Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?


Черт, как же мне нравится эта машина! Сверхзвуковой крылатый корабль с хищным, продолговатым фюзеляжем и острыми треугольниками плоскостей. Внутри, в тесной кабине пилота, взгляд теряется среди десятков циферблатов, тумблеров и переключателей. Вот ручка управления самолетом, удобная, из ребристой пластмассы. В нее встроены кнопки управления оружием. Левая ладонь сжимает ручку управления двигателем, прямо под ней пульт управления закрылками. Впереди стеклянный экран, на него проецируется изображение прицела и показания приборов – быть может, в нем когда-то отражались силуэты «Фантомов», но сейчас прибор отключен и потому совершенно прозрачен…

Пора покидать кресло пилота – внизу, у лестницы, столпились другие желающие попасть в кабину МиГ-21. Последний раз окидываю взглядом синюю панель приборов и спускаюсь с трехметровой высоты на землю.
Уже прощаясь с МиГом, я неожиданно представил, как 24 таких же самолета движутся где-нибудь под поверхностью Атлантики, ожидая своего часа в пусковых шахтах атомной субмарины. Такой боекомплект противокорабельных ракет находится на борту российских «убийц авианосцев» - подводных атомоходов пр. 949А «Антей». Сравнение МиГа с крылатой ракетой - не преувеличение: массогабаритные характеристики ракеты комплекса П-700 «Гранит» приближаются к характеристикам МиГ-21.


Твердость гранита

Длина исполинской ракеты - 10 метров (в некоторых источниках - 8,84 метра без учета СРС), размах крыла «Гранита» – 2,6 метра. Истребитель МиГ-21Ф-13 (в дальнейшем мы будем рассматривать эту известную модификацию) при длине фюзеляжа 13,5 метров, имеет размах крыла 7 метров. Казалось бы, отличия существенные – самолет крупнее ПКР, но последний аргумент должен убедить читателя в правильности наших рассуждений. Стартовая масса ПКР «Гранит» равна 7,36 тонны, в это же время, нормальная взлетная масса МиГ-21Ф-13 составляла… 7 тонн. Тот самый МиГ, который дрался с «Фантомами» во Вьетнаме и сбивал «Миражи» в раскаленном небе над Синаем, оказался легче советской противокорабельной ракеты!
Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

П-700 "Гранит"

Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

Сухая масса конструкции МиГ-21Ф-13 составляла 4,8 тонны, еще 2 тонны приходилось на топливо. В процессе эволюции МиГа взлетная масса увеличилась и, у наиболее совершенного представителя семейства МиГ-21бис достигла 8,7 тонн. При этом масса конструкции подросла на 600 кг, а запас топлива увеличился на 490 кг (что никак не отразилось на дальности полета МиГ-21бис – более мощный двигатель «сожрал» все резервы).

Фюзеляж МиГ-21, как и корпус ракеты «Гранит» представляет собой сигарообразное тело со срезанными передними и задними концами. Носовая часть обеих конструкций выполнена в виде воздухозаборника с регулируемым с помощью конуса входным сечением. Как и на истребителе, в конусе «Гранита» располагается антенна РЛС. Но, несмотря на внешнее сходство, в конструкции ПКР «Гранит» имеется немало отличий.
Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

Рассекреченное фото. Так выглядит боевая часть ПКР "Гранит"

Компоновка «Гранита» значительно плотнее, корпус ракеты имеет большую прочность, т.к. «Гранит» рассчитывался на подводный старт (на атомных крейсерах «Орлан» перед запуском в ракетные шахты закачивают забортную воду). Внутри ракеты находится огромная боевая часть массой 750 кг. Мы говорим о вполне очевидных вещах, но сравнение ракеты с истребителем неожиданно приведет нас к необычному выводу.

Полет на пределе возможностей

Вы бы поверили фантазеру, утверждающему, что МиГ-21 способен пролететь дистанцию 1000 километров на предельно малой высоте (20-30 метров над поверхностью Земли), на скорости, в полтора раза превышающей скорость звука? При этом неся в своем чреве огромный боеприпас массой 750 килограммов? Разумеется, читатель недоверчиво покачает головой – чудес не бывает, МиГ-21 в крейсерском режиме на высоте 10 000 м мог преодолеть 1200-1300 километров. Кроме того, МиГ, в силу своей конструкции, мог показать свои отличные скоростные качества только в разреженной атмосфере на больших высотах; у поверхности земли скорость истребителя ограничивалась 1,2 скоростями звука.

Скорость, форсаж, дальность полета… Для двигателя Р-13-300, расход топлива в крейсерском режиме 0,931 кг/кгс*час., на форсаже - достигает 2,093 кг/кгс*час. Даже увеличение скорости не сможет компенсировать резко возросший расход топлива, кроме того, в таком режиме никто не летает больше 10 минут.

Согласно книге В. Марковского «Жаркое небо Афганистана», где подробно описываются боевая служба авиации 40-й армии и Туркестанского военного округа, истребители МиГ-21 регулярно привлекались к нанесению ударов по наземным целям. В каждом эпизоде боевая нагрузка МиГов состояла из двух 250 кг бомб, а во время сложных вылетов, она вообще сокращалась до двух «соток». При подвеске более крупных боеприпасов стремительно сокращалась дальность полета, МиГ становился неповоротлив и опасен в пилотировании. Необходимо учесть, речь идет о наиболее совершенных модификациях «двадцать первого», применявшихся в Афганистане - МиГ-21бис, МиГ-21СМ, МиГ-21ПФМ и т.д.

Боевая нагрузка МиГ-21Ф-13 состояла из одной встроенной пушки НР-30 с боекомплектом 30 снарядов (масса 100 кг) и двух управляемых ракет «воздух-воздух» Р-3С (масса 2 х 75 кг). Осмелюсь предположить, что максимальная дальность полета 1300 км была достигнута вообще без внешних подвесок.
Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

Силуэт F-16 и ПКР "Гранит". Cоветская ракета выглядит солидно даже на фоне крупного F-16 (взлетная масса 15 тонн)
.

Противокорабельный «Гранит» более «оптимизирован» для маловысотного полета, площадь фронтальной проекции ракеты, меньше чем у истребителя. У «Гранита» отсутствует убирающееся шасси и тормозной парашют. И все-таки, на борту противокорабельной ракеты меньше топлива – пространство внутри корпуса отнимает 750 кг боевая часть, пришлось отказаться от топливных баков в консолях крыла (у МиГ-21 их два: в носовой и средней корневой части крыла).

Учитывая, что «Граниту» придется прорываться к цели на предельно малой высоте, сквозь плотнейшие слои атмосферы, становится понятно, почему реальная дальность полета П-700 намного меньше заявленной в 550, 600 и, даже, 700 километров. На ПМВ на сверхзвуке дальность полета тяжелой противокорабельной ракеты составляет 150…200 км (в зависимости от типа БЧ). Полученное значение полностью совпадает с тактико-техническим заданием ВПК при СМ СССР от 1968 г. на разработку тяжелой противокорабельной ракеты (будущего «Гранита»): 200 км на маловысотной траектории.

Отсюда следует еще один вывод – красивая легенда о «ракете-лидере» остается всего лишь легендой: низколетящая «стая» не сможет следовать за «ракетой-лидером», летящей на большой высоте.
Впечатляющая цифра 600 километров, которая часто появляется в СМИ, справедлива только для высотной траектории полета, когда ракета следует к цели в стратосфере, на высоте от 14 до 20 километров. Этот нюанс влияет на боевую эффективность ракетного комплекса, летящий на большой высоте объект может быть легко обнаружен и перехвачен - мистер Пауэрс свидетель.

Легенда о 22 ракетах

Несколько лет назад один уважаемый адмирал опубликовал воспоминания о службе 5-ой ОПЭСК (Оперативной Эскадры) ВМФ СССР в Средиземном море. Оказывается, еще в 80-е году советские моряки точно рассчитали количество ракет для поражения авианосных соединений Шестого американского флота. Согласно их выкладкам, ПВО АУГ способна отразить одновременный удар не более 22-х сверхзвуковых противокорабельных ракет. Двадцать третья ракета гарантировано поражает авианосец, а дальше начинается адская лотерея: 24-я ракета может быть перехвачена ПВО, 25-я и 26-я снова прорвут оборону и попадут в корабли…
Бывший моряк говорил правду – одновременный удар 22 ракет это предел для ПВО авианосной ударной группировки. В этом легко убедиться, самостоятельно рассчитав возможности Иджис-крейсера типа «Тикондерога» по отражению ракетных атак.
Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

USS Lake Champlain (CG-57) - ракетный крейсер типа "Тикондерога"

Итак, атомный подводный крейсер пр. 949А «Антей» вышел на дистанцию запуска 600 км, успешно решена проблема с целеуказанием.
Залп! – 8 «Гранитов» (максимальное число ракет в залпе) пробивают толщу воды и, взметнувшись огненным смерчем на высоту 14 километров, ложатся на боевой курс…

Согласно фундаментальным законам природы, сторонний наблюдатель сможет увидеть «Граниты» на дальности 490 километров – именно на таком расстоянии ракетная стая, летящая на высоте 14 км, поднимается над горизонтом.
По официальным данным, фазированная антенная решетка РЛС AN/SPY-1 способна обнаружить воздушную цель на дальности 200 американских миль (320 км). Эффективная площадь рассеяния истребителя МиГ-21 оценивается в пределах 3…5 кв. метров – это достаточно много. ЭПР ракеты меньше – в пределах 2 кв. метров. Грубо говоря, радар Иджис-крейсера обнаружит угрозу на расстоянии 250 км.

Групповая цель, расстояние … пеленг … Смятенное сознание операторов командного центра, обостренное импульсами страха, видит 8 страшных «засветок» на экране радара. Зенитное оружие к бою!
Полминуты потребовалось команде крейсера на подготовку к ракетной стрельбе, с лязгом откинулись крышки УВП Марк-41, первый Standard-2ER (extended range – «большой дальности») выбрался из пускового контейнера, и, распушив свой огненный хвост, исчез за облаками…за ним еще один…и еще…
За это время «Граниты» на скорости 2,5М (800 м/с) приблизились на 25 километров.
Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

По официальным данным, пусковая установка Марк-41 может обеспечить темп выпуска ракет 1 ракета в секунду. На «Тикондероге» две пусковые установки: носовая и кормовая. Чисто теоретически предположим, что реальная скорострельность в боевых условиях в 4 раза меньше, т.е. Иджис-крейсер выпускает за минуту 30 зенитных ракет.

Standard-2ER, как и все современные ЗУР большой дальности, представляет собой ракету с полуактивной системой наведения. На маршевом участке траектории «Стандарт» летит в направлении цели, ведомый дистанционно перепрограммируемым автопилотом. За несколько секунд до точки перехвата, включается головка самонаведения ракеты: РЛС на борту крейсера «подсвечивает» воздушную цель и ГСН ракеты ловит отраженный от цели сигнал, рассчитывая свою опорную траекторию.

Примечание. Осознав этот недостаток зенитных ракетных комплексов, американцы возликовали. Ударные самолеты могут безнаказанно атаковать морские цели, сбрасывая с узлов подвески «Гарпуны» и тут же «смываться», ныряя на предельно малую высоту. Отраженный луч пропал – зенитная ракета беспомощна.
Сладкая жизнь летчиков закончится с появлением зенитных ракет с активным наведением, когда ЗУР станет самостоятельно подсвечивать цель. Увы, ни перспективная американская «Стандарт-6», ни «дальняя» ракета комплекса С-400 с активным наведением, до сих пор не могут успешно пройти испытания – конструкторам еще предстоит решить много технических вопросов.
Останется главная проблема: Радиогоризонт. Ударным самолетам даже не обязательно «светиться» на радаре – достаточно выпустить ракеты на самонаведении, оставаясь незамеченными ниже радиогоризонта. Точное направление и координаты цели «подскажет» им самолет ДРЛО, летящий в 400 км позади ударной группы. Впрочем, и здесь можно найти управу на обнаглевших авиаторов – не зря для ЗРК С-400 создана ракета большой дальности.

Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

На надстройке Иджис-крейсера хорошо заметны два полотна ФАР радара AN/SPY-1 и две РЛС подсветки целей AN/SPG-62 на крыше надстройки

Возвращаемся к противостоянию 8 «Гранитов» и «Тикондероги». Несмотря на то, что система «Иджис» способна одновременно вести обстрел 18 целей, на борту крейсера имеется лишь 4 радара подсветки AN/SPG-62. Одно из преимуществ «Иджиса» в том, что помимо наблюдения за целью, БИУС автоматически контролирует количество выпущенных ракет, рассчитывая стрельбу так, чтобы в каждый момент времени на конечном участке траектории находится не более 4-х из них.

Финал трагедии.

Противники быстро сближаются друг с другом. «Граниты» летят со скоростью 800 м/с. Скорость зенитных «Стандарт-2» 1000 м/с. Начально расстояние 250 км. 30 секунд ушло на принятие решения о противодействии, за это время расстояние сократилось до 225 км. Путем несложных вычислений было установлено, что первый «Стандарт» встретится с «Гранитами» через 125 секунд, в этот момент расстояние до крейсера будет равно 125 км.

На самом деле ситуация американцев гораздо хуже: где-то на расстоянии 50 км от крейсера, головки самонаведения «Гранитов» засекут «Тикондерогу» и тяжелые ракеты начнут пикировать на цель, исчезнув на время из зоны видимости крейсера. Они возникнут вновь на удалении 30 километров, когда будет уже слишком поздно что-либо предпринимать. Зенитные автоматы «Фаланкс» не смогут остановить ватагу русских монстров.
Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

Запуск ЗУР Standard-2ER с эсминцев "Арли Берк"

В запасе у ВМС США остается всего 90 секунд – именно за такое время «Граниты» преодолеют оставшиеся 125 - 50 = 75 километров и спикируют на малую высоту. Эти полторы минуты «Граниты» будут лететь под непрерывным обстрелом: «Тикондерога» успеет выпустить 30 х 1,5 = 45 зенитных ракет.

Вероятность поражения самолета зенитными ракетами обычно дается в пределах 0,6…0,9. Но табличные данные не совсем соответствуют действительности: во Вьетнаме на один сбитый «Фантом» зенитчики тратили 4-5 ракет. Высокотехнологичный «Иджис» должен быть эффективнее радиокомандного ЗРК С-75 «Двина», тем не менее, инцидент со сбитием иранского пассажирского «Боинга» (1988 г.) не дает четких доказателств увеличения эффективности. Не мудрствуя лукаво, примем вероятность поражения цели 0,2. Не каждая птица долетит до середины Днепра. Только каждый пятый «Стандарт» поразит цель. Боевая часть содержит 61 килограмм мощного бризанта – после встречи с зенитной ракетой, «Гранит» не имеет шансов добраться до цели.
В итоге: 45 х 0,2 = уничтожено 9 целей. Крейсер отбил ракетную атаку.
Немая сцена.

Последствия и выводы.

Иджис-крейсер, вероятно, способен в одиночку отбить восьмиракетный залп атомного подводного ракетоносца пр. 949А «Антей», израсходовав при этом около 40 зенитных ракет. Отобьет и второй залп – для этого у него достаточно боекомплекта (в 122 ячейках УВП размещаются 80 «Стандартов»). После третьего залпа крейсер погибнет смертью храбрых.
Конечно, в составе АУГ не один Иджис-крейсер… С другой стороны, в случае прямого военного столкновения, авианосную группировку должны были атаковать разнородные силы советской авиации и флота. Остается поблагодарить судьбу, что мы не увидели этого кошмара.

Какие можно сделать выводы из всех этих событий? А никаких! Все вышесказанное было справедливо только для могучего Советского Союза. Советские моряки, как и их коллеги из стран НАТО, давно знали, что противокорабельная ракета превращается в грозную силу только на предельно малой высоте. На больших высотах нет спасения от огня ЗРК (мистер Пауэрс свидетель!): воздушная цель становится легко обнаружима и уязвима. С другой стороны, дистанции пуска в 150…200 км было вполне достаточно, чтобы «прищучить» авианосные группировки. Советские «щуки» не единожды царапали перископами днища авианосцев ВМС США.
Чем похожи МиГ-21 и ракета "Гранит"?

Конечно, здесь нет места «шапкозакидательским» настроениям – американский флот был тоже силен и опасен. «Полеты Ту-95 над палубой авианосца» в мирное время, в плотном кольце перехватчиков «Томкэт», не могут служить достоверным доказательством высокой уязвимости АУГ; требовалось подобраться к авианосцу незамеченным, а это уже требовало определенных умений. Советские подводники признавали, что тайно приблизиться к авианосной группировке были делом непростым, для этого был нужен высокий профессионализм, знание тактик «вероятного противника» и Его Величество Случай.

В наше время американские АУГи не представляют угрозы для сугубо континентальной России. Никто не станет использовать авианосцы в «маркизовой луже» Черного моря - в этом регионе есть крупная авиабаза «Инжирлик» на территории Турции. А в случае глобальной ядерной войны авианосцы станут далеко не первостепенными целями.

Что касается противокорабельного комплекса «Гранит», то сам факт появления такого оружия стал подвигом советских ученых и инженеров. Только сверхцивилизация была способна создавать такие шедевры, сочетающие в себе самые передовые достижения электроники, ракетной и космической техники.

Табличные значения и коэффициенты - www.airwar.ru
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. Vadivak 17 октября 2012 09:40
    Все вышесказанное было справедливо только для могучего Советского Союза.

    Мне понравилось спасибо.
    1. Konrad 17 октября 2012 16:41
      Цитата: Vadivak
      для могучего Советского Союза

      Как же он такой МОГУЧИЙ ( !!! ) взял да и в одночасье развалился???
      Колосс, оказался на глиняных ногах !
      Konrad
      1. vikontas56 17 октября 2012 22:36
        Не в ногах дело,они то как раз и были крепки!Голова сгнила ,вот тело и умерло!Каждой шестерке во власти захотелось стать фюрером!Чтобы красная ковровая дорожка от трапа самолета и почести,как у первого лица!Вот местные "элиты" и захотели этого,слушая слова Руководящего Стакана Всея Руси - Ельцина - "Берите себе суверенитета,сколько проглотите!" Вот они и взяли,а мы "ловим кайф" от результата!
        vikontas56
      2. Artillerist 18 октября 2012 18:14
        Цитата: Konrad

        Колосс, оказался на глиняных ногах !

        Также говорил Гитлер и так же думал Наполеон (О России) Cпады и пики чередуются в истории всех держав. Россия поднимется обязательно. Будь оптимистом.
        Artillerist
        1. Konrad 18 октября 2012 19:06
          Цитата: Artillerist
          Будь оптимистом.

          А кто против ??? Зато минусов накидали, как будто я лично " могучий и нерушимый" СССР развалил, а они дружно сопротивлялись !
          Konrad
        2. qwerty_zxc 31 октября 2012 22:51
          твари, сколько жизней было загублено в этих войнах? а про другие, позорно проигранные, в том числе из-за отставания в развитии, не помнишь? поцpeoты тупые
          qwerty_zxc
      3. Нагайбак 18 октября 2012 20:39
        Да вот такие деятели как Вы его и предали!!! Только и всего!!!
  2. Dart Weyder 17 октября 2012 09:41
    это бесконечная история Гранит - АУГ........ winked
  3. gregor6549 17 октября 2012 09:42
    Шапкозакидательских настроений у автора конечно нет, как нет и трезвого понимания боевой эффективности МИГ21 и Гранитов. Да и сравнение СССР со сверхцивилизацией звучит тоже нескромно.
    Да, умов светлых и золотых рук в СССР хватало как хватает их и в нынешней России. Но над этими умами властвовали и властвуют как правило совсем не светлые умы, которые своими оч.умелыми ручками часто сводили все усилия первых если не к нулю, то весьма близко к этом уровню. Пока не свели совсем. Мало иметь гениальные идеи, нужен еще и соответствующий уровень развития всех составляющих государства чтобы эти идеи реализовать, а затем грамотно использовать. Иначе те же грабли, что и в Июне 41. И соответствующие синяки на лбу
  4. костяныч 17 октября 2012 09:45
    остаётся попросить амеров чтобы они дали одну АУГ для экперимента
    а то надоели споры кто круче куча кораблей или туча ракет
    1. dastan13 17 октября 2012 12:16
      даа.....зрелище было бы незабываемым))
      dastan13
    2. v53993 18 октября 2012 19:12
      остаётся попросить амеров чтобы они дали одну АУГ для экперимента


      Да трётся одна АУГ недалеко от Ормузского пролива. Чем не мишень для эксперимента?
  5. terminator_163 17 октября 2012 09:46
    Гранит продолжение комплекса Базальт. Насколько я помню,наведение головной ракеты должно осуществляться через спутник.
    terminator_163
  6. vic22lud 17 октября 2012 09:47
    Что ж вы такие бедные если вы такие сильные и умные?
    vic22lud
    1. Vadivak 17 октября 2012 10:11
      Цитата: vic22lud
      Что ж вы такие бедные если вы такие сильные и умные?


      А умные не бывают богатыми, это хитрые бывают, вот Перельман наверняка в вашем понимании неумный человек а Рокфеллер умный, впрочем чего время тратить...
      1. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 18:38
        Цитата: Vadivak
        вот Перельман наверняка в вашем понимании неумный человек а Рокфеллер умный

        Перельман немного сумасшедший

        По такой логике можно записать в список неумных Сергея Брина, Новоселова и Гейма (миллион $ нобелевской премии взяли - какой позор) или самого Эйнштейна
        1. rolik 18 октября 2012 13:50
          Все гении немного сумасшедшии. Это уже медиками доказано.
          rolik
          1. SWEET_SIXTEEN 18 октября 2012 18:06
            Ты лучше ответь были ли тупыми
            - миллиардер Сергей Брин
            - Нобелевские лауреаты физики Гейм и Новоселов
            - лорд Генри Кавендиш (теоретически имерил массу Земли в XIX в.)

            А Перельман это исключение, он сумасшедший затворник.
        2. белодед 18 октября 2012 22:55
          энштэйн проэкт Рокфеллера, а дарвин воообще гений развития.
      2. Konrad 17 октября 2012 19:37
        Цитата: Vadivak
        А умные не бывают богатыми

        Странная фраза...Если это так, то не менее 90% населения России были бы миллионерами !
        Konrad
        1. rolik 18 октября 2012 13:53
          Ну скажем умственные способности среднестатистического Россиянина, намного превосходят показатели таких же партайгеноссев и прочих отбросов западной цивилизации.
          rolik
          1. qwerty_zxc 31 октября 2012 22:53
            русские одна из самых глупых наций, это факт. единичные гении и еврейские мозги сути не меняют
            qwerty_zxc
        2. гурт 18 октября 2012 14:27
          а ты посмотри список Forbs,число русских мильёнеров прибывает .......
      3. v53993 18 октября 2012 19:16
        Чем меньше совести, тем больше денег. Из жизненных наблюдений
    2. Димон-Львов 17 октября 2012 10:22
      Такие бедные. потому что такие богатые... на энергоносители. Соседи спят и видят как бы отщипнуть от России кусочек повкуснее, напомнить заявления чиновников США о том что российские ресурсы не могут принадлежать одной стране, т.к. ПО ИХ МНЕНИЮ это несправедливо, и они "неэффективно их используют"?
      Вот и вынуждены тратить колоссальные средства на оборону, плюс - для страны, недавно пережившей развал СССР, Россия ещё неплохо живёт. Одно из первых мест по уровню жизни в СНГ, это, я считаю, весьма неплохо, а Россия идёт к лучшему!
      Димон-Львов
    3. SASCHAmIXEEW 17 октября 2012 11:21
      А кто тебе сказал что мы бедные?У нас с тобой разные оценки "богатства", ты все на деньги меришь, а у нас в стране немного другой подход к этому, у нас не всегда, у кого много денег богатым считается!
      SASCHAmIXEEW
    4. vel77 17 октября 2012 11:48
      А кто сказал что мы бедные? и в чем выражается бедность в вашем понимании?
      1. Доктор Пилюлькин 17 октября 2012 12:28
        У меня на родине говорят, что богат тот, у кого много детей. Согласен на все 100%.
        1. SWEET_SIXTEEN 18 октября 2012 12:14
          Цитата: Доктор Пилюлькин
          У меня на родине говорят, что богат тот, у кого много детей


          Тогда Перельман нищий вдвойне. Детей у него нет.
        2. terminator_163 20 октября 2012 08:45
          моя бабка говорила, что богат тот, у кого чистая совесть.
          terminator_163
    5. Аскет 17 октября 2012 15:14
      Цитата: vic22lud
      Что ж вы такие бедные если вы такие сильные и умные?


      хитроопые не значит умные, А
      Богатые и жулики, это – две стороны одной медали. .

      Школьные годы будущих олигархов. Помните Медведев предлагал олигархам провести открытый урок в школах на предмет "Как стать успешным"
      1. SSR 18 октября 2012 10:56
        Цитата: Аскет
        Богатые и жулики, это – две стороны одной медали.

        + как говорят.. хочешь стать богатым - впусти в душу дьявола.
        SSR
        1. MURANO 18 октября 2012 11:00
          Какая чушь.Очередное оправдания лени.
          MURANO
          1. SSR 18 октября 2012 12:04
            Цитата: MURANO
            Какая чушь.

            Ну расскажите как Вы стали Бизнесменом ни разу не замаравшись и не пойдя против совести ни разу.
            И вообще
            191-страничный доклад был подготовлен в связи с тем, что тогдашний президент США Джордж Буш-старший хотел пригласить Джобса в Совет по экспорту, который дает рекомендации по международной торговле. Чтобы выяснить подробности биографии основателя Apple, который тогда возглавлял компанию NeXT, агенты ФБР опросили десятки его коллег, друзей и знакомых.

            Большой бизнес не делается в белых перчатках
            Часть опрошенных назвала Джобса "не совсем откровенным и честным человеком".

            Отчет оказал положительное влияние на решение Белого дома по кандидатуре Джобса. В том же 1991 г. он стал членом Совета по экспорту.

            и не надо рассказывать про плотника краснодеревщика или фермера (даже фермер дает взятки или прочее). В большой бизнесе люди с честным "рылом" не выживают.
            SSR
            1. MURANO 18 октября 2012 12:27
              Цитата: SSR

              Ну расскажите как Вы стали Бизнесменом ни разу не замаравшись и не пойдя против совести ни разу.

              Это бесполезно.Вы найдете новые оправдания бездействию.Это проще,чем поднять задницу и сделать что-то действительно стоящее.Для себя и любимых людей.
              И не прикрывайтесь совестью.
              Настоящий и долгосрочный успех строится как раз на честности.
              MURANO
              1. SSR 18 октября 2012 12:52
                Цитата: MURANO
                Вы найдете новые оправдания бездействию

                Цитата: MURANO
                И не прикрывайтесь совестью.

                и тут Остапа понесло. hi
                SSR
          2. rolik 18 октября 2012 13:55
            ну да, судя по флагу, написал представитель самого " трудолюбивого" народа в мире. wassat
            rolik
            1. MURANO 18 октября 2012 14:17
              Цитата: rolik
              ну да, судя по флагу, написал представитель самого " трудолюбивого" народа в мире.

              Вот из-за такого мышления мы и не вместе.Пишите дальше в таком духе.Это на руку нашим "друзьям".
              MURANO
    6. rolik 18 октября 2012 13:45
      Откуда взяли, что мы бедные? Я например могу позволить каждые три месяца съездить отдохнуть за границу ( на туречину больше не поеду, к...лы оборзшие, х...ен им, а не мои деньги), каждый год поменять машинку( причем не в кредит). А у вас господа кикос полный. Мало того, что все в кредитах утонули, каждый цент считаете. Теперь еще Ваши страны разделяться собираются( в Германии-Бавария марширен нафиг, потом глядишь и Рур подтянется до отдельного государства, Бельгия уже разделилась, Испания тоже разорвется скоро, Англия, Франция и тд.) да и оплот демократии тоже по швам трещит. Скоро Техас побежит в свое стойло, потом Калифорния. Вот видите к чему приводят Ваши либеральные идеи. В Европе мужчин уже не осталось, одни гомосеки ( да и в Матрасии тоже). Да и с чистоплотностью у Вас вырожденцев большие проблемы, причем исторические. В то время как на Руси люди в банях мылись, ваша свинотная Европа вшей под париками гоняла, да ведрами на себя одеколон выливала, чтобы вонь годами немытого тела заглушить. Так, что смотрите на себя внимательнее-голодранцы безденежные.
      rolik
      1. qwerty_zxc 31 октября 2012 22:57
        Цитата: rolik
        В Европе мужчин уже не осталось, одни гомосеки

        Эти гомосеки вполне успешно трахают русских давалок, которых там миллионы

        Цитата: rolik
        В то время как на Руси люди в банях мылись, ваша свинотная Европа вшей под париками гоняла,

        Только весь научно-технический прогресс благодаря "свинотной европе"
        qwerty_zxc
    7. ATY 18 октября 2012 13:58
      Кто сказал что мы бедные? Уже не бедные.
      ATY
  7. Tirpitz 17 октября 2012 10:05
    Итак, атомный подводный крейсер пр. 949А «Антей» вышел на дистанцию запуска 600 км, успешно решена проблема с целеуказанием.

    Вот это самая большая проблема. автор рассмотрел идеальные условия для атаки. А это практически не реально в наше время. Кто сейчас выдаст целеуказание на такую дальность. Ту-95 будут мгновенно уничтожены авиакрылом.

    В 1978 году СМКРЦ была принята на вооружение система позволяла определять с высокой точностью координаты авианосных и корабельных групп ВМФ вероятного противника и выдавать необходимые целеуказания на противокорабельные ракеты, размещенные на российских атомных подлодках, построенных по проекту 949А (в том числе на погибшем "Курске") и боевых кораблях, высокая эффективность "легенды" была наглядно продемонстрирована летом 1982 года во время англо-аргентинского конфликта из-за Фолклендских (Мальвинских) островов, тогда система позволила полностью отслеживать обстановку на море, по данным, полученным со спутников УС-ПУ специально созданным центром приемами обработки информации, главный штаб ВМФ точно определил момент начала высадки английского десанта.

    Наличие у России этой системы вызывало озабоченность в США, и именно спутники из состава "легенды" были объявлены главными мишенями для создававшейся пентагоном в 80-е годы противоспутниковой системы ASAT. систему противодействия американцы так и не создали, но "Легенда" умирает своей смертью: ранее на орбитах одновременно работало четыре-пять аппаратов УС-ПУ, а в конце 90-х годов - лишь один. В настоящее время завод "Арсенал" прекратил их выпуск.
    Tirpitz
    1. yanus 17 октября 2012 10:47
      Цитата: Tirpitz
      Вот это самая большая проблема. автор рассмотрел идеальные условия для атаки. А это практически не реально в наше время. Кто сейчас выдаст целеуказание на такую дальность.

      Сам авионосец )))
      Вы поймите - АУГ это эксклюзивная цель, поэтому по ним "работают" специфичными способами. Авианосец это огромное сооружение, с кучей электроники, агрегатов и тд. Сделать на нем "закладку", которая при необходимости сольет gps координаты на спутник не проблема. А вот найти ее - это реальная проблема.
      И таких альтернативных подходов масса. Именно поэтому "легенда" забыта. Если бы она была единственным возможным вариантом наведения - запустили бы еще. Просто посмотрите на объемы финансирования.
      1. Tirpitz 17 октября 2012 11:46
        Цитата: yanus
        Сделать на нем "закладку", которая при необходимости сольет gps координаты на спутник не проблема. А вот найти ее - это реальная проблема.

        Вы думаете до этого не додумались в США? Сейчас не проблема найти источник сигнала.
        Tirpitz
        1. yanus 17 октября 2012 15:32
          Цитата: Tirpitz
          Вы думаете до этого не додумались в США? Сейчас не проблема найти источник сигнала.

          Зачем активировать сигнал, если в этом нет необходимости?)))
          И попробуйте засечь узконапрвленный вверх сигнал ))
          1. qwerty_zxc 31 октября 2012 22:58
            Цитата: yanus
            И попробуйте засечь узконапрвленный вверх сигнал ))

            баран
            qwerty_zxc
      2. leon-iv 17 октября 2012 11:52
        Я вот только одного не понимаю зачем пускать с предельной дальности?
        Почему нельзя с 200 км со 150км? Найти современную лодку в море это адское извращение.
        1. почтальон 17 октября 2012 14:13
          Цитата: leon-iv
          Почему нельзя с 200 км со 150км?

          ПЛ просто могут не допустить в зону пуска
          IUSS и SOSUS
          SURTASS
          FDS и ADS
          Р-3С "Орион" с РГБ "Джезебел", "Джули",ДИФАР, КАСС, ДИКАСС и других; магнитный обнаружитель AN/ASQ-81; поисковая РЛС AN/APS-115B; станция радиотехнической разведки AN/ALQ-78 ; ИК станцию AN/AAS-36.
          "Орион-2000" скоро будет (а это уже 3300км)
          +S-3A "Викинг"+ противолодочные вертолеты АУГ
          +АПЛ охотники с БУКСИРУЕМОЙ ГАС .
          Запас РГБ на самолете на патрулирование до 10 ч, на удалении 1450 км,расход до 8 буев за 1 час.
          Использованные РГБ обычно подбираются своими надводными
          кораблями и используются вторично.

          Как правило обнаруженная ПЛ уничтожается с помощью самонаводящихся противолодочных торпед Мк44, Mk46, Mk50, "Стингрей" и т.д. с дистанции не
          более 1500 м. Атака с воздуха внезапна.
          почтальон
          1. Kars 17 октября 2012 14:18
            Цитата: почтальон
            ПЛ просто могут не допустить в зону пуска

            Ага ,точно.
            Неприятный для престижа американских ВМС инцидент случился в минувшую субботу у восточного побережья США: ракетный крейсер "Сан-Хосинто" не разминулся со своей же атомной подлодкой "Монпелье".Самолюбие военных моряков задето еще и тем, что столкновение произошло в День военно-морского флота США, который отмечался как раз 13 октября. И крейсер, и подлодка входят в элитную ударную группу американского флота во главе с авианосцем "Гарри Труман".
            Как отмечают комментаторы, последний раз похожее ЧП случилось в 2009 году в Ормузском проливе. Тогда по вине капитана подводной лодки "Хартфорд" произошло столкновение с транспортным судном "Новый Орлеан".


            Это наверное от тотального контроля подводного театра боевых действий.
            1. почтальон 17 октября 2012 17:07
              Цитата: Kars
              Неприятный для престижа американских ВМС

              Так это же у себя дома!
              Кто там за ПЛ смотрит?
              Думаю оба капитана во время вождения не пользовались hands free, и болтали по мобилам....
              Меня вчера вот так камера заднего вида, парктротнки,машущий ластами охранник во дворе не спасли,сшиб блокиратор,а все телефон и ощущение "почти дома", с котлетами..
              почтальон
              1. Kars 17 октября 2012 17:12
                Цитата: почтальон
                Думаю оба капитана во время вождения не пользовались hands free, и болтали по мобилам

                Самое смешное что они будут тоже самое и в бою делать.Перл-Харбор,Самар и тд это неоднократно доказывалось.
                Был случай когда и с советской подлодкой сталкивались.А что уже говорить,когда лодка прятатса будет,
          2. leon-iv 17 октября 2012 17:33
            . Берём за основу модель с одной НАПЛ, с дистанцией пуска своих ПКР в +-250 км (или около 130-134 миль) и выясняем, что ордеру необходимо будет произвести поиск (в реальности - поиск должен быть непрерывным по мере движения ордера) при линейной дистанции в 200 миль, фигуры с площадью в 380 000 кв.км. Чем дальше двигается ордер, тем больше с течением времени становится площадь фигуры. Про две НАПЛ в районе и не говорим даже--это вообще уже другие игрушки.
            В основе теории поиска (в данном случае его противолодочной итерации) лежат две модели:
            1. Оптимистическая (или чисто теоретическая) и
            2. Пессимистическая--т.е. реальная
            Основные параметры поиска для района с площадью А, постоянной скоростью поисковика (корабль, вертолёт или самолёт) V и постоянный радиус обнаружения R при условии что это в принципе возможно.
            1. Ширина Поиска (Дорожки) W=2R;
            2. Скорость покрытия района (Производительность (вульгарная) Поиска) VW
            3. Среднее Время Покрытия Района Т = A/(VW), при условии что Т равномерно на интервале (0, A/(VW)).
            4. E(T) = A/(2VW) - это среднее время до обнаружения.
            при скорости поисковика V=100 узлов (это явно вертолёт, хотя можно что угодно воткнуть), при ширине поиска W=0.2 мили и районе с площадью А = 100 кв.миль, время покрытия района Т= 100/20 = 5 часов, среднее время до обнаружения Е(Т) = 2.5 часа, с вероятностью обнаружения P(T) = 0.8.
            Но это всё теория, реальность же намного сложнее и намного менее вероятна.
            Теория поиска
            http://www.navy.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=16
            1539
            Кому интересно, вся ветка здесь
            http://www.navy.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=5002
            1. leon-iv 17 октября 2012 17:51
              Даже для мощных лодочных ГАК в сложных условиях дальность падает иногда до единиц километров.
              В случае же применения в качестве средства поиска авиационных поисковых магнитометров (АПМ) все сложнее. АПМ до сих пор носИм оставшимися в качестве основной силы ПЛО АУГ вертолётами и, естественно, противолодочными самолетами (коих почти не осталось). Но даже с улучшением этой технологии и цифровой обработкой информации, правда проста - собственно поиск АПМ не ведётся, точнее он ведётся, т.к. АПМ сканирует пространство вокруг себя постоянно, но любая аномалия обнаруженная таким методом требует дополнительного подтверждения иными сенсорами то ли вертолёта, то ли самолёта ПЛО. Но даже не это самое главное - порядки дистанций на которых АПМ способен обнаружить аномалию невелики - это порядка 500 метров, что даёт нам ширину дорожки в 1 километр (плюс-минус). В любом случае АПМ является подтвердительным сенсором, сам требующий подтверждения в комбинации с другими сенсорами. Для надёжного обнаружения чего-либо АПМ самолёт (или вертолёт) ПЛО должен находиться на очень малой высоте над поверхностью моря.
              Целеуказание, скажем, для торпеды с АПМ невозможно.
              Остаются вертолетные опускаемые (погружаемые) ГАС и сбрасываемые с ЛА радиогидроакустические буи (РГАБ).
              Для ОГАС дальность обнаружения ПЛ менее 10 км (оптимистичная цифра), о РГАБ, их видах и ТТХ надо говорить отдельно.
              Поиск с ОГАС усложнен тем, что вертолету необходимо зависать в точке и выпускать погружную антенну ГАС. Очень многое зависит от уровня подготовки штурмана-оператора. Плюсы ОГАС - возможность работы в активном режиме и целеуказания для торпед (ракет).
              1. leon-iv 17 октября 2012 18:05
                Для лодочных ГАК, мощных, совершенных и имеющих антенны большой апертуры, текущие оценки ставят под сомнение саму способность подводных лодок потенциального противника непрерывно следить за российскими РПКСН в мелком море в течение таких длительных периодов времени, как недели и месяцы. Дальность обнаружения подводной лодки ГАК в пассивном режиме величина очень изменчивая, поскольку велик диапазон, в котором меняются природные факторы. Существуют периоды, когда природные условия благоприятны и дальность обнаружения может достичь 20-30 км. Но на смену им приходит неблагоприятная погода, и дальность обнаружения катастрофически падает. Например, при скорости ветра более 10 м/с (а в Баренцевом море вероятность этого составляет по данным многолетних наблюдений от 12% до 48% в зависимости от сезона) максимальная дальность, на которой можно обнаружить РПКСН проекта 667 БДРМ в мелководье, не превышает 3-5 километров.
                Представленные оценки дальности обнаружения также наглядно демонстрируют важность шумоподавления. В этой связи важно подчеркнуть необходимость поддержания низкого уровня шумности по мере "старения" РПКСН и замены подводных ракетоносцев, отслуживших срок, более новыми с лучшими шумовыми характеристиками, если Россия сделает выбор в пользу стратегических сил морского базирования. Существуют свидетельства того, что наиболее современные российские многоцелевые атомные ПЛ четвертого поколения уже достигли уровня шумности, который соответствует максимальной дальности обнаружения при наилучших погодных условиях не более 5 км в мелководье.
                http://www.princeton.edu/sgs/publications/sgs/pdf/4_2miasnikov.pdf - тема шумности АПЛ и ДПЛ достаточно закрытая, так что найти в сети реальные величины дальности обнаружения ПЛ маловероятно.
                1. leon-iv 17 октября 2012 18:28
                  Смысл в том, что опытный командир на хорошей лодке постарается максимально использовать гидрографию района океана, в котором он действует, чтобы усложнить противнику противолодочный поиск.
                  Работы по снижению шумности ПЛ ведутся постоянно, и похоже, они более успешны, чем совершенствование средств гидроакустического поиска.
                  Оценки максимальной дальности обнаружения российских РПКСН при наиболее благоприятных погодных условиях. номер проекта океан (км)2 мелкое море (км) Арктика (км)
                  пр. 611АВ более 1000 100 200
                  пр. 629 1000 50 100
                  пр. 658 более 1000 100 200
                  пр. 667 А более 1000 100 200
                  пр. 667 Б менее 260 - 320 60 80
                  пр. 667 БД менее 260 - 320 60 80
                  пр. 667 БДР менее 130 - 200 30 50
                  пр. 941 менее 130 - 200 20 40
                  пр. 667 БДРМ менее 65 менее 15 5-40
                  РПКСН 2000 г менее 5 менее 5 менее 5
                  Величины, естественно, не подлинные, но порядок соблюден.
                  В прессе широко обсуждались инциденты столкновений атомных подводных лодок, происшедшими в феврале 1992 г. и в марте 1993 г. в Баренцевом море. В обеих случаях лодки друг друга не слышали.
          3. Rockets 17 октября 2012 18:39
            Цитата: почтальон
            ПЛ просто могут не допустить в зону пуска

            А кто их спрашивать будет?
            Пусть сначала не пустят на дистанцию ТОРПЕДНОЙ АТАКИ!
            26 октября 2011г в районе Окинавы Субмарина КНР смогла незаметно подкрасться к авианосцу «Китти Хоук» и всплыть на расстоянии торпедной атаки.
            http://www.lenta.ru/articles/2006/11/13/sub/
            На войне, как на войне. А понты для телепузиков
            Rockets
          4. rolik 18 октября 2012 14:00
            после залпа лодка опускается ( режим экстренного погружения) ниже уровня термоклина, глушит движок и ее не достанет никакая торпеда самонаводящаяся. А способы пройти системы обнаружения у нас уже знают( наша лодка у берегов вероятного противника совсем недавно)
            rolik
            1. MURANO 18 октября 2012 14:13
              Цитата: rolik
              глушит движок и ее не достанет никакая торпеда самонаводящаяся.

              Не писали бы,если не разбираетесь.Никакой "движок" не глушится(по крайней мере на АПЛ),а торпеды прекрасно достают.Мурзилок поменьше читайте.
              MURANO
      3. Пессимист 18 октября 2012 00:12
        Цитата: yanus
        Именно поэтому "легенда" забыта.

        "Легенда" стоила огромных денег на содержание, около полумиллиарда долларов в год... Один спутник имел ресурс 45 суток, нужно все время обновлять группировку, что нашей Россиянии сейчас не под силу... Шамотный кирпич, и тот разучились производить, так Рогозин сказал после провала ходовых испытаний "Викрамадитьи".
        Пессимист
      4. с1н7т 18 октября 2012 11:00
        Гы! "...запустили бы ещё" - что? laughing Не смешите, право!
        с1н7т
    2. MURANO 17 октября 2012 15:43
      Цитата: Tirpitz
      А это практически не реально в наше время. Кто сейчас выдаст целеуказание на такую дальность. Ту-95 будут мгновенно уничтожены авиакрылом.

      Максим,ЦУ могут давать не только Ту и спутники.Даже сейчас разведывательные корабли не стоят у пирсов.Про советское время-вообще молчу.Все АУГи(АУСы)отслеживались постоянно и непрерывно.Лодке необходимо было просто находиться в пределах досягаемости."Следить оружием".
      Вопрос в другом.А надо ли?Тем более сейчас.
      MURANO
      1. Tirpitz 17 октября 2012 17:53
        Цитата: MURANO
        разведывательные корабли не стоят у пирсов

        Какие это корабли?. Почти все стоят у пирсов.
        Цитата: MURANO
        Все АУГи(АУСы)отслеживались постоянно и непрерывно.

        И помощь в этом оказывал огромнейший торговый флот СССР, которых постоянно бороздил океаны во всех направлениях и всегда докладывали наверх о встречи с боевыми кораблями НАТО. А сейчас есть флот?- нет.
        Tirpitz
        1. MURANO 17 октября 2012 18:03
          Цитата: Tirpitz
          Какие это корабли?

          Вы шутите,или вам проекты перечислить.
          Цитата: Tirpitz
          Почти все стоят у пирсов.

          Интенсивность их боевых служб самая большая.Конечно,не как в СССР и не в тех количествах,но и время другое.
          Цитата: Tirpitz
          И помощь в этом оказывал огромнейший торговый флот СССР

          Да.А сейчас и время не то.
          MURANO
    3. с1н7т 18 октября 2012 10:58
      М-да. Пи-пец, сколько всего просрали! И заменить нечем ещё лет 20 будет(
      с1н7т
    4. Hammer 18 октября 2012 11:25
      2 Tirpitz
      И что такого страшного в том, что система МКРЦ "Легенда" умерла? Система отжила свое, достойно послужив на благо отечества. Все имеет свой срок.
      До этого "умерла" система "Целина", а после "Легенды" доживает свое система МКРЦ "Лиана". Что-то пришло на замену этому и потом тоже уйдет. О чем ни вам, ни нам знать не положено. Все идет своим чередом.
      Что в этом такого сенсационного?! А? Зачем вопить - Аааааа!!!! Караул!! "Легенду" перестали делать!!! Спасите!!!
      Да фиг с ней. Потому что время пришло. Вон сейчас с помощью Глонасс могут следить за АУГами, если вам от этого легче и да же с помощью их GPS.
      Так что спите спокойно. Если понадобиться - запустят Гранит на максимальную дальность. wink
  8. Kars 17 октября 2012 10:49
    Рассекреченное фото. Так выглядит боевая часть ПКР "Гранит"



    так что там с коэфициэнтом наполнения?
    1. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 11:18
      Цитата: Kars
      так что там с коэфициэнтом наполнения?

      А есть такой же разрез Фриц-Х?
      1. Kars 17 октября 2012 11:34
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        А есть такой же разрез Фриц-Х?

        Найди бронебойную бомбу 1400 .толщина стенок 15 см))))))

        Серийная бомба SD-1400X имела длину 3,2 м, максимальный диаметр корпуса 700 мм, размах крыла около 1,6 м. Вес бомбы 1400 кг, из них 270 кг взрывчатого вещества.
        1. Kars 17 октября 2012 17:18
          Общая длина: 110,8 дюйма Длина кузова:
          75,7 дюйма диаметр корпуса:
          22,0 дюйма толщиной стенки:
          1,25 дюйма стены до 12,5 дюйма точки Длина хвоста:
          43,3 дюйма хвоста Ширина:
          22,0 дюйма Общий вес:
          1400 кг
          Начинка:TNT и воска; Trialen Вес наполнения:
          . 300 кг Charge / весу:
          21,4% Способы детонации:
          (28) или 35; расширение Cap III
          Снабженный крестообразными стабилизаторами Fritz X мог применятся с высот не менее 4000 м. Бомба имела корпус из закалёна стали с толщиной стенок в оживальной части до 15 см

          1. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 18:27
            Какова скорость Фриц-Х в свободном падении?

            И каков результат! 112 мм палуба пробита насквозь, 6 нижних палуб пробиты, днище пробито, линкор "Рома" погиб
            1. Kars 17 октября 2012 18:34
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              И каков результат! 112

              Всего лишь)))А тут у нас не факт что и 50 сможет пробить,не расплескав вв.А что будет если под углом войдет своим скругленым как древнее ядро БЧ.Может рикашетирует.

              Ну а так всетаки какой коэфициэнт наполнения?И я так понял конструкция ББ снаряда тебе не впечатлила?
              1. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 18:46
                Цитата: Kars
                с толщиной стенок в оживальной части до 15 см

                Так и здесь не меньше 10 см
                Какова скорость Фриц-Х в свободном падении?
                Цитата: Kars
                И я так понял конструкция ББ снаряда тебе не впечатлила?

                Нет. У снаряда нет и доли точности ракеты. На порядок меньше дальность и, что главное, от него меньше ущерба
                1. Kars 17 октября 2012 18:55
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Так и здесь не меньше 10 см

                  Ну незнаю не знаю.А точно не мень 300 мм в носовой части?Тем более притупленой?И это не считая что БЧ идет не сразу как у фрица и ББ снаряда,а через пару метров разного хлама,как ты еще утвержаешь еще и прочного,из за подводного старта.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Какова скорость Фриц-Х в свободном падении?

                  Ты типа не читал?около 300 м/с при меньшем диаметре и большем весе,более балестической форме.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Нет. У снаряда

                  зря,я думал ты сможешь расмотреть какая сложная конструкция специализированная на пробитии брони,и как мало ВВ,хоть скорость и масса примерно сходны с БЧ,только опять же диаметром значительно меньше,тут 15 дюймовый.Так что вопрос с коэфициэнтом наполнеия все таки остаетса.Иначе чего бы не напихать ВВ по больше?
                  1. Kars 17 октября 2012 19:02
                    Чего б не стрелять такими простенькими БЧ и так извращатса?
                  2. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 19:18
                    Цитата: Kars
                    Ты типа не читал?

                    Это был риторический вопрос
                    Цитата: Kars
                    около 300 м/с

                    Чаще всего указана максимальная 280 м/с. Но в тот раз Фриц бросали с не слишком большой высоты - всего 4,5 км, потому скорость была вероятно меньше
                    И какой результат! Линкор пробило НАСКВОЗЬ, бронепробиваемость Фрица оказалась ИЗБЫТОЧНОЙ (в лучшем смысле этого слова)
                    Цитата: Kars
                    Иначе чего бы не напихать ВВ по больше?

                    проблема стояла жестко - требовалось пробить толстенную броню дредноутов. В результате, снаряды наносили мало ущерба (ЕМНИП 50 кг ВВ у 15 дюймового?)

                    И не забывай, Гранит создавался против легкой брони. Если бы была необходимость - ничего не стоило придать "яйцу" любую форму и увеличить толщину стенок.
                    Цитата: Kars
                    И это не считая что БЧ идет не сразу как у фрица и ББ снаряда,а через пару метров разного хлама
                    1. Kars 17 октября 2012 19:42
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Фрица оказалась ИЗБЫТОЧНОЙ

                      не совсем---а попади он в башню?тут большие притензии к взрывателям.

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      ЕМНИП 50 кг ВВ у 15 дюймового?)

                      2.5% посчитай))))
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      ничего не стоило придать "яйцу" любую форму и увеличить толщину стенок.

                      Это будет стоить % содержания ВВ ,а переставить БЧ в первый ряд,врятли получитса,а это очень плохо скажетса на угле встречи,который и так врятли будет 90.

                      И ты конечно молодец взял самую большую ПКР,носителей которых еденицы,а у США даже близко таких не было.При этом давай возьмем корабль,разделим его на 10 отсеков,от борта,до борта---где БЧ окажетса у небронированного и бронированного корабля?в каком по счету отсеке от обшивки?
                      1. Kars 17 октября 2012 19:52
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Линкор пробило НАСКВОЗЬ, бронепробиваемость

                        Кстате не забывай что Рома получил 2 фрица,а тот что ты описываешь не нанес смертельного повреждения.И линкор сохранял боеспособность.
                      2. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 22:35
                        Цитата: Kars
                        Рома получил 2 фрица,а тот что ты описываешь не нанес смертельного повреждения.


                        в 15 ч 41 мин первая бомба попала в палубу под углом от нормали около 15° в одном метре от среза правого борта между башнями № 9 и 11 артиллерийских установок калибра 90 мм. Пробив броневые палубы толщиной 45 и 112 мм, ряд переборок и конструктивную подводную защиту на днище, она взорвалась под кораблем в районе котельных отделений № 7 и 8. 0т взрыва были повреждены и затоплены котельные отделения № 5, 6, 7 и 8, кормовое машинное отделение и смежные с ним помещения. Вышли из строя артиллерийские установки калибра 90 мм № 7, 9, 11 (правый борт) и № 2, 4, 6 (левый борт), а также система управления стрельбой артиллерии среднего калибра.


                        От одной бомбы. некисло))))

                        А вторая вообще превратила линкор в яркую вспышку света)))))
                      3. Kars 17 октября 2012 22:42
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        От одной бомбы. некисло))))

                        крен 2 градуса.боеспособность не потеряна.
                      4. Kars 17 октября 2012 22:46
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Пробив броневые палубы толщиной 45 и 112 мм

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        под углом от нормали около 15°

                        для ракеты такой не покатит--бч боком прийдетса.
                      5. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 23:01
                        Цитата: Kars
                        крен 2 градуса.боеспособность не потеряна.

                        Замечательно. А как насчет этого:

                        были повреждены и затоплены котельные отделения № 5, 6, 7 и 8, кормовое машинное отделение и смежные с ним помещения. Вышли из строя артиллерийские установки калибра 90 мм № 7, 9, 11 (правый борт) и № 2, 4, 6 (левый борт), а также система управления стрельбой артиллерии среднего калибра.

                        Супер-пупер линкор. Одна бомба. После этого Рома уже едва двигался и, как видишь, с возникли проблемы с оружием ...
                      6. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 22:30
                        Цитата: Kars
                        не совсем---а попади он в башню?

                        Тогда БК сдетонировал бы от первой же бомбы
                        Цитата: Kars
                        Это будет стоить % содержания ВВ

                        Будто этого нет у снаряда
                        15' содержит так мало ВВ, что ущерб от него минимален
                        Цитата: Kars
                        И ты конечно молодец взял самую большую ПКР

                        Я лишь показал, что нет никаких фундаментальных запретов для создания ПКР с большой бронепробиваемостью. Кто там говорил про "1-3 мм пласмассы"?))))
                        Цитата: Kars
                        давай возьмем корабль,разделим его на 10 отсеков,от борта,до борта---где БЧ окажетса у небронированного и бронированного корабля?в каком по счету отсеке от обшивки?

                        Судя по Роме, разницы нет))))
                        Но уже хорошо, ты теперь допускаешь, что ПКР способна пробить бронепояс ))))
                      7. Kars 17 октября 2012 22:38
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Тогда

                        200 мм
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Будто этого нет у снаряда

                        Вот именно
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        15' содержит так мало ВВ

                        Как думаешь это как то соотноситса с бронепробиваемостью?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        ПКР с большой бронепробиваемостью

                        7 тонн))))))еденицы стран и носителей.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Кто там говорил про "1-3 мм пласмассы"?))))

                        Толщина обшивки Гранита?Яхонта?Баков?
                        Например какой у гранита сухой вес?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Если это Гранит, он там все в одну кашу смешает

                        Мечтатель,в первом отсеке при бронировке от 50 до 100 мм
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        ПКР способна пробить бронепояс ))))

                        Смотря чей.и какой толщины---они разные бывают.
                      8. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 23:11
                        Цитата: Kars
                        200 мм

                        Нужно бросать Фриц с чуть большей высоты)))) Чтоб уж наверняка.
                        Фриц бросали в линкоры 5 раз - и не разу не попали в башню. Не самая крупная деталь линкора....
                        Цитата: Kars
                        Как думаешь это как то соотноситса с бронепробиваемостью?

                        15 дюйм. пробиваемость больше, ущерб от него меньше
                        Цитата: Kars
                        7 тонн))))))еденицы стран и носителей.

                        П-700: 12 АПЛ, 4 атомных крейсера, 1 Ав
                        П-500: 4 авианесущих крейсера (8-12 П-500). 3 Антланта - "оскал социализма" нес 16 не менее крупных ракет.
                        Забыл про "Малахиты"? Бесчисленное множество МРК, ...
                        их БЧ ничем не уступала Граниту, отличалась лишь дальность и электроника
                        Цитата: Kars
                        Мечтатель,в первом отсеке при бронировке от 50 до 100 мм

                        Мечтиатель, Фриц рванул в воде)))))
                        Цитата: Kars
                        Смотря чей.и какой толщины---они разные бывают.

                        Обычно мы говорим про 200
                      9. Kars 17 октября 2012 23:23
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Фриц бросали в линкоры 5 раз - и не разу не попали в башню

                        И сколько линкоров утопили?один?и то почти случайно.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Забыл про "Малахиты

                        То что меньше --да и скорее всего даже близко такой БЧ --прчности не имеют.
                        И их реально МАЛО посравнению с Си Килирами,Пингвинами,Гарпунами,Экзосетами,оттомарами.)))и почти все крупные надводно-подводные носители.Единственное что кула нишло это Москит----но на самолет он один с трудом вставляетса.
                        а так кто там большими залпами работает?И если ты не забыл у меня не только броня)))))))))))но и дипольные отражатели,тепловые ловушки,ЗРПы.ЗРК.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Мечтиатель, Фриц рванул в воде)))))

                        Ну у него огромное преимущество,перед его БЧ нет двух метров хлама,он сразу прочной частью в броню вошол,диаметр у него по меньше,под углом,его баки и рули на милиметровом каркасе юзом не ударят еще больше БЧ разворачивая)))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Обычно мы говорим про 200

                        Обычно мы говорим о 50-100 и самых распостраненых ракетах,но в принципе что мешает вспомнить о старой доброй 16-14 дюймовой броне.
                      10. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 23:50
                        Цитата: Kars
                        И сколько линкоров утопили?один?

                        Атаковано 2 цели. 1 потоплена. 1 тяжело повреждена. Расход - 5 бомб. Еще вопросы по эффективности?
                        Цитата: Kars
                        и то почти случайно.

                        Германия почти случайно проиграла ВМВ))))))
                        Цитата: Kars
                        И их реально МАЛО посравнению с Си Килирами,Пингвинами,Гарпунами,Экзосетами,оттомарами

                        Так и высокозащищенных целей реально МАЛО
                        Или в твоем фэнтезийном мире даже сухогрузы обшиты броней? А эсминцы и сторожевые корабли (БПК второго ранга)?
                        Цитата: Kars
                        но и дипольные отражатели,тепловые ловушки,ЗРПы.ЗРК.

                        Потопят твоего красавца. ЗРК бессильны перехватить множество ПКР, ловушек не хватит
                        Ничего этого не имел "Кронштад" в 60-е годы
                        Цитата: Kars
                        Ну у него огромное преимущество

                        У него огромная ИЗБЫТОЧНАЯ мощь
                        Цитата: Kars
                        его баки и рули на милиметровом каркасе юзом не ударят еще больше БЧ разворачивая

                        Они далеко позади БЧ
                        Цитата: Kars
                        Обычно мы говорим о 50-100

                        Тогда разговор будет совсем короткий))))
                      11. Kars 18 октября 2012 00:10
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Атаковано 2 цели. 1 потоплена. 1 тяжело повреждена. Расход - 5 бомб

                        Не похоже на звезду смерти.Торпеды будут поэфективней.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Германия почти случайно проиграла ВМВ))))))

                        Это к итальяшкам относитса?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А эсминцы и сторожевые корабли (БПК второго ранга)?

                        У нас речь именно о кораблях примерной стоимости как Тикондерога.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        ЗРК бессильны перехватить множество ПКР, ловушек не хватит

                        ОТКУДА МНОЖЕСТВО?довай сейчас 40 гарпунов одновременно подлетят))))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        У него огромная ИЗБЫТОЧНАЯ мощь

                        откудого?дочитай по нормальному,а то за день статейку накропал))
                        http://www.uic.unn.ru/~teog/sravn/yaxont.htm
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Они далеко позади БЧ

                        ВОТ ИМЕННО)))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Тогда разговор будет совсем короткий))))

                        Ну в разы дольше чем с картонно-алюминиевым))))))))
  9. Jimm RAINOR 17 октября 2012 11:00
    Цитата: Dart Weyder
    Dart Weyder CA Сегодня, 09:41
    - 1 +
    это бесконечная история Гранит - АУГ........ winked


    История бесконечная согласен.... Но упаси нас Бог от экспериментальной проверки этой теории......
    Jimm RAINOR
  10. borisst64 17 октября 2012 11:21
    Прочитал статью с удовольствием! Автор совместил информационный стиль с литературным, что совсем не просто! Спасибо!
    borisst64
  11. Kars 17 октября 2012 12:01
    В итоге: 45 х 0,2 = уничтожено 9 целей. Крейсер отбил ракетную атаку.

    «Гранитов» (максимальное число ракет в залпе) пробивают толщу воды


    Через сколько секунд подлодка запустит второй и третий залп?
  12. cucun 17 октября 2012 12:41
    По нашему, только в упор долбить. 30-50 км. и мяукнуть не успеют...
    А потом, на подходе ракеты со скоростями 5-8 маха...
    1. почтальон 17 октября 2012 16:51
      Цитата: cucun
      А потом, на подходе ракеты со скоростями 5-8 маха...

      Если Гранит с 2,5М(не по всей траектории) ТУША весом более 7 000 кг
      То для 8М потребуется размером почти с Тополь-М.
      Как быть с носителем? 949 и на П-700 то во как расперло( как на 8м месяце).
      Бум строить Шести корпусные "Киты" (Акулы уже были)
      почтальон
  13. MURANO 17 октября 2012 13:22
    Хорошая статья,Олег.
    "Отсюда следует еще один вывод – красивая легенда о «ракете-лидере» остается всего лишь легендой: низколетящая «стая» не сможет следовать за «ракетой-лидером», летящей на большой высоте."
    Как мало людей это понимают..Молодец.
    Теперь уточнения smile :
    1.С чего вдруг макс.8 в залпе?Ограничений нет.Хоть все 24.Пересчитывай smile
    2.Масса БЧ меньше 600 и больше 500 smile
    3.Выход на малую высоту происходит на расстоянии в два раза большем,чем ты написал.
    MURANO
    1. почтальон 17 октября 2012 14:14
      Цитата: MURANO
      Ограничений нет.Хоть все 24


      тогда ПЛ "выпрыгнет" из воды.
      почтальон
      1. Андрей из Челябинска 17 октября 2012 15:06
        Не выпрыгнет, ЕМНИП ее как раз под полный залп конструировали, а принять воды на ту же массу - технически нерешаемых проблем нет.
        Но! А даже если и выпрыгнет - то что?:))
        1. почтальон 17 октября 2012 16:39
          Цитата: Андрей из Челябинска
          ЕМНИП ее как раз под полный залп

          с интервалом, Murano пишет 5 секунд.(пусть так, хотя думаю в реалии больше)
          Вода инерционна. мгновенно не компенсирует " улет массы", ли "компенисирует" так что ПЛ будет болтать как яицо в кипящей кастрюле.


          Цитата: Андрей из Челябинска
          А даже если и выпрыгнет - то что?:))

          во время "прыжка2 залп не возможен.
          "выпрыгнула"- считай обнаружена, надо еще погрузится.
          почтальон
          1. Kars 17 октября 2012 16:46
            Цитата: почтальон
            во время "прыжка2 залп не возможен.
            "выпрыгнула"- считай обнаружена, надо еще погрузится.



            А какая разница?Пусть стреляет вообще в надводном положении.Все равно за 2 минуты ее никто не уничтожит,а потом уже не так важно.
            1. почтальон 17 октября 2012 16:59
              Цитата: Kars
              Пусть стреляет вообще в надводном положении

              Ну это наверное выход......Только зачем тогда бились над подводным пуском?
              Будем так:

              А дурни то бились: несколько лет заполнить шахту ПУ,компенсировать плавучесть, противодавление среды на срезе сопла( регулируемые сопла), прочность корпуса ракеты, определение географических координат точки пуска, определения характеристик внешней среды ТП.
              сразу и энергетика вырастет.

              ТОЛЬКО ОНА(ПЛ) в этот момент (одновременный залп) -ВСЕ РАВНО ПОДПРЫГНЕТ (правда уже не так сильно). И нормальный пуск будет опять же не возможен (хотя это мое предположение), не считал.
              Дельта по массе 0,7-1 %,но при этом и Fa уменьшается,непропорчционально, т.к. часть корпуса уже над водой.
              почтальон
              1. Kars 17 октября 2012 17:02
                Цитата: почтальон
                ......Только зачем тогда бились над подводным пуском?

                Ну это ты проблемы ищешь.

                А так может операция Бегемот тебе что то скажет?
                Цитата: почтальон
                И нормальный пуск будет опять же не возможен (хотя это мое предположение),

                О это другое дело))))может подвсплытие не так уж и страшно,это веть не арт установка где важно основание,а ракета.
                Цитата: почтальон
                Дельта по массе 0,7-1 %,но при этом и Fa уменьшается,непропорчционально, т.к. часть корпуса уже над водой


                240 тонн ракет,есть замещающие цистерны,еще на немецких в первой половине 20 века появились.
            2. Konrad 17 октября 2012 19:42
              Цитата: Kars
              ,а потом уже не так важно

              Ну да, все правильно. Там же в лодке не люди, а "человеческий фактор", "массы".
              Konrad
              1. Kars 17 октября 2012 19:54
                Цитата: Konrad
                Там же в лодке не люди, а "человеческий фактор", "массы".

                В термоядерной войне?)))))врятли их база дождетса возвращения.
                И не надо так пужатса,2 минуты на поверхности,кто их успеет уничтожить?Неговоря уже что их врятли и обнаружат)))))))
          2. MURANO 17 октября 2012 16:49
            Цитата: почтальон
            с интервалом, Murano пишет 5 секунд.(пусть так, хотя думаю в реалии больше)
            Вода инерционна. мгновенно не компенсирует " улет массы", ли "компенисирует" так что ПЛ будет болтать как яицо в кипящей кастрюле.

            Может и меньше. smile
            Вы про операцию "Бегемот" слышали?
            MURANO
            1. почтальон 17 октября 2012 17:12
              Цитата: MURANO
              "Бегемот" слышали

              И ....читал даже.
              а какое отношение имеет это к рассматриваемому вопросу?
              1.Последовательный пуск
              2.Интервал 20сек/14(2)( а не 5)
              3.Пуск ВЕРТИКАЛЬНЫЙ
              почтальон
              1. Kars 17 октября 2012 17:24
                Цитата: почтальон
                3.Пуск ВЕРТИКАЛЬНЫЙ

                Большая разница?
                Цитата: почтальон
                2.Интервал 20сек/14(2)( а не 5)

                Зато какой вес МБР)))
                И таки всплыла?
              2. MURANO 17 октября 2012 17:42
                Цитата: почтальон
                1.Последовательный пуск

                ?
                Цитата: почтальон
                2.Интервал 20сек/14(2)( а не 5)

                Интервал пуска РСМ-54-5 сек.
                Цитата: почтальон
                3.Пуск ВЕРТИКАЛЬНЫЙ

                И?
                А массы ракет и водоизмещения лодок ни о чем не говорит?
                Василий,никак нерешенных проблем удержания ПЛ в стартовов коридоре глубин нет.

                Цитата: почтальон
                а какое отношение имеет это к рассматриваемому вопросу?

                Самое прямое.Там и массы побольше,и объемы и импульсы.И не вышла из стартового коридора глубин.
                MURANO
                1. почтальон 17 октября 2012 18:16
                  Цитата: MURANO
                  ?
                  Что "?" последовательный и есть последовательный, не ОДНОВРЕМЕННО ЖЕ

                  Цитата: MURANO
                  Интервал пуска РСМ-54-5 сек.

                  http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8sh7-9vNWBk
                  /<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=-6474392&id=149969641&hash=dee6af9556e
                  d1606" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
                  http://podlodka.info/history/66-feat-submariners/637-operation-behemoth.html
                  в Б-2 я насчитал интервал 6-12, 16 за 2 минуты
                  по Б-1 нет видео

                  Цитата: MURANO
                  И?

                  силу тяжести разложите, и будет ответ. Предполагаю ,что выход из ПУ будет не расчетным, а может и не будет вообще.
                  МБР вертикального пуска ,практически только стоит на стартовом,а П-70 скользит по направляющим.
                  Да и то уникальность(единственность ) операции говорит о ее огромной сложности и опасности, даже при последовательном залпе. А товарищт выше предлагает все .уйнуть разом. Я и говорю, невозможно

                  Цитата: MURANO
                  Самое прямое.

                  Мы забываем начало: о чем спор? О том ,что можно осуществить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ залп с интервалом /я/ и не возможно МОМЕНТАЛЬНЫЙ залп (всех чохом) /Вы и товарищ сверху/
                  За сим и написал:
                  Цитата: MURANO
                  Цитата: почтальон
                  а какое отношение имеет это к рассматриваемому вопросу?

                  факты о ю одномоментом залпе есть? Причем здесь Бегемот? Вот!
                  почтальон
                  1. MURANO 17 октября 2012 18:22
                    Цитата: почтальон
                    Мы забываем начало: о чем спор? О том ,что можно осуществить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ залп с интервалом /я/ и не возможно МОМЕНТАЛЬНЫЙ залп (всех чохом)

                    Может и забыли. smile Ну теперь,вроде,консенсус.Выходят с интервалом и лодка не "выпрыгивает" и не "проваливается". smile
                    MURANO
                    1. почтальон 17 октября 2012 18:36
                      Цитата: MURANO
                      Выходят с интервалом и лодка не "выпрыгивает" и не "проваливается"

                      Я же этого и не утверждал НИКОГДА!!!
                      Как раз наоборот писал: жидкость (вода),инерционная,вязкая среда, не сжимаемая.Надо время: заполнить шахту, заполнить "место",освободившееся от ракеты.
                      По поводу наклонки, это на 100% не то же ,что вертикалка.
                      П-700 помните как осуществляется пуск с надводного носителя?
                      ШАХТУ ЗАТОПЛЯЮТ забортной водой( НА НАДВОДНОМ корабле!)-МОКРЫЙ СТАРТ.

                      На корабле ПУ размещены в подпалубном помещении под углом к горизонту (с постоянным углом возвышения 60 градусов) вдоль диаметральной плоскости корабля. Габаритные размеры палубных проемов определены из условий безопасного выхода ракет при старте.(Хотя места хватило бы на вертикалку).
                      СМ-225А и там и там одинакова,стакан с направляющими,РКО, амортизаторами.
                      Гарпуны( насколько мне известно) стартуют с НК "по сухому"
                      почтальон
                      1. Kars 17 октября 2012 18:41
                        Цитата: почтальон
                        ШАХТУ ЗАТОПЛЯЮТ забортной водой( НА НАДВОДНОМ корабле!)-МОКРЫЙ СТАРТ.

                        Это потому что не захотели делать переделки,и прямо так как на подлодках и поставили.
                      2. MURANO 17 октября 2012 18:42
                        Цитата: почтальон
                        ШАХТУ ЗАТОПЛЯЮТ забортной водой( НА НАДВОДНОМ корабле!)-МОКРЫЙ СТАРТ.

                        Все только потому,что на 1144 поставили лодочный комплекс.Без переделок.Быстро и дешево.
                        MURANO
                      3. почтальон 17 октября 2012 20:30
                        Цитата: MURANO
                        Без переделок.Быстро и дешево.

                        Неа.
                        Это из-за особенностей ПУ и старта (проектирование,заложено в конструкции)
                        Какое же здесь "быстро и дешево"?
                        -Быстро заполнить стакан? (на фига на воздухе то), потом ее сливать, трубопроводы,насосы,клапана)
                        -Противодавление окружающей среды на срезе сопла( толкач работает не эффективно, процентов этак на 20%
                        -лишний вес(прочность) и сложность стакана..

                        кстати, что если попытаться осуществить пуск ПКР из надводного положения ПЛ (как советовал товарищ сверху), то возможно это и не получится (особенно залпом,все сразу), тк запас плавучести при заполнении стаканов наверное уменьшится или станет отрицательным.
                        почтальон
                      4. Kars 17 октября 2012 20:39
                        Цитата: почтальон
                        Неа.
                        Это из-за особенностей ПУ и старта (проектирование,заложено в конструкции)

                        Ага,дешевле не передылывать.
                        Цитата: почтальон
                        то возможно это и не получится (особенно залпом,все сразу), тк запас плавучести при заполнении стаканов наверное уменьшится или станет отрицательным.

                        С чего это?неужели при заполнении всех стаканов подводная лодка с водоизмещением
                        надводное
                        • подводное –
                        14 700
                        24 000
                        Утонет?
                      5. MURANO 17 октября 2012 20:40
                        Цитата: почтальон
                        Какое же здесь "быстро и дешево"?

                        Оказалось,проще поставить лодочный комплекс без переделок,чем разрабатывать все новое.
                        Цитата: почтальон

                        кстати, что если попытаться осуществить пуск ПКР из надводного положения ПЛ

                        Это вариант предусмотрен.
                        Цитата: почтальон
                        залпом,все сразу)

                        Зачем об этом думать,этого ведь нет нигде.
                        MURANO
                      6. Kars 17 октября 2012 20:44
                        Ракетным комплексом "Гранит" вооружены 12 атомных подводных крейсеров (АПК) проекта 949А типа "Антей", по 24 ПКР на каждом, со скоростью подводного хода более 30 узлов. Пусковая установка СМ-225А, размещенная на АПК этого проекта, предназначена для обеспечения условий хранения и пуска крылатых ракет ЗМ45 или ЗМ15 как при подводном, так и при надводном положениях. Пусковая установка СМ-225А размещена в контейнере ПЛ, установленном под постоянным углом. Внутри контейнера на устройстве продольного удержания установлен стакан с направляющими и раскреплен через поперечные амортизаторы на стенки контейнера ПЛ. Поперечные амортизаторы размещены в герметизированном сухом объеме, образованном стенкой контейнера, стаканом и двумя резинокордными оболочками (РКО).

                      7. starpom 18 октября 2012 10:22
                        Цитата: Kars
                        Внутри контейнера на устройстве продольного удержания установлен стакан с направляющими и раскреплен через поперечные амортизаторы на стенки контейнера ПЛ. Поперечные амортизаторы размещены в герметизированном сухом объеме, образованном стенкой контейнера, стаканом и двумя резинокордными оболочками (РКО).

                        Извини, уважаемый. А для кого ты выкладываешь информацию про стаканы? Кому это интересно?
                        Тогда продолжай дальше " При открытии крышки контейнера стакан заштыривается. (в отличии от ПУ СМ-225, где стакан заштыривался по отдельной команде с КП 4/2 и т.д. и т.п.) Не вижу смысла выкладывать информацию ради информации.
                      8. Kars 18 октября 2012 10:55
                        Цитата: starpom
                        Извини, уважаемый.

                        не хочешь не читай.
                        Цитата: starpom
                        Не вижу смысла выкладывать

                        почитаешь коментарии выше может увидешь
                      9. viktorR 18 октября 2012 16:02
                        Гарпун не катит сравнивать с Гранитом, скорее с х-35
                      10. почтальон 18 октября 2012 21:47
                        Цитата: viktorR
                        Гарпун не катит сравнивать с Гранитом, скорее с х-35

                        Я не по ТТХ сравнивал.
                        Сравнивал с противником
                        почтальон
                  2. starpom 18 октября 2012 08:33
                    Интервал стрельбы ПКР "Гранит" от 5 с до 2 мин. Ракеты выходят поочередно. Одновременного старта не предусмотрено. При полете возможен сбор по дальности.
    2. яхонт 17 октября 2012 16:57
      А по чему не предположить, раз уж мы предполагаем, что остальная "стая" летит ниже ракеты-лидера скажем на высоте 8-10 тыс м. и таким образом становится "видимой" для локаторов позднее чем ракета-лидер.
      Соответственно в начале ПВО и будет работать только по одной ракете, дав шанс остальной "стае" подобраться ближе. Возможно, что выигранное "стаей" время скрытности будет не велико, но при такой атаке каждая секунда может быть решающей.
      яхонт
      1. MURANO 17 октября 2012 17:00
        Цитата: яхонт
        раз уж мы предполагаем, что остальная "стая" летит ниже ракеты-лидера

        Вы статью прочитали?НЕТ лидера. stop
        MURANO
        1. яхонт 17 октября 2012 17:51
          Цитата: MURANO
          Вы статью прочитали?НЕТ лидера. stop


          В как смысле нет лидера? Если сбивают, то его место занимает другая ракета из "стаи", или вы что-то другое имеете в виду?
          А вообще-то, при разработке в КБ концепции атаки с ракетой-лидером, наверняка просчитывали все варианты и возможности и я не думаю, что там настолько тупые конструкторы, что не догадались о разных режимах полёта ракеты на разных высотах. Или вы полагаете, что эта гениальная мысль пришла в голову только Олегу. laughing
          яхонт
          1. MURANO 17 октября 2012 17:56
            Цитата: яхонт
            В как смысле нет лидера?

            В прямом.
            Цитата: яхонт
            Если сбивают, то его место занимает другая ракета из "стаи", или вы что-то другое имеете в виду?

            Такого нет.Все ракеты идут на одинаковой высоте.
            Цитата: яхонт
            что там настолько тупые конструкторы, что не догадались о разных режимах полёта ракеты на разных высотах

            Именно потому,что они не тупые-такого режима(с "ракетой-лидером)нет. laughing
            Цитата: яхонт
            гениальная мысль пришла в голову только Олегу.

            Он просто один из немногих,кто серым веществом умеет работать. smile
            MURANO
            1. яхонт 17 октября 2012 23:08
              Цитата: MURANO
              Он просто один из немногих,кто серым веществом умеет работать. smile


              Вот фильм



              называется "Морской убийца Как одним ударом утопить авианосец" Там про "Базальт" "Гранит" и т.д. люди которые непосредственно занимаются производством этих ракет рассказывают про "волчью стаю" ракету-лидера и т.д. Кстати лидер летит всего лишь на высоте до 5 км. ("Базальт"). По "Граниту" другой принцип более сложный он не раскрывается, но сказано что все ракеты обмениваются между собой информацией. Предположить, что эти люди не знают сути вопроса сложно, так ведь.
              Поэтому серым веществом действительно надо уметь работать.
              яхонт
              1. MURANO 17 октября 2012 23:32
                Цитата: яхонт
                Вот фильм

                Это не фильм,а сказка.И все профи это знают.
                Я ждал,что вы эту сказку найдете. smile
                Тут вранье про ВСЕ комплексы.
                Малахит,летящий на 5км.-это уже за гранью здравого смысла. laughing
                MURANO
                1. MURANO 17 октября 2012 23:59
                  Цитата: MURANO
                  Это не фильм,а сказка.

                  Кстати,весь бред про Малахит и Базальт излагает диктор."Заместители"говорят нейтральные вещи.И правду про Гранит(об обмене инфой между ракетами).
                  MURANO
    3. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 19:34
      Цитата: MURANO
      1.С чего вдруг макс.8 в залпе?Ограничений нет.Хоть все 24.Пересчитывай

      Что могло стать причиной слуха о 8-ми ракетном залпе? Такая информация встречается во многих источниках winked

      Интервал пуска около 5 сек, ракеты летят вереницей или как-то координируют полет, чтобы навалиться одновременно?
      Цитата: MURANO
      Масса БЧ меньше 600 и больше 500

      Это обычная БЧ? Встречается цифра 618, но чаще всего 750... снова сплетни?
      Цитата: MURANO
      Выход на малую высоту происходит на расстоянии в два раза большем,чем ты написал.

      Ракетам кто-то дает подсказку или их ГСН видят цель с такого расстояния?

      Уточнения с моей стороны:
      - маршевая скорость на высоте несколько отличается от заявленной 2,5М ?
      - желательно бы узнать ЭПР ракет
      1. MURANO 17 октября 2012 19:40
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Что могло стать причиной слуха о 8-ми ракетном залпе? Такая информация встречается во многих источниках winked

        Честно говоря-первый раз слышу. recourse Ограничений нет 100% good
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Интервал пуска около 5 сек, ракеты летят вереницей или как-то координируют полет, чтобы навалиться одновременно?

        Я уже писал,и не раз.Есть сбор по дальности и развод по фронту.В этом фишка.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Это обычная БЧ? Встречается цифра 618, но чаще всего 750... снова сплетни?

        feel
        Цитата: SWEET_SIXTEEN

        Им кто-то дает подсказку или их ГСН видят цель с такого расстояния?

        А с чего ты решил,что ГСН работает на всем нижнем участке?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        маршевая скорость на высоте несколько отличается от заявленной 2,5М ?

        Будем считать,что нет.
        MURANO
        1. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 19:56
          Цитата: MURANO
          Есть сбор по дальности и развод по фронту.В этом фишка.

          Т.е. в какой-то период времени их скорость относительно цели будет меньше?
          И и всё это выполняется на виду у противника?
          Цитата: MURANO
          А с чего ты решил,что ГСН работает на всем нижнем участке?

          Я имел в виду другое: выход на малую высоту на расстоянии 100 км. Как определяется этот момент? Ракете кто-то подсказывает или ее ГСН самостоятельно видит корабль с такого расстояния?
          1. MURANO 17 октября 2012 20:23
            Цитата: SWEET_SIXTEEN

            Т.е. в какой-то период времени их скорость относительно цели будет меньше?

            Не понял ход мысли... what
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            И и всё это выполняется на виду у противника?

            Корабля? Нет,конечно.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            100 км.

            Не та цифра.Не то на 2 умножил smile
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Как определяется этот момент?

            Обнаружили-целераспределили-и вниз.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ракете кто-то подсказывает или ее ГСН самостоятельно видит корабль с такого расстояния?

            Ракети летит "молча" в расчетное место-потом повторное вкл.РЛВ-наведение-бах...
            MURANO
            1. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 22:06
              Цитата: MURANO
              Корабля? Нет,конечно.

              Выходит на большой высоте ракеты летят вереницей и только внизу перед атакой идет перегруппировка...
              Цитата: MURANO
              Не та цифра.Не то на 2 умножил

              Цитата: MURANO
              Выход на малую высоту происходит на расстоянии в два раза большем,чем ты написал.

              Поясни пожалуйста
              Цитата: MURANO
              Обнаружили

              Т.е. все-таки обнаруживает Г СН ракеты. Как далеко она видит? Неужели со 100 км способна рассмотреть корабль?
              1. MURANO 17 октября 2012 22:18
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Выходит на большой высоте ракеты летят вереницей и только внизу перед атакой идет перегруппировка...

                Да нет же..Расходятся веером после старта...
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Поясни пожалуйста

                Я еще раз перечитал статью.Я сам тебя не так понял.Остановимся на том,что пикирование и выход на мал.выс. происходит намного раньше,чем у тебя написано.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Т.е. все-таки обнаруживает Г СН ракеты.

                Ну а что же еще? smile
                MURANO
                1. SWEET_SIXTEEN 18 октября 2012 12:18
                  Цитата: MURANO
                  Да нет же..Расходятся веером после старта...

                  Интервал 5 с, когда из шахты выйдет 24-я, первая ракета пролетит около 100 км! Как компенсировать такое отствавние?
                  1. MURANO 18 октября 2012 12:22
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Как компенсировать такое отствавние?

                    Изменением режима работы ДУ.
                    MURANO
                    1. SWEET_SIXTEEN 18 октября 2012 17:59
                      Цитата: MURANO
                      Изменением режима работы ДУ.

                      т.е. уменьшением скорости
                      и это все на виду у иджиса
        2. starpom 18 октября 2012 08:42
          Цитата: MURANO
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Что могло стать причиной слуха о 8-ми ракетном залпе? Такая информация встречается во многих источниках winked

          по электромагнитной совместимости допускается до 72 ракет в залпе.
  14. MURANO 17 октября 2012 14:24
    Цитата: почтальон
    тогда ПЛ "выпрыгнет" из воды.

    С чего вдруг?"Залп"-это не одновременно,а с интервалом.
    MURANO
    1. почтальон 17 октября 2012 15:01
      Цитата: MURANO
      С чего вдруг?

      я так понял.
      Интервал м/у пусками?

      Остальные опять" барражируют" ожидая,когда соберется стая, судорожно наблюдая за топливомерами.
      ?
      почтальон
  15. MURANO 17 октября 2012 15:26
    Цитата: почтальон
    Остальные опять" барражируют" ожидая,когда соберется стая, судорожно наблюдая за топливомерами.
    ?

    И тем не менее,у комплекса есть развод по фронту и сбор по дальности.

    Цитата: почтальон
    Интервал м/у пусками?

    Да.В среднем,5 с.
    MURANO
    1. почтальон 17 октября 2012 16:41
      Цитата: MURANO
      Да.В среднем,5 с.

      5х24= 120 сек=2 минуты. м/у "первой и второй перерывччик не большой"
      м/2 1ой и последней 20% подлетного времени.
      автор писал про ограничения по топливу
      почтальон
      1. MURANO 17 октября 2012 16:48
        Цитата: почтальон
        5х24= 120 сек=2 минуты. м/у "первой и второй перерывччик не большой"
        м/2 1ой и последней 20% подлетного времени.
        автор писал про ограничения по топливу

        И что?
        MURANO
        1. почтальон 17 октября 2012 18:39
          Цитата: MURANO
          И что?

          топлива запас
          почтальон
          1. Kars 17 октября 2012 18:45
            Цитата: почтальон
            топлива запас

            Ракеты что запущены на максимальную дистанцию?На маневрирование топлива точно нет?
          2. MURANO 17 октября 2012 18:45
            Цитата: почтальон
            топлива запас

            А дальность стрельбы залпом отличается от дальности стрельбы одной ракетой.... bully
            MURANO
            1. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 19:27
              Цитата: MURANO
              А дальность стрельбы залпом отличается от дальности стрельбы одной ракетой....

              Интересная подробность...
            2. почтальон 17 октября 2012 20:32
              Цитата: MURANO
              А дальность стрельбы залпом отличается от дальности стрельбы одной ракетой....

              А я и не знал....
              А на сколько на 20%?
              все ближе и ближе к мухобойке?
              почтальон
  16. gregor6549 17 октября 2012 16:07
    Кто сказал что АУГ собирается бороться с Гранитами только с помощью Иджисов и т.п. средств ПРО? В Штатах уже давно поняли что самым эффективным средством борьбы с с Гранитами являются:
    а) обнаружение и уничтожение носителей Гранитов до того как они подойдут на расстояние прицельного залпа ( а это порядка 200 км) обеспечиваемого СОБСТВЕННЫМИ средствами обнаружения носителя. Для этого у Штатов и их союзников средств более чем достаточно.
    б) обнаружение и уничтожение Гранитов после из запуска многослойной системой ПВО АУГ, куда кроме ракетно пушечных систем входит и истребительная авиация вполне способная с помощью собственных датчиков а также радаров самолетов ДРЛО и У обнаруживать Граниты на фоне подстилающей морской поверхности. Замечу что радары современных самолетов ВМФ США имеют спец режимы обнаружения, "заточенные" на обнаружение малоразмерных целей вплоть до перископов ПЛ на фоне морской поверхности. Учитывая тот факт, что двигатели Гранитов должны работать на протяжении всего полета ракет, эти ракеты могут обнаруживаться еще и инфракрасными датчиками самолетов, тем более что из за разницы температуры газов, истекающих из сопла ракеты и температуры подстилающей морской поверхности эти ракеты становятся идеальной контрастной целью для средств обнаружения самолетов работающих в инфракрасном спектре. И чем ниже к воде ракета тем лучше она видна этими датчиками.
    И последнее в качестве аналогичного подхода к решению проблемы борьбы с низколетящими КР и ПКР можно привести намерение использовать для решения этих задач истребителей МИГ31. И дело не ограничилось только намерениями. Были проведены всесторонние испытания и доказана эффективность такого применения МИГ31 по ракетам типа Томагавк. Замечу, что Томагавк намного более мелкая чем Гранит ракета, но и ее МИГ31 прекрасно обнаруживали не только на фоне морской поверхности но и на фоне земной. Ну а когда обнаружил и поставил на сопровождение то сбить уже не проблема. Тем более и КР и ПКР сильно маневрирующими не назовешь
    1. Tirpitz 17 октября 2012 17:57
      Вам плюсик. И добавлю. 949А довольно таки шумные.
      Tirpitz
    2. blat 18 октября 2012 13:59
      и ещё добавлю ,что иджис будет давать целеуказание пво ауг на ракету которая представляет самую большую опасность,то есть самую близкую,а если учесть ,что запуск производиться с интервалом,то граниты будут сбиваться одна за другой на границе одной зоны.версия про стаю гранитов актуальна если будет произведён пуск одновременно со стаи носителей гранита
      blat
      1. MURANO 18 октября 2012 14:15
        Цитата: blat
        будут сбиваться одна за другой на границе одной зоны.версия про стаю гранитов актуальна если будет произведён пуск одновременно со стаи носителей гранита

        Вы все комменты прочтите,а потом утверждайте.
        MURANO
        1. blat 18 октября 2012 14:28
          чего утверждать.на один гранит 5 стандартов если учитывать интервалы пуска.плюс самолёты,плюс системы пво ближнего радиуса действия.если честно с таким понятием когда все снаряды выпущенные из одного ствола и ложаться примерно одновременно на цель я знаком только в артилерии и достигаеться это благодаря баллистической траектории полёта снаряда.а чтобы ракеты ждали одна другую????вариант с палубными самолётами вариант и то в небо поднимаються ,и заправщики для компенсации потери топлива между первым и последним самолётом
          blat
  17. Фаза 17 октября 2012 20:04
    Прочитал с удовольствием. Несмотря на то, что тема "Гранит против АУГ" уступает по популярности разве что "Т-90 против Абрамса", все равно каждый раз читаю с волнением: "как там наши?"
    И результат каждый раз разный. smile

    Каким боком тут МиГ-21 - так и не понял....

    P.S. Да, забыл спросить: никто не порекомендует хороший материал на тему "АК / АК-74 против M16 / M4"?
    Фаза
  18. почтальон 17 октября 2012 21:57
    Цитата: Фаза
    Каким боком тут МиГ-21 - так и не понял....

    14 декабря 2011, 17:15 ДГ "Взгляд" статья была "«Антеям» добавят ракет"
    Вес одной ракеты – более семи тонн. Это почти как истребитель МиГ-21
    Может поэтому?
    Сравнивать то нужно с чем то (ВГХ,расход Т, запас Т, скорость и т.д.)
    а 21 наиболее подходит.
    почтальон
  19. MURANO 17 октября 2012 22:21
    Цитата: Фаза
    Каким боком тут МиГ-21 - так и не понял...

    Они просто похожи фюзеляжем.
    MURANO
    1. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2012 22:49
      Цитата: MURANO
      Они просто похожи фюзеляжем.

      и массой
  20. xomaNN 27 ноября 2013 17:59
    Про Фому и про Ерёму...wink А про возможности АПЛ 949 проекта достоверно, особенно если 2-3 лодки в советское время могли следить за АУГ.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня