Серию патрульных кораблей проекта 22160 предложено продолжить, заменив вооружение

Серия патрульных кораблей проекта 22160 будет продолжена с заменой вооружения. Об этом заявил генеральный директор судостроительной корпорации "Ак Барс", производящей данные корабли, Ренат Мистахов.

По его словам, патрульные корабли проекта 22160 предлагается вооружить ракетными комплексами "Клаб" и зенитными комплексами "Ресурс", имеющими модульную конструкцию. В настоящее время прорабатывается именно такой вариант вооружения кораблей, следующая серия уже пойдет с новым вооружением. Однако никаких сроков Мистахов не назвал, сообщает РИА Новости.

На корабле можно установить на борту и ракеты "Клаб", и зенитный комплекс "Ресурс". Поэтому мы видим продолжение этого проекта именно в том, что на него будут устанавливаться эти ракетные комплексы (...)

- заявил он, добавив, что данные корабли являются очень хорошей платформой с хорошей мореходностью, осадкой, дальностью плавания и скоростью.

В середине июня этого года появилась информация, что серия патрульных кораблей проекта 22160 продолжена не будет, поскольку военных якобы не устроили характеристики данных корветов. Среди недостатков назывались: недостаточная мореходность, легкое бронирование, уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение.

Напомним, что в настоящее время серия ограничена шестью кораблями, все они предназначены для Черноморского флота. Четыре корабля сейчас уже в строю, два войдут в строй в этом и следующем году. После начала СВО на Украине на данные корабли установили ЗРК "Тор-М2КМ", чтобы как-то компенсировать отсутствие ПВО.

Патрульный корабль (корвет) проекта 22160 имеет водоизмещение 1700 тонн и способен развивать скорость до 30 узлов. Дальность плавания – 6000 миль, автономность – 60 суток. Экипаж – 28 человек, но может быть увеличен до 80. На борту предусмотрено базирование вертолета Ка-27ПС. В качестве штатного вооружения корветы оснащают 76-мм артиллерийской установкой и пулеметами.

Comments

[pyagomail.ru]

"Генералы готовятся к прошлой войне", - как-то так было сказано. :Естественно, техзадания на новые виды вооружений они дают исходя из прошлого опыта. Реальные бои вносят коррективы, поэтому не стоит стенать на тему: "Почему раньше не сделали?" Поверьте, этим страдают генералы всех армий мира.

[Ингибитор_Коррозии]

Тут не генералы к прошлой войне готовятся. Эта статья про коррупцию и лизоблюдство.
Кто мог переиначить в итоге то, что сказали те, кто на этих кораблях повоевал - только коррупционеры в ВПК.
Они ракетный комплекс поставят а орудие снимут. А потом те же военные, что уже сказали своё слово, в зоне прямой видимости будут отбивать атаки из стрелкового оружия и шанцевым инструментом тоже, когда патроны кончатся. А дырки в бортах будут затыкать замазкой для окон. Смех - да и только ... особенно, если вспомнить о том, каково назначение корвета, и какова тактика ведения боевых действий и вооружение тех, против кого он направлен.
Смех, смех, смех ! ...
Хорошая мореходность. Были целые статьи о том, какая она "хорошая". Особенно хорош принцип модульности, не оставивший толком место ни для какого серьёзного вооружения. Эти LEGO-корветы ещё не развалились на составные части и не утонули, только потому что их ещё никто не атаковал даже из крупноколиберного автоматического оружия, не говоря уже о чём-то посерьёзнее ...
Коррупция в военное время ... на мой взгляд - это расстрел на месте.

[Иванушка Иванов]

Какое орудие? И что в вашем понимании прямая видимость и видимость каких целей? Как данная пукалка сможет помочь, если корвет попал в прямую видимость серьезного противника? И как оно поможет остановить скоростной катер? Оно даже до берега не дотянет - если что надо почистить там. Вот такое орудие нелепое - реально занимает полезное место - там, где его реально не так уж много. Да и более серьезные пушки, имея такие длинные и скоростные штуки как Циркон, чрезмерный балласт. Рой длинных и скоростных ракет и авиация делают бесполезными данные вооружения. Нет, конечно, можно "на всякий случай", если бы не одно НО. Эти штуки выедают больше половины полезной площади и нагрузки.

[Иванушка Иванов]

Для тех, кто мыслит эмоциями, пусть хотя для себя выяснят такой вопрос: за всю кампанию наши корабли сделали хоть один реальный выстрел из кабельной пушки по врагу?

[Ингибитор_Коррозии]

Вы - дилетант. Кроме того, вы статист. Простите, но - это ТАК ...
Если сомневаетесь, то задайтесь вопросом, почему в немецкой армии сейчас уже идёт коренное реформирование организации батальонных тактических групп и механизированных подразделений. ... ? И во главе всего коренное преобразование батальонной артиллерии ? Про это была статья на ВО.
Плюс к этому ещё раз ВСПОМНИТЕ ПРЯМОЕ НАЗНАЧЕНИЕ КОРВЕТОВ 22160 ...
Тогда вам станет более понятно, что для них нужнее: десяток ракет с сомнительной эффективностью согласно назначению или скорострельное высокоточное морское орудие с полным боекомплектом.
С ракетами этот корвет становится по эффективности равен МРК. И то, при прочих равных условиях.
За одну и туже стоимость клиентов выгоднее развозить на обычном такси, а не на лимузине. Причём, повторяю, ПЛОХОМ ЛИМУЗИНЕ.
В общем, военные уже всё сказали. И я тоже - всё сказал.

[Иванушка Иванов]

Спаси Господи королеву (усл.) от идиётов! Прежде чем кричать урря, смоделируйте современный морской бой в акватории Черного моря в различных вариантах. А лучше обратитесь к фактическому материалу по данной СВО.
А на немцев мне, откровенно, глубоко наср.., ибо глупы аки пробки. Сколько раз их использовали англосаксы как свинью на убой против России. Да все без толку.
Да и концепции немецкие а-ля "супероружие", которые перекочевали в США - плохи, ибо нельзя объять необъятного...

[Роман Г]

Абсолютно правильно. Продолжать их это вообще преступление

[U_GOREC]

поскольку военных якобы не устроили характеристики данных корветов.

Кого интересует мнение военных? Бабки - вот основное. При капитализме, будут строить такой флот, строительство которого приносит наибольший доход хозяевам средств производства! А интересы военных дело десятое!

Цитата: Ингибитор_Коррозии

только коррупционеры в ВПК.

И мы здесь не какие-то исключительные. В США тоже самое. Только там Замволт завернули на третьем корабле, а у нас решили пилить дальше!

[zloybond]

Помню возмущения года назад разговоры про взвод отважных моряков вооруженный пушкой рассекающих моря - и это была не фигура речи, а реальные возмущения, а в ответ масса доводов с надутыми щеками от "стратегов" - ну что тут скажешь? бу-га-га

[ramzay21]

"Генералы готовятся к прошлой войне", - как-то так было сказано. :Естественно, техзадания на новые виды вооружений они дают исходя из прошлого опыта.

Тут не генералы тут казнокрады и вредители построили это недоразумение. К какой войне надо готовиться, чтобы построить корабль со скоростью сухогруза и вооруженный одной пушкой? Он даже парусные фрегаты гонять не сможет.

[штурм]

Серия патрульных кораблей проекта 22160 будет продолжена с заменой вооружения. Об этом заявил генеральный директор судостроительной корпорации "Ак Барс"

Татарстан очень активно пытается "доить" российский бюджет:
- на то чтобы продлить серию бесполезных "недокораблей" пр.22160, - на мифические обещания выпускать по 10-12 самолётов Ту-214
может понимают, что скоро деньги закончатся.....

[Капитан Пушкин]

Цитата: pyagomail.ru

"Почему раньше не сделали?"

Когда 76мм пушку ЗиС-3 показали Сталину, он осмотрел её и задал Главному Конструктору один вопрос: "Почему сразу такую не сделали?"

[Boris Ibragimov]

Ну знаете оснастить корабль водоизмещением почти 2000т, только ПЗРК в качестве ПВО. Это конечно задача не для средних умов))
Да и по большому счёту все эти заявления,по типу у нас миллионная армия но бюджет всего 50млд.долл. и нам хватает. Теперь мы прекрасно видим на какой технике воюет наша армия.

[Glagol1]

Лучше масштабировать 22800 Каракурт. В 2 раза меньше, в 3 раза дешевле и лучше вооружён. Опять кто то пролоббировал продолжение тупикового проекта...

[donavi49]

И ходить на веслах. Двигательную проблему еще и близко не решили, пока для заложенных, простывающих двигатели идут с задержкой, еще один ССЗ под этот двигатель лишь усугубит проблему.

У 22160 среднеоборотник все же. И там попроще.

[Alexey RA]

Цитата: donavi49

У 22160 среднеоборотник все же. И там попроще.

Вангую я, что с новым составом вооружения 22160М вылезет по водоизмещению и цене в нишу 20380. И зачем нам четвёртый проект корвета в постройке?

[donavi49]

20380 строят 2 ССЗ. Зеленодольск его строить не может. Ну вернее строить то может, но вот оперировать корвет будет в Зеленодольске. Ренат Мистахов лоббирует свой завод, это же логично. Если что, то контрактная сетка у них подразваливается, буяны кончаются, а Грачатами завод не прокормить.

[Alex777]

Это не повод нести вот эту пургу:

«На корабле можно установить на борту и ракеты «Клаб», и зенитный комплекс «Ресурс». Поэтому мы видим продолжение этого проекта именно в том, что на него будут устанавливаться эти ракетные комплексы», – передает РИА «Новости» слова Мистахова.
По его словам, прорабатывается именно такая последующая серия кораблей, «потому что очень хорошая платформа, очень хорошая мореходность, хорошая осадка, дальность, хорошая крейсерская скорость в 26 узлов, экономический ход 12 узлов».

[Romario_Argo]

пр.22160 в нынешнем виде - это чисто корабль береговой охраны - только для ВМФ
кто сказал что ВМФ не может брать на себя функции береговой охраны (???)
пр.22160 не для боевых действий, у него нет ПКР, нет ПЛУР, нет КРМБ,
нет противо-торпед Пакет-НК, нет ЗРК ни какого - только ПЗРК
+ есть штурмовой бронекатер для высадочной группы погранцов - желательно в штиль (!!!)
есть же корабли береговой охраны погран.войск ФСБ
сейчас видимо серию закатают для Курильских островов на ТОФ
- ФСБшникам в помощь - не справляются видимо

[Барбарис25]

чтобы 22160 что-то мог ему нужно поставить модульное вооружение которое так и не было закуплено..Без него у него весьма слабые показатели.

[Romario_Argo]

я же написал - что в нынешней комплектации пр. 22160 - это чистый корабль береговой охраны для ВМФ
кто сказал что ВМФ не может выполнять функции береговой охраны (?)

[bk0010]

Цитата: Romario_Argo

22160 - это чистый корабль береговой охраны для ВМФ

У ВМФ нет задачи береговой охраны. Есть задачи береговой обороны и охраны водного района. "Это другое". Для них 22160 не подходит.

[Romario_Argo]

У ВМФ нет задачи береговой охраны

Вы то это откуда знаете (???)
То есть если будет приказ Главкома ВМФ о береговой охране - это что (???)
Учите воинский устав (!!!)

[bk0010]

Цитата: Romario_Argo

То есть если будет приказ Главкома ВМФ о береговой охране - это что (???)

Будет новый главком ВМФ. Спецслужбы не любят, когда лезут в их епархию.

[Барбарис25]

прикол в том что он и в охрану не очень сможет если скажем нет вертолета скажем

[donavi49]

Модульное, это контейнеры калибра? Или водолазное оборудование, БУГАС контейнерный и т.п.? ЗРК у него один вариант - Тор на вертолетной площадке. Носового слота там нет, место оптимизировано под помещения.

[Alex777]

Цитата: Romario_Argo

пр.22160 в нынешнем виде - это чисто корабль береговой охраны - только для ВМФ

Это просто деньги выброшенные на ветер.
Проектный ход 30 уз наши дизели не обеспечивают.
Вооружения он не имеет потому, что с вооружением
будет стоить как 20380, но будет хуже во всем из-за
разницы в ВИ.
Мореходность никакая. Нос заливает волна 2 балла.

https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html

[Cympak]

пр.22160 в нынешнем виде - это чисто корабль береговой охраны

Люди в теме говорят, что 22160 и создавался в рамках конкурса на корабль береговой охраны 1 ранга. Но пограничники выбрали другой проект - 22100 "Океан" . В результате произошел волшебный переворот в воздухе и 22160 пропихнули в ВМФ под соусом модульности и борьбы с пиратами в ДМЗ. На практике ни модулей, ни дальних походов....

[Alexey RA]

Цитата: Romario_Argo

пр.22160 в нынешнем виде - это чисто корабль береговой охраны - только для ВМФ
кто сказал что ВМФ не может брать на себя функции береговой охраны (???)

А зачем? ВМФ что, уже решил все свои задачи, которые кроме него никто решить не может?
С таким же успехом можно вооружить охрану и ПДП РВСН "Лавинами" и отправить поддерживать порядок в местах массового скопления граждан.

[Силуэт]

Цитата: Romario_Argo

пр.22160 в нынешнем виде - это чисто корабль береговой охраны - только для ВМФ

Погранцы отказались от этого проекта. Он им не нужен в принципе.

[Alemax]

кто сказал что ВМФ не может брать на себя функции береговой охраны (???)

Вы путаете палец и....
Есть Охрана Водного Района. Это вотчина ВМФ. Занимается она защитой военно-морских Объектов со стороны моря. И здесь, хоть что навешивай на этого Голубя Мира, он никогда не справится.
А есть Береговая Охрана. Она же погранслужба. Вотчина ФСБ.
Здесь проект 22160 тоже не особо уместен, в силу весьма малого полного хода, который может развить. Разные задачи. Разная тактика и стратегия.
Нельзя и тем, и другим втюхивать одну и ту же гн лую кильку.
Попытка создать модульный универсальный заказ, удовлетворяющий потребности как флотские, так и Фэйсов, идея конечно, была хорошая. Но вышло всё как всегда.
И 22160 не корвет. Это патрульный корабль с весьма ограниченными возможностями по мореходности и применяемому вооружению.

В принципе, если на вертолётную площадку прикрутить списаные СКАДы, получится стратегический ракетный крейсер.
А если прикрутить САУ Пион, будет практически линкор.
... Ну, вы поняли))

[Alexey RA]

Цитата: Alemax

Есть Охрана Водного Района. Это вотчина ВМФ. Занимается она защитой военно-морских Объектов со стороны моря. И здесь, хоть что навешивай на этого Голубя Мира, он никогда не справится.

Ну, один вариант есть: поставить на 22160 наконец-то вымученного промами контейнерного "Минотавра", Ка-27 только с РГАБ - и пусть патрульник ползает по БМЗ, освещая подводную обстановку.

[Барбарис25]

а ничего что если "масштабировать" то он будет и больше и дороже ?)))Верфь само собой будет лоббировать тот проект который может строить и который отработан,ключевой вопрос к адмиралтейству,которое не может переступить через себя и разродиться бюджетным кораблем,напомню что именно на топваре в свое время Буревестника поливали грязью за якобы ущербность

[Тима]

Не знают уже, как и куда "чудо" проекта 22160 впарить и впихнуть государству!

[Ru_Na]

Реальность доказала, что модульность хороша лишь на бумаге, но видимо не до всех дошло, раз опять хотят пропихнуть этих голубей мира с очередным модульным вооружением.

[Наводлом]

--- ЗРК "Ресурс" ---

[ism_ek]

Непонятно, зачем такой мощный и дорогой ЗРК ставить на небольшой корабль. Опыт показывает, что главное не мощность ракет, а их общее количество. Не забываем, что "Ресурс" потребует РЛС "Полимет"..... (как вспомньшь... так вздрогнешь)
Штиль или морскую версию панциря надо ставить с большим запасом ракет.

[Наводлом]

Цитата: ism_ek

Не забываем, что "Ресурс" потребует РЛС "Полимет"

Почему вы так думаете?

[ТермиНахТер]

Почему вы считаете "Ресурс" мощным ЗРК? Дальность 28 км., когда "Панцирь" уже стреляет на 40 км. + разработана малоразмерная (недорогая) ракета для работы по БПЛА. Считаю, что если уж решили пр. 22160 доводить "до ума", то нужен "Штиль" пусть даже и с "обрезанным" б/к.

[ism_ek]

Ресурс - это морская экспертная версия С-350. Штиль - это морская версия Бука.
Дальность ракеты Панциря в 40 км вызывает сомнения. Она же разгоняется на начальном участке и далее летит по инерции. 40 км пролететь по инерции? Можно конечно. Но маневренную цель не сбить на таком расстоянии.

[ТермиНахТер]

А какая маневренная цель будет лететь в русских корабль? "Гарпун" или "экзосет"?

[Cympak]

"Ресурс" - это еще одно наименование "Редута". Основная прелесть "Редута"/ "Ресурса" - это ракеты АРГСН, первоначальное ЦУ для которых может вырабатываться обзорной РЛК , обладающей достаточной точностью и скоростью обзора. А вот с этим возникли проблемы на корветах 20380, что привело к установке на них крайне дорогостоящего и сырого РЛК "Заслон"

[rocket757]

По его словам, патрульные корабли проекта 22160 предлагается вооружить ракетными комплексами "Клаб" и зенитными комплексами "Ресурс", имеющими модульную конструкцию. В настоящее время прорабатывается

опять планы прорабатываются ....

[Voronezh]

Песец полный.... Да, где то очень сильная поддержка этого недоразумения под названием корвет....

[антивирус]

Это казанские - см москву и правительство.
Портянки против смокинга.
Проигрыш понятен и закономерен.
Прибыль-это не игрушки

[Дилетант]

Среди недостатков назывались: недостаточная мореходность, легкое бронирование, уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение.

[ultra]

Надо следственные органы привлекать и выявить всех причастных к проталкиванию этого проекта в серию.

[Барбарис25]

а может стоить родить нормальный проект?

[Alexey RA]

Закопайте уже стюардессу. ©

На корабле можно установить на борту и ракеты "Клаб", и зенитный комплекс "Ресурс". Поэтому мы видим продолжение этого проекта именно в том, что на него будут устанавливаться эти ракетные комплексы (...)

- заявил он, добавив, что данные корабли являются очень хорошей платформой с хорошей мореходностью, осадкой, дальностью плавания и скоростью.

Я, конечно, понимаю, что "Ак Барсу" очень кушать хочется, но так-то берега терять зачем? Или гендир решил, что все уже забыли про неудачный перехват корабля лайми и про претензии ВМФ к патрульникам?

Среди недостатков назывались: недостаточная мореходность, легкое бронирование, уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение.

А главное - зачем нам 22160М с КРМБ и ЗРК, если уже есть 22800 и линейка 20380? И зачем строить третий проект ударного ракетного корабля, если ВМФ задыхается от отсутствия противолодочных кораблей ОВР?

[Сергей3]

Зачем? Мощности зеленодольского завода не загружены, скорость постройки 22800 зависит от своевременности поставки дизелей, а за ними очередь на несколько лет вперёд. Корабли 20380 по Волге не смогут протащить. А в Зеленодольске умеют делать корабли быстро и много.

[PROXOR]

Так мать их пусть строят секции и отправляю на юг на баржах. 22160 это мертворожденный проект.

[Alexey RA]

Цитата: Сергей3

Зачем? Мощности зеленодольского завода не загружены, скорость постройки 22800 зависит от своевременности поставки дизелей, а за ними очередь на несколько лет вперёд.

Вопрос в другом - зачем нам вообще столько МРК? Их строили, чтобы обойти ограничения ДРСМД. Но теперь-то их нет.

Цитата: Сергей3

Корабли 20380 по Волге не смогут протащить.

А 22160М со всеми наворотами смогут протащить? ЗРК и КРМБ - это масса и объёмы, и модернизированные патрульники могут вырасти аккурат до 20380. Особенно когда ВМФ вспомнит про отсутствие на 22160 ГАС ПЛО и вертолёта ПЛО.

Цитата: Сергей3

А в Зеленодольске умеют делать корабли быстро и много.

Вот пусть и делают МПК. А не устраивают военно-морского Бабченко, опять оживляя патрульный корабль, да ещё и в ударной версии.

[Сергей3]

Их уже штук 10 сделали, в том числе за рубеж. Проблема здесь в полном отсутствии плановой экономики в стране и перед МО здесь стоит проблема выбора: или потеря хорошего, независимого от ОСК поставщика или покупка прямо сейчас не очень соответствующих всем желалкам кораблей. Если лишить завод заказов, поувольняются высококлассные специалисты и ко времени, когда созреет новый проект, собирать его просто физически будет не кому. А даже если прямо сейчас заказать разработку нового проекта, пройдёт 4- 5 лет. а рабочий кушать хочет прямо сейчас, а не через 5 лет! Кстати их таскают без надстройки, её монтируют на сдаточной базе.

[Alexey RA]

Цитата: Сергей3

Их уже штук 10 сделали, в том числе за рубеж.

Вы про 22160? А кто их купил из инозаказчиков?

Цитата: Сергей3

Если лишить завод заказов, поувольняются высококлассные специалисты и ко времени, когда созреет новый проект, собирать его просто физически будет не кому. А даже если прямо сейчас заказать разработку нового проекта, пройдёт 4- 5 лет. а рабочий кушать хочет прямо сейчас, а не через 5 лет!

С каких пор задачей Министерства Обороны является финансирование олигархов? "Ак Барс" - частная контора. Если завод хочет, чтобы государство его содержало - пусть переводится в госсобственность.
Что касается заказов - а что, завод об этом раньше не мог подумать? Что мешало Зеленодольску, прекрасно понимающему, что аферу с 22160 рано или поздно прикроют, за время их постройки локализовать свой же дизельный "Гепард" в варианте МПК и предложить его ВМФ?

Цитата: Сергей3

Кстати их таскают без надстройки, её монтируют на сдаточной базе.

То есть, даже в нынешнем пустом варианте для перевода корабля часть конструкций нужно демонтировать. А что будет, когда в корпус встанут УВП и полноценный БИЦ, а на надстройку - толпа РЛС? Да ещё и со всеми кабель-трассами? Завод будет делать голый корпус, который будут потом достраивать в другом месте?

[Romeo]

Вам так кажется, что задыхается. Это просто никого особо не волнует, кроме местных экспертов. А вообще пока не появится второй Кузнецов или Горшков у руля ВМФ все так и будет в полном спокойствии

[Петр_Колдунов]

Цитата: Romeo

А вообще пока не появится второй Кузнецов или Горшков у руля ВМФ...

Или второй Головко. Как он сумел организовать оборону всего Заполярья от Печенги до Маточкиного Шара и обеспечить логистику караванов через советскую зону ответственности... просто талантище! Таких бы сейчас во флоте побольше!

[Alexey RA]

Цитата: Петр_Колдунов

Или второй Головко. Как он сумел организовать оборону всего Заполярья от Печенги до Маточкиного Шара и обеспечить логистику караванов через советскую зону ответственности... просто талантище! Таких бы сейчас во флоте побольше!

В мемуарах - да, всё было отлично. А вот в документах всё не так радужно: Беломорскую флотилию регулярно склоняли за то, что та не контролирует движение гражданских судов и не может обеспечить безопасности даже конвоев. Гибель конвоя БД-5 тому примером.

[Петр_Колдунов]

БД-5 действительно мрачная веха в истории СФ, но в целом ведь оборона Заполярья признается героической и надежной не только в мемуарах Головко, а и в западных анализах той войны. Фишер, который тесно с ним сотрудничал, отзывался очень уважительно. Гарри Гопкинс также высоко ценил работу советских моряков. Энтони Иден, хоть и сидел в Москве, но его цитаты о значении Северного флота тоже вполне позитивны.
А поражения... что ж, не бывает полководцев без поражений. Даже Евгений Савойский их терпел

[Барбарис25]

неправильно сформирован вопрос..почему ВМФ до сих пор не подготовило запрос на противолодочные корабли ОВР если они им очень нужны?Верфь получила претензии в виду слабости вооружения и защиты проекта,они проект доработали,а точнее предложили один из вариантов который ранее предлагали с ЗРК и ударным вооружением.Если ВМФ хочет получить много кораблей,то об это уже кучу копий сломали-нужно строить аналог китайского корвета на базе силовой установки от 22160 с ВПУ и панцирями или торами в роли ЗРК,но вот в упор не помню чтобы флот хоть как то об этом заикался

[Наблюдатель2014]

Но ведь когда принимали пару лет назад от радости кричали и хвалились что это корабли и от морских пиратов.Невероятно удачный проект с модульным размещением оружия.Пока у этих пиратов "Гарапун" нет. Чуть ли не под специфику задания смогут комплектоваться перед выходом в море.Ну если ТОР на вертолётной палубе это модуль считать.То так и есть. А если честно.Без системы современной ПВО никак боевой корабль полноценным боевым быть не может.

[neworange88]

Только как показала СВО таким кораблям даже Тор на борту не помагает.Но видно для кого то и это не аргумент.Лучше бы построили замену крейсера Москва. На эту роль подошёл бы корабль проекта 22350М,а то лепят горбатого со своим никому не нужным и бесполезным 22160,аж зла на них не хватает.

[Барбарис25]

ну и зачем вам крейсер через 15 лет,когда вам не хватает кораблей меньшего водоизмещения в количестве 40 единиц уже сейчас?

[НиколайДС]

Цитата: Наблюдатель2014

Пока у этих пиратов "Гарапун" нет.

Там, где эти корабли будут нужны, у пиратов будут и гарпун, и экзосет. Так что и правда рискованно.

[faiver]

у нас что носителей калибров не хватает? у нас кораблей ПЛО не хватает....

[Alexey RA]

Цитата: faiver

у нас что носителей калибров не хватает? у нас кораблей ПЛО не хватает....

Средства у нас есть. У нас ума не хватает.

© один кот в тельняшке

[ААК]

Корабль - паршивый, водоизмещение почти как 20380, а вооружение в 4 раза меньше, корпус - неудачный, скорость не замысленные 30, а еле 25, ГАС нет ни подкильной и буксируемой с ГПБА, ни ракет, ни торпед, ни вертолёта с нормальным базированием, слепили типа стелс-уродца, флоту втюхали, бабло попилили, видно мало...

[Тима]

"Генеральный директор судостроительной корпорации "Ак Барс", производящей данные корабли, Ренат Мистахов".
-Довольно интересная личность весной 2020 года находился под следствием информация из СМИ!

"Хамовнический суд Москвы 4 марта вечером отказался заключить под стражу главу крупной судостроительной корпорации «Ак Барс», депутата Госсовета Республики Татарстан Рената Мистахова. Он обвиняется в даче взяток военному чиновнику на сумму 65 млн рублей за помощь в реализации госконтрактов на 40 млрд рублей. Однако суд счел, что в деле отсутствуют доказательства причастности Мистахова к коррупции."

[Сергей3]

А вам не кажется, что это просто разборки всесильной ОСК с независимым поставщиком, сбивающим ценник на их продукцию? Там борьба идёт ой ой ой, за то, чтоб подмять под себя лакомый актив с привлечением кого надо!

[Cympak]

У зеленодольцев было несколько проектов корветов ОВР в классическом варианте и "Русич" с аутригерами. Вот их и нужно делать, чтобы закрыть дыру в ближней зоне.

[Horus]

Харош ныть типо все пропало. Эта война предтеча большой войны, хорошо что учимся и что то переделываем, благодарите Бога за то что есть время.

[SIT]

Вот все таки не пойму замыслов наших флотоводцев. Вариант распила бюджета выносим за скобки. Все таки кроме бабла в голове что то должно быть. На какой хрен сдались эти патрульно полицейские шаланды в Черном море? Кто бы и чего бы не планировали в мирное время, как только начиналась какая либо война, основной задачей ЧФ , начиная с 1й мировой, оказывалась высадка десантов и огневая поддержка высаженных войск. Вот что сейчас будет непосредственно высаживать МП в Одессе и самое главное что будет осуществлять огневую поддержку десанта и создавать зонтик ПВО над ним? Ну допустим высадят морпехов еще советские БДК, на которых 80% личного состава будет моложе этих кораблей. А что будет прикрывать высадку? Вот эти корветики, которых если даже не топить, то у них через 20 мин. хорошего боя кончится БК?

[Alexey RA]

Цитата: SIT

На какой хрен сдались эти патрульно полицейские шаланды в Черном море?

Потому что первоначально планировалось, что 22160 заменят перворангов на дежурствах у берегов Африки. Вот и засунули их поближе к потенциальному ТВД.
Ну а когда выяснилось, что как противопиратский корабль 22160 тоже не состоялся, то его оставили на ЧФ просто потому, что другим флотам он тоже не нужен.

[Commodore Arctic]

Кому нужен этот «обрубок» ?

Для ведения БД в море - 0, для обеспечения ПВО -0 , для поддержания морского десанта - 0, для ведения ПЛБ - 0..
Но на параде будет сипотишно смотреться , как длинно ногая блондинка

Даже вертолёт только в поисково-спасательном варианте - издевательство

Максимум таких по 3-4 на каждый флот , использовать в качестве кораблей ОВР или как ПСКР

[НиколайДС]

Предположим, что у корабля не будет серьезных БД в море, не будет серьезных атак по линии авиации, не будет высадок десанта, не нужно ПЛБ. И да, будут иногда парады для рекламы. И смогут сделать приличную противоракетную оборону. И использоваться он будет не на Черном море, как заявляется, или не на Тихоокеанском ТВД, как предполагают некоторые. И нужно кораблей уже сейчас хотя бы 12. Тогда нормальный вариант?

[Alexey RA]

Цитата: НиколайДС

Предположим, что у корабля не будет серьезных БД в море, не будет серьезных атак по линии авиации, не будет высадок десанта, не нужно ПЛБ. И да, будут иногда парады для рекламы. И смогут сделать приличную противоракетную оборону.

А кому он такой нужен?
Важнейшая задача флота сейчас - восстановить ОВР. В первую очередь - в Гаджиево и Вилючинске. Иначе можно сразу же вычеркнуть 40% наших стратегических СБЧ, размещённых на БРПЛ.
А ОВР - это в первую очередь "подводные" задачи, то есть ПЛО и противоминная оборона. Надводные и воздушные угрозы в ближней зоне ещё могут обнаруживаться и поражаться береговыми наземными и воздушными силами.

[Commodore Arctic]

Поддержу тебя ! Зачем нужна такая игрушка да ещё 1200 тонн водоизмещением ?!!! Вон при СССР МРК 1235 , МПК 1124 - до 800 тонн , так от них хоть какой то прок был!!!

[Alexey RA]

Цитата: Commodore Arctic

Поддержу тебя ! Зачем нужна такая игрушка да ещё 1200 тонн водоизмещением ?!!! Вон при СССР МРК 1235 , МПК 1124 - до 800 тонн , так от них хоть какой то прок был!!!

800 тонн нынче мало - корвет ОВР должен иметь хотя бы площадку под вертолёт, на которой можно было бы его дозаправить и пополнить вооружение. Не летать же каждый раз на бербазу.
Но и тут у 22160 всё не слава богу: ангар у него есть, а вот погреба АСП и подъёмника боеприпасов - нет. Так что кроме безоружного Ка-27ПС он нести ничего не может.

[НиколайДС]

Тогда продолжим фантазировать...
Предположим, важнейшей задачей военного флота, кроме оборонительно-наступательных задач, является и обеспечение экономической безопасности, в т.ч. реализация экономических интересов страны. Предположим, для этой цели нужен специализированный корабль (а не универсальный), который никогда не будет иметь дело с подводными лодками или авиацией врага, не будет высаживать десант. Понятно, что задачи, которые перечислялись для военных в приоритете. Но это не значит, что эти задачи в приоритете для тех, кто ответственен за принятие текущего политического решения. Предположим чисто гипотетически, что одним из экономических интересов страны является захват рынка страхования морских торговых перевозок (сферу, которую так успешно пока контролируют в Лондоне). Предположим чисто гипотетически, что на последней встрече в Иране достигнуты определенные договоренности по этому поводу. Предположим еще более чисто гипотетически, что заключены ряд договоров на обеспечение перестрахования судов в районе Персидского залива. И тогда ВМФ РФ придется там демонстрировать свое присутствие при помощи как минимум 12 кораблей с хорошей противоракетной защитой и приемлемой боевой мощью, способной к не слишком интенсивному 15-минутном бою. Да, и со спасательным вертолетом. Ваши предложения?

[Alexey RA]

Цитата: НиколайДС

Предположим, важнейшей задачей военного флота, кроме оборонительно-наступательных задач, является и обеспечение экономической безопасности, в т.ч. реализация экономических интересов страны.

Так никто не против. Но все эти задачи должны решаться только после решения главной задачи ВМФ - обеспечения безопасности дежурства и применения вверенных флоту стратегических СБЧ.
И приоритет этой задачи - абсолютный. Особенно сейчас. Что толку выбирать варежки, стоя голым на морозе?

[НиколайДС]

Цитата: Alexey RA

И приоритет этой задачи - абсолютный. Особенно сейчас. Что толку выбирать варежки, стоя голым на морозе?

Согласен. Но на это все нужны деньги. Если будет так, как фантазировал, то деньги на это будут. Потому что тогда РФ через пять лет будет контролировать все поставки нефти, кроме той, что добывается в США.

[KrolikZanuda]

Просто денег хочется (с).

[Altmann]

Российское Адмиралтейство осторожно. В профессиональном плане они сопоставимы с американцами и англичанами. Надеюсь, сотрудничество с мужчинами лучше. Крейсер «Москва» до сих пор не дает мне покоя, товарищи морские пехотинцы.

[TreeSmall]

Цитата: Ренат Мистахов

На корабле можно установить на борту и ракеты "Клаб"☝️, и зенитный комплекс ☝️"Ресурс"

Ракет «клАб» не существует
ЗРК « ресурс» это пока лишь выставка

+ «Ресурс» не совсем комплекс.
У него НЕТ:
-РЛС
-ПБУ

При этом, ☝️«любая корабельная РЛС обнаружения» с достаточными характеристиками точности может дать целеуказания комплексу «Ресурс

Пр.22160 изначально ущербен ( обход ДРСМД, который канул в лету)
Характеристики РЛСО «Позитив-МК» притянуты за уши ( достаточно подумать о массе и водоизмещении и опрокидывающем моменте)
Да и эти телодвижения доказывают выше сказанное

[Alexey RA]

Цитата: TreeSmall

Пр.22160 изначально ущербен ( обход ДРСМД, который канул в лету)

Обход ДРСМД - это 21631 и 22800. 22160 обойти договор не может - ибо нечем.
Единственная флотская задача, которую в теории мог выполнить 22160 - это разгрузка СКР и БПК от несения несвойственного им противопиратского дежурства у берегов Африки. Но на практике он провалил и эту задачу: 22160 дальше Тартуса БД не несли, а к Африке даже в 2021 г. пришлось посылать 1155.

[TreeSmall]

Может быть.
Я собственно про 2 × 4 модульных ракетных комплекса.
А так 1,5 к тонный кораблик с Макс 25 уз. ходом … непонятно для чего нужен

[Желтый пузырь]

Как можно иметь корабль без пво ?ведь это тогда просто лодка с мотлром!!!

[Alexey RA]

Цитата: Желтый пузырь

Как можно иметь корабль без пво ?ведь это тогда просто лодка с мотлром!!!

Можно. Это называется OPV - Offshore Patrol Vessel.
Вот только за спиной OPV должен стоять полноценный флот, который в случае чего придёт на помощь.

[Панцеръягер]

Патрульные корабли 22160:
Предназначены для несения патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды в мирное время, охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника — в военное время, а также операций в дальней морской и океанской зонах.
Вооружение:
- 2 × 4 модульных ракетных комплекса Калибр-К с ракетами Х-35 или ракетами семейства Калибр
- 1×1 76,2 мм АУ АК-176МА
- 2×1 14,5 мм МТПУ-1 «Жало»
- 1×8 ЗРК «Игла-С» или «Верба» (8 ЗУР)
- 1 вертолёт Ка-27ПС/Ка-29/Ка-52К или 2 - 4 БПЛА в палубном ангаре
А теперь смотрим:
а) несения патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды в мирное время - для этих целей "Калибры" или ПКР Х-35 нахрен не нужны, остального вооружения достаточно выше крышы;
б) охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника - в военное время, а также операций в дальней морской и океанской зонах - для этих целей корабль абсолютно беззащитен в части ПВО и ПЛО. Отразить воздушное нападение на самого себя даже вряд ли способен, не говоря уже о том, чтобы прикрыть эскортируемые корабли или суда от удара авиации или ПКР, как и абсолютно бесполезен для прикрытия кораблей или судов от атак вражеских субмарин. В океанскую зону посылать эти корабли - сродни самоубийству.
Получили корабль переразмерок для функций а) и корабль недомерок для функций б).
Для сравнения, советские МПК проекта 1124 при вдвое меньшем водоизмещении несли ЗРК "Оса-М"/"Оса-МА", артиллерию, РБУ и противолодочные торпедные аппараты.
Советские МРК проекта 1234 при водоизмещении на 1000 тонн меньшем несли 6 ПКР, ЗРК "Оса-М"/"Оса-МА", 76-мм и 30-мм артустановки.
При этом и МПК и МРК отличались неплохими условиями обитаемости и вполне приемлемой мореходностью.
С проектом 22160 мы видим явный пример лоббизма, когда промышленности протащила решение о строительстве кораблей-переростков с абсолютно негодным вооружением.
Извините, но если на корабли 700-900 тонн водоизмещением устанавливали ЗРК, неужели не смогли бы спроектировать 22160-й проект под пусковые установки того же ЗРК 3К95 "Кинжал"? Не нравятся вам барабанные вращающиеся ПУ этого ЗРК? Прекрасно, позаимствуйте модульное на 8 ячеек для ЗУР построение ПУ от ЗРК "Тор-М2". Или идея заимствования принципа пусковых установок у Сухопутных войск на матросов как красная тряпка на быка действует? Пара модулей, аналогичных модулям ЗРК "Тор" много места не займет, зато корабль получит 16 ЗУР для отражения воздушных атак. А если наморщить ум, то модулей могло стать и четыре, а это уже 32 ЗУР. Правда, придётся наморщить ум на размещение РЛС, но так на то и конструкторы.
Конечно, наличие вертолёта стало фетишем у матросов. Но тогда задайтесь вопросом - вам боевой корабль или посадочная площадка для вертолёта нужна? Для морпогранохраны этот корабль безусловно хорош, хотя и морским пограничникам не помешала бы пара торпедных аппаратов для того, чтобы дать острастку какому-нибудь распоясавшемуся рыболовецкому траулеру.
В общем, построили корабли, а теперь маются, думают куда приткнуть их, и как сделать, чтобы их не угробил шальной "Байрактар".

[Alexey RA]

Цитата: Панцеръягер

А теперь смотрим:
а) несения патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды в мирное время - для этих целей "Калибры" или ПКР Х-35 нахрен не нужны, остального вооружения достаточно выше крышы

Всё ещё забавнее: охрана террвод и экономзоны в компетенцию ВМФ не входит - это задача БОХР ФСБ. На кой чёрт эти задачи записали в список для флотского 22160 - один Чирков знает.
Хотя одна гипотеза есть: кое-кто просто переписал перечень задач из первоначального ТЗ, когда 22160 планировали продать ФСБ как ПСКР.

Цитата: Панцеръягер

С проектом 22160 мы видим явный пример лоббизма, когда промышленности протащила решение о строительстве кораблей-переростков с абсолютно негодным вооружением.

Не стоит сваливать всё на промов. Патрульный 22160 протаскивал сам главком Чирков, который ради него убил работы по архиважному и архинужному корвету ОВР.

Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР". Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.

Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей - менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы. Разработкой проекта патрульного корабля будет заниматься ОАО "Северное проектно-конструкторское бюро".

[ALMO]

Получим первый в истории боевой патрульный... контейнеровоз.

[Alexey RA]

Цитата: ALMO

Получим первый в истории боевой патрульный... контейнеровоз.

С юга доносится обиженное булькание "Атлантик Конвейор".

Вообще, тема контейнерных систем вооружения была крайне популярна в 80-е - небезызвестный проект "Арапахо".

[lelik613]

Обгадились, но подштаники принципиально не меняют. Аристократы!)))

[TerraSandera]

Главное знать цели. Для которых строится флот. Ту самую преславутую доктрину. Как по мне, тут пару вариантов.
1) Обеспечить паритет на любом твд с местными морскими державами. (В данный момент невозможно, слишком невыгодное расположение в отношении морей и океанов) . И без того худеющий флот делится на несколько частей, от которых тысячи миль, недели на переброску и сбор. Ну и при условии закрытия некоторых проливов, это по сути прорыв, с объявлением войны хозяйкам проливов.
2) обеспечить возможность вывода РПКСН в районы запуска БР , прикрытие этих районов (выдворение /вытеснение противника в мирное время) + контроль береговой линии, частично под зонтиком Бастионов и Береговой авиации.
Задача сложная, но выполнимая.
Под это и строить флот. Попутно повышая компетенции, и начать строить хорошую верфь либо модернизировать старую, под корабли первого ранга. Не важно, может будет когда то возможность построить авик, может нет. Сейчас нужны Фрегаты, Эсминцы, желательно с неплохим ПВО + носители калибров. Для этого водоизмещение должно быть хотя бы 8000, можно конечно и до 10, но не мелкие лодченки, в которые можно поставить либо пушку мелкашку, либо ПВО, не способное защитить даже себя.

[Alexey RA]

Цитата: TerraSandera

Сейчас нужны Фрегаты, Эсминцы, желательно с неплохим ПВО + носители калибров.

Для выполнения указанной Вами задачи №2 в первую очередь нужны массовые корабли ОВР - МПК/корветы ПЛО, ТЩИМ и, возможно, носители БУГАС (ПЛО и противоминной обороны). Что толку в кораблях ДМЗ, если нам нечем контролировать подходы к базам и обеспечивать выход РПКСН?
Мелкие носители "Калибров" после выхода из ДРСМД не нужны - их место займут ПУ КРНБ.