Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Нужны ли Iveco в России?

Итальянские бронемашины могут оказаться бесполезной игрушкой
Нужны ли Iveco в России?


Неожиданный и бурно развивающийся «роман» Министерства обороны России с колесной бронетехникой итальянского объединения Iveco c самого начала вызывал удивление у многих. Видимо, подлинные «пружины» действия, приведшего к небывалому доселе проникновению западной компании на российский оборонный рынок да еще сразу в значительных масштабах, общественности станут известны гораздо позднее.

Сегодня есть смысл попытаться оценить практическую ценность колесных бронированных машин производства Iveco для нужд России, оставляя в стороне вопросы о самой целесообразности импорта бронетехники западного производства.


Бронетехника Iveco идет к нам

Как известно, первое появление бронированных машин Iveco в России относится к 2009 году, когда ОАО «КамАЗ» при содействии ОАО «Ростехнологии» (являющегося совладельцем КамАЗа) за свой счет приобрело и ввезло в страну для испытаний два легких бронеавтомобиля Iveco M65E19WM с колесной формулой 4х4, известных также как LMV (Light Multirole Vehicle – легкая многоцелевая машина), а в итальянской армии именуемых Lince («Рысь», в ряде стран используется английское название Lynx).

“ «Рысь» неприспособлена для использования в назначенном ей в России качестве легкого бронетранспортера и внедорожной машины ”
Вряд ли инициатива КамАЗа и Ростехнологий была несогласованной с российскими высшими военно-политическими кругами, поскольку тут же появились сообщения о планах принятия Iveco LMV на вооружение Российской армии. В 2010 году были куплены еще две LMV, а в конце 2010-го уже на средства Министерства обороны России – сразу 10 машин, «собранных» в начале следующего года на КамАЗе и также получивших в России официальное название «Рысь» с прикручиванием соответствующей русской надписи на радиатор. Эти 10 машин использовались для войсковых испытаний.

Однако в последующем КамАЗ в отношении «Рыси» оказался не у дел – инициативой завладело созданное недавно при Министерстве обороны России ОАО «Оборонпром», объединившее акционированные военные ремонтные заводы. В конце 2010 года Минобороны подписало с Iveco соглашение о создании совместного предприятия по сборке машин LMV в России, мощности по сборке созданы на входящем в состав «Оборонсервиса» ОАО «173-й автомобильный ремонтный завод» в Воронеже. Согласно соглашению начиная с 2011 года в течение пяти лет в Воронеже предполагается собрать 1775 машин для Российской армии под маркой «Рысь». Первые 57 уже выпустят в этом году. Далее планируется: 194 бронеавтомобиля – в 2013-м, 248 машин – в 2014-м и 285 единиц – в 2015-м. Локализация производства в Воронеже в 2012 году составляет 10 процентов, а к 2014-му должна быть якобы доведена до 50 процентов.

При этом стоимость собираемой в Воронеже «Рыси» – более 20 миллионов рублей, а вся программа закупки 1775 единиц оценивалась более чем в 30 миллиардов. Впрочем, ранее Министерством обороны цифра потребностей в «Рысях» называлась до 3700 единиц. В июле этого года стало известно, что министр обороны направил в правительство заявку на увеличение объемов закупки LMV в период с 2013 по 2015 год с 727 до 3000 единиц на сумму около 50 миллиардов рублей. Таким образом, получение машин этого типа ожидается в беспрецедентных для постсоветского периода объемах, а Россия превратится в наиболее крупного эксплуатанта LMV в мире, обойдя даже саму Италию (где этих машин было пока закуплено 1260).

Войдя во вкус, российское военное ведомство обратило внимание и на более тяжелые бронированные машины Iveco, выпускаемые последней в рамках консорциума CIO с другой известной итальянской компанией – Oto Melara. Речь идет о семействе машин с колесной формулой 8х8 во главе с бронированной машиной Centauro B1 (`») со 105-мм танковой пушкой. Oto Melara в консорциуме отвечает за создание и производство комплекса вооружения боевых машин.

В декабре 2010 года министрами обороны РФ и Италии был подписан протокол относительно получения Россией для испытаний двух бронированных машин Centauro и двух созданных в их развитие бронетранспортеров Freccia («Стрела»). В мае 2012-го в Новороссийск прибыли две машины в штатной комплектации из наличия итальянской армии – Centauro со 105-мм пушкой и БТР Freccia с башней с 25-мм пушкой, а в августе в Россию доставлены более новые модифицированные экспортные образцы – Centauro со 120-мм пушкой и Freccia с башней с 30-мм пушкой.

Представитель Oto Melara в мае 2012 года заявил, что Россия может приобрести в Италии лицензию на производство «колесных танков» Centauro. По итогам испытаний, которые подведут в конце 2012 года, будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro на одном из заводов российской «оборонки». Высокопоставленный представитель ОАО «Рособоронэкспорт» (входящего в состав Ростехнологий и занимающегося теперь также и импортом военного имущества) подтвердил, что испытания Centauro проводятся для возможной в будущем закупки лицензии на его производство. Одной из возможных площадок по выпуску этой техники он назвал КамАЗ.

Таким образом, как можно судить, проект организации сборки в России машин семейства Centauro и Freccia лоббируется Ростехнологиями в пику ведущимся в ВПК работам по перспективному отечественному среднему семейству колесной бронетехники под шифром «Бумеранг».

Блеск и нищета «Рыси»

Все вышеприведенные данные вызвали бурные обсуждения в СМИ и околовоенных кругах, хотя по большей части и носившие эмоциональный характер, тем более что Министерство обороны России не торопилось прояснять характер своих потребностей в закупке указанных машин непременно конкретных типов и конкретного итальянского производителя.

Сейчас уже известно, что массовая закупка тех же легких бронеавтомобилей «Рысь» вызвана планами военного ведомства создать в Российской армии несколько так называемых легких бригад, которые будут полностью передвигаться на легких бронированных машинах. В качестве основы для этих бригад планируется использовать существующие десантно-штурмовые бригады. В связи с этим с 2010 года идет отработка штатов и методов применения такой легкой бригады на основе 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады, дислоцированной в Камышине в Волгоградской области. За неимением пока что машин LMV 56-я бригада была временно вооружена обычными автомобилями повышенной проходимости – УАЗ-315108 и УАЗ-3152 «Гусар». Кроме того, бронемашины «Рысь» предполагается поставить в создаваемые разведывательные бригады (которых планируется, по некоторым сообщениям, сформировать аж десять), бригады специального назначения, а также подразделения Воздушно-десантных войск.

Таким образом, в Российской армии «Рыси» отведена немного странная роль по сути «линейной» бронемашины и де-факто своего рода легкого бронетранспортера (видимо, две машины должны перевозить отделение). Это притом что изначально LMV создавалась Iveco в качестве разведывательно-дозорной, патрульной, связной и командно-штабной (командирской) машины, своего рода нишевого бронированного джипа. Именно в этом качестве LMV в основном и используются в армиях Италии, Великобритании и еще девяти стран, их приобретших. Показательно, что в британской армии данные броневики, именуемые Panther, официально обозначаются как CLV (Command and Liaison Vehicle – машина управления и связи).

В российских источниках основным преимуществом LMV называется хорошая минозащищенность. Действительно, машина специально спроектирована для обеспечения весьма высокого для своей массы (до 6,5 т) уровня защиты по стандарту НАТО STANAG 4569 – уровня 2 (выживание экипажа при подрыве под днищем или колесом заряда тротиловым эквивалентом 6 кг). Таким образом, LMV представляет собой по сути легкий вариант машины класса MRAP с усиленной противоминной и противофугасной защитой. В этом и была инновационность изделия Iveco в момент его появления на свет десятилетие назад. Однако оборотной стороной минозащищенности выступает значительная для машины такой небольшой вместимости (максимум пять человек) масса, ограничивающая подвижность и проходимость LMV вне дорог.

Для тех задач и областей применения, для которых изначально создавалась LMV, это ограничение проходимости не имеет такого уж существенного значения – как и все подобные MRAP машины, она предназначена для использования в основном на шоссейных дорогах. Ведь угроза от мин и тем более заранее заложенных фугасов существует главным образом на постоянно используемых дорогах, вне таких дорог эта опасность минимальна. LMV представляет собой по сути облегченный и недорогой вариант патрульно-дозорной и конвойной машины типа MRAP для использования в составе конвоев на дорогах и именно в качестве «дешевого MRAP» закупается малыми европейскими странами для своих афганских и миротворческих контингентов.

И тут встает вопрос о целесообразности использования данной машины в качестве главного средства транспортировки личного состава легких и разведывательных бригад Российской армии. Неужели эти бригады должны передвигаться исключительно по шоссе? Нет, как можно судить, отечественные военные планировщики предполагают применять те же легкие бригады в качестве высокоподвижных соединений, способных вести боевые действия на широком фронте, действовать мелкими группами, совершать обходы флангов и просачивания, использовать рейдовую тактику, быть задействованными в качестве передовых и разведывательных отрядов.

Очевидно, что все перечисленные действия предусматривают именно хорошую подвижность вне шоссейных дорог и на открытой местности. При этом угроза от мин и фугасов при подобных действиях является минимальной. Так зачем легким бригадам нужны машины типа «Рысь», подвижность и проходимость которых ограничена в пользу противоминной защиты? Если же легкие бригады предполагается использовать на шоссейных дорогах и для регулярных противоповстанческих действий, то зачем вообще нужен неполноценный облегченный MRAP: тогда эти бригады вполне можно посадить на полноценные машины типа MRAP с хорошей вместимостью и еще более высокой защищенностью – тем более что разработка бронированных машин подобных типов ведется сейчас в России широким фронтом.

Совершенно понятно, что для вооружения легких и разведывательных бригад в рамках избранной для них концепции применения целесообразнее использовать машины с хорошей подвижностью, пусть даже в ущерб противоминной защите, то есть машины вроде семейства ГАЗ-2330 «Тигр», «Скорпион» разработки ЗАО «Корпорация «Защита» и им подобных.

Примечательно, что западные силы специального назначения даже в Афганистане используют главным образом специальные легкие небронированные открытые «штурмовые машины», лучшей защитой для которых считаются высокая подвижность, хороший обзор и удобство применения вооружения. Схожим образом импровизированные незащищенные машины коммерческих типов составляют основу боевой техники в пресловутых «войнах «Тойот», очередной пример которых мы могли недавно наблюдать в Ливии. В равнинно-пустынной местности легкая безбронная техника за счет своей высокой подвижности сплошь и рядом оказывается эффективнее бронированной.

Здесь, впрочем, уместно задаться вопросом об обоснованности самой концепции легких бригад для Вооруженных Сил РФ, тем более за счет пересадки на джипы и легкие броневички десантно-штурмовых бригад. Где наше военное ведомство предполагает вести «войны «Тойот» в российских условиях? С каким противником? По большому счету в России ни местность, ни климат, ни характер и уровень потенциальных противников не способствуют эффективному применению подобных сил.

В свете вышесказанного неудивительно, что первые отзывы о кратком опыте эксплуатации машин «Рысь» в войсках, по просачивающимся сведениям, оказались достаточно разочаровывающими. Iveco критикуется за недостаточную вместимость (неудобство размещения пяти перевозимых людей, малый объем пространства для снаряжения и боезапаса), недостаточную проходимость вне дорог и т. п. Таким образом, критика демонстрирует именно неприспособленность «Рыси» для использования в назначенном ей в России качестве легкого бронетранспортера и внедорожной машины – что наглядно показывает: российское военное ведомство совершило крупную дорогостоящую ошибку, выбрав LMV для данной роли.

Пора наконец признать, что LMV по сути – шоссейный бронированный джип, но парадоксальным образом в этом качестве он в России особо и не нужен, в этой роли в нашей армии уже успешно приживается тот же отечественный «Тигр». Закупки бронемашин Iveco LMV и сам контракт с Iveco, очевидно, не соответствуют реальным потребностям Вооруженных Сил РФ, а в условиях нашей ограниченности ресурсов выглядят бесполезной роскошью. Для Российской армии LMV представляет собой малополезную игрушку с ограниченной областью применения.

Данное обстоятельство является логичным итогом торопливой закупки итальянских машин без серьезного анализа потребностей в данном типе техники, без тщательного анализа их характеристик и без проведения серьезного и квалифицированного сравнения с другими образцами (в том числе и иностранными). То есть попросту говоря, это результат игнорирования при закупке элементарных конкурсных процедур, которые в ходу в практике закупок даже у самых слаборазвитых стран. Широкий международный тендер мог бы сохранить огромные деньги налогоплательщиков и, возможно, дать нашей армии куда лучшую и более подходящую машину, чем Iveco LMV, не говоря уже о возможности выдвинуть к участвующим иностранным компаниям жесткие требования по партнерству с российскими производителями, локализации, офсетам и так далее. При нынешнем положении дел группа Iveco все подобные требования может преспокойно игнорировать, подходя к России как к слаборазвитой стране третьего мира, почитающей за счастье получить отверточную сборку техники из машинокомплектов.

След «Кентавра»

Еще более странным, чем пристрастие к Iveco LMV, выглядит усиленный интерес некоторой части российского руководства к итальянским машинам Centauro и Freccia. Непонятно, почему в приоритетном порядке были выбраны именно эти образцы современной колесной бронетехники с формулой 8х8 – Италия (в лице Iveco и CIO) никогда не была авторитетным лидером в производстве подобных машин и этим итальянским образцам в отличие от LMV отнюдь не сопутствовали широкие экспортные успехи. Centauro был, помимо итальянской армии, закуплен только Испанией и небольшой партией Оманом (последний приобрел вариант со 120-мм пушкой), а Freccia вообще не получил иностранных заказов, несмотря на участие в ряде тендеров. Конструкция ходовой части этих машин (особенно Freccia) представляет определенный интерес для отечественных разработчиков, но в целом не содержит ничего выдающегося.

Тезис о «политической» недоступности аналогичных машин с формулой 8х8 других западных разработчиков является явно недостоверным, особенно в свете ставшего не так давно известным интереса Министерства обороны России к БТР AMV финской группы Patria. Очевидно, что, как и в случае с машиной LMV, соглашение о сотрудничестве по Centauro и Freccia принималось с полным игнорированием любых возможных конкурсных процедур.

Изначально 23-тонная колесная боевая машина Centauro разрабатывалась в 80-е годы в качестве мобильного истребителя танков для итальянской армии, но в итоге стала одним из прообразов набирающего популярность в последние годы в мире класса средней бронетанковой техники (промежуточного по массе между танками и гусеничными БМП, с одной стороны, и легкими колесными БТР и бронеавтомобилями – с другой). Наиболее значительными адептами средней бронетехники с конца девяностых годов выступают ВС США, принявшие на вооружение БТР Stryker с колесной формулой 8х8 и целую гамму машин на его базе (включая MGS со 105-мм пушкой) и начавшие формировать укомплектованные этой техникой средние «страйкерные» бригады, выступающие экспедиционными многофункциональными соединениями повышенной подвижности.

Подобные веяния докатились и до России, где Министерство обороны также планирует создать средние бригады, укомплектованные колесными БТР и другими бронированными машинами с колесной формулой 8х8. В качестве главного кандидата на оснащение этих бригад выступает разрабатываемая «Группой ГАЗ» многоцелевая колесная платформа «Бумеранг» в классе веса до 25 тонн, готовность которой ожидается не ранее 2015 года. Пока что за неимением иного концепция средней бригады обкатывается 23-й отдельной мотострелковой бригадой в Самаре, получившей на оснащение обычные БТР-80.

В целом концепция средней бригады «страйкерного» типа, то есть полностью оснащенной машинами на шасси колесного БТР, включая и колесные машины с тяжелым пушечным вооружением, применительно к Российской армии выглядит еще более спорной, чем концепция легких бригад.

В самом деле, Centauro и другие подобные средние колесные машины создавались для стран и театров военных действий, где главный способ оперативной переброски – передвижение своим ходом по шоссе (а не переброска по железным дорогам) либо где характер местности позволяет широкое использование колесных машин вне дорог. Таким образом, наиболее подходящими районами применения средней бригады являются местности либо с хорошо развитой сетью шоссейных дорог, либо, наоборот, с относительно слабо развитой сетью шоссейных дорог, но с полным отсутствием при этом железных дорог и равнинно-пустынным или степным ландшафтом. Во втором случае речь идет о Ближневосточном регионе (а конкретно – Ираке), где американские «страйкерные» бригады и имели успешный боевой дебют.

В России же мы видим прямо противоположную картину – основным методом оперативной переброски войск являются железные дороги, выступающие главным средством сообщения в стране (и не требующие особых ограничений перевозимой техники ни по массе, ни по типу ходовой части). Плотность шоссейных дорог относительно мала, и при этом расстояния слишком велики для переброски по ним техники своим ходом. Наконец, вне дорог царит сплошь и рядом отчаянное бездорожье, а зима, весенняя и осенняя распутица длятся суммарно до восьми месяцев в году даже в средней полосе. Трудно понять, как тут возможно эффективно применять соединения, целиком построенные на достаточно тяжелой колесной бронетехнике да еще и с «колесными танками». Проходимость колесных бронированных машин неизбежно уступает проходимости танков и гусеничных машин. Аэротранспортабельность общевойсковой техники также не находит места в практике войсковых перевозок и перебросок внутри России. А экспедиционные задачи развертывания на заморских пустынных театрах перед Вооруженными Силами РФ вроде бы не стоят.

Не случайно на неофициальном уровне единственным возможным сценарием применения российских аналогов «страйкерных» бригад были названы боевые действия в степях Казахстана против прорывающихся туда талибов из Афганистана. Не говоря уже о полной фантастичности такой картины: очевидно, более простыми способами громить талибов в казахстанских степях нет возможности. Простые танки, вероятно, не подойдут. И видимо, боевые машины, вооруженные противотанковыми пушками калибром 105–125 миллиметров, – это самое необходимое в борьбе с талибскими голодранцами.

Таким образом, необходимость срочного принятия на вооружение Сухопутных войск России колесной бронированной машины с тяжелым вооружением приоритетом, видимо, не является и в свете этого интерес к Centauro (а тем более к возможности его сборки в России) выглядит не имеющим глубокого обоснования и весьма искусственным и надуманным. Как потенциальный интерес для изучения разработчиками (в первую очередь ходовой части) – может быть, но здесь, похоже, задача ознакомления их с данными машинами военным ведомством и не ставится. Да и вряд ли итальянцы позволят такое серьезное изучение без более или менее твердых гарантий закупок партий машин, как и их лицензионное производство или сколько-нибудь серьезную локализацию промышленной сборки.

Сами по себе машины Centauro, разработанные 30 лет назад, не выглядят последним словом техники, имея весьма консервативную конструкцию с обитаемой двухместной башней – по сути уже пройденный этап для передового танкостроения. Характеристики 105-мм и 120-мм пушек пониженной баллистики разработки Oto Melara очень заурядны, а система управления огнем, как можно судить, не содержит ничего принципиально нового.

Попытки продвинуть машины Centauro на вооружение армии РФ выглядят, таким образом, малоотвечающими российским интересам и потребностям. Вся концепция использования в наших Вооруженных Силах средней бронетехники в составе каких-то отдельных соединений представляется надуманной и некритически заимствованной на Западе, поэтому неудивительно, что и в поисках техники для подражательных «потешных полков повышенной мобильности» обратились туда же.

Трудно найти боевую машину, менее приспособленную для отечественных реалий, чем «колесный танк» Centauro. Остается надеяться, что практическое ознакомление российских военных с этой системой подтвердит и так очевидное и не приведет к новым крупным бессмысленным растратам народных денег на благо Iveco и других итальянских производителей
Автор: Михаил Барабанов

Использованы фотографии: Андрей Седых

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 236
  1. Александр романов 18 октября 2012 06:38
    По всем этим закупкам и целованием с ИВЕКО можно сказать только одно-ищи кому выгодно!Прибыль ,деньги ,нажива,все остальное значения для этих людей не имеет .
    1. Гога 18 октября 2012 06:55
      Приветствую, Александр, - откаты блин, откаты блин, откааааты ... negative
      Гога
      1. Ванёк 18 октября 2012 07:10
        Цитата: Гога
        откаты блин, откааааты ...


        А Вы как хотели?

        Здравствуйте Вам каждому.
        Ванёк
      2. Александр романов 18 октября 2012 07:10
        Цитата: Гога
        откаты блин, откаты блин, откааааты ..

        Привет Игорь,они родимые и некоторыми очень любимые
        1. bask 18 октября 2012 07:15
          Александр вы правы .Одна БРысь-ивеко стоит 50 мл руб.,,Тигр,,в среднем 5-7 мл.Вопос на....нужна ,,БРысь,,,? За такие деньги.!
          bask
          1. Пупырчатый 18 октября 2012 07:21
            Ради интереса - сможете подтвердить цифры? 8)
            Да, и Тигра в какой из комплектаций - их не одна - стоит 5-7 миллионов. И какая именно Рысь стоит 50.
            1. Кап-3 ссср 18 октября 2012 09:44
              На этом же сайте уже была статья, там указывается цена с классом защиты 6а, чуть больше 5 млн. Если даже брать цену из статьи Ивека 20 млн. И это при том, что она по всем параметрам уступает Тигру.
              1. urzul 18 октября 2012 09:47
                В той статье цена указанна для простого Тигра. 3-4 млн стоит обычная гражданская версия без бронирования.
              2. Пупырчатый 18 октября 2012 09:48
                Найдите информацию о еще не существующей машине и ее стоимости - я с радостью признаю свою ошибку. Вы ведь в курсе, что серийной машины с 6А классом нет, и она даже не прошла испытания. Но поищите, мне интересно.

                Ивеко серийная - не 20 миллионов стоит, несколько меньше.
                1. Кап-3 ссср 18 октября 2012 20:47
                  На этом же сайте была статья чуть раньше, читайте внимательней. Там чётко сказана какая защита и какая цена.
                  1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:27
                    И все-таки. Я-то и цену и защиту помню. Просто приведите мне доказательства своей теории относительно и той, и другой
              3. киргиз 18 октября 2012 14:55
                Цитата: Кап-3 ссср
                И это при том, что она по всем параметрам уступает Тигру.

                Она уступает Тигру по проходимости и вместимости, по скорости управляемости защищенности комфорту и надежности Рысь превосходит Тигр, так что разница в цене обоснована, как и разница между экземплярами внедорожников граданского назначения импортными и отечественными. По совокупности качеств получается Рысь лучше чем Тигр равно как Хайлюкс лучше чем Патриот-Пикап иными словами значительно, можно любить или не любить иностранцев но Ивеко на голову выше ГАЗа
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 15:00
                  Цитата: киргиз
                  вместимости,

                  Тут вопрос спорный. 6А, который все пытаются доваять будет вмещать тоже то ли 4, то ли 4 человек. А по проходимости - он еще никуда не прошел. Если же сравнивать с более легкими вариантами - то это машины уже иного класса, и будет ли логичным их сравнивать - тут речь, скорее, о зонах применениях.
                2. Кап-3 ссср 18 октября 2012 20:53
                  Я по моему чётко написал какой тигр и с какой защитой, или вы хотите сказать что у рыси защита 6а. Я предпочту 6а любому комфорту.
                  Да и не подскажете, почему наши зарубежные коллеги так не хотят испытывать рысь здесь в России?
                  Да и в статье правильно сделан акцент, воевать будем передвигаясь по автострадам? А по бездорожью эта рысь полный хлам.
                  1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:30
                    Цитата: Кап-3 ссср
                    Я по моему чётко написал какой тигр и с какой защитой, или вы хотите сказать что у рыси защита 6а. Я предпочту 6а любому комфорту.

                    У Рыси третий STANAG по баллистической и противопульной защите, и второй - по минозащищенности. По словам представителей МО, примерно соответствует 6А, так как полных соответствий быть не может - немного пор-разному составлены требования.

                    Цитата: Кап-3 ссср
                    Да и не подскажете, почему наши зарубежные коллеги так не хотят испытывать рысь здесь в России?


                    Про испытания было уже сто раз. Вам же пофиг, что машина уже испытывалась не раз и не два, и состоит на вооружении 10 стран, да еще активно юзается в Афгане в течении 10 лет.
        2. Гога 18 октября 2012 08:25
          Александр романов - Саша, а чегой-то на фото рубли ? Напряжёнка с евро (ну хоть одну бумажку сверху) или у нас в МО такие патриоты что только рублями принимают ? bully
          Гога
          1. Ванёк 18 октября 2012 09:57
            Цитата: Гога
            или у нас в МО такие патриоты что только рублями принимают ? bully


            Игорь, ну хоть где-то должна же быть она, патриотичность. smile
            Ванёк
          2. леликас 18 октября 2012 13:30
            Цитата: Гога
            у нас в МО такие патриоты что только рублями принимают ?
            -
            нет , они побеждают противника его-же оружием :)
      3. NORD 18 октября 2012 09:49
        Турист в Италию
      4. Dinver 18 октября 2012 13:00
        Дело не только в откатах есть тут еще и практический смысл. Наши оружейники в большинстве своем, выезжают на разработках времен СССР, при этом сами ничего дельного не придумывают, небольшие партии иностранной техники винтовок, бронемашин, кораблей и другой техники, должны подействовать на наших оружейников отрезвляющие и подстегнуть их к разработке новых образцов. Кстати если вспомнить времена СССР, то начиная примерно с 25 года СССР постоянно закупало образцы иностранной техники, а так же покупала патенты на ее производство.
    2. Пупырчатый 18 октября 2012 07:09
      Угу. Назовите прошедший все испытания бронеавтомобиль такого класса в России, с противоминной защитой, на текущий момент. Сможете?
      1. Александр романов 18 октября 2012 07:20
        Цитата: Пупырчатый
        Назовите прошедший все испытания бронеавтомобиль такого класса в России, с противоминной защитой, на текущий момент

        Если бы инженерам поставило МО такую задачу,машина давно бы уже была.Нет финансовой заитересованности отдельных лиц и нет машины.
        1. Пупырчатый 18 октября 2012 07:33
          Уважаемый Александр. Если бы Вы реально интересовались тематикой, то знали бы, что ни одна, и не две страны производят бронемашины без всяких ТЗ от МО. И они вполне успешны на рынке. МО - не панацея, и не всемогущий Б-г. Есть определенные направления, и если с ними тормозить, а ждать, когда дядя скажет - можно остаться без хвоста.

          Тигр изначально разрабатывался для арабов. За их копеечку. Без всяких ТЗ от министерства обороны. Уже потом, после того, как арабов не устроил конечный результат, и они прервали сотрудничество, Тигр, вначале в облегченном, а затем и в легкобронированном варианте, еще с бразильско-американским движком, толкнули МО. Которое их взяло.

          Затем производитель сел на попу ровно, и приготовился стричь купоны. А не получилось. Потому как мир ускакал на 10-15 лет вперед. И его надо нагонять. Сейчас, без всяких ТЗ от министерства обороны, сразу несколько предприятий строят машины МРАП и класса, схожего с ИВЕКО-Рысь. Но ни одна из этих машин не прошла испытания на подрыв по 2 уровню Stanag. Ни одна. На подрыв в классе, схожем с классом Рыси, к близким показателям подошел Скорпион - 4кг под левым передним колесом. Но и он до сих пор проходит многочисленные испытания. Российские машины, которые должны дополнить линейку, которую начала Рысь, пойдут в серию - но, скорее всего, даже не в будущем году - ни одна из них, кроме Скорпиона, еще не прошла испытания на подрыв.

          Тигр 6А - должен был начать прохождение испытаний еще прошлой осенью. Воз и ныне там, при том, что в 6А, мест 4, тоже нет бойниц, и ничем особым он от Рыси не отличается. Заявленная цена в 5 миллионов - цена на небронированный вариант Тигра.

          Вы говорите про откаты. Вы в курсе, что с внутрироссийских сделок откаты платятся откаты побольше, чем с зарубежных? Схемы проще выстраивать.
          1. Александр романов 18 октября 2012 07:54
            Цитата: Пупырчатый
            Если бы Вы реально интересовались тематикой, то знали бы, что ни одна, и не две страны производят бронемашины без всяких ТЗ от МО. И они вполне успешны на рынке. МО - не панацея, и не всемогущий Б-г

            Вот у нас это именно панацея,Шаманов просит технику,а МО считает,что БМД ВДВ не нужны,вы страны не путайте.
            Цитата: Пупырчатый

            Вы говорите про откаты. Вы в курсе, что с внутрироссийских сделок откаты платятся откаты побольше, чем с зарубежных? Схемы проще выстраивать

            Вы лично в откатах участвовали или так на уровне газет и почих СМИ,ну так это многие говорят и про контракты с итальянцами тоже ,очень много говорят.
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:08
              Вы в курсе, что БМД-4М, которое так просит Шаманов, хорош наличием пушки 100 мм. И все. По пуле и миннозащищенности он отстает от современных образцов.
              С учетом того, что Курганец, в варианте для ВДВ с съемными бронемодулями, должен пойти в войска через три года, мне тяга Шаманова к БМД-4М кажется более чем странной. Потому как ее плюс, помимо пушки - она может десантироваться. А последний десант был 60 с гаком лет назад. В реальной боевой ситуации будут гробы с солдатами. Если ему так нужна машина до Курганца - почему не проллобировать модернизацию нынешних моделей? Он же упорно несколько лет проталкивает именно покупку БМД-4М.

              Что, Шаманов боевой генерал, и потому безгрешен? А я помню десятки боевых генералов, которые были замешаны в коррупции. Грачев боевым генералом был, Руцкой - да много кто. И Шаманов, уже на посту гавкома ВДВ был замешан в бандитскую разборку, когда он спецназ ВДВ посылал на разборку вокруг завода зятя-бандита. Весело, правда? И получил за это только выговор.

              Цитата: Александр романов
              Вы лично в откатах участвовали или так на уровне газет и почих СМИ,ну так это многие говорят и про контракты с итальянцами тоже ,очень много говорят.

              Позвольте, тут промолчу. Ок?
              1. Александр романов 18 октября 2012 08:16
                Цитата: Пупырчатый
                С учетом того, что Курганец, в варианте для ВДВ с съемными бронемодулями, должен пойти в войска через три года, мне тяга Шаманова к БМД-4М кажется более чем странной

                А если сейчас конфликт в Сирии выдет из берегов,чнм десантники воевать будут ,планами на поставку?
                Цитата: Пупырчатый
                Он же упорно несколько лет проталкивает именно покупку БМД-4М.

                Цитата: Пупырчатый
                Шаманов боевой генерал, и потому безгрешен?

                Именно проталкивает,но воз и ныне там и он именно боевой генерал в отличии от штабника Макарова и директора мебельного магазина Сердюкова или они лучше понимают вместе с вами,что нужно сейчас ВДВ?
                Цитата: Пупырчатый
                И Шаманов, уже на посту гавкома ВДВ был замешан в бандитскую разборку, когда он спецназ ВДВ посылал на разборку вокруг завода зятя-бандита. Весело, правда?

                Нет не весело,а дискридитация главкома ВДВ уже была и не раз,у вас куда не плюнь,все плохие и всё плохое,вот ИВЕКО супер,не поставили технику в ВДВ и правильно сделали.Не надоело?
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:26
                  Цитата: Александр романов
                  А если сейчас конфликт в Сирии выдет из берегов,чнм десантники воевать будут ,планами на поставку?


                  Угадайте, чем они воевали в прошлом? Во всех случаях им придавали бронемашины и танки.
                  И вы еще предполагаете, кстати, что Россия в сирийский котел кого-то посылать будет? При той ситуации, что там есть?

                  Цитата: Александр романов
                  Именно проталкивает,но воз и ныне там и он именно боевой генерал в отличии от штабника Макарова и директора мебельного магазина Сердюкова или они лучше понимают вместе с вами,что нужно сейчас ВДВ?


                  Угу. Только генерал, устраивающий разборки за завод зятя при помощи спецназа ВДВ, и официально получивший за это выговор - как генерал мне сомнителен, извините. Боевых генералов есть ни один и ни два. И то, что он боевой, не всегда говорит о нем с положительной точки зрения. Тот же Трошнев отмечал, что действия Шаманова зачастую ведут к повышеным потерям в войсках.

                  БМД-4М - это машина прошло, с единственным преимуществом - 100-мм орудием. Как быстро эти машины выведут из строя при том распространении ПТУР и РПГ, что есть сейчас? Не скажете?

                  Ивеко не супер. Обычная, обкатаная бронированная машина с противоминной защитой, которую успешно юзает десяток стран. Машина, которая идет с запозданием - она, или ее аналог, нужен был лет 5-7 назад.
              2. Dart Weyder 18 октября 2012 09:26
                БМД-4М - это специфическая машина, занимающая свою нишу, - которую ни одна заграничная или отечественная машина занять не может - вес, возможность десантирования (только без слезных истерик про "гробы", ибо их не под прицел выкидывают, а в сторонке), и ее 100мм как и 30мм пушки делают свое дело прекрасно, к тому-же способность преодолевать водные приграды и борьба с тяжелой бронетехникой противника, а это чудище итальянское - 30-ти летней давности не актуально - мишень на колесах, тем более в свое время создавали такую машину на базе БТР, но отказались

                Жало-С 85-мм
                а у ВДВ есть Спрут, которому эти итальянцы в подметки не годяться - и опять же, еще и преодолевает водные приграды
                [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcReO_At_X__oymHd6FMvX15CmU0d7rB2cfP

                EgfjFv0yRDp7aRDUoW-w_nQ[/img]

                и десантируется, и орудие посерьезнее

                125-мм гладкоствольная танковая пушка 2А75, я думаю такого плана машина была бы более подходящая, вплоть можно создать и на колесном шасси, правда нахнужно???
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 09:32
                  Насчет колесных танков - спорить не буду, они вообще - крайне спорная концепция.

                  Цитата: Dart Weyder
                  ибо их не под прицел выкидывают, а в сторонке


                  В сторонке от чего? От реальности, где наличие большого количества РПГ - суровая реальность? Или подальше от ставших нормой боев в городской застройке? Подальше от бьющих на 4-8 км ПТУРов? Подальше от жизни, может, от действительности?
                  1. Dart Weyder 18 октября 2012 09:51
                    нет млин, борта с десантом вообще сразу направляют на батареи вражеских ЗРК lol а глазомер работает и пространственное воображение!???? эта дура выше чем Спрут, а бронирование!? или его не берут РПГ и ПТУР!???? или не обрабатываеться зона высадки!? или из-за того что это корыто (кстати 30-ти летней давности, читай БТР-80) из италии у экипажа будет + 40 к фарту от противотанковых средств!? если ПТУР расчитан против основного танка - то ему что БМД, что эта хрень - всё равно... (какой наф ПТУР - на 8 км!???? это его боец с чего пускать будет!?????))))) и такое ощущение, что у каждого бойца будет ПТУР !? чё - за бугром им уже автоматы не дают!???))))
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 09:54
                      Какая конкретно из дур имеется в виду? Расскажете?
                      1. Dart Weyder 18 октября 2012 11:14
                        Кентавр разумееться... и опять-же - его проходимость (считай подвижность) оставляет желать лучшего, и калибр - осваивать производство 120 мм снарядов, к старенькой не эффективной (против танков точно) пушке!??????
                        не хочу повторяться, но Нона эффективнее против укреплений, и Спрут в том числе + он и против танков способен тягаться, а по-подвижности (преодоление водных преград и десантируемость) как и по цене и по эффективности многократно опережают старенького Кентавра
                      2. Пупырчатый 18 октября 2012 11:25
                        Кентавр интересен в плане начинки башни, и, может быть, бронирования. Концепт колесных танков считаю вообще крайне проблематичным.

                        Кентавр не пойдет в войска, процентов на 95. Им нужны те системы, что есть в нем. Машины на колесной базе - это Бумеранг. Ждем-с
                      3. leon-iv 18 октября 2012 11:31
                        начинки башни, и, может быть, бронирования
                        По моему там интересней ходовая точнее редуктора.
                      4. Пупырчатый 18 октября 2012 11:33
                        В общем, там немало интересного laughing
                      5. leon-iv 18 октября 2012 11:40
                        кстате у нас еще немецких разведчиков хотят купить посмотреть Fennek который.
                      6. Пупырчатый 18 октября 2012 11:44
                        Интересная машинка, не сталкивался.

                        Знаю, что корпорация "Защита" двигает под маркой "Скорпион ЛПА" израильский Зибар. Безумная машинка по проходимости, нереальная просто.



                      7. leon-iv 18 октября 2012 11:51
                        Угу годная)))
                        Ее чуть чуть удлинить и повесить БПЛА к ней
                      8. Dart Weyder 18 октября 2012 12:06
                        возможно, но я удивлён - машина 30-ти летней давности, - не ужели посмотреть, что там у неё в "мозгах" нельзя другим путём!???? тем более в плане этого есть другие традиционные партнёры Израиль и Франция, откуда прицельные комплексы, дальномеры... и т.д. бронирование - непредставляет интереса, в данном плане (как и с начинкой башни) интересны новейшие машины, лидеры в своём классе.... может ещё Alfa-Jet начать закупать вместо Як-130... непонятна тут позиция МО sad request
                      9. Пупырчатый 18 октября 2012 12:11
                        Цитата: Dart Weyder
                        возможно, но я удивлён - машина 30-ти летней давности, - не ужели посмотреть, что там у неё в "мозгах" нельзя другим путём!????


                        Там от разработки 30-ти летней давности, думаю, остался только концепт. России сейчас нужны хорошие современные технологии, она активно строит связи в Европе, и чем больше завязок - тем лучше. Один партнер может внезапно слиться (у Израиля была такая история с Францией), другой - останется. Нельзя все яйца класть в одну корзину. И подсмотреть, а потом сделать - не так просто, как кажется. Проще нормально купить лицензию.
                    2. Пупырчатый 18 октября 2012 10:26
                      Цитата: Dart Weyder
                      какой наф ПТУР - на 8 км!???


                      Например, Spike-ER. Рекомендую ознакомиться.



                      А есть и на 25. Наводиться может внешним целеуказателем, например, с БПЛА.

                      Цитата: Dart Weyder
                      у каждого бойца будет ПТУР

                      У каждого - может и не будет. Но у многих вполне возможно, а у еще большего количества - РПГ
                      1. Dart Weyder 18 октября 2012 11:03
                        ))))))))))))))))) хорошо, значит законы им не писанны, если на 8 км с неё стреляют)))) у них + 80 к фарту!????????????? laughing
                        расстояние до горизонта при наблюдении с различных высот

                        так, что не путайте дальность полёта ракеты, и возможность максимального выстрела с возвышенности, что-б пальнуть на 8 в чистом поле - надо на 4-5 метров подняться над уровнем земли, тоесть - с дерева что-ли!??? smile



                        не стоит игнорировать противотанковые средства противника, согласен - но проти танкоопасных целей ведёться борьба тоже, никто-же не даст в чистом поле в полный рост ходить и шмалять по танкам!?
                      2. Пупырчатый 18 октября 2012 11:08
                        Картинку поправьте. Тот же Спайк можно выпустить не точно по цели, а потом скорректировать полет.

                        Цитата: Dart Weyder
                        не стоит игнорировать противотанковые средства противника, согласен - но проти танкоопасных целей ведёться борьба тоже, никто-же не даст в чистом поле в полный рост ходить и шмалять по танкам!?

                        Угу. Только еще раз повторюсь - Вы в застройке, к примеру, воевали? А количество РПГ представляете, какое сейчас гуляет в разных регионах и странах?

                        У БМД4 плюс - пушка. Но танком она от этого не становится. А стоит - как танк.
                      3. Dart Weyder 18 октября 2012 12:16
                        опять 25)))))))))))) ну так пусть они с автаматами высаживаються и пугают противника голубыми беретами, пока (если) подойдут основные силы!??? нехочеться повторяться - ЭТО СПЕЦИФИЧЕСКАЯ МАШИНА, (БМД) и она заточена под млять Грузовой люк транспортного самолёта, его грузоподъёмность и парашютную систему.....
                        по поводу противотанковых средств - А вы воевали!????? застройку в данном плане - при наличии противника (не про партизан) - уничтожают заранее, + (если это не партизанщина, а регулярные армии) - ДАЛЕКО не каждый отважиться лупить с ЗАСТРОЙКИ по чему-нибудь, если в ответ может мгновенно прилететь пару снарядов 100 или 30 мм, а то и по более... те-же самые Грузины, -много у них было РПГ и ПТУРов!? - много, но это (не важно как хреново они воевали) армия - фрот сместился - они отступили....никто не партизанил....мы ж не собираемся нападать, а вот в Чечне - по другому, и Америкосов думаю там-бы ещё больше потрепали-бы, они-б точно никуда не лезли потом, там партизанили.....там и засады и прочее, - потому-что проще всех было перебить в городе, чем найти того, кто стрелял
                      4. Пупырчатый 18 октября 2012 12:22
                        Цитата: Dart Weyder
                        А вы воевали!?????

                        Да, три года.
                        Цитата: Dart Weyder
                        ЗАСТРОЙКИ по чему-нибудь, если в ответ может мгновенно прилететь пару снарядов 100 или 30 мм,

                        Тем не менее, в той же Сирии жгут десятки танков.
                        Цитата: Dart Weyder
                        фрот сместился - они отступили...

                        Они отступили. А есть вариант, что кто-то не отступит. Или что воевать придется не с конвенциональной армией, а с партизанскими группами.
                        Цитата: Dart Weyder
                        ...мы ж не собираемся нападать

                        И тем не менее.
                        Цитата: Dart Weyder
                        ЭТО СПЕЦИФИЧЕСКАЯ МАШИНА, (БМД)

                        Очень специфическая. И Шаманов ну очень хочет, хотя есть пока более старые модели. Эта машина все равно не может заменить танк, а в современных условиях боя она станет гробом на гусеницах.
                      5. Dart Weyder 18 октября 2012 12:38
                        БМД-1 принята в 69, БМД-2 - в середине 80-х... что тут ещё сказать... и опять (я уже устал..) - ЭТО НЕ ТАНК!!!!! А машина огневой поддержки, и прицельный комплекс и огневая мощь на пару порядков выше чем у предшественников, и соответственно - поэтому, стоит принять её. и это не модернизация БМД - 1 или - 2, а новая машина, Бахча-У идентичен, и стои на других машинах, что опять эе снижает стоимость....


                        по поводу вездесущщего -
                        Цитата: Пупырчатый
                        Эта машина все равно не может заменить танк

                        а кентавр сможет!???
                      6. Пупырчатый 18 октября 2012 12:46
                        Цитата: Dart Weyder
                        машина огневой поддержки, и прицельный комплекс и огневая мощь на пару порядков выше чем у предшественников, и соответственно - поэтому, стоит принять её

                        А стоит как он и в условиях современной войны почти бессмысленна.

                        Цитата: Dart Weyder
                        а кентавр сможет!???

                        И причем тут Кентавр?

                        По-моему, в который раз говорится .что будет Курганец,в варианте для ВДВ со съемной броней. Будет к 2015-2016-му году. Что реально стоило бы сделать - это провести модернизацию имеющихся машин, и расширить парк транспорта ВДВ, не ограничиваясь лишь десантируемыми машинами.

                        Цитата: Dart Weyder
                        а кентавр сможет!???

                        Колесные танки в принципе - достаточно бессмысленные машины.
                      7. Dart Weyder 18 октября 2012 19:52
                        ну вот, теперь - Курганец... почти достигли консенсуса bully просто онпоявиться к 2015 (а учитывая, местные традиции - доводка, косяки и прочее) в серию он пойдёт неизвестно когда, та-же БМД-4 должна была вставать в строй с 2004... т.е. до появления Курганца прошло бы более 10-ти лет... соответственно при эксплуатации новой машины был бы получен определённый опыт, как у военных так и у конструкторов, - а это очень важный фактор, + была бы хорошая машина на вооружении, и не надо её списывать - при умелом обращении она любой вид бронетехники может разнести... а по поводу Курганца, надеюсь машина будет передовая, но она если я не ошибаюсь неспособна десантироваться с самолёта, так-что надо и БМД, или эту, или новее делать
              3. AK-74-1 18 октября 2012 13:29
                Евгений Вы далеко не правы в своих оценках БМД-4М. Эта машина кроме 100мм пушки-пусковой установки обладает ещё 2-мя просто неоспоримыми свойствами:
                1. Способность к самостоятельному преодолению водных преград.
                2. Способность к десантированию.
                Я не знаю ниодного аналога БМД-4М. Для десантника главное скорость и огневая мощь. В тылу противника всегда лучше иметь 100мм орудие на гусеницах против 12.7 мм "Браунинга" на "хаммере".
                Согласен с тем, что время большого десанта на современном ТВД практически не возможно. Но наличие большого количества ИЛ-76, АН-124 и Ан-225 позволит внезапным выбросом до объявления войны провести неплохую "миротворческую" операцию по принуждению к миру. Как известно самое лучшее ПВО - наши танки на ПУ и аэродромах противника.
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 13:43
                  Цитата: AK-74-1
                  Эта машина кроме 100мм пушки-пусковой установки обладает ещё 2-мя просто неоспоримыми свойствами:

                  Я несколько утрировал. Но давайте оценим ситуацию реально. Покупать сейчас эти машины, когда через три года им на смену должен прийти Курганец - бессмысленно. Это ведь не только сами машины, это и обеспечение, и обслуживание. А машины стоят не мало.

                  Не забывайте - машина не лучшим образом защищена от пуль и от мин. А реальная ситуация такова, что ей, при сегодняшних реалиях, может быстро настать хана. А реалии таковы, что различные противотанковые средства ныне легкодоступны, и имеются в огромных количествах.


                  Цитата: AK-74-1
                  наши танки на ПУ и аэродромах противника

                  Фраза, конечно, правильная. Только вначале нужен этот аэродром.
                  1. nagual 18 октября 2012 13:52
                    Вот именно! Сейчас в МО есть целая партия сторонников колёс. Если ВДВ получит вместо Курганца БМД-4М, то встанет вопрос, зачем такая разносортица? Не лучше ли остальных тоже на колёса пересадить? Так что при всём понимании проблем с техникой крылатой пехоты - им придётся ждать Курганца. И это правильно.
                    nagual
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 13:53
                      БМД-4М - не колесный
                      1. nagual 18 октября 2012 14:12
                        Естественно. Только вопрос о замене в "средних" бригадах гусеничной техники на колёсную (на бумеранг) - стоит очень остро. Дело в том, что Курганец получается тяжеловат (уже не проектные 25 тонн) и не всё гладко с комплексом вооружения для основного варианта (БМП). А Бумеранг умудрились сделать с очень хорошей защитой (ещё в прошлом году по нему отстрелялись) и он почти готов. И теперь, если с Курганцем проваландаются ещё пару лет, а ВДВ получит БМД-4М, то встаёт вопрос: а нафиг вообще этот Курганец?
                        nagual
                      2. Пупырчатый 18 октября 2012 14:15
                        Понятно. Ну, мое имхо - колеса не заменят гусеницы. Эти системы должны друг друга дополнять.
                        По Бумерангу - очень интересно. Кстати - а на подрыв его юзали? И особенности - вроде его, как и основные нынешние модели, собирались с аппарелью делать?
                        Кстати, а с чем связаны эти 25 тонн? Там же для авиаперевозок собирались съемную броню делать, нет? ИМХО, вот когда всплывает отсутствие серийных КАЗ

                        Имхо, этот затык по весу может сильно убить неплохую потенциально платформу
                      3. nagual 18 октября 2012 14:51
                        По колёсам/гусеницам - это не только Ваше мнение. Это здравое суждение, особенно с учетом отечественного климата и почв.
                        25 тонн закладывались изначально в ТЗ по соображениям транспортировки (собственно, Курганец-25 - это вариант с этой массой, были и другие). При этом, МО настаивало на существенном увеличении защищённости, и одновременно, на преодолении водных преград сходу. Последнее повлекло увеличение заброневого объёма и как следствие, увеличение массы. Ну и переднее расположение МТО на "плавучесть" влияет не лучшим образом. +к тому, варианты вооружения никак не получается сделать невесомыми. Даже с новой пушкой (которая с телескопическими боеприпасами и отдельным модулем) получается приличный вес.
                        И вот, по массе имеется перетяжеление, по защите - всё равно уступает Армате. от этого в некоторые головы и закралась мысль - может увеличить количество "тяжелых" бригад, десантуре и МП выдать БМД-4М (чтобы Курганмашзавод не обижался), а остальным докупить "трёхи" или новые "бумеранги". Пока вопрос открыт. И объективно, мнение Шаманова играет против Курганца.
                        nagual
                      4. Varnaga 18 октября 2012 15:01
                        С вашего разрешения несколько вопросов:
                        Дело в том, что Курганец получается тяжеловат

                        ЕМНИП должно быть 3 класса по массе: легкого, среднего, тяжелого. Т. е. Курганец не влезает в третий класс, или по всем сдвинулся в сторону утяжеления? Кстати, Бумеранг, согласно ТЗ по которому мы работаем, должен быть полной массой ~22000 кг, понятно, что классы совершено разные, требования к защищенности тоже, так что мне кажется возрастание массы должно было быть ожидаемым.
                        Будет ли использоваться ДЗ типа ЭДЗ 4С24?
                        и не всё гладко с комплексом вооружения для основного варианта (БМП)

                        БО Б8Я01, из-за которого стоимость приближается к Т-90?
                        А Бумеранг умудрились сделать с очень хорошей защитой (ещё в прошлом году по нему отстрелялись) и он почти готов.

                        Странно, те материалы которые к нам приходят из ВИЦа немного не соответствует этому утверждению, впрочем мы работаем по варианту с ЭТ и выбранная ее схема обеспечивает хорошую унификацию с "обычной".
                        Т. е. как я понимаю, шасси (с гидропневматической подвеской с изменяемым клиренсом), корпус, МТО готовы. Кстати, что там с АКПП? Также как и на Тайфуне? Тут Галкин недавно выступал, что мол, неплохо бы скооперироваться с иностранцами.
                        Можно в личку ответить)
              4. rumpeljschtizhen 19 октября 2012 00:29
                Полностью согласен с Пупырчатый БМД-4м вообще не нужная машина и странное радение за нее главкома ВДВ
                по вышеже перечисленным причинам
                скоро курганец будет
                десант с воздуха по моему фантастика (крупных масс войск)
                да и сама по себе не понятно для чего сделана
          2. Varnaga 18 октября 2012 08:20
            Уважаемый Пупырчатый, не стоит метать бисер.
            Попытки продвинуть машины Centauro на вооружение армии РФ выглядят, таким образом, малоотвечающими российским интересам и потребностям.

            Аффтор-натуральный недоумок, никто и не собирался в массовом порядке закупать Centauro, Freccia равно как и Patria, речь идет лишь о изучении мирового опыта, что в дальнейшем будет учтено (и учитывается, кстати) в "Бумеранге".
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:38
              Обкатывают принципы применения. Возможно, будут закупать лицензию на какие-то узлы или системы, как с французами.
              1. nagual 18 октября 2012 09:18
                Вообще-то изначально это Ото-мелара захотела посотрудничать. Им очень понравились наши ПТРК, которые к тому же стоят на вооружении у потенциальных импортёров (арабов всяких). Им сказали: делитесь опытом и может быть создадим СП по производству модулей вооружения - а так ракеты просто не дадим. Вот они и делятся.
                nagual
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 09:24
                  В принципе, у итальянцев есть свои неплохие модели ПТРК, но вот вариант с тем, что российские комплексы состоят на вооружении у различных арабов - это да, вполне вариабельно.
                  Тигр в Израиль вон ездил, на нем устанавливали КАЗ облегченный с дистанционным модулем. Вообще - подковерных всяких движений до фига идет, люди тут, похоже. этого в упор понимать не понимают.
                  1. nagual 18 октября 2012 09:32
                    Про СП итальянцы сами говорили, ещё когда первые центавры только приехали. И именно с прицелом на экспорт. Так что тезис многих статей на эту тему, о том, что машины мы юзаем для принятия на вооружение - натянут на пустоту lol Впрочем, от сотрудничества мы очень хотели получить какой-либо технологический бонус, причем именно с прицелом на "Бумеранг". Но итальянцы копаться в машинах людям из ГРАУ и ГАБТУ не дают. А потому, сотрудничество под вопросом.
                    А тем, кто ведётся на разглагольствования о принятии Центавров на вооружение, напоминаю - в программе закупок - "Бумеранги", никаких итальянцев!
                    nagual
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 09:36
                      Мне вот интересно, на что именно в машинках нацелились
                      1. nagual 18 октября 2012 09:53
                        Знаю, что именно 38-й НИИИ БТВТ хотел отстреляться по машинам в Кубинке. Значит, интересовала защищённость. Но стрелять итальянцы не дали. Людей из ГРАУ больше интересовала машина с башней HITFACT. Что им разрешили посмотреть, что нет - не знаю. А первые две машины сейчас где-то не на полигонах, а в недрах Военно-промышленной компании. Значит, чуть-чуть покопаться разрешили. wink
                        nagual
                      2. Пупырчатый 18 октября 2012 09:57
                        Да, там неплохая система установлена. Эта, если ничего не напутал?

                        http://www.army-guide.com/eng/product1606.html

                        В принципе, сейчас активно идет сотрудничество с французами по электронке. Есть вариант, что и с итальянцами на это нацелились, благо им бабки сейчас ой как нужны.
                      3. nagual 18 октября 2012 10:06
                        Не самая новая, но неплохая. В HITFACTе доворот башни автоматический после взятия на автосопровождение цели командирской панорамой. И рассчёт угла/возвышения орудия - тоже автоматический.
                        nagual
                      4. Пупырчатый 18 октября 2012 10:09
                        Мне вот интересно - ничего не слышно о разработках новых российских КАЗ? Ведь реально такие системы могли бы серьезно изменить лицо что колесных, что гусеничных систем разных типов.

                        Там еще вроде снижение отдачи идет.

                      5. nagual 18 октября 2012 10:12
                        На "Армате" и на "Бумеранге" покажут, но не сразу... Первые образцы, которые готовы к выходу на испытания будут "голыми".
                        nagual
                      6. Пупырчатый 18 октября 2012 10:16
                        Интересно было бы взглянуть. Вообще, нужны несколько типов, в том числе и легкие. Для Ивеко вроде что-то немцы сделали, израильтяне универсальный легкий КАЗ тоже сбацали. А Рыси такая штучка явно будет нужна. С учетом регулярного юза боевиками РПГ-шек
                      7. nagual 18 октября 2012 10:25
                        Мне тоже интересно. Пока даже не догадываюсь что там. Мне в нии стали по лапам дали, когда стал интересоваться новой ДЗшкой. Дали "морально", но желание совать нос пропало crying
                        nagual
                      8. Пупырчатый 18 октября 2012 10:30
                        Злые они. Но этот рынок, чую, будет в ближайшее время скачками развиваться. Хотя, думаю, немалую нишу займут израильтяне. Iron fist на испытаниях в Штатах умудрился сбить танковый снаряд, а Рафэль присобачил Трофи на вертолет.

                        Мне же интересно, что и, что самое главное, когда, всплывет в России. Минус в том, что, в отличие от рекламирующих себя активно западников, здесь ничего не светят по старой советской привычке.
                      9. nagual 18 октября 2012 10:37
                        Привычка, наверно, правильная. Только действительно, получается, что если ответить всёпропальщикам конкретно - можно попасть под грифовую тему. Сейчас даже по учениям можно нарваться на грозный окрик компетентных людей. И вот бывшие ельцинские начальники ВС (они же по совместительству видные обчественные деятели и руководители аналитических центров) во всю тролят реформу. А в ответ - телеканал Звезда, который пукнуть боится, чтобы чего не сболтнуть.
                        nagual
                      10. Пупырчатый 18 октября 2012 10:42
                        Не сказал бы, что привычка правильная. Естественно, не надо светить все данные. Но рекламу в разумных дозах важно и нужно делать. Как и грамотный пиар.

                        Блин, по Сердюкову проходятся так, будто была до него идеальная, прекрасная армия, у которой все было, были прекрасные, знающие офицеры, коррупции было ноль, и все было офигенно. По-моему, это за последние полвека единственный человек, кто хоть что-то попытался в армии сдвинуть с мертвой точки: со своими косяками, но попытался.
                      11. leon-iv 18 октября 2012 10:51
                        со своими косяками, но попытался.
                        Ща на вас весь рукопожатый бугурт понабежит. Кстате интересное у берсерка видео с пулеметчиком. Показал знакомому бывшему пулеметчику, он ржал аки сивый мерин. Сказал: "его бы нашему взводному он бы быстро бы научил из пулемета стрелять и родину любить".
                        Я вот думаю чтобы с ИСАФ было бы если бы талибов снабжали, как во времена СССР.
                      12. Пупырчатый 18 октября 2012 10:55
                        Ну, у меня там свое мнение по пулеметчику есть. Перебежки вот такие - в принципе, стандарт, если твой пробег прикрывают огнем, да и падение на месте - правильное решение, минируют края дорог. Минус в том, что он стрелял длинной очередью поначалу. И то, что они не стали действовать дальше, а остались там валяться.
                      13. nagual 18 октября 2012 10:51
                        Ну, насчёт «злого Табуреткина», даже Канчуков неожиданно начал его хвалить и набиваться к нему в советники. А вот Ивашовых/Соболевых и прочих «военных-профессионалов» - просто никто не позовёт — хватит, домиков себе уже понастроили. Причем в то время, когда офицеры фуры разгружали и после дежурства ехали магазины охранять. Об этом они как-то стесняются вспоминать — типа развал начался, когда их попросили на заслуженный отдых.
                        nagual
                      14. Пупырчатый 18 октября 2012 10:58
                        Ага. О том и речь. Такое ощущение, что "злой Табуреткин все разрушил", раньше-то все идеально было. Тот-то у меня друзья вспоминали, как как-то в Чечне опарыши жрали, а другой приятель - как он с дедами полгода по больницам лежал. Вначале он, потом "деды" (их двое было, часть небольшая была), и так друг друга меняли. И дачи солдаты не строили, конечно, и воровства не было - все было путем. А потом пришел Табуреткин.
                      15. nagual 18 октября 2012 11:11
                        Вспоминаю, как вполне заслуженный командарм Хрулев, дав интервью по действиям 58 армии в войне 080808, начал ругать реформу, хотя фактически, сам же её и обкатал в боевых действиях. И, кстати, 58-я действовала батальонными тактическими группами вполне успешно, а управление было с передового КП, с координацией на уровне округа. То есть управление дивизии оказалось лишним звеном. Но вывод он делает противоположный своему же рассказу — дивизии убрали зря. Вот и пойми «военных-профессионалов». belay
                        nagual
                      16. Пупырчатый 18 октября 2012 11:17
                        Хрулев там вообще много занятного наговорил. Я читал получал колоссальное удовольствие, читая, много интересных моментов там всплыло, себя он выгораживал, как только мог 8). А ошибок там, судя по всему, было наделано немало. На деле очень повезло, что грузины ошибок наделали на порядок больше - по отзывам израильских инструкторов, дисциплина в тех частях, что они готовили, была в нулях, народ халявил, как мог. Да и натовцы нормально подготовили один батальон, что ли. Более грамотные действия со стороны грузинов - и нормальные, а не дешевые турецкие патроны: и как знать, как бы повернулась ситуация...
                      17. leon-iv 18 октября 2012 11:28
                        А ошибок там, судя по всему, было наделано немало.
                        Угу в основном с координацией войск.
                        Более грамотные действия со стороны грузинов - и нормальные, а не дешевые турецкие патроны: и как знать, как бы повернулась ситуация...
                        Ничего бы не поменялось не тот уровень.
                      18. Александр романов 18 октября 2012 11:01
                        Цитата: Пупырчатый

                        Не сказал бы, что привычка правильная. Естественно, не надо светить все данные. Но рекламу в разумных дозах важно и нужно делать. Как и грамотный пиар.

                        Блин, по Сердюкову проходятся так, будто была до него идеальная, прекрасная армия, у которой все было, были прекрасные, знающие офицеры, коррупции было ноль, и все было офигенно. По-моему, это за последние полвека единственный человек, кто хоть что-то попытался в армии сдвинуть с мертвой точки
                        О да,или как там по итальянски wink
                      19. Пупырчатый 18 октября 2012 11:08
                        Вот и кончились аргументы. У Мэта пример берете? Не берите, его забанили.
        2. киргиз 18 октября 2012 15:03
          Цитата: Александр романов
          Если бы инженерам поставило МО такую задачу,машина давно бы уже была.Нет финансовой заитересованности отдельных лиц и нет машины.

          Неправда, помимо задачи, инженерам потребуется лаборатории материалы оборудование современное, производство и сами инженеры, а для их подготовки преподователи и учебные пособия и опять таки лаборатории, вобщем все то что давно разрушено, так что просто постановка задачи приведет лишь к осваиванию средств, а появление продукта как раз плод труда производителя а не потуг заказчика, и обусловлено оно именно финансовой заинтересованностью производителя и его способностью конкурировать и разрабатывать предложения, маркетинг тут не последнюю роль играет
      2. Ванёк 18 октября 2012 07:22
        Юмор (может в тему).

        Ты идешь по улице, встречаешь меня.
        - Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
        - Зачем?
        - Заходи, увидишь.
        Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю.
        На другой день я иду по улице, встречаю тебя.
        - Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
        - Зачем?
        - Заходи - увидишь!
        Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.


        Аркадий Райкин.
        Ванёк
      3. bask 18 октября 2012 07:25
        Вчера в кометах в вами шол спор о Кразе по технологии МРАП Смогли же Ураинцы сделать свой броне...У нас есть прекрасные 2 х мостовые шасси КАМАЗ и Урал .Усилить раму ,мосты ,карданные валы,V образное днице и бронекапсула. Дёшего и сердито .Не какой независимой повески .Ремонт в полевых условиях силами срочников!!!Почему не предлогают конструктора, хотябы в плане инициативы. И стоимость изделия на узлах серийных агрегатов в три раза ниже!!!А эфективнось выше.
        bask
        1. Александр романов 18 октября 2012 07:30
          Цитата: bask
          Ремонт в полевых условиях силами срочников!!!Почему не предлогают конструктора, хотябы в плане инициативы.

          Как это не предлогают,вот вам КАМАЗ
          1. Пупырчатый 18 октября 2012 07:43
            А теперь расскажите о преимуществах "Выстрела", например, о том, как его удобно покидать.

            Если уж говорить о Камазе, то интереснее не этот "выхлоп", а "Тайфун", и малая его версия, которую условно называют "тайфуненок" - она только в разработке.

            1. Александр романов 18 октября 2012 07:58
              Цитата: Пупырчатый
              А теперь расскажите о преимуществах "Выстрела", например, о том, как его удобно покидать.

              Объясню проще,а чем лучше простой не бронированный КАМАЗ,когда под градом пуль его придется так и так покидать ,а в этом можно и посидеть,вы наверное единственный специалист в конструкторской области,а в КБ все дураки сидят и не знают ,что делать.Хватит пропаганды этой западной техники,достало уже.Тигры в 43 тоже были хороши,но в конечном итоге менее продвинутый технологически Т 34 катались по Берлину.
              1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:11
                Цитата: Александр романов
                Тигры в 43 тоже были хороши,но в конечном итоге менее продвинутый технологически Т 34 катались по Берлину.

                Тигров было не так много. И менее продвинутый Т34 модернизировался для борьбы с ними не один раз. И мне напомнить, каким количеством жизней за эту науку платили? Я помню вот так очень хорошо.


                Цитата: Александр романов
                Объясню проще,а чем лучше простой не бронированный КАМАЗ,когда под градом пуль его придется так и так покидать


                Сейчас "простые и небронированные" массово меняют на бронированные версии, если Вы не в курсе.
              2. leon-iv 18 октября 2012 10:23
                Т-34 должен был стать проходным танком до Т-34М или Т-43 и имел огромнейшее количество детских болезней за которые платили жизнью наши солдаты.
          2. bask 18 октября 2012 07:49
            Извените Александр Но,,КАМАЗ-Выстрел.Как бы по мягче ,это не то.И день .это не вчерашний ,а позавчерашний.России необходимо двигаться вперёд .Дешовый-массовый броне....по технологии МРАП жизненно необходим.((постоянне действия из засад и подрывы на СВУ)))))))
            bask
            1. Александр романов 18 октября 2012 08:01
              Цитата: bask
              .России необходимо двигаться вперёд .Дешовый-массовый броне....по

              дык ,мы и двигаемся,вон ИВЕКО тысячами закупаем wink
              1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:13
                Посчитайте, какая часть из миллионной армии будет обеспечена бронемобилями при, скажем, 3000-й закупке
                1. Александр романов 18 октября 2012 08:22
                  Цитата: Пупырчатый
                  Посчитайте, какая часть из миллионной армии будет обеспечена бронемобилями при, скажем, 3000-й закупке

                  Теоретически 150 000 тысяч,но вот только большая часть этих машин уйдет под коммандование,оно любит комфорт.
                  1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:29
                    150 тысяч? А если вспомнить математику? 3000 на 5 будет 15000. Пятнадцать тысяч, не сто пятьдесят. Учитывая, что часть машин будут штабные и командные, уменьшайте это количество до 10-12 тысяч. Итак, насколько это много на миллионную армию? Сколько это - три, четыре бригады максимум, верно?
                    1. Александр романов 18 октября 2012 08:33
                      Цитата: Пупырчатый
                      . Пятнадцать тысяч, не сто пятьдесят.

                      Лишний ноль поставил,математика не причем.
                      Цитата: Пупырчатый
                      Сколько это - три, четыре бригады максимум, верно?

                      так у нас будут бригады полностью оснащенные итальянским фуфлом-ОТЛИЧНО
                      1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:35
                        Расскажете, чем машина, которую 10 стран юзают в Афгане в боевых условиях не один год, фуфло? Тем, что на ней нет лейбочки "Сделано в России"?
                        Или Вам просто страшно признать, как российская оборнка в ряде областей отстала от мира?

                        Да, и если бы вы просто отпечатались, то не дали бы такого разделения в нулях. Вы реально считали, что 150 тысяч солдат будут ездить на 3000 машинах. У меня такое ощущение, что вы готовы гордиться любой фигней, лишь бы на ней была соответствующая лейбочка. Гордиться надо качественными вещами. Такими, как качественные винтовки Орсис, к примеру - качественный, европейский подход к продукту. А не машиной из прошлого типа "Выстрела", которая угробит солдат.
                      2. Александр романов 18 октября 2012 08:48
                        Цитата: Пупырчатый
                        Тем, что на ней нет лейбочки "Сделано в России"?

                        В том числе и именно этим.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Или Вам просто страшно признать, как российская оборнка в ряде областей отстала от мира?

                        Я это и так признаю и она отстанет еще больше если будут благодаря в том числе и таким ,как вы лоббироваться интересы иностранного производителя,вместо того,что бы вкладывать деньги в развитие своих производств.Умные головы и инженеры в России есть,а вот желающих вкладывать и выделять деньги своим КБ нет.
                      3. Пупырчатый 18 октября 2012 08:58
                        Цитата: Александр романов
                        В том числе и именно этим

                        Для Вас это не в том числе, для Вас - это на первом месте. Иначе не стали бы тут радостно тыкать фотографиями весьма позорного "Выстрела".


                        Цитата: Александр романов
                        Я это и так признаю и она отстанет еще больше если будут благодаря в том числе и таким ,как вы лоббироваться интересы иностранного производителя,вместо того,что бы вкладывать деньги в развитие своих производств.Умные головы и инженеры в России есть,а вот желающих вкладывать и выделять деньги своим КБ нет.


                        САША. Какой еще больше отстанет? Уже отстала. Дыры надо чем-то затыкать, пока не нагонит. Потому что альтернативная плата - жизни солдат. Сейчас в разработке полтора десятка новых бронемашин, в том числе и МРАП, которые, с учетом всех последних военных действий, которые велись и ведутся - жизненно необходимы. НЕТ сейчас у России готовой собственной платформы. Первые бронемобили испытания будут проходить только со следующего года. Неужто Вы реально считаете, что это вот судрожное затыкание дыры разрушит ВПК?

                        Штаты, когда у них начался Ирак, и появилась потребность в бронемобилях, не визжали судорожно, а закупали машины там, где они были, и паралельно разрабатывали свои. У них по этому поводу истерики не было. В СССР, когда не было танков, не поленились купить платформу и лицензию на танки Кристи. И параллельно вели разработки. Нет, современной России надо абсолютная самостоятельность, точнее - ее видимость. НЕТУ ее. НЕТУ. Даже СССР не строил все сам. Покупались немецкие броники и каски для спецуры, польские корабли, чешские самолеты и т.д. Проснитесь.
                      4. Dart Weyder 18 октября 2012 09:58
                        да нет - всё прекрасно, только во взводе немного больше человек, чем в Брыси, так теперь и кроить новой реформой армию!? и поменять климатические условия в стране, если она ни по снегу, ни по грязи толком не едет в отличии от Тигра, который и дешевле, да и взрываються они в Афгане, так, что и экипажу попа... всего чуть больше взрывчатки досыпают, что-б наверняка.... так-что - зачем платить больше, за ненужную машину!?
                      5. Пупырчатый 18 октября 2012 10:06
                        Вы считате, что должен двигаться весь взвод в одной машине? 28-30 человек не могут разместиться в 6 машинах?
                        Цитата: Dart Weyder
                        и поменять климатические условия в стране, если она ни по снегу, ни по грязи толком не едет в отличии от Тигра,

                        Рысь юзается норвежцами. У них сильно отличается климат от российского? Кавказ, где она в основном будет применяться - там так сильно отличаются климат и грязь от Афгана?

                        Какой из нескольких моделей Тигров ездит лучше? Тот, что с год назад не смог подняться на 20 градусный уклон? Этот? Или тот, что в формате 6А в прошлом году должен был пройти испытания, и так и не прошел до сих пор? Он? Озвучьте мне цену Тигра, плиз, в комплектации, равной Ивеко. Или этой машины еще не существует, если мне не изменяет память?

                        Вы до сих пор не можете понять - НЕТ УНИВЕРСАЛЬНЫХ МАШИН. Под разные задачи армейские должны иметь разные машины. Начиная от Тигров или Скорпионов для полного бездорожья, и заканчивая тяжелыми БМП танкового типа для масштабных боевых действий. Все. Практика современных войн показывает, что нужны машины типа Ивеко, а также машины других типов. Вот и все
                      6. Dart Weyder 18 октября 2012 11:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        28-30 человек

                        взвод от 9 до 45) ключевые узлы LMV M65 (Iveco) — не итальянского происхождения. Композитная броня с керамикой немецкая, в её основе голландские материалы (органиты), двигатель американский - они-то лицензию на производство не дадут.... какой смысл собирать спорный пазл!???? + не видел как Тигр подъём не осилил, зато видел как Брысь по снегу не пошла, в отличии от Тигра, да и на показухах её гоняют по равнинам)
                      7. Пупырчатый 18 октября 2012 11:41
                        Я люблю, когда люди любят читать Википедию 8)
                        Средний пехотный взвод -в районе 30 человек.
                        Цитата: Dart Weyder
                        Композитная броня с керамикой немецкая, в её основе голландские материалы (органиты), двигатель американский - они-то лицензию на производство не дадут...

                        Конечно здорово, что не дадут, но на данный момент пошли уже первые машины российской сборки.

                        ЯМЗ для Тигра дорабатывали австрийцы, если я не ошибаюсь.
                        В Тигре не мало зарубежных деталек. Японский стартер, к примеру.

                        Всего локализация будет 70%, по заявлению Сердюкова. На деле этой машиной затыкают дыру, которая есть на данный момент до окончания разработки российских колесных броневиков и МРАП. Поглядим, как пойдет.
                        Процитирую

                        "Нашумевший видеоролик, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, объясняется просто. Первоначально были закуплены автомобили, не приспособленные для эксплуатации в Российской Федерации, с широким передним бампером, в комплектацию которых не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не завяз, но шел тяжело, рывками.
                        Сегодня для заснеженных районов, в т.ч. и для России, автомобили комплектуются специальной защитой поддона двигателя, выполняющей одновременно функции рассекателя снега, конструкция бампера изменена.

                        По результатам проведенных испытаний сделаны заключения с выдачей рекомендаций о проведении дополнительных специальных испытаний по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.

                        http://twower.livejournal.com/611921.html
                        Тут подробно
                      8. Dart Weyder 18 октября 2012 12:19
                        по поводу википедии - нет, я те щас все ТТХ всего на свете учить на зубок буду, во всяком случае - с двиглом - уже проблемма какая -ни какая
                      9. Пупырчатый 18 октября 2012 12:23
                        Это я про взвод.
                      10. Dart Weyder 18 октября 2012 12:43
                        ну по поводу этой же википедии - вы ж не брезгуете заглядывать!? раз на память знаете что из-неё взято!? ну-да это мелочи....

                        а по поводу
                        Цитата: Пупырчатый
                        Средний пехотный взвод -в районе 30 человек

                        а если взвод "не средний" то остальных в расход, или на попутки!??? wink
                        не считаю имхо конечно-же, но судя по коментам, много кто так думает, что этим итальнянцам дорогу проложили взятки, а не их конструкторское новшество..... не нравяться они мне...
                      11. Пупырчатый 18 октября 2012 12:54
                        Цитата: Dart Weyder

                        ну по поводу этой же википедии - вы ж не брезгуете заглядывать!?
                        Не брезгую. Я пошутил. Просто до этого уточнял численность пехотного взвода в российской армии, я в другой служил. Совпало.


                        Цитата: Dart Weyder
                        а если взвод "не средний" то остальных в расход, или на попутки!???

                        Количество машин придается в зависимости от численности взвода, на минуточку.
                        Цитата: Dart Weyder
                        не считаю имхо конечно-же, но судя по коментам, много кто так думает, что этим итальнянцам дорогу проложили взятки, а не их конструкторское новшество..... не нравяться они мне...

                        Скорее этим итальянцам дорогу проложила взаимная выгода правительств. Взятки проще получать на внутренних контрактах, откаты больше и выгода на порядок выше.
                      12. urzul 18 октября 2012 11:45
                        Там Тигр далеко на 6А был на видео, так что спор не о чем.
                        У 6А пассажировместимость такая же как у Рыси. Тигр по 3 классу уже выпущен большим тиражом.
                      13. Пупырчатый 18 октября 2012 11:49
                        Ну и тема с подъемом

                        http://www.ntv.ru/novosti/230918/
                  2. leon-iv 18 октября 2012 10:25
                    Вы у дениса мокрушина посмотрите по поводу комфорта в ивеке. )))))
              2. bask 18 октября 2012 13:35
                Вот яж о том Александр .Закупаем тысячами БРыси -ивеко.Которая ни РА ни МВД на не нужна.А тупо сделать бронекапсулу .И поставить на усиленные 2 х мостовые шассии КАМАЗА и Урала не можем?????Только использование серийных узлов ,сможет удешевить брона.....и сделать в РА дествительно массовым,МРАП!!!
                bask
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 13:44
                  В разработке модели есть. Но это другой класс машин - и они до сих пор не прошли испытания.
                  Насчет не нужна - думаю, с вами не согласятся с полтора десятка человек, подорвавшихся как в августе, так и сентябре на Кавказе.
            2. Пупырчатый 18 октября 2012 08:11
              Просто Александру плевать на жизни солдат. Ему важнее лейбочка, чем человеческая жизнь, я так понимаю.
              1. Александр романов 18 октября 2012 08:21
                Цитата: Пупырчатый
                Просто Александру плевать на жизни солдат.

                Судя по тому ,как вы приветствуете деиствия серюкова ,плевать на жизнь солдат именно вам!!!Вы простой лоббист,который сдесь на саите пытается всем доказать правильность дествий Сердюкова и Ко.
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:33
                  Кого я лоббирую, расскажете?

                  Расскажите тогда, в чем НЕПРАВИЛЬНОСТЬ их действий?

                  Последние лет 30 российская армия была настолько хороша, а они все порушили?
                  1. Александр романов 18 октября 2012 08:42
                    Цитата: Пупырчатый
                    Кого я лоббирую, расскажете?

                    А что ,разве не вы тут проталкиваете и всем рассказываете о приемуществах ИВЕКО и не вы лив первых рядах обсираете любые образцы сухопутной техники производимой в России?Не вы ли,только что за Шаманова говорили?
                    Цитата: Пупырчатый
                    Расскажите тогда, в чем НЕПРАВИЛЬНОСТЬ их действий?

                    Конечно все правильно они делают,ВДВ просит,даите хоть,что то-ХРЕН.Делали бригады,не получилась,переходим на батальоны,или вы не читали ,что реформа провалилась?Где истребители,в планах на поставку,насколько обнавили ЧФ с 2008?Расформированные бригады ГРУ-МОЛОДЦЫ,все правильно ,так и надо в вашем понимании.Создать 7 баз на которых будут храниться все боеприпасы,тоже верно,на своем горбу вы их будите перетаскивать в разные концы страны в случае воины?Или может вы один тут умный ,а все остальные ничего не понимают?
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:50
                      Цитата: Александр романов
                      А что ,разве не вы тут проталкиваете и всем рассказываете о приемуществах ИВЕКО и не вы лив первых рядах обсираете любые образцы сухопутной техники производимой в России?Не вы ли,только что за Шаманова говорили?

                      Мне плевать, Ивеко это или другая машина. Была бы качественная российская машина подобного класса - качественная, нормальная, защищающая солдат, с противоминной нормальной защитой - радел бы за нее. Была бы куплена другая машина, тоже качественная, зарубежная - отстаивал бы ее, Мне пофиг на лейбу. Мне не пофиг на жизни солдат. У меня несколько друзей прошли Чечню и прочие кавказские веселухи. Меня совсем не радует то, что сменившие их ребята могут гибнуть просто из-за того, что кому-то важнее, что написано на кузове машины, а не то, как она защищает бойцов.

                      Цитата: Александр романов
                      Делали бригады,не получилась,переходим на батальоны,или вы не читали ,что реформа провалилась?

                      Я жду, рассказывайте.
                      1. Александр романов 18 октября 2012 08:56
                        Цитата: Пупырчатый
                        Делали бригады,не получилась,переходим на батальоны,или вы не читали ,что реформа провалилась?
                        Я жду, рассказывайте.

                        А что остальное пропустили ? Что по остальному
                        Цитата: Александр романов
                        Конечно все правильно они делают,ВДВ просит,даите хоть,что то-ХРЕН.Делали бригады,не получилась,переходим на батальоны,или вы не читали ,что реформа провалилась?Где истребители,в планах на поставку,насколько обнавили ЧФ с 2008?Расформированные бригады ГРУ-МОЛОДЦЫ,все правильно ,так и надо в вашем понимании.Создать 7 баз на которых будут храниться все боеприпасы,тоже верно,на своем горбу вы их будите перетаскивать в разные концы страны в случае воины

                        Цитата: Александр романов
                        ?Не вы ли,только что за Шаманова говорили
                      2. Пупырчатый 18 октября 2012 08:59
                        Цитата: Александр романов
                        А что остальное пропустили ? Что по остальному

                        Я жду для начала по этому.
                      3. Александр романов 18 октября 2012 09:18
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я жду для начала по этому.

                        Ну и из какого источника желаете получить или мне весь саит статьями из СМИ закидать.Статей сотни на эту тему,может хватит уже или сказать нечего по остальному.Можете дальше лоббировать господина Сердюкова
                      4. Пупырчатый 18 октября 2012 09:26
                        Прошу. Дайте что-нибудь из авторитетных источников типа Коммерасанта. Не "Известия" только, плиз. С конкретными, не анонимными, именами и фамилиями. Мне очень хочется посмотреть. Желательно - не меньше двух.
                      5. Александр романов 18 октября 2012 09:43
                        Тем временем специалисты скептически оценивают шаг военного руководства по созданию усиленных батальонов на базе бригад постоянной боевой готовности.

                        Так, бывший начальник главного управления боевой подготовки Сухопутных войск генерал-полковник Юрий Букреев заявил «Интерфаксу», что формирование пресловутых батальонных тактических групп на основе общевойсковых бригад постоянной боевой готовности наглядно свидетельствует о фактическом провале задачи по формированию «нового облика» Вооруженных сил.

                        «Через почти четыре года модернизации армии и флота мы пришли к тому, с чего начали: к острой нехватке рядового и сержантского состава в войсках, недоукомплектованности соединений и частей постоянной боевой готовности. Помните, инициаторы «нового облика» армии в 2009 году не уставали повторять, что нам не нужны «бумажные» дивизии, где некомплект военнослужащих составляет более 50%, а лучше на их базе создать общевойсковые мотострелковые бригады постоянной боевой готовности, а заодно ликвидировать дивизионные структуры. Не прошло и несколько лет, как все повторяется сначала», – подчеркнул генерал.

                        По словам Букреева, формирование «нового облика» все эти годы больше шло на словах, чем на деле. К тому же эта идеология не была подкреплена политической волей руководства Министерства обороны. Довольно быстро была разрушена дивизионная система, наиболее приспособленная к ведению боевых действий в условиях России, сказал генерал.



                        «Самое печальное, – отметил он, – что в короткие сроки были уволены десятки тысяч наиболее подготовленных офицеров в звене «дивизия – армия», произошел разрыв поколений в войсках из-за ликвидации военных академий и военных училищ, был прекращен набор первокурсников в военно-учебные заведения. Все это и привело к деградации боевой подготовки и большим провалам в модернизации армии и флота», – подчеркнул генерал.
                        По словам Букреева, не нужно переоценивать возможности усиленных батальонов, поскольку «собранные из различных подразделений военнослужащие вряд ли способны будут надолго сохранять боеготовность, укреплять слаженность в бою».

                        «Именно такого рода формирования, созданные в спешке во всех округах и на флотах в 1999 году, были главной причиной того, что мы потерпели поражение в первом чеченском вооруженном конфликте. Мне хорошо знакома «цена» таких батальонов, сформированных на временной основе во время первой чеченской кампании, в которой мне довелось участвовать. Зачем во второй раз наступать на те же грабли?» – говорит генерал.

                        «Батальоны – это тактическая группа, способная решать задачи противодействия серьезному противнику и в лучшем случае бороться с отдельными террористическими группами. Но если будет масштабное террористическое наступление, подобное тому, которое имеет место в той же Сирии, то батальоны ничего сделать не смогут», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД первый вице-президент Академии геополитических проблем доктор военных наук Константин Сивков.

                        «Сегодня мы могли бы укомплектовать бригады до требуемых уровней, – считает он. – Для этого нужно было проводить корректную политику в сфере подготовки кадров для Вооруженных сил и сборы призывников. Этого не было. Я вам просто перечислю: в результате реформы были ликвидированы высшие военные учебные заведения, часть из них была превращена в УНЦы (учебно-научные центры), неспособные решать полноценные задачи по подготовке кадров, еще часть военных вузов была переведена в другие регионы, но по сути – тоже уничтожена. Вторым этапом стали метания от чисто контрактной к чисто призывной армии. В итоге у нас ни контрактников, ни призывников. Третий этап – сокращение ежегодного призыва»
                      6. Пупырчатый 18 октября 2012 09:53
                        Один материал есть, браво. Еще один осилите?
                        И, желательно, с внутренней критикой, из числа действующих военных, скажем - такое тоже бывает. А потом я дам Вам свой комментарий.
                      7. Александр романов 18 октября 2012 09:54
                        лови ещеВ беседе с обозревателем KM.RU первый вице-президент Академии геополитических проблем, капитан первого ранга, доктор военных наук Константин Сивков не разделил оптимистичного настроения президента и высших чинов ВС РФ:

                        – Есть разные вещи: организация проведения учений, вопрос выучки войск, которые участвовали в них, и качество самой военной реформы. Быть может, за выучку состава и организацию учений ответственных лиц и стоило похвалить. Но Владимир Владимирович в своей оценке совершенно не учел результатов проводимой реформы и их влияния на состояние обороноспособности России в целом. Одни учения не показывают ничего, тем более что речь на них изначально шла об отражении высадки сил тактического десанта. Но вот сможем ли мы так же ловко отразить оперативный десант, в котором будут задействованы несколько тысяч военнослужащих при поддержке авиации НАТО и прочего, – в этом я уже сильно сомневаюсь.

                        Что касается проводимой военной реформы, то тут – не такая радужная картина, как на учениях; тут проявляются совсем другие результаты. Так, в частности, уже не секрет, что наши бригады постоянной готовности имеют некомплект в среднем 20-50%, т. е. по сути дела они уже не являются бригадами постоянной готовности: это бригады неполного боевого состава. Для того, чтобы они могли называться бригадами постоянной готовности, там должен быть уровень укомплектованности более 80% по личному составу и практически на 100% – по технике. Такого сейчас нет. И, как следствие, руководством Генштаба было принято решение о том, что в структуре этих бригад будут формироваться усиленные батальоны, которые будут полностью укомплектованы за счет разукомплектования других бригадных подразделений. Т. е., проще говоря, полностью боеготовые соединения превращаются в боеготовые батальоны, при которых есть некадрированные подразделения, которые, в свою очередь, при условии доукомплектования могут быть превращены в бригады...

                        Таким образом, мы можем констатировать, что в результате проведенной реформы, изначально направленной в т. ч. на создание полностью укомплектованных боевых соединений, в реальности мы получили вооруженные силы с неукомплектованными соединениями и в условиях, когда дивизии уже уничтожены и переформатированы в бригады. Т. е. перед нами – пример полной деградации российских вооруженных сил и демонстрация того, что проводимая реформа имеет своим конечным результатом разрушение обороноспособности Российской Федерации.

                        Источник: km.ru
                      8. Пупырчатый 18 октября 2012 10:07
                        КМ, одна из самых желтых газет - смешно. Поржал
                      9. Александр романов 18 октября 2012 10:12
                        Цитата: Пупырчатый

                        КМ, одна из самых желтых газет - смешно

                        Это все больше ответить в противовес-НЕЧЕГО!!! Можете дальше лоббировать и говорить об успехах и правильности решений Сердюкова.Кстати вы тоже из Питера,часом не у него на зарплате сидите lol
                      10. Пупырчатый 18 октября 2012 10:17
                        Почему, есть что. Просто это не источник. Ты цитируешь желтую-желтую газету. Не понимая сути вопроса.
                      11. nagual 18 октября 2012 10:01
                        Смешались в кучу кони, люди... Как бы недокомплект лич. состава - отдельная проблема. Приведение численности управляющего звена в соответствие с составом - отдельный шаг. А БТГ (батальонные тактические группы) - это общемировая тенденция. И связано всё это вместе только воплем о "развале".
                        nagual
                      12. Dart Weyder 18 октября 2012 11:42
                        Цитата: Пупырчатый
                        Мне плевать, Ивеко это или другая машина. Была бы качественная российская машина подобного класса - качественная, нормальная, защищающая солдат, с противоминной нормальной защитой - радел бы за нее

                        вот про-то же и говориться, вместо непонятной машины, доработать свои образцы, оставив у себя денежные средства, + возможность поставлять в будущем в другии страны, и развивать тему, а не брать что-не попадя, к тому-же крайне странная ситуация - минобороны уже не однакратно кидает КБ и НПО ОПК - как с Рысью - они на Тигр дали сформировали одни требования, когда машина была готова, поменяли, - виде-те ли им они не подходят... а тут - Ивеко !))))) и так со многими образцами оружия, - то им АК устарел, то СВД не Ружьё, то Т-90 отстой, а БМП-гроб..... надо вовремя формировать задачи и требования, и принимать на вооружение не спустя 20-30 лет, а по мере появления качественно новых надёжгых образцов, а они своих только давят.... Правильно сказал Рогозин - нехрен воякам по Заграницам кататься - это должны делать конструкторы..... они вряд-ли за откат пропустят чужое, и запихают своё в тёмный чулан
                      13. Пупырчатый 18 октября 2012 11:54
                        Машина очень понятная, ее в боевых условиях юзают 10 стран. Если она непонятна Вам - это не значит, что она не понятна всем и не нужна никому. На данный момент машины такого класса в России нет. И не будет в ближайшие пару лет в серийном виде. А нужна она не завтра, а сейчас. Потому как машины на Кавказе рвут и обстреливают регулярно. Вы предпочитаете затыкать дыры жизнями солдат и лейбочкой "Мэд ин Раша"? Я так не хочу.

                        На Тигр никто требования, кроме арабов, не формировал.

                        После того, как арабы прервали сотрудничество, машину пропихнули МО.

                        МО заказало машину по третьему классу бронирования. Что не мешало на этом не останавливаться. Сейчас вон уже, сколько времени 6А пытаются делать. И что, Вы реальный результат видите?


                        АК - устарел. Т90 в нынешнем виде - отстой. БМП - гроб. Жизнь поменялась, прошлым жить очень проблематично.
                      14. leon-iv 18 октября 2012 12:41
                        Т90 в нынешнем виде - отстой
                        Какой об 92 г об 2006 или МС?
                      15. Пупырчатый 18 октября 2012 12:55
                        Я немного утрирую. Но, надеюсь, Вы это понимаете.
                      16. Dart Weyder 18 октября 2012 12:52
                        тогда всё понятно)))))))))))))))) Вы случайно не Сердюков и Макаров в одном лице!?))))))))))) АК-74М - нормальный ствол, во всяком случае - не рассыпаеться и не клинит от ударов об землю) не спорю - что есть и АЕК и АБАКАН - но это удел не всей армии, а определённых подразделений, Т-90 в последних модернизациях отстоем не назовёшь, учитывая что конкуренты свои танки только модернизируют как и мы, не создавая ничего принципиально нового, + рекламируют с 91 года по новостям на весь мир, а тем не менее горят и Абрамсы, и от 30-мм даже горить при попадании в ВСУ.. ток-что запад нам поможет, только не известно чем)))) БМП-3 - гроб!? не согласен, хотя она должна была массово заменить машины предыдущих серий с 90-х по 2000-е, но как всегда, кого-то не устроило, то денег нету... учитывая, что эта машина 20-ти летней давности, очень актуально по сегодняшний день, но уже будем ждать Курганца
                      17. Пупырчатый 18 октября 2012 13:03
                        Угу. Нормальный такой ствол. А еще нормальный ствол Ли Энфилд 1904, что, однако, не делает его современным оружием.
                        Цитата: Dart Weyder
                        и АЕК и АБАКАН -
                        АЕК и АБАКАН также живут прошлым веком.

                        Ужасная эргономика, отсутствие современных материалов, отсутствие взаимозаменямости деталей и т.д.

                        Т90. Будем вспоминать, почему делают Армату вместо Т90, или сразу проедем? Абрамсы нормально себя так средненько показали. И прошли модернизацию для боев в городской застройке.


                        Цитата: Dart Weyder
                        БМП-3

                        Гроб. О чем военные не раз говорили.
                      18. Dart Weyder 18 октября 2012 13:20
                        военные - это типа Макаров!? не оскорбляйте людей в погонах.... до Арматы пока далеко, Т-90 достойная машина, по поводу "прошлого века" - бластер ещё не изобретён, а мало-мальски современные образцы стрелкового оружия - от АК не особо отличаються... по - поводу точности - надо бойцов на стрельбище водить, а не на кортошку и стройки... множество зарубежных военных ценят тот-же АК.... так-что это всё популизм по-поводу лучших образцов AR американская не надёжна и капризна, но точна, так и с АК-74М тоже точно стреляют, правда он не клинит и не выходит из строя по мелочам...
                      19. Пупырчатый 18 октября 2012 13:28
                        Угу. Не Макаровым единым живы.


                        Цитата: Dart Weyder
                        Т-90

                        Особенно с большой вероятностью при подрыве боекомплекта иметь экипаж в трупах.


                        Цитата: Dart Weyder
                        надо бойцов на стрельбище водить,

                        Надо. А еще надо новый автомат.


                        Цитата: Dart Weyder
                        AR американская не надёжна и капризна, но точна,

                        Не повторяйте глупых чужих слов. Юзал я Арку, в разных видах, три года. Сильно ее ненадежность преувеличивают.

                        Ли Энфильд 1904 тоже надежен и точен. Что не делает его оружием, соответствующим современным требованиям. Предлагаете продолжать жить прошлым?
                      20. Dart Weyder 18 октября 2012 20:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        Особенно с большой вероятностью при подрыве боекомплекта иметь экипаж в трупах

                        ну вроде Т-90 ещё так не разносили, а с другой стороны ни один западный танк не встречался с себе подобными, с теме-же Т-90, и Т-72 в модификациях последних, и не попадал под интенсивные обстрелы из противотанковых средств, просто если поставить основные боевые танки в одинаковые условия - тогда оно и покажет, а так - разглогольствование.... если камулятивная струя попадёт в обитаемое отделение - экипажу уже не важно - рванёт ли БК, или танк цел останеться
                      21. Пупырчатый 19 октября 2012 08:32
                        Т90 и в боевых действиях особо не участвовал. А что бы знать недостатки, не обязательно разносить машину - о них давно известно, особенно с учетом того, что, по сравнению с Т-72 компановка особо не менялась
                      22. nagual 18 октября 2012 13:44
                        Армату нам покажут после Нового года, правда не в варианте ОБТ (это летом), но тяжелую БМП и БРЭМ — покажут. А что касается Т-90, то частично соглашусь. Вполне приличная экспортная машина, особенно СМ. Только по сравнению с Арматой... как бэ не очень-то. И нет смысла комплектовать им «тяжелые» бригады. Он останется до выработки ресурса и предела модернизации в ТБ всяких мотокопытных. Вместе с Т-72, который тоже будут модернизировать, пока он годится для «низкой интенсивности», а потом «на перековку».
                        nagual
                      23. Пупырчатый 18 октября 2012 13:47
                        Что-то мне подсказывает, что ориентироваться будут на Намер с Ахзаритом. Двигатель же в передней части у Арматы?
                      24. nagual 18 октября 2012 14:00
                        Намер, безусловно, имели в виду, рассматривая опыт применения и у вас и у нас. Но МТО на Армате заднее. Не верьте картинкам из "Известий". bully
                        nagual
                      25. Пупырчатый 18 октября 2012 14:01
                        Не верю."Известия вообще как ругательство. Мне вот интересно, как они выкрутятся. В дно его зафигачат или на как на Ахзарите - используют более малый двигатель? Ведь выход, как я понимаю, все же планируется через апарель?
                      26. nagual 18 октября 2012 14:37
                        Не смогу ответить прямо. Скажем так, в одном из предположений Вы угадали.
                        Хотя именно для БМП вариант компоновки с задним МТО спорный, но сейчас решили, что выгод будет больше от него. Хотя вариант с передним МТО даже испытывали (не ОБТ), но остановились на заднем.
                        nagual
                      27. Пупырчатый 18 октября 2012 14:41
                        Ну, судя по обычным проблемам с малоразмерностью, поставил бы на дно, и защита дополнительная получается.
                        Цитата: nagual
                        вариант с передним МТО

                        Думаю, это их просто пугает 8)
                        Кстати, а что за тема с покупкой Боксера?
                      28. nagual 18 октября 2012 15:02
                        Боксера смотрят на предмет интересных конструкционных решений, опять же защищённости. Менять "бумеранг" на боксёра никто не будет. Но позаговаривать зубы немчуре приходится - иначе не дадут поюзать. wink
                        ЗЫ: О, гляжу уже интерфакс отметился "сенсацией"! Сейчас опять завопят, насчёт полимеров и проч. Пусть упражняются. Это даже полезно. laughing
                        nagual
                      29. Пупырчатый 18 октября 2012 15:08
                        Уже, уже вопят.
                        Я думаю, что тут наиболее вероятно желание разжиться еще и современной легкой броней - как раз может в свете проблем Курганца. У немцев она, судя по отзывам, весьма неплоха.
          3. leon-iv 18 октября 2012 10:22
            это УГ на котором очень не любят ездить.
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 10:31
              Про какой именно - из дерева ответа не совсем понятно
              1. leon-iv 18 октября 2012 10:42
                Эт Я про водник имел "счастье" 1 раз проехаться по лесным дорожкам. Ходовка и двигатель хорошо но вот остальное. ...
                Если его препилить по нормальному то для разведки будет не плох а пока УГ.
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 10:44
                  Мне хватило взглянуть на его двери и представить, как, в случае чего, оттуда будут выбираться бойцы в разгрузке.

                  Казахи, как я понял, заказали две партии. Одна 16, другая 18 штук. Первая партия убилась очень быстро. Настолько, что от второй отказались.
        2. Пупырчатый 18 октября 2012 07:37
          Индусы, с которыми украинцы скооперировались - крупный производитель брони разных типов и бронетехники, у них немалый опыт в этой сфере.
          1. Александр романов 18 октября 2012 07:47
            А что про УРАЛ скажете,тоже все плохо,а ИВЕКО колосо wink
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:00
              Вы понимаете, что эти машины

              а) ДРУГОГО КЛАССА
              б) НЕ ПРОШЛИ ИСПЫТАНИЯ

              Они вначале должны пройти испытания. Потом - пойти в серию.

              Нет? Вы не можете понять, что подразделение должно иметь и машины класса Ивеко, и вот такие вот МРАПы (тоже, кстати, "Тайфун") которые ДОПОЛНЯЮТ линейку минозащищенных машин. А еще подразделение должно иметь более легкие внедорожники, и более тяжелые БМП.

              Миннозащищенных машин в серии, на данный момент, одна - итальянская Рысь, которая хорошо себя показала в Афгане, и явно будет востребована на Кавказе, где сейчас снова начнут действовать общевойсковые подразделения. Вы готовы платить жизнями солдат с ожидание, пока холдинг господина Дерипаски, который тоже не чужд откатам, доведет до ума Тигр?

              Или готовы, чтобы МО покупало "Выстрел", который хрен нормально покинуть можно, и который в легкую станет гробом для солдат, да еще и ржавеет резко и из строя выходит - спросите армию Казахстана, которая, купив Выстрелы, от второй партии резко отказалась - там все они вышли из строя.

              1. Александр романов 18 октября 2012 08:04
                Цитата: Пупырчатый
                Они вначале должны пройти испытания. Потом - пойти в серию

                Про испытания с кентаврами поимните статью?
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:13
                  Какую из? Тут плач Ярославны регулярно стоит
                  1. Александр романов 18 октября 2012 08:23
                    Цитата: Пупырчатый
                    Тут плач Ярославны регулярно стоит

                    Не только плачь ,но и ваша поддержка итальянской бронетехники и крики поддержживаю гораздо громче плача!!!
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 08:31
                      Мне не нравятся Кентавры. Считаю их бесполезными, если честно. Бессмысленная машина. Разве что для десанта
        3. urzul 18 октября 2012 09:29
          Камаз, Урал и КРАЗ , другой размер авто.
          Тем более вчерашний Краз имеет защиту лишь от 7,62, что не удовлетворяет требованиям нашего как МО. У нас с такой броней Тигр в тираже 3000 экземпляров катается.
  2. andrei332809 18 октября 2012 06:38
    придумали теплолюбивые макаронники. а как техника себя поведёт при постоянной эксплуатации в арктике,при минус 40?
    сразу прошу,ссылок на фиаты ,которые зимой по улицам у нас ездят,не делать
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 07:08
      В Норвегии юзают, не плачут. Как, в общем, и в Афгане, где зимой и в горах далеко не курорт

      В России первые экплуатанты отмечали, что машина исправно заводится при -30.
      1. Demon_Ex 18 октября 2012 15:15
        Ну если бы в Норвегии был бы свой военный автопром, то они бы использовали свои машины. Уважаемый, вы пробовали заводить дизель на нашей солярке при -30?
        Demon_Ex
        1. Пупырчатый 18 октября 2012 15:17
          Цитата: Demon_Ex
          Уважаемый, вы пробовали заводить дизель на нашей солярке при -30?



          Цитата: Пупырчатый
          В России первые экплуатанты отмечали, что машина исправно заводится при -30.


          Я ответил на ваш вопрос?
          1. Demon_Ex 18 октября 2012 16:00
            В формулярах для принятия на вооружении могут на писать даже то, что бабушка это дедушка! Дизеля Iveco всегда отличались капризностью на морозе. Или скажете что они под противоминную защиту отопительный котел запихали?
            Demon_Ex
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 19:01
              Говорят - ответ из реальной эксплуатации в России, а ты все равно - лбом об стену
              1. Demon_Ex 19 октября 2012 02:41
                Сказать можно все что угодно! А угодно принять на вооружение. Если бы вы лично заводили в мороз Рысь, то еще можно поверить. А так все это просто голые слова.
                Demon_Ex
                1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:33
                  Друг, слушай, может тебе в армию пойти? А нам расскажешь потом истинную правду. Если не будет заводиться - я повинюсь, чес-слово
  3. arthur_hammer 18 октября 2012 06:59
    http://www.youtube.com/watch?v=pPQ68_kjqqU

    наглядный пример )))))
    arthur_hammer
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 07:04
      Очень старая пленка первых испытаний Тигра и бронированной по 6А классу Ивеко. Уже давно и снегоотвал поставлен, и пройдены новые испытания, и обсуждалась тема сто раз, где, как и для чего нужны та и другая машина - а Вы все старые видеозаписи постите. А если показать видео, где Тигр на уклон 20 градусов не влез?
  4. Pit 18 октября 2012 07:20
    В любом случае, какой бы "распрекрасной" не была зарубежная техника она
    и останется зарубежной. В случае конфликта с какой либо страной НАТО
    мы полностью лишаемся возможности ее ремонтировать, а соответственно и
    использовать. Не логично закупать технику потенциального противника.
    Pit
  5. Дублер 18 октября 2012 08:27
    Только откровенный вражина может принимать решение о столь массовых закупках сомнительного по пригодности для наших условий и весьма дорогого железа. Вражина либо субъект, кровно заинтересованный в заключении контрактов именно с забугорными фирмами.
    1. Jin 18 октября 2012 11:28
      Категорически согласен с Вами и с Pit
      Jin
  6. Братец Сарыч 18 октября 2012 09:14
    А мне статья понравилась - достаточно хорошо все расписано...
    Лично я тоже считаю, что и Рысь на хрен не нужна в российской армии, и тем более Кентавры недоделанные...
    И сама концепция этих новомодных бригад придумана от особой извращенности чьего-то мозга...
    Порадовала, если бы это была обычная тупость, но подозреваю, что все-таки вредительство...
    Братец Сарыч
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 11:30
      А почему не нужна? wink
  7. Averias 18 октября 2012 09:23
    Такое впечатление что это попытка интеграции с Коза-Ностра. Мафиози из Италии поняли что на бизнесе моды денег уже много не рубануть(как в прошлые времена) вот и решили пошустрить, авось и чего выгорит:)))
  8. Strashila 18 октября 2012 09:48
    ЮАР... воспользовавшись опытом индийской фирмы «Mahindra&Mahindra» южноафриканцы решили перевести свой Casspir на платформу «Урала». По словам одного из представителей фирмы производителя военных машин Йохана Штайна, новый Casspir Mk 6 обошелся почти на 30% дешевле всех предыдущих аналогов. И это притом, что технические характеристики и функциональная база машины только улучшились и дополнились. У Casspir Mk 6 существует колесный вариант 6х6, что делает его еще более маневренным на дорогах ЮАР. Вес машины повысился до 14320 кг, но на повышенной проходимости автомобиля и защищенности личного состава это не сказалось.Почитать ленту новостей то многие стараны работают с ЮАР по такой технике, одно из последних сообщений работа арабов саудовский бронертанспортер Аль-Масмак.если честно, как за основу можно брать технику пацифиской страны и игнорировать технику прошедшую войну.
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 09:59
      На базе Урала разрабатывают Тайфун. Итальянцев сложно назвать пацифистами, они за последние десять лет участвовали в трех войнах, а та же Рысь юзается в боевых условиях десятком стран.
      1. Александр романов 18 октября 2012 10:03
        Цитата: Пупырчатый
        Итальянцев сложно назвать пацифистами, они за последние десять лет участвовали в трех войнах,

        БРАВО,Ахахахаха.................Итальянские военные давали взятки талибам
        16.10.2009 - 16:34
        Один из руководителей движения Талибан и два афганских чиновника подтвердили появившуюся накануне информацию о том, что итальянские спецслужбы регулярно платили боевикам за обеспечение безопасности в регионе, контролируемом итальянским контингентом НАТО. Неофициальное двустороннее соглашение действовало с начала 2008 года, сообщил представитель талибов. Афганские чиновники подтвердили, что были осведомлены об этом. Также они добавили, что подобная схема своеобразного сотрудничества повстанцев и итальянского контингента НАТО действовала и в других районах страны, в частности, в Герате. Напомним, 15 октября британская газета The Times, ссылаясь на источники в НАТО, сообщила, что лидеры Талибана получали деньги от спецслужб за сохранение видимости спокойствия в тех районах Афганистана, безопасность которых должны были обеспечивать итальянские военнослужащие. По данным издания, именно практика подкупа боевиков привела в августе 2008 года к гибели десяти французских военнослужащих, которые сменили итальянский контингент в районе города Сароби в 65 километрах восточнее Кабула, однако не получили никакой информации о методах его работы. В тоже время правительство Италии категорически отвергло все обвинения СМИ. Министр обороны Игнасио ла Русса заявил, что считает эти претензии "абсолютным вздором". Представитель премьер-министра Италии Сильвио Берлускони также сообщил, что глава правительства страны не давал распоряжения о каких-либо выплатах боевикам, пишет Telegraf.by.
        1. nagual 18 октября 2012 10:10
          Ну дык мы с духами тоже договаривались. Правда не бабосами. По моему это ничего не доказывает.
          nagual
          1. Пупырчатый 18 октября 2012 10:14
            Есть еще момент. Если такая информация реальна, она, как правило, дублируется из нескольких источников, и всплывает в виде расследования. Это так, к слову. Только я никак не могу понять, каким образом это вообще относится к сабжу wink К тому, что там есть Афганистан и итальянцы? 8))
        2. Пупырчатый 18 октября 2012 10:12
          Цитата: Александр романов
          сообщил представитель талибов


          Угу, это мило. Скажите, вы часто цитируете Кавказ-центр?
          1. Александр романов 18 октября 2012 10:22
            Вот он "кавказ центр"segodnia.ru›content/16452 но вам я смотрю хоть с...в глаза все божья роса
          2. Александр романов 18 октября 2012 10:23
            Вот он "кавказ центр" ntv.ru›novosti/178121/ но вам я смотрю хоть с...в глаза все божья роса
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 10:34
              Угу. И еще раз - это реально подтвердилось, были какие-то факты, расследование? Потому что когда реально что-то есть, по факту идет расследование. И летят головы. Хотя бы нижних чинов, как в скандале с Абу-Грейб. Но опять-таки - это не имеет отношения к теме. Итак - вас привлекли упоминания итальянцев и Афганистана?
              1. Александр романов 18 октября 2012 10:40
                На мои вышепоставленные вопросы будете отвечать или опять НЕЧЕГО
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 10:44
                  Для начала дайте внятный второй источник. Просто ради интереса.
                  1. Александр романов 18 октября 2012 10:48
                    Цитата: Пупырчатый

                    Для начала дайте внятный второй источник. Просто ради интереса.

                    Ох,как отвечать не хочется да НЕЧЕГО ,да -господин ЛОББИСТ wink Зарплату у Сердюкова получаете,вам бесполезно инфу давать ,мне времени жалко тратить,я уже понял,что ответов от вас не будет.Так один треп.Кстати ПТУРы выложили,что Сердюков решил еще прикупить хороших снарядов,С вами ВСЕ ясно можете не отвечать
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 10:51
                      Жалко времени тратить, лоббист - все это прекрасно. Только вам сложно привести два внятных источника. На данный момент есть один.
  9. leon-iv 18 октября 2012 10:27
    Эмм а слабо аналогичную подборку по тиграм дать?
    март 2007 г. - подрыв на СВУ в провинции Фарах - придорожная бомба - погибших и раненных нет
    сентябрь 2007 тоже в Фарахе - подрыв на СВУ разведколонны - 3 солдат спецназа получили легкие ранение. Подрыв произошел под днищем Рыси
    - 23 февраля 2008 г. экипаж 132 полка из Cordenon (Fernando Paiano, Pierpaolo Massaro, Diego Todde, Calogero Mignacca и Simone Fornicola), выжили при подрыве на СВУ.Один из членов экипажа, по собственной инициативе направил письмо Iveco, где подчеркнул, что солдаты выжили благодаря характеристикам Lynx
    10 июля 2008 запад Афгана - засада на 2 итальянские Рыси:
    7.45 вечера две Рыси несли дозорную службу, чтобы обеспечить безопасность базы Герат. Попали в засаду талибов - были обстреляны из автомата Калашникова и РПГ (ранены солдаты 16/0 Stormo of Martina Franca: лейтенант Gabriele Rame, из Benevento, солдат Francesco Manco, из Zollino). Благодаря защите Рыси выстрел из РПГ не привел к значительным ранениям
    3 сентября 2008 г. - Рысь франков в районе Mohammad Agha при возвращении из патрулирования подорвалась на придорожней бомбе. В результате взрыва повреждена задняя часть автомобиля - никто серьезно не пострадал
    7 сентября 2008 г. - атака смертинка на авто в Герате. Никто серьезно не пострадал. Рысь - в хлам
    19 сентября 2008 г. - подрыв на придорожней мине в районе Bala Morghab. 1 тяжело ранен, 1 - легко
    18 октября 2008 г. в Герате смертник на авто подорвался между 2 Рысями. 5 раненных, убитых нет
    23 марта 2009 г. в районе Shindad, в провинции Герат, начиненный взрывчаткой автомобиль атаковал колонну Рысей. Никто не пострадал (Рыси - в хлам)

    СВУ в Афгане для придоржный бомб - это от 15 до 50 кг самопальной взрывчатки (низкого качесва - поэтому от 15 до 40 процента аналогичному весу TNT)
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 10:38
      Тигры попадали под обстрел несколько раз. Два случая широко известны. В одном из случаев Тигр сильно обгорел внутри - туда попали два РПГ. Чудом ничего не произошло. Во втором - было пробитие и легкое ранение одного из членов экипажа, но в общем - никто серьезно не пострадал. На деле - показывает нужность бронированных машин, и их относительно малое количество, потому как регулярно идут сообщения то об обстреле, то о подрыве - и слишком часто при этом слышно слова "погибли столько-то".
      1. leon-iv 18 октября 2012 10:57
        Да я слышал. Но о подрывах чет мало.
        А бронированные машины ОЧЕНЬ нужны причем разные для ВВ, МВД, ФСБ одни (надеюсь СПМ-3 быстро пройдет испытания)
        а для ВС другие ибо разные задачи разные требования.
        1. Пупырчатый 18 октября 2012 11:01
          Да вот задачи зачастую пересекаются.

          Насчет подрывов - достаточно в новости залезть. К примеру.

          В результате подрыва полицейского автомобиля УАЗ в Ачхой-Мартановском районе Чечни трое стражей порядка получили ранения, сообщает пресс-центр МВД РФ. Ранее речь шла о двух пострадавших полицейских.

          Еще один силовик погиб в результате теракта. Инцидент произошел сегодня, 27 августа, около 08:00 мск вблизи населенного пункта Бамут. Полицейский автомобиль подорвался на неустановленном взрывном устройстве.

          Еще одно. 10.08.2012.

          Четверо полицейских пострадали в результате подрыва БТР в Сунженском районе Чечни, сообщил РИА Новости в пятницу по телефону источник в правоохранительных органах.
          "Подрыв произошел ориентировочно 15.40 мск на проселочной дороге между населенными пунктами Асиновская и Бамут. По предварительной информации, бронетранспортер, на котором находились командированные в Чечню бойцы ОМОНа, подорвался на радиоуправляемом фугасе. В результате осколочные ранения получили четверо сотрудников органов внутренних дел", - сказал собеседник агентства.
          1. leon-iv 18 октября 2012 11:12
            Да вот задачи зачастую пересекаются.
            Угу могут а могут и нет. Нпример МВД не нужна амфибийность?
            А ВС лучше подвижность и проходимость чем защищенность ибо дороги минируют.
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 11:23
              ВС сейчас все чаще действуют в городах.
              Нужен целый парк машин.
              Когда я служил, у нас на роту приходились:
              Джипы Суфа легко бронированные для патрулей
              Хаммеры обычные для полевой разведки
              БТР М113 с минометами 82 мм
              Хаммеры бронированые
              БТР М113 для войны и боевых операций
              Бронированный грузовик Сафари
              А таже амбуланс на базе Хаммера, легкий патрульный грузовичок, Хаммеры грузовые и т.д. и т.п.

              И мы считались мотопехотой, к нам еще, в случае чего, придавали танки и огромные бронированные бульдозеры

              А вот ребята из пехотных частей имели у себя в активе еще тяжелые БТР и квадроциклы

              Сейчас там еще шире парк техники.
              1. leon-iv 18 октября 2012 11:36
                Нужен целый парк машин.
                Тут хз я против такого зоопарка в ВС
                во ВВ да нужно, а ВС будет головняк с логистикой.
                + Насколько от основной базы была оторвана рота?
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 11:48
                  По разному. Зависело от ситуации. Вот по ситуации бывало, что на несколько недель - когда во время Защитной стены в Шхеме (Наблусе) сидели.
                  1. leon-iv 18 октября 2012 12:08
                    Вот по ситуации бывало, что на несколько недель - когда во время Защитной стены в Шхеме (Наблусе) сидели
                    А в км сколько проходили и был ли экстренный хап-ремонт?
                    Кстате в наших условиях квадриги шлак либо мотоциклы либо снегоходы (для зимы) если иметь ввиду дозоры.
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 12:14
                      Честно - не помню. Ремонтные бригады отдельно действовали. Какие-то машины регулярно из города выводили на проверку - в среднем колесная машина раз в неделю должна была проверку пройти.

                      Недавно из России приезжала как раз по этой теме военная делегация - опыт перенимать
                      1. leon-iv 18 октября 2012 12:40
                        Ремонтные бригады отдельно действовали.
                        А как они прикрывались на марше?
                        Недавно из России приезжала как раз по этой теме военная делегация - опыт перенимать
                        Бандутабуреткинаподсуд только портянки, только кирза, только хадкор!!!!
                      2. Пупырчатый 18 октября 2012 12:51
                        Да машины ремонтные все на той же базе были. Были ремотные БТР, у танкистов - танки-эвакуаторы и т.д.

                        С логистикой вообще - отдельная тема была. У меня, как у ротного санитара, и так такая загрузка по своим темам была, что я тогда не вникал.
  10. grizzlir 18 октября 2012 10:46
    Сколько уже было обсуждений по поводу закупок и совместных проектов с Ивеко или тех же БДК Мистраль.Всё это уже надоедает.Темы избитые до дыр.Моё личное мнение для того чтобы обладать самыми последними технологиями достаточно закупать технологии и отдельные экземпляры.Да и промышленный шпионаж никто не отменял,пусть СВР работает.Но сколько бы мы тут не рассуждали,как в правительстве решат,так и будет и тут даже не будет учитываться мнение военных.У правительства свои интересы.зачастую очень далёкие от интересов обороны страны.
    grizzlir
  11. Goldmitro 18 октября 2012 11:59
    Всё больше неоспоримых признаков того, что поспешное приобретение МО у "Ивеко" большой партии а\м "Рысь" и проявляемый интерес к закупке там же колесной бронетехники 8х8 являются грандиозной АФЁРОЙ. в результате которой "освоены" огромные государственные финансовые средства, а полученный результат более чем СОМНИТЕЛЬНЫЙ, если не сказать откровеннее. А авторов АФЁРЫ (аферистов), даже если они в погонах с большими звёздами, надо привлекать к ответу, пока они не наворотили еще больше! Нельзя, чтобы вопросами безопасности Росси занимались такие "деятели"!
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 12:02
      Цитата: Goldmitro
      что поспешное приобретение МО у "Ивеко" большой партии а\м "Рысь"

      Докажите. Хотя бы, для начала, назовите мне серийный российский бронемобиль с противоминной защитой.
    2. Pit 18 октября 2012 12:07
      Дедушки Сталина просто нет
      Pit
      1. Пупырчатый 18 октября 2012 12:12
        Дедушка Сталин активно закупал зарубежную технику и станки. На шасси танка Кристи была куплена лицензия, к примеру, купленные двигатели Ролс-Ройс. Там сотни примеров, на деле.
        1. leon-iv 18 октября 2012 12:28
          и это не считая покупки ЦЕЛЫХ заводов со специалистами у проклятых импереалистов. Сталин был прагматик до глубины души.
          1. Pit 18 октября 2012 12:32
            Так он думал о стране, а не о личном кармане.
            Pit
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 12:37
              В первую очередь, он думал об абсолютной власти. Поэтому тщательно перебил всех конкурентов, после чего укрепил свой культ личности, и устроил весьма ощутимый террор. Как показывает опыт, развитие страны и думы о ней могут обходится без того, что устроил Сталин.
              1. Demon_Ex 18 октября 2012 13:25
                А без Сталина, не было бы так горячо любимого Вами Израиля. И при Сталине, твои же деды выиграли Великую Отечественную!
                Demon_Ex
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 13:34
                  Цитата: Demon_Ex

                  А без Сталина, не было бы так горячо любимого Вами Израиля.

                  Как знать. И без Гитлера бы может тоже не было. А может, и был бы. Потому как существование государства определяет не решение Генасамблеи, и признание его другими государствами, создание институтов власти, и внутренних возможностей по собственной защите и развитию.

                  Цитата: Demon_Ex
                  твои же деды выиграли Великую Отечественную!

                  Именно. Что не умаляет колоссальных ошибок, совершенных им на начальном этапе, а также кровавой бани, которой он учинил до этого. Деды войну выиграли, это да. И какой ценой - это тоже стоит не забывать, часть этой цены - на нем.
                  1. Demon_Ex 18 октября 2012 13:55
                    Мы нежили в то время и не знаем всего! Так что утверждать, о том чего не видел и не участвовал - нам, по крайней мере 2 поколениям не стоит. Верить Солжницыну и иже с ними.... это тоже ни есть достоверные источники. Просто знал достаточно стариков, и ни кто из них не говорил про "черные вороны", и самые ласковое слово в адрес диссидентов было курва. И во все времена короля делала свита!
                    Demon_Ex
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 14:00
                      Солженицину можно и не верить. Я бабушке своей , по материнской линии, верю. Чей дед умер в лагере. И отцу, чью бабушку чудом вытащили в 37-м, за откуп, очень серьезный - это уже. А еще есть списки, документы, архивы. И их очень много. А еще знаю, что еще один прадед подобные списки подписывал, будучи председателем райкома.
                      Солженицын - это отдельная тема. А вот жизнь - она гораздо грязнее.
                      1. Demon_Ex 18 октября 2012 14:11
                        Списки, архивы. Это было всегда и везде. Мы к сожалению никогда в них не заглянем. Все документы так или иначе проливающие правду на те времена уже давно уничтожены. Диктат власти был всегда! Попробуй зацепи сейчас кого нибудь из власть имущих. Катафалк или зона обеспечена, во всех странах. Потому что, никто не любит правды о себе и своих поступках!
                        Demon_Ex
                      2. Пупырчатый 18 октября 2012 14:15
                        Вы в архивах не были. И не надо напыщенных фраз
                      3. Demon_Ex 18 октября 2012 14:23
                        Вы тоже там небыли. А если были, то видели только рассекреченные материалы, специально используемые для информационного вброса. И где Вы нашли напыщенность?
                        Demon_Ex
                      4. Пупырчатый 18 октября 2012 14:24
                        А еще всюду заговор.
                        Цитата: Demon_Ex
                        Все документы так или иначе проливающие правду на те времена уже давно уничтожены. Диктат власти был всегда! Попробуй зацепи сейчас кого нибудь из власть имущих. Катафалк или зона обеспечена, во всех странах.


                        Жизнь, как правило, намного прозаичнее и проще
                      5. Demon_Ex 18 октября 2012 14:35
                        Да, значительно проще. Так Вы не усложняйте ее!
                        Demon_Ex
                      6. Пупырчатый 18 октября 2012 14:41
                        Так я как бы и не усложняю. Не люблю теории заговоров.
                      7. Demon_Ex 18 октября 2012 14:46
                        Уважаемый, какие заговоры? В нынешнее время обычная рубка капусты, побольше и по сочнее.
                        Demon_Ex
                      8. Пупырчатый 18 октября 2012 14:47
                        Поэтому все архивы - это выдумка.
                      9. Demon_Ex 18 октября 2012 14:54
                        Конечно, замануха для журналистов. И президент России - инопланетянин.
                        Demon_Ex
            2. leon-iv 18 октября 2012 12:38
              Так вы мне скажите Ивеко лучше защищает:
              от Пуль
              от СВУ
              Чем Тигр. Про 6а можете не говорить пока это только прототип?
              Вы если бы вам пришлось бы ездить по Кавказу что бы выбрали Защищенность или условный патриотизм?
  12. Pit 18 октября 2012 12:06
    Goldmitro, дедушки Сталина не хватает.
    Pit
  13. Pit 18 октября 2012 12:47
    На патриатизме горы сворачивают, а защищенности без идеологии приводит к трусости. А эти Ивеко уже обгадили как смогли, так что партиотизм более предпочтителен.
    Pit
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 12:56
      Предпочтителен перед чем? Вы им прикрываться от пуль и от мин будете?
  14. rennim 18 октября 2012 13:27
    Я не понимаю МО РФ....Даже пентагон отказался от закупок колёсной техники за исключением Хаммеров. Почти все мотопехотные бригады сидят на гусеницах...Сколь можно бестолково тратить народные средства...какие легкие бригады если из каждого окна с РПГ сидят.Неужели опыт Чечни и Грузии ничему не научил?Сколько можно плодить всякую колёсную чепуху....Может просто модернизировать или спроектировать новые БРДМ и БТР...Достали
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 13:35
      Цитата: rennim
      Даже пентагон отказался от закупок колёсной техники за исключением Хаммеров. Почти все мотопехотные бригады сидят на гусеницах..

      Поподробнее не расскажете?
    2. Demon_Ex 18 октября 2012 13:38
      Все это откаты и отмывание денег. Пример: снабжение войсковых частей электроэнергией, раньше оплатой и контролем за потребленной электроэнергией осуществлялся службами КЭЧ и платили стандартный тариф. А в данное время КЭЧи упразднили и для снабжения электричеством используют специально созданных посредников. Они покупают электроэнергию по одному тарифу и продают его военным частям по другому. А владельцы посредников это кто....? Правильно!
      Demon_Ex
  15. Pinochet000 18 октября 2012 14:23
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mYh2B14XxFc проходимость тигр, ивеко.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rJcEia1CM1E
    подрыв ивеко, открыло все люки, хз как экипаж себя чувствовать будет после такого.
    Нахер не нужно это чудо, ИМХО, надо свое делать

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=591&p=3 пост №68
    семейство Тигр.
    Pinochet000
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 14:31
      Вы в курсе, что люки открываются для увода взрывной волны?

      Я чуть ваше ролик привел, от прошлого года, когда Тигр точно такой наклон в 20 градусов, преодолеть не смог.
      1. Pinochet000 18 октября 2012 14:56
        Цитата: Пупырчатый
        Вы в курсе, что люки открываются для увода взрывной волны?

        Как бы да, в курсе, только это значит, что ударная волна
        проникла в БО(Салон) и экипаж получит сильнейшую контузию(плоть до летального исхода)....а если под днищем или мины М15 , М19 под колесом с 9.9 и 9.5 кг ВВ соответственно. Весьма сомнительное преимущество перед тигром за такие деньги. + Вопрос по проходимости остается открытым. Все это мое личное мнение.
        Pinochet000
        1. Пупырчатый 18 октября 2012 15:05
          Угу. Только чаще, по статистике, используются самодельные бомбы до 6-8 кг. И кладутся они с края дороги. Более мощные фугасы - большая редкость.

          На той же Рыси проводились испытания с манекенами с датчиками, как раз по этой теме. Манекен остался жив и не получил опасных травм.
          1. Pinochet000 18 октября 2012 16:54
            Цитата: Пупырчатый
            используются самодельные бомбы до 6-8 кг

            Хорошо, а 8кг она выдержит? В смысле экипаж......еще раз говорю, нахер не нужна в ВС РФ, личное мнение.....
            Pinochet000
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 19:02
              А вот это уже вопрос - где будет подрыв. Фирма гарантирует 6 кг под колесом. Отзывы об эксплуатации пока что положительные
  16. Дублер 18 октября 2012 14:34
    Цитата: Пупырчатый
    Покупать сейчас эти машины, когда через три года им на смену должен прийти Курганец - бессмысленно.

    Полагаю, это в отношении "Рыси" сказано?

    Цитата: Dart Weyder
    но как всегда, кого-то не устроило, то денег нету...

    Оооо! У нас денег- куры не клюют


    Москва, 18 октября – АиФ-Москва. Директор Департамента международных организаций МИДа РФ Владимир Сергеев заявил, что Россия списала долги стран Африки более чем на 20 миллиардов долларов.
    По словам Сергеева, Россия также внесла в фонд Всемирного банка для беднейших стран 50 миллионов долларов. Эта помощь в наибольшей степени будет направлена на развитие субсахарского региона Африки, информирует РИА Новости.
    С 2008 по 2012 года РФ направила почти 43 миллиона долларов на программу Всемирного банка по повышению качества образования в развивающихся странах.
    «Сейчас свыше восьми тысяч африканских студентов обучаются в российских университетах и примерно половина их них по бюджетной программе», - заявил Сергеев.
    Средства, выделенные РФ в 2011 году, были направлены на помощь Эфиопии, Сомали, Республике Гвинея, Кении и Джибути.
    http://www.aif.ru/society/news/229621

    Северная Корея, Ливия и другие страны также прощены.
    На саммит АТЭС - двадцать с лишним миллиардов, на необходимую Путину олимпиаду - свыше тридцати миллиардов долларов. (с)
    ____________________________________


    Цитата: Varnagа
    Аффтар-натуральный недоумок

    Ужель это произнес тот, кто делает замечания за нарушение правил Форума? Не верю!
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 14:46
      Цитата: Дублер
      Полагаю, это в отношении "Рыси" сказано?

      Нет. Потому как в Рыси потребность есть прямо сейчас, и уже давно, на Кавказе - противоминных машин нет, и эта машина еще долго будет востребована, она не машина вчерашнего дня.
      А вот в БМД-4М потребность чисто теоретическая. Да и по всем параметрам она - призрак прошлого.

      Цитата: Дублер
      Москва, 18 октября – АиФ-Москва. Директор Департамента международных организаций МИДа РФ Владимир Сергеев заявил, что Россия списала долги стран Африки более чем на 20 миллиардов долларов.

      Это невозвратные долги. Точно также, как с КНДР. Хорошая мина при отсутвии реальной возможности вернуть бабки. Вопрос в том, удалось ли на них хотя бы что выдрать, типа концессий. Хотя вряд ли - списания долгов в России делают бездарно - а ведь даже из такой ситуации что-то можно выжать.
      1. Demon_Ex 18 октября 2012 15:00
        Какая разница в чем гореть? В "покемоне" или "Рыси", вот в чем вопрос! Фугас явно будет не 6 килограмм в эквиваленте.
        Demon_Ex
        1. Пупырчатый 18 октября 2012 15:10
          85-90 процентов ВУ, на которых подрываются конвои в тех же Афгане и Ираке, были в этих пределах. Применение бронированных машин резко снизило количество смертей среди солдат коалиций.
          1. Demon_Ex 18 октября 2012 15:32
            Что вы заладили о мироутворении по типу "а-ля Америка ака Израиль", типа партизанская война. В масштабной войне, где будет использоваться все виды вооружений, эта "Рысь" на хрен ненужна. Или Россия собралась куда-то вторгаться? Что бы потом подрываться на фугасах? А от противотанковой мины, никакое днище противоминное не спасет! Вы опираетесь на свой опыт войны во время интифады, уважаемый. Сам лично летал с брони после подрыва, и могу сказать что выживают только те, кто снаружи если не зацепит взрывной волной!
            Demon_Ex
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 19:03
              Россия, на минуточку, воюет у себя дома весьма активно. И может ты живешь в облаках, но на Кавказе почти каждый день кого-то из силовиков взрывают или расстреливают.
              1. Demon_Ex 19 октября 2012 02:43
                Так воюют не войска, а МВД. Не стоит сравнивать жопу с пальцем!
                Demon_Ex
                1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:34
                  Если бы ты следил за ситуацией, то знал бы, что войска к боевым действиям стали активно привлекать. Кроме того, в регионе базы. А боевикам все равно, кого взрывать - армейских или ментов
                  1. Demon_Ex 19 октября 2012 10:41
                    Активно, это как? Батареей ротных минометов накрыть зеленку, или ее цепью прочесать? Вы сами видели, какие там танцы с бубнами происходят при ликвидации боевиков? Там где решает один "шмель", нагоняют роту спецназа ВВ. И парни ни за что гибнут! Все из-за придурков-командиров. Только вы забыли что антитеррористическая компания уже давно закончилась, армия не имеет право участвовать в боевых действиях на своей территории и бойцов задействованных в оцеплении считать активным использованием армии нельзя. СВУ взрывают в городах, а не подрывают колонны. Задача боевиков изменилась с борьбы с армией, на запугивание гражданского населения. С ваших слов придется всех пересадить на "Рысей" (ГИБДД, ППС, ОВО и все полицейское начальство).
                    Demon_Ex
                    1. Пупырчатый 19 октября 2012 11:29
                      Я не видел, я в вхожих танцах с бубнами участвовал.
                      Цитата: Demon_Ex
                      Только вы забыли что антитеррористическая компания уже давно закончилась, армия не имеет право участвовать в боевых действиях на своей территории и бойцов задействованных в оцеплении считать активным использованием армии нельзя. СВУ взрывают в городах, а не подрывают колонны. Задача боевиков изменилась с борьбы с армией, на запугивание гражданского населения. С ваших слов придется всех пересадить на "Рысей" (ГИБДД, ППС, ОВО и все полицейское начальство).


                      На бумаге - закончилась, на деле - спецназы гоняют. А сейчас и общевойсковых гонять будут.

                      СВУ взрывают и в городах, и на подъездных дорогах - везде, где проезжают потенциальные цели.

                      Насчет пересадить всех - было бы неплохо, во всяком случае в таких районах.
  17. atesterev 18 октября 2012 16:47
    Как мне кажется, армия должна во первых, определять перспективные стратегические и оперативные цели. Исходя из этих целей она должна ставить перспективные задачи перед тактическим звеном. Далее, на основании тактических наработок вырабатывается ТЗ на соответствующею тактическим задачам технику. Потом идут конкурсы соответствующих фирм с соответствующими прототипами на основании ТЗ. После этого фирма-победитель (или две) получает контракт на разработку промышленного экземпляра, который, соответственно, испытывается. Далее идёт опытная серия, которая передаётся в войсковую эксплуатацию. И лишь потом разворачивается серия с учётом нареканий.
    Наверное, я не прав, в смысле большой длительности разработки, но основная масса ВТ делалась и делается так.
    Бывают случаи, когда нужно что-то "здесь-и-сейчас", тогда закупается что-то, более или менее подходящее. но на базе его, всё равно армией вырабатываются решения по необходимости той или иной модернизации или выпуска новой техники.
    В нашей стране эта система, и так не бог весть как работавшая, загнулась. Наши "Отцы-командиры" принимают решения на уровне "хочу-не хочу". А должен быть грамотный анализ...
    В общем грустно от деяний наших крупных военачальников!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня