Военное обозрение

2С25 «Спрут-СД1» - настолько ли он сегодня нужен ВДВ?

125

Если верить первому заместителю генерального директора госкорпорации «Ростех» Владимиру Артякову, а ему просто нельзя не верить, то из его недавнего заявления следует, что модернизированная 125-мм самоходная противотанковая пушка 2С25 прошла финальные испытания.


Однако, если посмотреть в источники, то «Спрут» или самоходная противотанковая пушка 2С25 была принята на вооружение еще 9 января 2006 года. И было выпущено аж 36 машин. Модернизация - это, конечно, прекрасно, но зачем? Такое мизерное количество изготовленных машин говорит о многом.

В некоторых СМИ уже начались «разборы до винтика» этой машины, потому что «Спрут» - явление весьма своеобразное и ни на что не похожее.

Предлагаю нам тоже присоединиться к общей тенденции и разобраться с машиной, а уже потом сделать свои выводы о том, чей он – «Спрут».

2С25 «Спрут-СД1» - настолько ли он сегодня нужен ВДВ?

Вообще он авиадесантный. Или авиадесантная. От этого все странности конструкции. Машина должны выдерживать десантирование на платформе под куполами и идти в бой вместе с парнями в голубых беретах.

Итак, 2С25 «Спрут».


1. Не танк


Кое-где это изделие начали именовать «легким танком», «легким танком поддержки десанта» и не менее глупыми терминами. Да, «Спрут» похож внешне на танк, у него есть башня, в башне есть пушка. Все, на этом дальнейшее сходство с танком заканчивается. Гусеницы тоже не показатель, у нас много чего на гусеницах перемещается.

Броня. Броня – это то, что есть у танка и чего нет у «Спрута». Главное отличие машин. Корпус «Спрута» изготовлен из алюминия (привет борьба с лишним весом) и в лобовой проекции усилен стальными накладками. Это обеспечивает экипажу защиту от пуль калибра 12,7-мм в секторе ±40°, а также круговую защиту от пуль калибра 7,62-мм и осколков артиллерийских снарядов.

Корпус, правда, взят у почти что танка. «Изделие 934», проект десантируемого плавающего легкого танка из 70-х годов прошлого века. «934-й» потерял актуальность и разработки прекратили, но вот понадобилось – и снова использовали.

«Спрут» тоже плавает, но броня у «Судьи» (название «Изделия 934») была потолще и могла выдержать 23-мм снаряд.

2. Не САУ



Действительно, отнести «Спрут» к САУ не получится, хотя индекс у него вполне артиллерийский. В чем проблема? В вооружении. Чем сходны «Гвоздика», «Акация», «Мста»? Да тем, чем отличается от них «Спрут». Оружием.

Любая наша САУ вооружена орудием. Орудием с нарезным стволом. Не важно уже, гаубица или нет, вопрос в нарезах.

«Спрут» вооружен танковой пушкой с гладким стволом 2А46. Точнее, ее модификацией 2А75. Модификация 2А75 отличается от прародительницы весом (легче на 150 кг) и величиной отката. Для того, чтобы танковая пушка не разнесла легкую конструкцию «танка», было принято весьма интересное решение: длину отката ствола у 2А75 увеличили вдвое, с 350 мм до 740 мм. И к гашению энергии выстрела приобщили подвеску машины.

В остальном 2А75 – это все та же 2А46. Тот же автомат заряжания, тот же боекомплект из 40 снарядов, снаряды, естественно, те же самые, что у танков.

3. СПТП?



Самоходная противотанковая пушка, или СПТП – так многие стали называть эту штуковину. Но давайте задумаемся, насколько вообще реально «Спруту» выходить против танка? Я думаю – один выстрел, не более того. И он должен быть смертельным, потому что если нет, и экипаж танка станет отвечать… В общем, я бы не хотел оказаться в «Спруте» в этот момент, потому что даже разрыв танкового ОФ-снаряда отправит «Спрута» в глубокий нокаут вместе с экипажем.

Вообще, для того, чтобы спалить танк, есть ПТРК. Очень хорошее оружие, и не очень дорогое, если брать что-то из области «Метис»-«Фагот». Чем вполне можно любой танк заставить икать черным дымом. Расчет ПТРК тоже не очень многоразовое дело, но вот если взять стоимость одного даже «Корнета» и стоимость «Спрута», то что в людях, что в рублях, «Спрут» явно будет лидером.

В общем, воевать против танка на картонной конструкции, для которой первый снаряд окажется последним – ну так себе занятие. Для смертников.

Но что тогда, «Спрут» вообще бестолковый результат распила, который в войсках ни к чему?

А вот не будем спешить, ладно?

4. Цели и возможности



Вот для того, чтобы понять и оценить, чем может быть полезна такая машина, давайте дружно подумаем, чем занять ее на поле боя. Не забывая о том, что еще в 1982 году «Спрута» начали разрабатывать для ВДВ. И вообще, в этой цифре – 1982 – скрыт глубокий сакральный смысл.

Десант. Высокомобильная группа войск, которая высаживается в тылу у противника для захвата жизненно важного объекта и удержания его до подхода своих.

Да, как в Гостомеле было.

Возьмем для примера действительно, аэродром с прилегающими площадями, как объект, который надо захватить и удержать. И отправляем туда наших десантников, придав им все, что только можно.

А можно не так уж и много, если речь идет о десантировании. Танки, которые теперь есть у ВДВ, увы, остаются на базе. А в дело идет все, что можно выбросить на платформе: «Спрут», БМД, «Нона». Ну и минометы, ПЗРК, ПТКР до кучи всего и в ассортименте.

Итак, десант должен захватить и удержать определенную территорию. Для этого в распоряжении десантников имеются:
- 2А75 калибр 125-мм;
- 2А70 калибр 100-мм;
- 2А72 калибр 30-мм;
- 2А51 калибр 120-мм.

Понятно, что пушко-миномет «Ноны» 2А51 - это все-таки больше миномет, в чем его поразительная прелесть. 100-мм пушка БМД-4М – это, скорее, пусковая для ракет от «Конкурса» и ОФ-снаряды. 30-мм автоматическая пушка на БМД – это для работы по расчетам пулеметов и ПТРК.

Для чего на поле боя нужна гладкоствольная 125-мм пушка, если и так уже есть для поражения пехоты и бронетехники все или почти все? По-минимуму, но есть?

Пушка-миномет «Ноны» - это превосходное оружие, когда надо закинуть осколочно-фугасный заряд за дом или… В общем, на что годен 120-мм миномет, все прекрасно знают.

Пушки БМД прекрасно отработают по коллегам, БТР/БМП, зададут жару гранатометчикам, пулеметчикам, расчетам ПТРК.

Для чего нужна танковая пушка без танка? Примерно для того же, для чего нужна нормальная танковая пушка. Для мощной поддержки пехоты что в атаке, что в обороне. Жирно: на прямой наводке. Да, «Нона» и пушки БМД прекрасно работают на приличных углах возвышения, но здесь именно тяжелый танковый снаряд на прямой наводке и максимальных дистанциях. То есть – до 5 км. Дальше все равно нет смысла.


Снести дом, уничтожить любую бронированную технику, в том числе попробовать озадачить танк из засады (в обороне, думаю, «Спрут» будет прекрасно смотреться закопанным по башню), вообще танковым снарядом можно многое уничтожить. Практически для него нет авторитетов.

Танк на поле боя – это непреклонный авторитет и основная сила в бою. Потому, как сказал наш танковый эксперт Алексей Кузнецов, в танк стреляют все. «Спрут» - дело иное. Ему нельзя открыто показываться на поле боя, удел машины – работа из укрытий и засад.

Но по факту мы имеем довольно мобильную мощную пушку, способную поддержать десант огнем. Учитывая, что номенклатура танковых снарядов у нас более чем приличная, то есть что предложить противнику, от кумулятивных до осколочно-фугасных.

Насколько это вообще реально и оправдано, сказать сложно. Вообще складывается мнение, что для «Спрута» на современном поле боя целей особо-то и нет!

5. Цена и качество



Некоторые эксперты сомневаются в ценности «Спрута» на поле боя. Практика проведения СВО показала, что долговременные огневые точки прекрасно можно поразить при помощи ПТУРа. Кумулятивная струя противотанковой ракеты прожигает бетон и прочие преграды, уничтожая живую силу противника. Теми же ракетами можно уничтожать танки и БМП противника. Снаряд…

Снаряд дешевле.

Это, конечно, факт, но факт такой… Не критичный. Да, когда начали создавать «Спрута», в 1982 году, то есть, СОРОК лет назад (!!!), тогда, конечно, ПТУРы стоили очень дорого по сравнению со снарядами.

Сегодня все проще. Да, снаряд по-прежнему дешевле, да, его запросто можно в ящике выбросить из вертолета, зависшего над землей (ПТУР, говорят, тоже можно, но я не стал бы экспериментировать. И не потому, что он может «того», а потому что может потом отказать), но тут такой момент: сколько нужно ПТУР, чтобы затыкать танк до судорог?

Наш эксперт Алексей Кузнецов, исходя из своей практики дал такие цифры: чтобы вывести из строя танк (хотя бы вывести) требуется минимально 1-2 бронебойных снаряда. Кумулятивных – от 2-х. У каждого снаряда есть свои плюсы и минусы, бронебойный может дать рикошет, кумулятивный может не сработать вообще или его уберет ДЗ танка. Но при «обработке» танка кумулятивными снарядами некоторое количество обязательно уйдет на «расчистку» поверхности танка от элементов динамической защиты. И чем лучше и современнее ДЗ, тем сложнее с ней справиться. Впрочем, об этом надо читать у Алексея в его статьях.

Получается, что ПТУР точнее, чем пушка. Это факт, который никто не станет оспаривать. Но ракета пока летит не так быстро, как снаряд из танковой пушки, соответственно, подкалиберный бронебойный имеет определенные преимущества перед ПТУРом именно за счет своей скорости.

Из всей номенклатуры стволов, имеющихся у ВДВ, только «Спрут» может предложить бронебойный «ломик». Да, преимущество условное, но мы говорим о танке… О самой сложной и мощной боевой единице в поле боя. Понятно, что противотанкисты рано или поздно расковыряют ПТУРами любой танк, вопрос только в том, что на том же поле боя очень много желающих не дать этого им сделать. Здесь «ломик» смотрится весьма полезным.

6. Применимость на поле боя



Сложный вопрос: как правильно применить «Спрута» на современном поле боя, учитывая особенности машины.

Для начала пройдем по тому, кто является целями для «Спрута»:

1. Танк. Берется бронебойным или кумулятивным снарядом.
2. БМП/БТР, прочая легкобронированная техника.
3. Ствольная артиллерия, САУ, ПТРК на колесном и гусеничном ходу.
4. Укрепленные позиции пехоты, ДОТы, ДЗОТы, дома, баррикады.

Вообще, вся техника противника, находящаяся в пределах прямой наводки на поле боя – объект внимания «Спрута».

Кто является противником для «Спрута»?

А противниками являются все вышеперечисленные и даже более того.

1. Танк.
2. БТР и БМП, вооруженные скорострельными 30-мм пушками. Они даже более опасны, чем танки именно за счет скорострельности.
3. Противотанковая артиллерия и САУ.
4. Расчеты ПТРК.
5. Гранатометчики с РПК.
6. Крупнокалиберные пулеметы от 12,7-мм.
7. Вертолеты и ударные БПЛА (бомбочки «Байрактара» более чем достаточно, чтобы «Спрута» вывести из строя).
8. РСЗО.

В общем, опасными врагами для «Спрута» являются все, кроме пехотинца с обычной штурмовой винтовкой 5,56-мм и 5,45-мм. Даже пуля 7,62-мм ч бронебойным сердечником может представлять опасности для корпуса «Спрута».

То есть, применять «Спрут» на поле боя в боевых порядках смерти подобно.


Эту машину можно использовать исключительно с замаскированных позиций или из засад. Только так, потому что иначе «Спрут» станет очень легкой добычей, причем, даже не танка, а БМП с автоматической пушкой или БТРа с крупнокалиберным пулеметом. И, скорее всего, в такой дуэли «Спрут» проиграет именно потому, что у него танковая пушка, которая проиграет автоматической в скорострельности.

Что же такое «Спрут»?



Это обычная гладкоствольная пушка, поставленная на гусеницы, не более того. И использовать машину нужно только так, как использовали бы на ее месте «Рапиру». Хорошо замаскировав и тщательно выбирая цели.


У «Спрута» есть ряд несомненных преимуществ перед «Рапирой» или Д-30, которая все еще стоит на вооружении ВДВ России.

Пушка передвигается сама. Это плюс. Пушка везет на себе боекомплект или даже два. Это плюс. Пушка может выбрасываться на парашютной системе и плавать. Это тоже плюс. В отличие от буксируемой, пушка "Спрута" может вести огонь на 360 градусов. Это большой плюс.

Минус – полное отсутствие брони, которое накладывает определенные ограничения на применение. Конечно, возможна установка комплекта ДЗ, который несколько может исправить ситуацию, но это опять же вес, который играет значительную роль при авиадесантировании.

Сложно сказать, насколько актуален сегодня проект сорокалетней давности. Все цели, по которым может эффективно работать «Спрут», сегодня вполне нормально поражаются современными ПТУРами. И, если оснастить наши подразделения ВДВ таким количеством современных ПТУР, то присутствие «Спрута» не будет столь ценным.

Единственное, что есть у «Спрута» - это бронебойные снаряды, которыми он может работать по танкам. В остальном преимущества несколько менее значимы, тем более, что из-за своей пушки «Спрут» не может вести огонь с закрытых позиций.

Так что становится понятно, почему с 2006 года было выпущено всего 36 машин. Российским десантникам еще предстоит определить, нужна ли вообще эта пушка сегодня в ВДВ, или ее можно заменить ракетами на десантируемых платформах. И уж ни в коем случае «Спрут» не подходит под категорию «легкого танка». Это авиадесантируемая самоходная пушка. Оружие, возможно, необходимое на поле боя для поддержки десанта.


Но – время покажет.


Выражаю огромную признательность Алексею Кузнецову (АлексТВ) за экспертное мнение.
Автор:
125 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 августа 2022 04:56
    +4
    Что же такое «Спрут»?
    Дааа, но мы старались. request С автором можно согласиться.
    1. Болгарин_5
      Болгарин_5 26 августа 2022 23:26
      0
      Спрут: легкая машина с отстойная броня котороя любая автоматическая 30мм пушка НАТОвского образца раздолбет с первую очередь.
      Конструктори питались что то сделать, сами не знали что хотили. Для артилерийская установка калибр маленкий. Для противотанковие дела: защищеность смешная. Где динамическая броня?? Сверху кустарник БПЛА просто бросить головку от РПГ-7 без двигателя, или 80мм мину, и конец Спрута. Просто не понимаю за чем теряетса такие денги и мощности производства для таких безперспективних никому не нужни железа.

      Надо строить болшие десантние самолети, как етот, и десантировать настоящие боевие танки, и настоящие САУ как например Коалиция, а не ети игрушки.


      https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

      Настоящий десантний самолет должен бить как минимум размерах "Мрия"

      Жду минусах от 'експертов'.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 27 августа 2022 05:58
        0
        Цитата: Болгарин_5
        Настоящий десантний самолет должен бить как минимум размерах "Мрия"

        belay А у вас он есть, дадите покататься? feel
        Мрия Характеристики и размеры: Длина: 84 м Размах крыла: 88,4 м Экипаж: 6 чел. Количество пассажиров: 88 чел., сопровождающих груз Макс. скорость в полете: 850 км/ч Дальность полета: 15400 км Макс. взлетная масса: 640 т
        Источник: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-225
        Характеристики и размеры (модель C-5M Super Galaxy): Длина: 75,53 м Размах крыла: 67,91 м Экипаж: 7 чел. Количество пассажиров: нет данных Макс. скорость в полете: 922 км/ч Дальность полета: 11711 км Макс. взлетная масса: 381 т
        Источник: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#Lockheed_C-5_Galaxy
        Да и конечно (-) за незнание матчасти. request Мрию ставить рядом с Гэлакси.... ну согласитесь, глупость.
        "Руслан" Характеристики и размеры: Длина: 69,1 м Размах крыла: 73,3 м Экипаж: 8 чел. Количество пассажиров: 28 чел. Макс. скорость в полете: 865 км/ч Дальность полета: 16500 км (без нагрузки) Макс. взлетная масса: 392 т
        Источник: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-124
        1. Болгарин_5
          Болгарин_5 29 августа 2022 12:39
          -1
          @Mavrikiy: смотрите что китайци сделали за последние 10 лет, построили тисечи десантние самолети! belay
          Если по размеру не получаетса сделать, тогда сделайте по обему
          Но в всяком случае надо иметь возможность десантировать настоящая боевая машина (ОБТ и гаубица (коалиция, гвоздика акациям тюльпан и т.д.), а не ети кустарние подделки типа Спрут: привязали пушка 125 мм к 'бронирований' корпус которой и тежелой пулеметь с БЗ пуля будеть пробивать насквозь.

          Десантние операции в тилу врага ето самие опасние и требует настоящая боевая техника и настоящая броня, динамическая + КАЗ.
          Все осталное суицид.
          И кстати читая коментарии ниже тоже видно что болшинство людей не поддерживают "Спрута" как идею.
  2. 28-й регион
    28-й регион 17 августа 2022 05:04
    +16
    Действительно, отнести «Спрут» к САУ не получится, хотя индекс у него вполне артиллерийский.

    Это ещё почему? Автор что-то пытается пояснить но как-то слабо не уверенно.
    Сравниваем с САУ времен ВОВ и в послевоенное время САУ-100, АСУ-75, СУ-85. По классификации автора к чему их отнести?
    Да, Спрут проходит не как танк, а как противотанковая самоходная пушка.
    Именно в этом качестве, а не как танк в лобовые атаки его бросать
    1. Alexey RA
      Alexey RA 17 августа 2022 10:49
      +14
      Цитата: 28-й регион
      Это ещё почему? Автор что-то пытается пояснить но как-то слабо не уверенно.

      Просто автор почему-то считает, что САУ - это только самоходные артиллерийские орудия, работающие преимущественно с закрытых огневых. Хотя самоходные противотанковые пушки - это тоже САУ, просто другой подкласс.
    2. макс702
      макс702 17 августа 2022 11:23
      +5
      Когда создавались и использовались все выше перечисленные САУ у них была хоть какая то надежда пережить обратное воздействие противника ибо ПТУРов было мало, РПГ били не точно, средств разведки и поражения было на порядок меньше чем сейчас и их броня как-то могла ответить вызовам того времени нонешний Спрут ничего этого сделать не может ибо погибнет в первом же бою...По этому использовать его как САУ тех времен не получится! ибо только как танк прямая наводка и два три выстрела потом все.. Может и подольше продержаться если не ломы будет использовать ,а те же ПТУРы( БМД-4 тоже так может) что и у танков на максимальном расстоянии и после каждого выстрела сваливая в закат но опять таки при нынешней насыщенности БПЛА долго в эти игры не выйдет..У ПТРК"Хризантема" с этим все гораздо лучше и нафиг эта жестянка нужна? А тем более зная наших отцов командиров использовать Спрут будут именно как танк! И ни как этого не избежать , увы.. Лучше на эти деньги что на данное недоразумение потратить хотят ботинок нормальных десанту купите пользы н порядок больше будет..
      1. Zotof
        Zotof 17 августа 2022 15:40
        0
        "СПРУТ" делают для современной передовой войны , а не для того, что вы видете сейчас...
        В современной войне современная армия отделена от противника информационной зоной с контролем и целеуказанием в реальном времени ( так и у пограничников давно уже должно быть) . Танки и ВДВ не лезут в лобовую атаку и в мясорубку в боевые порядки противника и не становятся героями посмертно...В современной войне противник обнаруживается в реальном времени при приближении и уничтожается дистанционно точным оружием. В современной войне даже танки могут стрелять с закрытых позиций по внешнему целеуказанию...
        А для частей, которые действуют в отрыве и обеспечивают наступление в современной войне и захват територий ,как ВДВ, не хватает ударной мощи. "СПРУТ" обеспечивает эту мощь в отрыве от основных сил..
        Да всё то, о чём я говорю, трудно понять, ведь в АРМИИ, как и в ВДВ, нет современных разведывательных среств обнаруживающих противника и дающих целеуказание в реальном времени, даже на тактическую глубину...Но их не выпускают , не заказывают ,не планируют парименять отдельные идиоты с большими погонами. А такие средства есть .. Нет понимания у высоких чинов, как ведётся современная война. Но это понимание рано или поздно прийдёт, и всё изменится, и сделать всё, что нужно, можно очень быстро. А вот нужные системы вооружений, как "СПРУТ", как САУ " Коалиция-СВ", как РСЗО"Торнадо-С", Т-14"Армата" и другие, быстро не сделаешь.
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 17 августа 2022 21:20
          +5
          Цитата: Zotof
          "СПРУТ" делают для современной передовой войны , а не для того, что вы видете сейчас...

          Спрут сделали для виртуальной войны, существующей только в мозгах некоторых теоретиков в МО, ГШ и в руководстве ВДВ...
          Достойные наследники фантазера Тухачевского.
        2. Комментарий был удален.
        3. макс702
          макс702 18 августа 2022 12:34
          -1
          У вас с Зеленским не один дилер?
      2. stankow
        stankow 18 августа 2022 11:57
        +1
        макс703 Вместо прекрасную 125 мм пушку купить ботинки ? А давайте вместо минометов жвачку раздавать ?
        1. макс702
          макс702 18 августа 2022 12:27
          +1
          Ботинки воевать помогут,как поможет воевать жевачка?
        2. stankow
          stankow 18 августа 2022 14:30
          +2
          Ну, можно многое купить аптечки, броники. Но ПТ САУ тоже очень нужна. Вьiсадились, транспортньiй узель отхода противника взяли, оборону построили, за ночь окопались. Хорошо иметь батальону взвод Спрутов, ох как хорошо. Вкопанньiй танк, хоть легкий, не возьмешь, поверьте, нет цели хуже для врага. Ствол еле видно и две пяди метала над ним, попробуй попади. Не видать, не целеуказать, расстояние прямого вьiстрела падает до 300 м, иди пристреливайся. Его даже лазер не берет, расстояние измерить ...
    3. Xenofont
      Xenofont 17 августа 2022 15:29
      +4
      Спрут, скорее, напоминает немецкие "вафентрагеры" конца войны. Там на легких шасси с минимальной броне-защитой ставили ПТП до 128 мм, на бумаге, правда. Но 88 мм в 3 вариантах были в железе и один даже повоевал. Предполагалось действие из засад и из за укрытий как паллиативное решение в виду недостатка танков.
      1. макс702
        макс702 18 августа 2022 12:29
        +4
        В те годы много чего не было что есть сейчас, и вот это многое ставит под сомнение саму идею данных пепелацев.. Но увы генералы готовятся к прошедшей войне..
  3. demiurg
    demiurg 17 августа 2022 05:20
    +24
    В обычном МСБ спруту места нет в принципе.
    Самолетами возить вместе парашютным десантом? Ну не было уже лет сорок-пятьдесят массового десантирования техники с самолетов. И не будет. Так куда нужно сбросить десант, самолеты не долетят. Куда можно, десант справится и без техники. Морпехам кстати такая машинка бы зашла.
    На экспорт возможно пойдет.

    А в ВДВ нужна техника перевозимая Ми-8. Все остальное лоббирование чьих то хотелок.
    1. svp67
      svp67 17 августа 2022 05:31
      +21
      Цитата: demiurg
      Морпехам кстати такая машинка бы зашла.

      Горным стрелкам, легкой пехоте (егерям) и РосГвардии, ну тут бы я еще предложил бы её колесный вариант.
      Где можно применять? Соответственно в горах, лесах, при сопровождении колонн и на защите блок-постов.
      Да и автор как то совсем позабыл, что 125-мм ОФС это так же очень весомый аргумент в любом "споре", при попадании в любой бронеобъект., да у нашей танковой пушки еще и управляемый снаряд имеется в наличии...
      2С25 «Спрут-СД1» - настолько ли он сегодня нужен ВДВ?

      Вопрос в ином, так ли уж нужны России ВДВ, в том виде, в котором они сейчас существуют, а не сколько же необходимо нашим Вооруженным Силам таких машин? И не получив ответ на первый, нет смысла задавать второй.
      1. demiurg
        demiurg 17 августа 2022 05:40
        +16
        Горным стрелкам, егерям и росгвардии плавучесть не нужна от слова совсем. Про авиадесантируемость даже не вспоминаю. А вот вот защищенность лишней не будет.
        Кстати про горы. УВН позволит воевать на косогорах?
        1. svp67
          svp67 17 августа 2022 05:56
          +7
          Цитата: demiurg
          Горным стрелкам, егерям и росгвардии плавучесть не нужна от слова совсем.

          Не соглашусь на счет легкой пехоты, им она вполне может пригодится.
          Цитата: demiurg
          Кстати про горы. УВН позволит воевать на косогорах?

          Ну если у нее подвеска от БМД, то да
          Цитата: demiurg
          А вот вот защищенность лишней не будет.
          Она ни когда лишней не бывает, но вот для "егерей" обязательно надо оставить аэромобильность, а значить вес будет ограничиваться
          1. demiurg
            demiurg 17 августа 2022 06:14
            0
            Она ни когда лишней не бывает, но вот для "егерей" обязательно надо оставить аэромобильность, а значить вес будет ограничиваться

            Навесные блоки никто не отменял. Нужна ДЗ и решетки для защиты от самых распространённых РПГ и относительно слабых ПТРК.
            1. svp67
              svp67 17 августа 2022 06:17
              +6
              Цитата: demiurg
              Навесные блоки никто не отменял.

              По большому счету подобные блоки усиление защиты нашей армии сейчас нужны даже для автомобильной техники, но что то пока их не наблюдаем, увы...
          2. Romario_Argo
            Romario_Argo 17 августа 2022 07:26
            +9
            автор сам ответил на все свои сомнения,
            если схематично то это пушка 125-мм на своём ходу с БК, плавает, десантируется, корпус на базе БМД-3 броня борта алюминиевая 40-мм как у БМП-3
            отвала для самоокапывания - нет, живучесть более 1 часа боя очень сомнительна
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 17 августа 2022 12:22
              +5
              И тем не менее, очень нужная для ВДВ и Морской пехоты машина. При доставке десанта ВТА посадочным способом, как это было в Афганистане и недавно в Казахстане, очень не хватает именно таких противотанковых орудий на собственном ходу. Поэтому машину и начали разрабатывать по опыту высадки десанта в Афганистане в 1979 году.
              1. demiurg
                demiurg 17 августа 2022 12:36
                +9
                Везти двадцать тонн, которые в отличии от нормальных танков прямой наводкой поддержать не могут?
                Вместо этой чудо машины можно привезти два тигра с тридцатками (бронирование сопоставимое), батарею 120мм минометов с бк, и штук пять корнетов с комплектом ракет.
                Или просто три тигра.
                1. СергейАлександрович
                  СергейАлександрович 17 августа 2022 12:47
                  +3
                  Танк наподобие Т-90М вы вообще не перевезёте самолетом. А если и перевезете, то только в разобранном виде, только талибов на аэродроме прибытия насмешите. Вы вообще о чем?
                  1. Болгарин_5
                    Болгарин_5 29 августа 2022 12:44
                    -1
                    Танк наподобие Т-90М вы вообще не перевезёте самолетом.


                    Построиш адекватний десантний самолет и перевезеш!
                    Хватит уже толко покрашивать и отремонтировать и 'модернизировать' то что вам из Союза осталось. Надо работать.
                2. Romario_Argo
                  Romario_Argo 17 августа 2022 13:05
                  0
                  что то тема с постройкой серии ДКВП Зубр затихла
                  на 5 бригад морской пехоты по 8 Зубров - нужно в идеале
                  2 батальона на 8 ДКВП,
                  2 батальона на 2 БДК 11711 Кайман,
                  развед.батальон на Ка-29 и броне-катерах Раптор
                  + поддержка Ка-52
                  танковый батальон на 3 БДК пр.775,
                  ЗРК Тор-М2 на 2 БДК пр.1171 Тапир
                  вот и высадили Бригаду МП в 6 батальонов - за раз прямо на побережье
                  1. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 17 августа 2022 14:20
                    0
                    С поддержкой вертолетами задержка. Два крупных вертолетоносца "Москва" и "Ленинград" давно выбыли из состава Черноморского флота, а новых пока нет.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 17 августа 2022 14:27
                      +3
                      пример: Японцы высадились на Кульские острова (еще не захватили)
                      на понтонах развернем взлетку для вертушек прямо у зоны высадки
                      а взлетать Ка-52 будут с паромов и соседних островов
                      кстати, у японцев ничего не получится так как у нас множество ложных целей на Курилах.
                      тут наткнулся на надувные толи каркасные баржи, еще притопленное полотно-ткани под имитацию водорослей на якорях для маскировки позиции ДЭПЛ на лежанке - со спутника точно ДЭПЛ не обнаружишь
                      1. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 17 августа 2022 14:37
                        +2
                        Маловато у нас десантных катеров типа "Серна" и "Дюгонь" способных перевозить технику. С этого надо начинать.
                      2. Romario_Argo
                        Romario_Argo 17 августа 2022 14:40
                        0
                        БДК пр.775 и пр.1171 пока хватает, ждем 2 БДК пр.11711 Кайман на ТОФ
                      3. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 17 августа 2022 14:47
                        +4
                        А вот события вокруг острова Змеиный показали, что катера типа "Серна" не справляются с перевозкой габаритной техники, а количество катеров типа "Дюгонь" можно пересчитать по пальцам одной руки. Проблема, однако.
                      4. Romario_Argo
                        Romario_Argo 17 августа 2022 14:55
                        +1
                        СДК не прижились у нас ВМФ, а катера это под УДК с загоризонтной высадкой
                        у нас другая тактика, БДК подходят к берегу
                        особенно сейчас, когда появилось множество средств поражения таких как КРМБ, КРВБ, КАБ
                        нужно воссоздавать морскую ракетную авиацию на основе Су-34М
                        создавать свои вертолетные полки для бригад морской пехоты
                        - транспортные на Ми-8АМТШ, Ка-60
                        - ударные на Ка-52К
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 17 августа 2022 12:49
                +1
                скорее для ДШБ и морской пехоты,
                для высадки с БДК
                так как БДК имеют ограничения по массе техники,
                СПТП Спрут вписывается в габариты БМП, только отвал для самоокапывания нужен
                как раз 36 БМП на 1 БДК: 3 роты 27 БМП-3Ф и 9 СПТП Спрут
                получается х 3 СПТП на роту или по 1 СПТП на взвод - вообще отлично
                так как БДК может взять не более 13 танков Т-80БВМ
                или так: 27 БМП-3Ф и 3 танка Т-80БВМ - 1 танк на роту из 9 БМП
                9 орудий 125-мм лучше чем 3
        2. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 17 августа 2022 21:27
          +4
          Цитата: demiurg
          Горным стрелкам

          Горным стрелкам этот Спрут будет нужен, если его можно в разобранном виде переносить троим бойцам, калибр у него будет 60мм и называться будет "ротный миномет".
      2. Не_боец
        Не_боец 17 августа 2022 08:26
        +9
        Защита в нос только от 12,7, борт 7,62. Простите, но тот же "Баррет" 12,7, если с пулей поизмываться то и лоб пробьет. Про борта вообще молчу.
        Великолепно!!! Продвинутый снайпер уже смертельно опасен для этой "бронетехники" во всех проекциях.
        1. слава1974
          слава1974 17 августа 2022 13:22
          +1
          Продвинутый снайпер уже смертельно опасен для этой "бронетехники" во всех проекциях.

          Так же ,как и для многой другой. Например Абрамс" в корму тоже 12,7 мм поражает.
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 17 августа 2022 14:42
          -2
          корпус СПТП на базе БМД-3
          броня борта алюминий 40-мм выдержит 23-мм и 30-мм снаряды
      3. demiurg
        demiurg 24 августа 2022 12:54
        +2
        Лобби ВДВ необычайное в верхах.
        Все умные люди понимают даже те же самые лоббисты ВДВ, что никогда БМД или Спрут не сбросят с Руслана в Силезии. Плюс явная избыточность частей.
        Кто мешает из обычного пехотинца готовить высококлассного специалиста?
    2. Doccor18
      Doccor18 17 августа 2022 10:30
      +13
      Цитата: demiurg
      Все остальное лоббирование чьих то хотелок.

      Со времен генерала Маргелова мы грезим высадкой нескольких дивизий ВДВ... СССР давно уж нет, войны сильно изменились, а бронетехника для ВДВ и дивизии всё готовятся к стремительному броску в глубокий тыл НАТО.... Лучше бы новый многоцелевой вертолет для ССО/ВДВ спроектировали и поставили, БПЛА и тд...
    3. Комментарий был удален.
    4. ИВЗ
      ИВЗ 17 августа 2022 19:53
      -1
      Самолетами возить вместе парашютным десантом? Ну не было уже лет сорок-пятьдесят массового десантирования техники с самолетов. И не будет.

      Так и ядрёной войны не было. Долой РВСН!!!
    5. Per se.
      Per se. 17 августа 2022 19:55
      +4
      Цитата: demiurg
      Ну не было уже лет сорок-пятьдесят массового десантирования техники с самолетов. И не будет.

      СССР/Россия ядерное оружие никогда не применял (и, возможно, никогда не будет), так что из этого?

      Может, уже хватит "реформировать" ВДВ до уровня наших сильно отставших "партнёров", и под их геополитические факторы? Хотите иметь тяжёлую технику, пусть она будет у обычной пехоты. Пусть будут танковые и мотострелковые подразделения с качеством подготовки сопоставимым ВДВ. При наших просторах, геополитических особенностях, нам и нужны не заурядные парашютно-десантные батальоны под малую авиацию, а именно сильные ВДВ.

      Говорить о САУ, и, опять же, требовать, - "А вот защищенность лишней не будет", и пошло, ДЗ, решётки... САУ и не должна лезть в лобовую атаку, в нашем случае "Спрут", его задача действие из засад, поддержка своего десанта, где маневренность, скрытность, низкий силуэт тоже элемент защиты.

      Сколько же желающих похоронить наши ВДВ, под самым благим предлогом, и всё только потому, что нашими ВДВ нередко затыкали все возможные и невозможные дыры, поручая им чужие задачи. Не ВДВ надо переделывать под Ми-8, а наши сухопутные войска увеличивать до 1-1,5 миллиона солдат.
      1. parma
        parma 17 августа 2022 21:52
        0
        Цитата: Per se.
        Цитата: demiurg
        Ну не было уже лет сорок-пятьдесят массового десантирования техники с самолетов. И не будет.

        СССР/Россия ядерное оружие никогда не применял (и, возможно, никогда не будет), так что из этого?

        Может, уже хватит "реформировать" ВДВ до уровня наших сильно отставших "партнёров", и под их геополитические факторы? Хотите иметь тяжёлую технику, пусть она будет у обычной пехоты. Пусть будут танковые и мотострелковые подразделения с качеством подготовки сопоставимым ВДВ. При наших просторах, геополитических особенностях, нам и нужны не заурядные парашютно-десантные батальоны под малую авиацию, а именно сильные ВДВ.

        Говорить о САУ, и, опять же, требовать, - "А вот защищенность лишней не будет", и пошло, ДЗ, решётки... САУ и не должна лезть в лобовую атаку, в нашем случае "Спрут", его задача действие из засад, поддержка своего десанта, где маневренность, скрытность, низкий силуэт тоже элемент защиты.

        Сколько же желающих похоронить наши ВДВ, под самым благим предлогом, и всё только потому, что нашими ВДВ нередко затыкали все возможные и невозможные дыры, поручая им чужие задачи. Не ВДВ надо переделывать под Ми-8, а наши сухопутные войска увеличивать до 1-1,5 миллиона солдат.

        У «партнёров» все как раз внятно и понятно - парашютный десант с техникой невозможен, тк даже малограмотный пехотинец с пзрк (а вообще и с 12.7 пулемётом) превратит транспортник при высадке в груду обломков и тел, ибо тот же Ил-76 при сбросе десанта идёт на очень уязвимой скорости и высоте, возможности менять их у него нет…
        Да, аэромобильные части нужны, но это либо высадка посадочным способом (а тогда ил-76 по массе может и т-90м привезти) или вертолётным (как было в СВО), именно к этому «партнёры» и пришли… но даже если представить что десант удался и бойцов выбросили с техникой что дальше? Будет как в Нормандии - десантники максимум смогут сковывать силы противника за счёт внезапности партизанских действий и своей рассредоточенности. У мотострелков всегда и везде будет превосходство и в численности и в огневой мощи- больше брони, танков, Арты и тд… те десантникам нужна будет максимальная мобильность и количество тяжёлого вооружения (если мы ещё не отказываемся от идеи парашютного десанта) - а это ПТРК 3-но поколения выстрелил-забыл, легкие транспортные средства вроде багги (будем честны, БМД не защищает не от чего толком вообще), легкие минометы и прочая больше партизанская техника. Танковая пушка это здорово, но носитель занимает слишком много места (именно места, а не массы) в самолете, а с их количеством к нас беда - даже при желании и возможности высадить парашютным способом мы можем недееспособное количество сил…
        1. Per se.
          Per se. 18 августа 2022 07:56
          +3
          Цитата: parma
          У «партнёров» все как раз внятно и понятно - парашютный десант с техникой невозможен

          У "партнёров" попросту нет достойной техники для такого десантирования, как и технологий подобных нашим.
          Вообще же "партнёры" довольно успешно использовали парашютные десанты при войне в Ираке.


          Рассуждать, как Вы, так и морской десант фактически "невозможен", корабли утопят береговые ракетные комплексы.
          Вы заблуждаетесь, даже сама возможность крупномасштабного морского или воздушного десантирования, это аргумент и фактор, с которым будут вынужденны считаться, как с возможностью применения ядерного оружия. Для этого такое оружие должно быть, будь это ядерное оружие или сильные ВДВ.

          Десантироваться парашютным способом можно и на свою территорию, где нужна оперативная переброска и нет дорог или аэродромов.

          Что до слабого бронирования тех же БМД... Ну, для некоторых лучшая "БМД (или БМП)", это подземный бункер, как правило, такие воины и в армии не служили, или, во всяком случае, очень слабо себе представляют те задачи, под которые создаётся конкретная техника, включая вообще безбронные пикапы с пулемётами.

          Спорить не вижу смысла, у Вас своё мнение, у меня своё, войне и реалиям и на то, и другое, глубоко "фиолетово", только время покажет, что может потребоваться на новой войне. Одно несомненно, очень глупо гробить то, что мы имеем, наши ВДВ, пока намного сильнее любых иных воздушно-десаньных подразделений мира. В остальном, не буду повторяться.
    6. 28-й регион
      28-й регион 18 августа 2022 10:06
      +2
      Какое массовое десантирование? Во-первых у нас нет столько самолетов для десантирования, второе и наверное основное, вся армада перевозящая десант будет уничтожена за долго до точки высадки. Современное ПВО этому поспособствует.
      Наверное последнее массовое десантирование с самолетов было во время чехословатских событий. Других .....
      Происходит переход с ВДВ на десантно-штурмовые бригады. Так Гостомель брала именно такая бригада. В её состав должны входить вертолеты, как транспортные так и боевые. Вроде по некоторым обрывкам у нас две таких бригады, одна без вертолетов, вторая с вертолетами, но опять таки вертолеты только в штатном расписании, т.е. на бумаге.
      1. Per se.
        Per se. 18 августа 2022 10:58
        +2
        Цитата: 28-й регион
        Какое массовое десантирование? Во-первых у нас нет столько самолетов для десантирования, второе и наверное основное, вся армада перевозящая десант будет уничтожена за долго до точки высадки.

        Во-первых, Владимир, то, что "у нас нет столько самолётов", не аргумент против массового десантирования и ВДВ вообще. У нас и кораблей столько нет, и вообще, сухопутные силы оказались меньше численности Росгвардии.

        То, что "во-вторых", так сдуру много чего можно положить почём зря. Везде предварительно проводится подготовка, подавление противника. В Афгане сперва сбросили чучела на парашютах, засекли все огневые точки моджахедов, которые были подавлены артиллерией и авиацией. На следующий день наши десантники заняли перевал Сатэ-Кандав и всё то, что осталось от позиций мятежников, тем самым выполнив первую часть операции «Магистраль».

        Про массовое десантирование, что понимать под масовым, рота, полк, дивизия? Во всех этих случаях, уже массовость, уже не размеры диверсионно-разведывательной группы. Я говорил, важна сама возможность, но, как-будто, люди упорно это не хотят понимать.

        Говорите, "Происходит переход с ВДВ на десантно-штурмовые бригады"... Где происходит и как? Вы надёргиваете отдельные факты, как с Гостомелем, а будет другая война, другая географическая среда, иная оперативная задача, и, что?

        Не пойму, откуда людей прёт "реформировать" ВДВ... Реформируйте тяжёлую пехоту, чтобы десанту чужие задачи не поручали. Наверное, после "сухопутности" России, и "не нужности" нам океанского флота, растаскивание-погром ВДВ под благими порывами, новое массовое явление. Надо думать, это кому то очень нужно.
        1. stankow
          stankow 18 августа 2022 12:26
          +2
          Per se Не ищите корьiст в том, что можно объяснить обьiчной глупостью wink
        2. 28-й регион
          28-й регион 19 августа 2022 06:07
          +3
          Цитата: Per se.
          В Афгане сперва сбросили чучела на парашютах, засекли все огневые точки моджахедов, которые были подавлены артиллерией и авиацией. На следующий день наши десантники заняли перевал Сатэ-Кандав и всё то, что осталось от позиций мятежников, тем самым выполнив первую часть операции «Магистраль».

          Т.е. десантирования не было. Была отвлекающая операция в результате которой была вскрыта оборона противника и уничтожена артиллерийским огнем. По описанию операции Магистраль на перевал поднялись мотострелки.
    7. -Дмитрий-
      -Дмитрий- 24 августа 2022 10:19
      0
      В обычном МСБ спруту места нет в принципе.


      А она не для этого создавалась. ВДВ к МСВ отношения не имеет. И этим всё сказано.
  4. xeotyrj81
    xeotyrj81 17 августа 2022 05:26
    +1
    Недавно на ВО была статья про непосредственную роль ВДВ именно как крылатой пехоты в современных военных конфликтах. И как тут не согласится с автором темы.
    1. боеприпас
      боеприпас 17 августа 2022 06:46
      +8
      Цитата: xeotyrj81
      Недавно на ВО была статья про непосредственную роль ВДВ именно как крылатой пехоты в современных военных конфликтах.

      Эта тема поднималась на ВО давно. Например 7 лет назад . Прочтите .. там коротко .. 7 лет назад .. и как будто про нынешнюю ситуацию.
      https://topwar.ru/85594-kak-perevooruzhit-vdv-.html
  5. ИВЗ
    ИВЗ 17 августа 2022 06:16
    +17
    Единственная причина по которой "Спрут" официально назвали САУ а не лёгким танком, это его разработка по линии ГРАУ, а не ГАБТУ, по факту это танк, а у танка спектр задач всё же шире, чем у САУ. Броня хоть и противопульная но есть. Про отличие от буксируемых ПТП о котором почему-то всегда забывают, это наличие танковой СУО и это важно. И ещё. Иметь в арсенале высокоподвижную, очень хорошо вооружённую и хоть как-то защищённую боевую машину не повредит ни одной армии мира. Просто надо понимать её особенности и грамотно их использовать.
    1. spirit
      spirit 17 августа 2022 07:38
      +8
      Просто надо понимать её особенности и грамотно их использовать.

      Основная ее особенность- оказалась никому не нужной.А она накладывает кучу ограничений.Зачем нужен спрут если можно создать аналог такой же маневренный но более защищённый и функциональный, плюс дешевле?и все это получим отказавшись от авиадесантировантя.Так какой армии нужен этот пепелац если включить здравый смысл и отбросить корупцию)?
      1. ИВЗ
        ИВЗ 17 августа 2022 19:36
        +6
        Пока никому не нужной. Любой участник конфликта, выбирая тактику ведения боевых действий, старается не создавать условия для реализации преимущества своего визави если таковое в чём то имеется. С другой стороны, наличие такого преимущества накладывает определённые ограничения, сокращая возможности применения противником располагаемых сил и приёмов ведения войны.
      2. -Дмитрий-
        -Дмитрий- 24 августа 2022 10:22
        -2
        Что за бред вы, несёте уважаемый? :)) если отказаться от авиадесантирования, то аналогов уже предостаточно - это современные ОБТ.
    2. garri-lin
      garri-lin 17 августа 2022 16:05
      +3
      Единственная причина по которой Спрут назвали САУ это то что он и есть САУ. Самоходная Арт Установка. Танк это нечто совсем иное.
      1. ИВЗ
        ИВЗ 17 августа 2022 19:39
        0
        Танк это нечто совсем иное.

        Та Вы што.
  6. двп
    двп 17 августа 2022 06:21
    +6
    Есть же еще ,,Вена,,. Её почему то не выпускают,хотя она мне кажется лучше чем ,,Спрут,,.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 17 августа 2022 19:19
      +6
      В сухопутных войсках под те же задачи есть 152-мм "Акация", а для ВДВ готовят "Лотос". Гусеничное шасси сочли излишним под батальонный миномет, другое дело, что на замену всё ещё не появилась САУ 2С40 "Флокс".
      Обсуждаемая машина, она для стрельбы прямой наводкой и под ПТУР, запускаемый из ствола.
  7. Sergio63
    Sergio63 17 августа 2022 06:54
    +1
    Я думаю, что пора вообще уже исключить этот термин "десантирование" как л/с так и техники!?
  8. KCA
    KCA 17 августа 2022 07:10
    +2
    На экспорт могут пойти, Вьетнам до сих пор ПТ-76 использует, а Индия для горных районов лёгкие танки закупает
  9. Vint1705
    Vint1705 17 августа 2022 07:46
    +2
    Кто-нибудь может объяснить, зачем все хотят броню, да по толще на всё повесить? Ведь на видео уничтожения танков им хватало одного попадания.
    1. stankow
      stankow 18 августа 2022 12:40
      -1
      Броня хороша, если у противника нет средства ее пробьiтия. Если есть, то она уже обуза. Например у вас кираса. Если против лучников - комфорт. Вдруг у врага огнестрел. Нужно залегать, окапьiваться, бежать. Мешает, а толка нету. Вот у Спрута прекрасное жало. Наравне с танками по всем параметрам. Танку броня чем поможет, раз пробивается при попадании ? Снижает скорость, не плавает, не летает, тяжело окапьiвать, прелести с весом и габаритами. Да еще по ней Спрут БОПС-ми работает. А танку против спрута нужно переходить на ОФ. Но прямой вьiстрел у ОФ ниже, гораздо. Так что у Спрута есть большое будущее, один в своей нише.
  10. РусГр
    РусГр 17 августа 2022 08:47
    -1
    Эти лёгкоарты, в современном мире, для обширного театра действий с потенциальным противником НАТО, Китай, в России ни к чему. Тяжёлые арты рулят.
  11. сталевар
    сталевар 17 августа 2022 09:22
    -14
    "настолько ли он сегодня нужен ВДВ?"
    А что вообще нужно нынешней власти? Что путинская власть после себя оставит? Только "Родиной торговать" и могут! Даже СВО ничего не изменила.
    1. freddyk
      freddyk 17 августа 2022 10:05
      +4
      Цитата: сталевар
      Даже СВО ничего не изменила.

      А я думаю, что СВО как раз и изменит, потому что надо побеждать.
  12. Любитель Акул
    Любитель Акул 17 августа 2022 09:28
    +7
    Аргумент о слабой броневой защищенности не очень так. Если взять ту же РАПИРУ, так там вообще нет защиты. Вон,видио хохлометов было,рапиру с веру на маталыгу присобачили, подвижность,быстрая смена позиций и,самое основное-40 снарядов с собой. С ПТО Рапира, УРАЛ в брезенте со снарядами,любой осколок и кают. Здесь противоосколочная броня, маневренность , бк, сектор обстрела. Понятно, если умники ее воткнут штурмовать город,вместо танка,впереди танка, сгорит. Другое дела тактика ее применения, я бы ее в МСБ запихал, в ПТБ(противотанковая батарея) огневой взвод,штуки три.
    1. РусГр
      РусГр 17 августа 2022 09:48
      -1
      Танк есть в пехоте, нахрена этот картон ещё туда.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 17 августа 2022 12:27
        +6
        "Спрут" не для пехоты, "Спрут" для ВДВ и Морской пехоты. Доставить танк самолетом или спустить с корабля чаще невозможно, чем такая возможность есть.
  13. squid
    squid 17 августа 2022 09:40
    +5
    В общем понятно. Не нужен ни этот спрут ни в целом вдв. Сделать из них штурмовую пехоту с нормальными танками, парашюты выбросить.
  14. Рязанец87
    Рязанец87 17 августа 2022 09:44
    0
    Очередной сон разума "десантного лобби". Дорогая и непригодная для реальной войны техника. Смысл в ней нулевой. Как легкое противотанковое средство - от "Тигра" с "Корнетами" проку больше.
  15. Eug
    Eug 17 августа 2022 09:49
    0
    Ух ты.. раньше читал, что Спрут на базе БМД - 4. По вооружению и назначению - как по мне, БМД-4 об'единяет в себе и 30 мм. пушку для "разборки" активной защиты, и 100 мм. ( тут, правда, не 125) пушку-пусковую установку и для управляемых, и для кумулятивных, и для бронебойных и фугасно - осколочных снарядов. И десантируемая, и с отделением бойцов....
  16. сапожник
    сапожник 17 августа 2022 09:52
    +2
    Уважаемый автор статьи упомянул о том что "Спрут" может преодолевать водные преграды, никак не прокомментировав хорошо это или излишне на современном ТВД. Хотелось бы уточнить за какое время инженерные войска наведут понтонную переправу в районе Днепропетровска? И сколько минут будет действовать эта переправа под артиллерийским огнем противника? Я понимаю что боевые машины на базе БМД-4 и БМП-3 имеют ограничения по выходу на берег и река Днепр имеет крутой правый берег, но ведь для этого есть инженерная разведка, чтобы найти удобные для форсирования реки места. Но все же у того же "Спрута" больше шансов переправить на другой берег и закрепиться на плацдарме, обеспечивая наведение понтонной переправы. Многие комментаторы говорят что десантируемость - прошлый век, видимо БМД тоже не нужны, если есть ПЗРК и ПТРК? Десантники будут нести на себе все это? Если кому то не нравится отсутствие брони на "Спруте", то навесную ДЗ и КАЗ никто не отменял. И любой танк можно подбить в моторное отделение сверху, никто ведь не предлагает отказаться от танков.
    1. Любитель Акул
      Любитель Акул 17 августа 2022 09:55
      +9
      До СВО вообще многие считали,что и танк уже не нужен.Найдут ей место в бою,будет работать,сожгут на передке,скажут слабая броня)))
  17. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 17 августа 2022 10:02
    0
    Конечно, большое спасибо автору за столь развернутую статью, но остается один главный вопрос - в современном ТВД той же Европы, как доставить данный пепелац на поле боя авиадесантируемым способом? Опыт СВО на Украине показал, что "практически уничтоженное ПВО и ВВС" противника очень даже хорошо продолжает жить и сбивать не только истребители-бомбардировшики, но и БПЛА и даже крылатые ракеты. Спустя 6 месяцев войны на Украине авиация ВСУ до сих пор летает и базируется на своих аэродромах,
    а ЗРК не дают нашей авиации безнаказанно выполнять рейды в глубь страны. Каким образом в таком случае ИЛ-76 сможет достичь точки выброса десанта с техникой? Это гарантируемое самоубийство. Высадиться в тылу с вертолетов и ждать подхода такой брони как этот Спрут по земле? Какой смысл тогда в его легкой броне?
    1. Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 17 августа 2022 10:40
      +1
      Ещё есть средняя Азия, Кавказ, север и дальний восток...
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 17 августа 2022 17:05
        -1
        Там нет ПВО?
        1. Дом 25 Кв. 380
          Дом 25 Кв. 380 17 августа 2022 17:10
          +3
          По сравнению с ВСУ, где насыщенность ПЗРК выше, чем в армии США, - нет....
    2. Комментарий был удален.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 17 августа 2022 12:33
        +3
        Серьезный недостаток сайта, не высвечивается флаг страны откуда комментарий исходит. Многое стало бы понятным, из того, что считается необъяснимым и недоступным для понимания.
        Может и нападки на Спрут стали бы понятнее.
        1. EvilLion
          EvilLion 18 августа 2022 00:02
          +2
          Ща включу проксяк и буду не с дикой Татарии а с культурных Нидерландов. В общем толку с этих флагов.
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 18 августа 2022 00:14
            -4
            Вряд ли в России будут рады Нидерландскому флагу. Этого будет достаточно чтобы отнести к недругам.
      2. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 17 августа 2022 17:03
        +1
        К психотерапевту давно на прием ходил?
    3. ИВЗ
      ИВЗ 18 августа 2022 05:36
      -2
      Опыт СВО на Украине показал, что "практически уничтоженное ПВО и ВВС" противника очень даже хорошо продолжает жить и сбивать не только истребители-бомбардировшики, но и БПЛА и даже крылатые ракеты.

      "Практически уничтоженное" и просто уничтоженное - вещи разные. А в стратегическом плане ВДВ могут, к примеру, оперативно заасфальтировать какой-нибудь майдан или оказать военную помощь при агрессии дружественному государству.
  18. EvilLion
    EvilLion 17 августа 2022 10:12
    +5
    Любая наша САУ вооружена орудием. Орудием с нарезным стволом.


    Чушь. Любой танк с пушкой является самоходной артиллерийской установкой. Обратное неверно, т. к. определение танка более узкое.

    Действительно, отнести «Спрут» к САУ не получится, хотя индекс у него вполне артиллерийский. В чем проблема?


    Проблема в полномочиях разработки танков. У ГРАУ их нет, ну так назовем машину САУ. Хотя объективно это обычный легкий танк.

    Но давайте задумаемся, насколько вообще реально «Спруту» выходить против танка?


    А давайте вспомним такую страшную штуку, как немецкий "насхорн". Там тоже пальцем лоб протыкался, только в обороне и из засад ты в нее ее попади. А расчет ПТРК вообще фугасом на куски разорвет.

    Проблема не в этом, те же ПТ-76 и без всякого десантирования проводили успешные операции с преодолением рек. Проблема в том, что если десант атакует мехбригада с танковым батальоном и артдивизионом, то дела десанта плохи. И высаживают десант всегда туда, где к нему сразу не приедут значительные силы противника. Это всегда тактическая операция предполагающая, что либо десант быстро уходит, либо через очень короткое время начинает получать серьезные подкрепления. Т. е. противотанковая пушка особо-то и не нужна, небольшие же количества бронетехники можно уничтожить из РПГ, ПТРК, автоматических пушек, а БМД-4М 100 мм фугасом вполне может разваливать то, что фугасами разваливается.

    У мотострелков ситуация такая же, батальон на БМП-3 вполне может пересечь водную преграду, зайти противнику в тыл и навалять кому угодно, в т. ч. небольшим группам танков. Обычных же танков у сухопутных войск и так полно.

    В целом же в мире после ПТ-76, М41 и всяких британских "скимитаров" ни один легкий танк не имел коммерческого успеха. M8 Buford остался прототипом, "Стингрей" построили всего 100+ шт ЕМНИП. Причин может быть много, и появление мощных БМП, та же БМП-3 может применяться, как легкий танк, при этом эти же БМП с 20-30 мм пушками броню той же толщины пробьют без проблем. И некоторый интерес к "колесным танкам", вроде AMX-10RC, Centauro и, мягко говоря, странным самоходкам, вроде Stryker MGS. Но сами "колесные танки" тоже больших успехов не достигли, возможно, потому, что они должны ломать дороги еще лучше, чем гусеничная техника (20+ тонн веса при опорной площади колес намного меньше, чем у фур), и, возможно, потому, что легкая пушечная бронетехника получается не сильно дешевле танка, т. к. цена может идти не столько от бронекорпуса, сколько от вооружения и комплексов управления им (стабилизаторы, лазерное наведение ракет, компьютеры,...) и "Спрут-СД" весом менее 20 тонн совсем необязательно будет более чем в 2 раза дешевле Т-90, который куда более живуч и универсален.
  19. РусГр
    РусГр 17 августа 2022 10:15
    +4
    А смысл этой техники, если рассмотрев современные боевые действия, понятно, что нужен пересмотр самой концепции ВДВ, а уже потом думать чем вооружать.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 17 августа 2022 12:35
      0
      Нет уж, хочется предложить ещё немного прокатиться по инерции, машина уже готова и ей самое время появится в десантных войсках.
  20. Decimalegio
    Decimalegio 17 августа 2022 10:52
    -1
    Посмотрим правде в глаза, если бы он родился как легкий танк для запуска с парашютом, я бы забыл об этом. Как авиадесантный легкий танк у него своя причина, однако раз его уже не надо запускать я бы увеличил броню. Но его не следует использовать вне своей роли. Подразделение десантников, используемое в качестве мотопехоты, должно быть оснащено как другое подразделение мотопехоты. Затем возникает вопрос экспорта, и на самом деле спрос на легкий танк есть во многих кругах. Хотя требования к этому легкому танку различаются от страны к стране.
  21. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 17 августа 2022 11:21
    +3
    А где Даманцев, что-то давно про броненосцы ничего не было.
    Уже надоело однообразие в постах и отзывах. what
  22. Дедок
    Дедок 17 августа 2022 11:22
    0
    это все - оружие "вчерашней войны"
    зачем педалировать в этом вопросе? - личные амбиции/интересы?
    по-другому не понять ситуацию
  23. Торвлобнор IV
    Торвлобнор IV 17 августа 2022 11:33
    +1
    Автор предлагает использовать Спрут из засад, полагаясь на маскировку. Но посмотрите на эту яркую вспышку выстрела танковой пушки - она (и громкий звук) критически демаскирует его.
  24. Wildcat
    Wildcat 17 августа 2022 13:44
    +2
    Минус – полное отсутствие брони, которое накладывает определенные ограничения на применение. Конечно, возможна установка комплекта ДЗ, который несколько может исправить ситуацию, но это опять же вес, который играет значительную роль при авиадесантировании.

    Сложно сказать, насколько актуален сегодня проект сорокалетней давности. Все цели, по которым может эффективно работать «Спрут», сегодня вполне нормально поражаются современными ПТУРами. И, если оснастить наши подразделения ВДВ таким количеством современных ПТУР, то присутствие «Спрута» не будет столь ценным.

    Единственное, что есть у «Спрута» - это бронебойные снаряды, которыми он может работать по танкам. В остальном преимущества несколько менее значимы, тем более, что из-за своей пушки «Спрут» не может вести огонь с закрытых позиций.


    Если будет КАЗ и ДЗ - то вполне себе хороший "нишевой легкий танк" типа Гриффина2. С прекрасными не только подкалиберами, но и фугасами (еще дистанционный подрыв...).
    Но ИМХО сейчас это "десятая очередь" после "подъёма" БТ, в том числе Т72, Т80 с хранения; ремонтов и модернизации БТ....
  25. Южноукраинец
    Южноукраинец 17 августа 2022 13:50
    +1
    Цитата: TatarinSSSR
    как доставить данный пепелац на поле боя

    Не обязательно десантировать его с борта ИЛ-76, можно доставить вертолётом МИ-26, так же как был доставлен десант на аэродром Гостомель. Летя на высоте 20-30 метров, можно легко остаться незамеченным для РЛС.
  26. МятныйПряник
    МятныйПряник 17 августа 2022 14:16
    +1
    А где новость про выпуск боевого робота на базе БМП-3?
    1. Болгарин_5
      Болгарин_5 26 августа 2022 23:38
      0
      вто ето настоящая новинка!!!
  27. Sedoy
    Sedoy 17 августа 2022 16:16
    +1
    нужно убрать из него "плавучесть" и "авиадесантность", оставить "авиатранспортабельность", нарастить за счет этого броню (защищенность) и будет "легкий" танк/сау...
  28. Sedoy
    Sedoy 17 августа 2022 16:35
    +3
    насколько вообще реально «Спруту» выходить против танка? Я думаю – один выстрел, не более того. И он должен быть смертельным, потому что если нет, и экипаж танка станет отвечать…

    а что, много было последнее время танковых дуэлей или танковых боев?
    с чего бы "спруту" идти "в лоб"...
    на то он и на гусеницах - чтоб маневрировать, выстрелил - свалил...
    ну если танк там...
    а остальное он может крошить издалека и не прячась, до момента "контрбатарейки"...
    да и "танка станет отвечать" вы отлично видели на биатлоне...
    в тепличных условиях, с места или еле ползя, в "стоящую" мишень и не с первого раза... так что не льстите танкистам... там своего геморроя хватает...
    суть "спрута" - мобильность, пушка, вес...
    для таких вещей должна быть концепция и доктрина применения, а не совать куда попало...
    как пример конфликт китай - индия в горах...
    у китайцев есть легкий танк, у индийцев нет
    китайцы в горы приехали на этом танке, а индийцы на Т-90 не могут - не позволяет вес и прочие горные ограничения...
    вот и задумались они заказать "спрут"...
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 17 августа 2022 19:27
      -1
      Зато если упомянуть "M1128 Mobile Gun System" из США на колесах и со 105-мм пушкой, то для некоторых это сразу будет супермашина fellow . А тут на гусеницах с гораздо более мощной пушкой, да ещё и плавает, но ведь отечественная, им можно критиковать с ходу! am
      1. strannik1985
        strannik1985 17 августа 2022 19:59
        +3
        М1128 должны снять с вооружения до конца года, сейчас в боевых бригадных группах механизированные батальоны из двух танковых рот и двух на БТР "Страйкер".
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 17 августа 2022 20:01
          -1
          Да сколько угодно, только "Спрут" наголову превосходит упомянутую машину, и только по этому может считаться вполне уместным.
          1. strannik1985
            strannik1985 17 августа 2022 20:23
            +1
            Превосходит СПТРК(ПТС) и "Лотос" (общая поддержка)?
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 17 августа 2022 20:33
              +1
              Здесь уже предлагали на двухосных "Тиграх" в атаку идти с ПТУРами наперевес. "Лотос" по силуэту, конечно, напоминает, но дальность прямого выстрела не та, и пуском ПТУР не управляет.
              1. strannik1985
                strannik1985 18 августа 2022 05:56
                +2
                Противотанковую батарею обычно в ПТ-резерв назначают, в атаку они не ходят.


                Носимый ПТРК с дистанционным управлением или самоходный, но способный работать из-за укрытий лучше самоходной пушки. Про "Лотос" и говорить нечего, траекторий доступно намного больше.
                1. stankow
                  stankow 18 августа 2022 13:00
                  -1
                  И как ПТРК лучше САУ ? Два нещастньiх пехотинца несут десятки кг. Потягаются по БК, скорости, защищенности, плавучести со Спрутом ?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 18 августа 2022 13:29
                    +3
                    А зачем такие геройства? Приехали на "Тигре"(например), машину поставили во дворе, ПУ на крышу многоэтажки, управлять дистанционно(100 метров по проводной линии или 300 метров - без.).
                    1. stankow
                      stankow 18 августа 2022 14:18
                      -1
                      Да, но зсли в городе. А зсли в поле зимой ? Тигром не доедут даже. А Спрут доедет.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 18 августа 2022 15:49
                        +2
                        Ну так на "Тигре" свет не сошелся, берем ТГМ 3Т "Москит", ЕМНИП 5-катковая версия даже под погрузку в Ми-8 подходит.
  29. Sedoy
    Sedoy 17 августа 2022 16:50
    +1
    Десант. Высокомобильная группа войск, которая высаживается в тылу у противника для захвата жизненно важного объекта и удержания его до подхода своих. Да, как в Гостомеле было.

    именно это пример и показал, что киношные операции в жизни не всегда срабатывают...
    пока украинцы спали - прилетели, высадились... и всё...
    украинцы проснулись и началось...
    толком ничего не захватили, пришлось "зарываться" и вести бой...
    там уже было не до "захвата" - уже их спасали...
    а все тяжелые, что должны были прилететь, так и остались на земле..
    уже после афгана было видно, что концепцию ВДВ нужно пересматривать...
  30. Sedoy
    Sedoy 17 августа 2022 17:01
    +2
    Для этого в распоряжении десантников имеются:
    - 2А75 калибр 125-мм;
    - 2А70 калибр 100-мм;
    - 2А72 калибр 30-мм;
    - 2А51 калибр 120-мм.


    ничего этого у них нет - есть только то, на что сами привезли...
    ни о каком "сбросе" техники и речи быть не может - разве что против зусулов...
    везде где есть хоть какая-то пво, все будет уничтожено, не говоря уже про нато...
    весь бой будет "стрелковым" - прилетели на вертушках, что привезли вот и всё...
    а если удастся захватить "поляну" и вдруг даже прилетят тяжелые, то достаточно пару залпов рсзо для зачистки "поляны"...
    хватит строить "методички" против "террористов" - нам с ними не воевать - у нас противник нато - был, есть и будет...
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 17 августа 2022 17:50
      +3
      Ну сами ВДВ нам нужны, только их реально как и всю армию по ходу надо реформировать - тот же Гостомель и 45 бригада (эти вообще должны быть образцом для подражания) в полной мере продемонстрировал КАК должны воевать ВДВ.
      Но помимо ВДВ надо и СВ развивать. Да и у ВДВ и у СВ хорошо бы взвода-роты-батальоны "пожирнее" сделать. Да и самим СВ дать 3-4 бригады легкой пехоты на легкой броне (ибо только она может перевозить сразу много стрелков) с многочисленными взводами и при мощной поддержке своей арты.
      1. Sedoy
        Sedoy 18 августа 2022 21:42
        +1
        ест-но нужны...
        речь о новой концепции и доктрине
  31. Blackgrifon
    Blackgrifon 17 августа 2022 17:45
    +3
    Добавьте к списку еще и дорогущую СУО и новый КОЭП и получается, что это именно что дорогущий легкий танк, который особо уже и не нужен. Как самоходная пушка лучше подходит старый Т-62, как ОБТ - Т-72Б3 (благо он у ВДВ есть), как аля-легкий танк тут лучше базовая БМД-4М.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 17 августа 2022 19:32
      0
      Т-62 и Т-72Б3 не плавают и для перевозки по воздуху тяжеловаты. А у БМД-4 дальность прямого выстрела из 100-мм орудия не позволяет конкурировать с танковыми пушками.
      1. EvilLion
        EvilLion 18 августа 2022 00:04
        +1
        Ил-76 любой Т-72 или Т-90 перевезет. И это тоже не в пользу "Спрута-СД".
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 18 августа 2022 00:12
          +1
          Нет не любой, некоторые даже разобрать придётся. Не пройдут не только по весу, но и по габаритам.
  32. air wolf
    air wolf 17 августа 2022 21:18
    0
    Да, тема актуальная, БМД-4 в принципе решает те же задачи, даже шире, и не только ПТУРами, и еще десант возит:
    https://topwar.ru/7160-bmd-4m-grom-s-yasnogo-neba.html
  33. Георгий Свиридов_2
    Георгий Свиридов_2 17 августа 2022 21:44
    +4
    На современном спруте усилили бронирование, но главное на сколько я понял ему дали нормальный панарамный прицел, теплак. Тоесть по уровню обзора он сильно превосходит ьуксируемые орудия, да и расчёты птур... Кстати птуром орудие тоже может работать...
    Борьба именно с танками не его основная задача, точнее даже не так. Танк на поле боя в любом случае приоритета цель и по нему должны сразу работать все имеющиеся пт средства. Но в целом спрут в первую очередь да, должен работать прямой наводкой по вражеским огневым точкам. Поражать укрепленные огневые точки, поражать бронетехнику...
    Я бы даже сказал что спрут полезен бы был не только в вдв и морской пехоте. Но и устаревшие рапиры в пт дивизионах мотострелковых бригад бы заменить можно было...
    Мало того, что рапиры уже давно устарели как пт средство и в лоб даже т-62 не возьмут. Но главное, то, что наши мотострелковые части, на плавающей технике переплывают реку и захватывают плацдарм, но ни рапиры, ни танковый батальон плавать не могут, они должны ждать подхода инженерных частей, которые наведут пантоны... И в этот момент мотострелки сильно проседают в противотанковых средствах и если на них будет наступать враг, бороться будет на много сложнее.
    Если рапиры заменить на спруты (для мотострелковые их можно упростить, усилить бронирование, но оставить плавучесть), то мотострелки смогут и лучше наступать для расширения плацдарма и потом увереннее обороняттся, дожидаясь когда будет наведена переправа и к ним подойдут танки и артиллерия.
    Именно по этому например не снимают с вооружения комплексы ПВО стрела-10 и не заменяют их торами или тунгусками, именно потому что они плавающие, и могут поддерживать подразделения, которые в плавь форсируют водные преграды.
    Тут уже есть вопросы к "плавующей" технике. Она у нас вся такая. Хотя логично было бы делать "плавующей" 1 из 3-4 мотострелковых бригад, а оставшиеся делать на тяжёлых бмп, с мощной защитой, а плавующую технику оставлять только в разведывательных подразделениях тяжёлых бригад. Но это уже совсем другая история.
  34. Торвлобнор IV
    Торвлобнор IV 17 августа 2022 22:08
    -4
    Раз уж у десантников такие специфические задачи: набежать, устроить максимум проблем, свалить/ждать подкрепления, значит им нужна техника, которая позволяет нанести максимум ущерба в единицу времени, причем в строго определенные места, даже не наблюдаемые непосредственно из машины. Как по мне, для этого подходит скорострельная установка для пуска ПТУР и однокалиберных с ними барражирующих боеприпасов, а вовсе не танковая пушка. Дроны-камикадзе это, кроме оружия, еще и разведчики, глаза десанта, позволяющие в момент атаки разведать вторичные цели, а пусковая установка, не глядя, запускает в воздух необходимое количество боеприпасов, т.к. информация об успешности поражения поступает в режиме реального времени. Во-первых, такой установке не обязательно быть на острие атаки, чтобы бить прямой наводкой (и одновременно маскироваться? как??), а во-вторых, пуск ПТУР или барражирующего боеприпаса гораздо меньше демаскирует позицию, чем выстрел из танковой пушки.
  35. Bogalex
    Bogalex 17 августа 2022 22:42
    -1
    настолько ли он сегодня нужен ВДВ

    А нужны ли сегодня ВДВ как таковые?
  36. Александр_Первый
    Александр_Первый 17 августа 2022 22:47
    0
    ВДВ необходимы и эффективен только для проведения отдельных специальных операций. (Пример Гостомеля). Десанту необходима для этого лёгкая бт техника типа "Спрут-СДМ1», БМД-4, Нона С пригодная для авиа транспортировки и десантированию парашютным способом. Для ведения наступательных и оборонительных боевых действий против регулярных ВС, ВДВ бесполезны (обречены на большие безвозвратные потери). Для этого необходима штурмовая пехота, усиленная танками + тяжёлые БМП (с противоснарядным бронированием), боевые машины поддержки танков, самоходная ствольная (152 мм) и реактивная артиллерия .+ различные миномёты( и не менее 4 БК к ней), мощная ПВО, разведывательные и ударные БПЛА. "Спрут-СДМ1», это интересное изделие, но это просто самоходная амфибийная противотанковая пушка с условным бронированием.
  37. Evgesha
    Evgesha 18 августа 2022 00:48
    +1
    Нужен СПРУТ или не неужен для ВДВ...- странная постановка вопроса.
    Вообще нашему МО нужно изменить , нужно реформировать ВДВ!!!!!
    Нужно определить сколько у нас подразделений буду иметь возможность десантирования. И вот для таких подразделений СПРУТ и нужен.
    Тут постоянно все приводят аргумент - дескать уже полвека нету массового десантирования.
    Но!!!!
    Хочется сказать таким товарищам - а вы на карте размеры нашей страны видели???
    Нам , с нашим размеров по любому нужны ВДВ. Но опять же, нужно определить их количество.
    И вот таким подразделениям и нужен СПРУТ - ибо как в притче о кинжале, хорошо когда он есть и плохо когда его нет.
    Но, смотрим на СПРУТ... и , чисто моё диванное мнение - дайте защиту по кругу от 14,5мм !!!!!! А то взял в руки КОРД и можешь как Рембо прям, навылет дырявить СПРУТ??? Ну чес слово ерунда по бронированию.

    Хотя опять повторюсь - нам нужно реформирование ВДВ, что приведёт с изменению вооружения.
    Нисколько не умоляю парней из ВДВ - они молодцы, слов нет.
    Но у нас как используется ВДВ??? Да как мотострелки!!
    Поэтому часть ВДВ нам нужно оставить как имеющую возможность парашютного десантирования, с учётом возможностей ВТА.
    А другую часть надо делать с высокой мобильностью - доставка вертолётами и посадочным способом ВТА.

    И СПРУТ ... он неоднозначный какой-то по итогу. Вроде и неплохо что он есть, но стока денег угрохать на создание 36 штук... и теперь их модернизировать.....
    ВЬЕТНАМ вон, до сих пор на ПТ-76 гоняет.... а мы СПРУТ заделали..
  38. Bat-247
    Bat-247 18 августа 2022 09:59
    +1
    Думаю СПРУТ не много опоздал. В ВДВ есть уже полноценные танковые подразделения. Для борьбы с бронетехникой в ВДВ нужно расширять и укреплять ПТ подразделения увеличивать количество ПТРК "Хризантема-С" на шасси БМД-4М/БТРДМ,а так же насыщать БПЛА-камикадзе "Ланцет-3","Ласточка-М". Для усиления огневой мощи предложил бы установку 120мм 2Б-16 " Нона-К" и 82мм 2Б9М "Василёк" на передвижные платформы "Тайфун-ВДВ" или др., но обязательно в ДЗ (у нас есть разработки) и возможностью снятия,при необходимости этого вооружения. А СПРУТ необходимо увеличить броню,убрать возможность десантирования,но оставить плавучесть. Добавить ДЗ и решетки и предложить в страны Юго-Восточной Азии,Африку ( тут возможен колесный вариант),Латинскую Америку. Посмотреть, как они будут применяться,к тому времени ( жизнь не стоит на месте) может и в наших ВС окажется востребован.
  39. Комментарий был удален.
  40. штурм
    штурм 26 августа 2022 19:52
    0
    Пушка-миномет «Ноны» - это превосходное оружие, когда надо закинуть осколочно-фугасный заряд за дом или… В общем, на что годен 120-мм миномет, все прекрасно знают.

    Необходимости в Спрутах для ВДВ нет от слова СОВСЕМ.
    Даже потребность в отдельных десантируемых САУ для ВДВ поставил бы под большое сомнение при наличии орудия НОНА на боевом модуле БМД.

    На БМД вместо 100 мм орудия 2А70 нужно ставить 120 мм орудие-миномёт 2А51 , боекомплект с управляемыми снарядами "Китолов-2" и минами "Грань".
    Основными боеприпасами 2А51 являются: осколочно-фугасные снаряды 3ОФ49 с дальностью стрельбы до 8,855 км; активно-реактивные снаряды 3ОФ51 (с реактивным двигателем) с дальностью стрельбы до 12,8 км. На снаряды могут быть установлены различные типы взрывателей (обычный контактный взрыватель или радиовзрыватель); кумулятивные снаряды 3БК19, способные пробивать 600мм гомогенной брони;
    Против легкой бронетехники возможностей 2А51 достаточно с запасом, а против современных танков требуется современный ПТРК .

    Арсенал парашютно-десантных подразделений вполне реально комплектовать всего из двух типов бронированных десантных машин:
    1. БМД -4М с модернизированным боевым модулем 2А51(120мм) + спаренная 2А72(30мм)
    2. БМД-4/БТР "Ракушка" с ПТРК "КОРНЕТ Д"

    Номенклатура артиллерийских боеприпасов для ВДВ так же сократится до 120 мм снарядов и мин и 30мм боеприпасов для автоматической пушки.
    1. Болгарин_5
      Болгарин_5 26 августа 2022 23:42
      0
      вот ето правда!
  41. Байкал57
    Байкал57 17 сентября 2022 12:06
    0
    Поляки все решили правильно. На БМП поставили 155мм и заказали 1000 машин , ни один поляк не квакнул.
  42. Байкал57
    Байкал57 21 сентября 2022 07:00
    0
    Сам "Спрут" оставить как есть и калибр, но боеприпас отдельно с уменьшенным порохом и большим снарядом по длине, под вес примерно 50кг.
    длину ствола уменьшить максимально, привыкли к дальности 100мм БМП и нехрен отвыкать. Новый снаряд даст возможность без проблем валить набок любой танк НАТО в воронку лаптями вверх.