Долгая агония режима Пиночета и печальный итог жизни диктатора

124
Долгая агония режима Пиночета и печальный итог жизни диктатора

Сегодня мы закончим рассказ о Чили времен Альенде и Пиночета и поговорим о попытках либерализации режима хунты, уголовном преследовании Пиночета и его соратников, а также о российских либералах – поклонниках чилийского диктатора.

Попытки либерализации режима хунты


В конце 70-х годов XX столетия Пиночет стал пытаться обелить себя и чилийский режим в глазах мирового сообщества. Он даже сказал в одном из интервью:



«Я не диктатор, просто у меня сердитое лицо».

Действительно, «сердитое»:


Пиночет и соратники, 1973 г.

Говорил он также:

«Это никогда не было диктатурой. Это была диктабланда».

(«Демократура» – от латинских слов dura – твердая, и blanda – мягкая).

«Я демократ, но в моем понимании этого слова. Все зависит от того, что вкладывается в понятие демократии».

И ещё:

«Демократия в самой себе несет зерно собственного разрушения, демократию необходимо время от времени купать в крови, чтобы она оставалась демократией».

В 1977 году печально знаменитое Управление национальной разведки (DINA) было преобразовано в Национальный информационный центр.

Чтобы придать власти Пиночета хотя бы видимость легитимности, 4 января 1978 был проведен референдум, получивший название «Национальные консультации по политической программе президента Аугусто Пиночета». Давление на избирателей оказывалось даже посредством бюллетеней, где в поле «за» был изображен чилийский флаг, в то время как в поле «против» – черный прямоугольник.

Голосование проводилось под пристальным наблюдением военных и спецслужб. В атмосфере всеобщего страха Пиночету удалось набрать 78 % голосов, однако практически ни в одной стране мира итогам этих «консультаций» не придали никакого значения. Тем не менее Пиночет на 8 лет объявил себя «конституционным президентом» с правом нового переизбрания (однако в 1986 году выборы так и не состоялись).

На грани войны с Аргентиной


В декабре того же 1978 года Чили едва не вступило в войну с Аргентиной из-за акватории и островов пролива Бигль (назван в честь знаменитого корабля, на котором совершил свое плавание Чарльз Дарвин), отделяющего главный остров архипелага Огненная Земля от лежащих южнее островов Осте, Наварино и других, более мелких.

2 мая 1977 года международная арбитражная комиссия признала их территорией Чили, аргентинцы не согласились, их приготовления были более чем серьезными: в бой они намеревались бросить армию из 135 тысяч человек, авианосец, крейсер, 4 эсминца, 2 корвета, 2 десантных корабля, 4 подводные лодки, 120 танков и нескольких сотен бронетранспортеров. У чилийцев на том направлении было 80 тысяч солдат, на море – всего одна подводная лодка. По количеству самолетов армия вторжения превосходила чилийскую в три раза.

К своей операции, получившей название «Суверенитет», аргентинцы надеялись привлечь имеющих территориальные претензии к Чили Боливию и Перу. На последнем совещании 21 декабря аргентинский генерал Менендес заявил старшим офицерам III корпуса, что новый 1973 год они встретят в Сантьяго – в президентском дворце Ла-Монеда с бокалами шампанского в руках.

Однако американцы спасли своего «сукиного сына» Пиночета. По неофициальным каналам президент США Д. Картер отправил в Буэнос-Айрес чрезвычайно жесткое заявление:

«Если вы швырнёте даже единственный камушек, каким бы крошечным он ни был, правительство Соединённых Штатов и все наши союзники по НАТО будут рассматривать Аргентину как агрессора со всеми вытекающими последствиями».

Ослушаться «мирового жандарма» аргентинцы не посмели: операция «Суверенитет» была остановлена в самый последний момент – за 4 часа до назначенного времени перехода границы. При посредничестве папы римского переговоры Аргентины и Чили продолжались до марта 1985 года. В конце концов спорные территории были поделены по фарватеру пролива Бигль.

Плебисцит 1988 года и поражение Пиночета


В 1980 году в Чили была принята новая конституция, провозглашающая свободу выборов, деятельности политических партий и профсоюзов. Однако в силу она должна была вступить лишь через 8 лет. На 5 сентября 1988 года был назначен плебисцит: по замыслу Пиночета, граждане должны были проголосовать за то, чтобы он остался у власти. Но даже в случае поражения Пиночета, его полномочия продлевались ещё на год.

17 партий объединились в один блок, призывая своих сторонников сказать «нет». Среди них оказались даже христианские демократы, которые поддержали Пиночета осенью 1973 года. А ведь Патрисио Эйлвин, который теперь возглавлял Христианско-демократическую партию, в августе 1973 года (за месяц до путча) заявлял, что военная диктатура лучше, чем марксистская. Именно Эйлвин, кстати, и стал новым президентом Чили.


Патрисио Эйлвин

Группу международных наблюдателей возглавил бывший премьер-министр Испании Адольфо Суарес.

Как и все диктаторы, Пиночет и сам верил сообщениям официальных средств массовой информации и докладам подхалимов о всеобщей лояльности (и даже любви) простых граждан. Но последний митинг его противников перед плебисцитом, на который пришли около миллиона человек, заставил его засомневаться и забеспокоиться.

Сторонники и противники Пиночета перед плебисцитом 1988 года:



В итоге к огромному удивлению Пиночета большинство чилийцев сказали ему «нет» (в Чили этот плебисцит часто и называют «Референдумом «Нет»). Явка составила 97,61 % от всех зарегистрированных избирателей, против продления полномочий Пиночета проголосовали 3 967 579 человек (55,99 %).

Некоторые утверждают, что после поражения Пиночет добровольно сложил полномочия. Но большинство исследователей убеждены, что сделал он это только потому, что его отказались поддержать даже ближайшие соратники, заявившие, что после нового переворота Чили окончательно окажется в роли мирового изгоя.

Уголовное преследование Пиночета


В 1990 году Пиночет вынужден был передать власть гражданской администрации. Он еще оставался командующим сухопутными войсками, что делало возможным новый государственный переворот и возвращение власти хунты. Наконец, еще через 8 лет постаревший диктатор ушел в отставку, став пожизненным сенатором и получив иммунитет от уголовного преследования в Чили.

Но неожиданно он получил удар там, где совсем не ожидал – в Лондоне, куда прилетел по приглашению британского Министерства обороны и где планировал пройти курс лечения в одной из частных клиник. Здесь 16 октября 1998 года Пиночет был арестован на основании ордера, выданного судом в Испании по заявлению когда-то репрессированных режимом Пиночета граждан этой страны.

Бывший диктатор находился под домашним арестом около полутора лет, но был освобождён в марте 2000 года. Однако уже в августе того же года Верховный суд Чили лишил Пиночета сенаторской неприкосновенности. Теперь его привлекли к уголовной ответственности уже на родине – по обвинениям в делах, связанных с убийствами, похищениями и пытками политических противников. Но через год адвокаты Пиночета добились прекращения его судебного преследования на основании того, что обвиняемый пребывает в старческом маразме и не понимает сути задаваемых вопросов.


Престарелый Пиночет на судебном заседании

11 марта 2000 года к власти в Чили пришел первый после Альенде президент-социалист – Рикардо Лагос.


Ricardo Lagos

В январе 2001 года уже чилийский суд принял решение о привлечении Пиночета к ответственности за нарушения прав человека. Он снова на полтора месяца был помещен под домашний арест. Однако и на этот раз бывшему диктатору удалось уйти от ответственности – снова под предлогом старческого слабоумия. Но теперь Пиночету пришлось покинуть пост пожизненного сенатора.

В 2004 году прокуратура добилась возобновления уголовных дел по новым эпизодам. Пиночет теперь обвинялся также в казнокрадстве и уклонении от уплаты налогов. И опять – безуспешно.

Уголовное преследование соратников Пиночета


В то время удалось вынести обвинительные приговоры многим соратникам Пиночета. Были осуждены, например, бывший глава Dirección de Inteligencia Nacional (DINA) Мануэль Контрерас, высокопоставленный сотрудник DINA Марсело Морен Брито и бригадный генерал Мигель Краснов (Miguel Krassnoff). «Подвиги» Контрераса и Морена Брито были оценены в 300 лет тюремного заключения (каждому).


Мануэль Контрерас (Manuel Guillermo Contreras) в тюрьме Punta Peuco, 2004 год. Умер в 2015 году


Конвоируемый Марсело Морен Брито (Marcelo Moren Brito), умер в военном госпитале Сантьяго в 2015 году

Мигель Краснов на нескольких судебных процессах был приговорен в общей сложности к 60 годам и 4 дням лишения свободы, и еще 30 лет ему заочно добавили во Франции – чилийский суд признал это решение своих французских коллег.


Мигель Краснов на одном из судебных заседаний

Надо сказать, что Miguel Krassnoff словно решил подтвердить справедливость русской пословицы о том, что яблоко от яблони недалеко падает. Он был сыном белогвардейского полковника Семена Краснова – племянника атамана Петра Краснова, который, как известно, в годы Великой Отечественной войны возглавлял Главное управление казачьих войск германского Имперского министерства оккупированных восточных территорий. А Семен Краснов стал генерал-майором вермахта. Петр и Семён Красновы были повешены по приговору советского суда 16 января 1947 года. А дед Мигеля по матери – сотник Владимир Марченко, выданный в СССР вместе с Семеном Красновым, был осуждён за военные преступления и умер в одном из сибирских лагерей.

Беременная жена Семена Краснова ухитрилась сбежать из лагеря в Лиенце. В австрийском Тироле она родила сына и в 1948 году перебралась вместе с ним в Чили. Здесь превратившийся в Мигеля Михаил Семёнович Краснов-Марченко стал палачом народа страны, приютившей эту семью.

В июле 2018 года были осуждены девять отставных военнослужащих, которые были признаны виновными в похищении, пытках и убийстве Виктора Хары.

Смерть Пиночета


Самого Пиночета, как мы уже говорили, посадить в тюрьму не удалось. Диктатор умер от инфаркта миокарда 10 декабря 2006 года. На момент смерти ему было более 91 года. Его дочь Лусия, которая была одним из идеологов режима хунты и входила в руководство правого «Движения национального действия», выступая на траурном собрании, назвала военный переворот 11 сентября 1973 «пламенем свободы», «осветившим» Чили.


Похороны Пиночета

Однако чилийцы почему-то были не согласны с Лусией. Известие о смерти Пиночета было воспринято ими с нескрываемой радостью. И потому его тело было кремировано, а место захоронения праха засекречено, так как власти опасались, что оно постоянно будет подвергаться осквернению.

Супруга Пиночета и вовсе дожила до 98 лет и умерла 16 декабря 2021 года. В 2007 году она, а также четверо ее детей, в том числе упоминавшаяся Лусия, привлекались к суду по обвинению в хищении государственных средств. Некоторое время члены семьи диктатора находились под домашним арестом. Но, как вы, наверное, догадались, и этот процесс закончился безрезультатно.

Что касается оценки итогов правления Пиночета, долгое время в Чили пытались продвигать теорию «ничьей», согласно которой во времена хунты было не только плохое, но и хорошее. Окончательный крах эти попытки потерпели в 2014 году, когда в Чили был принят закон Prohibe homenaje y/o exaltación de la dictadura cívico militar, запрещающий «почитание или восхваление военно-гражданской диктатуры».

Есть ли в России пулеметы?


Пиночет был, пожалуй, самым известным в СССР зарубежным диктатором, в ненависти к нему воспитывались целые поколения советских людей. Тем удивительнее, что в России у него вдруг оказалось много поклонников, причем считающих себя самыми отъявленными либералами. Юлия Латынина, например, заявила однажды:

«Пиночет расстрелял 5 тысяч коммуняк и построил чудо».

Об этом фальшивом чуде мы с вами уже говорили, не будем повторяться. Небезызвестный А. Сахаров, узнав о военном перевороте, отправил Пиночету подобострастное письмо с просьбой позаботиться о Пабло Неруде. В нем были такие строки:

«Насильственная смерть этого великого человека омрачит на долгие времена объявленную Вами эпоху возрождения и консолидации Чили».

Буквально в любви к Пиночету признавался публицист М. Леонтьев:

«Пиночет и его люди никому не лгали. Чилийскую экономику они превратили в самую жизнеспособную в Латинской Америке. Главное – генерал создал эффективно работающую социальную систему, построенную действительно по либеральному принципу… Мне Пиночет рассказывал, как их гнобили американцы, отказываясь поставлять Чили оружие. И как страну выручили в этом плане коммунистический Китай, Южная Африка и Израиль».

С симпатией отзывался о Пиночете бывший вице-премьер и министр финансов А. Лифшиц:

«Чили – это пример того, что может сделать сильная власть и рыночные реформы».

В ельцинской России к власти в стране пришла целая группа поклонников этого диктатора. Попытки реабилитации Пиночета предпринимались ещё в конце 80-х, когда его вдруг стали объявлять не тираном, а спасителем страны. И решили, что может оказаться очень ценным и полезным опыт реформ, проводимых под дулами автоматов.

А в 1991 году, после прихода к власти Ельцина, в Чили была направлена большая группа молодых экономистов, среди которых оказались, например, Чубайс, Кох, Найшуль, Львин, Васильев, Болдырев и другие. От поездки остались в восторге все, кроме Болдырева. Вернувшись в Москву, Б. Львин писал в газете «Час пик»:

«Я, вызывая на себя огонь критики, готов сказать о величии Пиночета. Да, он оказался великим человеком».

С 1993 года Львин живет в США, работает во Всемирном банке.

Рассказывают, что в 1994 году молодой чиновник из команды Собчака Альфред Кох очень расстроился, забыв свой портфель в помещении комиссии городского Совета по экономической реформе. Причиной волнения было то обстоятельство, что этот портфель был подарен ему лично Аугусто Пиночетом. К радости Коха, портфель ему вернули в целости и сохранности.


А. Р. Кох – председатель Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом (1996–1997 гг.), заместитель председатель Правительства Российской Федерации (1997 г.), генеральный директор холдинга «Газпром-Медиа» (2000–2001 гг.), фигурант уголовного дела о злоупотреблении должностными полномочиями, прекращенного по амнистии. В 2015 году эмигрировал в ФРГ и в августе того же года в честь дня независимости Украины возложил цветы к могиле С. Бандеры

В 2015 году Вячеслав Игрунов – бывший диссидент, один из основателей партии «Яблоко», депутат Государственной думы первых трёх созывов, в интервью изданию «Лента» рассказал о встречах с участниками поездки в Чили:

«У нас были очень тяжелые споры на эту тему.
Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу... сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке.
Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны.
Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы.
Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без них будут радикалы и «дикие» акции протеста.
Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»
Их представление о сильной власти – это представление не о государстве, а о диктаторе, который ломает народ через колено и проводит реформы. Фраза «ломать через колено» в этой среде появилась довольно рано».

Опровержений от упомянутых в данном интервью лиц не последовало.


В. Игрунов

Предпринимались попытки экстраполяции чилийских событий на Россию. Составив пропорцию относительно численности населения, было определено, что, в случае воплощения замыслов реформ по рецептам Пиночета, в России должны были подвергнуться репрессиям от 770 до 800 тысяч человек.
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    19 августа 2022 04:38
    о да-а-а-а... всем этим "либералам с прекрасными лицами" только дай волю! Такую кровавую баню устроят в своем порыве "за все хорошее против всего плохого" wassat
    1. +15
      19 августа 2022 06:11
      Это да. Смотреть смешно, когда либерда, вроде латыниной и ко, верещат про "произвол властей и диктатуру", где нибудь на митингах, когда какой-нибудь идиот кидает в милицию камнями, а потом получает за это срок...Но, как только они открыват свои пасти, начинаешь понимать что место этим любителям свободы где нибудь в психушке...
      1. Комментарий был удален.
    2. 0
      13 октября 2022 15:37
      Ну так, парламент из танков ни один диктатор не расстреливал... А российские либерасты "отличились", и такая "демократия" в РФ нужна была Западу. И мечтают ее вернуть...
  2. +26
    19 августа 2022 04:41
    В 7 привет из Аргентины.
    У нас показывали гроб с Пиночетом по телевизору....для меня это был как страшный отвратительный сон видеть, как выстроилась очередь к гробу, и , некоторые чилийцы целовали в засос труп Пиночета, говоря, спасибо, что спас нас от коммунизма.
    Что б он встал и вас, кто его любит, поцеловал.
    1. +14
      19 августа 2022 07:23
      Его лобзали те, кто при нём урвал саой "кусочек Чили"!
      А те, кто до сих пор ждёт пропавших безвести родных желали бы его оживить, а затем вздёрнуть на виселице!
    2. +7
      19 августа 2022 07:26
      Практически полностью разделяю ... только в том что Сальвадор Альенде был именно коммунистом (может он таковым себя и считал) всегда вызывало сомнения ...Не все кто ознакомился с Марксом становятся настоящими коммунистами - завиральных идей в головах порождается весьма не мало ...И неизвестно кто страшнее и опаснее - откровенный диктатор,или пламенный интерпритатор идей человеческого равенства(приспособленцы опасны всегда)..
      1. +7
        19 августа 2022 07:59
        .И неизвестно кто страшнее и опаснее - откровенный диктатор,или пламенный интерпритатор идей человеческого равенства(приспособленцы опасны всегда)..
        А что, примеров тех и других недостаточно, чтобы подобное утверждать?
        1. +3
          19 августа 2022 10:48
          Иногда "тех" в "другие" записывают и наоборот..
      2. 0
        19 августа 2022 13:23
        hi Это опасное заблуждение считать, что все марксисты = коммунисты. Это совершенно понятно еще с ""Фабианцев"...
        Пламенные "борцуны" всегда опасны, а если еще обделены интеллектом, как Никита Сергеевич Х. так и вообще smile
        1. +1
          19 августа 2022 14:47
          Цитата: Толстый
          Это опасное заблуждение считать, что все марксисты = коммунисты.

          Опасное заблуждение ,что все кто на Маркса ссылаются имеют какое либо истинное отношение к социальной идеи равенства ,братства и справедливости ....Да и Марксизму как к таковому то же ...
      3. +6
        19 августа 2022 13:51
        Но вообще-то он был лидером Соцпартии и коммунистом себя никогда не считал. В Чили существовали и существуют и Соцпартия, и Компартия.
        1. +1
          19 августа 2022 14:43
          Цитата: Sergej1972
          Но вообще-то он был лидером Соцпартии и коммунистом себя никогда не считал.

          Вот именно прикрываясь Марксизмом фигачат свои завиральные идейки сбивая с толку людей и опошляя идеи коммунизма .Хунта и напирала на то что "марксиситы" страну довели,а большинству людей ни какой разницы социалист ли,коммунист ли вроде и те и те на какогото Маркса ссылаются..
        2. +3
          19 августа 2022 15:15
          hi Сергей, уважаемый, марксизм гораздо старше "Октябрьской революции". Надеюсь для Вас это не не новость. В срое время Ротшильды финансировали "рабочие движения"...
          Маразм очевидно крепчал, сейчас они финансируют "радугу"...
          А и чтоб все сдохли , а бабки остались на счетах без наследия и памяти. smile
  3. +12
    19 августа 2022 05:27
    Доброе утро, друзья!

    Поздравляю всех с праздником, сегодня Яблочный спас, престольный праздник нашей деревни. smile drinks

    1. +6
      19 августа 2022 08:36
      С праздником, Константин!

      Жара в честь этого не отпускает?
      До вас дым от лесных пожаров не доходит?
      1. +7
        19 августа 2022 08:40
        Доброе утро, Сергей! smile

        У нас жара уже третьи сутки как отпустила, хоть дышать стало можно. Дым до нас не доходит, горит на той стороне Оки, а роза ветров тут какая-то сумасшедшая, но нам от этого только легче.
        Но кайф долго ловить не получится, с субботы опять повышение температуры и следующая неделя вся за тридцатку. Мир сошел с ума и вселенная тоже. wassat
        1. +6
          19 августа 2022 08:47
          Мы уже обсуждали. Вспоминали 2010 год. А до этого, кто помнит - 1972.

          Сентябрь неумолимо приближается.
          И утро и вечера - вполне комфортные.

          А по поводу мира - не поспоришь. Во многих проявлениях.
          1. +4
            19 августа 2022 09:37
            И утро и вечера - вполне комфортные.


            Это да. А по поводу конкретно утра, статьи и всего прочего:

            "Встал сегодня утром рано,
            Нет Луиса Корвалана!
            Вот она, вот она,
            Хунта поработала."(с) request
          2. +3
            19 августа 2022 13:15
            hi Привет, Сергей. Я Помню... Ижевское водохранилище опустилось в уровне почти на метр... От Соловьевки до мыса Юровского 5 минут на односильном салюте при транце. Одним нехорошим словом, было очень плохо sad
            1. +2
              19 августа 2022 15:41
              Привет, Андрей!

              Вот так летописи и создавались по крупным пожарам и другим катастрофам.
          3. +3
            19 августа 2022 14:06
            Вспоминали 2010 год.

            Ага, у вас под Москвой все горело, помню. Да и не только у Вас.
            А вот такого августа, как сейчас, у нас в Питере не припомню... what
            1. +2
              19 августа 2022 14:26
              Жарко? Ты о 2010? А я о 1974... Я жил тогда в Ижевске. Даже речной трамвайчик к пристани подходил с опаскою. "Юбилейный" покрупнее с трудом с мели тогда отчалил...
              Вот была печаль. smile
              Очень хорошо, что засушье не посещало места, где ты живешь.
              1. +2
                19 августа 2022 14:36
                Очень хорошо, что засушье не посещало места, где ты живешь.

                В общем, да. Вы правы, Андрей Борисович.
            2. +2
              19 августа 2022 15:42
              Поэтому любой капле дождя радуешься. Это ещё в этом году снега хватало, и весна поздняя.
              Но в лесу очень сухо.
        2. 0
          20 августа 2022 17:38
          О как, у вас тоже горит? Странные локальные пожары какие-то....
          там уже больше 4 килогектаров тойво...... К соседям начинает заходить...
  4. +10
    19 августа 2022 05:45
    Новость об аресте и заключении Мигеля Краснова вызвала возмущение у части казачества Ростовской области. Они считали его действия продолжением той борьбы с коммунизмом, которую казаки вели в первой половине XX века. Об освобождении Краснова в начале 2000-х годов хлопотало Всевеликое войско Донское и даже некоторые депутаты российской Госдумы.
    1. +8
      19 августа 2022 06:22
      Цитата: parusnik
      Об освобождении Краснова в начале 2000-х годов хлопотало Всевеликое войско Донское и даже некоторые депутаты российской Госдумы.

      Фамилии немецко фашистских подстилок можно огласить?
      1. +15
        19 августа 2022 06:34
        Пожалуйста ,это было в 2006 году, Водолацкий, тогда атаман Войска Донского, представитель Воронин, вылетал в Чили для решения этого вопроса.
    2. 0
      24 августа 2022 07:48
      ааа, это те ряженые клоуны ?
  5. +15
    19 августа 2022 06:12
    Пиночет был, пожалуй, самым известным в СССР зарубежным диктатором, в ненависти к нему воспитывались целые поколения советских людей.


    Ну, насчёт "целых поколений", не уверен, но свою послеармейскую молодость хорошо помню и помню как вся страна реагировала на переворот в Чили, люди действительно сопереживали Альенде и Виктору Хара, хотя до армейского путча девяносто процентов населения СССР этих имён не знало, а кое-кто, наверняка, и про Чили не слышал.
    И примерно такие фотографии не сходили тогда со страниц газет и журналов.



    1. +6
      19 августа 2022 06:17
      Цитата: Морской Кот
      Пиночет был, пожалуй, самым известным в СССР зарубежным диктатором, в ненависти к нему воспитывались целые поколения советских людей.


      Ну, насчёт "целых поколений", не уверен, но свою послеармейскую молодость хорошо помню и помню как вся страна реагировала на переворот в Чили, люди действительно сопереживали Альенде и Виктору Хара, хотя до армейского путча девяносто процентов населения СССР этих имён не знало, а кое-кто, наверняка, и про Чили не слышал.
      И примерно такие фотографии не сходили тогда со страниц газет и журналов.




      Ну а разворот многих в сторону любви к Пиночету, было просто разворотом всех слов СССР на 180 градусов. Так как доверие было на дне
      1. -3
        19 августа 2022 16:07
        Цитата: BlackMokona
        разворот многих в сторону любви к Пиночету, было просто разворотом всех слов СССР на 180 градусов. Так как доверие было на дне

        Как относились к Пиночету как предателю и сволочи, так и относились. "Разворота180" не было . От отрицания до безразличия градусов эмоций за давностью события не случилось.
    2. Комментарий был удален.
    3. +19
      19 августа 2022 06:40
      Виктору Хара, хотя до армейского путча девяносто процентов населения СССР этих имён не знало, а кое-кто, наверняка, и про Чили не слышал.
      Журнал Кругозор с гибкими пластинками,с песнями В.Хара. за 1972 год, там помимо его песен были пластинки и с песнями других зарубежных исполнителей.
      1. +9
        19 августа 2022 06:49
        "Кругозор" мне иногда попадался, но сам не покупал никогда, о Хара узнал от ребят из УДНа, но песен его не помню, может быть и не слышал никогда.
        1. +15
          19 августа 2022 07:36
          Наверняка слышал,забыл просто.
          El pueblo unido jamás será vencido!
          El pueblo unido jamás será vencido!
          Ну а эту-то точно
          Venceremos, venceremos
          Con Allende en septiembre a vencer
          Venceremos, venceremos
          La Unidad Popular al poder.
          У нас так перевели
          Венсеремос, клич свободы
          Над страною призывно летит.
          Венсеремос, венсеремос -
          Это значит, что мы победим!
          1. +8
            19 августа 2022 07:46
            Да, многое забылось, слишком много событий с той поры произошло. smile
            1. Комментарий был удален.
          2. +11
            19 августа 2022 10:30
            Посмотрите, что ещё делал Виктор Хара:

            1. +4
              19 августа 2022 13:48
              hi За такой антиимпериалистический пропгандо, не мудрено талантливого творца на ноль ...
      2. +4
        20 августа 2022 12:38
        Сейчас попробовал поискать исполнения. Виктора Охара. Недурно. Не понять с какого перепуга Советский истеблишмент тогда кампанию устроил мне сложно. Ну шлепнут уголовники Макаревича, к примеру, и что? fool Мне его "Свеча" не перестанет нравиться.
    4. +19
      19 августа 2022 07:40
      И примерно такие фотографии не сходили тогда со страниц газет и журналов
      Помню,помню...И такое было


      Под примерно таким транспарантом на демонстрацию с бригадой заводской ходил.Холодать уже начинало,так мы портвейном согревались с девчонками с ОТК.Ностальжи...
  6. +15
    19 августа 2022 06:20
    Трагедия Альенде в том , что он недооценил продажность и амбициозность генералов . Пиночет подавил первое выступление армии против правительства , и возглавил второе. Без гегемона и транснациональных компаний тут не обошлось. Восхищаюсь мужеством Альенде и презираю продажную женщину с низкой социальной ответственностью Пиночета. Земля ему стекловатой . А оценку происходящего в РФ , дадут потомки . Общий посыл уже вырисовывается - Горбачев тряпка развалившая страну , Ельцин алкаш продавшийся западу . hi
    1. +7
      19 августа 2022 06:36
      Трагедия Альенде в том , что постулировав построение социализма он принимал половинчатые решения. А это - до добра не доводит.. В том числе - не произвёл зачистку командного состава армии..
      1. +1
        20 августа 2022 11:44
        Альенде не постулировал никакого "социализма" дорожку кое кому перешел. Переворот, ""Пиночетовский, не много, но кое что обозначил.
    2. 0
      19 августа 2022 07:22
      Альенде творил ровно то же, что Чавез в Венесуэле. До Чавеза Венесуэла была страной с самым высоким уровнем жизни в Латинской Америке, самым развитым средним классом, и самой стабильной, благодаря нефти, экономикой и валютой. Теперь это нищая страна, распределение еды и медикаментов по карточкам, сбережения всех, кто хранил их в национальной валюте, сгорели. Промышленность закрылась, сельское хозяйство выродилось до натурального, и даже добыча нефти резко упала, потому что оборудование на месторождениях гоняли на износ и толком не обслуживали. Это страна с самым высоким в Южной Америке уровнем уголовной преступности.
      Именно это ждало и Чили, причем наступило бы намного раньше, поскольку в Чили не было источника нефтедолларов. Так что Пиночет действительно был спасителем нации.
      1. +14
        19 августа 2022 07:52
        Уже около пяти лет в Венесуэле живёт и работает очень хорошо мне знакомый человек, связь у нас регулярная, ничего подобного о тех "ужасах", что Вы здесь расписываете я и слыхом не слыхал от него.
        1. -2
          19 августа 2022 10:50
          Цитата: Морской Кот
          Уже около пяти лет в Венесуэле живёт и работает очень хорошо мне знакомый человек, связь у нас регулярная, ничего подобного о тех "ужасах", что Вы здесь расписываете я и слыхом не слыхал от него.

          Приветствую, Константин! hi
          У меня там родственники жили с 1920-х. В 1990-е являлись самыми крупными производителями мебели в Венесуэле, один из них был парламентарием. От Чавеса свалили, сейчас в Штатах, говорят примерно о том, что написал форумчанин под ником Наган.
          1. vet
            +5
            19 августа 2022 11:24
            От Чавеса свалили, сейчас в Штатах

            А Вам не кажется, что мнение Ваших "сваливших" из Венесуэлы в штаты родственников не более ценное, чем мнение "свалившей" из России в Латвию Хаматовой?
            1. -2
              19 августа 2022 11:41
              Думаю, в разы ценнее, так как эти люди были в гуще событий политических и финансовых - что то из себя представляли, то есть
              1. vet
                +9
                19 августа 2022 12:33
                Мнение всех эмигрантов, тем более, эмигрантов - врагов действующей власти, всегда необъективное и предвзятое. Даже не политические эмигранты всегда стараются очернить бывшую родину, и преукрасить нынешнюю. Я встречался с такими. Пока говоришь, что в России какие-то проблемы - они цветут и пахнут. А начнешь говорить, что хорошо - тут же скисают и стараются сменить тему.
                1. -1
                  19 августа 2022 12:42
                  Не тот пример. Люди любят Венесуэлу, у них была возможность оставить страну на протяжении последних 40 лет и жить безбедно в любой точке планеты (долларовыми мультимиллионерами), но они предпочитали жить и строить и созидать именно там. Их эмиграция была болезненой и вынужденной.
                  1. +4
                    19 августа 2022 13:39
                    hi Альберт. Не стремились сбежать. Туда при Хуго много людей приехало заработать... Как там под санкциями им живется не ведаю, увы.
                    1. -1
                      19 августа 2022 13:42
                      Привет! hi
                      По словам родственников, большинство деловых свалило от Чавеса с его популизмом и деструктивной, по отношению к экономики страны, деятельностью.
                      1. +8
                        19 августа 2022 13:55
                        Альберт, По словам других, ну моих, родственников. Сложности не сложнее наших домашних. Те кто хотят заиметь миллион очень быстро - грабят банки в США smile drinks
                      2. -1
                        19 августа 2022 14:00
                        Цитата: Толстый
                        кто хотят заиметь миллион очень быстро - грабят банки в США

                        drinks laughing
                        Ну, не знаю
                        Эти бабло в Венесуэле и не только косили не по детски. Ну и статус, все такое
                      3. +1
                        19 августа 2022 14:15
                        drinks С уголовниками на их родине Хуго Чавес как-то быстро расставил точки, причем очень жестко. поэтому там стать "мелким предпринимателем" не было проблемой. Как сейчас с венесуэльской бюрократией не ведаю. А с криминалом... тем более smile
                      4. +2
                        19 августа 2022 14:35
                        Да какой криминал? laughing
                        Люди мебельные фабрики с 1940-х имели, в 1980-х все сыновья и отец уже были долларовыми мультимиллионерами laughing
                        Один из них был депутатом парламента- а разобрался Чавес с собственной экономикой, причём очень жёстко. Сейчас там - да, более менее стабилизировалось, дефицита нет, криминогенная обстановка стала получше, но, пока что, показатели дочавесовских времен ещё далеко, люди до сих пор гастерами выезжают в Колумбию и Бразилию.
                      5. +2
                        19 августа 2022 14:51
                        Мои дела не бросят! Нашли место и как клещи, пардон. Продовольствие и одежда и при любом раскладе - приоритет и бонус многократный.
                        Америка! и кого волнует что южная? laughing
                      6. +1
                        19 августа 2022 15:05
                        Тоже неплохо )))
          2. +2
            19 августа 2022 15:14
            Привет, Альберт! smile
            Ну, Алексей тебе ответил, мне и добавить-то нечего.
            1. 0
              19 августа 2022 15:46
              Не, ну по мне, так Краснодар Европа )))
              Насчёт остального - разные люди, разные запросы и т.д.
            2. +1
              19 августа 2022 16:38
              Андрей -я, а вот аргументов от Алексея я не заметил. Увы мне... Да и ладно.
              1. +2
                19 августа 2022 16:52
                Извини, перемкнуло, сам не пойму как. request
          3. +4
            20 августа 2022 07:38
            Цитата: Krasnodar
            В 1990-е являлись самыми крупными производителями мебели в Венесуэле,

            было бы странно, если бы они вдруг стали хвалить политику Чавеса.
            1. -1
              20 августа 2022 14:24
              Цитата: Старший матрос
              Цитата: Krasnodar
              В 1990-е являлись самыми крупными производителями мебели в Венесуэле,

              было бы странно, если бы они вдруг стали хвалить политику Чавеса.

              Хвалить или ругать- это одно, вот так взять и свалить из страны, где у тебя власть и деньги - совсем другое
              1. +1
                21 августа 2022 11:44
                Ну, у нас после известных событий тоже многие свалили...
                1. -1
                  21 августа 2022 12:11
                  Цитата: Старший матрос
                  Ну, у нас после известных событий тоже многие свалили...

                  У нас свалили, чтобы находящееся на Западе имущество не отжали))
                  Не тот случай
        2. +8
          19 августа 2022 13:34
          Приветствую, Константин. Можешь не верить, но с Чавесом мне довелось , совершенно случайно "поручкаться"
          Давно это было...
          С тех пор "руку с мылом не мою" wassat
          Нормально там люди живут - верно, там одна из моих двоюродных сестренок держит студию модельной одежды. Успешна в меру сил.
          1. +4
            19 августа 2022 15:16
            День добрый, Андрей! smile
            Мне довелось нос к носу столкнуться с Фиделем, только вот нас друг другу почему-то и не представили.
            Но нос всё-таки мою. laughing
            1. +2
              19 августа 2022 15:28
              Ого! А я еще и Патриархов наших видал начиная от Пимена, даже фотки есть. Вот благословения не снискал ни разу... Охрана не пропустила. laughing laughing drinks
              1. +4
                19 августа 2022 15:46
                Мы, в Новодевичьем монастыре соседствовали с митрополитом, но пообщаться как-то не довелось. Церковники всё ныли, чтобы мы наши пушки убрали с глаз долой от действующей церкви, но кто этот чугун таскать будет... короче, их нежно посылали обратно.
                А мужики наши раз пошутили, на одной двери в митрополичьих палатах висела медная дощечка с надписью "МИТРОПОЛИТ", а наши приклеили на соседнюю дверь табличку размером побольше с каллиграфической надписью "ЗАМПОЛИТ", с намёком, сам понимаешь, на какую организацию. laughing Но скандала не получилось, спустили на тормозах.
                1. +1
                  19 августа 2022 16:20
                  smile А что остроумцы учидить могли, сам знаешь.
                  Отчего-то федералы жаловали их. Зря, а может и нет.
                  Клир всегда и при любой власти самодостаточен, а если он союзен власти - зело полезно. smile
                  1. +2
                    19 августа 2022 16:41
                    А что остроумцы учидить могли, сам знаешь.


                    Каюсь, табличку написал я. yes
                    1. +2
                      19 августа 2022 16:58
                      Я бы сделал так-же, с самого начала процесса реставрации. Мдя.... Я не додумался..... laughing laughing laughing drinks
        3. +2
          19 августа 2022 19:32
          Цитата: Морской Кот
          в Венесуэле живёт и работает очень хорошо мне знакомый человек

          Кем работает? И главное где живет? В огороженных анклавах для иностранцев во все времена и во всех местах жилось иначе, чем среди местных. Я был бы совсем не против во времена СССР жить в гостинице "Советская", столоваться при ней же в валютном ресторане, и отовариваться в "Березке".
          1. +2
            20 августа 2022 11:57
            Предпринимателем! Ну разве нужно быть "агентом" для того чтобы шить брюки? Классные к стати, ношу от Юльки Иванчей wink
      2. +9
        19 августа 2022 09:50
        А может - ситуация в Венесуэле это следствие тотальной атаки Запада на неё, нет? Санкции там, кража денег, активов, прочие милые выходки? А вовсе не действия Чавеса?

        Точно так же и про Чили - было бы там всё так шоколадно, как уверяют либерасты вроде вас, Альенде просто не победил бы на выборах. Да и вообще - когда же вы начнёте хоть что-то читать по излагаемым вами вопросам, окромя либерастных агиток? В данном случае - по истории Чили.. Ибо Альенде - отнюдь не первая тамошняя попытка идти к социализму. Как думаете - почему?
        1. 0
          19 августа 2022 12:54
          А почему бы всем соцстранам было не объединиться и не сделать тотальную экономическую атаку на Запад? Что не позволяло? Моральные принципы? lol Вроде, нет- отнимать у людей активы под видом национализации они могли, а вот экономическое эмбарго Запада и торговля внутри СЭВ / стран Движения Неприсоединения / Третьего мира чето нет.. request Интересно, почему, не подскажите?
        2. +2
          20 августа 2022 17:50
          Сугубо ИМХО, но все эти .... обсуждения, в общем, бессмысленны. Кто-то верит в то, что Альенде - зер гут, кто-то - наоборот. Что касается, есссно, не только помянутых персон. Реальное положение вещей мало кому интересно. Или уж совсем въедливый персонаж, или работа. Но и с работой не все так просто)))
          Сколько сил было положено, чтобы реально проявился Пиночет - один Аллах ведает. Но и сам Сальвадор приложил лапку к тому, чтобы это проявилось так быстро. Однако киберсин альенднвский мне вполне нравится, с учетом того, кто и когда его запустил....
          А так.... Интересная тема и неоднозначная, с лозунгами и верой в что-то ее изучать ....бессмысленно.
      3. +9
        19 августа 2022 10:57
        Цитата: Наган
        Альенде творил ровно то же, что Чавез в Венесуэле. До Чавеза Венесуэла была страной с самым высоким уровнем жизни в Латинской Америке, самым развитым средним классом, и самой стабильной, благодаря нефти, экономикой и валютой. Теперь это нищая страна, распределение еды и медикаментов по карточкам, сбережения всех, кто хранил их в национальной валюте, сгорели. Промышленность закрылась, сельское хозяйство выродилось до натурального, и даже добыча нефти резко упала, потому что оборудование на месторождениях гоняли на износ и толком не обслуживали. Это страна с самым высоким в Южной Америке уровнем уголовной преступности.
        Именно это ждало и Чили, причем наступило бы намного раньше, поскольку в Чили не было источника нефтедолларов. Так что Пиночет действительно был спасителем нации.

        Начнем с начала.Все беды Кубы,Чили,Венесуэлы пошли от экономических санкций Сша.А не от Альенде и Чавеса.А так,конечно,можно и про россию сказать.дескать какой плохой Путин,посмел Америке возражать.
        1. +2
          19 августа 2022 19:37
          Цитата: Pilat2009
          Все беды Кубы,Чили,Венесуэлы пошли от экономических санкций Сша

          А вот представьте, в каком-нить Душманистане в одночасье национализировали собственность российских граждан и компаний. И что Вы думаете, Россия вот так запросто это сглотнет и утрется? Никак не ответит?
          1. ANB
            0
            20 августа 2022 20:24
            . А вот представьте, в каком-нить Душманистане в одночасье национализировали собственность российских граждан и компаний

            Дык вот же у соседей так и сделали. И не отвечали 8 лет. И не ответили бы, если бы совсем уж берега бы не потеряли.
          2. 0
            21 августа 2022 13:31
            Цитата: Наган
            Цитата: Pilat2009
            Все беды Кубы,Чили,Венесуэлы пошли от экономических санкций Сша

            А вот представьте, в каком-нить Душманистане в одночасье национализировали собственность российских граждан и компаний. И что Вы думаете, Россия вот так запросто это сглотнет и утрется? Никак не ответит?

            Национализировать или нет это личное дело каждой страны.К тому же за национализацию там вроде деньги платили,выкупали так сказать.А вообще вот заморозить активы страны можно ,активы граждан этой страны легко,а национализировать нет?
      4. 0
        21 августа 2022 00:32
        Цитата: Наган
        Так что Пиночет действительно был спасителем нации.

        Некоторые чилийцы (где-то в 99-м) говорили мне, что при Пиночете был порядок и жилось лучше. Слова простых граждан, без претензий на историческую аналитику и без оглядки на почитание этого человека отечественными либералами (кстати, ссылку на это в исторической статье лично я считаю манипуляцией).
  7. +9
    19 августа 2022 06:20
    Цитата: parusnik
    части казачества Ростовской области.

    Да бросьте, какое там казачество в наше время! Ряженые! В Новочеркаске помню в мае смотрел на их пьяный парад, это нечто! Ржали все собравшиеся!
    1. +10
      19 августа 2022 06:42
      Тем не менее, представитель летал в Чили.Смотрите выше комментарий. На Кубани своих ряженых хватает.
    2. -2
      19 августа 2022 10:52
      Цитата: литий17
      Цитата: parusnik
      части казачества Ростовской области.

      Да бросьте, какое там казачество в наше время! Ряженые! В Новочеркаске помню в мае смотрел на их пьяный парад, это нечто! Ржали все собравшиеся!

      Правильно, казаков ещё Буденый вырезал. Остались потешные пляски, рассказы о службе Отечеству (статистикой по присутствии российского казачества на Донбассе не располагаю, но, сдаётся мне, оно минорно) и пытаются вписаться где то в региональный бюджет.
      1. 0
        28 августа 2022 01:57
        Цитата: Krasnodar
        Правильно, казаков ещё Буденый вырезал.

        Белоказаки буденовцев тоже не жаловали. Отголоски гражданской войны проявляются в настойчивых попытках восславить например барона Унгерна, который в отличии от Гитлера и Эйхмана истреблявших евреев 12 лет сумел вырезать всех евреев в Монголии за полгода.Мой однокласник встречался с потомками семеновцев в 1970-ых годах в Улан-Баторе. Семеновцы русских просто ненавидели.
  8. 0
    19 августа 2022 07:10
    Как заявила одна знатная доярка, "Я не знаю, кто такая эта Чиля и какого хунта ей надо, но если не отпустят Луизу с карнавала, я на утреннюю дойку не выйду!"
    1. +11
      19 августа 2022 08:05
      "Я не знаю, кто такая эта Чиля и какого хунта ей надо
      Замшелый диссидентский анекдот того времени. А пиночетовцы тогда же захватили траулер наших рыбаков и месяц их держали в застенках, избивая. Потом отпустили. Вспомните прессу того времени.
    2. +3
      19 августа 2022 10:25
      laughing
      Как заявила одна знатная доярка
      "Имя, сестра, имя!(с)" laughing
  9. -9
    19 августа 2022 08:10
    В России был свой Пиночет - И.В.Сталин, успехи первых пятилеток во многом (почти во всем) и обязаны пиночетовским методам. Без Гулага небыло бы великих строек. Возможность получить 5 лет за 5 минут опоздания на работу - укрепляло трудовую дисциплину.
    1. vet
      +7
      19 августа 2022 08:42
      Уж, извините. но на Сталина Хрущев "повесил" грехи всех "бешеных", к числу которых относился он сам. А, рассказывая о Берии, он, на самом деле, говорил о Ежове, который стараниями Берии и был устранен от руководства НКВД.
      Сталин стал председателем Совнаркома и тем Сталиным, что мы знаем за 45 дней до начала войны. Именно с этого времени он стал принимать самостоятельные решения, которые уже никто не мог оспорить.До тех пор все решения принимались коллегиально.
      1. +2
        19 августа 2022 10:55
        Председатели Совета Народных Комиссаров СССР — Владимир Ильич Ленин (Ульянов) (1922 1924, c 1917 Председатель Совета Народных Комиссаров РСФСР) Алексей Иванович Рыков (1924 1930) Вячеслав Михайлович Молотов (Скрябин) (1930 1941) 6 мая 1941 года Молотов был освобождён от должности председателя Совнаркома СССР, заняв пост заместителя главы правительства.
        1. vet
          +6
          19 августа 2022 11:26
          Ну, да, 6 мая 1941 года генеральный секретарь компартии Сталин стал председателем Совнаркома и тем самым "Сталиным". Генсек в те годы не был главой государства. Это потом, при Хрущеве и Брежневе генсек - уже самый главный.
          1. +4
            19 августа 2022 14:11
            Судя по статьям в газете "Правда" 30-х гг., Сталин и до назначения Предсовнаркома считался главным в стране. А все важнейшие решения Совнаркома, Съезда Советов и ЦИК, а потом Верховного Совета и его Президиума, предварительно обсуждались на заседаниях Политбюро, Оргбюро, Секретариата ЦК партии. По многим важнейшим вопросам жизни страны, в том числе связанным с военными вопросами, проводились совещания ЦК ВКП(б). Все важнейшие государственные руководители СССР входили в состав Политбюро и (или) Оргбюро ЦК, или были Секретарями ЦК. С другой стороны, Секретари ЦК, не входившие в состав Совнаркома, тем не менее, курировали важнейшие сферы экономики и обороны. Например, Жданов курировал ВМФ. В годы войны огромным влиянием пользовался Щербаков, который был одновременно Секретарем ЦК, первым секретарём Московского комитета партии, руководителем Совинформбюро. Маленков и Андреев обладали огромной властью и в те периоды, когда занимали только партийные посты. Молотов был человеком Сталина и признавал его лидерство, когда сам был Председателем СНК. Кстати, формально и решения Совнаркома принимались коллегиально.
    2. -1
      28 августа 2022 02:06
      Цитата: Lis_Domino
      Возможность получить 5 лет за 5 минут опоздания на работу - укрепляло трудовую дисциплину.

      Между Пиночетом и Сталиным большая разница. Сталин смог организовать совдеповскую вольницу в стройную государственную систему. Номенклатура строго контролируемая сверху и партийная система. Среднее между постоянно действующим поместным собором и рыцарским орденом с строгим отсевом недостойных и возможность влива в него свежей здоровой крови. Причем и партия и номенклатура жили сравнительно скромно и работали и воевали на благо страны и народа а не на благо своих семей и своей касты. В условиях социального неравенства Берия и Гулаг маловероятен. Бериям и Ежовым проще и прибыльнее раскулачить одного Грефа, чем сажать за пятиминутное опоздание уборщиц в Сбербанке.
  10. +7
    19 августа 2022 08:44
    Юлия Латынина, например, заявила однажды: «Пиночет расстрелял 5 тысяч коммуняк и построил чудо»

    Помнится, на эту самую Латынину кто-то вылил на улице целое ведро с фекалиями. Вот это на самом деле было чудо... wink
    1. +1
      19 августа 2022 16:16
      Правда-правда, честно-честно?
  11. +4
    19 августа 2022 09:26
    2 мая 1977 года международная арбитражная комиссия признала их территорией Чили
    Еще 23 июля 1971 года в аргентинском городе Сальта президенты Чили и Аргентины - Сальвадор Альенде и Алехандро Лануссе - подписали соглашение о передаче разногласий по границе в канале Бигль международному арбитражу и обязались принять его решение. Арбитражную комиссию сформировали юристы из США, Великобритании, Франции, Швеции и Нигерии.

    Карта плана операции "Суверенитет".
    1. +5
      19 августа 2022 17:18
      Аргентинцы решение этого арбитража в пользу Чили не признали. И чуть не начали войну.
  12. +13
    19 августа 2022 09:29
    Явка составила 97,61 % от всех зарегистрированных избирателей, против продления полномочий Пиночета проголосовали 3 967 579 человек (55,99 %).

    А ведь эти цифры говорят о сильнейшем расколе в обществе.
    Что же касается отношения в нашей стране... после краха коммунистичекой идеологии у многих в голове система координат перевернулась. Я помню как Александр Розенбаум положительно отзывался о Пиночете, а Хара называл "лабухом", который сам не понимал за что куролесит.
    Правда же, полагаю, в том, что мы в России очень сслабо представляем себе реальности Латинской Америки вообще и Чили в частности.
    1. vet
      +2
      19 августа 2022 11:30
      эти цифры говорят о сильнейшем расколе в обществе

      Все же было жесткое административное давление на избирателей. Еще жив был страх репрессий. Годы пропаганды, которые уверяли что простые чилийцы живут в рае на земле. И были люди, хорошо и относительно устроившиеся - не только "олигархи", но и достаточно многочисленные сотрудники госаппарата, которые боялись потерять свои "теплые" места.
  13. -1
    19 августа 2022 13:07
    Есть ли в России пулеметы?
    Пиночет был, пожалуй, самым известным в СССР зарубежным диктатором, в ненависти к нему воспитывались целые поколения

    Спасибо, Валерий. Надо признать, цикл о "САМОМ САМОМ" диктаторе не впечатлил. Не скажу, что заскучал, читая. Тем не менее не то диктатор, не то носовые платки делают свои некрупные дела. Будучи совершенно советским инженером ни разу... Потому что! Не было никакой достоверной информации.
    Что совершенно точно, влияние СССР дало сбой. УВЫ
  14. +4
    19 августа 2022 14:14
    Парадоксально, но существовавшей во второй половине 70-х-начале 80-х годов аргентинской хунтой у СССР были нормальные отношения. Хотя она была не менее, а скорее даже более жестокой, чем чилийской. Может, потому, что там до этого не социалисты у власти были, а перонисты?
    1. +1
      19 августа 2022 19:05
      вся эта южная и центральная америки такое болото
  15. -1
    19 августа 2022 16:11
    А почему печальный итог жизни? По моему он жизнь вполне себе нормально прожил.
    1. +6
      19 августа 2022 16:18
      Если бы Пиночет умер году в 1980-м с полным правом мог бы сказать: жизнь удалась. Но он прожил слишком долго, пережил позор судебных процессов, открытое презрение соотечественников, видел, как возвеличивают Альенде и как сажают его собственных соратников. И его самого не посадили только потому что пошел на сделку "унижение (признание себя слабоумным) в обмен на свободу".
      1. +1
        19 августа 2022 16:53
        Согласен. Пожалуй, это продумано.
        Даже без путча. Экономика Чили была бы налажена очень быстро. "Заслуга" генерала - "оседлал" процесс.
        " умер максим, да и .... с ним"
        А то - ФИГУРА. Звезда международной прессы
      2. +1
        19 августа 2022 23:06
        Читал как-то, что среди современного молодого чилийского офицерства никакого пиетета в отношении памяти Пиночета нет.
  16. +6
    19 августа 2022 17:25
    В следующей статье мы вернёмся во Францию и поговорим о Мазарини. Ну, и заодно немного об Анне Австрийской, герцогине де Шеврёз, любовником которой, если верить Дюма, был Арамис, и о "сером кардинале" отце Жозефе.
  17. +1
    19 августа 2022 18:58
    все эти рожи просят кирпича
  18. 0
    19 августа 2022 22:23
    Ну в сухом остатке после дяденьки Пиночета осталась совершенная пенсионная система, которую не смогли воспроизвести ни в Америке, ни в Англии, ни в Европе. Было признано, что это можно сделать только в условиях диктатуры.
  19. +1
    19 августа 2022 23:24
    Вообще то, насколько известно, Пиночет учился в Москве....в ВПА.... Знал русский язык и прочитал в подлиннике все ПСС Ленина..... Его слова корреспонденту газеты Континент, когда он был в Аргентине на курорте, почти дословно...., что он изучив работы Ильича он пришел к выводу к перевороту против Альенде.... В том же интервью он отмечал о надежности своего командующего ВВС Чили Ральфа Иванова, потомка русских иммигрантов.... То что он был организатором и сильной личностью - да. Многие специалисты отмечали рост экономики Чили в годы его правления, нормальное социальное и пенсионное обеспечение народа. В интервью есть фраза Аугусто , которую он сказал , рассказывая о начале введений в экономике страны. Дословно: сделайте реформы, которые стали бы понятны любому моему солдату....
    1. +2
      20 августа 2022 07:51
      Цитата: Besarab
      В том же интервью он отмечал о надежности своего командующего ВВС Чили Ральфа Иванова, потомка русских иммигрантов....

      Среди главкомов ВВС Чили не было человека с таким именем.
      С1970 по 1973 командовал Даньяу
      с 1973 по 1978 Гусман
      с 1978 по 1991 Обель
      1. +1
        20 августа 2022 17:56
        Более того, и про учебу мосье Аугусто в Москве - мало что известно)))
      2. 0
        21 августа 2022 09:32
        Может не ВВС а другой вид ВС
        1. -1
          21 августа 2022 14:20
          А может и Пиночет в Москве не учился....
          Вы бы лучше социалистическую республику Чили вспомнили feel
      3. 0
        15 октября 2022 20:02
        За то есть потомок русских - Мигель Краснов...
  20. +3
    20 августа 2022 10:47
    Удивительно, какие мощные силы все время спасали пиночета от справедливого возмездия. Все его преступления просто на ладони, но Гаага даже не пикнула. Конечно, наши либералы те ещё отморозки. Такое дерьмо воспевать...
    1. -2
      21 августа 2022 09:33
      После Аугусто..., Чили называли пятым центром мировых финансов с лучшей моделью социального обеспечения....
      1. 0
        23 августа 2022 13:14
        Полосатая пропаганда ее так называла.
  21. -1
    26 августа 2022 12:06
    Выходит и Путин в их числе..Ну что...у него еще есть выбор...а время и подождет...Но на маразм пусть не надеется...
  22. 0
    30 сентября 2022 09:32
    Цитата: Наган
    Так что Пиночет действительно был спасителем нации


    Это лишь ваше ИМХО и ничего более.
    Сами чилийцы посчитали иначе, вот и прокатили "женераля" на вороных, когда он решил поиграть в демократию.
    Однако, им все же виднее, чем каким-то интернет-хомячкам.
    Сказки про процветающую Венесуэлу до Чавеса рассказывайте в другом месте. Если бы все было так, Чавес никогда бы не был избран.
  23. 0
    15 октября 2022 20:00
    Пиночет - личность! А либералы - неприличность...