Великий скачок Петра I

124

К 350-летию рождения величайшего русского гения:
«Петр… воскресил Россию полумертвую,
воздвиже сияющую… возведя от тьмы к свету,
от незнания к знанию, от бесчестия к славе».

П. Н. Крекшин

Сильные люди создают хорошие времена


История может быть разной – творческой и созидательной, но может быть – разрушительной. Указывая на эту периодичность, в своем диалоге с Сократом Платон говорит:

«Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена».

Великий скачок Петра – удивительная история о том, как воля одного человека, несмотря на серьезное сопротивление ей со стороны и верхов, и низов, разбудила отсталую страну и вытолкнула ее к вершинам успеха. Реформы Петра I сформировали современный облик России, основы ее государственности, науки, образования и культуры, армии и флота.

Накануне Петровских реформ Россия имела колоссальную техническую, военную и институциональную отсталость по сравнению с Европой, страна не имела выхода к Балтийскому и Черному морям, что затрудняло развитие торговли и экономики. Военное и техническое отставание в XVII веке стоило нам потери значительной части территории, завоеванной шведами. Старый порядок грозил стране глубоким кризисом и перспективой распада.



Интерес к Европе возник у молодого Петра на фоне увлечения немецкой слободой. В юности Петр строил корабли и испытывал «потешные» войска, что предопределило его дальнейшие интересы. Увидев преимущества Европы, император «влюбился в нее и захотел во что бы то ни стало сделать Россию Европой». Император поставил задачу проведения коренной модернизации страны, взяв с запада все образцовое, в первую очередь технический прогресс и военные достижения.

Петр обладал поразительной работоспособностью, созиданием, умением добиваться выполнения поставленных задач, интересом ко всем сферам жизни государства, ко всему новому и передовому; упрямством и необузданной волей, невероятным интеллектом. Именно эти качества позволили ему открыто пойти против старой элиты, духовенства и консерватизма нации.

В 1696 году Пётр отослал в Европу на учебу несколько десятков знатных юношей. Поразительно, но некоторые из них отказались от учебы, за что были наказаны. В 1697−1698 гг. для посещения Европы было организовано «Великое посольство». Целью миссии был поиск союзников в войне против Османской империи, наем иностранных специалистов и покупка передового вооружения. Император посетил Курляндию, Бранденбург, Кенигсберг, где его принял немецкий курфюрст Фридрих III. Затем с целью освоить корабельное дело он посетил Голландию, где работал корабельным плотником, посещал местные фабрики, мануфактуры, мельницы, мастерские, больницы.

Зимой 1698 года Пётр поехал в Англию, где изучал английский корабельный опыт, посетил Оксфорд, оружейные фабрики. После посещения Вены он понял, что создать коалицию против Турции не получится, но визит в Польшу привел к союзу против Швеции. Поездку в Венецию пришлось отменить из-за новости о новом бунте стрельцов.

Страна имела военный успех, была создана сильнейшая армия в Европе, «прорублено окно» в Европу, возвращены северные земли, завоеваны южные территории, построен Петербург. Произошла кардинальная реформа государственного управления, сводившегося к четкому разделению управления по функциональному (образование коллегий) и региональному (губернии и провинции) признаку.

В 1705 году Пётр ввёл рекрутскую повинность, заложившую формирование регулярной армии. В 1716 году был издан воинский Устав, написанный лично императором. При населении 13 млн человек Россия имела армию численностью 200 тысяч солдат и около 100 тысяч казачьей конницы. Император сам вел за собой войска, был прекрасным полководцем, тщательно берег своих солдат и очень гуманно относился к побежденным. В битве под Полтавой пуля прошила шляпу Петра. Был создан сильный военный флот: к середине 1720 года в его составе было около 48 линейных кораблей, 800 галер.

Не менее значительные успехи имелись в развитии науки, культуры и образования. Империи нужны были грамотные и классифицированные специалисты, и император прекрасно понимал это. Была создана светская и государственная система образования, профессиональные школы разного уровня, в Москве – Школа математических и навигацких наук (1701), Госпитальная школа (1707). Были открыты пушкарская, инженерная, артиллерийские, медицинские, реальные (при приказах, заводах, верфях) и другие школы. Появились начальные общеобразовательные школы для детей солдат и матросов – гарнизонные и адмиралтейские школы.

В 1724 в Санкт-Петербурге была основана российская Академия наук, при которой открылись университет и гимназия. В 1700–1725 гг. за границей учились около тысячи русских. Началось массовое издательство книг на русском языке. В 1714 году Пётр запретил жениться дворянским детям, не имевшим начального образования; без образования нельзя было стать офицером или занять хорошую должность в госаппарате.

Государство активно участвовало в экономике – сначала строило казенные мануфактуры, а затем стало поощрять частную инициативу в промышленности. Если в конце XVII века в России было около 20 мануфактур, то к 1720 году – 205, среди них – 90 казенных и 115 – частных, были построены Уральские металлургические заводы. Россия вышла на 1-е место в Европе по производству чугуна, полностью перешла на отечественное вооружение, ранее закупаемое в Европе.

Тарифная политика носила ярко выраженный протекционистский характер. Император проводил активную денежную политику. Была введена государственная монополия на чеканку денег, введен запрет на вывоз драгметаллов (на ту самую утечку капитала) за границу. Если до 1700 года эмиссия монет составляла от 200 до 500 тыс. рублей ежегодно, то в 1700 году было выпущено около 2 млн рублей, а в 1702 году – уже свыше 4,5 млн рублей.

Рыба не гнила с головы


При Петре I «рыба не гнила с головы» – элиты имели достаточную эффективность. Император отбирал себе окружение строго по способностям, не заботясь о родовом происхождении, привлекая и простых людей. Император сурово карал нерадивых, но был еще более щедр к талантам. Это был поразительный период активного движения по социальным лифтам, когда столь большое число из простых людей – достигали невиданной карьеры, а из знати – опускались до самых низких чинов.

Император хорошо относился к простым людям. Иногда переодевался в простого человека и шел в народ. Продвижение по службе оценивалось 14-ступенчатым «табелем о рангах». Петр ввел обязательное обучение дворянских детей, службу в армии с солдатского звания, для имеющих образование – с офицерского.

Петр I заставлял работать на него все слои общества с низу до верху – работа была для всех. Гений Петра не знал устали – столь одаренного руководителя государства история более не рождала. Он освоил около 12 ремесел, в том числе корабельное дело, навигацию, умел работать на токарном станке, сам рубил дома, корабли, лично писал законы и регламенты для всего государства.

И жертвуя собой, он имел абсолютно полное моральное право спрашивать со всех. Именно поэтому Петр Великий получил титул «Отец Отечества». И тому свидетельство даже его кончина – причиной смерти стала простуда после купания в ледяной воде (ноябрь 1724 года), где он героически спасал севший на мель у Лахты бот с солдатами, женщинами и детьми.

И хотя Петр Великий был сторонником социальной мобильности, экономический фундамент был не тронут. Происходило дальнейшее закрепощение крестьян, велась активная работа по возвращению беглых, народ был обложен множеством податей и налогов. При этом гражданское рабство и его экономические последствия стали той ловушкой, которая со временем подточила устои империи. При Петре I произошел ряд народных восстаний, в том числе на Украине и Дону, которые были жестоко подавлены.

Всякие достижения имеют свою цену. В результате войн погибло около 200 тыс. солдат, темп роста населения страны замедлился, хотя император действительно всячески оберегал свою армию от бессмысленных потерь. Однако ряд оценок о сокращении численности населения и гибели людей во время строительства Северной столицы являются спорными.

До Петра I ношение бороды было общепринятым, ее отсутствие считалось грешным. Одно из первых нововведений Петра после заграничной поездки – указ 1698 года, предписывавший подданным брить бороды и носить европейскую одежду. Был введен налог на бороду, при этом специальный металлический жетон – «бородовой знак» – показывал, что необходимая пошлина уплачена. Крестьянство и духовенство были освобождены от указа и могли носить бороду.

«Старой России» эти новшества были противны. Вместе с тем митрополит Димитрий Ростовский поддержал начинание императора:

«Брада есть влас нечувствен, излишие человеческаго тела, вещество видимое, осязательное, жизни человеческой ненужное».

Всем известна история переплавки церковных колоколов на пушки. В начале Северной войны со Швецией в ноябре 1700 года наша армия потерпела поражение под Нарвой, потеряв почти всю артиллерию – 195 орудий. При этом добычи основного сырья для пушек – меди и олова – в то время почти не велось, что и заставило Петра осуществить изъятие четверти колоколов в пользу государства. Разумеется, с учетом их ценностей и личных исключений. Уже потом, за первые 12 лет XVIII века Петр создаст на Урале и в Карелии мощную металлургическую индустрию, осуществив полное импортозамещение и перейдя к экспорту металлов.

В молодости Пётр, подобно царю Давиду, проявил известное благородство, устранившись от борьбы за власть и правив совместно с братом Иваном Алексеевичем.

«Старая Россия» видела в реформах Петра (и не без основания) слом старых, в том числе нравственных устоев, увлечение западничеством. Духовенство, помимо всего перечисленного, видело притеснение интересов Церкви. И «старая Россия», как могла, препятствовала Петру, который жестко пресекал это.

Петр жестко расправился с участниками заговора, организованного стрелецким подполковником Иваном Цыклером и раскрытого в 1697 году. Участники планировали поджечь дом, где находился Петр, и во время пожара его убить. Но особенную жестокость он проявил после очередного стрелецкого восстания 1698 года, после которого было казнено около 1 000 человек. Чем можно объяснить это? Времена были жестокие – достаточно вспомнить Ивана Грозного.

Во-первых, это был не первый бунт: стрельцы постоянно участвовали в дворцовых интригах. Историки объясняют это событиями стрелецкого бунта 1682 года, во время которого на глазах у 10-летнего мальчика жестоко убивали его родных, после чего у него развился нервный тик. Позже Петр признавался:

«От воспоминания бунтовавших стрельцов, гидр отечества, все уды во мне трепещут. Помысля о том, заснуть не могу. Такова-то была сия кровожаждущая саранча!»

В-третьих – Петр вынужден был вернуться из путешествия по Европе. И он показал всем, пусть и методом устрашения, что возврата назад не будет.

Недовольство Петром вылилось в историю с заговором царевича Алексея, который сочувствовал сторонникам старины, являясь фактически ее образцом. Но, как родитель, император сам виноват в этом, не занимаясь им в детстве, привлекая его к делам государства слишком поздно. Митрополит Стефан в речи 1712 года на день ангела царевича назвал его «единой надеждой России». Обличая Петра, он говорил:

«Море свирепое, море человече законопреступный, почто ломаеши, сокрушаеши и разоряеши берега?»

И царь, не остановившись, осудил даже своего сына.

Но, как сказал сам Петр I, жестким его считают «… люди… не осведомленные о том, какие «препоны превосходным моим намерениям в пользу отечества» ему ставили…».

Петр активно боролся с воровством и коррупцией, чего ранее в России не было. В 1715 году он перевел чиновников на казенное жалование. Указом 1714 года были оформлены полномочия фискалов и меры по борьбе с казнокрадством и взяточничеством. В качестве наказаний применялось битье, тюремное заключение и смертная казнь. Были жестоко казнены сибирский губернатор Гагарин и фискал Нестеров. Неоднократно наказывался и один из главных коррупционеров – сподвижник императора Александр Меншиков, но царь его слишком ценил.

Но мода Петра на «Запад», несмотря на издержки, не была направлена на порабощение страны – Россия соблюдала исключительный суверенитет. Император хотел догнать Запад, но никак не сделать нас его частью. Но именно эта ошибка была совершена во время перестройки и 90-х.

В чем секрет успеха Петра?


Невероятное и всепоглощающее желание его души, сердца и ума принести пользу своему государству и обществу, полное отвержение себя ради блага других. И это, как и его невероятные таланты – дар Божий!

Но тот великий импульс, который получила страна при Петре I, основанный на его гениальной личности, после его смерти стал постепенно затухать.

Как писал современник императора П. Н. Крекшин,

«Петр …воскресил Россию полумертвую, воздвиже сияющую… возведя от тьмы к свету, от незнания к знанию, от бесчестия к славе».

Его личность, несмотря на ее противоречивость, по творческому потенциалу остается недосягаемым примером для многих последующих руководителей России. По эффективности и славе с ним может соперничать только Иосиф Сталин, который совершил «второй» великий скачок в нашей истории.

Император Петр был религиозен, любил петь на клиросе и читать Апостола, в частности, в воздвигнутом им Свято-Троицком храме в только что создавшемся Санкт-Петербурге. В канун генерального сражения под Полтавой Пётр устроил молебен, молясь перед святыми образами преподобного Сергия, Каплуновской Божией Матери, Честного Животворящего Креста Господня. Ими благословляли войска. Стоя перед своими гвардейцами, Пётр говорил:

«Вы были самовидцы, колико дерзкие неприятели храмов Божиих православного нашего закона, в конские обратили стойла, колико осквернили алтарей… Оставим ли таковые ругательства и презрение наше без отмщения? Да не будет!..»

В ряде указов Петра упоминается очень важная мысль о «пользе и прибытке общем».

«Мы прилежное старание всегда имеем, о распространении в государствах наших к пользе общего блага и пожитку подданных наших, купечества и всяких художеств (ремесел), рукоделий, которыми все прочие благоучрежденные государства процветают и богатятся».

Однако император не понимал, что зарождающийся европейский капитализм был основан на развитии свободного предпринимательства, не осозновал, что свободный труд эффективнее крепостного. Незадолго до смерти Пётр I писал:

«Наш народ, яко дети неучения ради, которые никогда за азбуку не примутся, когда от мастера не приневолены бывают… но когда выучатся, потом благодарят».

Также классической русской бедой было то, что плоды развития страны постоянно присваивались узкой элитой.

Петр создал элитный класс, который все более отрывался от народа и стал с презрением относиться к нему. Этот класс стал воспитываться иностранными гувернерами, они разговаривали на французском языке порою лучше, чем на родном. Курьезно, что русские крестьяне-партизаны во время войны 1812 года не могли отличить по внешнему виду и языку русского барина от француза.

Церковная реформа


Однако, если в государственном строительстве Петр преуспел, его церковная реформа нанесла стране значительной духовный ущерб. Петр отменил патриаршество, опасаясь оппозиции со стороны Церкви. Ему не нужна была сильная самостоятельная Церковь, он видел в ней лишь инструмент проведения государственной политики. Фактически этого курса в том или ином виде придерживалась вся последующая династия Романовых: никто из них так и не восстановил институт патриаршества, что явилось явным отходом от православного курса в пользу протестантизма.

Принятие в 1721 году «Духовного регламента», имевшего корни протестантизма, превратило Церковь в придаток государства и сделало частью государственного аппарата. Главой Церкви, как и в Англии, стал сам император, который стал для членов Синода «Крайним судией Духовной сей Коллегии». Власть над Церковью, фактически на манер коллегий, была передана обер-прокурору Святейшего Синода, некоторые из которых были далеки от Церкви.

Петр обязал священников доносить, нарушая тайну исповеди. Обязательность причастия и исповедания веры тоже носит спорный характер, так как изначально нарушает евангельский принцип свободы обращения к Богу: он зовет, но никого не принуждает. Это породило огромный слой формальных христиан, причем принуждение порождало негативизм в религии и создавало реальную базу для атеистических воззрений.

Кардинально была изменена и система духовного образования. Хотя она его упорядочила и развила, но преподавание велось на латинском языке, было оторвано он реальной жизни. Петр взял за основу не греческую систему, а латинскую, позаимствовав ее с Малороссии, где уже были готовые кадры, учебники. Великоросские священнослужители не хотели отдавать в эти училища своих детей, они разбегались.

По мнению священномученика Андроника (Никольского), архиепископа Пермского:

«Два века тому назад положен был конец этой нашей священной, бытовой, народной… демократической конституции…
Увлекшись сильной централизацией власти западного королевского и императорского абсолютизма, Петр I перенес ее и к нам, объявивши себя императором и вместе с этим своим титулом насадивши у нас и все западные порядки в управлении, совершенно нам не свойственные, как имевшие под собою начало разобщенности между властью и народом, ею порабощенным или завоеванным …»

Петр разрушил старую модель управления государства и ее духовные основания. По мнению протоиерея Олега Митрова:

«Самодержавная монархия была разрушена, а ее место занял западный абсолютизм, родившийся в борьбе против Церкви. Первые лица государства перестали смотреть на свою власть как на власть, врученную им самим Богом. Со второй половины XVIII века они даже уже не были русскими ни по происхождению, ни по воспитанию, поскольку все супруги – а соответственно и матери императоров – были принцессами из протестантской Европы».

Московское государство до Петра I существовало в условиях относительной симфонии Церкви и государства, т. е. их сильной связи при относительной независимости Церкви. Но, помимо сильного самодержавного начала, имело место и широкое участие народа в управлении государством – в местном самоуправлении, Земских соборах, которые являли соборное начало в управлении страной. Такая система была достаточно гибкой и реализовывала механизм обратной связи между высшей властью и народом.

Возможно, Петр считал, что излишняя набожность, неторопливость, патриархальность являлись одними из причин отставания нации. Поэтому он пытался перекроить наш менталитет через насаждение европейских обычаев и государственное принуждение.

Но, делая все слишком быстро, не всегда разъясняя, он встретил оппозицию в среде духовенства, что и предопределило конфликт и характер его церковной реформы. Реформы Петра, как и реформы Никона, раскалывали общество.

Политический абсолютизм привел к тому, что какое-то обсуждение недостатков линии государя было невозможно, у Церкви была отнята возможность влиять на духовные процессы в обществе, с этого времени вместе с симфонией обратная связь между государством и народом и между церковью и государством была утрачена. Но именно подчинение Церкви государству было центральной причиной, вызвавшего как гибель династии, так и революцию 1917 года.

Несмотря на огромные достижения Петра, его династия после него стала деградировать.

В чем, возможно, был некий сакральный смысл, подобному тому, как это произошло с пресечением рода И. Грозного. 19 января 1730 года умирает внук Петра – Петр Алексеевич, испорченный своим окружением и показавший негодность к правлению. Вместе со смертью Петра II пресекся род Романовых в мужском колене. Устойчивость монархия получает лишь с начала XIX века.

Если Петр I диктовал свою волю элитам и всей стране, то в дальнейшем ситуация меняется. Личная власть монархов слабеет, они вынуждены править, озираясь на дворянство.

Если Бог хотел спасти Россию…


Как писал философ Владимир Соловьев:

«Если Бог хотел спасти Россию… то Петр Великий был несомненно таким человеком. При всех своих частных пороках и дикостях, он был историческим сотрудником Божиим…
И едва ли во всемирной истории есть другой пример такого, как у Петра Великого, всецелого, решительного и неуклонного преобладания одного нравственного интереса общего блага.
От ранних лет понявши, чего недостает России, чтобы стать на путь действительного совершенствования, он до последнего дня жизни заботился только о том, чтобы создать для нас эти необходимые условия.
В лице Петра Великого Россия решительно обличила и отвергла византийское искажение христианской идеи – самодовольный квиетизм…
Его власть была для него обязанностью непрерывного труда на пользу общую, а для России – необходимым условием ее поворота на путь истинного прогресса».

Россия, униженная и оскорбленная в период перестройки и лихих 90-х, вновь стала вставать с колен. После цикла потерь наступило время собирать русские земли и воссоздавать альтернативную западному миру цивилизацию, какой мы всегда и были.

Новая ситуация опускает железный занавес, еще более жесткий, чем во времена СССР. И России снова пригодится опыт Петра, который совершил невиданный военный, промышленный, культурный и научный скачок, подняв нашу Родину на невиданные высоты.

Как заявил президент России Владимир Путин на встрече с молодыми предпринимателями:

«Петр I Северную войну 21 год вел… Возвращал и укреплял – вот что он делал. Ну, судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять. И если мы будем исходить из того, что эти базовые ценности составляют основу нашего существования, мы, безусловно, преуспеем в решении задач, которые перед нами стоят».
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    21 августа 2022 05:41
    "Интерес к Европе возник у молодого Петра на фоне увлечения немецкой слободой."(с)
    Это как ? А увлечение Красногвардейским районом - это увлечение Востоком?
    1. +14
      21 августа 2022 06:25
      Если упомянуть эту девку,то придется признать-немцы подложили своего "агента влияния" и подложили удивительно настолько удачно,что через пару поколений на русском троне сидели уже немцы.
      1. +14
        21 августа 2022 08:21
        Цитата: сибиряк54
        через пару поколений на русском троне сидели уже немцы

        Немцы сидели на английском троне (и сидят до сих пор), на румынском и сербском, венгерском и польском. Кажется, на троне итальянском тоже был немец...
        1. +11
          21 августа 2022 11:38
          Цитата: Luminman
          Немцы сидели на английском троне (и сидят до сих пор), на румынском и сербском, венгерском и польском. Кажется, на троне итальянском тоже был немец...

          Цитата: сибиряк54
          немцы подложили своего "агента влияния" и подложили удивительно настолько удачно,что через пару поколений на русском троне сидели уже немцы.

          Дык Германия того времени с кучей королевств/княжеств и т.п. была неисчерпаемым источником невест монаршего рода - европейское Иваново для ВИПов laughing
        2. 0
          21 августа 2022 13:13
          Вообще то,они евреи.
        3. +1
          26 августа 2022 23:22
          На болгарском троне тоже Кобурги правили
          1. 0
            27 августа 2022 01:37
            На болгарском троне тоже Кобурги правили

            Всех и не перечислить. Еще на греческом и мексиканском... wink
        4. 0
          21 сентября 2022 09:00
          Гхы! Самый то прикол у шведов. Карл XIV Юхан, основатель нонечной правящей династии вообще не дворянин. Из стряпчих по происхождению то. Чувак конечно был непростой, аж в маршалы выбился, но все одно ведь: из крапивного семени laughing!
        5. 0
          12 декабря 2022 12:19
          Забыли еще Грецию. И во всех этих странах правители принимали местные фамилии и имена, чтобы не выделяться, учили местную речь, "радели" за отчизну и т.д. по списку
      2. -2
        21 августа 2022 19:03
        Если мы победим, то думаю Путин достигнет уровня Петра
        1. 0
          30 августа 2022 16:15
          Не хотел он сделать Россию русской, а хотел её видеть, как видел Европу.
          1. 0
            30 августа 2022 16:26
            Отсталой тоже не хотел видеть
          2. 0
            31 августа 2022 22:01
            Петр русский и он был один из лучших русских. Хотел нам силы и света а не серости. И западником его назвать сложно. Потому что он использовал опыт Запада не для присмыкания перед Европой в чтобы Россию сделать сильнее Европы
    2. +3
      21 августа 2022 06:35
      Средь туманов сих
      И цепных болот
      Снится сгибший мне
      Трудовой народ.
      Слышу, голос мне
      По ночам звенит,
      Что на их костях
      Лег тугой гранит.
      Оттого подчас,
      Обступая град,
      Мертвецы встают
      В строевой парад.
      И кричат они,
      И вопят они.
      От такой крични
      Загашай огни.
      Говорят слова:
      «Мы всему цари!
      Попадешься, Петр,
      Лишь сумей, помри!
      Мы сдерем с тебя
      Твой лихой чупрын,
      Потому что ты
      Был собачий сын.

      Поблажал ты знать
      Со министрами.
      На крови для них
      Город выстроил.
      1. +4
        21 августа 2022 06:38
        Ой, суров наш царь,
        Алексеич Петр.
        Он в единый дух
        Ведро пива пьет.
        Курит – дым идет
        На три сажени,
        Во немецких одеждах
        Разнаряженный.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. +6
              21 августа 2022 10:00
              И другие грехи ему приписывают. И что интересно,опять через Лефорта.
        2. +2
          21 августа 2022 10:57
          «Уж и как у нас, ребята,
          Стал быть, царь .
          Царь -батрак
          Сопли жмет в кулак,
          Строит Питер-град
          На немецкий лад.
          Видно, делать ему
          Больше нечего.
          Принялся он Русь
          Онемечивать.
          Бреет он князьям
          Бра́ды, у́сие.
          Как не плакаться
          Тут над Русию?
          Не тужить тут как
          Над судьбиною?
          Непослушных он
          Бьет дубиною».
        3. Комментарий был удален.
    3. +5
      21 августа 2022 10:31
      Приветствую, Александр.
      Цитата: ee2100
      А увлечение Красногвардейским районом - это увлечение Востоком?

      Если разговор идет о Красногвардейском районе Питера, то не знаю чем там можно увлечься. laughing
      Но в данном контексте, думаю, уместнее сравнивать Восток с гаремом. Регулярные посещения гаремов, на мой взгляд, очень даже могут способствовать увлечению Востоком, аналогично тому, как регулярные посещения Петром "немецкой слободы" способствовали его увлечению Европой. smile
      1. +8
        21 августа 2022 10:48
        Михаил,
        доброе утро!
        Гарем нельзя посещать, его можно или иметь или не иметь laughing
        регулярные посещения Петром "немецкой слободы" способствовали его увлечению Европой

        Вот это да.
        Впрочем, здесь на монографию работы, даже не на статью)))
        Почему Петр Великий "увлекся" Европой,
        хотя для меня все очевидно как ясный день.
        hi
        1. +5
          21 августа 2022 12:52
          Приветствую, Эдуард.
          Если гарем можно иметь, но не посещать, то можно и наоборот - не иметь, но посещать. smile
          А по поводу евроориентированности Петра - не скажу кто больше в ней "виновен" - Лефорт или Анна Монс. Учитывая то, что Петр познакомился с Анной, когда ему было 18 лет и влюбился в нее, видимо, по уши, вполне допускаю, что она могла быть "виновна" в большей степени. Помню, просто себя в этом возрасте. smile
      2. +4
        21 августа 2022 11:21
        Привет, Михаил!
        Хорошо,красногвардейцами!
        1. +3
          21 августа 2022 12:17
          Применительно к Петру все-таки "красногвардейками" smile
          Европа Европой, но не до такой же степени в XVIII-то веке... smile
          1. +3
            21 августа 2022 14:46
            Сегодня в Вологде. И по Петру тут выставка.
        2. 0
          30 августа 2022 16:19
          ee2100 (Александр). Вот Пётр сделал скачок, а Сталин сделал отскок. А теперь сделали, ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
          1. 0
            31 августа 2022 04:26
            Для меня слово "скачек" из другой области к истории отношения неимеющий.
      3. Комментарий был удален.
        1. +6
          21 августа 2022 18:35
          Петру было восемнадцать, товарищ Сухов, пожалуй, постарше будет. Молодой товарищ Сухов неизвестно как себя повел бы. smile
          Петр ходил в слободу несколько лет, и в хорошей компании. Сухов с гаремом провел всего пару дней, а в компании у него был только молодой и глупый Петруха. И то он уже в чалме сидит вместо буденовки.
          Я вот думаю, а что было бы, задержись Сухов в Педженте на недельку, да Верещагина ему в компанию, плюс неофит Петруха...
          Мог бы интересный фильм получиться из серии "А потом приехал Абдулла и начался настоящий разврат".
          Хорошо, что светиле нашего режиссерского цеха г-ну Богомолову такая мысль в голову не пришла.
          laughing
          1. +5
            21 августа 2022 19:10
            "А потом приехал Абдулла и начался настоящий разврат".


            Ты про Саида забыл, а потому интереснее было бы если б к ним в гости заявился Джавдет на предмет пообщаться. laughing

            1. +4
              21 августа 2022 20:51
              Отношения Саида с Джавдетом... Ну, это только современный Голливуд может осилить. А если Джавдета сделать инвалидом, то это, пожалуй, Оскар... wassat
              1. +3
                21 августа 2022 21:18
                то это, пожалуй, Оскар..


                Тоже инвалидный... laughing

          2. +3
            21 августа 2022 20:38
            Т...сссс..! Молчи,а то кто нибудь толерантный фильмец по этому шедевру сварганит с лгбт...
  2. +1
    21 августа 2022 05:58
    Автор переложил *на новый лад* панегирики в честь Петра.
    Автор видимо *не знает* о многовековых войнах разоряющих европы того времени. Все *учебные заведения* европ того времени были весьма *специфическими* и науками не занимались. Технологии были вторичны по сравнению с РУСЬЮ и ВОСТОКОМ.
    Передовыми в европах была только работорговля и грабежи колоний.
    На РУСИ только-только укоренились Романовы. Ещё шло разрушение старого уклада жизни. Были уничтожены ВСЕ учебные заведения, были уничтожены государственные архивы, царскими указами были обращены в рабов ВСЁ население.
    При Петре пытались строить государство по *лекалам* европ, для того и нанимали всякого рода проходимцев, пусть и полуграмотных, зато с апломбом и гонором.
    Про *технологическую отсталость* тоже *пальцем в небо*. На РУСИ были самые передовые технологии в металлургии. Была победоносная армия и развитое сельское хозяйство.
    Все *неустроения* на РУСИ начались при Борисе Годунове. Захотелось боярам самим стать *владетелями* вот и принялись нанимать за рубежом бандитов для захвата власти.
    Основным *достижением* Петра было уничтожение чуть-ли не трети населения РУСИ.
    Ничего не напоминает? Примерно то-же самое МЫ видели в 90-е. Дробление СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Уничтожения ВСЕГО государственного аппарата. Войны. Сокращение населения. А главное оплёвывание НАШЕГО СЛАВНОГО ПРОШЛОГО,
    Романовы на троне были сродни горбачёву-ельцину.
    1. +5
      21 августа 2022 06:34
      Цитата: василий50
      Автор переложил *на новый лад* панегирики в честь Петра.
      Автор видимо *не знает* о многовековых войнах разоряющих европы того времени. Все *учебные заведения* европ того времени были весьма *специфическими* и науками не занимались. Технологии были вторичны по сравнению с РУСЬЮ и ВОСТОКОМ.
      Передовыми в европах была только работорговля и грабежи колоний.
      На РУСИ только-только укоренились Романовы. Ещё шло разрушение старого уклада жизни. Были уничтожены ВСЕ учебные заведения, были уничтожены государственные архивы, царскими указами были обращены в рабов ВСЁ население.
      При Петре пытались строить государство по *лекалам* европ, для того и нанимали всякого рода проходимцев, пусть и полуграмотных, зато с апломбом и гонором.
      Про *технологическую отсталость* тоже *пальцем в небо*. На РУСИ были самые передовые технологии в металлургии. Была победоносная армия и развитое сельское хозяйство.
      Все *неустроения* на РУСИ начались при Борисе Годунове. Захотелось боярам самим стать *владетелями* вот и принялись нанимать за рубежом бандитов для захвата власти.
      Основным *достижением* Петра было уничтожение чуть-ли не трети населения РУСИ.
      Ничего не напоминает? Примерно то-же самое МЫ видели в 90-е. Дробление СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Уничтожения ВСЕГО государственного аппарата. Войны. Сокращение населения. А главное оплёвывание НАШЕГО СЛАВНОГО ПРОШЛОГО,
      Романовы на троне были сродни горбачёву-ельцину.

      Шведский Король Карл показал под Нарвой эти победоносные войска, которые оказались абсолютно жалкими по сравнению с его армией.
      А потом под Полтавой Пётр 1 показал, что значит модернизированная Русская армия.
      1. -1
        22 августа 2022 08:21
        Да ладно вам, нехай поморфируют на Великую Русь)) Если уж других развлечений не осталось....
    2. +4
      21 августа 2022 07:38
      Спасибо Вам, хоть Вы кратко дали ответ на эту бредовую статью.
      А крепостное право в России не этот ли реформатор закрепил?
      1. ANB
        +3
        22 августа 2022 00:48
        . А крепостное право в России не этот ли реформатор закрепил?

        Нет, до него успели.
        1. 0
          22 августа 2022 11:46
          Цитата: ANB
          до него успели

          И да, и нет.
          До Петра Алексеевича никакому отморозку не приходило в голову, что людьми можно торговать как скотиной.
          В общем, действительно ужасным крепостное право стало после недоброй памяти указа 1714 года. И, кстати, заиствовал он новую модель именно с Запада. А конкретно из Мекленбурга.
      2. -1
        31 августа 2022 22:04
        А в чем бред ? В описании реальных достижений Петра которые никто отнять не хочет. Что для Вас хорошо ? Наверно реформы Ельцина ? То не бред ?
    3. +5
      21 августа 2022 13:48
      Полная чушь. Лучших западных специалистов еще с Ивана 3 приглашали для развития.
      1. -1
        31 августа 2022 22:06
        Для развития приглашали Но не помогло. Поэтому земли щведам отдали А петр вернул и еще взял И дело не специалистам Дело как все внутри страны завертелось
    4. +1
      22 августа 2022 10:13
      Передовыми в европах была только работорговля и грабежи колоний.


      Про *технологическую отсталость* тоже *пальцем в небо*. На РУСИ были самые передовые технологии в металлургии. Была победоносная армия и развитое сельское хозяйство.


      Что бы грабить колонии и как раз нужны технологии, нужен флот, оружейное дело, медицина и пр. А флот во все времена (и даже сейчас) тянул за собой всю экономику.

      Была победоносная армия и развитое сельское хозяйство.


      Была бы победоносная армия то Русь расширялась бы в сторону Европы, Балкан, Турции.
      1. +3
        22 августа 2022 11:48
        Цитата: filibuster
        Была бы победоносная армия то Русь расширялась бы в сторону Европы, Балкан, Турции.

        А мы куда расширялись?
        Северное Причерноморье и Кавказ в ту пору как раз Турция. Речь Посполитая... ну, тоже Европа:)))
        1. +1
          22 августа 2022 12:01
          так-то оно так, но ить до Чукотки побольше будет feel
        2. 0
          22 августа 2022 12:06
          Ну вот так и толкались Речь Посполитная, Кавказ, но одну реальную жемчужину Крым РИ присоединила. На другую значительно большею жемчужину это проливы между Черным и Средиземном морем, Константинополь сил не было.
  3. +3
    21 августа 2022 06:02
    "....мы преуспееем в решении задач, которые перед нами стоят"... Каких задач?
  4. +11
    21 августа 2022 06:12
    При всем уважении к Автору.
    Статья - набор штампов, причём спорных, которые к слову в Военном обозрении в рубрике «История» смотрятся как-то неуместно, в ряде случаев даже инфантильно. Куча-мала банальностей.
    Пётр I шёл к титулу Великий (первый из русских государей с данным титулом) долго и тяжело. Историки отмечают не менее 6 этапов. Так что Петра Михайлова в великом посольстве и Петра пьющего за учителей после Полтавы объединяет только «неуёмное любопытство». В остальном два разных человека.
    И так по всей статье.
    1. +3
      21 августа 2022 07:05
      Интересна и история его смерти и того, что происходило потом с его телом в течении нескольких лет после его смерти.
      1. +2
        21 августа 2022 09:28
        Цитата: Улиточник N9
        Интересна и история его смерти и того, что происходило потом с его телом в течении нескольких лет после его смерти.

        Цитата: 3x3zsave
        Абсолютно верно!

        Жить Пётр тоже умел так, что не знаешь где прада, а где вымысел.
        Например привычка спать в шкафу!!!
        Не удивительно, что его смерть обратов легендами!!!
        1. 0
          21 августа 2022 11:01
          Например привычка спать в шкафу!!!
          Банальная агорофобия.
    2. +2
      21 августа 2022 08:12
      Абсолютно верно!
    3. +5
      21 августа 2022 10:40
      Цитата: Коте пане Коханка
      Статья - набор штампов, причём спорных, которые к слову в Военном обозрении в рубрике «История» смотрятся как-то неуместно

      Статья действительно какая-то наивная, выражающее мнение, а не излагающая факты. И, хотя, в целом с оценкой автора личности Петра и его заслуг перед Россией я согласен, сама аргументация автора мне показалась какой-то надуманной. Да, "инфантильно" - пожалуй, то самое слово.
      1. +6
        21 августа 2022 12:34
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Цитата: Коте пане Коханка
        Статья - набор штампов, причём спорных, которые к слову в Военном обозрении в рубрике «История» смотрятся как-то неуместно

        Статья действительно какая-то наивная, выражающее мнение, а не излагающая факты. И, хотя, в целом с оценкой автора личности Петра и его заслуг перед Россией я согласен, сама аргументация автора мне показалась какой-то надуманной. Да, "инфантильно" - пожалуй, то самое слово.

        Могу ошибаться, но в работе Автора имеется второе дно. Смысл его в том, что опахабить героя работы, криво восхваляя его заслуги.
        Личность Петра была на порядок глубже, многограннее и противоречивее, чем представляется на первый взгляд.
        Возможно один и самых точных Авторов описавших Петра, был А.Толстой.
        Полемизировпть можно бесконечно долго, константа одна «Россию он на дыбы поднял» однозначно!!!
        1. +5
          21 августа 2022 13:01
          Цитата: Коте пане Коханка
          Могу ошибаться, но в работе Автора имеется второе дно. Смысл его в том, что опахабить героя работы, криво восхваляя его заслуги.

          Ну, это была бы слишком тонкая провокация для ВО. Все-таки значительная часть здешней аудитории воспринимает написанное совершенно прямолинейно и буквально.
      2. +6
        22 августа 2022 12:08
        Статья откровенно слабая. Вот взялся. уселся чел за клавиши.
        Так дрянь и выдалась, извините. Не можешь, не берись, графоман нежданый. Исплевался. Взять героем такую Фигуру и почти всё опошлить? Нет други. Пусть о Петре Алексей Толстой пишет.
    4. +2
      21 августа 2022 10:50
      Статья - набор штампов, причём спорных,

      Что да, то да.
      Приветствую Владислав!
    5. -1
      31 августа 2022 22:07
      Никаких штампов есть исторические факты подтвержденные ссылками
      1. 0
        1 сентября 2022 04:21
        Цитата: Александр Одинцов
        Никаких штампов есть исторические факты подтвержденные ссылками

        При в ем уважении, ссылками куда?
        В 1697−1698 гг. для посещения Европы было организовано «Великое посольство». Целью миссии был поиск союзников в войне против Османской империи, наем иностранных специалистов и покупка передового вооружения. Императорпосетил Курляндию, Бранденбург, Кенигсберг, где его принял немецкий курфюрст Фридрих III. Затем с целью освоить корабельное дело он посетил Голландию, где работал корабельным плотником, посещал местные фабрики, мануфактуры, мельницы, мастерские, больницы.

        Императором Пётр Великий стал после победы в Северной войне спустя два десятилетия… и так в каждом абзаце.
  5. +12
    21 августа 2022 06:28
    Не считаю Петра 1 ни спасителем, ни великим реформатором России.
    Наряду с определёнными улучшениями, после его правления Россия начала ложится под Запад, была переписана наша история усилиями немецких "просветителей". Вот именно с него мы начали заглядывать в рот "прогрессивной" Европе и пытаться равняться на неё.
    А уж что натворила в государственном управлении его солдатская жёнка!
    1. +2
      22 августа 2022 10:32
      Соглашусь, обычное развитие государства по тем временам в чем-то лучше других в чем-то хуже.

      Вот именно с него мы начали заглядывать в рот "прогрессивной" Европе и пытаться равняться на неё.


      В Европе кипела жизнь котлом, экономический, военный, культурный (для того времени) центр была Другое дело что равняться на Европу начали как-то “по-своему”.
    2. 0
      31 августа 2022 22:09
      Если бы не Петр мы с вами сейчас здесь не беседовали. А под запад ложились уже другие.
  6. +11
    21 августа 2022 07:16
    Иван Грозный больше заслужил имя Великий , чем Пётр Первый . А за казнокрадство Грозный рубил головы , а Пётр за казнокрадство лишь морду , скажем Меньшикову , бил .
    Да , Романовы на царство пришли не прозрачным путём . Может потому на памятнике 100о-летию Руси в Новгороде Романовы "забыли " поставить фигуру последнего Царя из династии Рюриковичей Ивана Грозного Великого.
    1. +5
      21 августа 2022 09:41
      Цитата: север 2
      Иван Грозный больше заслужил имя Великий , чем Пётр Первый . А за казнокрадство Грозный рубил головы , а Пётр за казнокрадство лишь морду , скажем Меньшикову , бил .

      Не все так однозначно - Князь Гагарин например был Петром за взятки повешен, а Иван IV, в свое время, пожалел заворовавшегося Милославского.
      Так что не все так просто, в Датском королевстве.
    2. +6
      21 августа 2022 09:50
      Цитата: север 2
      Да , Романовы на царство пришли не прозрачным путём . Может потому на памятнике 100о-летию Руси в Новгороде Романовы "забыли " поставить фигуру последнего Царя из династии Рюриковичей Ивана Грозного Великого.

      По памятнику - это к Александру II, провести спиритический сеанс и узнать причины!!!
      По прозрачности вступления на трон, скажу карамолу. «Природным русаком» был Князь Рюрик, а вот кто-то был на самом деле, я даже гадать не буду - не знаю.
      По Романовым, другой вопрос, почему при сонимах Рюриковичей, Гедиминовичей и Чингисгидов избрали потомка Захарьиных-Кошкиных! Даже родной дядя Миши был против.
      Боюсь советские историки были наиболее близкими к этой разгадке - нужен был малой и неопытный, которого к слову если что и не жалко.
      Не рассчитали маленько с папаней, который вернулся.
    3. +4
      21 августа 2022 10:53
      Иван Грозный больше заслужил имя Великий , чем Пётр Первый . А за казнокрадство Грозный рубил головы , а Пётр за казнокрадство лишь морду , скажем Меньшикову , бил .

      Это конечно "важнейший" показатель правителя, если вешает взяточников, то Великий, если нет ,то не великий.
      А если их награждает ещё при этом? То какой?
      1. +3
        21 августа 2022 12:23
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Иван Грозный больше заслужил имя Великий , чем Пётр Первый . А за казнокрадство Грозный рубил головы , а Пётр за казнокрадство лишь морду , скажем Меньшикову , бил .

        Это конечно "важнейший" показатель правителя, если вешает взяточников, то Великий, если нет ,то не великий.
        А если их награждает ещё при этом? То какой?

        День добрый Эдуард!
        Если абстрагироваться от темы комментария, мое лично больше нравятся прозвище «Удатный» (удачливый, удалой). Более грозное, чем «Грозный», наверное «Грозные очи». С другой стороны нет нечего метче народной молвы. Например, Ярослав Мудрый свое прозвище получил не от народа, а от «историков», «плебсов» не заморачиваясь за глаза звал его «Хромым». Плохо ли это, не знаю Тимур также был Хромым (Тимурланом в англосаксонской историографии) и что-либо это изменило. А так, только вдумайтесь в красоту и четкость «погонял» наших князей: Большое Гнездо, Темный, Калита, Черемный и др. Отдельно стоят только Александр Невский и Дмитрий Донской. Причём надо признать стали они ими уже после своей смерти.
        1. +2
          21 августа 2022 12:52
          Александр по фамилии Невский laughing
          hi
          1. +5
            21 августа 2022 13:59
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Александр по фамилии Невский laughing
            hi

            Боюсь, Невским и Донским они стали не на памяти своих современников. К лику святых они причислены были тоже спустя века.
            Мое мнение, что необходимо рассматривать вопрос о канонизации Суворова! Кому, кому, а ему «прозвища» не нужны.
            1. 0
              21 августа 2022 14:25
              Про Донского не скажу, а прозвище "Невский" впервые появляется в приложении к Новгородской летописи младшего извода, XV век.
        2. +3
          21 августа 2022 13:06
          А так, только вдумайтесь в красоту и четкость «погонял» наших князей: Большое Гнездо, Темный, Калита, Черемный и др
          И князь Семен Шаховской по прозвищу "Угреватая Харя".)))
          1. +3
            21 августа 2022 13:52
            Цитата: 3x3zsave
            А так, только вдумайтесь в красоту и четкость «погонял» наших князей: Большое Гнездо, Темный, Калита, Черемный и др
            И князь Семен Шаховской по прозвищу "Угреватая Харя".)))

            Ну Романовы тоже начинали ка Кошкины!
            Причём я этим Антон не горжусь!
            1. +2
              21 августа 2022 18:01
              Цитата: Коте пане Коханка
              Ну Романовы тоже начинали ка Кошкины!

              Кобылины yes
              1. +2
                21 августа 2022 18:52
                Цитата: Старший матрос
                Цитата: Коте пане Коханка
                Ну Романовы тоже начинали ка Кошкины!

                Кобылины yes

                Ну если считать родоначальником Андрея Клбылу, то да!!!
            2. +1
              21 августа 2022 19:29
              У моего соседа есть дом в деревне, раньше там жили родители жены. Девичья фамилия жены - Романова, тестя вообще Николаем звали. Сосед с юмором, так иногда заявляет, что он из Дома Романовых. laughing
              1. +1
                21 августа 2022 19:45
                Цитата: Ватервейс 672
                У моего соседа есть дом в деревне, раньше там жили родители жены. Девичья фамилия жены - Романова, тестя вообще Николаем звали. Сосед с юмором, так иногда заявляет, что он из Дома Романовых. laughing

                Ну Романовых в России (и не только, как собак нерезаных). Этимология фамилии достаточно незатейлива. Был некто Роман и был у него Романов сын! Аналогично, появлялись фамилии «Ивановых», «Сидоровых» и др. Хотя если я не ошибаюсь самая распространённая фамилия в России «Кузнецовы». Этимологию возникновения даже описывать не буду.
                1. 0
                  22 августа 2022 08:24
                  А не Смирновы?)
                  1. +3
                    22 августа 2022 11:51
                    Цитата: frog
                    А не Смирновы?)

                    Не-не, оный род безблагодатный и через Авдотью с безбожным Чубайсом в родстве:)))
                    1. 0
                      22 августа 2022 12:00
                      Какая засада!))) Николаичу скажу, он сильно огорчится wink
                      Ноя не за благодать, а за распространенность, ну да собак с ней....
                2. +1
                  27 августа 2022 00:13
                  На западе Форд, Смит и Шмид тоже из самьiх распространенньiх фамилий.
    4. 0
      21 августа 2022 13:49
      Может вы забыли каким кризисом кончилось правление Ивана 4 ?
      1. +1
        21 августа 2022 14:17
        Цитата: Кронос
        Может вы забыли каким кризисом кончилось правление Ивана 4 ?

        Вопрос мне?
    5. 0
      31 августа 2022 22:10
      Нет не заслужил. Его место в другом месте.
  7. +2
    21 августа 2022 07:21
    Ключевский В.О., видимо представитель "пятой колонны" laughing он так писал о реформах Петра:"Реформа Петра была борьбой деспотизма с народом, с его косностью. Он надеялся грозою власти вызвать самодеятельность в порабощенном обществе и через рабовладельческое дворянство водворить в России европейскую науку… хотел, чтобы раб, оставаясь рабом, действовал сознательно и свободно"(с).
  8. +10
    21 августа 2022 07:24
    Старший Петькин брат, Фёдор Алексеевич, не собирался пропагандировать на Руси пьянство и курение. Не собирался уничтожать русские алфавит и календарь. Но вводил полки нового строя и бороды бояре сами брили, только Петькины сторонники о сём умалчивают. Кстати многие иноземцы служившие Петьке, служит Росси начали при Федоре Алексеевиче. Последний русский царь. жаль царствовал мало.
    1. +2
      21 августа 2022 12:42
      Версия спорно. Например, некий Циклер во втором поколении до такой степени ассимилировался, что поддержал восстание против реформ Петра!
      1. +2
        21 августа 2022 13:23
        wink Сначала сей Цыклер переметнулся к Петру. А уж потом будучи оговорен под пытками признал преступные замыслы.
  9. +14
    21 августа 2022 07:26
    По прочтении у меня замироточил экран laughing
  10. -2
    21 августа 2022 07:38
    Два самых великих правителей России Петр I и Сталин ,ненавидимы врагами СССР и советского народа на территории СССР .
    Ну а Путин просто хочет "прислониться " к Романовым ,потому что и правит как единоличный монарх .
    1. +1
      21 августа 2022 09:34
      ва самых великих правителей России Петр I и Сталин ,ненавидимы врагами СССР

      Приплыли!
  11. +5
    21 августа 2022 08:05
    Цитата: Протон
    Не считаю Петра 1 ни спасителем, ни великим реформатором России.

    Я тоже не считаю. Нагнал в страну толпы иностранцев, истребил в народе "русскость'', при неудачном сражении давал иностранным генералам звания и земли, когда за такое Иван Грозный попросту рубил головы (да-да, в допетровские времена у нас тоже служили иностранцы, только сидели они ниже плинтуса)!

    К тому же, не надо забывать, что Сибирь, Украина и Дальний Восток были присоединены к России задолго до воцарения Петра, а такое сделать темная и слаборазвитая страна просто не может...
    1. +1
      21 августа 2022 14:28
      К тому же, не надо забывать, что Сибирь, Украина и Дальний Восток были присоединены к России задолго до воцарения Петра, а такое сделать темная и слаборазвитая страна просто не может...

      А как же империя Чингизгидов?
      1. +2
        21 августа 2022 14:37
        А как же империя Чингизгидов

        Какое она имеет отношение к Петру I?
        1. +3
          21 августа 2022 16:27
          Цитата: Luminman
          А как же империя Чингизгидов

          Какое она имеет отношение к Петру I?

          Вы пишите о приростами России территориями. Причём утверждаете, что «. а такое сделать темная и слаборазвитая страна просто не может...«.
          Я же вам в ответ привел пример, когда родоплеменное общество снесло половину Ойкумены из развитых государств.
          К лову пример, не единичен.
          1. +1
            21 августа 2022 16:42
            родоплеменное общество снесло половину Ойкумены из развитых государств

            "Общество, которое снесло половину Ойкумены" рассыпалось сразу же, как ушел из жизни ее главный вождь. Вся остальная история этого т.н. "общества'' - постоянные войны и склоки между собой...
            1. 0
              21 августа 2022 18:47
              Распад империи Чингисхана произошёл в 1313 году. Почти век, однозначно больше чем существование СССР.
              1. -2
                22 августа 2022 02:11
                Почти век, однозначно больше чем существование СССР

                СССР - это всего лишь эволюция Российской империи...
                1. 0
                  22 августа 2022 05:59
                  Цитата: Luminman
                  Почти век, однозначно больше чем существование СССР

                  СССР - это всего лишь эволюция Российской империи...

                  В таком случае, империя Чингисхана - это эволюция государств на территории Поднебесной.
                  Увы все сложнее.
                  1. -2
                    22 августа 2022 06:24
                    На территории Поднебесной существует только одно государство - Китай. Вот оно и эволюционирует вот уже почти как пять тысяч лет... Эволюционирует и Россия - Московское княжество/ Московское царство/ Российская империя/ СССР/РФ... Империя же Чингизидов просто "сдулась". Да и империей-то ее назвать сложно
    2. +1
      22 августа 2022 11:10
      К тому же, не надо забывать, что Сибирь, Украина и Дальний Восток были присоединены к России задолго до воцарения Петра, а такое сделать темная и слаборазвитая страна просто не может...


      Сибирь и Дальний Восток тогда были территории малонаселённые и мало кому интересные. И даже после присоединения эти территории долгое время оставались практически не освоенными. Да и сейчас народ активно едет с этих территорий в места потеплее типа Краснодара.
      Самое ценное присоединение за все время существование РИ это бы Крым.
      1. 0
        22 августа 2022 11:32

        Сибирь и Дальний Восток тогда были территории малонаселённые и мало кому интересные

        Долго смеялся, пока не охрип... wink
        1. +1
          22 августа 2022 11:39
          От смеха реальность не измениться, даже сейчас население Сибири составляет всего 37 млн. человек, отдельно население ДФО 8 млн. Кому нужно была в Европе Сибирь во времена хоть Петра1 хоть до Петра1, там люди дрались совсем за другие территории в климатическом плане.
          1. +1
            22 августа 2022 12:05
            Кому нужно была в Европе Сибирь

            Лес. Пушнина. Земли. Этого мало?
            1. 0
              22 августа 2022 12:20
              А что много что ли? Сравните с какой ни будь Грецией или Хорватией, Францией, где зима пол месяца и то с положительной температурой и при хорошем уходе и везении до трех раз урожай в год можно снимать.
              Сколько эта пушнина и земля могли прокормить людей в те года, да даже сейчас повторюсь все население Сибири (это вместе с Дальним Востоком) 37 млн. человек, в то время как в одной Турций сейчас живет 83 млн. человек.
              Даже во времена расцвета Римской Империи, дальше Крыма ходить было не интересно, холодно, урожай меньше, профита от удержания территории нет никакого.
    3. 0
      31 августа 2022 22:11
      либеральная пропаганда в современной России четко и методично делает свое дело. Только два человека за последние 350 лет смогли кардинально изменить облик России за счет роста мощи государства- Петр 1 и Иосиф Сталин. Но именно этих двух величайших людей либералы стараются показать вредителями нашего государства. Либерализм не смог дать нашей стране импульс развития, и он ревностно и тонко пытается уничтожать образы созидания. Мощь государства измеряется промышленностью, наукой и технологией, но не количеством торговых и бизнес-центров, построенных для освоения импорта. Экономика Петра и экономика большевиков не была построена на свободном предпринимательстве, не всегда эффективна, Петр и Сталин жестко карали своих противников, но капитализм царской России не принес ей ничего, кроме прогрессирующей нищеты, отсталости и превращения в полуколонию Запада, а СССР, хоть и имея убогий потребительский сектор, стал вторым государством мира, в котором каждый человек мог получить высшее образование и нормальную (!) работу. При этом быт и возможности граждан СССР абсолютно превосходили серость Царской России. Не было бы Петра и не было бы Сталина – наше государство не было сейчас таким великим, каким оно есть. А не было бы либерализма – было бы сейчас еще более великим. Без Петра Россию растащили бы на части. Каждый из них действовал в рамках своей исторической реалии, подчас очень жестокой, но они прежде всего созидали, а не занимались прожиганием жизни. Как писал В.Соловьев о Петре: «Истинное значение человека определяется не его отдельными качествами и поступками, а преобладающим интересом жизни.»
  12. 0
    21 августа 2022 09:03
    Какой же он великий? До Петра всё было налажено в экономике, он же сломал нравственные ценности допетровской Руси,вычеркнул пятитысячелетнюю историю, ввёл прозападный календарь, летоисчисление,в управлении заполонил иностранцами,которые захватили все ключевые инфраструктуры,пригласил с запада Миллера,Шлецера и Байрона переписывать историю нашей страны...... Уже в то время шла полным ходом фальсификация истории,в которую сейчас нам навязывают официалы, далеко ходить не надо,сейчас идёт процесс переписывания исторических событий,так что........Он просто переделал на западный лад всё понятия,что и сейчас наблюдается за последние 30 лет
    1. +6
      21 августа 2022 10:55
      Шлецера и Байрона

      И этих тоже?
      А при Путине Элтон Джон в Москву приезжал laughing
      1. 0
        21 августа 2022 12:50
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Шлецера и Байрона

        И этих тоже?
        А при Путине Элтон Джон в Москву приезжал laughing

        Если серьезно, то историю как науку в России ставили немцы. Тот-же Миллер ввёл в научный оборот, куда больше источников, чем Татищев и Карамзин вместе взятые. Впрочем наш первый был «калмыцкой мордой», а второй - «обрусевшей татарской». Мое личное мнение, быть русским - это состояние души, а не кровь и гены пращуров!
        1. +2
          21 августа 2022 13:42
          Шлецера и Байрона

          Да,да...состояние души...:

          Нет, я не Байрон, я другой,
          Еще неведомый избранник,
          Как он, гонимый миром странник,
          Но только с русскою душой.
    2. +1
      21 августа 2022 13:52
      Что это за 5 тысячелетняя история ? Это больше чем история у Рима, Китая и других самых развитых народов.
      1. 0
        21 августа 2022 14:30
        Цитата: Кронос
        Что это за 5 тысячелетняя история ? Это больше чем история у Рима, Китая и других самых развитых народов.

        Кто больше!
        Вспоминаются советские археологические войны Ташкента и Самарканда!!!
      2. +3
        22 августа 2022 01:31
        Вспоминается шизофреничное видео "Счёт древних русов" а так же "фентези" рассказы родноверов про славяноариев прилетевших на виманах.
    3. 0
      23 августа 2022 00:07
      Байер, а не Байрон. Вы не заметили, что несколько человек стебутся над вами по этому поводу.
  13. +3
    21 августа 2022 11:03

    ...и дустом посыпать
  14. +3
    21 августа 2022 12:03
    то и заставило Петра осуществить изъятие четверти колоколов в пользу государства.

    Да закопайте же наконец эту стюардессу!
    Не было такого.
    Петр обязал священников доносить, нарушая тайну исповеди.

    Угу. Рекомендую автору сходить на православную исповедь.
  15. -2
    21 августа 2022 12:22
    Затравили славянофилы западника Петю. Сейчас он не к месту.
    Только коммунистка Татра поддержала. Неудивительно. Коммунисты ведь родом из Лондона. wink
    1. +3
      21 августа 2022 14:10
      Цитата: Arzt
      Затравили славянофилы западника Петю. Сейчас он не к месту.
      Только коммунистка Татра поддержала. Неудивительно. Коммунисты ведь родом из Лондона. wink

      Наверное всё-таки из Пруссии.
      Про Петра.
      Самая большая глупость - это лить «елей» на государственного деятеля не зная истории.
      Будучи любителем, я могу громить Автора в каждом его тезисе. Форумчане, народ продвинутый и тоже на «морковку» не клюёт.
      Объективно, Пётр достоин своего «Величия», но аргументы должны быть иными.
      1. +4
        21 августа 2022 16:05
        Затравили славянофилы западника Петю. Сейчас он не к месту.
        Только коммунистка Татра поддержала. Неудивительно. Коммунисты ведь родом из Лондона. wink

        Наверное всё-таки из Пруссии.

        Я считаю с момента когда они организовались.
        28 сентября 1864 года - учреждение I Интернационала в Лондоне.
        На митинге в поддержку польского бунта против Российский империи и восстановления Речи Посполитой.

        Особенно умиляет предпоследний абзац Учредительного манифеста, написанного Марксом:

        «Бесстыдное одобрение, притворное сочувствие или идиотское равнодушие, с которым высшие классы Европы смотрели на то, как Россия завладевает горными крепостями Кавказа и умерщвляет героическую Польшу, огромные и не встречавшие никакого сопротивления захваты этой варварской державы, голова которой в Санкт-Петербурге, а руки во всех кабинетах Европы, указали рабочему классу на его обязанность - самому овладеть тайнами международной политики, следить за дипломатической деятельностью своих правительств и в случае необходимости противодействовать ей всеми средствами, имеющимися в его распоряжении».

        Сильна, сильна была Русь-матушка. fellow
        1. -1
          21 августа 2022 16:30
          Если Вы про интернационал, то да! Я с Вами соглашусь.
          Про Маркса, если по человечески мужика жалко - Геморой и все такое.
      2. 0
        31 августа 2022 22:13
        Ждем громления ... Только историю не изменить Что сделано то сделано. Но результат превысил все возможные ожидания. Не надо сорить словами.
  16. +4
    21 августа 2022 14:27
    Цитата: Arzt
    Затравили славянофилы западника Петю. Сейчас он не к месту.
    Только коммунистка Татра поддержала. Неудивительно. Коммунисты ведь родом из Лондона. wink

    Угу.... угу..... Наверное поэтому первые 20 строк в рейтинге уровня жизни сейчас занимают страны Запада. Не смотря на ужасный кризис. Те, страны откуда родом коммунисты. Не удивительно.....

    А Россия - между местом номер 60 и номер 70. Перед Колумбией и ПОСЛЕ Азербайджана. Если перестать врать и кривляться-это полная........ Учитывая (в качестве "вишенки на торте") , что природные ресурсы России не сравнимы с ресурсами азеров и колумбийцев.... Как говорится : "Ведь вы этого заслуживаете" !!

    Кстати, оплеванный и оболганный СССР в 1988 занимал в международном рейтинге уровня жизни место номер 26.
    1. +1
      21 августа 2022 16:11
      Угу.... угу..... Наверное поэтому первые 20 строк в рейтинге уровня жизни сейчас занимают страны Запада. Не смотря на ужасный кризис. Те, страны откуда родом коммунисты. Не удивительно.....

      Естественно. Они ж своих коммунистов или пересажали или к нам отправили. laughing
    2. +1
      23 августа 2022 10:08
      А кто эти рейтинги оплачивает и составляет? Не они ли? hi
      По их рейтингам они и в туалет духами ходють...
  17. +8
    21 августа 2022 14:43
    Цитата: Коте пане Коханка
    Если серьезно, то историю как науку в России ставили немцы.

    История - это не наука, а точка зрения. Так говорил нелюбимый мною Черчилль. Это единственное, в чем я с ним согласен...
  18. -2
    21 августа 2022 23:00
    Если брать четвертое измерение то белая раса перенасыщивает пространство и возникают червоточины.
  19. -1
    22 августа 2022 09:42
    Интересно интересно. Месяц назад,тут утверждали обратное. Что Пётр Великий страну развалил,в угоду Европе
  20. 0
    12 декабря 2022 12:15
    Клиника, затяжная болезнь традиционной историей России излечению не подлежит....