В России ведутся работы по массовому строительству спецукрытий для военных самолетов

Эту реформу в отечественных ВВС ожидали не одно десятилетие. И теперь в России ведутся работы по массовому строительству спецукрытий для военных самолетов.

Старт данной программы был объявлен еще весной прошлого года лично министром обороны Российской Федерации Сергеем Шойгу.

Тот факт, что проблеме уделено пристальное внимание на самом высоком уровне говорит об острой необходимости ее решения. Согласно планам российского оборонного ведомства, было намечено строительство не менее 300 авиационных укрытий. В первую очередь они будут задействованы для хранения новейших самолетов пятого поколения, созданных отечественными авиастроителями.

Необходимость подобных сооружений для наших ВКС продемонстрировал сирийский опыт. Он показал, что авиационные средства необходимо защищать от нападения противника не только в воздухе, но и на земле. Расположенную в Сирии российскую авиабазу Хмеймим исламисты неоднократно атаковали с помощью беспилотников и даже обстреливали из минометов.

Под открытым небом один боеприпас своими осколками способен поразить сразу несколько летательных аппаратов. Если же они укрыты, то противнику придется сильно постараться для повреждения каждой единицы техники.

Но укрытия нужны не только для защиты от боеприпасов неприятеля, но и от неблагоприятных погодных условий. Находясь под крышей, дорогостоящая техника будет меньше подвергаться капризам погоды и прослужит дольше. Да и техническому персоналу будет работать с ней проще и удобнее.

Детали конструкции таких сооружений не являются военной тайной, так как разрабатывались еще в 60-х годах прошлого столетия. Это железобетонные укрытия арочного типа. Они состоят из полуарок с толщиной стенок до 60 см и имеют металлические ворота. Снаружи конструкция засыпается землей и маскируется дерном, а то и высадкой деревьев.

Comments

[Sergio_7]

Рационально. Но это было нужно ещё позавчера!!!

[Дес]

Это нужно было всегда.

[Бережливый]

Ну да ,скупой платит дважды...

[Imperium_Aeterna]

Построить укрытие за 100-200тыс баксов чтобы не "пролюбить" самолет за 20-30млн. Да... народная поговорка во всей красе...
Не хотим учиться сами - враг научит.

[Shurik70]

Когда американцы обстреляли сирийские аэродромы, этого оказалось недостаточно.
Потребовалось, чтоб за один раз сгорело несколько наших самолётов на аэродроме Саки, чтоб просто задумались.

[gansales]

Цитата: Shurik70

Когда американцы обстреляли сирийские аэродромы, этого оказалось недостаточно.
Потребовалось, чтоб за один раз сгорело несколько наших самолётов на аэродроме Саки, чтоб просто задумались.

Лучше поздно чем никогда ...Сейчас деньги есть ,да и на сша Россия уже не оглядывается ,строим ,что хотим и где хотим
Если бы раньше строить начали и такие контракты миллиардные заключать ,то запад такой вой поднял бы ,типо что Россия готовится к войне \Ну и про кровавый режим ..
Можно конечно поныть ,но как то не в моих правилах ..
Прорвемся !

[Аркадий007]

Так никто ещё и не сказал что в Сакках самолеты сгорели и сколько. Потому и ждем С.

[avg]

Цитата: Imperium_Aeterna

Построить укрытие за 100-200тыс баксов чтобы не "пролюбить" самолет за 20-30млн. Да... народная поговорка во всей красе...

Да еще краски купить на 100 баксов, чтобы ворота выкрасить под цвет местности, а не "чем Бог послал".

[скептик]

Цитата: Бережливый

Ну да ,скупой платит дважды...

Дело не только в этом. На западных аэродромах, самолёты разнесены так, что при всём желании, больше одного самолёт - ракета, уничтожить не удастся. Можно биться об заклад - наши наклепают самолёто-бараки ("экономия" и ... в одном флаконе).

[А Нас Рать]

Особенно эта фраза убила:

Необходимость подобных сооружений для наших ВКС продемонстрировал сирийский опыт.

То есть, до Сирии, за планирование наземной инфраструктуры отвечал слепо-глухой или полный дятел, в упор не желающий обращать внимания на зарубежный опыт? Или хотя бы прислушаться к опыту своих же предшественников? Почему обязательно было именно своим лбом удариться, что бы понять, что это больно?

[ramzay21]

Рационально. Но это было нужно ещё позавчера!!!

Позавчера это в нашей стране было, пока вчера не пришли к власти те, кто сказал что это было не правильно, и теперь когда они опытным путем они установили что это все же правильно они решили восстановить то что у нас было позавчера.

[withoutreverse]

Ждали пока петух в опу клюнет?.

[zenion]

Sergio_7. Всё правильно! Такими темпами, "войн", то есть спецоперация рассчитана лет на пятнадцать, но её будут называть двухсотлетняя операция по удалению того, не зная чего. Типа отец говорит сыну - иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Сын понятно, что бы мать не догадалась. Это значит пойти за коньяком. Или типа привези мне батенька цветочек аленький. Всё, как в сказке и операция сказочная. Хоромы будут сказочная, как у тех сорока разбойников, которых ограбил Али Баба. Все будет настолько секретно, что подойти и сказать заветные слова. Скажи пароль! Пароль! Всё правильно, проходи.

[isv000]

Цитата: Sergio_7

Рационально. Но это было нужно ещё позавчера!!!

В дополнение к указу надо ввести публичное сжигание на сырых дровах за воровство на военном строительстве!

[Аркадий007]

Как в Сакках ахнуло, так сразу начали лбы морщить.
Всё согласно старой русской поговорке.
Смех сквозь слёзы. Столько аэродромов побросали с полностью рабочими капонирами в 90-2000 х просто в голове не укладывается.
А теперь решили опять велосипед строить.

[Перейра]

У многих, причастных к денежным потокам, вспотели ладошки.

[Mitroha]

Цитата: Аркадий007

Как в Сакках ахнуло, так сразу начали лбы морщить.

Читать и понять прочитанное не пробовали?

Старт данной программы был объявлен еще весной прошлого года лично министром обороны Российской Федерации Сергеем Шойгу.

[УАЗ 452]

Детали конструкции таких сооружений не являются военной тайной, так как разрабатывались еще в 60-х годах прошлого столетия

И при этом старт программы Шойгу объявил ЕЩЁ весной прошлого года... Кстати - сколько же укрытий было подготовлено за год с лишним?

[Mitroha]

Цитата: УАЗ 452

Детали конструкции таких сооружений не являются военной тайной, так как разрабатывались еще в 60-х годах прошлого столетия

И при этом старт программы Шойгу объявил ЕЩЁ весной прошлого года... Кстати - сколько же укрытий было подготовлено за год с лишним?

Вы в моем лице увидели МО РФ? Или так,потрындеть?
У меня, так же так же как и у вас, нет таких данных.

[Алексей Лантух]

Сложность конструкции капонира - это только для тупых генералов. Арочные конструкции любого типа в рекламе и везде. Только плати деньги.

[Репеллент]

Цитата: УАЗ 452

Кстати - сколько же укрытий было подготовлено за год с лишним?

Кстати, о причках... с чего вы взяли, что перед вами кто-то обязан отчитываться? Ну, тот же Шойгу, например?

[Аркадий007]

При Сталине все отчитывались почему-то.

[Васильевич Пенсионер]

При Сталине все отчитывались Сталину.

[Аркадий007]

Чубайс тоже кому-то отчитывался у нас, а наградили в Англии.

[Васильевич Пенсионер]

А как чубайс связан со Сталиным?

[Аркадий007]

Есть такое понятие - управление государством.
https://www.youtube.com/watch?v=U65-JRZmckQ
Я за такое управление.

[Sovetskiy]

Цитата: УАЗ 452

Кстати - сколько же укрытий было подготовлено за год с лишним?

А сколько церквей для сравнения.

[двп]

Церкви строятся не на бюджетные средства.

[Анатолий Сальников]

Написать можно было и в позапрошлом, но вот заговорили только сейчас, наводит на нехорошие мысли.

[Репеллент]

Цитата: Анатолий Сальников

наводит на нехорошие мысли

Судя по тому, что в статье нет реальных ссылок на источники, это прото ВО решило "заполнить инфовакуум". Я бы не волновался

[р_у_с_с_к_и_й]

Старт давать у нас любят, и амбициозные планы делать в программах перевооружения, а по факту имеем постоянные сдвиги вправо. Так что товарищ все правильно написал, старт может и был дан, но шевелиться начали как петух в одно место клюнул

[антивирус]

Не петух-коловорот в одно место засунули

[антивирус]

Программа на 10 лет расчитана? Иои с 2015 по 25гг?вчнра не пробовали сделать нужное для страны?
Этож не гром грянул и петух клюнул, а коловорот вместо лунки во льду в др отв засунули

[Аркадий007]

Старт то дали, на спусковой крючок нажали только вчера.

[Alexey RA]

Цитата: Аркадий007

Смех сквозь слёзы. Столько аэродромов побросали с полностью рабочими капонирами в 90-2000 х просто в голове не укладывается.

Сможете поставить самолёт с размахом крыла 14,7 м в укрытие шириной 12,9 м?

[роман66]

в принципе - можно

[Аркадий007]

Про размеры не знаю, но Су 24 туда закатывали.

[УАЗ 452]

Так у него же крыло изменяемой стреловидности. В максимально "сложенном" состоянии, думаю, размах меньше, чем у более новых самолётов, чем у Су 34 точно.

[Alexey RA]

Цитата: УАЗ 452

В максимально "сложенном" состоянии, думаю, размах меньше, чем у более новых самолётов, чем у Су 34 точно.

В сложенном состоянии (угол стреловидности 69 градусов) размах крыла у Су-24 - 10,7 м. Почти в полтора раза меньше, чем у Су-27. И на два метра меньше, чем ширина типового укрытия.

[УАЗ 452]

Как и ожидалось. Тогда я вообще понять не могу: что хотели сказать те три индивида, которые моему комментарию минусы поставили?

[свой1970]

Цитата: Аркадий007

Как в Сакках ахнуло, так сразу начали лбы морщить.

Стесняюсь спросит - "Весной прошлого года"???????

Цитата: Перейра

многих, причастных к денежным потокам, вспотели ладошки.

-не строят- плохо , строят - тоже плохо???

[УАЗ 452]

Плохо, когда как бы строят, а бюджет осваивают без всяких "как бы". Надеюсь, сейчас не то время, когда такое прокатит.

[Репеллент]

Цитата: Аркадий007

в 90-2000 х

... никто не знал о 14-м и 22-м. А задним умом все крепки (с).

[Аркадий007]

Ну да, никто не знал что лётчики нужны будут, потому и сократили все училища. А теперь говорят их нет и где брать никто не знает.

[северный кавказ]

Ну да, никто не знал что лётчики нужны будут, потому и сократили все училища. А теперь говорят их нет и где брать никто не знает.

Во блин ситуация! Проще иностранных футболистов в национальную сборную найти чем лётчиков в национальные ВКС! А тут ещё шлейфом к лётчикам надо и самолёты, и ангары, и техперсонал, и запчасти! Да а! Футболисты обходятся наверно дешевле для защиты интересов страны? Хотя оборону спортсменов можно пробить запретом играть под флагом своей страны. А вот запртить армии воевать под флагом своей страны никто не сможет! Так что для страны важнее? Сборная спортсменов иностранцев которым легко можно ввести запрет на флаги, или национальная армия которая может сама поднимать свои флаги в любом месте? И поднимая флаги, спортсменам уже не будут запрещать выступления под флагами национальной армии и национального спорта. Да и спортсмены наверно будут со своих дворов, а ни с подворотен заграницы.

[Ингибитор_Коррозии]

Почему сразу-то, сказано, что уже давно всё началось.

[Джексон]

А за это большое спасибо господину Сердюкову. Сколько он уничтожил и расформировал, только ему, наверное, известно...

[УАЗ 452]

Господина Сердюкова в кресле МО нет уже 10 лет, за это время можно было исправить всё, что он сделал за 4 года в этом кресле. Если не исправили - значит и не собирались. А ещё, кстати, татаро-монгольское иго очень подкосило нашу страну, до сих пор не оправились полностью.

[Аркадий007]

Ломать всегда легче чем строить.
Но, по большому счёту, за 10 лет можно было определиться что армии важнее БПЛА или Главный храм ВС.
А тут ещё надо закончить строительство в Кронштадте Острова фортов.
Ох не вовремя эта СВО.

[Джексон]

А к его последователям так же куча претензий... Тот же Шойгу сейчас совсем не на своем месте... В МЧС вроде справлялся, а сейчас генштаб и он лично уже столько ошибок наворотили... Но коней на переправе обычно не меняют, да и нового Суворова пока нет

[Alexey RA]

Цитата: Джексон

А за это большое спасибо господину Сердюкову. Сколько он уничтожил и расформировал, только ему, наверное, известно...

Насчёт расформирования - не всё так очевидно. Да, в досердюковских ВВС авиаполков было больше. Вот только полки эти были бумажными. Зато потребляли денег и ресурсов как настоящие.
Когда реформаторы взялись за ВВС, то оказалось что на самом деле полки являются эскадрильями. Небезызвестный 22 гиап, имеющий на вооружении два вида и пять моделей самолётов, как раз и получился путём слияния трёх таких полков-эскадрилий.
А местами было и хуже - ещё в домебельные времена при переформировании авиадивизии и авиаполка ВТА живой техники и экипажей удалось найти только на один полк. Хуже всего было у ВМФ - при передаче ВВС бывшей МРА оказалось, что живых машин в ней - на две эскадрильи.

[isv000]

Цитата: Аркадий007

Как в Сакках ахнуло, так сразу начали лбы морщить.

Ни Сакко ни Ванцетти не имеют отношения к г. Саки...

[Лешак]

Давно пора этим заняться. СВО показала, что стоящая миллионы техника уничтожается дороном и гранатой которые по цене меньше стоимости шлема пилота. Но как говорится: <<пока гром не грянет - мужик не перекреститься>>.

[ada]

Открытое хранение само по себе не добавляет ресурса ВВТ и другим МС. Даже навес позволяет беречь материальные средства.

[жарофф]

В нашей стране- очередной распил. Именно на таких масштабных стройках,по всей сети аэродромов,золотая жила для жуликов от военных строек!

[Mitroha]

Цитата: жарофф

В нашей стране- очередной распил. Именно на таких масштабных стройках,по всей сети аэродромов,золотая жила для жуликов от военных строек!

Вот, пожалуйста. Большинство кричит нужны капониры,но тут же найдется и те,которые будут кричать распил. Ну что же делать с этой общественностью

[cmax]

Цитата: Mitroha

Вот, пожалуйста. Большинство кричит нужны капониры,но тут же найдется и те,которые будут кричать распил. Ну что же делать с этой общественностью

Пока в России не будет ответственности за воровство ( хотя бы как в Китае), все это будет кормушкой для очередных воров и распильщиков. Все так и будет. Но строить надо !!!

[Mitroha]

Цитата: cmax

Пока в России не будет ответственности за воровство ( хотя бы как в Китае), все это будет кормушкой для очередных воров и распильщиков.

Так можно говорить про всё. И ничего не делать. А можно делать, параллельно выявляя и сажая воров. Вам как больше нравится? Думаю, как и мне, второе. Для этого вполне достаточно существующего УК РФ

[cmax]

Цитата: Mitroha

А можно делать, параллельно выявляя и сажая воров

Может подскажите кого посадили из распильщиков. Да мелочь садят, а крупные , через год выходят. Подругу Сердюкова помните - миллионершу, она на нарах, нет -живет припиваючи. Улюкаев ( минист) сел в 18-м , в 22- м по УДО выпустили.............остальное сами поищите!

[Влодек]

есть способ!
создайте строительную компанию, выигрыграйте тендор на эти работы и строите, не украв не копейки.
не надо говорить, что не получится выиграть тендор... ХОТЯБЫ ПОПРОБУЙТЕ.

[maratkoRuEkb]

Ну например не самая мелкая сошка, а целых шесть губернаторов получили реальные сроки.

**\- Коми (Вячеслав Гайзер), Партия "Единая Россия"**
10 июня 2019 года Гайзер был осуждён Замоскворецким судом Москвы на 11 лет заключения в колонии строгого режима и 160 миллионов рублей штрафа

**\- Брянская область (Николай Денин), Партия "Единая Россия"**
19 ноября 2015 года Советским районным судом Брянской области признан виновным в инкриминируемом преступлении и приговорен к четырем годам лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима.

24 апреля 2018 года освобождён по УДО, в связи с выплатой 22 миллионов в доход государства.

**\- Кировская область (Никита Белых), Партия СПС (2001—2008)**
24 июня 2016 года Никита Белых был задержан в Москве, в ресторане торгово-офисного центра «Lotte Plaza» на Новом Арбате, при получении меченых 100 тысяч евро

Белых приговорён к 8 годам лишения свободы в колонии строгого режима и штрафу свыше 48 млн рублей

**\- Тверская область (Владимир Платов), Партия "Единство"**
11 ноября 2005 года Таганский районный суд Москвы признал Платова полностью виновными в превышении должностных полномочий и приговорил к пяти годам лишения свободы.

**\- Тульская область (Вячеслав Дудка), Партия "Единая Россия"**
22 июля 2013 года Советский районный суд г. Тулы признал бывшего губернатора виновным в совершении преступления, предусмотренного пп. «а», «в» ч.5 ст. 290 УК РФ (в редакции Федерального закона от 21.11.2011 г. № 329-ФЗ), и назначил ему наказание в виде лишения свободы на срок 9 лет 6 месяцев со штрафом в размере 900 000 руб., с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.

**\- Сахалинская область (Александр Хорошавин), Партия "Единая Россия"**
9 февраля 2018 года Южно-Сахалинский городской суд приговорил Александра Хорошавина к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима с выплатой штрафа в размере 500 млн рублей

Стоит добавить, что есть еще два губернатора, осужденных на реальные сроки. Это Губернаторы Карелии **Андрей Нелидов** и Коми **Владимир Торлопов**. Но они были осуждены уже не будучи губернаторами, за преступления которые совершили не на посту губернатора.

[северный кавказ]

Так можно говорить про всё. И ничего не делать. А можно делать, параллельно выявляя и сажая воров. Вам как больше нравится? Думаю, как и мне, второе. Для этого вполне достаточно существующего УК РФ

А можно на всё ввести госсобственность и запретить частный бизнес! Потому как эффективность частного бизнеса сводится к эффективности наполнения своего кармана! Для начала надо запретить частным лицам выполнять госзаказы! Спорно? Но вот какая эффективность системы Платон если она заточена на сбор денег? Государство деньги собрать не может? Государство там долю имеет? 25% доли это как налог на частную деятельность! Так же и крупнейшую лесную российскую компанию продали японцам с долей государства в 25%. Наши менеджеры перед этим её благополучно обанкротили! Мошеничества никакого, только бизнес! А нафига нам такой бизнес? Страна должна служить интересам группы лиц или интересам всего населения страны? И по поводу уголовного кодекса. Он у нас движется в сторону административного кодекса. Заплати штраф и живи спокойно!

[УАЗ 452]

Ну и опять придём к ситуации, когда всё вокруг народное, всё вокруг ничьё (в госсекторе от этой ситуации и не уходили), а если ничьё - его и не жалко. А воровать госконтора (её менеджмент) может так, что частному бизнесу остаётся только завидовать.

[Alexey RA]

Цитата: северный кавказ

А можно на всё ввести госсобственность и запретить частный бизнес!

Кто сказал опять "Спецстрой" и космодром "Восточный"?

[р_у_с_с_к_и_й]

Так а что делать, если доверия к власти нет)
Когда наведут порядок и будут давать реальные сроки за срывы программ перевооружения и поставок техники, тогда и таких голосов станет меньше

[северный кавказ]

Когда наведут порядок и будут давать реальные сроки за срывы программ перевооружения и поставок техники, тогда и таких голосов станет меньше

С этим наверно будут согласны все кроме тех кто наживается на этих программах. Наверно первым пунктом надо отсекать все частные структуры от госзаказов. Вторым пунктом прописывать ответственность за срыв госзаказа. В средние века можно было отрубить голову. Но мы же гуманные люди. Ответственнных можно переместить в зону особого контроля за ними. Опыт уже есть и работал эффективно. А поскольку оба пункта у нас не используются, то и имеет то что имеем. Вообще частный бизнес за три десятка лет в России показал свою полную неэффективность для интересов страны.

[УАЗ 452]

Когда наведут порядок и будут давать реальные сроки за срывы программ перевооружения и поставок техники

Либо никто с гособоронзаказом не захочет связываться ни под каким соусом. В здравоохранении несколько лет назад была похожая ситуация - когда государство ввело предельные цены на жизненно-важные препараты, и несколько лет отказывалось их повышать, даже на величину инфляции, фармзаводы просто прекратили их выпуск. Точка. Возвращаться к плановой экономике со 100% госсектором? А что же все так ликовали, когда в 1991 году этот эксперимент прекратили? С чего кто-то считает, что версия 2.0 будет сильно отличаться?

[Репеллент]

Цитата: Mitroha

тут же найдется и те,которые будут кричать распил. Ну что же делать с этой общественностью

Сажать на овощ. Попробовали бы при Союзе так покричать, их бы быстренько позатыкали.

Распустился народ при демократии-либерализьме, распустился...

[советник 2 уровня]

а пусть для начала вернут все блага СССР, которые были при нем - народу, а потом и затыкают как при СССР- это справедливо будет.. а иначе- нечего об СССР вспоминать..

[Репеллент]

Цитата: советник 2 уровня

а пусть для начала вернут все блага СССР, которые были при нем - народу

А я что - против? Пусть вернут...

Цитата: советник 2 уровня

иначе- нечего об СССР вспоминать..

Не, СССР вспоминать надо. Очень поучительное было время

[sagitovich]

Не обращать на них внимания. У них одно, распил бюджета, и т.п. А сами для страны что сделали?

[Alexey RA]

Цитата: жарофф

В нашей стране- очередной распил. Именно на таких масштабных стройках,по всей сети аэродромов,золотая жила для жуликов от военных строек!

Я ждал этот коммент.

МО не строит укрытия - а-а-а, предатели украли все деньги и губят нашу авиацию.
МО строит укрытия - а-а-а, это всё распил и откат, губят нашу авиацию.

[УАЗ 452]

Желание заработать, делая нужное дело, понятно и даже похвально. Главное - чтобы не оказалось как обычно - деньги потрачены, а капониров нет. И виновных нет, разве что прораб.

[ARIONkrsk]

Цитата: Alexey RA

Цитата: жарофф

В нашей стране- очередной распил. Именно на таких масштабных стройках,по всей сети аэродромов,золотая жила для жуликов от военных строек!

Я ждал этот коммент.

МО не строит укрытия - а-а-а, предатели украли все деньги и губят нашу авиацию.
МО строит укрытия - а-а-а, это всё распил и откат, губят нашу авиацию.

Либералы, они такие .

[bk0010]

Цитата: жарофф

Именно на таких масштабных стройках,по всей сети аэродромов,золотая жила для жуликов от военных строек!

А вы вообще имеете отношение к ВПК? Вряд ли, иначе бы знали, что сейчас на оборонных заказах особо не заработаешь, своё бы отбить. У кого гражданские заказы есть, те даже пытались отказываться от участия в военной кооперации, заставляли, угрожая отстранением начальства (государство - крупнейший акционер, оно может). Малейшая просрочка - ПЗ автоматически оформляет иск в суд, даже если понимает, что ничего предприятие сделать не могло. Плюс прокуратура регулярно лезет и к предприятию и к ПЗ. Я не знаю, какие связи надо иметь, чтобы обогатиться за счет МО и остаться на свободе.

[советник 2 уровня]

а что ж в них тогда участвуют, раз на них- со своим бы остаться? мазохисты? неумные?

[bk0010]

Цитата: советник 2 уровня

а что ж в них тогда участвуют, раз на них- со своим бы остаться? мазохисты? неумные?

Участвуют, так как в случае отказа сменят руководителя и все равно будете участвовать.

[Авиатор_]

Я не знаю, какие связи надо иметь, чтобы обогатиться за счет МО и остаться на свободе.

А я знаю. Маршал Табуреткин и его подруга-художница очень даже безбедно живут.

[Аркадий007]

А заказ на строительство космодрома Восточный тоже от ВПК был?
Говорят разворовали много и никого не поймали.

[bk0010]

Цитата: Аркадий007

А заказ на строительство космодрома Восточный тоже от ВПК был? Говорят разворовали много и никого не поймали.

Восточный начал строить Спецстрой. Кроме того, это старая работа (начало 2010-х), с тех пор правила изменились.

[Алексей Лантух]

Вообще то существуют типовые проекты сооружений. Если правильно поставить дело, то всё равно украдут, но мало, как в СССР.

[Перейра]

Это что же такое огромное в лесу сдохло?

[Alexey RA]

Цитата: Перейра

Это что же такое огромное в лесу сдохло?

Третий медведь подряд.
Первый сдох в 2019, когда через несколько лет после создания авиабазы на Хмеймиме на ней наконец-то построили укрытия.
Второй - в том же году в окрестностях Воронежа (начата постройка укрытий на Балтиморе).

[Иней]

Цитата: Alexey RA

Второй - в том же году в окрестностях Воронежа (начата постройка укрытий на Балтиморе).

В Балтиморе с 2015 года строят эти дешёвые навесы для защиты от непогоды многомиллиардной авиатехники.
Но как обычно, то деньги нужны на мост, то на храм, то на Крым, то в Сирию, то на железную дорогу в обход небратьев, то туда, то сюда. И в итоге нет и навесов. Если посмотрите спутниковые снимки аэродрома в ретроспективе увидите. С уважением

[Carlos Sala]

Мне трудно поверить, что в Советском Союзе не было значительного количества авиационных укрытий.

[TEX-50]

В Советском союзе много чего не было.

[Альф]

Цитата: TEX-50

В Советском союзе много чего не было.

Например, министров-мебельщиков, министров-журналистов, бабских батальонов...

[УАЗ 452]

А также, как пишут, инфраструктуры базирования наших авианесущих крейсеров, отчего им постоянно приходилось болтаться на рейде, подрабатывая винтами, отчего они достаточно быстро вырабатывали свой ресурс.

[Репеллент]

Цитата: Альф

Цитата: TEX-50

В Советском союзе много чего не было.

Например, министров-мебельщиков, министров-журналистов, бабских батальонов...

И генеральских дач тоже не было, солдатиками построенных и обслужиаемых?

[Альф]

Цитата: Репеллент

Цитата: Альф

Цитата: TEX-50

В Советском союзе много чего не было.

Например, министров-мебельщиков, министров-журналистов, бабских батальонов...

И генеральских дач тоже не было, солдатиками построенных и обслужиаемых?

Генеральские дачи на боеспособность армии не влияли, в отличии от сосок с генеральскими погонами.

[Репеллент]

Цитата: Альф

Генеральские дачи на боеспособность армии не влияли

Ну да, ну да...

Цитата: Альф

в отличии от сосок с генеральскими погонами

Про сосок:

Деушка по профессии экономист, в министерстве обороны РФ курирует финансовой сектор ведомства в ранге заместителя министра. Она является действительным государственным советником 1 класса. Это гражданский специалист, где вы увидели "генеральские погоны" - мне непонятно.

Так что на боеспособность армии она влияет совершенно непосредственно, просто в силу должности.

А вам перестать бы бояны тут толкать, женераль

[советник 2 уровня]

я б Вас спросил Репелент, а чтож они тогда всеми генеральскими полномочиями и льготами обладают и почему им докладывают по уставу и почему они воинское приветствие отдают, раз они такие ни о чем? они ведь и есть те же генералы по всем параметрам кроме формы-но называемые госсоветниками- что по сути - формальность.. но нормального ответа, именно от Вас, очень вероятно ждать не стоит.. а то Вас с работы погонят-если ура кричать перестанете..

[Репеллент]

Цитата: советник 2 уровня

а чтож они тогда всеми генеральскими полномочиями и льготами обладают и почему им докладывают по уставу и почему они воинское приветствие отдают, раз они такие ни о чем?

Ни о чем - это не я сказал, это вы сами придумали. Вот, смотрите, в чем они похожи:

 Таблица соотношения классных чинов федеральной государственной гражданской службы, воинских и специальных званий, классных чинов юстиции, классных чинов прокурорских работников

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51534/338ab21583732c497d5158fae3e6b83105b776f0/

а разница... а сами догадайтесь, чем армейский генерал отличается от прокурорского. Вы ж, типа, сами "советник"

Цитата: советник 2 уровня

но нормального ответа, именно от Вас, очень вероятно ждать не стоит..

Бла-бла-бла. Вам дан вполне нормальный ответ.

Цитата: советник 2 уровня

а то Вас с работы погонят-если ура кричать перестанете..

Мимо. Мне истина дороже

[советник 2 уровня]

полномочия замминистра МО, кабинет, машина, самолет, издаваемые по значимости приказы, почет и доклады от подчиненых - отличаются у госсоветника МО и генерала МО? правильно - нет.. и единственное их отличие в форме.. даже возраст выхода на пенсию один примерно.. итого - отличие в цвете надеваемой формы.. это фактически.. а если в теорию как Вы вдаваться- даааа.. разные.. но нюанс в том что только названия разные - остальное одинаковое.. или что еще отличается? а.. ну да.. гражданских не получилось бы на должности обычно замещаемые от генерала-лейтенанта и выше ставить.. тогда что? правильно- а назовем ка мы их госсоветниками.. и теперь стало можно.. Вы же любите истину- как сами и сказали?

[Репеллент]

Цитата: советник 2 уровня

полномочия замминистра МО, кабинет, машина, самолет, издаваемые по значимости приказы, почет и доклады от подчиненых - отличаются у госсоветника МО и генерала МО? правильно - нет..

Откуда у замминистра самолет? Сколько у замминистра МО и гражданского специалиста, к нему приравненного, подчиненных? Какой, к маме, "почет" у бухгалтера, вы о чем вообще?

Цитата: советник 2 уровня

издаваемые по значимости приказы

Это просто перл, хочу на нем остановиться и потоптаться:

- вы всерьез полагаете, что приказы о расходе денежных средств и расходе, говоря условно, людей, равнозначны?
- вы всерьез полагаете, что значимость и возможности бухгалтера и генерала армии равнозначны?

Если да - вы странный "советник второй свежести", и говорить с вами не о чем.
Если нет - вы запутались сами и пытаетесь запутать оппонента. Это некошерно

Цитата: советник 2 уровня

а назовем ка мы их госсоветниками.. и теперь стало можно..

Ша. Разберитесь со своим исходным посылом, он, как оказалось, неверен.

Цитата: советник 2 уровня

Вы же любите истину- как сами и сказали?

Истину - да. Болтунов и трепачей - вот как-то не очень. Я понятен, надеюсь

[советник 2 уровня]

ха.. что и ожидалось от Вас..

Цитата: Репеллент

Откуда у замминистра самолет? Сколько у замминистра МО и гражданского специалиста, к нему приравненного, подчиненных? Какой, к маме, "почет" у бухгалтера, вы о чем вообще?

Столько же сколько у замминистра-военного.. или думаете с приходом гражданского начальника - управление сокращают? самолет? у МО есть самолеты- даже в распоряжении командующего округом, а вертолеты у некоторых даже комдивов- не знали? знайте.. а когда когда старшие и высшие офицеры их встречают "взяв под козырек" это не почет? или сама должность замминистра МО по Вашему не почётна?

Цитата: Репеллент

Цитата: советник 2 уровня
издаваемые по значимости приказы

Это просто перл, хочу на нем остановиться и потоптаться:

- вы всерьез полагаете, что приказы о расходе денежных средств и расходе, говоря условно, людей, равнозначны?
- вы всерьез полагаете, что значимость и возможности бухгалтера и генерала армии равнозначны?

а причем тут бухгалтер? в частности зачем переходить? у нас один госсоветник замминистра или я кого то конкретно назвал? и ДА представьте себе- распоряжение госсоветника замминистра МО- обязательно к выполнению министерством обороны- странно, что Вы этого не понимаете..

Цитата: Репеллент

Если да - вы странный "советник второй свежести", и говорить с вами не о чем.
Если нет - вы запутались сами и пытаетесь запутать оппонента. Это некошерно

Какой неожиданный ход в дискуссии, батенька- переход на личность.. по умнее да потоньше в Вашей конторе ничему не учат?

Цитата: Репеллент

Истину - да. Болтунов и трепачей - вот как-то не очень. Я понятен, надеюсь

С радостью Вашей же мыслью- Вам туда же.. рад, что не обманулся в исходе нашей беседы с самого начала- переход на личность, уход в частности и слив на основной вопрос- в чем же их отличие кроме формы- Вы конечно отвечать не захотели..

[Репеллент]

Цитата: советник 2 уровня

на основной вопрос- в чем же их отличие кроме формы- Вы конечно отвечать не захотели..

Ответил же - в значимости и степени ответственности. Отвечать (например) за бабло - это одно.
Отвечать за людей, технику, прочее имущество (и то же бабло, кстати) - это немножко другое.

Вы все же реально какой-то туговатый "советник"

И, кстати, коль уж вы тут еще - приведите с пяток примеров аналогичных должностей в МО РФ, очень обяжете... я что-то таких не припоминаю.

Цитата: советник 2 уровня

в частности зачем переходить? у нас один госсоветник замминистра или я кого то конкретно назвал?

Вот и назовите. Конкретно

[советник 2 уровня]

а то Вам сложно самому сайт МО открыть.. ну хорошо.. конкретно..
1. Панков Н.А. Руководит планированием подбора офицеров ВС для замещения воинских должностей, назначение на которые осуществляется Президентом РФ и Министром обороны РФ; нормативно-правовым обеспечением, организацией функционирования и развития системы военного образования.
2. Иванов Т.В по вопросам инженерных изысканий,архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов для нужд Министерства обороны, государственной экспертизы, управления имуществом Вооруженных Сил-мелочи?
3. Криворучко А.Ю Отвечает за организацию военно-технического обеспечения Вооруженных Сил (ВС). Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС - и это мелочи? фактически отвечает за поставки ВиВТ в войска..

Цаликова и Шевцову специально не включаю, но если Вы считаете что они чем то неважным заняты- Вы ошибаетесь.. т.е. их всего 5ть, я Вам+ к Шевцовой- 5ть никак не приведу..

[Репеллент]

Ну вот, вы наконец-то сами ответили на свои вопросы: гражданские специалисты в МО руководят именно гражданскими областями деятельности.

В этом и есть их отличие от генералов, которые руководят военными (делами и специалистами).

Считаю разговор исчерпанным, сходства и различия - выясненными. Вопросы, пожелания, предложения?

[советник 2 уровня]

выбор и закупка вооружения для ВС РФ, подбор кадров генеральских, строительство аэродромов, позиций РВСН и т.д. это гражданская деятельность-которой могут рулить и гражданские по Вашему? тогда да.. тут уж не о чем с Вами беседовать, если в Вашем понимании высшие военные кадры- это только те- кто на плацу орет, да в штабе планы войны рисует и никак не потянут решения о том- какую именно технику закупить, например.. глупые наверное были все в СССР - не давали такие должности сугубо гражданским.. хотя для такой заведомо проигрышной позиции в споре - как Ваша, старались Вы ее защищать более-менее неплохо..

[Репеллент]

Цитата: советник 2 уровня

для такой заведомо проигрышной позиции в споре - как Ваша, старались Вы ее защищать более-менее неплохо..

Ай-яй-яй...

Цитата: советник 2 уровня

Какой неожиданный ход в дискуссии, батенька- переход на личность.. по умнее да потоньше в Вашей конторе ничему не учат?

В зеркало, милейший, в зеркало.

А что до того - военному или гражданскому командовать финансами, планированием подбора кадров и образованием, инженерными изысканиями и имуществом (полагаю, не военным), и прочая - пусть решают умные дяди.

Я не обсуждаю решений по вопросам, в которых некомпетентен и которые изменить не в состоянии. DIXI

[SovAr238A]

Цитата: Альф

Цитата: Репеллент

Цитата: Альф

Цитата: TEX-50

В Советском союзе много чего не было.

Например, министров-мебельщиков, министров-журналистов, бабских батальонов...

И генеральских дач тоже не было, солдатиками построенных и обслужиаемых?

Генеральские дачи на боеспособность армии не влияли, в отличии от сосок с генеральскими погонами.

Видел я молодости, как два капитана, носили мне битум на стройку бани.
Баню мы строили одному генералу на 7-просеке в Куйбышеве (тогда ещё)...
Нам битум, бревна, цемент, песок, гравий, паклю, как раз капитаны и лейтенанты таскали.
И бетон месили.

[Alexey RA]

Цитата: Альф

Например, министров-мебельщиков, министров-журналистов, бабских батальонов...

Да ладно, обвешанные медалями ППЖ ещё в прошлую большую войну были.

[Alexey RA]

Цитата: Carlos Sala

Мне трудно поверить, что в Советском Союзе не было значительного количества авиационных укрытий.

Арочных укрытий для самолётов на территории СССР и в Группах войск было построено более 3500.
Проблема в том, что типовое советское укрытие имеет размеры 12,9 x 28 м (ширина х глубина). А размах крыла Су-27 - 14,7 м.

[Сергей Валов]

Без капониров все равно не обойтись, поскольку существует транспортная и стратегическая авиация, да и дешевле он значительно.

[Вадим237]

Ну вот как раз в этих можно авиационное вооружение и технику держать обслуживающую аэродромы.

[Sil68]

В СССР было принято решение, что ЖБУ не являются надёжным укрытием для легкоповреждаемой авиационной техники и самым слабым элементом при применении ЯО являются створки газоотводного канала, поэтому видимо строить их перестали заменив на лёгкие элинги, ну и потом СССР закончился.

[Freeman2022]

Много денег надо, очень много.

[УАЗ 452]

Так это же и хорошо! Для причастных к этим потокам лиц, разумеется.

[Сергей Валов]

Очень даже не много. Бетонные арки штука относительно дешевая, установить их и засыпать землей - рутинная работа для 3 - 4 рабочих «вооруженных» бульдозером и автомобильным подъемным краном.

[Альф]

Цитата: Сергей Валов

Очень даже не много.

Аполитично рассуждаешь, дарагой, аполитично рассуждаешь..Не чувствуешь глубины момента...

[tralflot1832]

1983 г ГСВГдембилизовался с аэродрома все самолёты в железобетонных укрытия.Прилетаем в Тверь вся авиация строго по линейке на ВПП, через равное расстояние друг от друга,крыло к крылу.Как то так.Вот действительно СССР ,миру мир ,солдату дембель.

[Pharmacist]

Война - великий учитель. Только обучение стоит очень дорого.

[Наблюдатель2014]

Что дешевле.Укрытие для боевого самолёта с КАЗ сверху .Или сам самолёт?

[TatarinSSSR]

Ну... 5-го поколения самолетиков у нас с десяток, так что стройка не грандиозная

[acetophenon]

Ну, насчёт "маскировки" - это к Илону Маску, а вот боевая устойчивость и сохранность от влияния природных факторов - это да. Истребитель или вертолёт - не шестёрка или старая Вольво, чтоб их у подъезда гноить.

[Сергей Валов]

«и маскируется дерном, а то и высадкой деревьев» - задолбали дилетанты. Как можно замаскировать укрытие самолета на аэродроме???
Фото к статье можно было бы и с реального аэродрома взять, а не музей рекламировать.

[Андрей Москвин]

...и брёвна в три наката...

[Альф]

Цитата: Сергей Валов

«и маскируется дерном, а то и высадкой деревьев» - задолбали дилетанты. Как можно замаскировать укрытие самолета на аэродроме???

По укрытию современного самолета сказать не могу, не в теме, но в ВОВ на взлетках такие ямы спецы рисовали, что летчики садиться боялись даже после матюков с земли.

[Сергей Валов]

Дело не в самом укрытии, рулежные бетонные дорожки как спрятать, тем более зимой.

[Альф]

Цитата: Сергей Валов

Дело не в самом укрытии, рулежные бетонные дорожки как спрятать, тем более зимой.

А нужно ли прятать ? Может, стоит рядом 3-5 липовых построить из фанеры, пусть "там" головы поломают ?

[Alexey RA]

Цитата: Альф

А нужно ли прятать ? Может, стоит рядом 3-5 липовых построить из фанеры, пусть "там" головы поломают ?

Дорого будет. Потому как к каждому такому липовому укрытию придётся вести реальную рулёжку. Иначе никто не поверит.

[Alexey RA]

Цитата: Сергей Валов

Дело не в самом укрытии, рулежные бетонные дорожки как спрятать, тем более зимой.

Угу... ёлочка коротких рулёжек "в никуда" убивает всю маскировку укрытий на корню.

[Сергей Валов]

Я в 70-е служил в ЗРВ, так у нас почти вся техника стояла в капонирах, а станция наведения и прицепы с дизелями вообще под землей были. И это был МО ПВО.

[Ronrew]

Ещё бы велись работы по массовому производству самолётов и безпилотников.

[km-21]

Даже в сирийских ВВС такие укрытия для МиГ-21 и МиГ-23 были построены. А наши сушки все еще под открытым небом на виду у любого пролетающего мимо спутника. Даже вблизи передовой.

[Ru_Na]

Ну наконец то, дошло, а чтобы это случилось, понадобился инцидент в Саках и потеря нескольких боевых самолётов!

[megadeth]

Подземные бункеры с подачей как на авианосце....имхо

[Сергей Валов]

«с подачей как на авианосце» - и соответствующей ценой.

[aslan642]

Не только разрабатывали но и строили .Как будто Шойгу догадался строить укрытия .Они были разработаны до его рождения и сколько осталось на старых аэродромах.

[Альф]

Цитата: aslan642

.Как будто Шойгу догадался строить укрытия

Ему просто сказали, что так можно и старые чертежи из архивов подняли.

[гильза]

Ну как тут не сказать про гром и мужика?! А до этого денег не давали? Или не просили? В принципе, после массовых атак Хмеймим БПЛА уже должны были быть защищены научные работы по темам "Опасность для военных объектов от малых БПЛА", "Применение БПЛА в глубинных диверсионных операциях", "Комплексная защита тыловых объектов в условиях террористической опасности". Где?))А мне кажется есть такие работы. Но опять просто "забыли". Вот подозреваю,что и обвалованные площадки должны были быть изменены в конфигурации, и укрытия должны были строится. Не хватило времени. В то же время в моменте, когда опасность ДРГ в тылу, особенно в Крыму велика не происходило видимо усиление режима несения службы? Скорее всего происходило, но без учёта выше приведённых тем .

[Альф]

Цитата: гильза

Но опять просто "забыли".

Нет, все гораздо проще. Думали на Ура проскочит, а оно не проскочило, ответки посыпались, вот и пришлось.

[bk0010]

не менее 300 авиационных укрытий.

Маловато будет. Для всех надо. И энергию в каждый, для механиков и оружейников. И средства для заправки в укрытии. Чтобы сразу можно было на взлет рулить, а не стоять, глаза мозоля всяким там.

[azkolt]

Сколько не захожу сюда все время удивляюсь, какие умища здесь пропадают без выгоды для Родины!
"Но это было нужно ещё позавчера!!!" - вот пример одного провидца! Ну вот что он здесь делает, это же готовый Нач Генштаба!
"Это нужно было всегда." - вот второй в его замы пошел бы!
"Ну да ,скупой платит дважды" - Ну это хоть благодаря таким постам хоть до генерал -полковника дослужился!

[Альф]

Цитата: azkolt

Сколько не захожу сюда все время удивляюсь, какие умища здесь пропадают без выгоды для Родины!

Зря смеетесь. Здесь собрались те, кто службу тащил, а не отбывал и они видели, знали и делали"как положено", а глядя на то, как сейчас, кроме мата сказать ничего не могут.

[alexoff]

Цитата: Альф

глядя на то, как сейчас, кроме мата сказать ничего не могут

если тогда, 2 года назад, вы не могли прокомментировать без мата, то что бы вы сказали сегодня? Что же есть неприличнее мата?

[WhoWhy]

Будучи студентом, можно сказать, поучаствовал в разработке. :)
Делалось это на так называемой пневмоопалубке, - на здоровенный, как дирижабль баллон из тезы (что ещё на фургоны камазов идёт), подкачиваемый постоянно компрессором накладывалась арматура в виде сетки и дуг. Всё это поливалось бетоном из "шланга". На следующий день (когда всё застыло) могли ещё слой арматуры положить и залить бетоном.
Мы же с ребятами нанялись чернорабочими - таскали и укладывали на "тележки" бетонные блоки, которые служили вместо гирь. В нескольких местах эти "тележки" подвешивали к конструкции, - для проверки на прочность.
Таким способом за пару дней возводился здоровенный ангар....
Местные энтузиасты заделали из этой тезы двухместный "дирижбандель", похожий на чемодан. Приспособили к нему два мотоциклетных мотора, с редукторами от лодочных моторов "Нептун" и попытались полетать. Их унесло ветром и приложило об деревья, - едва живы остались. Перед этим они каким-то чудом избежали столкновения с высоковольтной ЛЭП.

[WhoWhy]

Вот, кстати, фотку нашёл дирижбанделя:

[Rage66]

Даже в Иране, на момент удара Томагавками, самолеты на аэродромах стояли в ангарах. Потери были минимальны.
А у нас на 6-й месяц войны до кого-то дошло, что самолеты надо прятать.

[Alexandr2637]

А эти спецукрытия от ядрёной бомбы защитят ессли не дай БОГ? нет? Тогда нафига?

[Авиатор_]

А эти спецукрытия от ядрёной бомбы защитят ессли не дай БОГ? нет? Тогда нафига?

Рассуждаете, как Хрущёв. Он тоже считал, что если война - то обязательно ядерная, поэтому на армии и флоте экономил, лишь РВСН развивал. А жизнь показала. что локальных войн до... и больше.

[Сергей Валов]

Войска ПВО страны при Хрущеве однако расцвели.

[Авиатор_]

Ну да. За счёт остальных видов войск.

[Alexey RA]

Цитата: Авиатор_

Рассуждаете, как Хрущёв. Он тоже считал, что если война - то обязательно ядерная, поэтому на армии и флоте экономил, лишь РВСН развивал.

Не-а. НСХ просто понял, что на всех денег не хватит, и расставил приоритеты: сначала необходимо обеспечить стратегическую безопасность (РВСН с МБР, АПЛ с БРПЛ, ПВО), а затем заниматься тактикой. А не держать пятимиллионную армию, которая всё равно не достанет до США, но при этом жрёт как не в себя и отнимает ресурсы и кадры у ВПК и нархоза.

Плюс кукурузник здорово урезал аппетиты ВПК и привёл в меридиан военных. А то одни радостно гнали в войска технику аж довоенных проектов, а другие вооружали ею полки, бригады и дивизии, которым в случае чего оставалось только сгореть в первом же бою, зачастую не нанеся ущерба противнику. Какую боевую ценность на конец 50-х имели стратегические бомбардировщики со свободно падающими ядерными бомбами (особенно после развёртывания США сети дальнобойных ЗРК)? Или артиллерийские крейсера, разработанные в 1939 году? Или чисто артиллерийские эсминцы? А вот к пришедшим им на смену стратегическим ракетоносцам (кстати, на базе тех же самых Ту-95), РКР пр. 58 и "поющим фрегатам" пр.61 у Хрущёва претензий не было.

[ВПП-1]

Кстати, пятимиллионная армия и соответствующий ей тыл были избыточными со всех точек зрения в 70-80-е гг.

[Авиатор_]

Какую боевую ценность на конец 50-х имели стратегические бомбардировщики со свободно падающими ядерными бомбами (особенно после развёртывания США сети дальнобойных ЗРК)?

Объясняю по порядку. Свободнопадающие ядерные бомбы были на вооружении не только стратегической авиации, но и тактической, причём и у США и у UK, и у французов. И у всех примерно в одно и то же время. Дальнобойные ЗРК появились лишь в конце 50-х, реально в войска поступили в 60-е, причём в тех же странах. Взять и порезать Ту-4 - много ума не надо, хорошо, что часть передали в Полярную авиацию.

Или артиллерийские крейсера, разработанные в 1939 году? Или чисто артиллерийские эсминцы?

Артиллерийские крейсера проекта 68 и эсминцы 30 проекта вполне могли быть носителями тех же ракет (естессно, не класса "Регулуса" или халтурной разработки непотопляемого халтурщика Челомея "Щука"), да и артиллерийская поддержка с моря никому ещё не мешала. Америкосы "Айову" даже в 1982 году использовали. Дело в политике, в ней возможность локального конфликта вообще не заладывалась, и оружия для него - тоже. Даже тактические атиллрийские снаряды для пушек Д-20 и Б-4 создавались лишь после снятия Хруща кукурузного (снаряды выставлены на форуме "армия 2022" https://t.me/infantmilitario/81701). Что касается РКР проекта 58, (вообще без брони), вот мне интересно, что бы он смог сделать сейчас при десантной операции вблизи Одессы? И не надо тут "Гарпуны" шумерские вспоминать, они сбиваются вполне хорошо. А вот снаряды до сих пор не сбиваются. Дурость Хруща Кукурузного была в экономических экспериментах в стране, ну а когда экономика пошла крахом, даже пятилетку в семилетку переделали, ибо стало ясно, что не справимся, то никаких средств вообще на ВС не хватит.

[Alexey RA]

Цитата: Авиатор_

Свободнопадающие ядерные бомбы были на вооружении не только стратегической авиации, но и тактической, причём и у США и у UK, и у французов.

Проблема в том, что их бомбардировщики сидели в Британии и Турции. А наши - в лучшем случае на Чукотке. У них был шанс продавить ПВО, за счёт тех же тактических машин. А у нас даже стратеги выходили к территории противника на пределе дальности. И их там встречали районы ПВО, развёрнутые у всех основных целей.

Цитата: Авиатор_

Дальнобойные ЗРК появились лишь в конце 50-х, реально в войска поступили в 60-е, причём в тех же странах.

200 батарей "Найк-Аяксов" только в США на 1958 год. В этом же году им на смену пошли "Найк-Геркулесы". А на следующий год в ПВО США началось развёртывание баз ЗРК "Бомарк".

Цитата: Авиатор_

Взять и порезать Ту-4 - много ума не надо, хорошо, что часть передали в Полярную авиацию.

Ту-4? А зачем он нужен, если его цели накрываются БРСД, которые к тому времени уже пошли в серию.
Кстати, Ту-95 и Ту-16 были тоже изначально бомбардировщиками. Но они выжили, обзаведясь длинной рукой, позволявшей поражать цели с минимальным заходом в зону ПВО. А вот Ил-28 в УРО не смог.

Цитата: Авиатор_

Артиллерийские крейсера проекта 68 и эсминцы 30 проекта вполне могли быть носителями тех же ракет

Так если бы флот предоставил проекты переоборудования пр. 68 в РКР, то они бы выжили. Как выжили ЭМ пр. 56, превратившись в ракетные корабли. Но флот работы по КР ПВО пр. 70 и 71 запорол - и ракетного вооружения пр. 68 так и не получили. Они даже нормальной ПВО не получили - так и ходили с В-11 с ручным наведением.
История пр.68 - это косяк флота.

Цитата: Авиатор_

Дело в политике, в ней возможность локального конфликта вообще не заладывалась, и оружия для него - тоже. Даже тактические атиллрийские снаряды для пушек Д-20 и Б-4 создавались лишь после снятия Хруща кукурузного

А знаете почему? Потому что никто не печёт пирожные, когда жрать нечего. В первую очередь нужны были стратегические заряды и средства их доставки - это был банальный вопрос выживания. Что толку в тактических СБЧ, если противник сидит далеко за океаном и в любой момент может безнаказанно устроить "Дропшот", а ты ему в ответ можешь только послать сотню экипажей стратегов на убой.
Поэтому сначала - СБЧ для БРПЛ, БРСД, МБР, КР и ЗУР. А артиллерия подождёт.
Кстати, у того же Плиева на Кубе в 1962 году было около сотни нестратегических СБЧ.

Цитата: Авиатор_

Что касается РКР проекта 58, (вообще без брони), вот мне интересно, что бы он смог сделать сейчас при десантной операции вблизи Одессы? И не надо тут "Гарпуны" шумерские вспоминать, они сбиваются вполне хорошо.

А какое отношение сейчас имеет к 1960 году? Тогда что - тоже планировали использовать ВМФ в СВО?
Сейчас вместо пр. 68 можно хоть танкер с дивизионом 2С19 на верхней палубе притащить - по ПВО и защите они равноценны, то есть у обоих она отсутствует. Если же речь про возможную модернизацию пр. 68, то вот этим флоту и надо было заниматься в конце 50-х. А не тупо принимать артиллерийские КРЛ слегка перелицованного довоенного проекта, а потом плакаться, что злые партийные бюрократы, ничего не понимающие во флотских делах, отобрали у моряков красивые игрушки, ПВО которых устарела даже по стандартам конца ВМВ.

[Авиатор_]

Проблема в том, что их бомбардировщики сидели в Британии и Турции. А наши - в лучшем случае на Чукотке.

Проблема (для них) была в том, что вся Западная Европа накрывалась нашими бомберами, а до США они действительно не дотягивали в то время. Потом пришло время ракет. Кстати, на Ту-4 вешали убогие челомеевские изделия с ПуВРД. Бронированные артиллерийские крейсера хороши при обрабтке береговой обороны, никакой другой современнй корабль на это не способен.

А какое отношение сейчас имеет к 1960 году?

Прямое. К 1960 году было принято решение на высшем уровне, что к локальным войнам готовиться не надо.

что злые партийные бюрократы, ничего не понимающие во флотских делах, отобрали у моряков красивые игрушки,

Эти бюрократы сначала ликвидировали министерства и ввели совнархозы, а вместо развития Нечерноземья (как было написано в Сталинском плане преобразовании природы) устроили провальную Целину, после неё пришлось экономить на всём.

ПВО которых устарела даже по стандартам конца ВМВ.

Про ПВО я вообще ничего не писал, а данный недочёт вполне просто устраняется.

[Alexey RA]

Цитата: Авиатор_

Проблема (для них) была в том, что вся Западная Европа накрывалась нашими бомберами, а до США они действительно не дотягивали в то время

Для них в этом проблемы не было. Западная Европа для американцев была всего лишь передовым плацдармом.
Крупнейшим владельцем ЯО и средств доставки, а также главным противником СССР были США. И вот тут картина для СССР 50-х была очень печальная - они могли в любой момент достать до всех центров страны (ну, кроме Москвы с её С-25), а мы - нет. Поэтому НСХ и кинул все силы на МБР, АПЛ с БРПЛ и ПВО.
А главное - зачем держать бомберы, пригодные только для Западной Европы, если у СССР с 1959 году на боевом дежурстве уже стоят Р-5: 32 - в 1959, 208 - в 1960, 426 - в 1961. А в 1960 г. на БД встали полки с Р-12.

Цитата: Авиатор_

Бронированные артиллерийские крейсера хороши при обрабтке береговой обороны, никакой другой современнй корабль на это не способен.

Строительство артиллерийских КРЛ в 50-е - это как постройка 22160 сейчас. ВМФ не может решить стратегическую задачу, а вместо её решения разменивается на частности.

Цитата: Авиатор_

Прямое. К 1960 году было принято решение на высшем уровне, что к локальным войнам готовиться не надо.

Нет. К 1960 году было принято решение, что приоритетом должен быть ядерный паритет с США. И все силы должны быть брошены на выполнение этой задачи.

Цитата: Авиатор_

Эти бюрократы сначала ликвидировали министерства и ввели совнархозы, а вместо развития Нечерноземья (как было написано в Сталинском плане преобразовании природы) устроили провальную Целину, после неё пришлось экономить на всём.

Провал Целины (точнее, засуха и бури) - это начало 60-х. Как это может быть причиной сокращения армии 1955 года и решения по флоту конца 50-х?
И товарищ Сталин был, конечно, великим человеком. Вот только сельхозпродукция стране была нужна срочно. А не через н-цать лет. И дольше держать народ в чёрном теле, когда в магазинах нет ни овощей, ни молока, было уже опасно.

Цитата: Авиатор_

Про ПВО я вообще ничего не писал, а данный недочёт вполне просто устраняется.

Так а зачем флоту крейсер без ПВО?
И данный недочёт вполне просто не был устранён до конца службы большинства этих КРЛ. А проекты КРЛ с усиленным ПВО, которые могли бы спасти их достройку, флотом были выполнены настолько хреново, что не прошли даже через своих.

[Авиатор_]

И дольше держать народ в чёрном теле, когда в магазинах нет ни овощей, ни молока, было уже опасно.

А это уже плоды действий НСХ. Меньше читайте нытиков - писателей-деревенщиков. По воспоминаниям моих родителей, именно в сталинское время в магазинах было всё, в т. ч. и живая рыба. Перебои с сельхозпродукцией начались с результатов деятельности Хруща. Это он догадался заставить колхозы взять на своё содержание сельхозтехнику из ликвидированных МТС, при этом большинство колхозов разорилось. При Иосифе Грозном с продуктами было нормально. Целина - это 1954 год. Первый урожай был большим. Потом начались мизерные урожаи, эрозия почв и пылевые бури - это 1957-58.

Вот только сельхозпродукция стране была нужна срочно. А не через н-цать лет.

Вот при Иосифе она и была. А Хрущ Кукурузный решил, что коммунизм тоже нужен срочно, с ним у него получилось так же, как и с сельхозпродукцией.

[Alexey RA]

Цитата: Авиатор_

По воспоминаниям моих родителей, именно в сталинское время в магазинах было всё, в т. ч. и живая рыба. Перебои с сельхозпродукцией начались с результатов деятельности Хруща

Да кто ж спорит, что в городах первой категории было всё. А в остальных местах

В городе очень неблагополучно обстоит дело с продовольственным обеспечением населения. В магазинах нет никаких продовольственных продуктов, кроме вин, водки, консервов и дорогих сортов конфет. Белый хлеб и хлебобулочные изделия совершенно отсутствуют. Сахара нет, круп нет, жиров и колбасных изделий тоже нет, а иногда даже трудно достать черного хлеба…

...Я работаю председателем колхоза им. Ворошилова в вышеуказанном адресе с 1946 года. И, проработав 7 годов, я из года в год не могу обеспечить своих колхозников таким жизненно важным продуктом, как хлебом. Наш колхоз из года в год снимает неплохой урожай, колхозники прикладывают все усилия к тому, чтобы вырастить богатый урожай и чтобы сами колхозники были с хлебом.

[Авиатор_]

городах первой категории было всё. А в остальных местах

Городки Возжаевка (Амурская обл.) и Чкалов (теперь Оренбург) к первой категории не относились никогда. Я почему-то больше доверяю своим родственникам, нежели ушибленным ХХ съездом шестидерастам.

[Alexey RA]

- Я был в Рязани.
- Что там? Перебои?
- Нет, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым (секретарь обкома) в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.

© А.А. Аристов - из воспоминаний о поездке комиссии ЦК в Рязань в 1952 г.

[Авиатор_]

Есть большое подозрение, что Аристов написал это в 1956 году. Угадайте причину такого позднего прозрения.

[iouris]

Лучше поздно, чем никому.

[ISKANDER_61]

Зачем строить. Мы же открытая страна для всего мира, - он сказал.

[Наводлом]

Цитата: ISKANDER_61

Зачем строить. Мы же открытая страна для всего мира, - он сказал.

Вам больше нравится закоытая страна
Честно говоря, мне тоже.
Пора перенаправить туристические потоки внутрь нашей необъятной страны.

[ISKANDER_61]

Мне нравится Суверенная страна, а не закрытая. Надеюсь понятна разница.

[Наводлом]

Цитата: ISKANDER_61

Мне нравится Суверенная страна, а не закрытая. Надеюсь понятна разница.

Ну что вы.
Куда мне, лаптю.
Слишком тонко для меня.

Между тем я не шутил насчёт закрытой страны. Мозги утекают, капиталы утекают.
Пора останавливать безобразие.

И да. Открытость никак не мешает суверенности. Если правильно понимать эти слова.

[ada]

"Туристирующих" пора отправлять на курсы по освоению несложных ВУС, обучению действиям по планам ГОиЧС, а некоторых и на учебные пункты для дообучения по образовательной программе среднего общего (полного) образования (восстановить знания или научить читать, писать и проводить несложные математические вычисления с последующими сборами по программе ОБЖ, как минимум).
Да, это не юмор.

[Наводлом]

Цитата: ada

"Туристирующих" пора отправлять на курсы по освоению несложных ВУС, обучению действиям по планам ГОиЧС

Конструктивно мыслите, товарищ.
Это намного более полезное времяпровождение, нежели кормление паразитов и венерических возбудителей по таиландам.

[ada]

Ваще ничего не придумывал, это обычное для страны, всем известное из прошлого, дело в угрожаемый период в преддверии войны или при военном положении на военное время.

[Альф]

Цитата: Наводлом

Пора перенаправить туристические потоки внутрь нашей необъятной страны.

Для этого надо СНАЧАЛА условия для туриста создать и только потом с него деньги брать, а не сначала взносы брать, а условия создавать ПОТОМ. Да и сервис нормальный надо создать, а не ненавязчивый, как сейчас.

[Наводлом]

Цитата: Альф

Для этого надо СНАЧАЛА условия для туриста создать и только потом с него деньги брать

Безусловно вы правы.
Тем более, что поле практически непаханое.

Перенаправить не под дулом автомата*

[Альф]

Цитата: Наводлом

Тем более, что поле практически непаханое.

Абсолютно согласен. Кроме создания условий, надо еще и запустить мощную рекламную кампанию, что отдыхать в России есть где, выгодно и патриотично.

[AlexGa]

Детали конструкции таких сооружений не являются военной тайной, так как разрабатывались еще в 60-х годах прошлого столетия. Это железобетонные укрытия арочного типа. Они состоят из полуарок с толщиной стенок до 60 см и имеют металлические ворота. Снаружи конструкция засыпается землей и маскируется дерном, а то и высадкой деревьев.

А сколько таких сооружений было разрушено по Забайкалью?!

[HellMachine]

6 месяцев СВО,а заговорили о якобы "массовых" строительствах ангаров для техники только сейчас,когда грохнули аэродром в саках.Помоему это просто для людей кинули кость,типо вот мы делаем.А на самом деле ничего не строиться,ведь уже бы трубили во всех новостях "вот смотрите,ангары для самолетов появились"

[Sovetskiy]

Старт данной программы был объявлен еще весной прошлого года лично министром обороны Российской Федерации Сергеем Шойгу.

А что, города в Сибири уже построил?

[Альф]

Цитата: Sovetskiy

Старт данной программы был объявлен еще весной прошлого года лично министром обороны Российской Федерации Сергеем Шойгу.

А что, города в Сибири уже построил?

Передумал, а может кто умный подсказал, что дело дохлое.

[pleschakovai]

Давно пора делать капониры!!! А ведь всё это было на заброшенных теперь Сердюковым и Медведевым аэродромах!!! Нарулили дерьмократы и либералы!!!

[ODERVIT]

ЖБУ, во всех отношениях, важное и нужное сооружение. Знаю не понаслышке, доводилось эксплуатировать на разных аэродромах разную авиационную технику. Только положительная оценка. Защищённость, автономная система энергоснабжения, возможность размещения 1БК(АБ), выруливание из укрытия, снижение влияния климатических условий и многое и многое.
Поздно спохватились? Возможно, но главное проблему не замолчали.

[GREG68]

Пока гром не грянул, креститься не начали

[blackbeard]

неужели!!!!!!! мы дожили товарищи

[Альф]

Цитата: blackbeard

неужели!!!!!!! мы дожили товарищи

Вот когда построят, вот тогда и порадуетесь. Много чего обещано уже было, ан никак...

[TatarinSSSR]

"Необходимость подобных сооружений для наших ВКС продемонстрировал сирийский опыт. Он показал, что авиационные средства необходимо защищать от нападения противника не только в воздухе, но и на земле."

То есть, если бы не сирийский опыт, то российские военноначальники даже не догадывались бы, что не рассредоточеннную стоящую под открытым небом в ряд авиатехнику могут уничтожить разом?! Или автор чего то мутит от себя или реально все так плохо в МО....

[Sedoy]

ведутся работы по массовому строительству спецукрытий

вот такие капониры массово были в Бакинском округе пво еще в 70-х годах

[Сергей Валов]

Это не капонир.

[Sedoy]

да ты его хоть окопом назови - суть рояли не меняет....
кста, в аэродромном просторечии их называют арками, капонирами и т.д....

[Сергей Валов]

«его хоть окопом назови» - попробуйте так назвать строителям, они окоп вместо капонира и выроют. Знание и правильное использование терминологии позволяют сэкономить массу времени и избежать массы проблем.

[Sedoy]

да ты зануда дешевый...
в Сумгаите на станции Насосная, стоял авиаполк ПВО с МиГ-25...
там все, кто строил эти укрытия называли их "капонирами"...
а строили их военные инженеры (части) с привлеченными солдатами из разных частей армии...
ни у кого не возникло проблем ни со временем, ни с другой "массой"...

[Сергей Валов]

Воинствующая безграмотность? Ну-ну.

[реалист]

Если это не капонир то что это, назовите. Я строитель и по моему это и есть капонир

[Сергей Валов]

Это арочное укрытие. Что такое капонир поинтересуйтесь сами. Подозреваю, что Вы не военный строитель, ибо это азы полевой фортификации, ибо для дилетанта ДОТ и ДЗОТ одно и то же.

[реалист]

Вы и википедия победили. Я был не прав. Танковый капонир не имеет свода, а капонир как фортификационное сооружение не подразумевает что внутри стоит танк или самолёт.
Арочные укрытия для колёсных носителей баллистических ракет видел, их строили для вывода из Белоруссии, в 1990...1992.

[Сергей Валов]

«Вы и википедия победили» - да бог со мной, главное, что Вы разобрались и это сейчас большая редкость в интернете.

[DenVB]

Цитата: Сергей Валов

Это не капонир.

Это полукапонир. Капонир имеет выходы в обе стороны.

[Dikson]

Не может быть... Неужели это случилось? Ну то есть все эти годы никто и ухом не вёл, и наплевать было на вот это: "..дорогостоящая техника будет меньше подвергаться капризам погоды и прослужит дольше. Да и техническому персоналу будет работать с ней проще и удобнее..." И только получив по соплям в Крыму, наши доблестные начальники пришли к нгениальному выводу - надо потратить деньги на укрытия, а не только на "авиадартсы" и прочие потешные штуки? Это прекрасная новость на самом деле. Наконец-то на северах перестанут откапывать из под снега машины раз в три дня.. Ну правда двери в ангары всё равно откапывать придётся..)))

[иван2022]

А что, самолеты до сих пор стояли под снегами? И вот наконец, гениальное решение....Да уж, наши авиаторы - смелые люди....

[Dikson]

. ]А вы думаете что-то сильно поменялось? )

[реалист]

Давным давно научились делать бетонные конструкции 12, 18, 24 метра полётом в заводском исполнении, технических проблем нет совсем. Нужно деньги и желание сделать.

[Alexey-74]

Давно надо было это сделать.

[AdAstra]

Да неужели? Да не может быть? (хотя мне прям и комментарии страшно уже писать)

[Master2030]

Пока гром не грянет, дурака Богу молится не заставят.

[DenVB]

Тут упоминали Сердюкова. Можно посмотреть, на что тратил оборонные бюджеты сам Шойгу.

В Петербурге после переезда Морского корпуса Петра Великого в Кронштадт в его здании расположится Историко-культурный центр ВМФ. Об этом было заявлено в среду в ходе прошедшего совещания по строительству объектов Министерства обороны, передаёт корреспондент 78.ru.

По словам министра обороны РФ Сергея Шойгу, с 2013 года министерство построило и реконструировало в городе на Неве более 60 зданий, потратив на это более триллиона рублей. Были реконструированы Суворовское военное училище, Военный институт физической культуры, музей артиллерии, инженерных войск и войск связи,

Эта новость датирована 2018 годом. То есть, столько было потрачено в одном только Питере всего за 5-6 лет. Триллион рублей.

Трудно сказать, за какую сумму Минобороны строит укрытия для самолетов. Предположим, сто миллионов рублей за одно укрытие. Тогда на триллион рублей их можно было построить десять тысяч.

[Korniliy]

Почему никто из комментаторов НЕ написал что есть ракеты которые пробивают эти ж/б укрытия?

[NG inform]

Есть. И атомные бомбы есть. Но стоимость такого удара в сто раз выше. Одно дело когда террористическая группа с машиной приезжает, а другое дело, когда ракетами нужно ПВО преодолевать.
К тому же укрытий нужно строить с запасом, не обязательно делать толстые стены, если противнику нужно шарахнуть в 10 раз больше.

[ZnahWest]

За задержку ума кто заплатит?

[Oleg133]

Сделали б хотя б из профлиста навесов в три раза больше, чем самолётов и вертолётов. Для маскировки, ложных целей и от дождя и ветра. И быстро, и копейки стоит.

[chingachguc]

22 июня 1941 года так ничему и не научило

[ВПП-1]

Как в анекдоте:

...А на третий день они обнаружили, что в сарае нет одной стены...

Так и спаслись!

[сибиряк54]

Вот! Генералы увидели снимки гражданских космических аппаратов о наших войсках на окраине и начали первоначальную маскировку авиаобъектов..Так глядишь -новые взлетки изначально будут строится под противоспутниковой защитой и с маскировкой под местность

[NG inform]

И ещё десяток фальшивых укрытий рядом.

[Александр Григорьев_2]

Цитата: Джексон

А за это большое спасибо господину Сердюкову. Сколько он уничтожил и расформировал, только ему, наверное, известно...

Сердюков - это вполне успешная спецоперация Путина. Даже гениальная спецоперация. Жаль, что в СВО на Украине не нашлось "Сердюкова".

[azkolt]

Цитата: Альф

Цитата: azkolt

Сколько не захожу сюда все время удивляюсь, какие умища здесь пропадают без выгоды для Родины!

Зря смеетесь. Здесь собрались те, кто службу тащил, а не отбывал и они видели, знали и делали"как положено", а глядя на то, как сейчас, кроме мата сказать ничего не могут.

Такие здесь были наверное лет 10 назад, тогда да, классно было читать! Разборки шли , не в смысле ругани , а настоящие , обсуждения ТТХ и так далее. Был один с Украины, как щас помню, танкист, классные обзоры делал, жаль но, пропал уже давно. Сейчас сайт выродился, такое ощущение , что большинство здесь обыкновенные горлопаны, которые , хоть здесь лычки выше сержанта получат!

[Альф]

Цитата: azkolt

Был один с Украины, как щас помню, танкист, классные обзоры делал, жаль но, пропал уже давно.

Карс недавно появлялся, но Вы правы, бывает крайне редко. Надеюсь, его не мобилизовали.

[azkolt]

Цитата: DenVB

Тут упоминали Сердюкова. Можно посмотреть, на что тратил оборонные бюджеты сам Шойгу.

В Петербурге после переезда Морского корпуса Петра Великого в Кронштадт в его здании расположится Историко-культурный центр ВМФ. Об этом было заявлено в среду в ходе прошедшего совещания по строительству объектов Министерства обороны, передаёт корреспондент 78.ru.

По словам министра обороны РФ Сергея Шойгу, с 2013 года министерство построило и реконструировало в городе на Неве более 60 зданий, потратив на это более триллиона рублей. Были реконструированы Суворовское военное училище, Военный институт физической культуры, музей артиллерии, инженерных войск и войск связи,

Эта новость датирована 2018 годом. То есть, столько было потрачено в одном только Питере всего за 5-6 лет. Триллион рублей.

Трудно сказать, за какую сумму Минобороны строит укрытия для самолетов. Предположим, сто миллионов рублей за одно укрытие. Тогда на триллион рублей их можно было построить десять тысяч.

Вопрос приоритета! Может вам суворовские училища не нужны, но если так, то зачем тогда укрытия? Кто будет летать , если летунов не будет?

[valentin light]

эти укрытия должны были быть "уже вчера"!

[Предсказатель81]

Вообще надо строить нечто такое, как бывшая авиабаза "Жилява" в Югославии. Тогда вообще все круто будет. И да, укрывать технику надо еще позавчера....

[squid]

гром не грянет мужик не перекрестится. почему так сложно было догадаться для хранения самолета стоимостью несколько десятков миллионов долларов построить защищенное укрытие стоимостью менее 1/1000 от его цены. но нет, даже в прифронтовой полосе до украинских ударов не чесались. такое чувство, что вся система в рф работает исключительно реактивно от пинка - типа получили удар, и только после этого стали думать как его парировать. что в экономике что в военной сфере.

[certero]

Цитата: скептик

На западных аэродромах, самолёты разнесены так, что при всём желании, больше одного самолёт - ракета, уничтожить не удастся.

За счёт чего такое возможно у них? Другие физические принципы аэродромов?

[moneron]

какие зачем спецукрытия? у меня рядом с домом аэродром с пустыми капонирами стоит. а сколько таких заброшенных военных аэродромов? капониры сильно заросли лесом....и двустворчатые ворота метровой толщины все целые....только электродвигателя привода открывания поворовали за 30лет запустения...

[isv000]

Цитата: moneron

какие зачем спецукрытия? у меня рядом с домом аэродром с пустыми капонирами стоит. а сколько таких заброшенных военных аэродромов? капониры сильно заросли лесом....и двустворчатые ворота метровой толщины все целые....только электродвигателя привода открывания поворовали за 30лет запустения...

Жираф большой, ему видней!

[ZnahWest]

"Работы по строительству.." )

[Geodez]

Новость 22 года, сейчас 24, а с укрытиями для военных самолетов все еще беда(

[alexoff]

Эту статью хорошо бы на главную вывести сайта, напомнить, так сказать.

[Alemax]

Это тогда будет немного другая статья. О дискредитации))

[alexoff]

Ну в телеге уже повернутые на войне и воевода напоминания выложили, даже саму речь Шойгу откопали. Так что авось всех не пересажают

[Alemax]

Я уже давно пришел к выводу, что у нас если есть особняк и ламборджини, значит есть проблема, а если нет ангаров, значит и проблемы нет.. Увы, как то так. Оно, конечно, одно другому не мешает, но как то странно работает. Статьи за саботаж, вредительство, пособничество, почему -то не работают.

[alexoff]

Я вообще не понимаю как это работает. Блогеры некоторые говорят мол средневековье, феодалы чо хотят то и творят. Но мне что-то подсказывает, что если б какой-то командир княжеской дружины спёр все деньги на строительство конюшен, из-за чего лошади б ночевали под открытым небом и болели, то такой начальник моментально бы лишился головы. Тут же ощущение что какая-то порнократия творится или какие-то выродившиеся Габсбурги правят и в силу проблем со зрением не видят, как прямо у них перед носом растаскивают всё, что можно и нельзя