Анонсировано подписание контракта на строительство новой серии подлодок проекта «Варшавянка»

Подписание контракта на строительство новой серии дизель-электрических подводных лодок ожидается в ближайшее время. Как сообщил источник в российском ОПК, соглашение будет подписано в рамках международного форума "Армия-2022".

По имеющейся информации, планируется подписание контракта на серию ДЭПЛ проекта 636.3 "Варшавянка", подробности планируемого контракта пока не разглашаются, известно, что субмарины уже традиционно будет строить судостроительный завод "Адмиралтейская верфь".

Ожидается подписание контракта на строительство нескольких подводных лодок проекта 636.3. Их будет больше двух

- приводит ТАСС слова источника.

Для какого флота будет строиться серия, пока не ясно. Ранее другой источник сообщал, что шесть "Варшавянок" будут построены для Северного флота, решение о строительстве уже принято, но контракт еще не подписан. До этого мелькала информация, что для Северного флота будет строиться серия подлодок проекта 677 "Лада", поскольку головная субмарина "Санкт-Петербург" уже несет службу в составе флота. К тому же две первые серийные "Лады" - "Кронштадт" и "Великие Луки" должны в этом году войти в состав ВМФ, еще две - "Вологда" и "Ярославль" заложены 12 июня.

В прошлом году сообщалось, что на "Адмиралтейских верфях" будет заложена серия подлодок для Балтийского флота, даже появилась информация, что первую субмарину уже назвали "Петрозаводск". В настоящее время "Адмиралтейские верфи" достраивают серию "Варшавянок" из шести единиц для Тихоокеанского флота, на сегодняшний день в достройке находятся пятая и шестая серийные подлодки "Можайск" и "Якутск".

Comments

[tralflot1832]

С появлением в арсенале ДПЛ Калибров,они заиграли новыми красками.

[Borik]

А чем плох контракт для зарубежной страны? Верфь немного заработает деньжат. Для Балтики обязательно нужны подлодки. Я не знаю у кого какое мнение, но по мне бы для Балтики больше подошла бы "ЛАДА" она более компактна.

[макс702]

Че купим на деньги зарубежного контракта? Кто нам продаст что то нам нужное? Или потратим на жвачку и джинсы? Или за чем то окорочков прикупим? Может для родной страны нужное вооружение сделаем во времена не простые что порохом пахнут? А денег в стране при газе за 2 долл за куб и нефти по 100долл за бочку давным давно девать некуда причем в валюте!

[ZeeD]

Ничего глупее давно не слышал... Деньги нужны людям, которые там работают. Эти деньги потом вернутся налогами и из них будет еще что то построено. Будет развиваться экономика.

[Степан S]

Деньги нужны людям, которые там работают

У нас стоимость ресурса никак не влияет на людей, которые там работают. А основная часть средств от продажи энергоносителей сейчас оседает на зарубежных счетах, посмотрите статистике о выводе капитала - там больше двух сотен млрд долларов по году. В стране валюту девать некуда - нужные нам товары мы купить не может, а наличную валюту людям со счетов не выдают. Ибо она вроде как есть, но ее нет в виде бумажек. Зачем такая торговля нужна? Пусть продают капиталисты свой товар на нашем рынке за рубли и на вырученные деньги берут газ и нефть, тогда будет справедливо.

[ZeeD]

Причем тут нефть и газ? Мы говорим о продукции судостроительного завода или вы так подменой предмета разговора занимаетесть?

[макс702]

Глупость это вы сказали, повторю вопрос чем нам заплатят за нашу продукцию и что на эти деньги мы можем купить? Это относительно работало до санкций когда на вырученные деньги мы могли себе купить что-то необходимое за границей и то с очень большими ограничениями Начиная с поправки Джексона Венига и продолжая законом Магнитского и как апофеоз нонешние санкции..И при чем вы хотите за даром поставлять важнейшую продукцию для нашей страны в угрожающий период..Вот сейчас Газпром на своих счетах аккумулируют сотни миллиардов в валюте толком ничего на нее не покупая(не продают) и ? В скажете но мы же рубли за это получаем и вливаем в экономику! А откуда взялось правило что мы имеем право печатать рубли для своей экономики только столько сколько у нас валюты? А взялось это из святых 90х когда страна была под управлением запада..И что нам сегодня мешает самостоятельно печатать те же рубли для экономики не обращая внимания на наличие валютных резервов? Само собой печать над толком , а не столько сколько хочешь(хотя наша экономика очень сильно недомонетезирована что и не позволяет ей расти) но при чем тут валютные резервы? Мы точно также можем напечатать рублей и выдать зарплаты рабочим что производят эти подводные лодки , никакой разницы нет ( в нынешней ситуации)откуда эти рубли от продаж за валюту или просто из печатного станка.. Мантра что каждый рубль должен обеспечиваться долларом очень плотно в мозгах засела и ни как не желают люди от этого божества отказываться.

[ZeeD]

Вот вы сейчам серьёзно? Вы реально считаете, что нет разницы между деньгами напечатанными и полученными от внешнеторговой сделки? Вы экономику изучали? Там про эмиссию и инфляцию, например?

[макс702]

Вам либерде что-то объяснять время терять ,у вас одна экономика камлание на святой Валинор и не более, вся экономическая теория пошла прахом после 24 февраля когда запад полностью обнулил все договоренности и понятия права..Вы так ничего и не поняли в произошедшем..

[ZeeD]

Не надо маскировать свою необразованность под какие то прлитические убеждения или пытаться меня в чем то уличить. Из меня либерал хреновый ) Хуже чем из вас разносторонне развитый человек.
Если просто напечатать денег, то ничего кроме роста инфляции и падения покупательной способности денег не получить. Это базовый курс экономики, преподают на первых курсах вуза.

[Alemax]

Каждый рубль должен быть обеспечен товаром. Тогда он имеет вес. Доллар товаром не обеспечен. Так зачем он вообще нужен?

[Улиточник N9]

Доллар как раз то товаром и обеспечен. Мировым товаром. Доллар это не просто деньги- валюта - а ПРИНЯТЫЙ ВО ВСЕМ МИРЕ обменный и расчетный эквивалент. Говоря простым языком- пресловутая "условная единица"- "у/е".

[Alemax]

При том кол-ве напечатанных фантиков, он не обеспечен ни чем, кроме "честного слова банкиров", ФРС и биржевого жулья. Я говорю о РЕАЛЬНОЙ стоимости денежной единицы. Реальное Производство, Реальный произведённый Товар - Деньги - Реально произведённый Товар.

[советник 2 уровня]

Ваша схема работала до того времени как доллар стал у.е. теперь, да Вы правы- он не обеспечен, но при этом- это ему и не нужно в существующих экономических отношениях в мире, пока его берут и не обеспеченный..

[Alemax]

но при этом- это ему и не нужно в существующих экономических отношениях в мире

Вас последняя серия мировых финансовых кризисов, по большей степени искусственных, ничему не научила? Хотя бы анализировать процессы?
Или вы думаете "врагам назло" идут попытки создать альтернативные варианты расчётов в национальных валютах? От дурной головы, по вашему, государства стараются вытеснить долларовую систему?

[советник 2 уровня]

попытка как говорится не пытка.. да идут.. но в настоящее время, по факту.. как оно ЕСТЬ в наличии- доллар все также у.е. вот когда не будет- опять Ваша концепция заработает.. а пока - не работает она..

[Alemax]

То, что 80% мирового оборота идёт через долларовую систему, никак не отменяет необеспеченность самого доллара, как национальной валюты США, товаром. И это работает ещё как на примере разорения развивающихся стран и стран с откровенно слабой экономикой.
То, что долларовые вливания, инструмент политико-экономический в бОльшей степени, чем инструмент рыночный, никак не отменяет вышесказанное.
Если бы это не работало, не было бы никакой экспансии доллара. Нельзя отменить сугубо экономические законы лишь только политической волей или целенаправленной финансовой агрессией.

[советник 2 уровня]

я же уже говорил.. повторюсь..

Цитата: советник 2 уровня

Вы правы- он не обеспечен, но при этом- это ему и не нужно в существующих экономических отношениях в мире, пока его берут и не обеспеченный..

[Alemax]

- это ему и не нужно в существующих экономических отношениях в мире,

А чем существующие экономические отношения такие особенные, что вы вдруг решительно отрицаете экономические законы и закономерности эволюции этих самых отношений в соответствии с этими законами? Кто то их отменил?

[советник 2 уровня]

особенные тем, что никогда за всю историю человечества - не было у.е валюты в мире, которой сейчас бакс является.. которой всё меряют, все рассчитываются и которая принадлежит одной стране.. и кстати в этом для многих стран есть удобство.. из минусов- она ничем не обеспечена, но ее все равно берут- это плюс.. а с другой стороны- какая валюта сейчас обеспечена и свободно конвертируема? никакая.. в этом особенности, которых еще никогда за всю историю не было, когда деньги - почти просто бумага.. и самое что неприятное- валя бакс- пострадают все до единой страны, поэтому и есть сомнения, что будет обширная поддержка мирового сообщества этому.. а без нее - валить бакс сверхсложно..

[Alemax]

Да какое ещё у.е.???
Нет никакого у.е.
Есть просто сговор финансовой системы.
Расчёты в долларах удобны исключительно тем, кто делает на процентах гешефт.
До тех пор, пока банки и банкиры будут преследовать сугубо наднациональные, надгосударственные и надрыночные интересы, доллар будет той самой волшебной бумажной.
Межгосударственные расчёты в чужой валюте, - такое же абсолютно искусственное порождение, как и биржевая торговля. Если хотите, сотонизм выраженный в денежном эквиваленте.
Это совершенно не особенность, это бич современного рынка. Препятствующий нормальному естественному развитию мира.
И объективные законы развития экономики, которые не зависят от строя или уровня развития, рано или поздно снимут этот вопрос с повестки.
Иначе система будет всё больше и больше уходить в завис, пока просто не разрушится изнутри.
Когда то Уоллстрит тоже считали себя хозяевами мира.

[советник 2 уровня]

Вы сами все пишите -

Цитата: Alemax

Да какое ещё у.е.???
Нет никакого у.е.
Есть просто сговор финансовой системы.
Расчёты в долларах удобны исключительно тем, кто делает на процентах гешефт.
До тех пор, пока банки и банкиры будут преследовать сугубо наднациональные, надгосударственные и надрыночные интересы, доллар будет той самой волшебной бумажной.
Межгосударственные расчёты в чужой валюте, - такое же абсолютно искусственное порождение, как и биржевая торговля. Если хотите, сотонизм выраженный в денежном эквиваленте.
Это совершенно не особенность, это бич современного рынка. Препятствующий нормальному естественному развитию мира.
И объективные законы развития экономики, которые не зависят от строя или уровня развития, рано или поздно снимут этот вопрос с повестки.
Иначе система будет всё больше и больше уходить в завис, пока просто не разрушится изнутри.

этот бич и есть современная особенность..
вот почему Вы делаете конкретные прогнозы- если такой ситуации НИКОГДА еще не было? прошлый опыт - не работает так как раньше, понимаете? у власти в мире, по сути- не конкретная страна, а кучка глобалистов.. в чем я полностью согласен- что это плохо для всей планеты.. но в мире нет ничего постоянного- понятно, что изменится ситуация, но когда? и в какую сторону (лучшую или худшую) я прогнозировать не берусь.. по моему разумению- без ядерной войны или какого-нибудь метеорита- вряд ли что-то получится.. при той власти в мире и деньгах, которые у этих людей.. к сожалению не вижу других способов, которые могут сработать.. одна страна, даже РФ- их не потянет.. а остальных "убью/купят"

[Volder]

Цитата: ZeeD

Если просто напечатать денег, то ничего кроме роста инфляции и падения покупательной способности денег не получить.

А никто не говорит про раздачу денег населению. Деньги нужно вкладывать в реальный сектор экономики (в промышленность). У нас все предприятия России в долгах, как в шелках (опустим нефтегазовый сектор). Видать, с экономикой что-то не то... Так было и до 24.02.2022, и до 2014 года. Учебники по экономике с либеральной идеологией. Либерализм себя изжил.

[ZeeD]

Изжил себя не либерализм, а то, что нам под его названием подсовывают. Если посмотреть определение либерализма и сравнить с тем, что сейчас либерализмом называют - волосы дыбом встанут.

[макс702]

А ни кто не собирается печатать деньги из воздуха так только в США делают и именно воздушные триллионы напечатанные в пандемию разогнали сегодня цены на нефть газ и все остальное, у меня вопрос в том, а как продавая за доллары мы получим обеспеченный рубль? С чего вы взяли что это будет обеспечением? Раньше мы ещё могли что за это доллар купить,а сейчас нечего! То есть что мы напечатаем рубль что продадим за него реальную продукцию за доллары обеспечение будет одинаковым! Вы этогоп онять категорически не желаете живя в мире царственного доллара. Но все изменилось хотите вы этого или нет... Вы не ВШЭ заканчивали?

[Горный стрелок]

Цитата: макс702

Че купим на деньги зарубежного контракта? Кто нам продаст что то нам нужное?

Были бы деньги, а как купить нужное - способы найдутся... Для этого и существуют соответствующие службы.

[макс702]

Деньги есть сотни миллиардов на счетах, а толку? Нужное купить не можем причем десятилетиями! Не продают! То есть те деньги за которые мы продаем свои реальные товары платежным средством не является! То есть мы поставляем свои товары бесплатно!

[Горный стрелок]

Цитата: макс702

Нужное купить не можем причем десятилетиями! Не продают! То есть те деньги за которые мы продаем свои реальные товары платежным средством не является! То есть мы поставляем свои товары бесплатно!

Верно! И это было, пока не дали разрешение на серый импорт! А как думаете, в СССР появлялось современнейшее оборудование для производства микроэлектроники?
Однако, появлялось, сам его пользовал!

[макс702]

СССР был откровенно беден на многое необходимое просто не было валюты хотя возможность купить была, сейчас денег полно но самое нам нужное не продают! Мировой буржуйский интернационал со времен СССР очень хорошо усилил контроль за важнейшими областями интересных нам технологий и прочего. сейчас не те времена контроль стал более глобален..

[Мур]

Цитата: макс702

Че купим на деньги зарубежного контракта?

Чё-нить полезное для страны, смотря кому продавать и как условия договора будут звучать. Чего бы не помочь тому же Ирану с их извечной привычкой при всех непонятных обстоятельствах пытаться блокировать Персидский залив?

[макс702]

Не продают! Нам и в лучшие времена не продавали вспомните Опель, Татру, электронные предприятия и технологии тьма всего! Айфоны и окорочка с прочим ширпотребом нам продадут что то стоящее НЕТ!

[ultra]

А зачем покупать,"эффективные "ребята из правительства и цб знают как надо звр использовать.Опыт,в этом деле,у них большой,аж 300 лярдов бакинских.

[макс702]

Эти 300 лярдов с лишним были в залоге у запада чтоб мы особо не дергались и плясали под их дудку ,только в этом случае они были готовы с нами сотрудничать причем имеено на своих условиях, мы пошли на риск на потерю этих сотен миллиардов но в перспективе все вернем и гораздо больше.. Все впереди..

[ultra]

Эти 300 лярдов были в "залоге" у безмозглых "рыночников" которые рулят в минэкономразвитии,минфине и цб.

[Normann]

Только для проекта ЛАДА отсутствует движитель, который был для нее предназначен( там ВНЭУ, которую не могут десятки лет создать уже((( Ядерные реакторы могут, а такой нет(

[Borik]

Раз есть намёк на зарубежный контракт. А не Иран ли хочет пополнить свой подводный флот?

[Сергей3]

А вы как хотели, двигатель стирлинга на 2000 лошадиных сил, при этом бесшумный и не было до недавнего времени промышленного производства литий ионных аккумуляторов. Уже есть!

[Genry]

Цитата: Normann

Только для проекта ЛАДА отсутствует движитель, который был для нее предназначен

Сейчас "Лада" является дизельной, как и Варшавянка. Но при одинаковом вооружении она имеет меньшие габариты и меньший экипаж.
От ВНЭУ похоже отказались, в свете появления современных аккумуляторов.

[ramzay21]

[quote]От ВНЭУ похоже отказались, в свете появления современных аккумуляторов./quote]
Современные аккумуляторы появились у японцев а от ВНЭУ отказались мы. И это потрясающе!

[Alemax]

На данный момент, эта ВНЭУ будет занимать половину пространства лодки. Нафик она нужна такая? Задачи океанского характера, с длительным нахождением под водой, мы прекрасно можем решить атомоходами.

[Удав КАА]

Цитата: Alemax

На данный момент, эта ВНЭУ будет занимать половину пространства лодки.

1. Над ВНЭУ наши работают. Рубин пилит ее на ЭХГ, а Малахит добивает ГТД ЗЦ. У Рубина попытка сделать вундервафлю прямого преобразования из хим.элементов электроэнергии. А Малахитовцы выбрасывают ходовые дизели, оставят или нет в качестве резервных ДГ -- вопрос, т.к. у них турбина будет всережимной: под РДП сосет атмосферный О2, а в ПП идет, используя запас бортового О2 в криогенных емкостях. Под водой на турбине -- до 20 и более (!) узлов. Вроде как 750Б проект уже готов к продаже. МО не покупает, т.к в связи "с вновь открывшимися обстоятельствами" очень КРБД подводного старта нужны, чтобы охолонить чухонцев и потомков Карла XII.
С 677Д видимо 5-6 корпусами все дело и закончится. Далее будут Калину клепать, вот только с ВНЭУ допилят и займутся всерьез. Ими оснастят СФ и ТОФ в 500М морской зоне будут Девстенниц "портить" и Сорю натягивать...обеспечивая ПЛО развертывание наших АПРК СН.

Цитата: Alemax

Задачи океанского характера, с длительным нахождением под водой, мы прекрасно можем решить атомоходами.

Может-то, конечно, "можем", да вот только не особенно много их у нас. А против нас в Атлантике США, мелкобриты, немцы, да и лягушатники тоже свои 5 пфеннигов вставят.
Поэтому новые НАПЛ нам не помешают. Они даже очень могут пригодиться для прореживания кораблей МПРО, борьбы с НК и т.п., не говоря уже об ударах по берегу и ВМБ.
АГА.

[ramzay21]

На данный момент Варшавянка может пройти под батареями (то есть в малошумном режиме) 400 миль на 3 узлах, по сравнению с дизельными подлодками 70-х это хороший показатель а в 2022 году, когда Сорю в малошумном режиме и подводном положении может пройти 4700 миль на 20 узлах это архаизм. Какие боевые задачи сможет она решить с такими характеристиками? Бороться с японскими Сорю или Верджинями на ТОФ она не сможет, бороться с лососями, Верджиниями и старыми норвежскими подлодками она не может, бороться с шведскими и немецкими подлодками на Балтике она не сможет, бороться с новыми турецкими подлодками на ЧФ она не может. Нафик она нужна в таком виде?

Задачи океанского характера, с длительным нахождением под водой, мы прекрасно можем решить атомоходами.

Потрясающее заявление! Сейчас на ТОФ из МАПЛ остался полуживой Кузбасс и один новый Ясень-М, какие задачи они в состоянии решить в районе Камчатки, Чукотки, Охотского моря, Курильских островов, Сахалина и Дальнего Востока против 12 японских Сорю, и десятков лососей и Верджиний?

[Alemax]

Задачи противолодочной обороны должны решать надводные корабли, авиация, космос и системы наблюдения за подводной обстановкой. Ваши ПЛ с ВНЭУ там нафик не впёрлись, а дешевые 636.3, как раз в качестве доп. элемента системы ПЛО вполне себе вписываются.
Я вообще не вижу смысла в анаэробных установках, подобных тем, которые применяет Запад.
Пока не будет построен и обкатан движитель на принципиально новых идеях. А пока достаточно заниматься разработкой и ПРОИЗВОДСТВОМ высокоэффективных АБ и нормалтными дизелями, как для подводного флота, так и для надводных кораблей.
Вот эти вот, "хочу как у них", ещё ни разу не привели ни к чему хорошему.

И под "задачами океанскими" понимается не гонка за браконьерами и выслеживание япошек, а возможность выполнять задачи в ЛЮБОЙ точке мирового океана. ДЭПЛ и лодки с ВНЭУ-, такое себе в борьбе с многоцелевыми Вирджиниями. И уж тем более не потянут они никаких "океанских" задач.

[marat2016]

Кому ? Алжир переваривает , Вьетнам аналогично. Индонезию потеряли. Иран.... строит сам да и у него ВВС перевооружать в первую очередь нужно. Других вариантов хотя бы на 4 нет. Экзотика вроде КНДР разве что.

[Romario_Argo]

ДЭПЛ заиграет в новом свете с появлением зенитных ракет для ТА

[Alien From]

Думаю что Варшавянка это то, что нам и нужно. Не сильно дорогой, хорошо освоенный проект. С беспилотниками бы так.

[Андрей Москвин]

В Польше от названия не бесятся?

[Alien From]

Абсолютно до лампочки!)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alien From

Думаю что Варшавянка это то, что нам и нужно

Ну, если нам нужны устаревшие и неконкурентоспособные корабли - то да.

[Alien From]

Может вы и обладаете другой информацией. Простые обыватели довольствуются тем, что дают. Знаю, вы болеете за флот всей душой, я тоже.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alien From

Может вы и обладаете другой информацией

Да тут нет ничего неизвестного. По сути дела было так - в ГПВ на 2011-2020 гг должны были попасть только "Лады", которые начали разрабатывать аж в 80-е годы прошлого столетия. Когда стало ясно, что "Лада" не взлетает, решено было, дабы не оставлять совсем без лодок ЧФ, поставить туда 6 ДЭПЛ 636.3. Вынужденное решение, просто потому что лучше иметь хоть что-то, чем не иметь ничего. И это было правильно - 12 лет тому назад..
Но с "Ладами" не заладилось совсем, уж простите за игру слов. И вот 636.3 пошли на ТОФ, а теперь, похоже, и на СФ. То, что можно было считать разумным в 2008 году, трудно считать таковым в 2022 г. Да, 636.3 все еще кое-что может, но по сути она устарела уже сейчас, а их только собираются закладывать, и на них потом не один десяток лет служить...

[Vladimir Michailovich]

Можно узнать у судостроителей из Челябинска в чем устарелось проекта 636.6?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Vladimir Michailovich

Можно узнать у судостроителей из Челябинска в чем устарелось проекта 636.6?

Вам коротко, или длинно? Если коротко, то сравните ПЛАРК 949А "Антей" и "Ясень-М" - получите примерную разницу между 636.3 и "Ладой". Если конкретнее - сочетание уровня шумов с возможностями ГАК не дает 636.3 преимущества во взаимном обнаружении с АПЛ/ПЛ 4-го поколения.

[Alemax]

Не столько "сочетание", сколько именно шумность. Гидроакустику, при желании можно допилить до адекватного уровня и выше. В частности, решить и с ГПБА проблемы (замена керамики на волокно), и с электроникой можно разобраться, и с обработкой информации.
Но сидя в тракторе, по любому тяжело услышать велосипед.

[Romario_Argo]

устаревшие и неконкурентоспособные корабли

смотря как посмотреть на ДЭПЛ 636.3 - если как носитель КРМБ Калибр - самое то (!)
где они устаревшие (?)
- основная задача на ТОФе это район патрулирования:
внутреннее Охотское море, Курильские острова - под прикрытие ПВО, БПРК, ПЛО-авиации
- под эти задачи - самое то (!) - больше не нужно (!)
золотые рыбки флоту не нужны - нужна массовая и дешевая ДЭПЛ носитель КРМБ
* массовый, дешевый, безотказный, подводный Т-34

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

смотря как посмотреть на ДЭПЛ 636.3 - если как носитель КРМБ Калибр - самое то (!)
где они устаревшие (?)

Роман, во-первых, калибры на ДЭПЛ - это даже не второстепенное, это третьестепенное оружие, которое им, по большому счету, не нужно вовсе. Потому что применить эти калибры в реальной боевой обстановке, это с вероятностью 90% подписать кораблю смертный приговор.

Цитата: Romario_Argo

основная задача на ТОФе это район патрулирования

От кого патрулировать-то? 636.3 сегодня вряд ли конкурентоспособна с Вирджиниями и новейшими японскими ПЛ.

[Jager]

применить эти калибры в реальной боевой обстановке, это с вероятностью 90% подписать кораблю смертный приговор

Применять ЛЮБОЕ оружие для подлодки - это смертельный риск. Но цель оправдывает средства. Тем более ДЭПЛ могут вполне успешно троллить почти всю Европу и Японию.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Jager

Но цель оправдывает средства.

Верно. И когда НАПЛ наносит удар по АПЛ в своих водах, этот риск более чем оправдан и сведен к минимуму. А вот рисковать ПЛ ради пуска трех четырёх калибров для разрушения какой-то наземной постройки явно неоправданно. Если же расстояния позволяют "калибровать" цель из наших прибрежных вод, то с этим любой корвет/фрегат справится, ПЛ тут ни к чему

[Jager]

По этой же логике можно "Калибр" прикрутить к ж/д вагону и вообще не заморачиваться специализированными носителями))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Jager

По этой же логике можно "Калибр" прикрутить к ж/д вагону и вообще не заморачиваться специализированными носителями))

Совершенно верно. И знаете, что мешало? ДРСМД. А теперь его нет, и...

[Jager]

Этому ДРСМД никак не мешало. По сути договор был не более чем результат предательства Горбачёва.

[Romario_Argo]

И когда НАПЛ наносит удар по АПЛ в своих водах, этот риск более чем оправдан

сами всё знаете,
ДЭПЛ 636.3 для Курил это самое то - ждать проплывающею Вирджинию
и произвести пуск 3-4 ПЛУР 91Р "Ответ" (Калибр)
у нас плановые ракетные стрельбы в наших территориальных водах

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

ДЭПЛ 636.3 для Курил это самое то - ждать проплывающею Вирджинию

И дождаться шумов атакующей торпеды - девственница обнаружит Варшавянку раньше

[Romario_Argo]

Андрей, не тупите, ПЛУР сбросит торпеду в 100 метрах от атакуемой АПЛ
и по циркуляции, через 5 секунд Вирджиния уйдет на дно
от куда прилетел ПЛУР они уже точно не узнают

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

Андрей, не тупите,

Роман, держите себя в ручках.

Цитата: Romario_Argo

ПЛУР сбросит торпеду в 100 метрах от атакуемой АПЛ

Угу. Крышки торпедных аппаратов бесшумно откроются, бесшумно выстрелит контейнер с ПЛУР, она всплывет, бесшумно включит двигатель и устремится ввысь...
Вы чушь несете несусветную, и что-то мне еще про глупость говорите...

[Romario_Argo]

угу,
ПЛУР Ответ имеет дальность 300 км, даже если будет залп со 100 км
а АПЛ Вирджиния будет за 3-5 островов в проливе входить в Охотское море, а ЦУ будет получено от системы контроля подводной обстановки
ничего, АПЛ не услышит за 100 км, где еще масса гражданских судов ходит

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

ПЛУР Ответ имеет дальность 300 км

Роман, скажите наркотикам хотя бы "иногда", если уж "нет" сказать не получается.
Ответ имеет дальность 50 км. ДЭПЛ "увидит" "Вирджинию" на расстоянии, в разы меньшем.

Цитата: Romario_Argo

ЦУ будет получено от системы контроля подводной обстановки

Которая существует исключительно в Вашем буйном воображении.

[Romario_Argo]

ЛЮБОЕ оружие для подлодки - это смертельный риск

если предметно на примерах - то уже и не риск
Курильские острова - наши Гидрографы промерили уже все глубины, подводные лощины, между островов
пуск 3 или 4 ПЛУР 91Р Ответ по АПЛ Вирджиния в наших территориальных водах
это нормально - у Вирджинии ПЛУР НЕТ - только торпеды
АПЛ Вирджиния услышит только всплески торпед от ПЛУР на расстоянии 100 метров от своего корпуса и через 5 секунд - она уничтожена - не будет ни каких ответных действий
тем более что американцы НЕ знают все наши подводные - лежанки у Курил

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

АПЛ Вирджиния услышит только всплески торпед от ПЛУР на расстоянии 100 метров от своего корпуса

Вообще-то услышит она открывающиеся крышки ТА на Варшавянке.

Цитата: Romario_Argo

американцы НЕ знают все наши подводные - лежанки у Курил

ПЛ давно уже не стремятся лечь на грунт...

[Romario_Argo]

Андрей, еще раз вас прошу не нужно ту,,,
какие крышки ТА (?) - ПЛУРы выпустят через пару островов от АПЛ Вирджиния
по стороннему целеуказанию, сопряженному через БИУС по средством связи Зевс или приемной антенны выдвижных устройств
вариантов масса. у них шансов в наших водах нет - только если снова отпустим

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

Андрей, еще раз вас прошу не нужно ту,,,

А я еще раз прошу не пороть чушь - ей же больно

Цитата: Romario_Argo

ПЛУРы выпустят через пару островов от АПЛ Вирджиния
по стороннему целеуказанию, сопряженному через БИУС по средством связи Зевс или приемной антенны выдвижных устройств

Сами-то поняли, что сказали?

Цитата: Romario_Argo

вариантов масса. у них шансов в наших водах нет - только если снова отпустим

Правда, в реальной жизни все с точностью до наоборот, но что Вам до скучной реальности...

[Romario_Argo]

я прекрасно понимаю о чем пишу. это у вас всё пропало

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

я прекрасно понимаю о чем пишу.

О несуществующем ЕГСОНПО, о ПЛУР, летящих на 300 км, о ЦУ на ПЛ, позволяющей попасть с 300 км в 100 м от подводной лодки, о подводной связи, позволяющей передавать ЦУ....

[Jager]

В вашей реальности лодки противостоят друг другу в вакууме - без использования спутниковой разведки, РТР, авиации и акустики. При нынешнем развитии средств обнаружения, подлодка более-менее может себя спокойно чувствовать только под толщей арктических льдов.

[Genry]

Цитата: Андрей из Челябинска

во-первых, калибры на ДЭПЛ - это даже не второстепенное, это третьестепенное оружие, которое им, по большому счету, не нужно вовсе.

На Черном море, пускать Калибры по Украине - самое то. АВАКСы их не видят и Гарпуны попасть не могут.

[ramzay21]

На Черном море, пускать Калибры по Украине - самое то. АВАКСы их не видят и Гарпуны попасть не могут.

Их видят самолеты ПЛО Посейдон и очень хорошо слышат турки, когда они запускают дизеля, а без дизелей они пройдут 200 км и фсе.

[Romario_Argo]

без дизелей они пройдут 200 км и фсе

странно,
в Москве городские самокаты проходят на 1 зарядке 6 часов на 60 км/час
электрошокер Аллигатор разрежается за 33 минуты: 100 000 вольт и 0,8 ампера
у ДЭПЛ 636.3 - 2 аккумуляторные ЯМЫ
и на испытаниях на скорости 25 узлов - 4 суток, Варшавянка шла без всплытия
- хотя заявленная максимальная только 20 узлов

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

и на испытаниях на скорости 25 узлов - 4 суток,

Зайдите на сайт производителя - 400 миль трехузловым ходом. Рекомые Вами 25 уз в течении 96 часов дают 2400 миль.
Ничего у Вас погрешности, в 500%

[Romario_Argo]

сами посмотрите аналитику по испытаниям

[ramzay21]

в Москве городские самокаты проходят на 1 зарядке 6 часов на 60 км/час

Вы забыли уточнить, что батареи у самокатов нового поколения, литий-ионные и сделаны не у нас. А на Варшавянках стоят кислотно-щелочные аккумуляторы.
Батареи такого же поколения что и на самокатах поставили на свою подводную лодку Сорю японцы, которая может пройти по разным данным на батареях около двух тысяч миль. Но они смогли решить проблемы литий-ионных батарей, а мы за 30 лет не смогли работающую ВНЭУ сделать.

и на испытаниях на скорости 25 узлов - 4 суток, Варшавянка шла без всплытия
- хотя заявленная максимальная только 20 узлов

Вы забыли уточнить, что шла она в режиме работы дизеля под водой и любой современный корвет, фрегат или эсминец, оснащенный современным ГАК услышит ее за тысячу километров.
А в малошумном режиме, на батареях и на скорости 3 узла Варшавянка пройдет максимум 400 миль. Для сравнения Сорю с ВНЭУ в малошумном режиме в подводном положении может пройти 4700 миль на 20 узлах.

[Romario_Argo]

на Варшавянках стоят отечественные не только литий-оинные но и еще заправляемые водородом от реформинга диз.топлива (80% вода)

[ramzay21]

Литий ионные стоят в этом мире только на двух последних Сорю. А второй вариант работает на ВНЭУ немецких лодок, наш аналогичный вариант для Лады не работает до сих пор, иначе бы Лады были с ВНЭУ

[Romario_Argo]

нам не нужна ВНЭУ
реформинг диз топлива (80% воды) - для водородных аккумуляторов
без отказная тема как АК
всё равно ДЭПЛ ограничена провизией и топливом

[Удав КАА]

Цитата: ramzay21

а без дизелей они пройдут 200 км и фсе.

Коллега! ты же под ником с флагом ВМФ СССР! -- тогда уж точно должен знать, что под АБ 636.3 идет 650М, а это точно не 200 км! Для 677Д сделали АБ в 2 раза большей емкости, поэтому 1000М она, надеюсь, с Божьей помощью осилит...
А "Лира" у нее получше, чем у 885 Иртыш-Амфора будет. Поэтому...все будет зависеть от выучки экипажа и УДАЧИ !

[ramzay21]

Коллега! Поправлюсь, 200М радиус а пройти может как заверяет производитель 400М на 3 узлах. про 650, тем более про 1000 миль я не слышал да и вряд ли это возможно без замены на литий-ионные батареи, у которых проблемы с пожароопасностью.
А вот если наши конструкторы когда-нибудь смогут создать не пожароопасные литий-ионные батареи, тогда Варшавянки смогут пройти и полторы тысячи миль и совсем не на трех узлах, и такие Варшавянки смогут противостоять современным угрозам.
Сейчас же экипажам Варшавянок не позавидуешь, особенно на ТОФ.
ПС я на дизелюхах не ходил.

[Андрей из Челябинска]

На Чёрном море пускать калибры по украине могут Буяны из Азовского моря, могут фрегаты из Черного, ПЛ для этого не нужна от слова "совершенно"

[Romario_Argo]

ПЛ для этого не нужна от слова "совершенно"

ну и что (?) - отлично звезды ставим на корпусе ТА ДЭПЛ пр.636.3

[Romario_Argo]

не согласен,
Калибры это не только КРМБ, но и ПЛУР и ПКР
по мимо прочего,
ведутся ОКР по возможной установке на пр.636.3 противоторпедного комплекса Пакет-ПЛ
сказал же выше - пр. 636.3 дешевый, массовый, подводный Т-34
а командиры АПЛ Вирджиния пусть 100 500 раз подумают как заходить в наши территориальные воды
особенно, не подстерегает ли их Торпеда или еще хлеще - ПЛУР в наших проливах Курильских островов

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

не согласен,

Можно подумать, от Вашего согласия что-то зависит

Калибры это не только КРМБ, но и ПЛУР и ПКР

применять ПКР - как раз и есть самоубийство, а ПЛУР на НАПЛ - это не самый лучший заменитель хорошей 533-мм торпеды.

Цитата: Romario_Argo

а командиры АПЛ Вирджиния пусть 100 500 раз подумают как заходить в наши территориальные воды

ВОпрос в том, что они туда ходят, как к себе домой. И ущучить их получается нечасто

[Romario_Argo]

это ваше мнение в Мин.обороны точно никому не интересно
еще раз,
о. Итуруп + несколько десятков малых островов
АПЛ Вирджиния там уже была - случай атаки по неё уже был
в следующий раз потопим и именно ПЛУР по настильной, чтобы не знали от куда прилетело

[Jager]

Ну очень сильно сомневаюсь, что американская подлодка была одна)))

[Romario_Argo]

сколько,
2-е АПЛ Вирджиния (?)
им же хуже - в двойне не приемлемый ущерб - потеря 2-х АПЛ
на Курилах всё усеяно нашими гидрофонами, целеуказание стабильное

[Jager]

На 100 %, уверен, что без наших узкоглазых соседей не обошлось.
Да и утопление вражеской АПЛ у своих же берегов - это устроить подводный Чернобыль.

[BEV]

Расскажите где вы нашли пло авиацию на тофе, и ПВО?
Шумная с акустикой прошлого века, тихоходная, она станет лёгкой добычей япов и янки. Самое главное упреждение в обнаружении, а его нет. И так к слову поинтересуйтесь когда мы яп. Пл последний раз обнаруживали.

[Удав КАА]

Цитата: BEV

Шумная с акустикой прошлого века, тихоходная, она станет лёгкой добычей япов и янки. Самое главное упреждение в обнаружении, а его нет

1. По шумности. Все зависит от гидрологии. Но и шумность у них не очень высокая. 18-20дБ на 4,0 уз. Естественный фон моря =30дБ.
2. Акустика. Наверное уже поставят что-нить поновей МГК -400М. Может фланговые полотна ГАК поставят и ГПБА в "хвост" воткнут для вящей убедительности. Тогда и посмотрим, кто сможет незамеченным через проливы прошмыгнуть. Вирджи из-за течений на 10-12 узлах попрется, а это уже другая "ПЕСТНЯ" !
3. Тихоходная. А ей в завесе не нужно на перегонки с атомовозом бегать! Ей нужно прицелиться и в упрежденную точку "тихохонько" УЭТ-1М запустить... А там пусть янкес от нее отрывается, если успеет вовремя обнаружить!
4. Упреждение в обнаружении. Ну, это янки в Охотское море полезут. Там еще в мое время 608 или 607 станция была развернута. Всяко гидрофоны получше чем на ПЛа, будут. Да и БЦ с его вычислительной мощью тоже пособит... Так что, Вирджи на "минное" поле навряд ли просто так полезет... Жить-то всем хотца.
АГА.

[Наган]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Alien From

Думаю что Варшавянка это то, что нам и нужно

Ну, если нам нужны устаревшие и неконкурентоспособные корабли - то да.

Кто и когда придумал фразу "числом поболее, ценою подешевле"? Случайно не Грибоедов в первой половине ХIХ века? Актуально и сейчас.

[Старший матрос]

Цитата: Наган

Случайно не Грибоедов в первой половине ХIХ века?

Угу. В "Горе от ума"

Ах! к воспитанью перейдем.
Что нынче, так же, как издревле,
Хлопочут набирать учителей полки,
Числом поболее, ценою подешевле?
Не то, чтобы в науке далеки;
В России, под великим штрафом,
Нам каждого признать велят
Историком и геогра́фом!

[Magic Archer]

А про ВНЭУ ни слова....так и будем строит лодки уступающие западным и что еще обиднее восточным образцам!?Неужели руководству по барабану и мы изначально строим устаревшие субмарины!?877 проект еще в 70 годы прошлого века был разработан!!!Больше 40 лет назад!!!А 636 в 90 ...даже как то стыдно за наших конструкторов....А теперь минусуйте.Знаю что на сайте много ура патриотов.

[kapitan92]

Цитата: Magic Archer

А про ВНЭУ ни слова....так и будем строит лодки уступающие западным и что еще обиднее восточным образцам!?Неужели руководству по барабану и мы изначально строим устаревшие субмарины!?877 проект еще в 70 годы прошлого века был разработан!!!Больше 40 лет назад!!!А 636 в 90 ...даже как то стыдно за наших конструкторов....А теперь минусуйте.Знаю что на сайте много ура патриотов.

"Лучше синица в руках, чем утка под кроватью".
Че можем, то и строим!

[Magic Archer]

Так в том и дело,почитать статьи 3-5 летней давности.Хвастались что Лада будет первой.А в итоге где она!?Неужели все́ настолько плохо??!

[kapitan92]

Цитата: Magic Archer

Неужели все́ настолько плохо??!

Думаю, хуже , чем мы думаем! Только об этом никому не говорите.

[Mitroha]

Цитата: Magic Archer

Знаю что на сайте много ура патриотов.

Для вас это так важно? Тогда это ваш минус.

[konstantin68]

Цитата: Magic Archer

А про ВНЭУ ни слова....так и будем строит лодки уступающие западным

А у кого лодки с ВНЭУ ,напомните? И сколько ?

[Magic Archer]

Напомню.Шведы были первыми.Потом корейцы,японцы и даже китайцы.Плюс проекты французов,немцев и прочих

[konstantin68]

Цитата: Magic Archer

Напомню.Шведы были первыми.Потом корейцы,японцы и даже китайцы.Плюс проекты французов,немцев и прочих

Это мне известно. Сколько на вооружении лодок с ВНЭУ и у кого? И про Японию не забудьте рассказать,про их концепты. с ВНЭУ они или как?

[Magic Archer]

Я не пойму,Вам занятся не чем!?Ечли Вы в курсе,к чему эти вопросы???Или Вы считаете что строительство устаревших лодок это то что надо флоту!?

[konstantin68]

Цитата: Magic Archer

Я не пойму,Вам занятся не чем!?Ечли Вы в курсе,к чему эти вопросы???Или Вы считаете что строительство устаревших лодок это то что надо флоту!?

Это Вам -нечем. И потому Вам вопрос-какие именно задачи могут выполнить на Черноморском ТВД 636 -е лодки? И в чем же для таких задач они устарели?

[Magic Archer]

А что,они только на Черное море идут!?А как же Тихоокенская флотилия и Северный флот!?Там они тоже выполнят задачи)?Или всё же стоит признать то что лодки старые)?!

[konstantin68]

Цитата: Magic Archer

А как же Тихоокенская флотилия

Омг! Это что за соединение?

[Magic Archer]

Извините конечно,если Вас уже интересуют термины(флот,флотилия,эскадра)то Вам наверное в википедию.И да,кстати.А какая у вас машина если не секрет?

[konstantin68]

Цитата: Magic Archer

.И да,кстати.А какая у вас машина если не секрет?

Не секрет. KIA , собранная в России. А про термины. Ну это характеризует . И Вики тут не при чем.
Ну да бог с ними. Проехали. Даже на ТОФе 636 ой лодке есть что делать. Прикрыть развертывание ПЛАРБ например. В дополнение к БРК и надводным вымпелам. Когда пишете про флот,помните-РФ не морская держава(в цивилизационном смысле). И вот сейчас СВО как раз это и показала. Наш вероятный противник-на материке,отсюда и доктрина развития ВС.
А то,что косяков много,так это у всех стран есть,уверяю Вас.

[kasy]

хотя бы японцы, у них 12 подводных лодок данного типа, там еще шведы есть, даже китайцы уже обогнали...

[konstantin68]

Цитата: kasy

хотя бы японцы, у них 12 подводных лодок данного типа

Однако развития у тех же джаппов,эта концепция не имеет. Ставка опять на высокотехнологичные и емкие батареи.

[kasy]

вопрос не в том, что нет развития концепции, а в том, что у япов есть 12 подводных лодок с внэу...

[konstantin68]

Цитата: kasy

а в том, что у япов есть 12 подводных лодок с внэу...

Ну есть и есть. И что? Это дает какие то преимущества?
Из всех бед с флотом-эта наименьшая.

[kasy]

дает преимущества - подлодке всплывать не надо, так мелочь...а флот у японцев сам по себе мощный

[konstantin68]

Цитата: kasy

дает преимущества - подлодке всплывать не надо

Учите матчасть. Что еще могу сказать.

[Alien From]

Согласен с Вами, но реальность такова.

[Наводлом]

Цитата: Magic Archer

теперь минусуйте.Знаю что на сайте много ура патриотов

где же они?
не видно ни их, ни минусов.
как говорится, у страха глаза велики.
вот вам ура-патриоты и мерещатся.

[navigator777]

Цитата: Magic Archer

А про ВНЭУ ни слова....так и будем строит лодки уступающие западным и что еще обиднее восточным образцам!?Неужели руководству по барабану и мы изначально строим устаревшие субмарины!?877 проект еще в 70 годы прошлого века был разработан!!!Больше 40 лет назад!!!А 636 в 90 ...даже как то стыдно за наших конструкторов....А теперь минусуйте.Знаю что на сайте много ура патриотов.

А ниче, что США свои Арли Берк с 1988 года по сей день строит и будет строить еще, а проект начала 80-х. т.е проекту тоже 40 лет. и ни у кого язык не повернется сказать что у них почти 70 устаревших эсминцев.
Пусть лучше построят 30 варшавянок, чем несколько "неимеющиханалогов" лодок и раскидают их по всем флотам. Когда ВНЭУ доведут до ума, тогда и будут строить. ВНЭУ строят те, у кого атомных нет в таком количестве как у нас.
Приимущество большой серии в том, что их потом модернезировать проще и быстрее будет по одному проекту.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: navigator777

А ниче, что США свои Арли Берк с 1988 года по сей день строит и будет строить еще, а проект начала 80-х. т.е проекту тоже 40 лет. и ни у кого язык не повернется сказать что у них почти 70 устаревших эсминцев.

Устарелость корабля определяется не датой его проекта, а способностью решать поставленные задачи. Арли Берк свои задачи решает вполне удовлетворительно. 636.3 по сути являются средством борьбы с подводными лодками противника в БМЗ, но для этого они устарели. Изначальный 877 "Палтус" мог взять на прицел "Лос-Анджелес", но против "улучшенного Лос-Анджелеса" уже не плясал. Ну вот 636.3 модернизированы, конечно, они наверное и против "импрувед-лося" смогут, только вот сейчас уже эпоха следующего поколения, Сивулф, Вирджиния. С этими АПЛ наши 636.3 вряд ли могут бороться уже сейчас, а их только только закладывают, и служить им не один десяток лет.

Цитата: navigator777

Приимущество большой серии в том, что их потом модернезировать проще

Там уже давно все, что могли отмодернизировали, но это третье поколение со всеми вытекающими. А четвертым поколением, которые должны были гонять "Девственниц" должны были стать "Лады". Да только вот... похоже не стали.

[navigator777]

Ну само собой, у них все хорошо и правильно, а у нас все безналежно устарело, надо новое, а его короче нет и все пропало...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: navigator777

Ну само собой, у них все хорошо и правильно, а у нас все безналежно устарел

Увы, но в части НАПЛ дела обстоят именно так.

[Михаил Драбкин]

Magic Archer:

—-А в них, и в целом по флоту - российская база электронных компонентов? Дисплеи там, тепловизоры, электронная оптика перископов…. и всякие другие глупости, процессоры, память…

—-Ведь партнеры, они такие, весь процесс производства монопольно контролируют…

[Горный стрелок]

Цитата: Magic Archer

А про ВНЭУ ни слова....так и будем строит лодки уступающие западным и что еще обиднее восточным образцам!?

Эта ВНЭУ - совсем не аналог атомного реактора. И не позволит шпарить под водой с максимальной скоростью. Не панацея, короче. И, обратите внимание. ВНЭУ ставят те, у кого нет атомных реакторов для ПЛ. Свои задачи. Варшавянка тихие, достаточно автономные, и неплохо вооруженные. А вот если на них ещё и Цирконы поставят...

[BEV]

Тихими считались 40 лет назад. Увы время вышло.

[navigator777]

Цитата: BEV

Тихими считались 40 лет назад. Увы время вышло.

Между тем что строили 40 лет назад и тем что сейчас, мало общего, пооекты перерабатывались несколько раз и технология малошумности на месте не стояли 40 лет

[Romario_Argo]

А про ВНЭУ ни слова

нам не нужна ВНЭУ - у нас прорыв в области аккумуляторов
как литиевых так и с заправкой водородом, посредством реформинга диз.топлива состоящего на 90% из воды
самокаты в москве катают вас 6 часов на одной зарядке на 60 км/час
у ДЭПЛ две ямы аккумуляторов - выдают 25 узловой ход подводой в течении 4-х суток

[nnm]

Будет интересно узнать мнение профессионалов в этом вопросе.

[tralflot1832]

Разбежались профессионалы подводники с ВО.Есть закрытый клуб моряков подводников Санкт Петербург. Но статьи не закрыты.

[Aleksandr65]

Наверное проект Лада реализовался не в полной мере, поэтому строят Варшавянки.

[Sadok]

платили бы там деньги людям нормальные... смех один

[УАЗ 452]

В своё время был прекрасный проект, но время неумолимо. Так что продолжение производства этих заслуженных пенсионеров иллюстрирует давно сложившиеся схемы взаимодействия наших ВПК и МО: берите то, что даём, другого всё равно не будет.

[Normann]

А что с ВНЭУ там? Лады собрались строить?

[kasy]

одна подлодка "Санкт-Петербург" вроде спущена на воду, или испытания проходит, знающие меня поправят, там были какие-то недостатки и их вроде как устраняют

[С.Викторович]

Лодки эти устарели и не соответствуют требованиям современной войны.

[ZeeD]

А каковы требование современной войны, хотелось бы узнать? Вроде уже много лет никто ни с кем не воевал с использованием подводного флота.
Ну вот пуски ракет были с подводных лодок...
Я без подколов хочу понять.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ZeeD

А каковы требование современной войны, хотелось бы узнать?

Первая и основная задача наших НАПЛ - противодействие АПЛ противника в ближней морской зоне. Для этого ДЭПЛ, при всех своих минусах, обладает большим плюсом - малошумностью. И даже имея не самый мощный ГАК обладает преимуществом в дистанции обнаружения АПЛ противника. Почему Палтусы черными дырами прозвали? Идет себе Лос-Анджелес у нашей ВМБ, ждет когда РПКСН на патрулирование выйдет, чтобы на хвост ему сесть, и вдруг - рраз! - импульс откуда не возьмись. В реальном бою - это была бы торпеда. То есть рядом русская ПЛ, а на лосе ее не видели, пока она в учебную атаку не вышла.
Варшавянки умели это против лодок 3-го поколения, Лады - должны уметь против 4-го. Сейчас ВМС США насыщается АПЛ 4-го поколения, с которыми "Варшавянкам" не совладать, а мы... строим "Варшавянки".

Цитата: ZeeD

Вроде уже много лет никто ни с кем не воевал с использованием подводного флота.

В 1982 г аргентинская Сан Луис выходила в торпедные атаки на корабли КВМФ. Успеха не добилась из-за дефектных торпед, но, возможно, таки умудрилась торпедировать атомную ПЛ англичан Сплендит

[BEV]

Главное у пл преимущество в обнаружении. У наших ГАК его больше нет. Проклятый низко частотный подсвет.

[Андрей из Челябинска]

И верно и неверно. НАПЛ действует там, где АПЛ противника должны работать максимально скрытно, демаскировать их позиции любой активной подсветкой никто, думается мне, не будет

[С.Викторович]

Использование ракет типа "Калибр" не может быть основной задачей ДЭПЛ. Оснащение такими ракетами вынужденная мера, т.к. США в свое время запретили размещать их на суше, где они могут использоваться гораздо эффективней. Ракет на такой лодке слишком мало, чтобы один залп мог решить какую-то реальную задачу, кроме пропагандистской, да и при этом лишает ДЭПЛ основного преимущества - скрытности.
Современная лодка не должна себя демаскировать, находясь на глубине неделями без всплытий на подзарядку, тогда она сможет решать основные задачи - ПЛО и минные постановки в прибрежных районах.

[navigator777]

Цитата: С.Викторович

Лодки эти устарели и не соответствуют требованиям современной войны.

Очень даже современные, их привратили в ударные с установкой на них Калибров, а может Цирконы со временем воткнут. В Европе так не думают как вы, им почему то не очень спокойно от того что "устаревшая" Варшавянка может откалибровать ядерной боеголовкой можно сказать от причала.

[JD1979]

Хотелось бы еще услышать как обстоят дела с ВНЭУ.

[1984]

а мне Варшавянка нравится больше чем Лада, Лада это следование западной школы подводнолодкового строения - однокорпусная конструкция с оконечностями, надстройкой и ограждением рубки поэтому у нее и водоизмещение меньше в 1.3 раза, и вроде как тише, НО у двухкорпусника есть свои преимущества во первых шпангоуты снаружи а не внутри прочного корпуса, а это улучшает обитаемость, во вторых большая живучесть, по советским стандартам подлодка должна всплывать с затопленным отсеком и смежными с ним балластными цистернами, для северного флота также важна возможность ломать лед, а этого можно добиться только избыточным водоизмещением, а что касается ВНЭУ думаю замена аккумуляторов на литиево-ионные будет достаточным и без нее....

[Андрей из Челябинска]

Цитата: 1984

однокорпусная конструкция с оконечностями, надстройкой и ограждением рубки поэтому у нее и водоизмещение меньше в 1.3 раза, и вроде как тише, НО у двухкорпусника есть свои преимущества во первых шпангоуты снаружи а не внутри прочного корпуса, а это улучшает обитаемость, во вторых большая живучесть

Давайте все же реалистично - поможет эта лучшая живучесть "Варшавянке" при попадании стандартной 533-мм торпеды?
Варшавянки строились такими, что могли обнаруживать АПЛ третьего поколения раньше, чем будут обнаружены сами, отчего их и звали "черными дырами" но "улучшенных лосей" они уже не превосходили. У Лады стоит новейший ГАК, что в сочетании с уменьшенной шумностью позволяло обнаруживать АПЛ четвертого поколения раньше, чем они могли бы обнаружить "Ладу". В теории. И вот как раз они и могли бы выполнять задачи неатомных ПЛ еще очень долгое время, а вот "Варшавянка" едва ли может это делать даже сегодня

[bk0010]

Да сколько можно? 21 век на дворе! Их же еще при СССР делать начали.

[navigator777]

Эсминцы Арли Берк тоже начали еще при СССР строить, строили, строят и будут дальше строить, он что дураки по вашему проект начала 80х строить? Мы привыкли все наше хаять, а надо не хаять а строить и модернезировать их десятками, чтобы на каждую зашедшую лодку противника в наши воды, приходилось несколько наших.

[bk0010]

Цитата: navigator777

Эсминцы Арли Берк тоже начали еще при СССР строить, строили, строят и будут дальше строить, он что дураки по вашему проект начала 80х строить?

Про Арли Берк Капцов все разъяснил: они под одним именем строят разные корабли, называя их Серия 1, Серия 2, Серия 2а, Серия 3, где меняют то, что не соответствует времени.

[DenVB]

Очередное доение бюджета под видом развития ВМФ.

[agond]

Цитата: 1984

однокорпусная конструкция с оконечностями, надстройкой и ограждением рубки поэтому у нее и водоизмещение меньше в 1.3 раза, и вроде как тише, НО у двухкорпусника есть свои преимущества во первых шпангоуты снаружи а не внутри прочного корпуса, а это улучшает обитаемость, во вторых большая живучесть,

Разница водоизмещений между однокорпусными лодками и Варшавянкой при схожем размере боекомплекта отличается не в 1.3 раза ,а в 2 раза, лодка находится как бы внутри "легкого корпуса", то есть огромной цистерны с водой (1600т воды 40% от подводного водоизмещения) этот "легкий корпус", по факту имеет площадь в разы больше чем прочный корпус и не смотря на разницу толщины металла их веса близки . Вся эта конструкция из воды и металла очень тяжелая и несмотря на огромные размеры на аккумуляторы вооружение остается мало места . Большие размеры лодки не как не способствуют скрытности и два корпуса имеют существенные отличия в отражении сигналов эхолокации , отраженный сигнал 2х корпусов ни как не перепутать с сигналом 1 корпуса, поэтому ни какой "черной дыры" ни когда не было и не будет..Не смотря на огромный запас плавучести 40% лодка не может всплыть проломив лед, кстати из за больших габаритов на ней опасно плавать подо льдом. и вообще напрасно думать, что два корпуса как то существенно увеличивают живучесть лодки даже в мирное время .
Кстати 2х корпусные лодки сложнее модернизировать чем 1корпусные ,

[Vladimir Michailovich]

Цитата: Андрей из Челябинска

Изначальный 877 "Палтус" мог взять на прицел "Лос-Анджелес", но против "улучшенного Лос-Анджелеса" уже не плясал.

Откуда такие откровения,чем вызваны? Шум создаваемый ПЛА всегда!!! больше чем шум от ДПЛ идущей на аккумуляторах,по причине работы паровой турбины...

[Vladimir Michailovich]

Цитата: navigator777

Эсминцы Арли Берк тоже начали еще при СССР строить, строили, строят и будут дальше строить, он что дураки по вашему проект начала 80х строить

ПЛА Лосанжелес с 1978 года строят и ничего.

[Vladimir Michailovich]

Цитата: Андрей из Челябинска

и ГАК не дает 636.3 преимущества во взаимном обнаружении с АПЛ/ПЛ 4-го поколения.

Непонятно откуда дровишки,вы где черпаете столь ценную информацию -в опусах Климова?
И вот еще что-кто мешает оснастить пр.636.6 новым ГАК?Что не так с обводами 636.6,что она у вас перемещается в разряд устаревших?Причем вообще сравнение 949 проекта -двухкорпусного бегемота и пр.885?И еще раз вы способны понять что уровень шумов ПТ с питанием от ЯЭУ в разы выше чем у электродвигателя питаемого от аккумулятора?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Vladimir Michailovich

Непонятно откуда дровишки,вы где черпаете столь ценную информацию -в опусах Климова?

Почитайте Семенова. У него послужной список ВВВАУШ. Противолодочная авиация. Штурман Бе-12. Штурман Ил-38 77 ОПЛАП (Николаевка). ЗНШ и НШ 122-й ОПЛАЭ в 317 ОСАП (Елизово). Старший офицер отделения противолодочной борьбы КВФ (Петропавловск-Камчатский). Старший офицер отдела противолодочной борьбы ТОФ (Владивосток).

Цитата: Vladimir Michailovich

И вот еще что-кто мешает оснастить пр.636.6 новым ГАК?

Новый ГАК есть? Есть, стоит на "Ладе", "Лира" называется, потенциально шикарная вещь с тремя антеннами, (две бортовые). А на 636.3 ставят Рубикон-М, который неплох... но ничего сверх того, и по ТТХ ему до паспортных ТТХ "Лиры" как до Китая на карачках, причем через Париж.
Так что Ваш вопрос "что-кто мешает" из разряда риторических - его НЕ СТАВЯТ, и это - печальный факт.

Цитата: Vladimir Michailovich

то не так с обводами 636.6,что она у вас перемещается в разряд устаревших?

А при чем тут обводы? Она двухкорпусная - уже минус к малошумности

Цитата: Vladimir Michailovich

Причем вообще сравнение 949 проекта -двухкорпусного бегемота и пр.885?

При том, что разницу между 885М и Антеем Вы понимать хотите, а между Варшавянкой и Лирой - нет. А она примерно такая же.

Цитата: Vladimir Michailovich

И еще раз вы способны понять что уровень шумов ПТ с питанием от ЯЭУ в разы выше чем у электродвигателя питаемого от аккумулятора?

А Вы способны понять, что уровень шумов важно понижать не до бесконечности, а маскировать его под естественный шум?

Цитата: Vladimir Michailovich

Откуда такие откровения,чем вызваны? Шум создаваемый ПЛА всегда!!! больше чем шум от ДПЛ идущей на аккумуляторах,по причине работы паровой турбины...

Важна не шумность сама по себе, важна ДИСТАНЦИЯ ВЗАИМНОГО ОБНАРУЖЕНИЯ.
АПЛ шумнее ДЭПЛ, но у АПЛ намного более мощный и чувствительный ГАК. В итоге АПЛ может быть шумнее, но обнаруживать ДЭПЛ раньше, чем она обнаружит ее.

Цитата: Vladimir Michailovich

ПЛА Лосанжелес с 1978 года строят и ничего.

Последний, 39-ый, Лос-Анджелес вошел в строй в 1989 году. Последний улучшенный лось вошел в строй в 1996 г, то есть, на секундочку, 26 лет тому назад.
Первая девственница вошла в строй 18 лет назад, в 2022 г.
Мы продолжаем строить ДЭПЛ, которые могут бороться с улучшенными лосями но не смогут - с вирджиниями даже и после 2022 г... Все в порядке? Ничего не жмет?

[Vladimir Michailovich]

Цитата: Андрей из Челябинска

Все в порядке? Ничего не жмет?

Спасибо за заботу.
Еще раз откуда дровишки?Что может летчик ПЛО сказать про ГАС ПЛ?И почему это вдруг Лиру нельзя поставить на Варшавянку?Лада тоже кстати двухкорпусная.Но она видимо глючная как и 22350 вот и строят рабочих лошадок.Но вам этого не понять...

[air wolf]

Ещё бы хорошие аккумуляторы к ним, не свинцовые и автономность повыситься. Дизель в кожух шумозащитный закатать и понизить уровень шума выхлопа. И можно дальше ходить!