        Ну, я слышал другую точку зрения.


                        Не стоит слушать "точки зрения", когда есть нормативные документы, принятые достаточно давно и регламентирующие эксплуатацию МКС.
                      5. 0
                        16 августа 2022 13:00
                        Договора по вооружением тоже всегда были и есть, но реальная политика несколько отличалась.
                      6. 0
                        16 августа 2022 14:11
                        Цитата: Novosibirsk
                        Договора по вооружением тоже всегда были и есть, но реальная политика несколько отличалась.


                        Не путайте твёрдое с мягким. На МКС каждая сторона отвечает только за свой сегмент. Две трети стоимости полёта станции оплачивают США+страны саттелиты в пределах компетенций по своему сегменту, одну треть - Россия в пределах своего. Межсегментные отношения проводятся только на коммерческой основе, а общие решения по станции принимаются совместной комиссией из глав.
                      7. 0
                        16 августа 2022 14:15
                        Ну, я высказал своё мнение. Думаю, достаточно.
                      8. 0
                        17 августа 2022 16:37
                        Цитата: Novosibirsk
                        Ну, я высказал своё мнение. Думаю, достаточно.


                        Оно неверное. Станция МКС принадлежит и США и России в одинаковой степени, так как является единым целым. Разница лишь в том, что российские модули более автономные, чем американские.
      2. +1
        13 августа 2022 12:09
        Цитата: Тарелка
        У Франции вообще своя ракета есть - Ариан-5. Плюс на выбор иностранные поставщики пусковых услуг: SpaceX с Фалкон-9, JAXA (Япония) с H-II всякими

        Союз изначально позиционировался как некая затычка между легкой Вегой и тяжелым Арианом 5. От него предполагалось избавиться на следующем поколении европейских ракет. Но работы по новым ракетам затянулись: сочетание европейской бюрократической волокиты с ковидом. Но дело потихоньку идёт, в июле уже полетела усиленная Вега С, в следующем году должен полететь 100 раз отложенный Ариан 62. По сути европейцам нужно перехватиться по средним нагрузкам где-то на год. Но мы живем в мире, где ракеты Маска летают чаще, чем ходят автобусы в некоторые российские райцентры - так что проблема собственно вывода нагрузки отсутствует от слова "вообще".
        1. 0
          14 августа 2022 09:14
          Да, Маск молодец со своей частичной многоразовостью. Жду не дождусь российских аналогов в действии.
          Спасибо за более подробное изложение дел с ракетами ЕКА.
      3. 0
        13 августа 2022 13:28
        Цитата: Тарелка
        В чём ЕКА шибко зависит от нас? У Франции вообще своя ракета есть - Ариан-5.


        Они зависят от нас в среднем классе вывода. Есть полезные нагрузки, которые не выгодно выводить дорогой и тяжелой Ариан-5. Поэтому, после прекращения нашего сотрудничества с ними по проекту "Союз в ГКЦ" у ЕКА сразу несколько космических аппаратов, в том числе уже готовых, зависли на стапелях. Называлась цифра в пять КА. Именно поэтому они ищут сейчас других поставщиков услуг по выводу.

        Цитата: Тарелка
        Плюс на выбор иностранные поставщики пусковых услуг: SpaceX с Фалкон-9, JAXA (Япония) с H-II всякими...


        У них есть очередность запусков. Если возникнет возможность, то только за счет того, что кого-то подвинут.

        Цитата: Тарелка
        С некоторой полезной нагрузкой ЕКА проблема, на сколько я понял, в том, что она предназначена для взаимодействия с "Союзом" и его системами.


        И это тоже. А так же со сроком гарантии уже изготовленных космических аппаратов. Европа уже на своих "капризах" потеряла много денег.

        Цитата: Тарелка
        Возможно, проблема ещё в том, что в Гвиане нет площадок для ракет с аналогичной "Союзу" грузоподъёмностью. Но в целом зависимости от России в этом вопросе не наблюдается.


        Смотрю в книгу вижу фигу. laughing Как раз из-за зависимости от России и приходится искать ЕКА других поставщиков услуг, а не самим выводить застрявшие КА.

        Цитата: Тарелка
        А это, вроде как, было сказано про сотрудничество по программе МКС. И там действительно наблюдается продуктивное сотрудничество разных сторон друг с другом.


        Так сотрудничество с США - это другое. lol То, что можно хозяину, бывает нельзя вассалам.
        1. 0
          14 августа 2022 13:32
          Цитата: slipped
          У них есть очередность запусков. Если возникнет возможность, то только за счет того, что кого-то подвинут.

          Это справедливо для Ариана или какой-нибудь Дельты, но не для Маска. Запланированные в начале года старты всегда в немалой части съезжают вправо - у того же Маска съехали на 2023 уже два запуска Хэви из четырех, а за обычными и уследить-то невозможно.

          Так что найти пару окон в год вообще не проблема, когда у тебя бывает по 3 пуска в неделю.
          Цитата: slipped
          Включение двигателей - это только часть этого процесса

          В смысле американцы пока не репетировали работу вообще без России? Да, пока не репетировали.
          Цитата: slipped
          Кроме того осталось возможности для запуска только двух Лебедей

          )))
          Вы как обычно заменяете слово "запланированы" словами "осталась возможность только". Хотя отчасти вы правы - если будет решение расставаться, НАСА придется подключать Маска для резервирования возможностей. То есть как "придётся", можно и без резервирования - у Роскосмоса его нет и никогда не было. Но НАСА может себе позволить, потому что богатые люди.
          Цитата: slipped
          поэтому они и пилят Роскосмос своей просьбой о перекрёстных полётах

          Кстати, по этой же причине (в основном) они цепляются за Союзы, пока не сертифицирован Старлайнер.
          Цитата: slipped
          Полёт нашего космонавта на их корабле - это элемент пиара - как "знака качества" для их пилотируемой программы.

          Наоборот. Там ещё остались люди, которые "космос вне политики", "от лица всего человечества", Союз-Аполлон, вот это вот всё. Тяжёлое наследие движения хиппи Холодной войны.
          Если такие аргументы в нынешнем мире и имеют смысл, то надо пилить совместную программу с китайцами, но уж никак не с РФ.
          Цитата: slipped
          демонстрируется ли там флаг Победы на 9 мая, флаги наших союзников с которыми мы проводим СВО или мероприятия по просьбам представителей РПЦ - это сугубо личные решения наших космонавтов и они ничем не затрагивают другую часть экипажа станции. Даже больше скажу - та часть экипажа их поддерживает.

          Всегда скептично относился к запуску обезьянок пилотируемой космонавтике, но Вы добавили мне аргументов, спасибо.
          Цитата: slipped
          В данном случае именно Россия и будет топить МКС

          Если её не выгонят оттуда раньше.
          Цитата: slipped
          изменение наклонения орбиты МКС заняло бы два-три года.

          Верится с трудом. Впрочем, сейчас это пустой разговор.
          Цитата: slipped
          Посейдон создает другая организация.

          Ну ну.
          1. 0
            14 августа 2022 14:26
            Цитата: Негритенок
            Это справедливо для Ариана или какой-нибудь Дельты, но не для Маска.


            Это справедливо для всех, кто запускает ракеты. Кроме того это стоит денег, которые уже были ранее выплачены за уже готовые ракеты Союз-2, что находятся в ГКЦ.

            Цитата: Негритенок
            Так что найти пару окон в год вообще не проблема, когда у тебя бывает по 3 пуска в неделю.


            За полгода не нашли.

            Цитата: Негритенок
            В смысле американцы пока не репетировали работу вообще без России? Да, пока не репетировали.


            И не планируют даже.

            Цитата: Негритенок
            Вы как обычно заменяете слово "запланированы" словами "осталась возможность только". Хотя отчасти вы правы - если будет решение расставаться, НАСА придется подключать Маска для резервирования возможностей.


            Я исхожу из текущих реалий. Лебедь ранее запускался и на Атласе-5, но тут дело такое - стоимость овчинки.

            Цитата: Негритенок
            То есть как "придётся", можно и без резервирования - у Роскосмоса его нет и никогда не было. Но НАСА может себе позволить, потому что богатые люди.


            Что там "не было" у Роскосмоса? laughing У нас две ракеты среднего класса сегодня в эксплуатации - Союз-2.1а и Союз-2.1б.

            Цитата: Негритенок
            Наоборот. Там ещё остались люди, которые "космос вне политики", "от лица всего человечества", Союз-Аполлон, вот это вот всё. Тяжёлое наследие движения хиппи Холодной войны.


            Вот не надо тут нести чушь. Сегодня для США - космос - это будущая арена боевых действий. Об этом их командующий космическими силами трендит постоянно, попутно жалуясь на наши "непрофессиональные действия", когда мы перехватываем его шпионов.

            Цитата: Негритенок
            Если такие аргументы в нынешнем мире и имеют смысл, то надо пилить совместную программу с китайцами, но уж никак не с РФ.


            Это лишь говорит, что ты вообще не в зуб ногой в отношениях американцев к китайскому космосу. Россия всегда была надёжным партнёром Америки в космосе - 30 лет прямого сотрудничества. Но американцы идут на сотрудничество лишь тогда, когда им выгодно. Мы, внимательно изучив работу партнёров за это время, тоже. Ничего личного просто бизнес.

            Цитата: Негритенок
            Всегда скептично относился к запуску обезьянок пилотируемой космонавтике, но Вы добавили мне аргументов, спасибо.


            Дурилка ты картонная, комментатор диванный. lol

            Цитата: Негритенок
            Если её не выгонят оттуда раньше.


            Смотри - вторая программа. lol Ты так и не понял, что наратив "выгонят" существует лишь в воспаленном мозгу у руинцев. laughing
            1. 0
              14 августа 2022 14:57
              Цитата: slipped
              Это справедливо для всех, кто запускает ракеты.

              Уже нет. Прогресс, так сказать.
              Цитата: slipped
              Кроме того это стоит денег, которые уже были ранее выплачены

              О проблемах европейских налогоплательщиков я подумаю в другой раз.
              Цитата: slipped
              За полгода не нашли.

              ЕКА заявляет, что только сейчас у них дошли руки запросить у Маска технические параметры Фалкона.
              Цитата: slipped
              И не планируют даже.

              Ну так невежливо как-то выставлять на авито квартиру при ещё живой бабке.
              Цитата: slipped
              Я исхожу из текущих реалий.

              Текущие реалии таковы, что Нортропу не влом заказать новую ракету (точнее - новую первую ступень) на два пуска Сигнуса в 2024-2025 годах, а до этого момента уже куплены 4 пуска у Маска. Благо Фалкон делался с учетом спецификаций EELV, и пересадка с одной ракеты на другую для американцев требует минимальных усилий.
              Цитата: slipped
              У нас две ракеты среднего класса сегодня в эксплуатации

              Только одна ракета сертифицирована под пилотируемые запуски и только один корабль. У американцев сертифицированы 2 ракеты и проходят сертификацию 2-й и 3-й корабль.
              Цитата: slipped
              Сегодня для США - космос - это будущая арена боевых действий

              Вы как-то поздновато открыли для себя военное значение космоса. Война войной, а пиар пиаром, за это разные ведомства отвечают. Кстати о Союз-Аполлон.
              Цитата: slipped
              Это лишь говорит, что ты вообще не в зуб ногой в отношениях американцев к китайскому космосу.

              Резко негативное у американцев отношение к китайскому космосу. Но китайцы могут быть полезны, в отличие от.
              Цитата: slipped
              Ты так и не понял, что наратив "выгонят" существует лишь в воспаленном мозгу

              Пока да - говорю же, к НАСА много вопросов все эти годы. Плохое время для старых хиппи. Впрочем, для них никогда не было хорошего времени.
              1. 0
                15 августа 2022 14:21
                Цитата: Негритенок
                Уже нет. Прогресс, так сказать.


                Этот "прогресс" складывается из вкладывания бабла Пентагоном в разворачивание Старлинка. Львиная доля пусков связана с ним и серийным выпуском однотипных МКА. Скажу так - надо было заранее придумать многотысячную группировку спутников, чтобы оправдать "многоразовость" первой ступени ракеты F9. Вот только вопрос - если Пентагон охладеет к этой системе хватит ли Маску тямы поддерживать такую группировку? МКА не вечны.

                Цитата: Негритенок
                О проблемах европейских налогоплательщиков я подумаю в другой раз.


                Ну подумай. lol Этот топик как раз об их проблемах, если ты забыл.

                Цитата: Негритенок
                ЕКА заявляет, что только сейчас у них дошли руки запросить у Маска технические параметры Фалкона.


                Искали полгода. И только сейчас .... lol У ЕКА всего два запуска ракет в этом году было и то совсем недавно. Задержка с запуском Ариан-6 привела к тому, что придется Европе идти на поклон к своему хозяину.

                Цитата: Негритенок
                Ну так невежливо как-то выставлять на авито квартиру при ещё живой бабке.


                Ничего личного просто бизнес.

                Цитата: Негритенок
                Текущие реалии таковы, что Нортропу не влом заказать новую ракету (точнее - новую первую ступень) на два пуска Сигнуса в 2024-2025 годах


                Там ещё нет двигателя. Не ранее 25-го года точно. А после 25-го года, когда мы выведем НЭМ для РОС, мы начнём процедуру сворачивания работ на РС МКС и перенос их на нашу новую станцию.

                Цитата: Негритенок
                а до этого момента уже куплены...


                Хочешь жить умей вертеться. laughing

                Цитата: Негритенок
                Только одна ракета сертифицирована под пилотируемые запуски и только один корабль. У американцев сертифицированы 2 ракеты и проходят сертификацию 2-й и 3-й корабль.


                А зачем нам сейчас много кораблей для НОО? Вполне достаточно, что 23 года именно ТПК "Союз" является надёжным "кораблём-спасателем" для МКС. Для работы "Союза МС" с РОС будет и другая ракета "сертифицирована", когда время придёт. РН "Союз-2.1б" уже выводил груз по нашей пилотируемой программе в прошлом году. Что касается "второго корабля" - первые испытания САС ПТК НП с космодрома "Восточный", а также парашютные и копровые испытания ВА намечены на следующий год. Сам корабль создается для полётов к Луне.

                Цитата: Негритенок
                Вы как-то поздновато открыли для себя военное значение космоса. Война войной, а пиар пиаром, за это разные ведомства отвечают. Кстати о Союз-Аполлон.


                Россия за мирное освоение космического пространства. Но наш бронепоезд стоит на запасном пути. Если что - жахнем, но потом.

                Цитата: Негритенок
                Резко негативное у американцев отношение к китайскому космосу. Но китайцы могут быть полезны, в отличие от.


                Опоздал. Китайцы уже сотрудничают с Россией. lol
    5. -1
      13 августа 2022 12:18
      от вас все зависят winked
    6. 0
      13 августа 2022 15:04
      Это заказы, деньги. Очень большие деньги, которые нашей космической отрасли совсем не лишние. У страны сейчас нет денег на космос и такие заказы могут спасать положение.
  2. -1
    13 августа 2022 10:46
    В Европе ищут замену российским ракетам после разрыва отношений с «Роскосмосом»
    . Пусть ищут подходящий "батут" ... это не наши проблемы.
    1. +4
      13 августа 2022 10:51
      Витя soldier
      Странно , что Ашбахер (фамилия-то какая !) не обвинил во всех бедах Россию , как это принято на Западе . wink
      1. -1
        13 августа 2022 11:02
        Паша привет soldier
        Может быть гейропейские хотят показать, что они первые, сами всё решают? Тогда Россию обвинять, как то странно будет, с их стороны.
        Им ведь тоже хочется свою важность, значимость обозначить.
        Теперь ин необходимо, хоть как, решить насущные проблемы, потому как увеличивать, добавлять и это ко всем остальным, не хочется, да и денюшки/финансирование потеряют, на фоне финансового кризиса в их союзе.
        В общем, их дела.
        1. -1
          13 августа 2022 11:09
          Цитата: rocket757
          Теперь ин необходимо, хоть как, решить насущные проблемы

          Сами создали - пусть сами и решают . Любят западэнцы пилить сук , на котором сидят ...
    2. +6
      13 августа 2022 11:19
      Ну тут ЕКА сама себе злобный буратин, что уперлась в Арианспейс, дав им картбланш и финансирование.

      Насчет РН:
      Маск - его маршрутка слетала уже 36 раз в этом году. Причем парные пуски, стали нормой 10 и 12 отлетали успешно, следующая пара 19-23 августа. В этом году практически наверняка 50+ ракет будет. Сегодня, это единственный столь массовый поставщик пусковых услуг в мире, который условные 3-5 пусков Союзов может заместить с колес, без всяких дорожных карт и планов по наращиванию выпуска уходящих в дали.

      Н3 - очень прогрессивная японская ракета с наполеоновскими планами захвата космических пусков. Упор делается на малую маржу, при большом числе пусков. Однако это ЖВ+ЖК - то есть сразу же ценник растет, только за топливную пару, хотя и супер-мега эко.

      У японцев очень сильная кислород-водородная школа и старшая, более дорогая версия отлично летает. Поэтому и с массовой 8 тонной Н3 никаких проблем быть не должно.


      ПСЛВ - индийская маршрутка смерти, с мировым рекордом запуска мусорсатов за раз. Основная проблема ПСЛВ в масштабировании. Например, в этом году 2 пуска (причем 1 штрафной, который ковид погрыз в прошлом году нагрузку и еще 1 будет в конце года - то есть 2,5-3 ракеты/год среднего за всю историю в 55 пусков, для потребностей ЕКА надо удвоить производство). Плюс это и близко не эко, там гептильчики всякие в почете.


      Также в целом можно разбить часть нагрузки по другим РН, например мелочь возить на Электроне. Набиваться допом к другим пускам. Реально, что не приткнуть куда-то это 1-2 пуска в год.
      1. +1
        13 августа 2022 12:18
        Цитата: donavi49
        Также в целом можно разбить часть нагрузки по другим РН, например мелочь возить на Электроне

        У них есть своя Вега С уже, которая должна быть помощнее Веги - то есть под 2 тонны на низкие орбиты. Мелочь можно возить в масковском автобусе (райдшер).

        Индийскую вонючку вспомнили скорее в порядке колониальной вины - никакой в ней надобности у европейцев нет. Японка хороша с инженерной точки зрения, но пусть полетит сначала - я уж не говорю по маскову статистику безаварийных пусков.
      2. -1
        14 августа 2022 11:37
        Гептил, водород, метан, керосин - зто совершенно надуманное противостояние, грязний трик борьбьi с конкурентами. Канет в лету как вся "зеленая знергетика". Давайте честно, при 10 милиардов тонн сжигаемьiх углеводородов в год сьзкономить на 50 тьiщ ракетного топлива ? Гретинские вьiдумки.
  3. KCA
    -1
    13 августа 2022 10:57
    На 10 запусков Ариан-5, 10 запусков Союз, нашли европейцы себе геморрой
    1. 0
      13 августа 2022 11:01
      Цитата: KCA
      нашли европейцы себе геморрой

      Так национальная забава такая у них в гейропе, все привыкли..
  4. Комментарий был удален.
  5. +2
    13 августа 2022 11:02
    Мы зависим друг от друга, нравится нам это или нет, но у нас мало выбора
    Космический рынок, оказался не таким уж и обширным.
  6. 0
    13 августа 2022 11:03
    Для Ашба-х е р а , а не полеты в космос!(((
  7. +6
    13 августа 2022 11:22
    Как бы мы не ругали Маска , а только за эти полгода у него 32 старта. И конечно он с удовольствием доставит европейские спутники на орбиту.
    1. -3
      13 августа 2022 11:53
      Но европейцы уже не смогут оплатить все подорожавшие пуски и часть отменят.
      За Маска идет сильное лоббирование и в сказки про конкуренцию давно уже не верят.
      1. +4
        13 августа 2022 12:03
        Цитата: Genry
        т

        Почему подорожавшие? Маск продаёт свои ракеты по той же цене по которой Ариан продавал Союзы ESA
      2. +3
        13 августа 2022 12:21
        Цитата: Genry
        Но европейцы уже не смогут оплатить все подорожавшие пуски и часть отменят.

        Подешевевшие. Маск предлагает больше нагрузки за примерно те же деньги.
    2. 0
      14 августа 2022 11:42
      Конечно. А удовольствие ли европейцам. И вo сколько обойдется им, теперь
      Маск монополист. Завоевавший монопольное положение нерьiночньiми средствами, а именно угрозьi и запретьi ?
  8. Комментарий был удален.
  9. -1
    13 августа 2022 11:39
    Как же хочется увидеть разложение Европы с остановленной промышленностью... С трубами буржуек из квартир, с коробками-ящиками с разложенными на продажу личными вещами, и спросить их - а помните 90-е?! am Мы - выжили, теперь ваш черёд!
    1. +1
      13 августа 2022 12:34
      Увидите ещё
      1. +1
        13 августа 2022 12:38
        Цитата: Novosibirsk
        Увидите ещё

        Навряд ли... В военкомат не пускают - копыта, говорят, пора скидывать, а не по Европам маршировать...
        1. +1
          13 августа 2022 12:44
          американцы уйдут из Европы в этом десятилетии. Региональные войны и энергетический всеобъемлющий кризис, хуже чем в 70-х. Посмотрим.
        2. -1
          14 августа 2022 18:06
          Копыта не скидывают, а откидывают, но с этим не надо торопиться. Все произойдет само собой. Лучше посмотреть на гейропейских безумцев и закричать как Суворов " Мы русские, какой восторг" hi
          1. 0
            14 августа 2022 20:08
            Цитата: Ros 56
            Копыта не скидывают, а откидывают,

            Обидеть художника каждый может... wink
    2. 0
      14 августа 2022 18:02
      Да уж, у нас буржуйки были в осажденном Ленинграде во время войны, а в гейропе будут в мирное время из-за собственной дурости. Ляпота.
      1. -2
        15 августа 2022 10:11
        В 2015 в районе Екатеринбурга тоже война была?
        https://newdaynews.ru/ekb/546227.html

        И вообще: "В некоторых регионах дровами или углем свое жилье отапливают больше трети семей. Например, в Еврейской автономной области и Республике Алтай печь — основной источник тепла для 39% домохозяйств, в Бурятии — для 43%, а в Забайкальском крае — для 50%. Хуже всего ситуация в Тыве, где печным отоплением пользуются 88% семей."
        1. -2
          15 августа 2022 14:32
          С аналитикой у вас того, проблемы большие. То, что вы назвали регионы по России, для них было нормой и переход на газ, это прогресс. А переход гейропы с газа на буржуйки, это и есть деградация и понижение жизненного уровня по собственной гейропейской дурости. Даже не по собственной, а по прихоти полосатых, что еще раз подтверждает их тупость и дурость в одном флаконе.
          1. -2
            15 августа 2022 16:48
            Ну разумеется! Все кругом дураки, только вы самый умный laughing
            1. 0
              16 августа 2022 08:45
              Не надо мне приписывать того, что я не говорил, но вам виднее. А по части глупостей, вам равных нет. wassat
    3. -2
      15 августа 2022 10:07
      Очень странные у вас желания. И слава богу, что они останутся только в вашей фантазии
  10. 0
    13 августа 2022 11:43
    В Европе ищут замену российским ракетам после разрыва отношений с «Роскосмосом»

    Де билы! fellow
    Сначала на косорезят и сядут в "лужу", потом ищут возможности из этой "лужи" вылезти! laughing
    1. +1
      13 августа 2022 12:41
      Цитата: К-50
      Сначала на косорезят и сядут в "лужу", потом ищут возможности из этой "лужи" вылезти!

      Создать трудности и успешно их преодолеть, это - исконно наше, российское. Не повторять, опасно для жизни. Что русскому хорошо, то немцу - смерть!
  11. -3
    13 августа 2022 11:46
    Цитата: nnm
    Если убрать патетику, то он прав. Мы взаимно зависим друг от друга. Слишком сильное взаимное проникновение экономик. Можно сколько угодно говорить о том, что это только они от нас зависят, но это далеко не так.
    Проблема ещё и в том, что они от нас, в основном, в плане поставок ресурсов зависят, а вот мы от них - в высокотехнологичных отраслях. В которых ликвидировать отставание мы физически можем, а вот если брать во внимание организационную составляющую - то пока что не похоже на то, что мы сможем это сделать

    А что вы предлагаете кроме вашего опуса???
    Или продолжать быть извозчиками-сантехниками???
    Вам не смешно???
    Сейчас пришло другое время - быть самодостаточным и независимым, как было при СССР.
    1. +1
      13 августа 2022 12:24
      мы не можем быть СССР- потому что мы никогда не были СССР.. и не будем.. или как РФ стать СССР- есть варианты? Да, и в возрождение коммунизма и объединение обратно- лично я не верю и не вижу способов.. посему Ваш опус является нереализуемым лозунгом.. но я только ЗА этот лозунг
      Цитата: Joker62
      быть самодостаточным и независимым

      жаль что это только лозунг, не имеющий отношения к реальности..
  12. -1
    13 августа 2022 12:19
    Европейское космическое агентство (ЕКА) срочно ищет варианты замены ракеты-носителя «Союз» после разрыва отношений с российской госкорпорацией «Роскосмос»
    Как рекомендовал Рагозин- китайские батуты. Очень надёжное средство. laughing laughing laughing
  13. -1
    13 августа 2022 12:23
    Интересно, какого дьявола Петров и Боширов все еще в отпуске? Не пора ли им съездить сначала в европу, а потом в америку, и поинтересоваться всеми ракета-носителями? Ну там, пару гаек с каждой скрутить, чисто на память? wassat
  14. +1
    13 августа 2022 12:33
    "Из-за каких-то тухлых помидоров"
  15. 0
    13 августа 2022 14:01
    В ответ «Роскосмос» свернул сотрудничество с ЕКА и прекратил поставки в США ракетных двигателей «Энергомаша».
    Газета.ру:
    27 августа 2021, 10:20
    «Не зависеть от России»: США отказались от двигателей РД-180
    США заканчивают производство легендарной ракеты Atlas V и прекращают закупки в России двигателей для ее первой ступени РД-180. Об этом в интервью изданию The Verge заявил глава консорциума ULA Тони Бруно.
    1. 0
      13 августа 2022 14:49
      Немного разные двигатели. Атлас-5 ушел сам. Выключили поставки двигателей для Нортропа (бывший Орбитал) с Антаресом - но там ракета мертвая и неудачная (летает исключительно в формате обслуживания МКС возя Лебедь, однако Лебедь на Атласе везет даже больше, что и было продемонстрировано в 16 году), фактически это еще один аргумент для НАСА, похоронить этот носитель, что пытался сделать еще добряк Джим (прошлый директор НАСА), без всяких санкций и разрывов поставок.
      1. +1
        13 августа 2022 16:32
        Цитата: donavi49
        Выключили поставки двигателей для Нортропа (бывший Орбитал)


        Нортроп Грумман не может быть "бывшим Орбитал". laughing Это Orbital ATK вошло в состав Northrop Grumman. Осталось два запуска РН Антарес на ранее поставленных двигателях РД-181. После этого ракета перестанет существовать. Возможность создать на её базе носитель Антарес-330 с двигателями от Файрфлай сейчас обсуждается, но подобные двигатели появятся не ранее чем через несколько лет.
        1. +3
          13 августа 2022 17:12
          Ну, я имел в виду, что ракету делает бывший Орбитал, который был выкуплен Нортропом.

          Антарес не нужен, денег на него не дадут, Нортроп тоже не даст. Против ракеты и прошлый глава НАСА и текущий. Тащили ракету исключительно ибо было готово + лоббизм-рабочие места в штат и т.п. Никому кроме НАСА эта ракета не нужна.
          1. -2
            13 августа 2022 20:44
            Цитата: donavi49
            Никому кроме НАСА эта ракета не нужна.


            Чемодан без ручки, которую оторвали с мясом "злобные русские" действительно уже не нужен. Да и первую ступень им уже никто не сделает.
  16. -1
    14 августа 2022 11:43
    "...Мы зависим друг от друга, нравится нам это или нет, но у нас мало выбора
    — оценил отношения с Россией в области освоения космоса гендиректор ЕКА."...


    Степень зависимости разная. Зависимость обязательного, исполнительного партнёра, привыкшего выполнять свои обязательства, но, вполне имеющего возможность обойтись в одиночестве- одна. Зависимость паразита, рыбы- прилипалы- другая. Восстановление экономики России после развала СССР идёт трудно. Промышленность не восстановлена в том, необходимом объёме. Но сделаем, мы в этом уверены. А Марс подождёт. Он без человека миллиарды лет существовал, посуществует ещё некоторое время. Думаю, именно на Марсе сдуется мыльный пузырь этого прохиндея- Маска. Сколько же можно верить этому жулику? И вернётся этот "гений" к тому, из чего вышел- торговле в Интернете.
  17. 0
    14 августа 2022 12:31
    Ну ведь давно было ясно, что надо перестать сотрудничать с НАСА. Нееееет, Роскосмос до конца цеплялся за коммерческие рейсы, запуски и поставки двигателей. (Пора восстанавливать СМЕРШ).
  18. -1
    14 августа 2022 17:58
    Во, дожили, уже ракеты начинают искать. А когда-то Гагарин был символом человечества. Как люди деградировали.
  19. 0
    12 сентября 2022 05:44
    А чего искать-то? Спэйс Экс