80 лет назад в Челябинске состоялся пуск конвейера легендарных «тридцатьчетвёрок»

9 446 47

22 августа на Челябинском Кировском заводе (ЧКЗ) начал работу конвейер по выпуску легендарных Т-34, самых массовых танков периода Великой Отечественной войны. Благодаря самоотверженности тружеников ЧКЗ первую машину удалось собрать в рекордно короткие сроки – всего за 33 дня.

В начале июля 1942 года Челябинский Кировский завод, кузница тяжелых танков в период Великой Отечественной войны, получает задание: в месячный срок параллельно с выпуском тяжелых «КВ», освоить производство «тридцатьчетверок» (средний танк). Нарком танковой промышленности Исаак Зальцман, собрав руководство завода, сообщил о новом задании партии и правительства. «История не знает таких примеров, – сказал он, – чтобы в течение одного месяца весь завод перестроили на новую машину. Считается, что это технически невозможно. В ЦК партии мне так и сказали: «Да, технически невозможно. Но Родине это нужно, и кировцы должны это сделать».



На месте главного конвейера сборки тракторов (его работа была приостановлена в начале войны) был организован цех сборки средних танков. 20 июля были выполнены чертежи Т-34, а уже через 33 дня был собран первый танк! Конвейер средних танков ритмично заработал 22 августа 1942 года.

В том же месяце Челябинский Кировский завод, в кооперации с заводом № 200 («Станкомаш»), заводом электромашин (НПО «Электромашина) и другими предприятиями отправили на фронт первые 30 челябинских «тридцатьчетверок». С августа по декабрь завод изготовил уже более тысячи машин.

В марте 1944 года последняя «тридцатьчетверка» сошла с конвейера ЧКЗ. К тому времени конструкторы и коллектив завода сумели в короткий срок подготовить новый тяжелый танк «ИС» и самоходные установки на его базе. Это оружие было крайне необходимым в борьбе с новыми танками противника, поэтому все усилия Танкограда концентрируются на выпуске тяжелой бронетанковой техники.


Всего за годы войны челябинским заводом было собрано 5094 танка Т-34-76. Однако этим вклад танкоградцев в выпуск «тридцатьчетвёрок» не ограничивается: завод оснастил своими танковыми двигателями машины, которые выпускались на других предприятиях СССР (в годы войны Т-34 собирали на семи предприятиях страны, в первую очередь на Уральском танковом заводе в Нижнем Тагиле).

«Простая математика: ЧКЗ выпустил за годы войны 18 тысяч танков и самоходных артиллерийских установок и 48,5 тысяч танковых дизелей, то есть 30 тысяч двигателей были отправлены другим заводам для оснащения их техники челябинскими «железными сердцами». Мало кто из челябинцев знает, что двигатели наш завод продолжает выпускать и сегодня», - отмечает начальник моторного производства ООО «ЧТЗ-УРАЛТРАК» Олег Терентьев.

Действительно, сегодня ООО «ЧТЗ-УРАЛТРАК» является основным заводом-изготовителем дизельных двигателей мощностью до 1500 л.с. для российской бронетанковой техники: танки Т-72, Т-90 «Прорыв», БМПТ «Терминатор», артиллерийские самоходные установки «Акация», «Мста-С», «Коалиция-СВ», пушка «Малка» - оснащаются челябинскими «железными сердцами», обеспечивая их маневренность и высокие скоростные характеристики.
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    22 августа 2022 09:04
    Благодаря самоотверженности тружеников ЧКЗ первую машину удалось собрать в рекордно короткие сроки – всего за 33 дня.
    Героические были люди!
    Вот что власть советская животворящая делала!
    1. +3
      22 августа 2022 09:41
      ЧКЗ выпустил за годы войны 18 тысяч танков
      Какие-то странные галоши - Т-34- танк Победы !
      1. +2
        22 августа 2022 10:14
        Цитата: Uncle Lee
        Какие-то странные галоши

        Вот и задумаешься когда же всё-таки галоши делали - тогда или как "Курганец" и "Армату" сейчас.
        Полномасштабные поставки такой техники могут начаться уже в ближайшие годы.
      2. +1
        22 августа 2022 12:29
        Цитата: Uncle Lee
        Какие-то странные галоши - Т-34- танк Победы !

        А с каких пор у нас Т-34 стал товарами народного потребления? Это же оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор.
        Напомню:
        Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.

        У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.

        Из зала: …И первый спутник.

        В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

        Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.
        1. +1
          22 августа 2022 12:43
          Хорошо, про обувь: Кожаные детские сандалии не "сгорали" за лето, туфли "Скороход" носились годами....А теперь про галоши - российские галоши, сделанные по советским технологиям, носятся в Грузии с особым шиком, в отличии от турецких....Тут ВВП малость загнул, по песку галоши не годятся , а по грязи - самое то ! hi
          1. +1
            22 августа 2022 15:14
            Цитата: Uncle Lee
            Кожаные детские сандалии не "сгорали" за лето, туфли "Скороход" носились годами...

            Это если нога под колодку. А если нет, то сапоги-скороходы превращались в испанские сапоги. И тут уж либо извращаться с различными способами разнашивания, либо искать импортную обувь - доставать или ждать, пока выбросят.
            1. 0
              22 августа 2022 15:27
              Цитата: Alexey RA
              либо искать импортную

              Вот, вот ! Преклонение перед всем западным...
              1. 0
                22 августа 2022 16:26
                Цитата: Uncle Lee
                Вот, вот ! Преклонение перед всем западным...

                А вот тут, товарищ, мы Вас покритикуем. Не преклонение перед западным, а покупка товаров, произведённых братскими народами стран блока СЭВ. smile
                Импорт по тем временам - это по большей части ГДР, Чехословакия, Венгрия, Польша. Ну и страна товарища Тито и его клики, куда уж без неё.
                1. 0
                  23 августа 2022 01:17
                  Цитата: Alexey RA
                  покупка товаров, произведённых братскими народами стран блока СЭВ.

                  Это все было, не отрицаю....А вот преклонение перед Западом, огульное хаяние всего Советского, от эстрады и до космоса - это одна из составляющих экономической, идеологической и политической диверсии против СССР! Ну и вредительская политика Горбачева сделала свое гнусное дело - СССР стал разваливаться изнутри.
  2. +6
    22 августа 2022 09:07
    Не увидел, "Танкоград", обидно. request Впервые в мировой практике танкостроения сборка тяжёлых танков была поставлена на конвейер.
  3. +3
    22 августа 2022 09:16
    В конце 80-х, я служил на 72-ках производства Челябинска.
  4. Dos
    +5
    22 августа 2022 09:19
    hi Теперь Т-90 ваяют! Достойные наследники!
  5. +7
    22 августа 2022 09:31
    Посмотрите внимательно-кто на сборке работал-и отдайте им дань уважения! drinks
    1. +1
      22 августа 2022 09:57
      На плечи этих пацанов легла вся тяжесть труда. Они ковали победу своих отцов в цехах заводов по всей стране!
  6. +5
    22 августа 2022 09:31
    Не много у нас заводов имеющих столько наград 3 ордена боевые.Молодцы,такими гордиться надо,сохранили производство.УралТраковская гражданская продукция внушает уважение.
  7. -5
    22 августа 2022 09:40
    "Это всё конечно очень блаа-а-родно, Дон Румата, а как там насчёт баб-с?". То что 80 лет назад запустили конвейр по производству Т-34 - великолепно. А где конвеир с таким же массовым производством Т-90? А где конвеер с таким же массовым производством АРМАТ? А где конвейр с таким же массовым производством СУ-35? А где конвейр с таким же массовым производством СУ-57 или СУ-75? А где конвейр с таким же массовым производством да хотя бы УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ ВОЗДУХ ЗЕМЛЯ? Потому что ваши ВВС, невзирая на громкое название "Воздушно Космические Силы" воюют по лекалам Вьетнама - большинство целей поражаются НУРСами или чугунием (да, я знаю что Гефест помогает). Но управляемых ракет Воздух Земля, в стиле Маверик, например у вас банально не хватает. Я НЕ говорю что их НЕТ. Но их НЕ хватает. Птурсов тоже. Почему ваши "неимеющиеаналогов" вертушки пуляют как правило НУРСами, даже старых ПТУРСов у вас не хватает. Иначе бы использовали их, как наши в Ираке, а не НУРСы... Хвастаться старыми достижениями, когда нет новых - это довольно жалкое зрелище... душе раздирающее зрелище, как сказал герой старого детского фильма.
    1. +4
      22 августа 2022 10:22
      Цитата: Baron Pardus
      ...Почему ваши "неимеющиеаналогов" вертушки пуляют как правило НУРСами...

      Потому что вы обманули и обокрали весь мир, да и сейчас успокоиться не можете. А мы сами, всё сами. Да и вообще - лучшее враг хорошего. Трупу без разницы чем его сделали - мавериком или чугунием
      1. +2
        23 августа 2022 07:15
        Я обокрал весь мир (или Вейз Мир)? Или, блин ЦРУм вместе с Коммандой Дельта, пришли к вам на склады и украли все ПТУРСы и Управляемые ракеты? А может половцы и печенеги? Или марсиане? Нет, вы, ребята, всё пролюбили САМИ. Абсолютно самостоятельно. И ваш ВПК, и вашу науку, и ваше здравоохранение, и ваше образование, когда то лучшее в мире. Вас что, под стволами МГ42 мрачные парни из Ваффен СС заставляли всё это уничтожать? Или может быть под дулами Галилов, горбоносые Цахаловцы вас заставляли всё уничтожать? А может это половцы и печенеги прискакали и всё пролюбили? Нет, ребята. Вы сами, абсолютно всё сами, уничтожили СВОЮ страну. Уничтожили ВПК, Науку, станкостроение. ВСЁ до чего вы смогли дотянуться. Вас Гайдар бил Парабеллумом по головам и заставлял вас принять концепт "Не надо ничего изобретать, будем продавать нефть остальное купим". Нет. Вы САМИ приняли его предложение. Вам же не дали ультиматум "Примите предложение Гайдара или мы атакуем вас". Нет. НИКТО у вас НИЧЕГО не воровал. Вы всё, абсолютно всё пролюбили сами. Включая ХохлоЯ бандеровская сволочьенстан. Ваши до сих пор не могут найти деньги которые были предназначены для идеологической работы на ХохлоЯ бандеровская сволочьестане. Это тоже наша вина? А часовню тоже US Army разрушила? Источник проблем вашей страны - в ЗЕРКАЛЕ. НИКТО вас силой оружия не заставлял уничтожать СССР. Вы САМИ его уничтожили. Никто не запрещал вам поддержать ГКЧБ, но нет, и армия, и КГБ и население сосали большой палец (скорее всего даже свой) и ждали кто победит чтобы побежать выразить победителю свою верноподданность. То бишь Армия и КГБ банально забили на присягу. И это тоже наша вина? А то что ваши офицеры продавали оружие и информацию Чеченцам, это тоже виноваты мы? Даже во время захвата заложников в Театре ваш маиор сливал инфу террористам. Это тоже наша вина что этот маиор - предатель и продажная каналья? А никогда в голову не приходила мысль что все эти маиоры и все остальные - срез ВАШЕГО общества - и отражение того кто ВЫ есть? Армия то не с нибиру и не с луны свалилась? Политканы ваши и "экономические эксперДы" тоже. Набибулина к вам с Марса прилетела? А может её назначение в ультимативной форме потребовал Цахал? Или там Ваффен СС? Или половцы с печенегами?
        Вот кто вас заставил столько заводов продать на металлалом? Кто вас заставил уничтожить уникальный завод НИИХИММАШ в Пересвете? Тоже Цахал? Ваффен СС? А может всё таки половцы и печенеги? Или это их Ваффен СС криками "Шнель, Шнель" заставляли это делать тыкая в затылки дулами Штурмгеверов. Ребята, поздравляю вас (см знаменитую цитату Кота Матросскина Шарику), вы всё пролюбили и прокакали САМИ. Самостоятельно. Как и предсказывал мой мудрый дед. Немцы не могут без Кайзера или Фюрера, хреново им. Вы не можете без Сталина или Ивана Грозного. Ну такой менталитет. И у меня такой же. Мне хреново вне армии. Кстати, многие наши ребята не могут после армии приспособиться к жизни на гражданке.

        Да, кстати, если вы "непонели" то поясняю. Гораздо безопаснее влепить МАверик или Тоу, или Хеллфаиер в цель оставаясь ЗА пределами поражения ПЗРК. Это горазно безопаснее и для самолётов или там вертолётов и для пилотов. Если летать долбить позицию где вполне могут быть ПЗРК то запросто можно недосчитаться нескольких вертушек и пилотов (кстати недавно вашу вертушку уронил именно ПЗРК), а вот если в ту же позицию прилетает парочка Мавериков или там Хеллфаиеров - то шансов потерять вертушку или там самолёт с пилотами ГОРАЗДО меньше. Вообще то, ради экономии можете попробовать вооружить своих солдат трёхлинейками, максимами, а фронтовую авиацию заменить ан ИЛ-2 и ЛА-7, ведь дешевле, а "Трупу всё равно грохнули его из ДП-27 или из ПКМ" (по твоей же "логике"), а я посмотрю как вы повоюете, с таким менталитетом. Думаю получиться ещё хуже чем получается сейчас.
        1. 0
          23 августа 2022 07:50
          Первую часть Вашего спича я уже скопировал и даже распечатал. Буду внукам читать чтобы наших ошибок не повторяли. Серьёзно, грамотно и по делу.
          А вот по второй части...
          ...а я посмотрю как вы повоюете, с таким менталитетом. Думаю получиться ещё хуже чем получается сейчас...

          Посмотрите, можете даже на карту. Может быть Вам покажется что укроармия со своими четырьмя мобилизациями под Смоленском стоит? Не??? Вот и весь сказ.
          1. +2
            23 августа 2022 08:25
            Вы что, обиделись? А вот я шас вам расскажу нелицеприятную правду. Россия СЧИТАЛАСЬ второй армией мира. Больше, естественно она таковой считаться не может. Пол года войны - продвижение МИЗЕРНОЕ. Потери - дай боже. Бред хохлоschweinen про 60000 убитых русских солдат комментировать не буду. Но Пентагон считает что ваши безвозвратные потери (убитыми) это 15000-20000 человек. Вы не с хорошей жизни сняли Т-62 с хранения. Вы топчетесь на одном месте. Ваши "неимеющиеаналогов" ВВС мало того что не смогли завоевать превосходство в воздухе, так ещё и воюют по лекалам Вьетнама (слава Богу что не Великой Отечественной). У вас недостаток управляемых ракет Воздух Земля. Против наших ХАРМов, ваше ПВО оказалось банально неготово, и вы потеряли несколько батарей С-300. Подавить Хохлоschwenen ПВО вы так и не смогли. Ваши ВВС боятся ПЗРК как чёрт ладана, хотя в Нормальных ВВС, на ПЗРК внимания практически не обращают. У АЛ Каэды и Талибана были ПЗРК, ну и что? Наши ВВС и Армейская Авиация потерь почти не понесли. Современные ИК ловушки + работа УПРАВЛЯЕМЫМ оружием ВНЕ пределов досягаемости ПЗРК - и будет вам щастье. Но ловушек у вас хороших НЕТ, что продемонстрировало недавнее уничтожение Ка-28 (и знаю что потеряно минимум пару десятков Ка-28). Управляемого оружия Воздух Земля у вас очень мало. Поэтому ваши ВВС и Вертолёты работают как наши работали во Вьетнаме - НУРСами и Чугунием. Хорошо что гранаты из кабин не кидают в окопы как в Первой мировой, и корзины с железными дротиками через борт не перекидывают на позиции ВСУ и на том спасибо.. Хотя не знаю. Возможно кидают. Как и во Вьетнаме наши берегли АГМ-12 Буллпап для особо важных целей, так и ваши сейчас делаыту то же самое. Проблема в том что ВАШИМИ Нурсами вы позицую ВСУ с 5 КМ не уничтожите. У ваших НУРСов банально низкая кучность, как результат невысокого качества твёрдого ракетного топлива. АИРВАР.Ру об этом писало уже давно. Что наши Гидра-70 и Зуни намного кучнее и дальнобойнее. А канадская CRV-7 ещё лучше, именно из за хорошего мотора. На наши Гидра и Зуни спокойно прикручивается лазерная ГСМ. Что это значит? Что для использования Чугуния или ваших НУРСов, вам нужно зайти в зону действия ПЗРК. Нашим вертолётчикам с ТОУ или ХЕллфаиерами - не надо. Это ведёт к тому что у наших лётчиков и вертолётчиков банально ниже потери. Ваше правительство сэкономило на управляемом оружии, и платит за это потерянными вертолётами, самолётами и убитыми пилотами. Наши ВВС даже НУРСы почти не используют, у нас есть управляемые авиабомбы и Маверики. Вертолётчики, да используют НУРСы, но, как правило после того как убедились что нет ПЗРК. Иначе просто стреляют Хеллфаиерами или ТОУ. Ваша Армия воюет по лекалам даже не второй, а ПЕРВОЙ мировой войны (артиллерия разрушает, пехота заполняет). Ваши адмиралы пролюбили крейсер и два десантных корабля. Это надо уметь - самотопы. Напоминаю, Наша армия уничтожила ИРАКСУЮ АРМИЮ за 26 дней. ПОЛНОСТЬЮ. Потеряв чуть более 300 человек из которых половина - жертвы "дружественного огня" (который совсем не дружественный) и раздолбайства (автокатастрофы, например). Повторю, Наша Армия уничтожила Иракскую за 26 дней. Иракские ВВС предпочли с нашими вообще не связываться и дружно удрали в Иран (кто успел, многие дальше земли не улетели). Вот и сами решайте, у какой армии - Результаты, а у какой - пшик. Вы косплеете Первую Мировую - те же позиционные мясорубки. Прошло 100 лет с тех пор. А ваши горегенералы и недоадмиралы ничему не научились. Вас спасает только то что у хохлонедовермахта генералы ЕЩЁ хуже.
            Кстати, вангую. ВСУ не просто так говорило о Контрударе, а потом отказалаось. ВСУ, накачивается оружием, но в наступление не идёт, а на передовую бросают еле обученных новобранцев, сохраняя боеспособные и оснащённые части. Всё это не просто так. Ждите удара по Приднестровью. Полуобученным новобранцам прикажут замедлить и связать боем ваши части, а Бить будут лучшие части ВСУ полностью вооружённые НАТОвским оружием, плюс Молдаване, плюс Румыны. Не просто так ВСУ сперва обозначили удар, потом ГРОМКО от него отказались, а теперь изо всех сил показывают что "никакого наступления не будет". Если вам враг что то очень показывает - это значит что это ЛОЖЬ. А когда ВСУ ударят по Приднестровью, ваши части там будут полностью уничтожены (ВСУ пленных не берут), и ВСУ получит ОГРОМНЫЕ склады оружия. Если ваши горегенералы пропустят этот удар - вам хана. Вы проиграете.
            1. 0
              23 августа 2022 09:00
              Вы что, обиделись?

              С чего бы? Вполне конструктивный разговор.
              Ждите удара по Приднестровью.

              Довожу до Вашего сведения что сказанное Вами было озвучено мной ещё 23 июля (скрин в подтверждение). Так что я Ванга покруче tongue

              А когда ВСУ ударят по Приднестровью, ваши части там будут полностью уничтожены

              Собственно как и в Калининграде, и это тоже понятно всем имеющим голову на плечах. Однако ничерта с тех складов ВСУ не получат, а вот европа получит большую воронку на месте Молдавии и Румынии на которой даже трава расти не будет десятилетиями.
              1. +2
                23 августа 2022 09:40
                Сэр, я НИКОГДА не претендовал что я - лучший Ностардамус, Ванга или Вольф Мессинг. Хотя лавры Алистера Краули и АНтона Сзандора Ла Вея мне покоя не дают и их труды я изучил вполне тщательно. Кстати именно в армию с собой я взял и книжки ЛаВея и книжки Краули. Я всего лишь сержант медик. то что я читал Гудериана, Брэдли, Эйзенхауэра, Типпельскирха и других, ничего не значит. Но, то что ВСУ ДОЛГО И ГРОМКО говорило об аттаке на Херсон а потом ничего не сделало и СКАЗАЛИ что ничего не сделают - очень насторожило. Потом меня дико насторожила бездеятельность ВСУ на линии соприкосновения, несмотря на то что они получают всё больше оружия и их солдат обучают как воевать, а не как строить дачи генералам, красить траву и собирать урожай. А в Кунг Фу есть такие пословицы "Одна рука лжёт, вторая говорит правду. Если враг что то тебе пытается показать - это ЛОЖЬ и отвлекающий манёвр". Есть вторая пословица "Бей туда где мягко, подставляй под удар то что твёрдо". Бить по вашим боевым частям - бессмысленно -будет очередная мясорубка. Успех ВСУ, даже если будет, будет минимальным (очередное рубилово за избушку лесника, чем ваша армия и занимается пол года). Кроме того ваши части легко обеспечить подкреплениями с территории России и Белоруссии. А вот приднестровье - отрезано. Перебрасывать подкрепления туда - крайне трудно. Значит удар будет именно там. Я бы именно туда и ударил. Молдова боиться бить по преднестровью одна, но вместе с ВСУ, наберёться храбрости. Даже цыгане храбры в кодле. Ну а где молдоване - там и другие цыганы - румыны, которые тоже охотно откусят себе немного земли. А вот если по приднестровью ударят. Вам хана. Удар по Румынии будет признан ударом по Нато и вы получите войну со всем НАТО которую ПРОИГРАЕТЕ. Ваши (вернее давно НЕ ВАШИ) лидеры не отдадут приказа по запуску МБР по США и европе, у них там семьи и дети. А конвенциональную войну против нас вы проиграете ещё быстрее чем Ирак. Ваши генералы и политики ищё более коррумпированны и продажны, а "эффективные мэнеджеры" уничтожили ваш ВПК практически полностью. Вы движки закупаете у Северокорейцев (хорошо что не у Годнураса), а БПЛА у Ирана (хорошо что не у Мозамбика). Кстати, вы даже мотоциклы не можете производить без иностранных комплектующих. "Урал" удрал в Казахстан, невзирая на казахстанскую русофобию, а вот Мексика, спокойно сама производит мотоциклы. Вот и думайте о ваших "достижениях" при капитализме, "эффективных мэнеджерах" и "невидимой руке рынка", а затем сравните с Китаем.... и плачьте, я бы плакал.

                Я вам и ещё навангую. Хотите? Крымскому мосту - капец. Большой и толстый древне китайский легендарный зверь Пи-Се-Ди-Се (если что это из книг Хольма Ван Зайчика про "Ордусь", я не виноват, тапками не бейте). Знаете как? В детстве зачитывался книжкой "10я Флотилия МАС". Бесбашенность итальянцев просто поражала и восхищала. То что ими коммандует настоящий КНЯЗЬ, который ещё и с ними в боевые задания ходил, тоже очаровывало. Эдакий Принц Кондэ - во главе своей армии на поле боя. И в этой книжке очень много интересных приёмов. Например катера с 1000+кг взрывчатки, которая детонирует когда немного погружается, чтобы гидростатический удар был сильнее. Или например человеко торпеды, вот приплывают два мужика на торпеде, отвинили БЧ, подложили под один из быков Крымского моста, сели на торпеду и уехали. А потом, как говорил Марвин Марсианин "Earth Shattering Ka-Boom", и хана вашему мосту. Кстати, именно безбашенные ребята Боргезе и утопили "Новороссийск". Враги - но герои с большой буквы. Как Сабуро Сакаи и Хироо Оонода. Кстати Ооноду-Сан, наш учитель истории ещё в СССР показывал как образец ИСТИННОГО патриотизма, самоотверженности и верности своему коммандиру. Кстати наш Военрук тоже о нём нам рассказывал и пожелал нам быть такими же солдатами как и Оонода.
                Обороны против подводных диверсантов и сонаров у вас на этом мосту НЕТ. Я, кстати, на месте Аль Каэды именно такими катерами и ударил бы по американским нефтяным вышкам. Возможнсти у АЛ каэды делать Итальянские человеко торпеды или Японские Кайтен нет. А вот накупить катеров и загрузить их взрывчаткой - есть. Народу бы погибло немного, а вот удар по экономике США был бы афигезный. Потерять 5-7 вышек + огромная паника. Я НИКОГДА не считал себя "Wile E Coyote - Super Genius", но раз я додумался, значит додумаются и другие. А ваши горенедогенералы (что поделать, вам Ватутиных, Жуковых и Россковских не завезли, у вас лет 30 негативный отбор и в Армии и в МВД), постоянно прыгают на одних и тех же граблях - недооценки противника и его вооружения. Потом вы огребаете нехилых люлей, и не понимаете "How the hell did this happen?". См Русско Японскую, Крымскую, Первую Мировую, Советско Польскую, Финскую, Начало Великой Отечественной. Афган, Чечню, ну и теперь Хохлоschweinnestanскую войнушку. (Не получилось увеселительной прогулки с "братским народом переходящим на нашу сторону"), Блин, ваши горенедогенералы попрыгали на том же троцкизме на котором их коллеги прыгали перед Великой Отечественной.

                Не обижайтесь, но чем дальше тем больше убеждаюсь что ваши "элиты" воевать не хотят. А ваши генералы и особенно адмиралы воевать НЕ УМЕЮТ. Рецепты нашей Армии и ВВС по уничтожению Иракской Армии не секрет. Все отчёты и результаты в открытом доступе. Что ваши горенедогенералы решают делать? Кавалерийский наскок в лучших традициях Тухес-чесвкого и Троцкого. С аналогичным результатом. Вплоть до расстрела ваших пленных Хохлоschweinnen, как ваших же пленных убивали Поляки. Вы НИЧЕМУ не учитесь. А сейчас абсолютно не время для исконно Русского раздолбайства и пофигизма. Существование ВАШЕЙ цивилизации, вашей Страны и вас как ЭТНОСА под угрозой. А вы явно "непонили". По крайней мере ваша (вернее уже НАША), элита (вернее ХОЛУИ).
                1. 0
                  23 августа 2022 10:35
                  Вот же, оказывается есть с кем поговорить, а не просто потрепаться!!! Зачёт!!! good
                  Как всегда с конца.
                  По крайней мере ваша (вернее уже НАША), элита (вернее ХОЛУИ).

                  Забирайте, дарим от всей души!!! И сами с ними ага...того самого wassat
                  Существование ВАШЕЙ цивилизации, вашей Страны и вас как ЭТНОСА под угрозой. А вы явно "непонили".

                  Кто ж это вам сказал что не поняли?
                  Кавалерийский наскок в лучших традициях Тухес-чесвкого и Троцкого. С аналогичным результатом.

                  Только что Вы говорили о применяемой тактике первой мировой - артой в пыль и занятие рубежей. Причём заметьте пустых. Там уже ничто не шевелится.
                  ваши генералы и особенно адмиралы воевать НЕ УМЕЮТ.

                  Умеют, правда далеко не все. И не волнуйтесь, у них отсев не меньше по их результатам.
                  Обороны против подводных диверсантов и сонаров у вас на этом мосту НЕТ.

                  Против диверсантов можете хоть сами проверить, я так предполагаю что все ПДСС ВСЕХ флотов находятся именно там. А вот против сонаров зачем обороняться??? belay
                  Идём дальше - князь Боргезе:
                  Кстати, именно безбашенные ребята Боргезе и утопили "Новороссийск". Враги - но герои с большой буквы.

                  Это до сих пор не доказано на 100%. Итальянцы как бы утверждают, однако документы не предоставлены до сих пор. Кто-то снял совместный фильм - и все доказательства. Однако есть версия о закладке взрывчатки в междушпангоутное пространство до передачи линкора СССР. Как выяснила комиссия несколько проёмов были заварены итальянцами как бы во время передаточного ремонта. Эта версия больше подходит к нашему "раздолбайству". Приёмная комиссия видела, но не озаботилась выяснением - зачем заварено? А вот активировать её через столько лет могли и князевы ребята, только когда смогли проникнуть на рейд.
                  Пошли далее - мотоциклы:
                  вы даже мотоциклы не можете производить без иностранных комплектующих...а вот Мексика, спокойно сама производит мотоциклы.

                  Так то Мексика, у них тепло. Я вот в Сибири живу, в июле пара недель таких что можно на мотоцикле спокойно ездить(в остальное время надо специфически одеваться). Ну и зачем козе баян? Игрушка в наших условиях, слишком специфический товар.
                  Вы только не повторите украинских баек про чипы из стиральных машинок, а то я в Вас разочаруюсь request
                  И, да, Боинг много самолётов сделает без нашего титана? Ну или как быстро его заместит? Это к вопросу об иностранных комплектующих.
                  Про Приднестровье я уже сказал. Контингент 1700 человек понятно что ни о чём. И они это знают сами прекрасно. Ну так и в Цхинвале знали, но не отошли.
                  1. +2
                    23 августа 2022 11:12
                    Простите, я наверняка неверно высказался. То что я сказал что вы не можете производить даже мотоциклы. Это не потому что мотоциклы так уж вам нужны. Хотя, например в СССР, именно в сёлах и посёлках Уралы с колясками были популярны. Я много отдыхал в СССР по деревням и сёлам. И на Украине, и в Белоруссии и в России. И там этих Уралов с колясками - хватало. Я упомянул это что вы даже такие простейшие вещи как мотоциклы сами производить не можете. Насчёт стиральных машин говорить не будут. Так как не знаю и не хочу выставить себя невеждой. Но я точно знаю что с электроникой у вас огромные проблемы. Что обеспечить свою армию новыми радарами, и управляемыми ракетами вы не можете от слова совсем. Радары АФАР которые освоил Китай вы освоить не можете. Я могу дальше продолжить. Насколько я читал (не знаю правда или нет, сразу скажу), у вас огромные проблемы с ПНВ, именно из за того что ваша электроника - глубокой выгребной яме. Ну и далее по списку. У нас только Ф16 больше чем у вас ВСЕХ самолётов ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Про ситуацию на флоте - вы сами знаете. Даже корветы построить не можете. ПЛ двигателями Стирлинга или другими такого типа - нет вы делать не умеете. Вы сейчас в той же ситуации что и в 1922 году. Вы отстали от передовых капиталистических стран на 30-50 лет. И 20 лет чтобы их догнать вам НИКТО не даст. Да и с вашими "эффективными мэнеджерами" вы просто догнать не сможете даже черепаху. У меня хороший знакомый преподаёт в Москве в одном из ВУЗов высшую математику и информатику. Он в офиге от оттока молодых специалистов на запад и в Китай. Вы им банально не платите. А вас предупреждали когда вы скакуасили вопя "перемен требуют наши сердца". А вас предупреждали когда вы скакуасили с визгами "Ваучеры, кока кола, жуйка, парнуха, шмотки с лейбочками". Вы себя повели как тупые папуасы, которые продали свою землю английским колонизаторам за стекляные бусы и одеяла. Вас честно предупреждали. Вы, в данный момент технически отстаёте не только от США, но и от Китая, Франции, Англии, Италии, и даже Швеции. Возможно вы отстаёте от бразилии и аргентины, те могут хоть мотоциклы сами выпускать и автомобили. Вот вы указали на титан. Отсутствие титана не проблема, можно всегда найти другой источник, а вот когда страна не может обеспечить себя ни современными авиадвигателями, ни радарами, и управляемыми ракетами, ни ПНВ, вообще ничем современным. Это проблема. Радары АФАР, даже на маленьком J10 и равно маленьком Гриппене заруливают радары на ваших Сушках в минуса. нет, не чисто по мощи (сила есть ума не надо), а по помехоустойчивости, точности и разрешению/обработке данных. Турция, ТУРЦИЯ делает БПЛА, ПТУРСы, ПКР, причём САМИ. Вот в чём проблема. У вас ресурсы есть, так они и у негров в 17м веке были, и у индейцев. И им НИФИГА не помогло против технического превосходства Англии и других европейских стран. Ну хорошо, есть у вас титан. А как залежи титана помогут вам победить даже вонючек из ВСУ? А никак. А вот новые ИК ловушки и системы РЭБ (кстати, где ваши хвалёные системы РЭБ? А их нет. Испарились волшебным образом), очень даже помогли бы. Оснащение ваших ВВС достаточным количеством управляемых ракет воздух земля, пусть не супер пупер, а хоть уровня АГМ65, уменьшило бы потери ваших ВВС в разы. Вы даже свои вертушки не можете обеспечить ПТУРСами, воюете будто сейчас 1943й год и вы летаете не на Ми-28, а на ИЛ-2. навешали НУРСов и вперёд. Будто вы летаете не на Ка-52, а на UH-1 над Вьетнамом. С 4мя пакетами НУРСов. Почему? А потому что ПТУРСов не хватает. Они ЕСТЬ, но вы их банально не можете клепать в нормальных количествах. Вот в чём проблема. Ваша научно техническая база крайне слаба. И если без французского сыра, или там Английского виски вы спокойно обойдётесь, то без современного оружия - нет. Что война на Хохостане и показывает. Вы там ЗАВЯЗЛИ. Аккурат как Австро Венгерская армия на восточном фронте в Первой Мировой. Взяли маленькое село - великая Победа, блин. Наша Армия разнесла целую страну за 27 дней. Вы даже 25% Хохлостана не заняли за пол года. Почему? Отсутствие научно технической базы. Много Иракские ВВС налетали против нас? А ведь у иракцев были и вполне современные Миражи и Миги-29. Им не помогло. Их снесли и не заметили. Почему? Техническое превосходство нашей Армии и ВВС. Наши танки расстреливали Иракские Т-72 как на полигоне. Как в тире. Наши ПНВ обнаруживали их задолго до того как они обнаруживали наши танки, а наши системы управления огнём обеспечивали точное поражение целей. Это были не бои, а бойни. Показательные расстрелы. Хотя у Иракцев было больше танков чем у нашей Армии. Им не помогло. Более того, наши конгресмены очень быстро забыли межпартийную грызню и поддержали войну. Более того, наше население поддержало войну. Почитайте как травили музыкантш из "Дикси Чикс", почитайте какую травлю устроили Французским бизнесам когда они не поддержали войну в Ираке. Люди ОТКАЗЫВАЛИСЬ от французских вин, косметики, одежды. Самостоятельно, без приказов от ФБР. Скажи у нас тогда, то что некоторые ваши "обозреватели" и "уважаемые люди" говорият у вас сейчас - линчевали бы нафиг. Без приказов от ФБР и госдепа. "Еverything I ever wanted to know about Islam and muslims I learned on 9/11". Вот такие вот наклейки были тогда на многих наших авто. А на некоторых, например моей - до сих пор. А вот почему то у вас никто не делал наклейки "Всё что я хотел знать об Украние и Украинцах я узнал когда они сожгли Русских в Одессе". Вот основная разница между нашими странами.
                    1. 0
                      23 августа 2022 12:27
                      Ну, давайте опять с конца.
                      Вы часто выставляете желаемое за действительное.
                      А вот почему то у вас никто не делал наклейки "Всё что я хотел знать об Украние и Украинцах я узнал когда они сожгли Русских в Одессе"

                      Потому что всё что я хотел знать об украинцах я узнал в армии. Да и сам я наполовину украинец. У меня дед с Ровно родом. У меня друзья всю жизнь живут в Лисичанске и Ясиноватой. После армии 35 лет прошло, а мы прекрасно общаемся. Это Украинцы. А вот те кто сжёг русских в Одессе никакого отношения к Украинцам не имеют, может быть кроме паспорта.
                      ...почитайте какую травлю устроили Французским бизнесам когда они не поддержали войну в Ираке. Люди ОТКАЗЫВАЛИСЬ от французских вин, косметики, одежды. Самостоятельно, без приказов от ФБР

                      У нас в 2005м когда в Латвии запретили преподавание в ВУЗах на русском языке без всякого приказа ФСБ люди так же отказывались от прибалтийских товаров. Даже одежду "полярного" класса довольно специфическую в использовании перестали покупать и завозить соответственно. А уж найти стикер с надписью - "купил прибалтийские шпроты - помог ветеранам СС" между банками консервов можно было в любом магазине. По приказу? Я такого приказа не видел точно.
                      Вы даже 25% Хохлостана не заняли за пол года. Почему? Отсутствие научно технической базы.

                      А знаете почему на самом деле? Потому что вам(извините что с маленькой буквы, это не про Вас лично) наплевать на людей которых вы бомбите. Вы из любой страны всё равно уйдёте, а пока не ушли будете отсиживаться в "зелёной зоне". Ушатать Украину вместе со всем что там движется можно за четыре часа и без применения ОМП. Ровно столько идёт волна при разрушении каскада ГЭС. Вам всё равно, вы бы так и сделали. А нам не всё равно, нам с ними жить.
                      Вы даже свои вертушки не можете обеспечить ПТУРСами

                      Ну это, извините, бред. У нас тут частенько выкладывают видео о применении тех же вертолётов, так что посмотрите сами. Ими могут не стрелять в данный момент, но висят они практически на всех боевых.
                      Отсутствие титана не проблема, можно всегда найти другой источник, а вот когда страна не может обеспечить себя ни современными авиадвигателями, ни радарами, и управляемыми ракетами, ни ПНВ, вообще ничем современным.

                      Так замените титан чьим-нибудь в чём проблема? Так же как аналог РД-180 работающий создайте. Интересно на чём всё у нас летает если у нас двигателей нету ни к самолётам, ни к вертолётам...смешно. И про ПНВ Вы прямо вовремя - я вот только в пятницу получил ночной прицел на свой карабин. "Дедал" - ни разу не японский и не американский и даже не китайский к Вашему сожалению. А наш, родной. А можно ещё и Юкон какой-нибудь Белорусский что всё равно что наш. Так что и это мимо. И спешу сразу заметить - ни одной детальки импортной в нём нету, ну НИ ОДНОЙ!!!
                      Радары АФАР которые освоил Китай вы освоить не можете.

                      "Белка", "Ирбис", Жук-А" ни о чём Вам не говорят названия? Китайцы именно что "освоили" производство того что спёрли отнюдь не у вас.
                      Про ваше превосходство над всякими арабскими армиями я говорить даже не буду - им что не дай всё в труху будет. Они вообще не вояки, это давно всему миру известно.
                      Но я точно знаю что с электроникой у вас огромные проблемы.

                      Да, проблемы, но мы решим. Так же как и вы с титаном. А может и лучше. hi
                      1. +3
                        24 августа 2022 04:51
                        Ну давайте поспорим. Я в Советской Армии не служил, но жил на УССР, к сожалению. Будучи Мишлингом, очень плотно познакомился с хохлоschweinen. Возненавидил их всех до такой степени что когда уезжал, то совершенно искренне пожелал увидеть армады бомбардировщиков над Киевом. Не над Москвой или Минском или Тбилиси, или Алмате или там Ереваном или Новгородом (я приезжал во все эти города. Одно лето провёл в Алмате, даже не с родителями а с семьёй друга отца, они с ним вместе учились. И НИКАКИХ проблем. А вот украинцев возненавидил с детства. Почему то моё еврейское происхождение не создавало мне проблем в СЁЛАХ в России, и Беларуссии, а вот на УССР - да. Самое смешное что будучи ребёнком и подростком очень много отдыхал в деревнях и сёлах и в РСФСР и в Беларуссии, и, почему то, НИГДЕ больше а антисемитизмом не сталкивался. А когда живёшь в селе под Брянском 10 недель, и общаешся с мальчишками из этого села, а потом мы несколько лет ещё переписывались - это совершенно другое ощущение и восприятие народа. Моему отцу, в Киевской Конерватории сказали "Пока я тут ректор, всякие там Иосифовичи тут учиться не будут". А вот во Владимире батю приняли даже без перездачи. Оформили на заочное обучение, сделали всё чтобы помочь. Его брату, в КПИ сказали "Украини потрибны национальни кадры, прыходьте у наступному роци может буты и прымемо вас", а челу в армию через пару месяцев и там отлично знали и говорили это всё с гадкой лыбой, а вот в Минске, дядю приняли тоже без пересдачи. Ну и мой дедушка Иосиф, который аж до 48 года гонял Бандеровцев по Хохлостану оччень много мне о них понарассказывал. Вплоть до того что соевршенно искренне сказал "Лучше попасть в плен к ССовцам чем к Бандеровцам" Кстати, у Деда Иосифа, брата и всю семью брата (жену и троих детей) повесили не немцы, а именно "щыры украинци". В Бабьем Яру и Львовском Гетто (а мне как многим детям выросшим в еврейских и смешанных семьях, рассказывали ОЧЧЕНЬ многое что в СССР умалчивали), кстати и в Хатыни отличились опять же не ССовцы, а украинцы. Да, в СССР была поговорка "Тебя что, из СС за жестокость выгнали?" Шутка шуткой, но только украинцы умудрились задолбать ССовцев то такой степени что те их банально расстреляли - ЗА ЖЕСТОКОСТЬ К ПЛЕННЫМ И ГРАЖДАНСКИМ. Это какими же нужно быть недоприматами и чудовищами чтобы СС офигивали от их жестокостей. Так что моё отношение к хохлам хуже чем к немцам. Кстати, немец пощадил моего раненного деда в 1941м и не то что не добил, а отпустил и в спину не стрельнул, а вот украинцы семью двоюродного дедушки, включая детей старшему из которых было 11 - повесили.

                        Про инцидент с трибалтийскими лифмомами я слышал. Вы поступили правильно, как американцы. А вот с Хохлоschweinestanom у вас этого не было. Наоборот, достаточно ваших "творческих" и "рукопожатых" мразей поддерживают Хохлоscheisse. А то как воюем мы - единственно правильный метод. Жизнь одного американского солдата - дороже 10000 жизней каких то там чужаков. Вот Вы говорите "Нам с ними жить". Вы так ничерта и непонели. Ваша мягкотелость и бесхребетность - причина того что ваши "союзнички", вас регулярно кидают. От "Братушек", которые регулярно, в каждой войне, воюют против вас, и до Казахов, которых вы недавно спасли от гражданской войны, вас кидают и нас плюют ВСЕ. Вы - терпилы мягкотелые. Хрущёв тоже перестал мочить бандеровцев "Нам с ними жить и восстанавливать страну"... How did that work out for ya all? Oh, it didn't, but ya all NEVER... EVER LEARN. А теперь контр пример. Кто сейчас самые верные холуи... то бишь вассалы США? ЯПОНИЯ, и ГЕРМАНИЯ. Вам рассказать как мы с ними воевали или книжки почитаете? В США до сих пор ходит шутка "Japan - a place so nice, we nuked it TWICE", и что? Теперь япошки учат своих деток что ядерная бомбардировка была благословлением, так как позволила войну закончить быстрее. И как там ведут себя наши ребята - притча во языцах, и НИЧЕГО. Делают то что мы скажем, готовы сцепится с Китайцами по нашей комманде. Германия. Про то что наши ВВС сделали с Дрезденом и другими городами напомнить? (Впрочем то же самое наши ребята делали и с Японскими и Итальянскими городами). Про то как наши заморили голодом в лагерях 1,2млн немецких пленных рассказать? И ничего, сожрали и не подавились, и всю холодную войну, немцы были самым лучшим и надёжным холопом, то бишь союзником, а теперь немцы готовы свою экономику уничтожить, лишь бы вам навредить, а наша экономика повреждена намного меньше. Цены на бензин уже упали на 20% по сравнением с январём. И что. Что говорил Бисмарк? Чтобы из Австрии сделать союзника с ней нужно обращаться как с женщиной - сперва хорошо избить, потом хорошо отлюбить. Что США и сделали и с Японией, и с Германией. А вы что? Облизывали "братский польский народ" аж с 19го века. и чем они вам отплатили? А "Братушки"? А "православные братья Греки"? А "Братский чешский народ?" Ага, тот народ который исправно делал для немцев всё, от винтовок до зениток включая очень неплохой Хецтер. Когда они "восстали против немцев"? Ах да 2го мая 1945 года. А вот в расстрелах немецких гражданских - нехило отличились, мародёры хреновы. Не то что мне немцев так уж и жалко. Гуманизм и мягкость это слабость, а слабости НИКТО НИКОГДА НЕ ПРОСТИЛ. Союзников у вас - НИКОГДА не было. И не будет. Все знают что если вас кинуть, вы "поймёте и простите" и с вас снова можно будет сосать помощь. ВЫ НЕ УЧИТЕСЬ. И это ваша главная проблема.
                        Если для сохранения жизни ОДНОГО нашего парня, нужно будет залить напалмом весь Багдад - при необходимости - зальём. Если население укрывает террористов - это уже не наша вина и не наша проблема. Если, допустим, наша армия берёт штурмом город, на первых этажах - гражданские, на верхних - противник - нас это абсолютно не остановит. Сперва, ради приличия дадим ультиматум, а потом сожжём нафиг всех. Жизнь американского солдата - важнее. У них был шанс сдаться или отпустить гражданских. У гражданских был шанс напасть на тех кто сидит на верхних этажах или уйти из здания. Воевать нужно так, чтобы через 3 поколения у потомков ваших врагов по ночам было непроизвольное опустошение кишечника при одной мысли что им с вами опять надо будет воевать.
                        Вы спасли Австрийскую империю, как они вас отблагодарили? Вы освободили польшу, как польша вас отблагодарила? Ленин отпустил из состава России Поляков и Финов, как они вас отблагодарили? Геноцидом Русских. И уничтожением советских пленных (вскрывали красноармейцу живот и зашивали туда кота, чтобы выяснить кто раньше сдохнет), очень много документировано.
                        Вот сейчас вы устраивайте пленным ВСУшникам курорты, где они в карты играют, вопят "СЛава украине", где их кормят, лечат, недоприматов этих, а что они делают с вашими пленными? Стреляют в колени, расстреливают, перерезают сухожилия и бросают в воду чтобы "посмотреть может ли русских плавать без сухожилий". И чем больше вы показываете мягкотелость и бесхребетность, тем больше будут убивать ваших пленных? Зачем их щадит? вы хохлоschweinen пленных всё равно будете беречь. А вот у нас, после такого - пленных бы просто не брали. Как наши перестали брать пленных когда увидели как ал каэда сжигает пленных в клетках. Мы просто ПЕРЕСТАЛИ брать пленных. А офицеры - не замечали. После того как при мне была атака шахид мобилем на наш блокпост и погибли 3 человека, и несколько стали калеками мы перестали брать пленных, и расстреливали ВСЕ машины которые приближались к нашим постам или солдатам ближе чем на 100 метров. Больше охотников не было. А вот если бы ваши сказали "За каждого убитого нашего пленного, мы будем вешать 10 ваших", вот тогда бы Хохлосвиньи и задумались бы. Ваша мягкотелость и миндальничание вредит вам всю вашу историю, но ВЫ НЕ УЧИТЕСЬ.
                      2. +1
                        24 августа 2022 04:51
                        НАсчёт волны от ГЭС. Я уже давно тут пишу про ребят из RAF, которые снесли бомбами дамбы Рейна и несколько тысяч немцев булькнув ушли передовать привет Водяному. И я уже несколько раз писал бы что удар по Барсовым Очам, (ой, не та книжка) то бишь, дамбе Кукуевского моря просто необходим. Что при следующем обстреле АЭС просто снести дамбу Киевского моря и пол Кукуева булькнет. И водяному в радость и ракам корм. Наши бы так и сделали. А потом бы сказали "Можем повторить", наши бы уже давно уничтожили все водонапорные башни в Кукуеве, все электроподстанции, и все электростанции и даже станции по очищению воды. Просто чтобы армия была вынуждена делиться провиантом с гражданскими, и самим было меньше еды, ничего личного.
                        Насчёт прицелов. Вот вы писали про прицел, и сами признали что БЕЛОРУССКИЙ, А раз так то к РОССИИ не имеет НИКАКОГО отношения. Это примерно если бы наши ребята хвастались что у них на вертушках CRV-7 и называли бы его "американским" когда он КАНАДСКИЙ. А ваш прицел, уверен, похуже чем наш AN/PSQ-20. И вы даже подтвердили то что я сказал. Оптики своей нет, пользуйтесь Беларусской.
                        Вот Вы, сэр, мне дали названия радаров. Эти радары, как мёд в мультике про Винни Пуха? Помните, Леонов Пел "А мёд, я никак не пойму в чём секрет.. Мёд если есть, то его уже нет". Вот и ваши радары. Они есть НА БУМАГЕ. Есть несколько собранных вручную экземпляров, не спорю. Но в СЕРИИ у вас НИФИГА НЕТ. А у маленькой Швеции есть. У Китая есть. У Франции и Англии есть. У нас, разумеется есть. И это ещё нужно очень посмотреть как ваши собранные на коленке в единичных экземплярах радары могут сравниться даже с маленьким шведским Erieye ER, не говоря уже о наших APG-83. Я НЕ говорю что ваши хуже. Я НЕ ЗНАЮ. Но факт что наши, шведские, английские, японские и китайские АФАРы уже в серии и летают а ваши - нет. Неважно что у кого есть в нескольких экземплярах. Важно то что в Армии. Вот ваши БПЛА "неимеющиеаналогов", на бумаге - есть. В войсках - нет. На Алиэкспресс покупаете игрушечные. Закупаете у "великой технической державы" - Ирана, так как своих.. упс, и нема. А куда деньги ушли? "Уважаемым людям". А что есть в наличии? ФИГА. Мне напоминает то что творилось в СССР в 30е. Когда "гениальные конструкторы" создавали "неимеющиеналогов" оружие, которое... работало на заводских испытаниях, но абсолютно отказывалось работать на армейских. А куда ушли денежки - никто толком рассказать не мог. Но тогда у вас был Великий Сталин, и не менее Великий Берия, которые всё это быстренько приплыли и чудотворными звиздюлями привели "гениальных" конструкторов в чувство. Несколько расстрелов, несколько приговоров с переводами в шарашки.. опана... чудо.. и всё заработало... Опаньки. А сейчас "уважаемых" людей никто не будет трогать. "Система научилась прощать" ну и результаты на лицо, в смысле на лице что то другое, а результаты - в нужнике. Приведу пример. Ваш доблестный самотопный флот, пролюбил флагман и два десантных корабля. После чего коммандиру "Москвы" дали награду. У нас был инцидент Фрегат "Старк" получил два Экзосета. Не затонул (В отличие от вашей "Москвы" хотя фрегат Класса Оливер Хазард Перри, чуть ли не в два раза меньше), но коммандира с позором вышибли из флота. С лишением пенсии и всего. Точка. Недавно у нас был инцидент, затравленный офицерами матрос спалил десантный корабль (кстати именно поэтому у нас в армии практически нет дедовщины как таковой, потому что любой зачмыреный солдатик, абсолютно спокойно перестреляет нафиг обидчиков или спалит корабль. И правильно, ибо нефиг. Вооружённые люди - вежливые люди). Так вот были колоссальные разборки. Матросика естественно отдали под трибунал и посадили, но 27 офицеров и 5 адмиралов тоже получили нехилые проблемы, были даже расжалования и списание на берег (то бишь карьере конец, списанные на берег за профнепригодность в ранге НИКОГДА больше не поднимутся). А у вас "система научилась прощать" именно поэтому косяки, ошибочки продолжаются - все знают что им ничего не будет. Даже наградят, как наградили коммандира прокаканной "Москвы". По идее ему должны были дать "Героя УКРАИНЫ", но никак не награду России. В США есть классный мультик - Симпсоны. Один из персонажей - дедушка. Который очень долго служил сперва в Армии а потом перешёл в ВВС. И этот дедушка говорил "Во время битвы за Нормандию, я подбил 6 танков, и Роммель лично прислал мне железный крест" (Дедушка служил в Американской армии, и подбил Америанские танки, за что Роммель его и наградил), ваш горекапитан несчастной "Москвы" напоминает мне Дедушку симпсона своей карьерой.
                        Я радуюсь вашему детскому оптимизму. Но найти источник Титана - гораздо легче чем с нуля строить электронную промышленность, особенно учитывая что за 30 лет вы НИЧЕГО не создали, только старательно уничтожали все достижения Сверхдержавы - СССР, которую вы тоже благополучно пролюбили и прокакали. Особенно показателен вариант когда Армия и КГБ, стояли в сторонке во время ГКЧБ, который был вашим ПОСЛЕДНИМ шансом уйти от уничтожения, стояли и ждали победителя - кому бежать выражать верноподданость: Ельцину или ГКЧБ. У Ельцина были американские советники, которые подтолкнули его к решительным действиям. А в Армии ни у одного офицера не проснулось понятие верности и никто не вспомнил о присяге. С такой армией враги не нужны. Такая армия сама переметнётся на сторону врага если им заплатить. Что и показано войнами в чечне, и терактами чеченцев когда во время захвата заложников в театре, ваш МАИОР ФСБ сливан инфу чеченцам. И этот маиор - не с луны к вам свалился. Срез армии. А армия срез общества. Итак, Напоминаю, когда США понадобился Титан для SR-71. Организовали цепь подставных контор которые импортировали Титан из СССР. И НИКТО из ваших не додумался что Титан который вы продаёте, идёт нашим ВВС, на самолёт который даже сейчас затруднительно подбить. Кстати у вас ничего подобного нет, и не было. Миг-25Р не конкурент SR-71.
                        Надежда - великое слово. Красивое, благородное. Но в США есть пословица "Blind hope is a denial of reality" - слепая надежда - отрицание действительности. А действительность грусна. Вы уничтожили то что было. За 30 лет, вы даже советские наработки в массовую серию запустить не смогли. Вы даже нормальный АК-12 превратили в очередной АК-74М только с прибамбасами. Даже такю простую вещь как двухсторонний переключатель огня/предохранитель. Вы в серию пустить не смогли. А такие уже были в серии и у Финнов на Валмете, и у Поляков на Бериле и Тантале. Вы даже эту мелоч сделать Ниасилили. Тем временем Китай... ну вы понели. В Китае - Компартия, у вас "невидимая рука рынка", "демократия" и "эффективные мэнеджеры". Результаты на лицо, в вашем случае, на лице. Перспективы у вас очень нехорошие. ВСУ не просто так бьют по АЭС. Конгрессмены США не просто так говорят что любая утечка радиации - атака на НАТО и война с НАТО. Вас банально загнали в угол. Вас вынудили начать эту недовойнушку. Причём то как вы её начали, иначе чем массовым помешательством и кретинизмом в Генштабе объяснить нельзя. И не то чтобы с тех пор ваш Генштаб показал что то иное. Рубиловы за избушки лесника. Продвижение -темпами первой мировой... Блицкриг? Манёвренная война? Завоевание превосходства в воздухе? Подавление ПВО? РЭБ? Не - не слышали, не знаем... То что происходит у вас на фронте оптимизма не прибавляет совсем. Ваши войска всему миру показали свою низкую боеспособность и очень жалкое тех оснащение. Вы, ребята, не от хорошей жизни вводите в строй Т-62М. Если бы наша армия начала снимать с консервации М60А3, то у нас бы общество начало задавать ОЧЕНЬ много вопросов генералам и ВПК и правительству. Не надо делать хорошую мину при плохой игре. Единственное что вас спасает, это то что у ВСУ генералы и тех оснащение ещё хуже чем у вас. Но когда ВСУ будут насыщены американским оружием, а коммандовать станут наши "советники" вам наступит очень бобобо. Так как воевать вы банально НЕ УМЕЕТЕ, и НЕ ХОТИТЕ. (Ваши генералы НЕ УМЕЮТ, ваши "элиты" не хотят).,
                      3. 0
                        24 августа 2022 06:55
                        Я понял, наконец-то в чём разница. Я не говорю о менталитете, я сейчас о целях.
                        В Ираке мы достигли всех целей. Регион дестабилизирован. В Ливии достигнуты те же цели - регион дестабилизирован. В Сирии мы достигли тех же целей - Регион дестабилизирован.

                        Мы помним так же про Афган что бы не цитировать лишнего. Вот это и есть ваши цели. Мы делаем то же в Африке. Разделяй и властвуй - старо как мир. Вас Африка не слишком касается, а вот европе несколько сплохело. Да и вы им подгадили знатно за что вам от нас большое спасибо wassat
                        А вот то что ближе вам территориально - Мексика. Всё прутся и прутся, и стена и рейнджеры и т.д. И ничего не помогает. Так залейте напалмом границу и расстреливайте ВСЕХ нелегалов. Между прочим это Ваше предложение к нам. Однако вы у себя этого не делаете. Мексика вам не конкурент в военном плане, однако не делаете.
                        Во многом соглашусь с Вами, особенно про т.н. "элиту" нашу незабвенную.
                        Уточню про прицел. "Дедал" чисто российские прицелы. Белорусские это "Юкон".
                        В армии я чётко разделял наших украинцев и западэнцев. Фишка в том что западэнец даже полжизни проживший в русском городе таковым быть не перестаёт. И с ними были всегда головняки - "включение дурака" по любому поводу, повальное воровство и т.д. Лечится это довольно быстро - люлями. Внешние проявления уходят, а внутри всё так и остаётся - ждут удобного момента и гадят по возможности.
                        И вообще вот этот Ваш взгляд на нашу "действительность" (вот всё что Вы мне тут писали), а особенно что и как НАМ делать Вам бы оформить в статью и скинуть на сайт в раздел "мнения". Может быть даже модеры пропустят как взгляд из другого мира. Во всяком случае споров будет "мама не горюй" angry
            2. 0
              23 августа 2022 09:11
              Забыл спросить.
              Напоминаю, Наша армия уничтожила ИРАКСУЮ АРМИЮ за 26 дней. ПОЛНОСТЬЮ.

              И где теперь ваша армия???
              Вы и Афганскую как бы уничтожили (или разогнали по норам) и опять тот же вопрос - и где теперь ваша непобедимая? А про Корею и Вьетнам тоже спросить? Или "это другое"?
              И поймите, я не злюсь. Я наши ошибки признаю и переживаю. Я даже уважаю вашего "солдата". А вот над политиками управляющими вашей армией я просто стебаюсь (и ведь есть с чего) wassat
              1. +3
                23 августа 2022 09:50
                Сэр. Я ни в коем случае не пытаюсь Вас оскорбить. В Ираке мы достигли всех целей. Регион дестабилизирован. В Ливии достигнуты те же цели - регион дестабилизирован. В Сирии мы достигли тех же целей - Регион дестабилизирован. Практика "Управляемого хаоса" в деле. Нам не нужен Ирак как земля. Мы нефть оттуда качаем, как и из Сирии и Ливии. Нам НАЧИХАТЬ на их население, у нас своих ниггеров, спиков - девать некуда. Ничего личного - только бизнес. Нам понадобился управляемый хаос и доступ к нефти - разнесли что захотели, перебили сотни тысяч человек - борьба с перенаселением земли, так сказать. ничего личного. А теперь про Афган. Ваши так радуются тому что наши ушли, что банально НЕ ПОНИМАЮТ какое западло мы вам сделали. Вы не видите леса за деревьями. Я не буду рассказывать что был договор с Талибами что они прекращают ВСЕ атаки на США, мы уходим из Афгана. Талибы СДЕРЖАЛИ слово. Атаки на США прекратились. Мы готовы были уйти, и тут приходит приказ - всё оружие и снаряжение бросить талибам. Ломать и уничтожать - ЗАПРЕЩЕНО. Наши генералы и офицеры встали на дыбы и НЕ ПОБОЯЛИСЬ критковать решение президента и конгресса. ПИСЬМЕННО. Они СНИМАЛИ с себя ответственность за то что случиться. Они открыто говорили что это делать НЕЛЬЗЯ. Их гражданские не послушали, а, к сожалению, у нас балом правит не Армия, а гражданские говнюки. Что получилось в результате? А то что кое у кого на границах, стоит шобло абсолютно отмороженных религиозных фанатиков вооружённых достаточно новым американским оружием. Угадаете на чьих границах стоит это шобло религиозных отморозков вооружённых до зубов? Намёк - не на гранце с США. Так что вы абсолютно зря радуетесь. Уходя, США сделали вам такое западло, что вы просто пока не поняли. Вы думаете просто так начался рост этнического и религиозного экстремизма и русофобиии во всяких говноямах с названиями заканчивающимися на "стан"? Киргизстан? Казахстан? Туркменестан? Думаете просто так? НИЧЕГО само по себе не случается. Если ни с того ни з сего в Киргизтане и других говноямах-станах, начинается русофобия, дикий национализм и религиозный фанатизм - это кто то продвигает. А кто там у нас религиозные отморозки? Вооружённые американским оружием? На границах со всеми этими говностанами? Вот теперь и думайте, кто выиграл, а кто проиграл от нашего ухода из Афганистана.
    2. 0
      22 августа 2022 13:49
      Ваши выводы говорят о том что для Кремля эта неприятная спецоперация была форс мажором.Пугануть,да! армию собирали.Воевать с бывшими соседями по квартире не собирались и что то изменилось осенью.Внешне-сначала обвинения РФ в оплате американских голов,потом бегство штатов из афгана а что творится в тиши дипломатических коридоров узнаем не скоро
  8. +3
    22 августа 2022 09:51
    Низкий поклон создателям танка и рабочим ЧКЗ! Не могу не отметить, что в 14-15гг. на Донбассе некоторые танки снимали с пьедестала, приводили в боевое состояние и сражались на советской машине!
  9. +1
    22 августа 2022 10:45
    Вот раньше умели работать. Всё для фронта, всё ради победы!
    А сейчас развелось диванных экспердов! Нужно как раньше на фронт, не хочешь - вперёд тайгу тяпать
  10. 0
    22 августа 2022 11:40
    В разрушенной гражданской войной стране коммунисты за 20 лет подготовили мощную базу для производства танка, по совокупности характеристик не имеющего конкурентов. Что мы подготовили за прошедшие жирные годы?
    1. -2
      22 августа 2022 12:31
      Цитата: bairat
      В разрушенной гражданской войной стране коммунисты за 20 лет подготовили мощную базу для производства танка, по совокупности характеристик не имеющего конкурентов.

      Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…
      Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…
      © маршал БТВ Федоренко (начальник АБТУ РККА и командующий БТиМВ Сухопутных войск).
      1. -1
        22 августа 2022 19:37
        К Валентину в каком году начали поставлять ОФ снаряд знаете? В 44-м. Курсовому пулемету места не хватило. Истребитель танков в чистом виде. Никак он не мог решать всех задач. А вообще я писал про то что СССР создал танк не имеющий конкурентов к началу войны. Потом уже началась бешенная гонка всех сторон по увеличению брони и калибра.
        1. 0
          23 августа 2022 10:39
          Цитата: bairat
          К Валентину в каком году начали поставлять ОФ снаряд знаете? В 44-м. Курсовому пулемету места не хватило. Истребитель танков в чистом виде. Никак он не мог решать всех задач.

          Так Федоренко писал в 1945 г. Когда все проблемы с иномарками уже были решены.
          И я как-то склонен доверять мнению командующего БТВ, тем более высказанному во времена, когда низкопоклонство перед Западом крайне не приветствовалось.
          Цитата: bairat
          А вообще я писал про то что СССР создал танк не имеющий конкурентов к началу войны.

          "Трёшка". Сравнение с которой Т-34 в Кубинке оказалось неприятным сюрпризом.
          Главная проблема Т-34 - это то, что упомянутые во всех таблицах ТТХ танк смог получить только к 1944 году. А на 1940-1941 г. это была концептуально возможно и неплохая, но крайне недоработанная машина, конструктивные недостатки которой усугублялись производственными.
          Вот оценка Т-34 на конец 1940 г. отечественными спецами:
          В представленном на испытания виде танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам:
          а) Огневая мощь танка не может быть полностью использована вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой.
          б) При достаточном запасе мощности двигателя и максимальной скорости динамическая характеристика танка подобрана неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка.
          в) Тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно вследствие ненадежности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части.
          г) Полученная на испытаниях дальность и надежность связи для танка данного класса недостаточна, что обусловлено как характеристикой рации 71 ТК-3, так и низким качеством ее монтажа в танке Т-34.

          И да, на все претензии военных завод отвечал, что устранит недостатки... с 1001 серийного танка. Причём для начала работ по УКН Т-34 Кулику пришлось угрожать заводу остановкой приёмки танков.
      2. +1
        23 августа 2022 07:44
        Вы не можете сравнивать М4 с 76мм пушкой М1 который только пошёл в армейские испытания в 1944 с Т-34 с 76мм пушкой сделанный в 1940м. А пушка у американцев оказалась отличная. По бронебойному действию абсолютно не уступала советской 85мм при гораздо меньшем весе и большей скорострельности.
        Валентайн с 6 фунтовкой появился, емнип в 1942году. Тоже ну совсем не в 1940м. Броня хорошая, а вот пушка требовала более тщательного ухода чем ЗИС-2. Подвеска расположенная ВНЕ бронекорпуса, уменьшила размер бронекорпуса и вес его, но легко повреждалась даже огнём из 20мм пушек и крупными осколками. Не нужно считать Валентайн (кстати ОФ снарядов 6 фунтовке НЕ БЫЛО), или Шерман - так уж лучше чем Т-34. Шерман 1942года, С 75мм пушкой не слишком превосходил Т-34 того же года. Было лучше качество оптики была лучше рация, было больше места и удобства экипажу (за счёт сарайности). Но сериозного превосходства банально НЕ БЫЛО. А давайте сравним какие танки были у США и СССР в массовом производстве в 1941м. Вы очень удивитесь.

        Двигатель на Т-34 согласно испытаниям на Абердинском полигоне был признан очень хорошим. А вот трансмиссия и фильтры - не очень. А откуда браться лучшим то? Во первых машиностроении в Российской империи практически отсутствовало. То чтобыло, уничтожили интервенты и белогвардейцы. Кадров не хватало даже в 1914 году. Откуда им взяться в 1922м? Учитывая ситуацию СССР, то что они создали Т-34, Як-1М, КВ - это вообще ПОДВИГ НАРОДА И КОНСТРУКТОРОВ. Особенно при вредительстве белогвардейского и троцкистского подполья. Разумеется под руководством Великого Сталина и КОмпартии. Ведь это мудрый и прозорливый Сталин (не всякие там Тухес-чевские или Троцкие) сказал "Мы отстали от передовых капиталистических стран на 50-100 лет, мы должны пробежать эту дистанцию за 20 лет, иначе нас сомнут". Такого рывка от 27% грамотности, к производству современных танков и самолётов не делал за такой короткий срок НИКТО, хотя нет,
        Знаете кто ещё сделал такой же рывок? Тоже под руководством Компартии? КИТАЙ. А что вы достигли за последние 30 лет? Под руководством "демократически избранных из двух и более кандидатов"? и прислушиваясь к "невидимой руке рынка"? Как там работает "Не надо ничего разрабатывать, будем продавать нефть а что надо купим"? Кстати, поясните мне почему в сидящей на нефтяной Игле Саудовской Аравии, Арабских Эмиратах и Иемене уровень жизни среднего гражданина в разы выше чем в сидящей на такой же игле России? Почему Саудовские и Эмиратские ПРИНЦЫ понимают что если поделиться баблом с населением - то это гарантирует стабильность. Как говорили в китае "Сытое население не думает о бунте". Вот поясните мне, а я послушаю.
        1. 0
          23 августа 2022 10:53
          Цитата: Baron Pardus
          Вы не можете сравнивать М4 с 76мм пушкой М1 который только пошёл в армейские испытания в 1944 с Т-34 с 76мм пушкой сделанный в 1940м.

          Т-34 с 76мм пушкой, сделанный в 1940м, лучше вообще ни с чем не сравнивать. От его реальных ТТХ даже ГАБТУ, не избалованное средними танками, было не в восторге. Один главный фрикцион чего стоит.
          Цитата: Baron Pardus
          Не нужно считать Валентайн (кстати ОФ снарядов 6 фунтовке НЕ БЫЛО), или Шерман - так уж лучше чем Т-34.

          Хотите поспорить с начальником ГАБТУ? wink
          Цитата: Baron Pardus
          А давайте сравним какие танки были у США и СССР в массовом производстве в 1941м. Вы очень удивитесь.

          А давайте сравним, какие танки были у США и СССР в массовом производстве в 1941-м и в 1945-м. wink
          За 4 года США рванули от клёпаного гроба М2 до М26.
          Цитата: Baron Pardus
          Кстати, поясните мне почему в сидящей на нефтяной Игле Саудовской Аравии, Арабских Эмиратах и Иемене уровень жизни среднего гражданина в разы выше чем в сидящей на такой же игле России?

          Потому что за скобки вынесены те, кто обеспечивает этот уровень жизни. Хотите жить как Саудиты? Завезите по 10 гастарбайтеров на каждого гражданина.
          Хотя, у нас тоже можно насчитать такой же уровень жизни среднего гражданина. Если считать за граждан только менеджеров выше среднего звена.
          1. +1
            23 августа 2022 11:50
            Про "Начальника ГАБТУ" достаточно известно что он зарубил ЗИС-2 как "избыточно мощные", и оставил Красную Армию без ПТА. Так же тот же чел оставил Красную армию без МЗА. Дальше о его уровне профессионализма можно не читать. Это тот же человек который оставил Красную Армию без лёгких пехотных гаубиц, утверждая что "миномёты могут всё решить". А вот в Абердине Т-34 заслужил хорошие отзывы. И по пушке (на уровне той что была на М4 в 1942г), и по конструкции прицелов. Там же указаны проблемы фрикциона и фильтра. Ну дык у немцев трансмиссии иногда тоже самовозгорались, особенно на ранних моделях Тигра и Пантеры. Уровень профессионализма тогдашних "экспертов" - бюрократов в СССР, которые считали себя умнее конструкторов (того же Грабина), не имею ни образования ни дарования известен. "Пистолеты пулемёты - оружие чикагских гангстеров". "Не нужно делать новые пушки, у нас много боеприпасов с царских времён для старых". Гениально, блин. Справедливсти ради, на тех же граблях с "боеприпасами от старых пушек" попрыгали и США (О чём писал Омар Брэдли). Но читая о ваших "экспертах по вооружениям" и их "гениальным решениям" только убеждаюсь что Троцкистское и Белогвардейская контра никуда не делись. У Исаева и других (например Мухина) очень много об этом написано. Тот же "гений" из ГАБТУ проповедовал полезность плавающих танков, польза которых была приблизетльно равна пользе металлолома и гробов для экипажей. Да, у Т-34 были детские болезни. Если вы такой Эксперт, может обсудим детские болезни так воспеваемого Вами М-26? Кстати, ровно такие же "эксперды" в США настояли на вооружении М4 75мм пушкой: Полно старых боеприпасов, более мощный ОФ снаряд чем у 76мм пушки, и "танки с танками не воюют". Это немного оправдывает ваших идиотов бюрократов в министерствах, у нас точно такие же идиоты были.
            Да, я готов спорить с начальником ГАБТУ. Точно так же как я готов спорить с вашими горенедогенералами которые написали "гениальный" план нападения на Хохлоschweineстан, который обернулся драпом из под Сум и Харькова. И рубиловыми за каждый домик лесника. Гениальный план. После которого вы завязли в позиционной войне в стиле Первой Мировой. Напомнинаю, прошло 100 лет. А ведь писали его "уважаемые люди". В России одна беда. Дураки которые умудрились пробраться выше чем ранг дворника. В США таких придурков сжирают собственные подчинённые. Каждому полковнику хочется стать генералом. Это у вас сын полковника не может быть генералом потому что у генерала уже есть сын. А у нас генералов, да и полковников которые косячат, очень резво сжирают собственные подчинённые. У вас- негативный отбор, продвигаются по службе не те кто делают меньше всего ошибок, а те у которых в друзьях и родственниках "уважаемые люди", а у нас, до последних лет 5, продвигались самые спопсобные. Другие застревали на уровне Маиора. Многие сами понимали что выше Маиора не потянут. А вот сейчас у нас та же жопа началась что у вас давно. Продвигают не тех кто способные, а тех кто политически правильные: ЛГБТ шизанутых, трансгендров, женщин, негров, мексоту, черномазых баб лесбиянок. Евреев трансгендеров. Естественно все понимают что армии это только во вред. Но если эти которых продвинули по квотам накосячат - сожрут. Банально сожрут. Свои же подчинённые. Точно так же как Риджуей подсидел и сожрал Паттона. Просто позволив самоуверенности Паттона привести к нескольким косякам, военным и политическим, а потом ударив туда. И таких тупых ошибок как Паттон, Маттью Риджуей не делал. А у вас, все боятся критиковать начальство "как бы чего не вышло". Вот и результаты соответсвующие.
            Да, кстати, гастербайтеров со всяких говноям вы себе тоже поназавозили, но население всё равно НИЩЕЕ, кстати в Эмиратах и Аравии гастербайтеры чихнуть бояться, а у вас - нападают и убивают Русских, давая нехилую преступность, и держа под собой почти всю наркоторговлю и работорговлю (женщинами и детьми). те же азербайджанецы, и цыгане, например, и таджики. У меня достаточно связей в России, и информацию о ситуации у вас получаю регулярно. Родственники и в Москве, и в Сергиевом Посаде, и в Кольчугино, и в Новосибирске, и в Красноярске и во Владимире и в Новгороде. Друзья по переписке тоже есть. Один даже недавно вернулся после того как 4 месяца провоевал на Хохлоschweinстане. Oчень много интересного рассказал.
            1. 0
              23 августа 2022 12:20
              Цитата: Baron Pardus
              Про "Начальника ГАБТУ" достаточно известно что он зарубил ЗИС-2 как "избыточно мощные"

              Какое отношение ГАБТУ имеет к артиллерии? Вы Федоренко с Куликом спутали.
              А миф про снятие ЗИС-2 как "избыточно мощной" - это чистая пропаганда и массистория. В специализированных советских изданиях писалось прямо - в первые месяцы войны из-за многократного перекрытия довоенных норм потерь дивизионных пушек и массового формирования непредусмотренных мобпланом соединений нужно было изыскивать все резервы для вооружения артполков. Вот и разменяли в производстве одну ЗИС-2 на три-пять УСВ.
              Цитата: Baron Pardus
              Так же тот же чел оставил Красную армию без МЗА.

              Серьёзно? Армейцы просили МЗА с конца 20-х. Но промы последовательно провалили 37-мм автомат "Большевика" (дубовый пом-пом (!) ), немецкие МЗА, 37-мм автомат Шпитального. И лишь в 1939 году наша промышленность смогла что-то выдать.
              МЗА вообще тема неблагодарная. Янки только к 1940 г. допилили 37-мм армейский и 28-мм флотский автоматы (последний делали 10 лет)... и после постановки в серию тут же поменяли их на изделия швейцарских гномов и шведских троллей. smile
              Цитата: Baron Pardus
              Это тот же человек который оставил Красную Армию без лёгких пехотных гаубиц, утверждая что "миномёты могут всё решить".

              Угу... то-то немцы, имея пехотные гаубицы, всё равно ввели 120-мм миномёт, да ещё и скопированный у унтерменшей.
              Цитата: Baron Pardus
              "Пистолеты пулемёты - оружие чикагских гангстеров".

              Так ППД - это и есть наш томми-ган: нетехнологичный, малосерийный и дорогой.
              Армия заказала промам массовый дешёвый ПП для десанта, расчётов, экипажей и командиров. А получила пистолет-пулемёт ценой в половину ДП-27. После чего потребовала доработать ППД и разработать новый ПП, который вписывался бы в ТТТ.
              Выполнить ТТТ на ПП промышленность смогла только в 1940 г. с появлением ППШ - через 10 лет после постановки задачи.
              Цитата: Baron Pardus
              "Не нужно делать новые пушки, у нас много боеприпасов с царских времён для старых". Гениально, блин.

              По одёжке протягивай ножки. Новая дивизионная пушка - это новый боеприпас. И новый мобзапас - миллионы новых выстрелов. Сможет его сделать промышленность, которая даже в конце 30-х за полтора года смогла выдать для 85-мм орудий всего 1 БК на наличный ствол (не штатный а имеющийся фактически)?
              А ведь там ещё медный вопрос... новая гильза - это в 2,5 раза больше меди, чем старая. И это в то время, когда ГАУ вынуждено на спичках экономить, вводя где только можно и нельзя картузное заряжание.
            2. 0
              23 августа 2022 12:29
              Цитата: Baron Pardus
              Да, у Т-34 были детские болезни. Если вы такой Эксперт, может обсудим детские болезни так воспеваемого Вами М-26?

              Так я и не называю М26 танком, не имеющим конкурентов.
              Цитата: Baron Pardus
              Кстати, ровно такие же "эксперды" в США настояли на вооружении М4 75мм пушкой: Полно старых боеприпасов, более мощный ОФ снаряд чем у 76мм пушки, и "танки с танками не воюют".

              Забавно, что у советских БТВ была та же концепция, закреплённая в войну приказом 325.
              4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной.

              5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения.

              Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса — уничтожение пехоты противника.

              И до конца войны наши танки оставались противопехотным средством - боекомплект Т-34-85 тому примером.
              ИЧХ, обе страны с этой концепцией оказались в стане победителей. smile
              Цитата: Baron Pardus
              Да, кстати, гастербайтеров со всяких говноям вы себе тоже поназавозили, но население всё равно НИЩЕЕ

              Так чтобы достичь саудовского показателя "количество иностранных рабочих на одного гражданина страны" нам этих гастарбайтеров надо миллионов пятьсот-семьсот завезти. smile
              1. +1
                24 августа 2022 08:14
                Ну давайте "по танчикам". Итак. У танка М26 были проблемы с трансмиссией и мотором. Но по всем остальным показателям это был СРЕДНИЙ танк, который и в защите и в огневой мощи ПРЕВОСХОДИЛ и Тигр, и КВ, и ИС-2. (Не ис-3). Как писал один обозреватель (По моему Фофанов) "Танком М26 американцы показали немцам каким должен был быть Тигр". Сама идея "танки с танками не воюют" это банальный идиотизм. Концепт рождённый от того что у врага танки лучше. Что писал Гудериан? "Лучшим противотанковым оружием является сам танк". Точка. Когда ваш танковый клин подсекает под корень вражеская танковая аттака, у ваших танков нет выбора "Знаете, вражеские танки, мы с вами не воюем, мы воюем с пехотой, так чот мы поехали, а вы подождите когда приедет наша ПТА, с вами по нашей доктрине воюет она". Американцы это поняли. Заняло у них это всего 2 года (сарказм), и уцелевшие после встреч с пантерами и новыми ПЗ4 танкисты шерманов обещали что заставят танковых конструкторов самих воевать на шерманах с 75мм пушкой (это у Кошкина в юмористическом рассказе). Даже после насыщения американских войск истребителями танков М10, М18 и М36. Как правило оказывалось что этих истребителей танков когда нужны рядом нет. и против немцев выходили Шерманы с 75мм пушками с весьма плачевными результатами. И до американцев дошло что "танки именно с танками и воюют", и что, американцы увеличели выпуск истребителей танков? Нет. С точностью наоборот. Воткнули в Шерман пушку с М10. Именно потому что ТАНКИ именно с ТАНКАМИ и воюют. А умные англичане почесали репу и сказали "А чо мелочиться то" и воткнули в Шерман 17 фунтовку. Хватало всем. И тиграм, и Королевским тиграм. Обиженым от светлячка не уходил никто. При этом Светлячок мог и пехоту огорчить ОФ снарядом. Так же как и Пантера, которую у вас считают чисто истребителем танков. И после второй мировой, американские танки, впрочем как и британские, немецкие и французские, это в первую очередь - истребители танков. И это правильно. Если у вас мощная пушка, допустим та же КВК-42. В неё можно засунуть ОФ снаряд, и работать против пехоты или там укреплений, а если у вас 75мм штуммель или там короткая 75мм пушка как были у американцев и англичан, то чёрта с два она будет хорошо работать по танкам, даже если вы ей дадите бронебойный снаряд. Он банально не разгонется до нужной скорости. Так что от бреда "Танки с танками не воюют" американцы очень быстро отказались. Как только эта "идея фикс" столкнулась с реальностью. Что вот они, немецкие танки, с ними нужно сражаться сейчас, не когда подъедут М10 и М36, и не когда прилетят П47, а именно вот сейчас. И американцы очень быстро поняли что танк должен в первую очередь, противостоять ДРУГИМ ТАНКАМ. А по пехоте можно отработать и САУ, и миномётами. И именно это - концепт армии США. Танки должны противостоять в первую очередь танкам. Всё остальное - вторично. И если вы думаете что М60, или там Центурион, или там АМХ30 или там Леопард 1, не мог очень сильно огорчить вражескую пехоту ОФ снарядом - вы ошибаетесь. Если вы думаете что наш Абрамс не может очень огорчить пехоту ОФ снарядом - тоже ошибаетесь. Но первая цель для наших танков - танки врага. Танки именно с танками и воюют. Естественно не в одиночку, а при поддержке ВВС, и Армейских ВВС (Вертушек), но именно против танков танки и должны быть заточены. Так что американцы и англичане ОЧЧЕНЬ быстро отказались от "танки с танками не воюют" столкнувшись с немцами. И это НЕВЗИРАЯ на подавляющее превосходство в воздухе, в 1944м. Все послевоенные американские и английские танки (например М60 и Центурион), были заточены ИМЕННО как убийцы танков. М68, в девичестве Л7, была выбрана именно из за показателей баллистики, точности и надёжности а никак не за большое действие ОФ снаряда. Хотя оно было больше чем на советской 100мм, но разумеется меньше чем у 122мм или 130мм. Кстати, израильская идея такая же. Танки должны быть способны в первую очередь противостять другим танкам, а ОФ против пехоты - вторично. Кстати, Израиль воевал больше чем любая другая страна. Так что концепт "Танки с танками не воюют" изначально убогий и в корне не верный. Вы не можете выбирать куда ударят вражеские танки. По вашей пехоте, или по вашим танкам.
                1. 0
                  24 августа 2022 16:34
                  Цитата: Baron Pardus
                  Итак. У танка М26 были проблемы с трансмиссией и мотором. Но по всем остальным показателям это был СРЕДНИЙ танк, который и в защите и в огневой мощи ПРЕВОСХОДИЛ и Тигр, и КВ, и ИС-2. (Не ис-3). Как писал один обозреватель (По моему Фофанов) "Танком М26 американцы показали немцам каким должен был быть Тигр".

                  Вот именно. И это сделали американцы, имевшие за 4 года до этого в качестве среднего танка М2 и ранние М3.
                  Если же взять межвоенный период, то там нормальное развитие БТВ было разве что во Франции. У нас - Гражданская с индустриализацией, у немцев - Версаль, у англичан - Черчилль и танковый погром начала 30-х, у американцев - изоляционизм.
                  Так что беспрецедентные рывки не только у нас были.
                  Цитата: Baron Pardus
                  Если у вас мощная пушка, допустим та же КВК-42. В неё можно засунуть ОФ снаряд, и работать против пехоты или там укреплений,

                  А не получится. Нужно либо снижать скорость ОФС, теряя все преимущества большей дальности прямого выстрела и заставляя скороспелых выпускников стрелять на двух шкалах, либо снижать мощность ОФС по сравнению с обычной пушкой, увеличивая толщину стенок снаряда. И особенно критично это для СССР, у которого с одной стороны нет "пула" грамотных призывников, а с другой - на корпуса массовых ОФС есть только сталистый чугун.
                  В этом отношении показательна история С-54: 76-мм пушка под выстрел зенитной вставала в штатную "гайку". Но проиграла 85-мм изделиям Петрова и Грабина только потому, что её ОФС по эффективности упал почти до 45-мм. А низкоскоростной ОФС был задроблен по причине необходимости увеличения дальности прямого выстрела такновой пушки до эффективных дальностей ПТП противника (600-800 м для 75-мм).
                  Это немцам хорошо - у них есть немецкий школьный учитель. И янки хорошо - у них есть присадки и проммощности.
                  Цитата: Baron Pardus
                  Танки должны противостоять в первую очередь танкам. Всё остальное - вторично.

                  Сейчас - возможно.
                  А если взять ВОВ, то у танкиста шанс встретить немецкий танк был намного меньше, чем ПТП, полевую артиллерию или полевое укрепление. На тот же 1941 г. у противника было примерно 4000 танков и САУ... и около 17000 одних только ПТП. В 1942 г. ГА "Юг" смогла собрать для главной операции года чуть больше 1500 танков - от Ростова до Воронежа.
                  Цитата: Baron Pardus
                  Все послевоенные американские и английские танки (например М60 и Центурион), были заточены ИМЕННО как убийцы танков.

                  Ключевое слово - послевоенные. После войны главной целью стали орды красных танков, рвущихся в Европу. Соответственно, шанс встретить танк у танка стал намного выше.
      3. +2
        24 августа 2022 07:54
        Вы, Мистер, если цитируете, то не вырывайте из контекста. Мы тут не на привозе: тут играем, тут не играем, тут мы рыбу заворачивали. Вопрос на засыпку: в КАКОМ ГОДУ У АМЕРИКАНЦЕВ пошла 76.2мм Пушка на Шерман? В 1944. А сравниваете вы его с Т-34 образца 1940 года. Вы бы ещё Панцер 4 Ауф Е сравнили с Пантерой. Между ними тоже 4 года разницы. Не паясничайте. Давайте по Валтенайну. А это ничего что длаы 6 фунтовки ОФ снарядов нет, а? А это ничего что ББшки на валентайне - болванки, которые даже против ДЗОТов использовать низзя. Только дырку сделает. А это ничего что даже пулемёта нет? Ну не влез пулемёт в башню вместе с 6 фунтовкой. То бишь это танк, ограниченной пользы против вражеских танков, так как пробитие 6 фунтовки было МЕНЬШЕ чем пробитие ЗИС-2, который не может работать по пехоте и укреплениям от слова совсем. Против вражеской пехоты - беззащитен - пулемёта нет. Гениально. С другой стороны - маленький, (размером С Т-70). Тихий. Очень качественные гусеницы. Пушка кстати, если вы цитируйте, цитируйте полностью и не обманывайте читателей, пушка требовала очень тщательного ухода и время от времени банально не работала при низкой температуре. Пушка работала, откатные устройстба - нет. А это ничего что Валентайн требовал более качественного обслуживания? А это ничего что у валентайна подвеска была ВНЕ корпуса и легко повреждалась и 20мм пушками и крупными осколками снарядов. С другой стороны была отличная оптика, надёжная трансмиссия и подвеска, отличная рация и пушка, когда работала, била точно и её хватало почти на все танки. А если в борт то вообще на все (особенно с подкалиберным). Только вот маленькая скорость не давала валентайну возможности хорошего манёвра. А вот то что маленький и тихий - отлично работал из засад. Только вот как башенный Танк Дестроиер М36 со своей 90мм была НАМНОГО лучше. То что англичане на такой маленький и лёгкий танк навесили 60мм брони (на Т-34 было 45), тоже их заслуга. То что броня была вязкой и давала меньше осколков - тоже заслуга британских металлургов. Но лучше чем Т-34 Валентайн в СУММЕ характеристик просто НЕ БЫЛ. Шерман последних модификаций, с 76.2мм пушкой, с мокрой боеукладкой и со стабилизатором - да, был лучше чем Т-34, и даже чем Т-34-85. Уступая Т-34-85 по ОФ действию, он ПРЕВОСХОДИЛ Т-34-85 во всём остальном. Ну так Британский Светлячок был ещё лучше. 17фунтовка это было что то с чем то. Особенно при стрельбе Бронебойно подкалиберным с отделяющимся поддоном (APDS - Armor Piercing Discarding Sabot). Бриты - молодцы, запихнули 17 фунтовку в Шерман. 17 фунтовка вообще превосходила 85мм по бронебойному действию на порядок. Впрочем как и КВК42 - просто выдающееся оружие.
        Сравнивать нужно не просто танки одного класса. А танки приблизительно одногодки. КВ и Тигр - тяжёле танки. Тигр появился на 3 года после КВ и кроет его как бык овцу. Так что ТИГР с КВ сравнивать неверно. А вот сравнивать ТИГР и ИС-2 - очень даже верно. И тут снова - неизвестно на чьей стороне преймущество, так как у тигра- лучше пушка, лучше оптика, лучше связь и 5 чел экипажа. А если сравнивать Т-34 с одногодками, то Шерман с 76мм пушкой нужно сравнивать с Кометой, и Т-34-85. Панцер 4 с длинной рукой появился в 42 году. На два года раньше. И вот панцер 4 с длинной Квк40 имел подавляющее превосходство и над Т-34 с 76мм и над Шерманом с 75мм и над Кромвеллем с 75мм. Сравнивать нужно танки приблизительно в одной весовой категории и приблизительно одногодки. Во время войны прогресс идёт огромным темпом. М3 Лии и М4 с 76.2 пушкой разделяют 2 года. Панцер 4 аусф Е и панцер 4 Аусф G тоже разделяют два года.
        1. 0
          24 августа 2022 19:09
          Цитата: Baron Pardus
          Вопрос на засыпку: в КАКОМ ГОДУ У АМЕРИКАНЦЕВ пошла 76.2мм Пушка на Шерман? В 1944. А сравниваете вы его с Т-34 образца 1940 года.

          76-мм американку нужно сравнивать не с Ф-34, а с ЗИС-С-53. Впрочем, даже тут янки кроет нашу 85-мм как бык овцу - в полтора раза только по бронепробиваемости.
          Аналогом же Ф-34 была 75-мм "Ли/Гранта". У них даже предок был один - французский.
          Впрочем, судя по результатам отстрела первого "Тигра" в 1943 г., и тут янки вырвались вперёд: Ф-34 не пробивала даже борт с 200 м, а 75-мм импортная - ЕМНИП, с 400 м каморным и с 600 м сплошным.
          Цитата: Baron Pardus
          А это ничего что длаы 6 фунтовки ОФ снарядов нет, а?

          Есть - с марта 1944 г. Так что на конец войны "Валентайн" вполне мог быть лучшим ЛТ для СССР.
          Цитата: Baron Pardus
          Только вот маленькая скорость не давала валентайну возможности хорошего манёвра.

          Самое забавное, что "Вали" шли в разведподразделения кавалерийских частей. ЕМНИП, у Уланова был документ 1944 года, в котором "Валентайны" обнаружили отступающую немецкую мехколонну, обогнали её и устроили засаду (закупорив дорогу и заставив противника искать обход). Комментировавших больше всего поразил обгоняющий немцев "Валентайн". smile
          Цитата: Baron Pardus
          Но лучше чем Т-34 Валентайн в СУММЕ характеристик просто НЕ БЫЛ.

          Кхм... Вы, вероятно, невнимательно прочли цитату из Федоренко:
          канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…

          "Валя" был лучшим из лёгких танков, имевшихся у РККА. И, судя по всему, именно под его влиянием танкисты ваяли ТТТ для наших КБ на ЛТ с бронёй толще, чем у Т-34. smile
          Цитата: Baron Pardus
          Уступая Т-34-85 по ОФ действию, он ПРЕВОСХОДИЛ Т-34-85 во всём остальном.

          У 85-мм в войну, ЕМНИП, был только ОС. Который по могуществу был примерно эквивалентен 76-мм ОФС трёхдюймовки (вот такая плата за увеличение начальной скорости).
          Цитата: Baron Pardus
          Сравнивать нужно не просто танки одного класса. А танки приблизительно одногодки.

          Так Федоренко и сравнивал на 1945 год: Т-34-85 без УКН с "Шерманом-76".
  11. -1
    22 августа 2022 13:02
    Т-34 выпускаемый на ЧКЗ были не очень хорошего качества, все ветераны-танкисты материли их ... а вот самоходки на основе Т-34 были терпимого качества, поэтому и свернули вскоре производство танков Т-34 в их пользу.